Военное обозрение

Что мешает развитию предпринимательства в России?

169
В России взлетел новый авиалайнер с российским двигателем. Мы построили огромные атомные ледоколы. Запустили новую тяжёлую ракету в космос. И, вообще, готовимся построить космический буксир с ядерным двигателем. Урожаи у нас рекордные. И экономика у нас стабильная. Но вот только не растёт она почему-то, несмотря на все достижения.


Поговаривают, что в странах с развитой экономикой, где люди живут богато, её основу составляют малые и средние компании, которые не строят ледоколы и не запускают ракеты, а занимаются более прозаичными делами.

Эти компании и создают основной объём ВВП, о росте которого и мечтает наше правительство, и мы вместе с ним. А если ВВП не растёт, то что-то не так с нашим малым и средним бизнесом?

Почему он не хочет развиваться?


Каковы причины?

Причин, наверное, много. Но я остановлюсь на одной из главных из них, тормозящей развитие предпринимательства в России.


Начну издалека и простыми словами.

Правительство России развернуло широкомасштабную борьбу с обналичкой денег, с помощью которой предприниматели уходят от уплаты налогов.

В банках внедрена служба финмониторинга, отслеживающая подозрительные на предмет обнала банковские операции предпринимателей. Если подозрительная операция по расчётному счёту обнаруживается, то счёт сразу блокируется со всеми денежными средствами. Блокировка происходит на основании ФЗ-115.


Методика вычисления подобных операций засекречена, банкам запрещено сообщать предпринимателям, по какой причине их счёт заблокирован.

У компании с блокированным счётом банк запрашивает документы, подтверждающие реальность предпринимательской деятельности, такие как: договора, накладные, доверенности и т.п. Список (требуемых для подтверждения деятельности) документов, довольно приличный, так как он сформирован на основе нормативов, в которых описано, где и какой именно бумажкой каждое действие юрлица оформляется.

Я понятия не имею, где это описано, как, впрочем, и львиная доля российских предпринимателей, которые очень часто и не оформляют всех документов по каждому движению, например, доверенности или ттн. Особенно, если идёт взаимодействие с партнёрами, с которыми работаешь не первый день.

Часто вся сделка у малых предпринимателей оформляется в виде переписки в мессенджерах или в почте с уточнениями по телефону. А в конце реально оформляется только один документ: «УПД», или счёт-фактура с товарной накладной (у тех, кто не перешёл на универсальный передаточный документ).

УПД (если без разных нюансов) – это единственный документ, подтверждающий хозяйственную деятельность предпринимателя перед налоговой инспекцией, он попадает в книги покупок и продаж. То есть УПД оформляется всегда и подписывается обеими сторонами сделки.

Но почему-то наличия подписанного УПД абсолютно недостаточно для подтверждения реальности предпринимательской деятельности перед банком. Связи с финмониторингом у предпринимателя нет никакой, нет возможности никого уговорить или хотя бы что-то объяснить.

Предприниматель только подаёт документы в банк и ждёт решения на разблокировку счёта. Документы всегда запрашиваются за несколько месяцев его деятельности. А это десятки и сотни листов ксерокопий (информация для понимания: сколько времени нужно для подготовки ответа банку).

Что мешает развитию предпринимательства в России?

К чему столько текста выше?

К тому, что счета блокируются и по делу и нередко ошибочно. Так как блок выставляет искусственный интеллект, работающий по определённому алгоритму.

А вот документы проверяют люди, действующие на основании должностных инструкций, созданных на основе вышеуказанных нормативов, о которых никто не знает. Поэтому у малых предпринимателей нет ни единого шанса разблокировать свой счёт.

Выход из ситуации только один: закрытие заблокированного счёта и открытие счёта в другом банке с переносом остатков средств на новый счёт.

Каковы последствия?


Кроме того, что банк имеет право отнять у предпринимателя 20 % от заблокированной суммы. А там могут быть (и скорее всего будут) не только деньги предпринимателя, а, например, предоплата покупателя. Так что потеря 20 % суммы может просто обнулить собственный капитал компании.

