Военное обозрение

Беспилотные летательные аппараты Израиля: причины лидерства

205

Легкий разведывательный БПЛА IAI Bird-Eye 650. Фото IAI


Мировым лидером в области беспилотных авиационных комплексов военного назначения заслуженно считается Израиль. Его компании непрерывно разрабатывают новые образцы такой техники разных классов, предлагают и реализуют оригинальные концепции. На вооружении Армии обороны Израиля уже состоят сотни БПЛА разных типов, а ряд образцов поставляется на экспорт и обеспечивает своей стране первое место на мировом рынке.

Тенденции развития


Израильские работы по теме БПЛА стартовали в начале семидесятых годов, продолжаются уже полвека и, по-видимому, никогда не прекратятся. Изначально речь шла только о легких разведывательных аппаратах и радиоуправляемых мишенях. Затем осваивались другие направления и концепции, как уже известные, так и предложенные самостоятельно. В результате этого к настоящему времени разработки Израиля в области БПЛА закрывают все основные классы и ниши.

Беспилотные летательные аппараты Израиля: причины лидерства

Запуск беспилотника Elbit Skylark III. Фото Elbit Systems

В области БПЛА работает большое количество компаний с разными компетенциями. При этом основную массу проектов и серийной продукции создают лишь несколько наиболее крупных. Основным производителем такой техники является концерн Israel Aerospace Industries. На втором месте компания Elbit Systems. Другие израильские организации пока не могут похвастать схожими инженерными и коммерческими успехами.

Израильские компании почти полностью обеспечивают нужды АОИ в БПЛА. Закупки зарубежной техники минимальны и имеют место только в отдельных классах. При этом принимаются меры по импортозамещению иностранных комплексов и созданию собственных аналогов – зачастую успешные.


Старт барражирующего боеприпаса Harop. Фото IAI

Со своими разработками компании успешно выходят на международный рынок. Солидный опыт и высокое качество продукции, нередко опережающей зарубежных конкурентов по характеристикам, позволяют регулярно выигрывать тендеры и получать заказы. В зависимости от требований заказчика, израильские компании поставляют готовые комплексы или сборочные комплекты, а также предоставляют лицензии на производство. К настоящему времени покупателями израильских БПЛА стали более 50 стран мира. В последние годы Израиль занимает ок. 40% рынка беспилотников.

Для своей армии


На вооружении АОИ состоит несколько сотен БПЛА разных классов; точное их число и разбивка по типам не раскрываются из соображений секретности. Одним из основных эксплуатантов беспилотников являются сухопутные войска. Их подразделения располагают крупным парком разнотипных беспилотных комплексов. Большую его часть составляют разведывательные БПЛА сверхлегкого и легкого классов. Также армии поставляются т.н. барражирующие боеприпасы – разведывательно-ударные системы, способные вести разведку и поражать цель собственной боевой частью.


Изделия семейства Hero. Графика UVision

БПЛА разных классов используются всеми родами войск. Мотопехотные и танковые подразделения с их помощью ведут разведку позиций противника; с той же целью БПЛА применяют спецподразделения. Пехота и спецназ, при необходимости, запускают барражирующие боеприпасы. Артиллерийские части используют беспилотники в качестве основного средства обнаружения целей и корректировки огня.

Широкое распространение в армии получили БПЛА серии Bird-Eye от IAI. Эта линейка включает четыре изделия с взлетной массой от 1,3 до 8,5 кг, способные вести разведку на дальностях до 10 км от оператора. В последние годы на вооружение поступают и более компактные образцы, такие как IAI Ghost и т.д. Остаются на вооружении легкие БПЛА IAI Skylark I и средние Skylark II/III.

Считается, что именно Израиль сформировал и впервые реализовал современную концепцию барражирующего боеприпаса. Как следствие, на вооружении сухопутных войск АОИ состоят несколько комплексов этого класса. Первым появился Harpy разработки IAI. Это 135-кг беспилотник с БЧ массой 32 кг, способный пролететь 500 км. Более новый БПЛА Harop легче и несет 23-кг БЧ, но показывает дальность 1000 км.


Средний БПЛА Elbit Hermes 450. Фото Elbit Systems

Компанией UVision разработаны семь боеприпасов легкого класса семейства Hero. По своим характеристикам они уступают более крупным Harpy и Harop, но это обеспечивает большую гибкость применения боевых БПЛА. Так, изделие Hero 30 весит всего 3 кг, несет БЧ массой 500 г и летит на дальность до 40 км. Самый крупный представитель линейки, Hero 900 остается в воздухе до 7 ч, несет 20-кг БЧ и способен вести патрулирование в радиусе 250 км от оператора. Некоторые из изделий Hero приняты в опытную эксплуатацию.

Техника ВВС


У израильских сухопутных войск отсутствуют средние и тяжелые БПЛА. Подобные системы, эксплуатация которых накладывает определенные ограничения по базированию и запуску, поставляются военно-воздушным силам. Известно о существовании не менее 3-5 разведывательно-ударных беспилотных эскадрилий на технике разных типов. Кроме того, на вооружении ВВС состоят барражирующие боеприпасы.


Тяжелый Hermes 900. Фото Elbit Systems

В среднем и тяжелом классах представлено семейство Hermes от компании Elbit Systems. Беспилотники Hermes 90/450/900 имеют взлетную массу от 115 до 1100 кг и способны нести нагрузку 25-350 кг. Обеспечивается большая продолжительность полета, однако боевой радиус ограничен характеристиками системы связи. БПЛА трех типов используются для оптической и радиотехнической разведки, для ретрансляции сигналов и т.д. Наиболее крупный Hermes 900 может нести некоторые виды управляемого вооружения.

На вооружение поступило несколько тяжелых БПЛА IAI Heron. Этот аппарат имеет массу 1,15 т и несет 250 кг полезной нагрузки. Большой запас топлива и экономичный двигатель позволяют ему совершать полеты продолжительностью до 50-52 ч. Нагрузка состоит из оптических или радиоэлектронных средств.


БПЛА тяжелого класса IAI Heron. Фото IAI

Самым крупным и тяжелым в ВВС АОИ является БПЛА IAI Eitan / Heron TP. Это машина с крылом размахом 26 м и взлетным весом 5,4 т, из которых до 1-2 т приходится на полезную нагрузку. Eitan развивает скорость более 400 км/ч и может оставаться в воздухе свыше 30 ч. Как сообщается, такой БПЛА способен решать разведывательные и ударные задачи. Кроме того, технику этого типа уже использовали в реальных операциях.

Причины лидерства


На протяжении долгих лет Израиль заслуженно считается, как минимум, одним из мировых лидеров в области беспилотных летательных аппаратов. Это подтверждается как широким использованием подобной техники в его собственной армии, так и большим количеством иностранных заказов. Нетрудно заметить, что основой такого успеха стали несколько основных факторов.


Eitan - самый тяжелый разведывательно-ударный БПЛА Израиля. Фото IAI

Первый – достаточно раннее начало работ. К тому времени, когда некоторые другие страны только рассматривали возможность разработки БПЛА, израильская промышленность уже имела большой опыт в этой области. Кроме того, командование АОИ быстро оценило потенциал и перспективы беспилотного направления и обеспечило необходимую поддержку. За счет нее разработка проектов ускорялась, а новые образцы принимались на вооружение, помогая наработке опыта.

Планомерное и постоянное развитие оборонной промышленности в целом и отдельных ее отраслей со временем создали большой задел для разработки перспективных БПЛА с более высокими характеристиками. Сначала этим пользовалась только АОИ, а затем израильским компаниям удалось выйти на международный рынок, где их удачные разработки нашли свое место.

К настоящему времени Израиль стал одним из крупнейших в мире производителей и эксплуатантов беспилотных летательных аппаратов военного назначения. Кроме того, эта страна показывает высокие результаты на международном рынке. События последних лет и нынешние разработки позволяют предполагать, что такая ситуация сохранится и в будущем.
Автор:
205 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. rocket757
    rocket757 23 декабря 2020 18:08
    +21
    Что можно сказать ... кто то из любителей фантастики захотел, смог, сделать её былью.
    Молодцы.
    1. Лексус
      Лексус 24 декабря 2020 01:40
      +5
      В то время как другие на лапше самореализовались безуспешно.
      1. rocket757
        rocket757 24 декабря 2020 09:18
        -1
        А что лапша, мой любимый продукт, не бич наборы конечно, а такая настоящая, яичная good
    2. Владимир_2У
      Владимир_2У 24 декабря 2020 03:31
      +6
      Цитата: rocket757
      кто то из любителей фантастики захотел, смог, сделать её былью.

      Незамшелые умом были ребята. а по статье:
      Причины лидерства

      Главные, на мой взгляд это: патриоты Израиля в элите Израиля и несгибаемая политическая воля элиты . Остальное важно, но вторично.
      1. rocket757
        rocket757 24 декабря 2020 09:23
        0
        Много, упорно работать, создавать востребованную продукцию.
        Конечно доказать, что твоя продукция нужна, эффективна и прочее, прочее ...
        У них получилось, теперь они "на коне", конечно не останавливаться на достигнутом. Хороший пример для остальных.
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 24 декабря 2020 09:26
          0
          Цитата: rocket757
          Много, упорно работать, создавать востребованную продукцию.
          Конечно доказать, что твоя продукция нужна, эффективна и прочее, прочее ...
          В СССР всё это было... элиты, хотя бы вполовину как в Израиле, не стало, и всё прахом пошло.
          1. rocket757
            rocket757 24 декабря 2020 09:48
            +3
            Если б да кабы ... рассуждать бесполезно.
            По факту, была "болезнь" , гигантизм! За большим очень часто не замечали малого!!!
            А так во всех кружках детского творчества делались авиамодели! Были мелкие моторчик, а уж всякие рулевые машинки, пульты управления и прочее, прочее, пионеры делали сами! Соревнования были ...
            Короче, была система ПОДГОТОВКИ, ВОСПИТАНИЯ, будущих конструкторов, инженеров, пилотов .... через которую, возможно, прошли и те мальчики, создавшие потом целое направление производства там ...
            1. Владимир_2У
              Владимир_2У 24 декабря 2020 09:57
              -3
              Цитата: rocket757
              По факту, была "болезнь" , гигантизм! За большим очень часто не замечали малого!!!
              В Союзе были БПЛА.
              1. rocket757
                rocket757 24 декабря 2020 10:20
                -2
                Предположим, "Буран", некоторые другие, тож БПЛА, только большие!
                Вопрос, что вы имеете в виду .....
                1. Владимир_2У
                  Владимир_2У 24 декабря 2020 10:23
                  0
                  "Пчела", поищите, не поленитесь. Позже израильских лет на 5. Это если разные Ту за чудовищных гигантов считать, конечно.
                  1. rocket757
                    rocket757 24 декабря 2020 12:36
                    0
                    1990г. а что у нас тогда шло, развивалось хорошо???
                    "лихими" те годы признавать, это большой оптимизм, фантазию иметь ... катастрофа и только так!
                    Зацепило большую часть населения страны, производство, науку, да вообще всё, всё.
                    1. alaarsen
                      alaarsen 12 февраля 2021 12:54
                      +1
                      так уже 30 лет прошло - сколько еще будем кивать на 90е? пример уже приводил - 1945 -1975... и за это время уже были невиданные цены на нефть - до 145 долларов доходило. при желании можно было все восстановить и дальше пойти. Китай каждые 6 лет всю дорожную сеть России строит. /Без нефти и газа..
                      1. rocket757
                        rocket757 12 февраля 2021 13:11
                        +1
                        Цитата: alaarsen
                        так уже 30 лет прошло - сколько еще будем кивать на 90е?

                        Так по разному происходит ... кто то кивает, а кто то работает, дело делает.
                      2. alaarsen
                        alaarsen 12 февраля 2021 13:17
                        +1
                        ну вот и я об этом - оно и видно, кто работает , а кто все причины ищет...
                      3. rocket757
                        rocket757 12 февраля 2021 13:21
                        0
                        Это верно, всё ведь видно, легко можно найти ... в наш то век информационной доступности!
                        Поэтому и видим, что у нас, всё, очень по разному.
                      4. alaarsen
                        alaarsen 13 февраля 2021 19:22
                        0
                        всё по-разному? как-то очень оптимистично звучит..
                      5. rocket757
                        rocket757 13 февраля 2021 20:17
                        0
                        Так точку ставить рано, процессы тоже разные идут и до крайнего результата не знамо сколько времени.
    3. Intruder
      Intruder 24 декабря 2020 12:10
      -1
      Деньги и правильная позиция руководства, всегда делают "чудеса" в перспективе, тем более в военном деле и в различных используемых технологиях!
      1. rocket757
        rocket757 24 декабря 2020 12:38
        0
        Нам ли этого не знать ... вот только смотрим мы на верхних, путано все, по разному ... порядка нет.
        1. Intruder
          Intruder 24 декабря 2020 13:24
          0
          тут скорее, уже верхи не хотят ничего менять, пока из трубы нефти много течет и газ хорошо продается на Запад, а низы безропотно наблюдают....максимально пару митингов с пластиковыми стаканами "с аэродинамическими свойствами падающего камня" и неспешные поездки в автозаках до вынесения очередного штрафа, в пользу государственности на отдельно взятой территории!:)
  2. Алексей Зоммер
    Алексей Зоммер 23 декабря 2020 18:10
    -27
    Мировым лидером в области беспилотных авиационных комплексов военного назначения заслуженно считается Израиль.

    Эта статья на правах рекламы, что ли?
    А у этих ребят есть в разработке свой Охотник?
    И что такое 40% от мирового рынка?
    Т.е. утверждается, что 40% от стоимости беспилотников производится в Израиле? Не думаю..
    1. Levius
      Levius 23 декабря 2020 18:50
      -17
      Начали эти ребятки на разработках вывезеных из союза в начале 90х. Ну а потом уже набрались своего опыта.
      1. ism_ek
        ism_ek 23 декабря 2020 21:10
        -4
        Подтверждаю. Знакомый работает на УЗГА. Договорились они собирать израильские беспилотники. Приехали из Израиля технические специалисты. Ни одного еврея, все говорят по-русски.
        С Пермских моторов в свое время целый отдел выехал в Израиль, который двигателями для беспилотников занимался.
        1. А. Привалов
          А. Привалов 23 декабря 2020 22:03
          +8
          Цитата: ism_ek
          Подтверждаю. Знакомый работает на УЗГА. Договорились они собирать израильские беспилотники. Приехали из Израиля технические специалисты. Ни одного еврея, все говорят по-русски.
          С Пермских моторов в свое время целый отдел выехал в Израиль, который двигателями для беспилотников занимался.

          Это было их счастье, что приехали русскоговорящие, иначе, учили бы иврит. laughing lol
          1. Intruder
            Intruder 24 декабря 2020 14:33
            -1
            учили бы иврит
            и готовить кашерную пищу winked wink
        2. Наган
          Наган 24 декабря 2020 05:55
          +4
          Цитата: ism_ek
          Приехали из Израиля технические специалисты. Ни одного еврея, все говорят по-русски.