Работа предпринимателя парализуется от 2 недель до 1,5 месяцев: у кого как получится быстро выйти из кризиса.

А это именно кризисная ситуация, которая иногда заставляет предпринимателя осознано или вынужденно отказаться от предпринимательской деятельности.

После блокировки компания попадает в чёрный список банка. Это означает:

«Прощайте, кредиты. В этом банке».

Причём даже как частному лицу.

А есть ещё чёрный список ЦБ. И если компания попала туда, то не один банк вам счёт не откроет. И что вы будете делать с заблокированными деньгами? Это вопрос всех денег! Выводить их предприниматель будет очень долго и хлопотно.


Трудности предпринимателей – это же ерунда. Главное – порядок в стране.

Не важно, что под каток попадают и случайные люди.

«Не разбив яиц, яичницы не получишь».

Зная нашу страну, могу предположить, что у неслучайных людей, скорее всего, как раз проблем-то никаких и не бывает.

И с кем тогда, по факту, финмониторинг борется? Большой вопрос!

Налоговая инспекция тоже наводит порядок, в первую очередь, по уплате НДС. Так как у налоговой инспекции появилась техническая возможность видеть НДС: откуда он взялся, кем он уплачен, а кто – только сделал вид, что выплатил.

Налоговая – в восторге, предприниматели – в ужасе.

Это проблема средних компаний и даже крупных, у кого обороты миллиарды рублей.

Суть проблемы.

Налоговая предъявляет компаниям к доначислению НДС их поставщиков, которые, по мнению налоговой, выглядят как «помойки». И после такой «помойки» идут по цепочке другие конторы, которые по факту никакого НДС и не платили.

Налоговая берёт цепочку движения НДС и по ней определяет выгодоприобретателя, которому и предъявляет весь НДС за всю цепочку. Копаниям доначисляют НДС десятками и сотнями миллионов рублей. Естественно, предприниматели, продолжая работать, думают уже не о развитии бизнеса, а о спасении денег.


Кривить душой и говорить, что бедные предприниматели не имеют никакого отношения к «помойкам», глупо.

Использование «помоек» для уклонений от налогов – это была регулярная практика, на которую налоговая не обращала внимания.

Зато налоговая обращала внимание на размер уплачиваемых налогов с оборота компании. Это называется – налоговая нагрузка на бизнес. И высчитывается она налоговым калькулятором на сайте налоговой инспекции.

Она включала в себя все налоги. И на сайте указан размер налоговой нагрузки, подлежащий уплате. Если компания платила налоги в достаточных объёмах к своему обороту, то она могла рисовать в своих отчётах всё, что хотела.

И это было правилом игры в экономике.

Компании рисовали себе отчёты. Но следили за размером уплачиваемой налоговой нагрузки. При этом у разных компаний, ставка делалась на разные налоги: кто-то больше платил налог на прибыль, кто-то НДС, кто-то налоги на зарплату.

И вот у налоговой появилась чудо-программа. А вместе с ней появились и новые правила игры!

Только правила игры появились сегодня. А предпринимателей за одно место хватают за дела вчерашнего дня!

А вчера сегодняшние вопросы предпринимателям никто не задавал, и поэтому они сегодня к ним оказались не готовы.

Вообще-то, предприниматели считали, что они налоги платят. И к ним вопросов нет. А оказалось есть. И причём на суммы, превышающие их капиталы в десятки раз!


Всё что написано, это всего лишь присказка. Так сказать, небольшой очерк об условиях работы в России.

Но не это является настоящей проблемой предпринимателей.

Это следствие проблемы, о которой я расскажу в следующий раз.
Автор:
169 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Mavrikiy
    Mavrikiy 25 декабря 2020 12:06
    +11
    Что мешает развитию предпринимательства в России?
    Государство, заточенное на "большой бизнес".
    1. Гражданский
      Гражданский 25 декабря 2020 12:20
      +29
      Цитата: Mavrikiy
      Что мешает развитию предпринимательства в России?
      Государство, заточенное на "большой бизнес".

      А давайте называть вещи своими именами - на олигархат.

      Кстати по банкам, банкир + бандит = банкстер. Банда банкстеров во главе с ЦБ терроризирует уже не только выжатое население, но и крупный бизнес. Заметьте нет ни одного громкого дела по коррупции и мошенничеству в банковской сфере.
      Более того, на банк нельзя пожаловаться в прокуратуру.
      Банк имеет прав больше чем простой гражданин, хотя бы потому, что у него есть толпа юристов.
      1. Малюта
        Малюта 25 декабря 2020 13:32
        +30
        Цитата: Гражданский
        давайте называть вещи своими именами - на олигархат.
        Кстати по банкам, банкир + бандит = банкстер

        Я сильно извиняюсь, но если называть вещи своими именами то наше, так называемое государство и есть бандит, а точнее опг.
      2. Alex Nevs
        Alex Nevs 25 декабря 2020 18:32
        +1
        Почти плагиат..все как у В.И.Ленина. Или с первоисточниками не?
        1. Гражданский
          Гражданский 26 декабря 2020 07:14
          +2
          Цитата: Alex Nevs
          Почти плагиат..все как у В.И.Ленина. Или с первоисточниками не?

          Просто констатация факта, наличие в стране переходной феодально-капиталистической системы.
    2. nnm
      nnm 25 декабря 2020 12:22
      +28
      Не совсем даже так. Со многими друзьями-предпринимателями на эту тему общался, основные варианты ответов:
      1. Не видят на что идут их налоги. Точнее, наоборот, -видят на что и кому уходят их налоги.
      2. Безумно дорогая кредитная нагрузка. Отсутствие "длинных" кредитов.
      3. Тотальная коррупция/регулирование - в том плане, что сто справок собери, всем дай, за лицензию занеси, пожарным дай и тп. А когда вырос - приходят люди в погонах и сообщают тебе, что это теперь их бизнес.
      4. Постоянно меняющиеся правила игры и рост налоговых/иных обязательных платежей.
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 25 декабря 2020 12:43
        -19
        Цитата: nnm
        Не видят на что идут их налоги. Точнее, наоборот, -видят на что и кому уходят их налоги.

        А в бузинесе тем паче российском видимо все святые и стараются исправно платить налоги?
        Цитата: nnm
        Тотальная коррупция/регулирование - в том плане, что сто справок собери, всем дай, за лицензию занеси, пожарным дай и тп. А когда вырос - приходят люди в погонах и сообщают тебе, что это теперь их бизнес.

        Интересно тогда как хромые лошади у нас получаются и прочие вишни? А насчёт людей в погонах вот вообще пофиг. Зная людоедский подход к наемному работнику эффективных манагеров туда им и дорога.
        Цитата: nnm
        Постоянно меняющиеся правила игры и рост налоговых/иных обязательных платежей.

        Жизнь не стоит на месте. А сейчас так вообще НТР стремительно меняет мир. Оставаться неизменным значит проиграть в конкурентной гонке. Привыкли купить за рубль продать за три и жить на эти два процента наглые бездельники. Учитесь жить в стремительно меняющемся мире или вымрете как динозавры. Нытье ваше никому не интересно.
        1. nnm
          nnm 25 декабря 2020 12:51
          +24
          Цитата: IS-80_RVGK2
          А в бузинесе тем паче российском видимо все святые и стараются исправно платить налоги?

          Нет, я и не говорил о том, что святые. Буду отвечать на конкретных примерах. Когда я вижу, что человек, который старался у нас в стране открыть производство одежды, имея за спиной большой опыт предпринимательства, с численностью в 200 рабочих и нормальной налоговой нагрузкой, видит чиновника на кортеже с мигалкой, спешащим на чартер на Мальдивы и свою мать с пенсией в 12 тысяч, когда видят пенсионный возраст - я понимаю, почему этот человек не хочет платить этому самому чиновнику ЕЩЕ больше.

          Цитата: IS-80_RVGK2
          Интересно тогда как хромые лошади у нас получаются и прочие вишни? А насчёт людей в погонах вот вообще пофиг. Зная людоедский подход к наемному работнику эффективных манагеров туда им и дорога.