          Сколько я встречал в СССР евреев, все говорили по-русски. Даже те старики, у которых родным языком был идиш. Да и в Америке большинство русскоязычных евреи.
        3. avib
          avib 24 декабря 2020 12:55
          -1
          Повезло. А то пришлось бы на английском через переводчика общаться. В израиле любой инженер свободно владеет английским, а вот в России думаю вряд ли.
          В Израиле много выходцев из разных стран и принято по возможности для международных проектов - для общения с заказчиками - привлекать "носителей языка ". Так заказчикам комфортнее и выстраиваются более прочные связи и доверительное отношение.


          Это ж сколько евреев было в Перьми, что отдел целый в Израиль уехал!? Такое даже Черновци не потянули бы.

          Уехали и похерили БПЛА производство в России. Ну ничего нового. Всегда известно кто виноват.
        4. Intruder
          Intruder 24 декабря 2020 14:35
          -3
          С Пермских моторов в свое время целый отдел выехал в Израиль, который двигателями для беспилотников занимался.
          успели выехать и обеспечить себя работой и нехилой оплатой труда, молодцы в кубе....!
      2. Наган
        Наган 24 декабря 2020 00:31
        +4
        Цитата: Levius
        Начали эти ребятки на разработках вывезеных из союза в начале 90х. Ну а потом уже набрались своего опыта.

        Еще в 1982 евреи вынесли сирийскую ПВО в долине Бекаа в Ливане с массированным применением беспилотников.
        https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Mole_Cricket_19
        1. mmaxx
          mmaxx 24 декабря 2020 04:13
          -1
          Хотел то же самое написать. И ведь, что интересно: у нас особо никто не почесался в то время. Поработали и бросили.
        2. ism_ek
          ism_ek 24 декабря 2020 23:41
          0
          Вы текст по ссылке читали?
          Во-первых, информация размещенная в статье взята с сайта Радио Свобода и какого-то израильского сайта.
          Во-вторых, даже там написано, что с помощью БПЛА проводилась только разведка, причём далеко не вся.
          1. Наган
            Наган 25 декабря 2020 06:39
            -1
            Цитата: ism_ek
            с помощью БПЛА проводилась только разведка

            По Вашему, использование БПЛА для разведки и целеуказания это не использование? Сразу ударные подавай? Напоминаю, на дворе стоял 1982, и в Кремле досиживал свои дни Брежнев.
      3. onstar9
        onstar9 24 декабря 2020 09:29
        -1
        Цитата: Levius
        Начали эти ребятки на разработках вывезеных из союза в начале 90х. Ну а потом уже набрались своего опыта.

        Ну, так евреи в СССР и создавали в основном все разработки. Потом забрали с собой свои знания и уехали... Кто у кого что "забрал"?
        1. avib
          avib 24 декабря 2020 13:02
          +4
          Прямо в тубусы чертежи закрутили и вывезли. И ничего не оставили.

          Мой отец работал с допуском. Чтобы подать документы на выезд, ему пришлось уволиться с завода и год сторожем в детском саду проработать. СССР прямо таки давал возможность что-то вывезти. Да евреев и не допускали ни до чего серьёзного- ибо не благонадёжные!!
          1. A.A.G.
            A.A.G. 24 декабря 2020 14:31
            -2
            Цитата: avib
            Прямо в тубусы чертежи закрутили и вывезли. И ничего не оставили.

            Мой отец работал с допуском. Чтобы подать документы на выезд, ему пришлось уволиться с завода и год сторожем в детском саду проработать. СССР прямо таки давал возможность что-то вывезти. Да евреев и не допускали ни до чего серьёзного- ибо не благонадёжные!!

            Посмотрите на проблему(вернее,уже на состоявшийся факт)шире:вывезли "они" все это не в тубусах,хотя при ЕБН и такое было,а в своих головах!!В Израиль(Канаду,Германию,США).
            ...Советское образование,нередко-упомянутые кружки...Иногда,вера в свою дедооцененность...К сожалению,процесс исейчас не угас.(((
            1. avib
              avib 24 декабря 2020 16:50
              +3
              Не надо выдавать желаемое за действительное. При всём уважении к советской инженерной школе- 1. В Израиле своя инженерная школа ничуть не хуже чем в СССР была. 2. Не брали вновь прибывших ни на какие оборонные предприятия - шпионов и в Израиле боятся.

              А вот дети репатриантов уже действительно очень массово зашли и в оборонку и в другие высокотехнологичные отрасли - воспитание такое. Местным больше адвокатура, экономика, бизнес - выходцы из СССР - больше в инженера, врачи - по привычке.
      4. Intruder
        Intruder 24 декабря 2020 12:11
        -1
        Начали эти ребятки на разработках вывезеных из союза в начале 90х
        ну, молодцы что смогли вывезти в другую страну и там уже развивать, кто же оставшимся в РФ 90-х гг., мешал сделать то же!?
      5. Artunis
        Artunis 24 декабря 2020 12:38
        0
        И не только, вот кому интересно посмотрите https://www.youtube.com/watch?v=E7n2lz8p4K0
      6. A.A.G.
        A.A.G. 24 декабря 2020 14:04
        0
        Цитата: Levius
        Начали эти ребятки на разработках вывезеных из союза в начале 90х. Ну а потом уже набрались своего опыта.

        Даже не знаю,за что Вам столько минусов request ...Разве что за Союз с прописной,маленькой буквы...
    2. lucul
      lucul 23 декабря 2020 19:36
      -15
      Эта статья на правах рекламы, что ли?

      Прям рекламный буклет )))
      1. Intruder
        Intruder 24 декабря 2020 13:25
        0
        а то, и правильно, хорошему продукту - хорошая реклама и нужна! hi
    3. venik
      venik 23 декабря 2020 22:25
      +2
      Цитата: Алексей Зоммер
      что такое 40% от мирового рынка?
      Т.е. утверждается, что 40% от стоимости беспилотников производится в Израиле? Не думаю..

      ========
      Возможно имеется ввиду 40% мировой торговли (экспорта) БПЛА. Это уже похоже на истину.
    4. madsnail1242
      madsnail1242 18 февраля 2021 02:00
      0
      Страна с населением 9 млн человек,из которых только половина работает, захватила 40% мирового рынка БПЛА - разве это не достижение? А "Охотник" ,который у вас в единственном экземпляре и то -"взлёт-посадка" оставьте при себе,он нам без надобности.Пока...
  3. Авиатор_
    Авиатор_ 23 декабря 2020 18:10
    +12
    А где результаты боевого применения? Ведь их масса, причём с 1982 года. Автор опять вывалил сырую заметку.
    1. ximkim
      ximkim 23 декабря 2020 18:24
      -20
      Цитата: Авиатор_
      А где результаты боевого применения? Ведь их масса, причём с 1982 года. Автор опять вывалил сырую заметку.

      А зачем Вам знать результаты боевого применения?
      1. SovAr238A
        SovAr238A 23 декабря 2020 18:33
        +23
        Цитата: ximkim
        Цитата: Авиатор_
        А где результаты боевого применения? Ведь их масса, причём с 1982 года. Автор опять вывалил сырую заметку.

        А зачем Вам знать результаты боевого применения?


        А затем, что:
        1. Это околовоенный портал. где еще 5 лет назад было принято хоть как то разбираться именно в технике. а не в шапкометстве...
        2. Результаты фактического боевого применения показывают чья концепция БПЛА, чье проиводство БПЛА, чья схема применения БПЛА, какие именно БПЛА - реализовали те или иные задачи и когда и в каких условиях...
        На основании этого любым технически грамотным человеком, способным смотреть на мир системно - делается вывод о роли и фактах той либо иной концепции. В боевых условиях , а не на параде, не на бумажных "неимеющиханалоговвмире" и т.д.
        1. Intruder
          Intruder 24 декабря 2020 12:14
          0
          На основании этого любым технически грамотным человеком, способным смотреть на мир системно - делается вывод о роли и фактах той либо иной концепции. В боевых условиях
          дык, большинство-то, здесь и на других ресурсах вовсе не технически грамотные "человеки", поэтому удел, только в области: шапкометства и "неимеющиханалоговмире", надеюсь сакральную тайну не открыл сейчас!?:)
      2. Авиатор_
        Авиатор_ 23 декабря 2020 19:18
        +15
        А зачем Вам знать результаты боевого применения?

        Во-первых, этот сайт называется "Военное Обозрение" - не знали?
        Во-вторых, именно действия израильских БПЛА в Ливанской войне 1982 года позволили Израилю выбить всю сирийскую ПВО.
        1. ximkim
          ximkim 23 декабря 2020 19:21
          -14
          Во-вторых, именно действия израильских БПЛА в Ливанской войне 1982 года позволили Израилю выбить всю сирийскую ПВО
          И?
          1. Авиатор_
            Авиатор_ 23 декабря 2020 19:25
            +19
            И всё. Ибо сначала на эти жужжащие авиамодельки никто не обращал внимания, а когда евреи стали вдруг попадать по комплексам, которые даже ничего не включали на излучение, пришлось думать, к чему бы это. И было это 40 лет назад.
            1. ximkim
              ximkim 23 декабря 2020 19:29
              -3
              Цитата: Авиатор_
              И всё. Ибо сначала на эти жужжащие авиамодельки никто не обращал внимания, а когда евреи стали вдруг попадать по комплексам, которые даже ничего не включали на излучение, пришлось думать, к чему бы это. И было это 40 лет назад.

              Вот.Делают работу .
              Во-первых, этот сайт называется "Военное Обозрение" - не знали?
              Ну не любят они афишировать свои работы и разработки.
            2. Intruder
              Intruder 24 декабря 2020 12:19
              0
              Ибо сначала на эти жужжащие авиамодельки никто не обращал внимания, а когда евреи стали вдруг попадать по комплексам, которые даже ничего не включали на излучение, пришлось думать, к чему бы это. И было это 40 лет назад.
              кстати эти самые авиамодельки, между прочем тоже бывают разных классов: от детских игрушек (в любом магазине продоваемой) - до профессиональных спортивных моделей (с используемыми ТРД и ТВД) для международных соревнований, и там столько авионики напихано, что любой средней паршивости военный дрон позавидует...
              пришлось думать, к чему бы это. И было это 40 лет назад
              так сразу видно, что 40 лет эволюции не прошли даром, в этой области сумрачного израильского и турецкого гения:)
        2. mr.ZinGer
          mr.ZinGer 23 декабря 2020 19:51
          +2
          Давайте всё-таки с факт и хронологией
          1. А. Привалов
            А. Привалов 23 декабря 2020 20:46
            +16
            Цитата: mr.ZinGer
            Давайте всё-таки с факт и хронологией

            Операция "Медведка-19" по разгрому дислоцированной на территории Ливана группировки сил и средств противовоздушной обороны Сирии «Феда», началась в 4 часа утра 9 июня 1982 года.
            Далее, небольшой текст описывающий начало операции.
            1. А. Привалов
              А. Привалов 23 декабря 2020 21:34
              +13
              Для интересующихся темой, могу где-то выложить статью "Израильские беспилотные самолёты" из журнала "Зарубежное военное обозрение" №11 за 1982 год. Вполне приличная статья написанная полковником И.Мироновым. Между прочим, первая в официальной военной прессе.
              Обратите внимание на бенедикцию которой начинается эта статья. Всё, что писалось об Израиле, долженствовало неизменно начинаться с шаманских камланий и проклятий в его адрес.
              1. Intruder
                Intruder 24 декабря 2020 12:25
                -5
                "Израильские беспилотные самолёты" из журнала "Зарубежное военное обозрение" №11 за 1982 год.
                и на куй? Кому нужна эта "нетленка" 38-ней давности, все давно ушло вперед, кроме возможно общих аэродинамических концепций планера по классике так сказать..., а вот используемые материалы (полимеры, композиты и прочие) этого самого планера, БРЭО: модули телеметрии и навигации, типа: всяких автономных БИНС и GNSS, да и двигатели, там такого не было в 1982 г., только для коллекции личной если, сугубо настальгической...
                1. A.A.G.
                  A.A.G. 24 декабря 2020 14:48
                  +1
                  Цитата: Intruder
                  "Израильские беспилотные самолёты" из журнала "Зарубежное военное обозрение" №11 за 1982 год.
                  и на куй? Кому нужна эта "нетленка" 38-ней давности, все давно ушло вперед, кроме возможно общих аэродинамических концепций планера по классике так сказать..., а вот используемые материалы (полимеры, композиты и прочие) этого самого планера, БРЭО: модули телеметрии и навигации, типа: всяких автономных БИНС и GNSS, да и двигатели, там такого не было в 1982 г., только для коллекции личной если, сугубо настальгической...

                  Похоже,Вы просто нигилист,и опыт предыдущих поколений ни во что не ставите...Вроде,как бы,да и ладно,-набивайте СВОИХ синяков и шишек,игнорируя опыт предыдущих.(много было таких,считающих,что поражающая сила тока,превышение скорости,перегрузок,и т.п.,-это не про них),только цена ошибки может быть фатальна... hi
                  1. Intruder
                    Intruder 24 декабря 2020 15:21
                    0
                    Вы просто нигилист
                    скорее прагматичный реалист...:)
                    и опыт предыдущих поколений ни во что не ставите
                    ценю и глубоко уважаю, но стараясь критически анализировать и не использовать те самые: "старые грабли в глубокой траве", по которой приходиться еще и ходить...в полной темноте - если так можно выразиться...:)
                    1. A.A.G.
                      A.A.G. 24 декабря 2020 17:25
                      +1
                      Цитата: Intruder
                      Вы просто нигилист
                      скорее прагматичный реалист...:)
                      и опыт предыдущих поколений ни во что не ставите
                      ценю и глубоко уважаю, но стараясь критически анализировать и не использовать те самые: "старые грабли в глубокой траве", по которой приходиться еще и ходить...в полной темноте - если так можно выразиться...:)

                      Спасибо за уделенное время,ответ...Не могу утверждать,но,похоже,Вы человек ищущий..Истину,правду,себя в этом мире(не исключено,извините,самые вкусные клюшки на этой " поляне"...(извините,были,есть такие,-и с этим надо считаться.).
                      Впрочем,каждый обретет свою оценку на выбранном форуме..
                      1. Intruder
                        Intruder 24 декабря 2020 21:07
                        +1
                        Спасибо за уделенное время,ответ
                        Не за что, а спасибо - дорого стоит!:)
                        но,похоже,Вы человек ищущий..Истину,правду,себя в этом мире
                        хм, скорее - я странник Судьбы...
                        извините,были,есть такие,-и с этим надо считаться.).
                        не стоит извинений, все бывает и может быть в этой, такой непростой Вселенной!
                        Мое уважение...и плюсик!
                      2. A.A.G.
                        A.A.G. 25 декабря 2020 05:36
                        +1
                        "...Мое уважение...и плюсик!..."
                        Взаимно.
                2. А. Привалов
                  А. Привалов 24 декабря 2020 15:17
                  +5
                  Цитата: Intruder
                  и на куй?