          А так и получается, что вы плохо мои слова читаете - я вам не писал, что слишком строгие правила, я вам пишу , что на каждом этапе - дай! дай! дай! дай! И если помните, сел именно инспектор, который за денежку на все глаза закрыл. А подобные барьеры у нас и ставятся только для того, что бы набить свой карман, а не обезопасить граждан.

          Цитата: IS-80_RVGK2
          Жизнь не стоит на месте. А сейчас так вообще НТР стремительно меняет мир. Оставаться неизменным значит проиграть в конкурентной гонке.

          Браво!!! Простите, вы полагаете, что экстенсивный путь раздувания бюджета в виде повышения отчислений в него это и есть путь к выходу в первые ряды???!! Аплодирую стоя!!! Не повышение эффективности расходов бюджета, не уничтожение коррупции, повышение производительности и тп.... а просто больше платить налогов и вперед, в топ-3! !!! Нобелевскую премию по экономике, уверен, вам в 2021 присудят.
          1. 210окв
            210окв 25 декабря 2020 13:50
            +14
            Пример нашего предприятия руки ниже средней. Несколько лет назад, в более благоприятные времена предприятие росло, увеличивало прибыль, строилась. За решением вопросов зам по строительству обратился в край. Так его ставят перед фактом-берите кредит(мы даже вам поможем), иначе ни ни. Даже с тем что есть собственные средства-ни ни... Ну и какое у нас государство. Именно-бандитское.
          2. Hagen
            Hagen 25 декабря 2020 14:26
            -1
            Цитата: nnm
            А подобные барьеры у нас и ставятся только для того, что бы набить свой карман, а не обезопасить граждан.