                  Там же четко и внятно написано, что это не для вас, любезный, а "Для интересующихся темой". Здесь многие с интересом читают статьи о первых танках, их применении, ТТХ и пр. Оказалось, что и первыми беспилотниками интересуются. Отправил им в личку имеющиеся у меня материалы.
                  Та статья интересна ещё тем, что спустя почти сорок лет очень многие страны не могут ни создать, ни применить ничего даже подобного тем старым беспилотникам. hi
                  1. Intruder
                    Intruder 24 декабря 2020 15:28
                    -1
                    ни применить ничего даже подобного тем старым беспилотникам.
                    может пока время не пришло, именно для тех стран? Вот и экономят на военном бюджете - здесь и сейчас, а вот когда "жаренный петух..." вот тогда просто и довольно быстро купят образцы необходимых изделий, через посредников, скопируют легально или нелегально и все понеслась серийность.., а так пока смотрят на опыт зарубежных партнеров...
                    1. SovAr238A
                      SovAr238A 24 декабря 2020 19:50
                      0
                      Цитата: Intruder
                      ни применить ничего даже подобного тем старым беспилотникам.
                      может пока время не пришло, именно для тех стран? Вот и экономят на военном бюджете - здесь и сейчас, а вот когда "жаренный петух..." вот тогда просто и довольно быстро купят образцы необходимых изделий, через посредников, скопируют легально или нелегально и все понеслась серийность.., а так пока смотрят на опыт зарубежных партнеров...


                      Не порите чуши.

                      Скопировать можно только тогда. когда сам находишься на том же уровне развития.
                      Ибо понимаешь, что сделал конструктор, из каих материалов. какие технологии применены и многое другое.

                      А если у тебя опыта ноль, и ты только сейчас задумался о копировании изделий 40 летней давности - а с нашей БПЛА - именно так дело и обстоит - то смею вас заверить, что мы отстали порядка на 50 лет...

                      И дальше мы непройдем.
                      Ибо современные БПЛА - мы повторить не сможем.
                      Нет у нас ни такой же электроники, нет у нас ни такой же связи, нет у нас понимания концепции применения. Которые они разрабатывали с 70-х и обкатывали последние 40 лет на живых аппаратах, целях...
                      1. Intruder
                        Intruder 24 декабря 2020 21:17
                        +1
                        Скопировать можно только тогда. когда сам находишься на том же уровне развития.
                        Абсолютно согласен с Вами, а кто сказал, что копирующие не обладают тем самым уровнем!? Я такого и не говорил, и не скажу..., между прочем!?
                        А если у тебя опыта ноль, и ты только сейчас задумался о копировании изделий 40 летней давности - а с нашей БПЛА - именно так дело и обстоит - то смею вас заверить, что мы отстали порядка на 50 лет...
                        Вот прямо с языка сняли, честно, также считаю и возможно, что у нашей так сказать "БПЛА", вообще и изначально забугорные ноги в разработке и в производстве (были и есть, будут в будущем), как было уже со всякими :"Фрегатами", и Zala-подобными разработками в 2015-2016 гг., на сколько помню.., кстати:)
                        И дальше мы непройдем.
                        Ибо современные БПЛА - мы повторить не сможем.
                        Нет у нас ни такой же электроники, нет у нас ни такой же связи, нет у нас понимания концепции применения.
                        Опять в точку, а мы не можем пройти, нас туда и не возьмут ибо ненужно, чтобы у бензоколонки и газовой трубы были подобные технологии и компетенции, зачем это надо!?
                        Что-то по всем пунктам, с Вами согласен....:) завтра снегом завалит все у меня...
                        Всех благ и здоровья, с Наступающем Вас...
                      2. SovAr238A
                        SovAr238A 24 декабря 2020 21:21
                        +2
                        Цитата: Intruder
                        завтра снегом завалит все у меня...
                        Всех благ и здоровья, с Наступающем Вас...


                        Меня завалило минусом 44...
                        Очкую, что то ехать на Ноябрьск...
                        придется 3 дня подождать в гостинице.

                        Ивам всего доброго! И Нового Года! Хорошего! Всем нам!
                      3. Intruder
                        Intruder 24 декабря 2020 22:02
                        0
                        Очкую, что то ехать на Ноябрьск...
                        придется 3 дня подождать в гостинице.
                        сочувствую Вам (в НГ оказаться с -44 и в отеле...в далеке от дома...), реально, много лет жил на юге Сибири и только несколько раз зимой, испытал на своей тушке - 42, поэтому теперь, только Тихий Океан и Западное побережье...на второй половине жизни...
    2. venik
      venik 23 декабря 2020 22:31
      0
      Цитата: Авиатор_
      А где результаты боевого применения? Ведь их масса, причём с 1982 года. Автор опять вывалил сырую заметку.

      =========
      А вот по результатам - тут вообще все мутно! Данные настолько противоречивы, что просто так НЕВОЗМОЖНО составить хоть сколько-нибудь объективную картину. Хоть что-то могут знать разве что в разведывательных подразделениях Генеральных штабов или Военных министерств, так они разве скажут?
    3. Vitaly Gusin
      Vitaly Gusin 23 декабря 2020 23:06
      +5
      Цитата: Авиатор_
      А где результаты боевого применения?

      Вы знаете, что Израиль не рекламирует свои действия по этому есть крайне мало открытой информации.
      Начальник Генштаба в докладе за прошедший год сказал, что было поражено средствами ВВС около 500 целей по разным объектам и 70% полетного времени выполнялось средствами БПЛА.
  4. алпамыс
    алпамыс 23 декабря 2020 18:19
    -13
    недавно немцы успешно протестировали аппарат, который не только обрывает оператора от дрона, но и даёт дрону команду менять курс и лететь к месту запуска. lol good
    вот это я понимаю, не имеет аналогов в мире.
    1. SovAr238A
      SovAr238A 23 декабря 2020 18:34
      +15
      Цитата: алпамыс
      недавно немцы успешно протестировали аппарат, который не только обрывает оператора от дрона, но и даёт дрону команду менять курс и лететь к месту запуска. lol good
      вот это я понимаю, не имеет аналогов в мире.

      Какая чушь...
    2. mr.ZinGer
      mr.ZinGer 23 декабря 2020 19:52
      +6
      Пожалуйсто конкретно, и желательно ссылку.
  5. svp67
    svp67 23 декабря 2020 18:38
    +12
    Видение поля боя будущего, понимание развития систем вооружения, желание сохранить, очень дорогую жизнь своего солдата, политическая воля руководства, подкрепленная большими денежными вливаниями, в том числе и в образование и науку, вот причины лидерства
  6. Alien From
    Alien From 23 декабря 2020 18:45
    +7
    Причины их лидерства: 1) Желание выжить. 2) Мозги. 3) Деньги. 4) Доступ к технологиям. 5) Евреи.....
  7. ximkim
    ximkim 23 декабря 2020 18:49
    -5
    Цитата: SovAr238A
    Цитата: ximkim
    Цитата: Авиатор_
    А где результаты боевого применения? Ведь их масса, причём с 1982 года. Автор опять вывалил сырую заметку.

    А зачем Вам знать результаты боевого применения?


    А затем, что:
    1. Это околовоенный портал. где еще 5 лет назад было принято хоть как то разбираться именно в технике. а не в шапкометстве...
    2. Результаты фактического боевого применения показывают чья концепция БПЛА, чье проиводство БПЛА, чья схема применения БПЛА, какие именно БПЛА - реализовали те или иные задачи и когда и в каких условиях...
    На основании этого любым технически грамотным человеком, способным смотреть на мир системно - делается вывод о роли и фактах той либо иной концепции. В боевых условиях , а не на параде, не на бумажных "неимеющиханалоговвмире" и т.д.

    1.Портал говорит о том, что не каждый производитель говорит о совей технике открыто .
    2. Не каждая страна хочет говорить о производстве и как он применялся в работе.
    На основании всего, страна делает свои дела без: шума, пыли , запаха. и парады не устраивает "неимеющиханалоговвмире"
    1. Нестор Влаховски
      Нестор Влаховски 23 декабря 2020 20:38
      +1
      не каждый производитель говорит о совей технике открыто .
      не говорит лишь производитель сосущий из бюджета, все остальные не имеют возможности скрывать достижения
      Не каждая страна хочет говорить о производстве и как он применялся в работе.
      зависит от того, кто является обьектом власти в этой стране, а кто субьектом. Во многих государствах отсутствие подотчетности перед налогоплательщиками просто недопустимо и немыслимо.
      На основании всего, страна делает свои дела
      Страна - просто абстрактный кусок земли с проживающим населением. Дела делают вполне конкретные люди с вполне конкретными личными мотивами и крайне стесненными возможностями.
  8. ccsr
    ccsr 23 декабря 2020 19:14
    -15
    Автор:
    Рябов Кирилл
    К настоящему времени Израиль стал одним из крупнейших в мире производителей и эксплуатантов беспилотных летательных аппаратов военного назначения.

    Все израильские разработки даже в сумме не дотягивают до американского RQ-4 Global Hawk. Поэтому можно конечно расхваливать всё израильское, но с военной точки зрения их разработки не настолько продвинуты, чтобы нам на них ориентироваться.
    И вообще, после "создания" Кфир, любой грамотный специалист понимает, что Израиль не та страна, которая может лидировать в аэрокосмической области, потому что во всех их разработках просматриваются уши ведущих западных компаний. Но мелочовка для них самое то, особенно если её распиарить по всем направлениям. Чтобы не строить иллюзий, достаточно просто знать сколько специалистов работает в ведущих израильских компаниях ВПК, и всё сразу становится ясным для специалистов.
    1. andreykolesov123
      andreykolesov123 23 декабря 2020 19:42
      -10
      Правильно, это позор ориентироваться на жалкую кучку сионистов.
    2. Vitaly Gusin
      Vitaly Gusin 23 декабря 2020 20:06
      +13
      Цитата: ccsr
      просто знать сколько специалистов работает в ведущих израильских компаниях ВПК, и всё сразу становится ясным для специалистов.

      ДЛЯ СПЕЦИАЛИСТОВ И В САМОМ ДЕЛЕ ВСЕ ЯСНО, В ОТЛИЧИИ ОТ НЕ УДАЧНЫХ ПРОПАГАНДИСТОВ.

      Всего в сфере производства ПВН насчитывается более 500 компаний (общая численность занятых около 150 тыс. человек). Непосредственными поставщиками ВВТ дня вооруженных сил страны и зарубежных заказчиков являются 130 компаний
      Государственную корпорацию Israel Aerospace Industries формируют компании, занятые разработкой, производством, ремонтом и модернизацией ракетно-космических систем, систем противоракетной обороны, противотанковых и противокорабельных комплексов, БПЛА и другой авиационной техники (AT), катеров, а также радиоэлектронного оборудования. Корпорация занимает ведущие позиции на мировом рынке модернизации различных типов AT иностранного производства. Численность занятых составляет около 16 тыс. человек.
      Частная корпорация Elbit Systems занимается выпуском ракетного оружия, современных БПЛА, широкого спектра боеприпасов, авиационных и корабельных тренажеров, навигационного оборудования, электронно-оптических систем для гражданской и военной авиации, а также средств связи. Имеется около 20 дочерних компаний, работающих в том числе за рубежом. Численность персонала в корпорации около 12 тыс. человек.
      Ракетно-космическая промышленность Израиля насчитывает пять производственных предприятий и одно ремонтное.
      На заводе подразделения "Миссайлз энд спейс груп" корпорации Israel Aerospace Industries в г. Лод налажено производство БРСД "Иерихон-3", OTP "Иерихон" и "Лора". ИКР "Габриэль". ПТУР "Лахат" и "Нимрод", противоракет "Эрроу", а также соответствующих пусковых установок и комплексов. Кроме того, здесь выпускаются трехступенчатые ракеты-носители "Шавит" и разведывательные спутники "Офек", "Эрос" и "Тексар".
      На предприятии корпорации Rafael Advanced Defense Systems Ltd в г. Хайфа изготавливаются авиационные УР "Питон" и "Дерби", системы ПРО "Айрон Дом" с ракетами "Тамир" и комплексы "Дэвид Слинг" с ракетами "Станнер", ПТРК и ПТУР "Спайк", а также корабельные ЗРК с ЗУР "Барак".

      Приоритетным направлением деятельности израильской авиационной промышленности является разработка и производство разведывательных, ударных и многоцелевых беспилотных летательных аппаратов. Объемы их выпуска полностью обеспечивают потребности национальных вооруженных сип и крупные экспортные поставки.

      Завод компании "Аэронотикс дефенс системз" в г. Явне занимается разработкой и производством разведывательных БПЛА серий "Аэростар", "Орбитер" и "Доминейтор".

      Предприятие подразделения "Малат дивижн" корпорации Israel Aerospace Industries в г. Лод специализируется на выпуске летательных аппаратов типов "Рэйнджер", "Хантер", "Херон"/"СуперХерон". "Сёрчер" Мк 3, "АйВью-2"и серии "Бёрд Ай", а также ударных "Хароп" и "Гарпи".
      ЭТО ДАЛЕКО НЕ ВСЕ
      http://factmil.com/publ/strana/izrail/voennaja_promyshlennost_izrailja_2020/36-1-0-1732
      Цитата: ccsr
      Чтобы не строить иллюзий,

      Надо много читать и не обманывать себя и пытаться обманывать других.
      1. ccsr
        ccsr 23 декабря 2020 20:15
        -14
        Цитата: Vitaly Gusin
        Всего в сфере производства ПВН насчитывается более 500 компаний (общая численность занятых около 150 тыс. человек).

        Дальше можете не продолжать, тем более если вы сами пишите, что только 130 компаний имеют прямое отношение к ВПК.
        Цитата: Vitaly Gusin
        Надо много читать и не обманывать себя и пытаться обманывать других.

        Думаю что вы никогда не прочтете то, что приходилось читать мне в свое время, в том числе и по возможностям ВПК Израиля. Так что жгите дальше - вы еще тот пропагандист, правда ваша пропаганда всегда враньём попахивает, и это сильно бросается в глаза. Все таки что Израиль может поставить хотя бы рядом с американским Global Hawk?
        1. Арон Заави
          Арон Заави 23 декабря 2020 20:30
          +21
          Цитата: ccsr
          Все таки что Израиль может поставить хотя бы рядом с американским Global Hawk?

          А Израиль никогда на эту нишу не замахивался. Для АОИ такой БПЛА избыточен и на внешнем рынке у него покупателей нет.
          1. ccsr
            ccsr 23 декабря 2020 20:34
            -18
            Цитата: Арон Заави
            А Израиль никогда на эту нишу не замахивался. Для АОИ такой БПЛА избыточен и на внешнем рынке у него покупателей нет.

            Значит слова о "лидерстве Израиля" просто заурядный трёп недалеких пропагандистов, вроде Гусина.
            1. Арон Заави
              Арон Заави 23 декабря 2020 21:20
              +17
              Цитата: ccsr
              Цитата: Арон Заави
              А Израиль никогда на эту нишу не замахивался. Для АОИ такой БПЛА избыточен и на внешнем рынке у него покупателей нет.

              Значит слова о "лидерстве Израиля" просто заурядный трёп недалеких пропагандистов, вроде Гусина.

              Ну треп и треп. Зачем так нервничать?
            2. Данила46
              Данила46 23 декабря 2020 21:54
              +7
              если вы тАак много знаете про израильское ВПК, то наверное успели заметить, что это ВПК создаёт оружие заточенное именно на местный ТВД. Начиная от стрелкового до ВВС и ПВО. И если у Израиля и нет подобного беспилотника как Глобал Хоук, так это совсем не говорит о его НЕ лидерстве в этой области. Он просто тут такой крутой не нужен. Зато американци пускают слюни по израильскм малым БПЛА и баражирующим снарядам и охотно их покупают для особых своих целей и задач. И вот ещё что. То, что Израиль выставляет на мировой рынок, это далеко не всё что есть у него в наличии. Тузы мы держим в рукаве....
              1. ccsr
                ccsr 24 декабря 2020 17:14
                -2
                Цитата: Данила46
                Зато американци пускают слюни по израильскм малым БПЛА и баражирующим снарядам и охотно их покупают для особых своих целей и задач.