            Вы не совсем правы. Сгорела одна лошадь, ну пусть пять за последнюю пятилетку. А сотни тысяч таких лошадей работают и приносят своим владельцам прибыль и удовольствие клиентам. А если бы было так, как вы говорите, то эти лошади горели бы сотнями в месяц, и клиенты туда бы не ходили. К сожалению, госинспекторы, проверяющие бизнес структуры, такие же люди, как и все остальные, живущие в по соседству с нами, не лишены тех же недостатков, что и мы. Тем не менее, я думаю, что в них есть необходимость. Мне по роду работы приходится работать с СМП (по русски примерно - субъекты малого и среднего предпринимательства). Скажу прямо, проблемные они по всем направлениям. И по условиям работы, и по качеству исполнения, и по укрывательству выплат во все фонды, от чего работники потом без пенсий остаются. Плачут они, что с государством им не повезло, но работают, и жен на Мальдивах выгуливают, и бизнес-машины меняют как перчатки. Но любая стройка - обязательно с тяжелыми производственными травмами. Потому как на обучении работников, на аттестации техники и оборудования экономят. Если их не контролировать совсем, то они вообще выйдут из разумных параметров работы. Ведь сколько даже здесь на ВО проклятий сложено, что хлеб плохой, в колбасе нет мяса и прочее и прочее. А это почти все работа СМП. В разговорах предприниматели обязательно будут плакать за свое бедственное состояние, чтобы у собеседника мысль не проснулась попросить у них материальной помощи laughing . Но вот ведь что интересно, в рейтингах (не наших агентств) по легкости ведения бизнеса Россия стремительно набирает очки. И со 120 места в 2012 году сегодня сидит на 28. Кстати, в статье было указано на блокировку счетов без объяснения причин, которая происходит в автоматическом режиме, и некому объяснят и уговаривать. Во-первых, по странному обстоятельству почему-то не говорится, что эта информация устаревает и буквально на днях получит одобрение поправка, обязывающая банки объяснять блокировки счетов. Во-вторых, эта мера (автоматические действия по алгоритму) снижают возможности туда "что-то занести и решить". Ситуация с малым и средним бизнесом неоднозначная, но движение к прогрессу есть, пусть и не столь резвое, как хотелось бы. Мы ведь даже в своем ментальном взгляде на бизнес еще в массе своей не преодолели негативной его оценки, типа все там "торгаши и спекулянты", а уж в том , что называется крупный бизнес, то там все "сплошь и рядом ворьё". Поэтому, чудес не бывает, он, этот бизнес у нас другим быть и не может по огромной массе причин, в том числе и здесь не упомянутых.
        2. советник 2 уровня
          советник 2 уровня 25 декабря 2020 13:44
          +14
          Макар, бизнес-это не только торговля 1 за 3 и сдача в аренду помещений.. у меня сфера услуг например т.е. товар(услугу) создаю сам.. И причем здесь меняющийся мир?, когда могут заблокировать просто так счет, а у тебя контракты, поставки, аренда.. и за просрочку получишь иски и потери.. и денег и репутации.. С этим как быть?
          Расскажу фишку из опыта: звонит статистика и говорит-мы звоним в рамках помощи малому бизнесу-дайте нам баланс за год.. мы никуда его не отправим-пишите всю правду laughing но если не отправите - оштрафуем на 50 т.р. послал конечно... нулевку- как и все.. вот и весь смысл отношения государства- лучше бы не помогали- самая лучшая помощь была бы..
          1. tros
            tros 26 декабря 2020 23:04
            +5
            Самая большая проблема малого и среднего бизнеса в России - полное отсутствие платежеспособного населения . Средняя зарплата - 20-25 . Пенсии - 100 евро ( знакомый британец раза четыре переспросил недавно ) . Все остальное проходили . С воплями, нытьем. матерком , но проходили ....Нищету населения малый и средний бизнес не переживет никогда .
            1. советник 2 уровня
              советник 2 уровня 27 декабря 2020 10:07
              0
              соглашусь целиком и польностью.. особенно в этот гот жесткий спад..
      2. paul3390
        paul3390 25 декабря 2020 12:54
        +24
        Статус колонии не предполагает развития серьёзного бизнеса. Ибо основная задача нонешнего государства - это вывоз максимального количества добра за кордон в обмен на фантики, которые впрочем Россия не имеет права использовать по своему усмотрению. Как следствие - народ в стране должен быть предельно нищ и бесправен, дабы не тратить на его потребности вожделенную валюту и ресурсы. Да и нищий завсегда бухтит меньше.. Идеал - ты должен вкалывать на крупные корпорации за миску супа, ватник раз в три года и право ночевать в свою смену на матрасе под лестницей.. Часов по 16 в день без выходных. Только так из народа можно выжать максимум бабла. Не зря наши набольшие так пускают слюни на РИ и последнего царька..
        1. Лексус
          Лексус 26 декабря 2020 03:18
          +2
          Здесь всё предельно ясно написано на этот счёт.


      3. ccsr
        ccsr 26 декабря 2020 15:58
        +1
        Цитата: nnm
        1. Не видят на что идут их налоги. Точнее, наоборот, -видят на что и кому уходят их налоги.

        Извините, но мне лично как ИП глубоко наплевать куда идут мои налоги - так устроены все государства мира, потому что есть бюджет и его надо исполнять. Но когда Лужков вдруг обязал все торговые точки украшать какими-то пластиковыми цветами, причем почему-то их надо было покупать на фирме, принадлежащей его жене, или Собянин мостит плитку каждые два года, ничего кроме раздражения у меня это не вызывает. Так что не всю дурь можно списать на госчиновников и налоги - наши "народные выдвиженцы" тоже еще те , у которых зачастую личные интересы совершенно с налогами не связаны, но мы и им косвенно платим помимо налогов.

        Цитата: nnm
        2. Безумно дорогая кредитная нагрузка. Отсутствие "длинных" кредитов.

        Как правило такое утверждают те, кто имеют огромные особняки за границей, гаражи суперкаров, яхты , самолеты - именно они больше всего и плачутся. А когда им говорят, продайте свои излишества, и вам хватит денег на бизнес и не надо будет брать кредит, так они будут смотреть как на сумасшедшего. Я никогда не брал кредит на развитие бизнеса, потому что ужимал всегда свои расходы, когда мне требовались деньги - это и есть нормальная практика, которой кстати придерживаются и западные бизнесмены, у кого реальное производство, а не спекулятивный капитал.
        Цитата: nnm
        3. Тотальная коррупция/регулирование - в том плане, что сто справок собери, всем дай, за лицензию занеси, пожарным дай и тп.