                Американцы почти лет двадцать у нас, а не у Израиля, закупают ракетные двигатели несмотря на все санкции, и это лучше всего говорит кто чего стоит в этом мире. Да и на наших кораблях летают к МКС. Но вы можете до сих пор считать, что 200 км израильского ТВД что-то важное для остального мира - мне просто смешно от ваших представлений о таких делах.
                Цитата: Данила46
                если вы тАак много знаете про израильское ВПК,

                Знал когда-то, и что интересно, они серьезно сдали, по сравнению с тем, какие у них были разработки в 70-80-х годах. Силиконовой долины они не создали, умные уехали в США и в Европу, а те кто остался, не имеют той базы, чтобы создавать что-то серьезное в вооружении и военной техники. И потихоньку они сами отказались от мыслей выйти в лидеры. Но щеки надувать они здорово научились, вот поэтому такие как вы и покупаются на их пиар.
                1. Данила46
                  Данила46 24 декабря 2020 17:58
                  -1
                  я где-то говорил о мировом лидерстве Израиля во ВСЕХ тезнологиях???
                  Как мне показалось, что тут обсуждается лидерство Израиля в БПЛА.
                  Американци могут закупать ракетные двигатели где угодно. Не спорю, если их выбор пал именно на Российские, то они самые лучшие. Но скажу так-же, что Израиль запускает свои спутники собственными ракетами с собственными двигателями. Может они и хуже в чем-то российских, но работу свою делают на все сто.
                  Вместе с тем, уже не за горами тот момент, когда американци запустят в космос свою станцию. Контракт с роскосмосом в 2024 году заканчивается и продливать его пока никто не собирается....
                  Может 200км израильского ТВД это ничего в мировом масштабе, только за израильским оружием стоят в очереди десятки стран, и это не Сирия с Ливией и т.п, а страны с гораздо большим статусом и платёжеспособностью...
                  Да. Многие технари уехали из Израиля в штаты за большими гонорарами, но почему-то американци до сих пор стоят первыми в очереди за израильскими стартапами и технологиями.
                  А вот про щёки, я с вами совсем не соглашусь. Уж кАак умеют надувать щёки российские пиарщики рекламируя Армату или су-57! Изделия которые Оочень страшные, но только на бумаге. Надеюсь пока. Но это очень долго длится. Так же и с с-400. Очень страшно, но пока не сбилО ни че го... с-200 сбило больше, и на деле гораздо страшнее. И как все (особенно американци) трясуться от страха когда упомянаются эти ваши вудервафли. Очень смешно! Ну и вы конечно делаете грудь колесом, и рвёте на себе тельняшки. Обхохотаться!!!
                  1. ccsr
                    ccsr 24 декабря 2020 18:45
                    -2
                    Цитата: Данила46
                    Как мне показалось, что тут обсуждается лидерство Израиля в БПЛА.

                    А нам то разве это важно? Ну нет никакого лидерства Израиля - они ничего подобного, что могут сделать США или Россия не сделают. Вам нравится дворовой футбол - да на здоровье. Только не убеждайте что он интереснее чемпионата мира.
                    Цитата: Данила46
                    Вместе с тем, уже не за горами тот момент, когда американци запустят в космос свою станцию.

                    Хватит говорить про будущее - смотрите лучше что сейчас происходит, и почему наши двигатели до сих пор закупают американцы при их санкциях.
                    Цитата: Данила46
                    Может 200км израильского ТВД это ничего в мировом масштабе, только за израильским оружием стоят в очереди десятки стран, и это не Сирия с Ливией и т.п, а страны с гораздо большим статусом и платёжеспособностью...

                    Помечтайте и Великом Израиле - это было модно в шестидесятых, но идея как-то провалилась...
                    Цитата: Данила46
                    Обхохотаться!!!

                    Только пупок не надорвите от смеха ...
                    1. Данила46
                      Данила46 24 декабря 2020 22:08
                      -3
                      судя по всему, что вы тут написали, я имею дело с очень упоротым диванным эксперДом. Только вы сидите на раскладушке, а с пеной у рта утверждаете, что на диване. Только законченый урьЯпатриот может умалять достижения Израиля в науке и технике, и не признавать его лидерства в определённых их областях. И мне от этого даже не смешно. Вас жалко...
                      1. madsnail1242
                        madsnail1242 18 февраля 2021 02:12
                        0
                        Вы имеете дело с обычным антисемитом,а не экспердом,всё что им движет - это комплекс неполноценности "великого и могучего" перед "мелкой,но хитрой" нацией...
            3. mmaxx
              mmaxx 24 декабря 2020 04:19
              +2
              82й год и говорит о лидерстве Израиля. И применение БПЛА. И покупка их образцов нами. И тд и тп.
        2. Vitaly Gusin
          Vitaly Gusin 24 декабря 2020 00:02
          +5
          Цитата: ccsr
          Дальше можете не продолжать, тем более если вы сами пишите, что только 130 компаний имеют прямое отношение к ВПК.

          И еще РАЗ.
          Всего в сфере производства ПВН (продукции военного назначения) насчитывается более 500 компаний!!!!!!!!

          Цитата: ccsr
          если вы сами пишите, что только 130 компаний имеют прямое отношение к ВПК.

          ВПК ЭТО ВЫ ПИШИТЕ
          А я написал
          Непосредственными ПОСТАВЩИКАМИ ВВТ продукции военного назначения дня вооруженных сил страны и зарубежных заказчиков являются 130 компаний
          Это, что то на подобии "Рособоронэкспорт", только частные и их много.
          Цитата: ccsr
          Дальше можете не продолжать

          Разрешите мне решать, что писать и когда.
          Цитата: ccsr
          Думаю что вы никогда не прочтете то, что приходилось читать мне в свое время,

          Я не знаю, что вы читали в свое время но уверен, что то (ВАШЕ) время давно прошло. Сегодня почти четверть 21 века и надо жить будующем, а не прошедшем.
          1. ccsr
            ccsr 24 декабря 2020 17:24
            -1
            Цитата: Vitaly Gusin
            Всего в сфере производства ПВН (продукции военного назначения) насчитывается более 500 компаний!!!!!!!!

            Конечно, если под ней понимать даже пошив обмундирования, или производство еды.
            К слову, у нас только на Роскосмос работает в несколько раз больше компаний - о чём вы вообще речь ведете, пропагандист мелкого пошиба?
            Цитата: Vitaly Gusin
            Разрешите мне решать, что писать и когда.

            Пишите - интернет и ложь вашу стерпит, и неуемное хвастовство.
            Цитата: Vitaly Gusin
            Я не знаю, что вы читали в свое время но уверен, что то (ВАШЕ) время давно прошло.

            Хреново вы знаете русскую литературу, хоть и пишите на могучем, а то бы призадумались. А ведь специально для вас написал наш гений:
            Ничто не ново под луною:
            Что есть, то было, будет ввек.
            И прежде кровь лилась рекою,
            И прежде плакал человек,
            И прежде был он жертвой рока,
            Надежды, слабости, порока.
            1. Vitaly Gusin
              Vitaly Gusin 24 декабря 2020 18:55
              0
              Цитата: ccsr
              Конечно, если под ней понимать даже пошив обмундирования, или производство еды.

              И еще раз.
              Я понимаю, что вы относитесь к разряду писателей, но не читателей. По этому и допускаете ляпы.
              Армия Обороны Израиля не имеет ни свои предприятия по пошиву обмундирования, ни приготовления пищи, а использует обычные частные предприятия, которые не относятся к армии. Им можете оказаться даже и вы, если выиграете конкурс. Такими были и предприятия США и Китая.
              Цитата: ccsr
              А ведь специально для вас написал наш гений:
              Ничто не ново под луною:
              Что есть, то было, будет ввек.
              И прежде кровь лилась рекою,
              И прежде плакал человек,
              И прежде был он жертвой рока,
              Надежды, слабости, порока
              .

              Да прежде он был жертвой рока
              Но сегодня ОН хозяин своего государства
              Ну и сейчас вы погорячились.
              Но там есть и строки которые относятся и к вам.
              Прощая слабости другим,
              Ты будешь слабыми любим,
              Любовь же есть святой учитель.
              И кто не падал никогда?
              Мудрец, народов просветитель,
              Бывал ли мудр и тверд всегда?
      2. ROSS_51
        ROSS_51 23 декабря 2020 22:39
        +4
        Цитата: Vitaly Gusin
        Надо много читать и не обманывать себя и пытаться обманывать других.

        Как это? А плюсцов в карму заработать? Надо ж в начале каждой статьи брякнуть что то абсолютно бессмысленное, но ужасно патриотическое? Здесь так принято..))
        Некоторые експерты так себе вон маршальские звезды отрастили))
        1. Vitaly Gusin
          Vitaly Gusin 24 декабря 2020 00:10
          +1
          Цитата: ROSS_51
          вон маршальские звезды отрастили))

          Но они бумажновертуальные и даже по назначению нельзя использовать. lol
          1. SovAr238A
            SovAr238A 24 декабря 2020 19:57
            +1
            Цитата: Vitaly Gusin
            Цитата: ROSS_51
            вон маршальские звезды отрастили))

            Но они бумажновертуальные и даже по назначению нельзя использовать. lol


            Но как эти ЗВЕЗДЫ тешат самолюбие таких мелких глупцов-носителей...
        2. Наган
          Наган 24 декабря 2020 00:48
          +2
          Цитата: ROSS_51
          Некоторые експерты так себе вон маршальские звезды отрастили

          Маршал диванных войск - это звучит гордо!
    3. shahor
      shahor 24 декабря 2020 00:29
      +3
      Цитата: ccsr
      достаточно просто знать сколько специалистов работает в ведущих израильских компаниях ВПК, и всё сразу становится ясным для специалистов.

      А сколько специалистов работают в Роскосмосе? И насколько тут все ясно для специалистов? А сколько специалистов работают в Российском ВПК? И - им, специалистам, ясно, где Российские беспилотники? Вот 50 стран мира, где летают беспилотники из Израиля, могут расширить Ваш кругозор специалиста...
    4. Klingon
      Klingon 24 декабря 2020 00:40
      -1
      чем так сильно продвинут глобальный ястреб, вернее чем таким он продвинутее других аппаратов? да он просто не летал в район ответственности С-300/С-400
    5. onstar9
      onstar9 24 декабря 2020 09:44
      +3
      Цитата: ccsr
      Все израильские разработки даже в сумме не дотягивают до американского RQ-4 Global Hawk. Поэтому можно конечно расхваливать всё израильское, но с военной точки зрения их разработки не настолько продвинуты, чтобы нам на них ориентироваться.
      И вообще, после "создания" Кфир, любой грамотный специалист понимает, что Израиль не та страна, которая может лидировать в аэрокосмической области, потому что во всех их разработках просматриваются уши ведущих западных компаний.

      Ну, вы товарищ, сравнили "Слона с Моськой"... "Лидировать в аэрокосмической отрасли"....страна с населением 5 млн. чел.....и 300 млн. чел. в Америке... И во-вторых, Global Hawk стоит 300 млн. долл, (и кому он нужен за такие деньги, как и ихний Ф-22?), и сравним с израильскими дронами, с вполне "бюджетными" ценами, при хорошем качестве и эффективности. Вот Россия чего не делает такие дроны, не говоря уже о Global Hawk? Страна маленькая или "умов" мало?
      1. ccsr
        ccsr 24 декабря 2020 17:32
        -3
        Цитата: onstar9
        Ну, вы товарищ, сравнили "Слона с Моськой"... "Лидировать в аэрокосмической отрасли"....страна с населением 5 млн. чел.....и 300 млн. чел. в Америке...

        Судя по заявлениям израильтян на этом форуме, так все самое лучшее американцы берут именно в Израиле - вы видимо не следите за их бахвальством, а оно уже давно не имеет пределов.
        Цитата: onstar9
        Вот Россия чего не делает такие дроны, не говоря уже о Global Hawk? Страна маленькая или "умов" мало?

        А у нас все данные для нанесения ядерного удара по территории США уже имеются, и любое изменение оперативной обстановки отслеживается уже имеющимися системами разведки. Зачем нам еще такой беспилотник, если у нас бюджет на порядок меньше чем у США? Вам что потешить тщеславие своё захотелось, или может вы обоснуете почему мы не можем обойтись без такого беспилотника? Кстати, сильно помогли дроны при атаке на наши военные базы в Сирии - может хоть это вас заставит задуматься.
        1. SovAr238A
          SovAr238A 24 декабря 2020 20:09
          +2
          Цитата: ccsr
          Кстати, сильно помогли дроны при атаке на наши военные базы в Сирии - может хоть это вас заставит задуматься.


          Честно?
          Если бы вы понимали о чем пишете, то не сравнивали самодельные дроны на Ардуино с миной 50-мм миномета, которые из навоза и палок с синей изолентой делали бородачи и нормальными боевыми дронами типа.
          И смею вас заверить, что парочку самолетов бородачи со своими изолентными дронами повредили.
          И порядка 5 машин БАО.

          А мы ничего не смогли с этим сделать, кроме как выпускать в ночь спецназ и вертолеты в попытках очищения зоны в 15 километров от ВПП.
          И если бы бородачи были поумнее, могли бы прогнозировать как нормальные военные, и сформировали несколько засад - то все вертушки бы сняли и весь спецназ бы положили.
          И было бы настоящее фиаско.
          Но, так как это были именно бородачи, а не профессиональные военные - то сильных потерь у нас не было.
          Были бы реально турки - за 20 минут Хмеймим был бы полностью уничтожен.
          за 5 минут полностью израсходован боекомплект ЗРК и потом бы вынесли всю стоящую технику.
          Точно также, как это делали Азербайджанцы-Турки, против Арцахов.
          Успело бы взлететь не более 2-х самолетов...
          и все.
          1. ccsr
            ccsr 24 декабря 2020 20:31
            -1
            Цитата: SovAr238A
            Честно?
            Если бы вы понимали о чем пишете, то не сравнивали самодельные дроны на Ардуино с миной 50-мм миномета, которые из навоза и палок с синей изолентой делали бородачи и нормальными боевыми дронами типа.

            Не надо художественного свиста - серьезные беспилотники уже по стоимости к самолетам подтягиваются, так что ракетные комплексы и для них найдутся.
            Цитата: SovAr238A
            И смею вас заверить, что парочку самолетов бородачи со своими изолентными дронами повредили.

            Смею вас заверить, что всех бородачей еще до этого можно было бы уничтожить, но вони много бы в мире поднялось. Вот только это нас и сдерживает в Сирии - мы обязались перед американцами не трогать оппозицию. Начинать третью мировую из-за арабов нам как-то не с руки.
            Цитата: SovAr238A
            Были бы реально турки - за 20 минут Хмеймим был бы полностью уничтожен.

            Не было бы Турция членом НАТО, мы бы и Стамбул уничтожили за 20 минут, если бы только они дернулись.
            Но им не разрешат нападать на наши войска - в руководстве НАТО не все отмороженные на голову.
            Цитата: SovAr238A
            Точно также, как это делали Азербайджанцы-Турки, против Арцахов.
            Успело бы взлететь не более 2-х самолетов...

            Вы то откуда знает, если наших войск там не было?
    6. stone
      stone 24 декабря 2020 12:06
      +2
      А зачем им (Израилю) Глобал Хоук?! Вы опять рассуждаете с позиции страны, которая должна во всем соперничать с американцами. Израильтяне делают только то, что необходимо им для их обороны. И да они не сверхдержава. Но концепцию разведывательных, а затем разведывательно-ударных БПЛА придумали они, как ответ на противостояние с системной, советской ПВО арабов в войну судного дня 1973 года и применили в 1982 . У того же американского лидера по БПЛА General Atomics Aeronautical Systems корни тоже из Израиля, почитайте историю создания. Так что успех Израиля вполне закономерен.
  9. mr.ZinGer
    mr.ZinGer 23 декабря 2020 19:49
    0
    Так в чем причина ЛИДЕРСТВА!!!!!!
    1. Нестор Влаховски
      Нестор Влаховски 23 декабря 2020 20:28
      +9
      Причина в грамотном менеджменте и наличии инстинкта самосохранения.
      Интеллект вместе со стимулом позволяют горы свернуть.
      1. mr.ZinGer
        mr.ZinGer 23 декабря 2020 21:45
        -4
        Нужна конкретика, а не набор общих слов.
        1. SovAr238A
          SovAr238A 24 декабря 2020 20:18
          +1
          Цитата: mr.ZinGer
          Нужна конкретика, а не набор общих слов.


          Совершенно другая система бизнеса.
          Молодой специалист с идеями в ВПК нашей страны - изгой.
          Большинство людей принимающих решения в нашей стране все что связано с компьютерными играми - считает баловством. А ведь именно компьютерные игры выростили тот пласт молодцх специалистов, которые хотят что бы "в войне было так же как в игре!"...
          Каждый юнит видит то, что видит любой союзный юнит, и может применять свое оружие даже загоризонтно, так как оружие наводится благодаря вижению другого юнита - вот и получается сетецетризм, получается единое информационное поле боя.

          Вот такие люди приходят в компании - и создают все время новое и новое.

          и компании предлагают своему МО - новые виды вооружения.
          Сами.

          Не МО создает новое техническое задание на новую технику, а смотрит на новинки. анализирует их, и только потом принимает решение о формировании ТЗ, на основе того, что проанализировали.

          Всякие ДАРПА, которые никоим образом не подчиняются ВПК, создают конкурсы студентам на такие темы, которые у военных - даже ни сном ни духом.
          Обкатывают потом идеи лет 5-8, и уже практически готовые изделия предлагают в МО. Со всей концепцией применения. И пусть только ВПК попробует не повторить...

          И так во всем.
          1. mr.ZinGer
            mr.ZinGer 25 декабря 2020 09:17
            0
            Спасибо за ответ, чувствуется что тема для вас "больная", удачи.
    2. ccsr
      ccsr 23 декабря 2020 20:56
      -12
      Цитата: mr.ZinGer
      Так в чем причина ЛИДЕРСТВА!!!!!!

      В пиаре.
      1. andreykolesov123
        andreykolesov123 23 декабря 2020 21:35
        -9
        Цитата: ccsr
        Цитата: mr.ZinGer
        Так в чем причина ЛИДЕРСТВА!!!!!!

        В пиаре.

        евреи захватили все мировые СМИ и пиарят свои поделки, которые стеснялись выставлять даже в авиакружках.
        1. ccsr
          ccsr 24 декабря 2020 17:04
          -3
          Цитата: andreykolesov123
          которые стеснялись выставлять даже в авиакружках.

          К слову, вы напомнили мне моё детство, когда я ходил на станцию юных техников в шестидесятых. Правда я занимался в судомодельном кружке, и у нас самыми крутыми были радиоуправляемые корабли, но самый писк был когда с такого корабля по радиокоманде запускалась миниатюрная ракета, летящая на несколько метров благодаря пороховому заряду. В авиамодельном кружке работали на более высоком уровне - там и двигатели были другие, и управление посадкой требовало серьёзных навыков, и иногда заканчивалось разбитием модели.
          Поэтому щенячий восторг израильтян, что они умеют делать то, что у нас на станциях юных техников делали шестьдесят лет назад, мне конечно понятен - как говорится, на безрыбье и рак рыба, а на безводье и ... водопровод ...
          1. andreykolesov123
            andreykolesov123 24 декабря 2020 18:09
            0
            Цитата: ccsr
            Цитата: andreykolesov123
            которые стеснялись выставлять даже в авиакружках.

            Поэтому щенячий восторг израильтян, что они умеют делать то, что у нас на станциях юных техников делали шестьдесят лет назад, мне конечно понятен - как говорится, на безрыбье и рак рыба, а на безводье и ... водопровод ...

            Так где произошел прокол? Почему в РФ не могут повторить успех 60-летней давности? Если уже 60 лет назад ваши БПЛА были лучше израильских, то на сегодняшний день они должны превосходить израильские как МиГ-25 превосходит самолёт братьев Райт.
            1. ccsr
              ccsr 24 декабря 2020 18:54
              -2
              Цитата: andreykolesov123
              Так где произошел прокол? Почему в РФ не могут повторить успех 60-летней давности?

              При нашей военной мощи этот вид вооружений для нас неактуален - вот из этого надо исходить в первую очередь. Нам чтобы уничтожить любое государства мира достаточно одного залпа АПЛ, а все остальное избыточное нас только разоряет.
              Цитата: andreykolesov123
              Если уже 60 лет назад ваши БПЛА были лучше израильских, то на сегодняшний день они должны превосходить израильские как МиГ-25 превосходит самолёт братьев Райт.

              У нас уже с семидесятых годов прошлого века были на вооружении эскадрильи реактивных БПЛА Ту-143 - вы видимо просто не в курсе. Так что мы никогда не отставали, а просто развал страны поставил крест на некоторых разработках по банальной причине - не было денег даже на развитие СЯС.
              Еще раз повторю для понимания - для наших вооруженных сил эта техника неактуальна, хотя бы потому что нам проще сразу уничтожить всю инфраструктуру другой страны, чем охотится за одиночными целями с помощью БПЛА.
              1. Shahno
                Shahno 24 декабря 2020 18:59
                0
                //При нашей военной мощи этот вид вооружений для нас неактуален - вот из этого надо исходить в первую очередь. Нам чтобы уничтожить любое государства мира достаточно одного залпа АПЛ, а все остальное избыточное нас только разоряет.//
                А если вдруг.. Человеческий фактор или брешь какая. И залпов не будет...
                Если вдруг опять случится недопонимание.
                То ли не туда послали, то ли денег не хватило на качественное По.
                1. ccsr
                  ccsr 24 декабря 2020 19:36
                  -1
                  Цитата: Shahno
                  И залпов не будет...

                  Если у нас не будет залпов, то по нам сразу произведут залп из-за океана. Вот поэтому наш залог для выживания это стоящие на боевом дежурстве СЯС, и я надеюсь, что они всегда сумеют вовремя произвести пуск. Это и есть гарантия мира на земле.
                  1. SovAr238A
                    SovAr238A 24 декабря 2020 20:21
                    +2
                    Цитата: ccsr
                    Цитата: Shahno
                    И залпов не будет...

                    Если у нас не будет залпов, то по нам сразу произведут залп из-за океана. Вот поэтому наш залог для выживания это стоящие на боевом дежурстве СЯС, и я надеюсь, что они всегда сумеют вовремя произвести пуск. Это и есть гарантия мира на земле.


                    Что будете делать, если случится внутренняя война?
                    Ядерными боеприприпасами Хабаровск долбить?
                    Или Дагестан?

                    Про позор первой Чеченской Забыли?
                    Про потери 080808 забыли?

                    В Сирии война закончилась, как говорил наш Гарант. или все же нет еще?
                    Сколько там еще нужно быть?
                    1. ccsr
                      ccsr 24 декабря 2020 21:00
                      -3
                      Цитата: SovAr238A
                      Что будете делать, если случится внутренняя война?

                      У нас была внутренняя война после 1991 года, и ядерного оружия было больше, но дураков и тогда в армии не было.
                      Цитата: SovAr238A
                      Про позор первой Чеченской Забыли?

                      Это позор политиков, а не армии - не надо перекладывать на военных вину за этот позор.
                      Цитата: SovAr238A
                      Про потери 080808 забыли?

                      Потери были, как и то, что мы могли войти в Тбилиси - так что даже тогда не так уж плохо проявили, раз галстук кое-кому жевать пришлось.
                      Цитата: SovAr238A
                      В Сирии война закончилась, как говорил наш Гарант. или все же нет еще?
                      Сколько там еще нужно быть?

                      Вопрос не по окладу. Но я лично всегда считал, что нам там делать нечего. И сейчас при этом мнении остаюсь.
              2. andreykolesov123
                andreykolesov123 24 декабря 2020 19:43
                +1
                Цитата: ccsr
                Еще раз повторю для понимания - для наших вооруженных сил эта техника неактуальна, хотя бы потому что нам проще сразу уничтожить всю инфраструктуру другой страны, чем охотится за одиночными целями с помощью БПЛА.

                а зачем тогда развивают сейчас российские БПЛА? И зачем нужны были эскадрильи Ту-143, если этот род войск избыточен?
                1. ccsr
                  ccsr 24 декабря 2020 21:02
                  -1
                  Цитата: andreykolesov123
                  И зачем нужны были эскадрильи Ту-143, если этот род войск избыточен?

                  Вы видимо в СССР не жили и не знали что это было за время, вот поэтому и задаете наивные вопросы. Спросите у тех израильтян, кто жил тогда в СССР, может они вас просветят что это была за страна.
                  Цитата: andreykolesov123
                  а зачем тогда развивают сейчас российские БПЛА?

                  Для внутренних операций и для продажи на международном рынке.
      2. shahor
        shahor 24 декабря 2020 00:31
        +6
        Цитата: ccsr
        В пиаре.

        Завидуйте молча.
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 24 декабря 2020 00:59
          +1
          Так завидовать не интересно. Кстати чо там как успехи Израиля на пути становления страной бензоколонкой и газовой трубой?
          1. shahor
            shahor 24 декабря 2020 17:34
            +1
            Цитата: IS-80_RVGK2
            успехи Израиля на пути становления страной бензоколонкой и газовой трубой?

            Смех смехом- а трубу-то на Грецию тянут... 10 лярдов кубов... пустячок- но на хлеб с маслом хватит.
            1. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 24 декабря 2020 19:33
              -2
              Ну почему не посмеяться то? Особенно если теперь наша очередь. Раньше товарищи израильтяне смеялись над страной бензоколонкой. Теперь и они вошли в стройные ряды стран бензоколонок. laughing
              1. SovAr238A
                SovAr238A 24 декабря 2020 20:23
                +2
                Цитата: IS-80_RVGK2
                Ну почему не посмеяться то? Особенно если теперь наша очередь. Раньше товарищи израильтяне смеялись над страной бензоколонкой. Теперь и они вошли в стройные ряды стран бензоколонок. laughing

                Только вот дело в чем.

                Судя по последним санкциям, нам полностью зарубили авиапром.
                И бензоколонку через 10 лет нашу - так же прикроют...

                Увы, мне очень горько об этом говорить. но это реалии и факты.

                нас просто задавили "анакондой"...
                Над которой многие смеялись...
                1. IS-80_RVGK2
                  IS-80_RVGK2 24 декабря 2020 20:29
                  0
                  Я бы не спешил хоронить Россию. Мировой кризис, тем более такой который в процессе сейчас, штука крайне непредсказуемая. Результаты могут быть самые замысловатые. Хотя на мой взгляд есть предпосылки для развала страны. Хотя бы с частичным отпадением территорий. Впрочем не у одной России такие перспективы. Дробить пытаться будут многие страны, хотя бы потому что слабого удобнее грабить. И по принципу моя хата с краю хватит кормить.
              2. shahor
                shahor 25 декабря 2020 19:56
                -1
                Цитата: IS-80_RVGK2
                они вошли в стройные ряды стран бензоколонок.

                Ну , скорее газовых колонок...А смеяться они продолжают- над собой- в том числе. С чувством юмора там все в порядке...
                1. IS-80_RVGK2
                  IS-80_RVGK2 25 декабря 2020 19:57
                  0
                  Пусть так. Сути это не меняет.
        2. mmaxx
          mmaxx 24 декабря 2020 04:20
          +2
          Этому приятелю доказать что-то нереально.
  10. alta
    alta 23 декабря 2020 21:20
    +7
    Успехам Израиля не стоит удивляться, если по рейтингу самых могущественных стран мира , по итогам 2019 года., Израиль занял 8 место , , пропустив вперед: США, Россию, Китай, Германию, Великобританию, Францию, Японию
    https://rg.ru/2019/12/16/sostavlen-rejting-samyh-mogushchestvennyh-stran-po-itogam-2019-goda.html
    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 24 декабря 2020 00:54
      -6
      Ну, дык, кругом могущественные сионисты, масоны и прочие либералы с неграми иудеями.
  11. Pamir
    Pamir 23 декабря 2020 21:37
    +7
    Израиль партнер США в не НАТО,причем такой,какими не являются даже некоторые сателиты,члены НАТО.В США еврейское лобби такое,как наверное никакое другое из других этнических сообществ.Поэтому США и Израиль,это как два близнеца.Да и соседи у Израиля такие,что не позавидуешь,а территориально,страна маленькая,отступать,или маневрировать в случае чего,им некуда.Территория в 22 072 км²,это не сильно больше Приднестровья.Поэтому обороноспособности уделяется очень серьезное внимание,и это правильно,иначе могут съесть.США щедро делится военными технологиями с Израилем,да поставками вооружения.Да и свой ВПК и ВС у Израиля солидные,если не самый мощные на Ближнем Востоке.То что у нас иногда с Израилем бывают перпендикулярно не сходные цели в странах Востока соседствующих с Израилем,так это и понять можно.Главное,чтобы ни Израиль,ни мы,не применяли свои ВС напрямую друг против друга. Нам ведь тоже не нравиться когда из наших соседей,некоторые делают из них антироссийские кувалды.Поэтому Израиль как может,так и защищает свои интересы с соседями на Ближнем Востоке.За это всегда уважать стоит.Молодцы,свой порох всегда сухим держат.
  12. Pamir
    Pamir 23 декабря 2020 21:43
    +2
    Да кстати,именно СССР лоббировало создание отдельного государства евреев в ООН в 1949г.
    1. А. Привалов
      А. Привалов 23 декабря 2020 21:58
      +4
      Цитата: Pamir
      Да кстати,именно СССР лоббировало создание отдельного государства евреев в ООН в 1949г.