        С этим я согласен. Но по своему опыту знаю, что надо просто не заносить, а выполнять их требования. Это дорого, но в итоге даёт выигрыш, потому что проще один раз выполнить все требования пожарников, затратив деньги на охранные системы, огнетушители, открывающиеся решетки и т.д. и после этого они как-то сразу теряют интерес - я сам всё это прошел. Да, приходится платить за ежеквартальное обслуживание пожарной сигнализации, но это все равно гораздо лучше, чем каждый раз ждать штрафа.
        Цитата: nnm
        А когда вырос - приходят люди в погонах и сообщают тебе, что это теперь их бизнес.

        Но мелким бизнесом они не занимаются, не надо преувеличивать опасность. А крупный бизнес сам в состоянии сделать подставу зарвавшимся сотрудникам в погонах - по крайней мере их постоянно берут и за взятки и за вымогательство. Так что если ты слишком крупный предприниматель, озаботься безопасностью своего бизнеса по серьезному - тогда и проблем не будет.

        Цитата: nnm
        4. Постоянно меняющиеся правила игры и рост налоговых/иных обязательных платежей.

        Это действительно неприятная вещь, но то что было лет десять назад, вообще с нынешней ситуацией не сравнится - сейчас все более прозрачно и правила понятны. У меня бухгалтер много лет работал по украинским правилам, а после присоединения Крыма перешла на нашу систему налогообложения и признается, что у нас все гораздо более продумано и понятно. Так что главное иметь хорошего специалиста для работы с налогами, тогда и проблем не будет - это я знаю потому что слишком дорого мне обходились косяки других бухгалтеров, которые всплывали через 2-3 года после их увольнения.
        1. gsev
          gsev 29 декабря 2020 01:36
          +1
          Цитата: ccsr
          Собянин мостит плитку каждые два года,

          Вообще в России плиточные заводики это официальная коррупционная кормушка для глав администраций малых поселков и мэров больших городов. Чем больше плитки уложено в городе, тем более воровато первое лицо города.
    3. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 25 декабря 2020 12:30
      +17
      Цитата: Mavrikiy
      Государство, заточенное на "большой бизнес".

      В.И. Ленин, на заре 20-го века писал работу "Империализм, как высшая стадия капитализма", она до сих пор не потеряла своей актуальности. У нас в городе, например, из такси остались Яндекс такси, Убер и Максим, т.е. крупные сети. Посмотрите на сбер, он сегодня лезет во все сферы, куда только может дотянуться. Мы все видим, что если рядом открывается Магнит(Пятерочка и т.д.) то закрываются близлежащие маленькие магазины, а потом Магнит поднимает цены. Все это у нас называется "свободный рынок и конкуренция".
      1. CruorVult
        CruorVult 25 декабря 2020 12:41
        -10
        Наверное Ленин топил за свободный рынок и конкуренцию и с буржуазией и буржуазным мышлением не боролся :-D, а в СССР была куча частных банков.
        1. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 25 декабря 2020 12:45
          +13
          Цитата: CruorVult
          Наверное Ленин топил за свободный рынок и конкуренцию и с буржуазией и буржуазным мышлением не боролся :-D, а в СССР была куча частных банков.

          Вы это к чему написали? Во времена НЭПа много, что было, однако к первой пятилетке эта программа была свернута. Да и тогда банковская деятельность контролировалась государством не так как сей час.
          1. CruorVult
            CruorVult 25 декабря 2020 13:00
            -5
            "Вы это к чему написали?" Дак всё просто, вы или за Ленина топите, тогда получается против буржуазии, в том числе и большей части бизнеса, либо за предпринимательство, частного бизнеса против Ленина, а то малость смешно получается.
            1. aleksejkabanets
              aleksejkabanets 25 декабря 2020 13:05
              +12
              Цитата: CruorVult
              "Вы это к чему написали?" Дак всё просто, вы или за Ленина топите, тогда получается против буржуазии, в том числе и большей части бизнеса, либо за предпринимательство, частного бизнеса против Ленина, а то малость смешно получается.