      Не в 1949-м, а в 1947-м, да и "лоббировал", это громко сказано, хотя не стану ни в коем случае умалять заслуг СССР в деле создания еврейского государства. Из 33-х государств проголосовавших "ЗА" -- 3 голоса были от СССР и ещё 2 от его сателлитов. Однако, следует понимать и ещё одну сторону этого вопроса. Создание Израиля естественным образом выдавливало Британию из стратегически важного региона и могло бы дать возможность СССР занять её место. Достаточно широко известны слова Сталина:
      «Давайте согласимся с образованием Израиля. Это будет как шило в заднице для арабских государств и заставит их повернуться спиной к Британии. В конечном счете британское влияние будет полностью подорвано в Египте, Сирии, Турции и Ираке.»
      1. Pamir
        Pamir 23 декабря 2020 22:10
        +1
        Признаю,согласен,в дате ошибся,но в данном случае не принципиально.Да,не один СССР голосовал,но свою лепту для государства евреев все таки внес.Это потом,все усложнилось.Израиль оперся на США и стал проводником их политики,ну и свои запросы заодно возросли,аппетиты стали непомерные. И уже СССР пришлось иногда осаживать Израиль.Но в целом,по крупному,дороги друг-другу старались не переходить.
        1. А. Привалов
          А. Привалов 23 декабря 2020 22:26
          +8
          Цитата: Pamir
          Признаю,согласен,в дате ошибся,но в данном случае не принципиально.Да,не один СССР голосовал,но свою лепту для государства евреев все таки внес.Это потом,все усложнилось.Израиль оперся на США и стал проводником их политики,ну и свои запросы заодно возросли,аппетиты стали непомерные. И уже СССР пришлось иногда осаживать Израиль.Но в целом,по крупному,дороги друг-другу старались не переходить.

          И снова ошибка. Израиль не имел никакой возможности опираться на США. В первые десятилетия после создания Израиля в 1948 году США были больше его врагом, чем другом, как правило, становясь на сторону арабских соседей Израиля, чьи нефтяные богатства были важны для США, а также, чтобы удержать их вне советской сферы влияния. В 1956 году после того, как Египет блокировал доставку грузов в Израиль и захватил Суэцкий канал, международный водный путь, принадлежавший Великобритании и Франции, три страны совместно вторглись в Египет, чтобы восстановить свои права. («Суэцкий кризис») Хотя президент США Дуайт Эйзенхауэр признал, что к вторжению привели «серьезные и неоднократные провокации» со стороны Египта, он решил снискать дружбу арабского мира, заставляя захватчиков отступить, тем самым поддержав ультимативное требование СССР к Израилю немедленно прекратить военные действия. Эйзенхауэр пригрозил Израилю исключением из ООН, добавив веса своим требованиям тем, что озвучил их в радио- и телеобращении к американскому народу из Белого дома…

          В Палестине ещё шла война, а сотрудниками МГБ СССР уже был убит всемирно известный театральный режиссёр и еврейский общественный деятель Соломон Михоэлс, последует в Чехословакии "Дело Сланского" (там в вину, кроме прочего, поставят отправку оружия для Израиля), "Дело врачей", "Борьба с космополитами" и прочие весьма серьёзные репрессии в отношении евреев. Израиль никогда не боялся бытового антисемитизма. Наоборот, чем больше бытовики давят на евреев, тем большее их количество приезжает в Израиль. Израиль всегда боялся государственного антисемитизма. Всё это не могло понравиться молодому еврейскому государству и оно, при всей своей социалистической сущности (да, Израиль создавали социалисты-идеалисты, там в то время была очень сильна компартия и профсоюзы), ушло под крыло запада, а СССР стал помогать арабским странам.
          О каких возросших аппетитах Израиля вы говорите? СССР тридцать лет в три горла кормил арабов и набивал их армии современным оружием. С этим оружием они и пытались расправиться с Израилем, но не единыжды крепко получали по рогам. hi
  13. sevtrash
    sevtrash 23 декабря 2020 22:39
    +3
    Можно только позавидовать коллекции БПЛА у Израиля. Если покупают, значит соотношение цена-эффективность хорошее. Да и проверено на практике, как совсем недавно.
    Собственно, можно и покритиковать. Во-первых, а какой уровень импортируемых деталей? В том числе комплектующих для отдельных приборов, механизмов. Ведь их компоненты можно закупить во многих странах, главное чтобы США были не против. То есть такой себе конструктор может быть. Конечно же, это не так просто, как из кубиков сложить машинку. Совсем не просто, но и наличие такой возможности немало.
    Еще покритиковать - что они не очень красивы, эти израильские БПЛА. Гермес 900 более-менее. Сравнить с американскими - как выглядит RQ-4 Global Hawk, MQ-9 Reaper, X-47B. Хотя назвать RQ-16 T-Hawk красивым язык не повернется.
    Казалось бы - а причем здесь красота. А вот Туполев говорил когда-то, что хорошо летающие самолеты должны быть красивы.
    1. Данила46
      Данила46 23 декабря 2020 23:05
      +3
      средство убийства не должно быть красивым, оно должно быть эфективным. Как это не цинично....
      1. agond
        agond 23 декабря 2020 23:26
        +2
        Надо не завидовать,Израилю , а делать самим , если раньше в кружке пионер мог построить радиоуправляемую модель то почему став взрослым он не может построить простейший БПЛА , даже в кустарных условиях, это возможно, конечно речь не идет о сложных аппаратах. , там нужна поддержка государства
        1. Данила46
          Данила46 24 декабря 2020 00:14
          +6
          вообще зависть плохая штука. Тем более завидовать такой маленькой стране, которая должна тратить огромные ресурсы не на созидание, а на вооружение дабы обеспечить собственную безопастность.
          Если бы было так просто создать стоющий БПЛА, то такая страна как Россия уже бы имела в своём арсенале достойный аппарат уровня турецких хотябы. Это абсолютно другое направление в авиации в котором Россия начала работать более или мение 20 лет назад, а плотно занимается этим вообще только последние годы.
  14. andreykolesov123
    andreykolesov123 24 декабря 2020 01:51
    +7
    Интересно, а почему какие-нибудь российские патриоты, например Александр Робертович Штильмарк, неустанно твердящий про иудейское иго в России, не возьмут и не изобретут российский БПЛА на уровне израильских? Он ведь так ратовал за освобождение Руси от картавой нехристи, а они вдруг взяли и действительно свалили и в ус не дуют и придумывают в этом Израиле такие аппараты, за которыми большая титульная нация не может угнаться.
    1. Юнгер
      Юнгер 24 декабря 2020 09:37
      0
      Цитата: andreykolesov123
      Интересно, а почему какие-нибудь российские патриоты, например Александр Робертович Штильмарк, неустанно твердящий про иудейское иго в России, не возьмут и не изобретут российский БПЛА на уровне израильских?

      Ну так кадры нужны для этого национальные. А во времена ига всех толковых русских почистили и их место Ландау да Лавочкины заняли. А кто из русских успел тот от того ига на Запад свалил - как Сикорский или Зворыкин.
      Теперь новая интеллигенция нужна, а от осинки, как известно, не родятся апельсинки. Долго ждать будем и не факт, что дождёмся.
      А евреи молодцы, с детства за них топлю bully
      1. andreykolesov123
        andreykolesov123 24 декабря 2020 12:17
        +2
        Цитата: Юнгер
        Ну так кадры нужны для этого национальные. А во времена ига всех толковых русских почистили и их место Ландау да Лавочкины заняли.

        Да, надо было Ландау и иже с ним в Израиль выслать, что б места коренных не занимали. Страно, что и сейчас находятся евреи в России, считающие себя патриотами России и не понимающие, что им давным давно пора уехать из России.
        1. Юнгер
          Юнгер 24 декабря 2020 12:24
          0
          Цитата: andreykolesov123
          Да, надо было Ландау и иже с ним в Израиль выслать, что б места коренных не занимали.

          Золотые слова. Только Израиля ещё не было тогда, когда они русских выдавливали.
          Цитата: andreykolesov123
          Страно, что и сейчас находятся евреи в России, считающие себя патриотами России и не понимающие, что им давным давно пора уехать из России.

          Милое дело. Сколько дармоедов с радио и телевидения свалит - уму непостижимо. Эхо Москвы загнётся....
          Деньжата главное пусть предварительно оставят у государства уворованные. Да и вообще пусть компенсируют 70 лет оккупации. За Лейбу Давыдовича ответят...
        2. Vitaly Gusin
          Vitaly Gusin 24 декабря 2020 16:04
          0
          Цитата: andreykolesov123
          Страно, что и сейчас находятся евреи в России, считающие себя патриотами России и не понимающие, что им давным давно пора уехать из России.

          ВЫ ПРАВЫ! ЧЕМ РАНШЕ ТЕМ БОЛЬШЕ!
          Неисповедимы пути Господни.(c)
          Вот и мне приходится поддерживать антисемита.
          1. sevtrash
            sevtrash 24 декабря 2020 18:53
            0
            Цитата: Vitaly Gusin
            ВЫ ПРАВЫ! ЧЕМ РАНШЕ ТЕМ БОЛЬШЕ!

            Ну бывают же неправильные евреи. Может любят страну, где родились. Дураки, конечно, не понимают, где оно счастье. Должно быть, может быть.
            1. Vitaly Gusin
              Vitaly Gusin 24 декабря 2020 21:37
              +1
              Цитата: sevtrash
              Ну бывают же неправильные евреи.

              Не правильные, могут быть любые народы не зависимо от национальности.
              А евреи только глупые, всегда кто то найдется (за примером далеко ходить не надо), что обвинит их в не достатке воды, а если воды будет с избытком то будет и другая причина.

              Но тот же алкаш мне сказал после дельца,
              Что пьют они кровь христианских младенцев;
              И как-то в пивной мне ребята сказали,
              Что очень давно они Бога распяли!

              Им кровушки надо — они по запарке
              Замучили, гады, слона в зоопарке!
              Украли, я знаю, они у народа
              Весь хлеб урожая минувшего года!

              По Курской, Казанской железной дороге
              Построили дачи — живут там как боги…(c)

              А ВОТ ПРО МЕНЯ, УЖЕ НИКТО ТАК И НЕ СКАЖЕТ.
              1. sevtrash
                sevtrash 25 декабря 2020 10:18
                0
                Цитата: Vitaly Gusin
                Не правильные, могут быть любые народы не зависимо от национальности.

                Это точно. Есть один народ, который правильный, богоизбранный и т.д. и т.п. И есть другие, но уже совсем не те, неправильные, не избранные, недостойные. Это национализм называется, который разной степени выраженности в разных странах. У кого - пещерный, у кого - не очень. Понятно, у кого-то самый правильный.
  15. andreykolesov123
    andreykolesov123 24 декабря 2020 12:36
    0
    Цитата: Юнгер
    Цитата: andreykolesov123
    Да, надо было Ландау и иже с ним в Израиль выслать, что б места коренных не занимали.

    Золотые слова. Только Израиля ещё не было тогда, когда они русских выдавливали.
    Цитата: andreykolesov123
    Страно, что и сейчас находятся евреи в России, считающие себя патриотами России и не понимающие, что им давным давно пора уехать из России.

    Милое дело. Сколько дармоедов с радио и телевидения свалит - уму непостижимо. Эхо Москвы загнётся....
    Деньжата главное пусть предварительно оставят у государства уворованные. Да и вообще пусть компенсируют 70 лет оккупации. За Лейбу Давыдовича ответят...

    Так почему граждане России за эту оккупацию проголосовали на последних президентских выборах, подтвердив свой выбор поддержкой президентских поправок к конституции. неужели так нравится жить в сионисткой оккупации как бедным палестинцам в Газе?
    1. Юнгер
      Юнгер 24 декабря 2020 12:43
      +1
      Цитата: andreykolesov123
      Так почему граждане России за эту оккупацию проголосовали

      Наверное потому что граждане с 1917 года занимают позицию - "моя хата с краю" и "лишь бы не было войны". Принимать решения и нести суровую ответственность за них граждане не готовы.
      Вдруг бухло из магазинов пропадёт из-за этого, как граждане жить будут?
      1. Vitaly Gusin
        Vitaly Gusin 24 декабря 2020 16:18
        0
        Цитата: Юнгер
        Наверное потому что граждане с 1917 года занимают позицию - "моя хата с краю" и "лишь бы не было войны". Принимать решения и нести суровую ответственность за них граждане не готовы.

        Я про это уже писал.
        Последняя страна в Европе где отменили крепостное право в 1861 году, была Российская Империя крепостное право длилось около 400 лет.
        И дети крепостных под обещание земли, а это было самое ценное, сделали революцию, а по простому переворот. Но все следующие периоды жизни народ был свободен только в лозунгах и жестоких подавлениях.
        И сейчас еще у потомков еще присутствуют гены повиновения. Но молодые пытаются от них избавиться, но на это нужно больше времени.
        1. ccsr
          ccsr 24 декабря 2020 19:06
          +1
          Цитата: Vitaly Gusin
          Последняя страна в Европе где отменили крепостное право в 1861 году, была Российская Империя крепостное право длилось около 400 лет.

          Видите ли, пропагандист, в это время в США было еще рабство, а туалеты для цветных существовали еще сто лет спустя. Но дело не в этом, а в том, что вы вообще представление не имеете, что крепостное право существовало не во всей Российской империи, и что крепостной миллионер Синебрюхов был самым богатым человеком в Финляндии.
          Вам не понять, почему крепостные люди могли быть богаче своих владельцев, для чего существовали отхожие промыслы и почему, имея возможность выкупить всю свою родню, многие крестьяне этого не делали, потому что знали выгоды от такой формы существования. Не буду ударяться в историю, но замечу, что вы как пропагандист спекулирует на термине "крепостное право", хотя если разобраться вы нифига в нем не понимаете, и зачем оно существовало, для вас темный лес.
          1. Vitaly Gusin
            Vitaly Gusin 24 декабря 2020 22:16
            0
            Цитата: ccsr
            Но дело не в этом, а в том, что вы вообще представление не имеете, что крепостное право существовало не во всей Российской империи,

            Конечно знаю, так вот там народ и не может успокоится уже 3 месяца т.к. он не знал что такое крепостные.
            Все остальное без комментариев.
            Вы и так увели меня от основной темы.
            А в ваших делах я не желаю разбираться.
  16. andreykolesov123
    andreykolesov123 24 декабря 2020 12:57
    0
    Цитата: Юнгер
    Цитата: andreykolesov123
    Так почему граждане России за эту оккупацию проголосовали

    Наверное потому что граждане с 1917 года занимают позицию - "моя хата с краю" и "лишь бы не было войны". Принимать решения и нести суровую ответственность за них граждане не готовы.
    Вдруг бухло из магазинов пропадёт из-за этого, как граждане жить будут?

    как-то вы не очень любезно размышляете о гражданах России. Вы в России живёте?
    1. Юнгер
      Юнгер 24 декабря 2020 14:04
      +3
      Цитата: andreykolesov123
      Вы в России живёте?

      Конечно. И явно вижу безволие и бездуховность наших граждан. О чём скорблю.
  17. andreykolesov123
    andreykolesov123 24 декабря 2020 14:14
    -1
    Цитата: Юнгер
    Цитата: andreykolesov123
    Вы в России живёте?

    Конечно. И явно вижу безволие и бездуховность наших граждан. О чём скорблю.

    Депортация евреев из России улучшит ситуацию?
    1. Юнгер
      Юнгер 24 декабря 2020 14:27
      +2
      Цитата: andreykolesov123
      Депортация евреев из России улучшит ситуацию?

      Как пить дать. Ведь они нравственно разлагают народ.
      Вы полагаете, что все эти Познеры, Гозманы, Соловьёвы, Латынины, Савики Шустеры, Бенедиктовы, Гонопольские, Макаревичи, Веллеры и прочая и прочая несут какую-то пользу обществу?
      Эти товарищи крепко засели во всех редакциях, радио- и теле- студиях на редакторских постах и крепко держат общественное мнение за одно место. И несомненно управляют им (мнением).
  18. andreykolesov123
    andreykolesov123 24 декабря 2020 14:35
    0
    Цитата: Юнгер
    Цитата: andreykolesov123
    Депортация евреев из России улучшит ситуацию?

    Как пить дать. Ведь они нравственно разлагают народ.
    Вы полагаете, что все эти Познеры, Гозманы, Соловьёвы, Латынины, Савики Шустеры, Бенедиктовы, Гонопольские и прочая и прочая несут какую-то пользу обществу?
    Эти товарищи крепко засели во всех редакциях, радио- и теле- студиях на редакторских постах и крепко держат общественное мнение за одно место. И несомненно управляют им.

    Вот я читаю про разработчиков российской вакцины, там есть парочка еврейских фамилий. В Питере живет математик Перельман, людей подобных этим , тоже надобно депортировать?
    1. Юнгер
      Юнгер 24 декабря 2020 14:55
      +2
      Цитата: andreykolesov123
      Вот я читаю про разработчиков российской вакцины, там есть парочка еврейских фамилий. В Питере живет математик Перельман, людей подобных этим , тоже надобно депортировать?

      Сложно сказать. Гитлер депортировал же еврейских учёных и ничего - наука немецкая не окочурилась, а ходила в передовиках всю войну. Но у них национальные кадры живы были.
      А у нас сейчас из национальных кадров пшик. С другой стороны - стимул будет развивать.
      Всё это фантастика. Никто никого депортировать не будет пока Познеры СМИ не отпустят.
      1. indy424
        indy424 24 декабря 2020 15:07
        0
        ага, а теперь сравним достижения германской науки до и после второй мировой
  19. andreykolesov123
    andreykolesov123 24 декабря 2020 14:59
    0
    Цитата: Юнгер
    Цитата: andreykolesov123
    Вот я читаю про разработчиков российской вакцины, там есть парочка еврейских фамилий. В Питере живет математик Перельман, людей подобных этим , тоже надобно депортировать?

    Сложно сказать. Гитлер депортировал же еврейских учёных и ничего - наука немецкая не окочурилась, а ходила в передовиках всю войну. Но у них национальные кадры живы были.
    А у нас сейчас из национальных кадров пшик. С другой стороны - стимул будет развивать.
    Всё это фантастика. Никто никого депортировать не будет пока Познеры СМИ не отпустят.

    А как вы считаете, у русских в стране должен быть какой-то особый привилегированный статус по сравнению с другими народами населяющими Россию и если да, то в чём это должно выражаться?
    1. Юнгер
      Юнгер 24 декабря 2020 15:09
      +3
      Цитата: andreykolesov123
      А как вы считаете, у русских в стране должен быть какой-то особый привилегированный статус по сравнению с другими народами населяющими Россию и если да, то в чём это должно выражаться?

      Мне кажется Вы сейчас пытаетесь меня под 282 статью подвести. Состав собираете laughing
      Нет, что Вы, все люди братья. Надо навезти в Россию побольше негров, евреев и узбеков. Каждому выдать по трёхкомнатной квартире в ближайшем Подмосковье и пособие как минимум в 50 тысяч рублей. И конечно - мечетей и синагог в каждом пункте побольше.
      1. Vitaly Gusin
        Vitaly Gusin 24 декабря 2020 16:21
        +1
        Цитата: Юнгер
        Надо навезти в Россию побольше негров, евреев и узбеков.

        Пожалуйста вычеркните евреев из списка По остальным претензий не имею. hi
        1. Юнгер
          Юнгер 24 декабря 2020 16:51
          +3
          Это была шутка ))
          1. Vitaly Gusin
            Vitaly Gusin 24 декабря 2020 17:44
            -1
            Цитата: Юнгер
            Это была шутка ))

            У-Х ты, сразу полегчало.
            Спасибо!
      2. ccsr
        ccsr 24 декабря 2020 19:08
        +2
        Цитата: Юнгер
        Мне кажется Вы сейчас пытаетесь меня под 282 статью подвести.

        Я тоже заметил как этот господин пытается целенаправленно подвести вас под статью. Хорошо что вы это замечаете.
        1. Юнгер
          Юнгер 24 декабря 2020 19:34
          +2
          Страшно даже сейчас стало sad Хорошо, что я интернационалист и люблю все народы.
          Как говорится - в каждой нации есть плохие и хорошие люди. А плохих наций не бывает. ))
  20. andreykolesov123
    andreykolesov123 24 декабря 2020 15:12
    -1
    Цитата: Юнгер
    Цитата: andreykolesov123
    А как вы считаете, у русских в стране должен быть какой-то особый привилегированный статус по сравнению с другими народами населяющими Россию и если да, то в чём это должно выражаться?

    Мне кажется Вы сейчас пытаетесь меня под 282 статью подвести. Состав собираете laughing
    Нет, что Вы, все люди братья. Надо навезти в Россию побольше негров, евреев и узбеков. Каждому выдать по трёхкомнатной квартире в ближайшем Подмосковье и пособие как минимум в 50 тысяч рублей. И конечно - мечетей и синагог в каждом пункте побольше.

    С чего вы взяли? И что такое 282 статья? Я вообще живу в Израиле. Мне просто интересна ваша позиция. Что такого особенного в ваших взглядах, что может не понравится полиции?
    1. Юнгер
      Юнгер 24 декабря 2020 15:32
      +2
      Цитата: andreykolesov123
      С чего вы взяли? И что такое 282 статья? Я вообще живу в Израиле.

      Беспилотники конструируете? smile
      Цитата: andreykolesov123
      А как вы считаете, у русских в стране должен быть какой-то особый привилегированный статус по сравнению с другими народами населяющими Россию и если да, то в чём это должно выражаться?

      Да, конечно. Всё как при царе-батюшке должно быть.
      1. andreykolesov123
        andreykolesov123 24 декабря 2020 15:43
        0
        Цитата: Юнгер
        Цитата: andreykolesov123
        С чего вы взяли? И что такое 282 статья? Я вообще живу в Израиле.

        Беспилотники конструируете? smile
        Цитата: andreykolesov123
        А как вы считаете, у русских в стране должен быть какой-то особый привилегированный статус по сравнению с другими народами населяющими Россию и если да, то в чём это должно выражаться?

        Да, конечно. Всё как при царе-батюшке должно быть.

        1. Нет, простой пенсионер.
        2. Другие национальности населяющие Россию (татары, якуты, итд) по-вашему мнению спокойно воспримут эту новость, что существует законодательное неравенство между народами населяющими Россию?
        1. Юнгер
          Юнгер 24 декабря 2020 15:57
          +2
          Цитата: andreykolesov123
          Другие национальности населяющие Россию (татары, якуты, итд) по-вашему мнению спокойно воспримут эту новость, что существует законодательное неравенство между народами населяющими Россию?

          Расстроятся конечно.
          Мне кажется надо идею социального рейтинга в массы внедрять, как в Китае предполагают. Хорошая тема.
          Чётко, логично, по понятным критериям ущемить в правах ряд граждан. Чистая польза государству и обществу.
  21. APASUS
    APASUS 24 декабря 2020 15:27
    0
    Причина лидерства Израиля в области БПЛА : многолетний кропотливый труд над этой темой ! Там вот премьера посадили за воровство ,а у нас исчезли 2 лярда из программы БПЛА и все ,поймали директора и он сидит.Страна не получила БПЛА и все спокойно.
    Хороший звоночек получили из Карабаха ,если сейчас изменений не будет ,следующий конфликт нам не потянуть
  22. andreykolesov123
    andreykolesov123 24 декабря 2020 16:01
    -1
    Цитата: Юнгер
    Цитата: andreykolesov123
    Другие национальности населяющие Россию (татары, якуты, итд) по-вашему мнению спокойно воспримут эту новость, что существует законодательное неравенство между народами населяющими Россию?

    Расстроятся конечно.
    Мне кажется надо идею социального рейтинга в массы внедрять, как в Китае предполагают. Хорошая тема.
    Чётко, логично, по понятным критериям ущемить в правах ряд граждан. Чистая польза государству и обществу.

    А что делать, если не только расстроятся? Что если в результате начнётся движение за отделение от России? С одной маленькой Чечней сколько проблем было, а если начнется бурление в Татарстане?
    1. Юнгер
      Юнгер 24 декабря 2020 16:46
      +1
      Цитата: andreykolesov123
      А что делать, если не только расстроятся? Что если в результате начнётся движение за отделение от России? С одной маленькой Чечней сколько проблем было, а если начнется бурление в Татарстане?

      Я ж написал - надо по умному действовать. Механизм социального рейтинга граждан надо ввести. И того же чеченца ущемят не за то, что он чеченец, а из-за того что он не имеет а) хорошей специальности б) нормального образования c) заслуг перед обществом. d) налогов не платит и т.д.
      Всё чётко и нац. принадлежность вроде бы и не причём. Но на самом деле она причём, поскольку это не просто красивое слово. Но это будет замаскировано.
      Но евреи конечно это всё обойдут поэтому против них нужны спецмеры.
      1. andreykolesov123
        andreykolesov123 24 декабря 2020 17:58
        0
        Цитата: Юнгер
        Цитата: andreykolesov123
        А что делать, если не только расстроятся? Что если в результате начнётся движение за отделение от России? С одной маленькой Чечней сколько проблем было, а если начнется бурление в Татарстане?

        Я ж написал - надо по умному действовать. Механизм социального рейтинга граждан надо ввести. И того же чеченца ущемят не за то, что он чеченец, а из-за того что он не имеет а) хорошей специальности б) нормального образования c) заслуг перед обществом. d) налогов не платит и т.д.
        Всё чётко и нац. принадлежность вроде бы и не причём. Но на самом деле она причём, поскольку это не просто красивое слово. Но это будет замаскировано.

        Боюсь, что долго в тайне это не получится скрывать. Сложно вообразить что в нац.образованиях местные будут спокойно наблюдать, что на всех руководящих должностях будут исключительно люди одной неместной национальности.


        Цитата: Юнгер

        Но евреи конечно это всё обойдут поэтому против них нужны спецмеры.

        Надеюсь всё ограничится переездом или мечтаете об окончательном решении еврейского вопроса на 1/6 глобуса?
        1. Юнгер
          Юнгер 24 декабря 2020 18:34
          +1
          А что скрывать то? Всё ясно и прозрачно, дорожка к повышению рейтинга понятна и проста. Хочешь чего то достичь - иди учись, старайся, работай. Не хочешь, не можешь - твои проблемы. Дармоедов и дуракoв никто не должен уравнивать с нормальными гражданами. А если первые - это чаще всего граждане неславянских национальностей, то извините, никто не виноват. Мы ничего такого не хотели. request
          Чувствуете как гладко всё выйдет?

          Надеюсь всё ограничится переездом или мечтаете об окончательном решении еврейского вопроса на 1/6 глобуса?

          А какая разница? Русскому человеку, что еврейский, что папуасский вопрос. Мы никому ничего не должны. Это уже не наши проблемы.
          1. andreykolesov123
            andreykolesov123 24 декабря 2020 18:46
            0
            Цитата: Юнгер
            А что скрывать то? Всё ясно и прозрачно, дорожка к повышению рейтинга понятна и проста. Хочешь чего то достичь - иди учись, старайся, работай. Не хочешь, не можешь - твои проблемы. Дармоедов и дуракoв никто не должен уравнивать с нормальными гражданами. А если первые - это чаще всего граждане неславянских национальностей, то извините, никто не виноват. Мы ничего такого не хотели.
            Чувствуете как гладко всё выйдет?

            Т.е никакого национального протекционизма не предусмотрено? При царе была другая политика.

            Цитата: Юнгер

            А какая разница? Русскому человеку, что еврейский, что папуасский вопрос. Мы никому ничего не должны. Это уже не наши проблемы.

            А со всякими половинками/четвертинками как поступать будете?



            1. Юнгер
              Юнгер 24 декабря 2020 20:27
              +1
              А у Вас звание какое - старшой? lol
              1. andreykolesov123
                andreykolesov123 24 декабря 2020 20:47
                0
                Цитата: Юнгер
                А у Вас звание какое - старшой? lol

                А чего меня обсуждать. Мы ж за жизнь толкуем, а не личности обсуждаем. Не бойтесь страха иудейского
                1. Юнгер
                  Юнгер 25 декабря 2020 08:37
                  +1
                  Ну вот ваши соплеменники создали своё государство на землях, где больше тысячи лет проживали арабы.
                  Расстроились же они? И не только расстроились? И что вы делаете в связи с этим?
                  1. andreykolesov123
                    andreykolesov123 25 декабря 2020 08:53
                    0
                    Цитата: Юнгер
                    И что вы делаете в связи с этим?

                    Делаю всё, что бы арабы вернулись на свою историческую родину, в Аравию.
                    1. Юнгер
                      Юнгер 25 декабря 2020 09:24
                      +1
                      Цитата: andreykolesov123
                      Делаю всё, что бы арабы вернулись на свою историческую родину, в Аравию.

                      Грамотно.
                      Вот и в остальном мире другие люди должны заняться тем же по отношению к многострадальному еврейском народу.
  23. Shahno
    Shahno 24 декабря 2020 20:02
    0
    Цитата: SovAr238A
    Цитата: Intruder
    ни применить ничего даже подобного тем старым беспилотникам.
    может пока время не пришло, именно для тех стран? Вот и экономят на военном бюджете - здесь и сейчас, а вот когда "жаренный петух..." вот тогда просто и довольно быстро купят образцы необходимых изделий, через посредников, скопируют легально или нелегально и все понеслась серийность.., а так пока смотрят на опыт зарубежных партнеров...


    Не порите чуши.

    Скопировать можно только тогда. когда сам находишься на том же уровне развития.
    Ибо понимаешь, что сделал конструктор, из каих материалов. какие технологии применены и многое другое.

    А если у тебя опыта ноль, и ты только сейчас задумался о копировании изделий 40 летней давности - а с нашей БПЛА - именно так дело и обстоит - то смею вас заверить, что мы отстали порядка на 50 лет...

    И дальше мы непройдем.
    Ибо современные БПЛА - мы повторить не сможем.
    Нет у нас ни такой же электроники, нет у нас ни такой же связи, нет у нас понимания концепции применения. Которые они разрабатывали с 70-х и обкатывали последние 40 лет на живых аппаратах, целях...

    Это то, что называется "школой".. То, что развивают и Рафаэль и Элбит.
    И интегратор IAI здесь немало сделал и делает, в том числе и по взаимодействию с крупными американскими и европейскими инвесторами.
  24. andreykolesov123
    andreykolesov123 25 декабря 2020 09:38
    0
    Цитата: Юнгер
    Цитата: andreykolesov123
    Делаю всё, что бы арабы вернулись на свою историческую родину, в Аравию.

    Грамотно.
    Вот и в остальном мире другие люди должны заняться тем же по отношению к многострадальному еврейском народу.

    я разве против? наоборот ваша деятельность всячески отвечает
    целям сионизма.
    1. Юнгер
      Юнгер 25 декабря 2020 18:33
      +2
      Жму руку, геноссе. Буду у вас в Иудее, загляну? Вы надеюсь, христианин? smile
      1. andreykolesov123
        andreykolesov123 25 декабря 2020 18:51
        0
        Цитата: Юнгер
        Жму руку, геноссе. Буду у вас в Иудее, загляну? Вы надеюсь, христианин? smile

        зачем христианину жить в Израиле?
        1. Юнгер
          Юнгер 25 декабря 2020 19:27
          +2
          Странный вопрос, комрад. Вообще то они там изначально и жили. И жить везде должны.
          Вот про иудеев в Евангелии прямо сказано - "отец ваш - диавол." Зачем же вы губите свою душу?
          1. andreykolesov123
            andreykolesov123 25 декабря 2020 19:35
            -1
            Цитата: Юнгер
            Вот про иудеев в Евангелии прямо сказано - "отец ваш - диавол." Зачем же вы губите свою душу?

            Зачем вы цитируете мне книгу, которая не является авторитетом для иудеев?
            1. Юнгер
              Юнгер 25 декабря 2020 21:56
              +1
              Затем , что хочу помочь вам. Если вы задумаетесь, то поймёте, что Господь Бог расторг Завет с вашим племенем. Храм ваш разрушен, имя ваше стало ругательством между народами. Племя ваше рассеяно по лицу земли. Всё это предсказано и описано в Евангелии.
              А вы говорите мне, что эта книга для вас не авторитет и девочку из себя строите smile Глупо же. Жаль вас, неразумных. Лепите свои беспилотники, чтобы сойти во ад.
              Разве не грустно это?
              1. andreykolesov123
                andreykolesov123 25 декабря 2020 22:29
                0
                Цитата: Юнгер
                Если вы задумаетесь, то поймёте, что Господь Бог расторг Завет с вашим племенем.

                В библейские времена (~3000 лет назад) рядом с евреями проживали с десяток различных семитских племён, от амона до моава никого из них не осталось к настоящему времени. А евреи живут и здравствуют. Не понятно почему вы решили, что завет расторгнут? Откуда вы это взяли?

                Цитата: Юнгер
                Храм ваш разрушен, имя ваше стало ругательством между народами.

                "проклинающие тебя – прокляты; благословляющие тебя – благословенны!"
                Бытие 27:29

                Цитата: Юнгер
                Если вы задумаетесь, то поймёте, что Господь Бог расторг Завет с вашим племенем.
                Племя ваше рассеяно по лицу земли. Всё это предсказано и описано в Евангелии.

                А Израиль как вписывается в эту концепцию вечного жида? Как ваши религиозные авторитеты объясняют существование Израиля?

                Цитата: Юнгер
                А вы говорите мне, что эта книга для вас не авторитет и девочку из себя строите

                Эта книга и религия для вас, у нас своя дорога. Для вас же существует иудаизм лайт, там нет ничего, что отсутствует у нас.
                Цитата: Юнгер

                Глупо же. Жаль вас, неразумных. Лепите свои беспилотники, чтобы сойти во ад.

                А мне вас жаль. Наша совместная история всего лишь один лист из 4500 летней еврейской истории . Была такая Хетская империя - огромное, мощнейшее государство, а через несколько сот лет распалось и изчезло и единственное воспоминание о ней осталось в Ветхом Завете (Урия-хеттянин). И если б не было этого воспоминания, никто бы в19 веке не стал бы искать его руины. Я искренне надеюсь, что лет через нацать та же участь не постигнет вашу страну. И единственным воспоминанием о ней станут пару строчек в каких-нибудь еврейских документах .

                Цитата: Юнгер

                Разве не грустно это?

                Грустно, что ничто не ново под луной. Лет через 500 представитель очередной молодой империи будет пытаться конвертировать очередного иудея в свою религию, объясняя ему неразумному как прогрессивна и гуманна она по сравнению с его отсталым культом. Это ведь уже было всё в истории. Про войны Маккавеев слышали? Они начались с того, что греки, тогда еще язычники, пытались конвертировать евреев в свою религию. Подумайте сами, если б им это удалось, были бы вы сейчас христианином?
                1. Юнгер
                  Юнгер 25 декабря 2020 22:44
                  +1
                  Ну то есть Вы не видите никаких проблем с тем, что еврейское племя перетерпело за последние 1900 лет? Всё в порядке вещей?
                  Не навевает никаких аналогий с прошлыми проблемами,которые послал вам Бог за ваши грехи?
                  Дальше так держать и во всём гои виноваты?
                  Мне это странно слышать поскольку я читал Ветхий Завет и видел там многочисленные обличения грехов иудеев и предсказания пророков о том, что евреи понесут за это серьёзнейшие наказания.
                  А для вас получается это всё бла-бла-бла?
                  1. andreykolesov123
                    andreykolesov123 25 декабря 2020 22:53
                    0
                    Цитата: Юнгер

                    Ну то есть Вы не видите никаких проблем с тем, что еврейское племя перетерпело за последние 1900 лет? Всё в порядке вещей?

                    евреи отнюдь не идеальный народ и вся их история это фактически история отхода от заповедей Б-га и наказаний за это. Но я хотя бы знаю, что мой народ делал 1900 лет назад, в отличии от вашего племени.

                    Цитата: Юнгер

                    Не навевает никаких аналогий с прошлыми проблемами,которые послал вам Бог за ваши грехи?

                    Вы сами то считаете себя безгрешным?
                    Цитата: Юнгер

                    Дальше так держать и во всём гои виноваты?

                    А где я об этом писал? С моей точки зрения гои ни в чём не виноваты, даже немцы. Для того, что бы определять виновность кого-то существует Всевышний и Б-жий суд, а когда люди берут на себя эти функции, то это плохо для них кончается.
                    1. Юнгер
                      Юнгер 25 декабря 2020 23:12
                      +1
                      Цитата: andreykolesov123
                      евреи отнюдь не идеальный народ и вся их история это фактически история отхода от заповедей Б-га и наказаний за это.

                      Ну и Вам не кажется что за последние 1900 лет евреи несут беспрецедентно тяжелое наказание за всё время своего существования? Один Холокост чего стоит.
                      Что такого совершили евреи 2000 лет назад, что Б-г послал вам такие проблемы? Можете чётко ответить без литья воды?
                      Цитата: andreykolesov123
                      Но я хотя бы знаю, что мой народ делал 1900 лет назад, в отличии от вашего племени.

                      А какое это имеет значения для Б-га. Вы думаете, что он простит Вам Ваши грехи только потому, что Ваш народ существовал 2000 лет назад?
                      Цитата: andreykolesov123
                      Вы сами то считаете себя безгрешным?

                      Нет конечно. Но Б-г не обещал христианам успешной жизни за праведность. А иудеям обещал. И 2000 лет вы валяетесь в навозе.
                      Ничего Вам не кажется исходя из этого?
                      Цитата: andreykolesov123
                      Всевышний и Б-жий суд, а когда люди берут на себя эти функции, то это плохо для них кончается

                      Существует Тора и пророки, которые обличают вас. И неплохо бы понять,что последние пару тысяч лет вы идёте не по тому пути.
                      1. andreykolesov123
                        andreykolesov123 25 декабря 2020 23:31
                        0
                        Цитата: Юнгер
                        Цитата: andreykolesov123
                        евреи отнюдь не идеальный народ и вся их история это фактически история отхода от заповедей Б-га и наказаний за это.

                        Ну и Вам не кажется что за последние 1900 лет евреи несут беспрецедентно тяжелое наказание за всё время своего существования? Один Холокост чего стоит.
                        Что такого совершили евреи 1900 лет назад, что Б-г послал вам такие проблемы? Можете чётко ответить без литья воды?

                        ~1900 лет назад, евреи отошли от заповедей Всевышнего и устроили взаимоистребительную гражданскую войну. Именно за это они и были наказаны.

                        Цитата: Юнгер

                        Цитата: andreykolesov123
                        Но я хотя бы знаю, что мой народ делал 1900 лет назад, в отличии от вашего племени.

                        А какое это имеет значения для Б-га. Вы думаете, что он простит Вам Ваши грехи только потому, что Ваш народ существовал 2000 лет назад?

                        Как небо выше земли, так Мои пути выше ваших путей, и Мои мысли выше ваших мыслей
                        Исаия 55:9
                        Вам не кажется, что вы слегка много берёте на себя, от имени Б-га пытаясь уличить евреев в каких-то немыслимых грехах. Задумайтесь, может быть пришло время подумать о собственном спасении.
                        Цитата: Юнгер

                        Цитата: andreykolesov123
                        Вы сами то считаете себя безгрешным?

                        Нет конечно. Но Б-г не обещал христианам успешной жизни за праведность. А иудеям обещал. И 2000 лет вы валяетесь в навозе.
                        Ничего Вам не кажется исходя из этого?

                        Вы с удивительным постоянством пишите разными словами об одном и том же, я уже отвечал вам по этому поводу.
                        "проклинающие тебя – прокляты; благословляющие тебя – благословенны!"
                        Бытие 27:29
                        Цитата: Юнгер

                        Цитата: andreykolesov123
                        Всевышний и Б-жий суд, а когда люди берут на себя эти функции, то это плохо для них кончается

                        Существует Тора и пророки, которые обличают вас. И неплохо бы понять,что последние пару тысяч лет вы идёте не по тому пути.

                        Тора и пророки обличают тех, кто отошёл от заповедей иудаизма. Я вам еще раз повторяю, в вашей религии нет ничего нового. Если эта тема вас интересует, то можно обсудить её на форуме у Кураева в отделе христиано-иудейский диалог. Там присутствуют авторитетные духовные лица с обеих сторон и на все интересующие вас вопросы можно получить аргументированный ответ. А здесь военный форум, не стоит заниматься оффтопом.
                      2. Юнгер
                        Юнгер 26 декабря 2020 00:04
                        +1
                        ~1900 лет назад, евреи отошли от заповедей Всевышнего и устроили взаимоистребительную гражданскую войну. Именно за это они и были наказаны.

                        Спасибо и на этом. Именно ответ на свой вопрос я и хотел получить. Причина странноватая конечно, но для еврея сгодится.
                        Если эта тема вас интересует, то можно обсудить её на форуме у Кураева

                        Его отлучат походу скоро, так что я к нему на форум не ходок.
                      3. andreykolesov123
                        andreykolesov123 26 декабря 2020 00:11
                        0
                        Цитата: Юнгер

                        Спасибо и на этом. Именно ответ на свой вопрос я и хотел получить. Причина странноватая конечно, но для еврея сгодится.
                        Его отлучат походу скоро, так что я к нему на форум не ходок.

                        Вольному воля и вам не хворать.
          2. andreykolesov123
            andreykolesov123 25 декабря 2020 19:37
            0
            Цитата: Юнгер
            Вообще то они там изначально и жили. И жить везде должны.

            Каждый должен жить в своей квартире
  25. мерцание
    мерцание 25 декабря 2020 10:40
    0
    Текст о том, как хорошо военное дело поставлено в Израиле (особенно на фоне тех ужасов в российском ВПК о которых пишут те же авторы) laughing
    ---
    Железный купол автору в помощь. bully
  26. xomaNN
    xomaNN 25 декабря 2020 14:32
    0
    Как пел Высоцкий ".... там на четверть наш народ". ( это про нынешний Израиль) Собрали там и из СССР немало хороших мозгов инженеров и у себя серьёзные инженерные школы создали. Денег то на БЛА не сказать что через край было. Но результат впечатляющий. Не зря и в РФ купили десяток лет назад их БПЛА. А теперь - только догонять!
  27. andreykolesov123
    andreykolesov123 25 декабря 2020 23:01
    0
    Цитата: Юнгер

    Мне это странно слышать поскольку я читал Ветхий Завет и видел там многочисленные обличения грехов иудеев и предсказания пророков о том, что евреи понесут за это серьёзнейшие наказания.

    Если вы сами читали ВЗ, то это ни есть хорошо, поскольку в вашей религии это позволительно делать только под руководством батюшки. Но в любом случае, это не моё дело. Б-г наказывал иудеев именно за отход от заповедей, именно к этому вы меня пытаетесь склонить . Надеюсь, что вы не будете наказаны за это, поскольку действуете по наивности.

    Цитата: Юнгер

    А для вас получается это всё бла-бла-бла?

    К сожалению да, другие культы и религии для меня бла-бла-бла.
  28. madsnail1242
    madsnail1242 24 января 2021 22:27
    0
    Причина лидерства - одна,она проста и понятна! Израиль не может себе позволить быть на обочине технического прогресса,уж простите за банальность.Иначе - кирдык!
    Причём,чтобы выживать,нужно быть на голову, а то и две выше своих противников - хороший стимул,которого нет у тех, для кого война - только хобби...
  29. Димон71
    Димон71 2 февраля 2021 14:27
    +1
    Все это конешно так сказать ништяки от израильтян.но одними безпилотниками войну не выйграеш!!! Да! Они прекрасны они хороши только против таких армий как Армия Обороны Карабаха!!!! А так ну чем помогут эти безпилотники скажем против войны с Россией? Ни чем! В первые минуты будут уничтожены все аэродромы с каторых будут взлетать тяжолые безпилотники.и.т.д
  30. Protos
    Protos 26 февраля 2021 17:52
    0
    Причины временного лидерства Израиль в том, что из СССР иудейской спецслужбой "Натив" в 90-х вывозились ведущие советские специалисты и технологическая документация hi
    Кража мозгов продолжаться и сейчас, но уже на базе НКО !
  31. Watch
    Watch 7 марта 2021 06:56
    0
    Против лома нет приёма! Нападение некоего количества беспилотников на допустим нашу территорию это как нападение бойцов управляемых дистанционно, т.е. своеобразных аватаров. К одному "аватару-беспилотнику" в комплекте идёт оператор, аппаратура управления, аналитик обстановки и ситуации, ну так скажем человек грубо 5-10 , включая управленцем такого масштабного нападения в генштабе атакующей стороны. К примеру один беспилотник в поле не воин, всех до дрожи в коленках пугает массовое нападение, когда система ПРО неспособна к ответу из за масштаба. Допустим атаковали 200 беспилотников, к ним автоматом 200х10=2000 человек!!! жаждущих всё разнести, убить! Имеем нападение крупной группировки, контролируемой и направляемой из соответствующих мест управления. В этой ситуации не стоит ТОЛЬКО гоняться в ночи за маленькими неуловимыми дронами, тратить боезапас ЗРК, а нанести удар на разрушение структуры управления высокоточным оружием: Искандер, Краснополь, Калибр и тем, про что мы ещё не знаем, и мы узнаем только во время начала такого нападения на нашу страну. Минут 30 - пара часов, и управлять будет некому и нечем. Такие "ответы" есть только у нашей страны и надо этим не стесняться пользоваться при необходимости. Вывод: все "рои", "стаи", "камикадзе" не могут существовать и досаждать при отсутствии страны пославшей их на "задание", т.е. эта тактика применима для стран не способных достать до территории запустивших их противника. В большинстве случаев возможной агрессии, страны агрессоры имеют относительно небольшую территорию, что очень удобно для разрушения структуры управления дронами. С Америки дроны не долетят, речь не про них. Остальные уязвимы, главное не разводить сценарий "стая" на "стаю" или "стая" против ЗРК.
  32. Евгений Иванов_3
    Евгений Иванов_3 9 марта 2021 21:08
    0
    они БПЛА строят, а у нас задачи важнее! Мы с колен встаём, вот уже 21 год!