              У Вас весьма упрощенные представления.
    4. Campanella
      Campanella 25 декабря 2020 13:03
      +10
      Государство не заточено,чиновники и их родственники месть тот крупный бизнес. Они очень внимательно следят за любым иным бизнесом и когда надо вычищают его под себя.
      В этом смысле президент разглагольствующий о мелком и среднем бизнесе поражает тем,что по делу он палец о палец не ударил,только красивые слова.
      1. Стропорез
        Стропорез 25 декабря 2020 15:04
        +7
        Цитата: Campanella
        В этом смысле президент разглагольствующий о мелком и среднем бизнесе поражает тем,что по делу он палец о палец не ударил,только красивые слова.

        А для него народ -это лохи.
        1. Лексус
          Лексус 26 декабря 2020 03:44
          +2
          По-моему многие слышали про подарочную табличку от "друга другу".
      2. Sahalinets
        Sahalinets 26 декабря 2020 00:53
        0
        В этом смысле президент разглагольствующий о мелком и среднем бизнесе поражает тем,что по делу он палец о палец не ударил,только красивые слова.

        А поражаться тут нечему. Он как раз и представляет власть тех, кто доит и отжимает бизнес. Что он, своих щемить будет? laughing
  2. Лесовик
    Лесовик 25 декабря 2020 12:08
    +5
    Если подозрительная операция по расчётному счёту обнаруживается, то счёт сразу блокируется со всеми денежными средствами. Блокировка происходит на основании ФЗ-115.
    Да и до этих мер в России с бизнесом было как-то не очень...
  3. Владимир_2У
    Владимир_2У 25 декабря 2020 12:09
    +10
    И вроде уже почти тридцать лет "молодому государству" а всё устаканить никак не могут, всё "близким людям" денег мало, всё надо с малых и середняков компенсации слупить.
    1. Ингвар 72
      Ингвар 72 25 декабря 2020 12:15
      +21
      Цитата: Владимир_2У
      " а всё устаканить никак не могут,

      Так может потому, что истинные цели власть имущих отличаются от декларируемых? Потому, что развитие страны просто не входит в задачи колониального правительства?
      1. Лексус
        Лексус 26 декабря 2020 03:22
        +2
        Игорь, Владимир hi ,
        некоторых из здесь присутствующих вполне устраивают объедки с барского стола, которые они с соплями у рта, неприкрытым хамством и оскорблениями, яростно отстаивают/отрабатывают.
        1. VORON538
          VORON538 26 декабря 2020 03:28
          -4
          А ты забавный:)))Пашешь уж сутки.Видимо,деньжат подкинули за помои,коими ты Россию поливаешь:)))
          1. Лексус
            Лексус 26 декабря 2020 03:34
            +2
            Подослали, Голован?.. Насчёт деньжат - балабол. Путаете своих хозяев и себя с Россией.
    2. Campanella
      Campanella 25 декабря 2020 13:07
      +10
      Это молодое государство таким и умрет,но только от старости.
      Все путинскиеиновации и проекты ник чему толковому не привели и не приведут.Окно появится,когда он решит свалить,но это тоже бабушка на трое сказала.
  4. 7,62х54
    7,62х54 25 декабря 2020 12:12
    +4
    Автор, Вы владеете или управляете каким то бизнесом? Опыт есть?
  5. prior
    prior 25 декабря 2020 12:14
    +12
    Ну какое может быть развитие предпринимательства в ОПГ ?!
    1. Лексус
      Лексус 26 декабря 2020 03:39
      +1
      Влад hi,
      малый и средний бизнес потому, серый и всегда на грани. Что мы повсеместно наблюдаем.
  6. Keyser Soze
    Keyser Soze 25 декабря 2020 12:15
    +12
    Где то год назад написал, что хребет стабильной економики составляют маленькие и средние компании и меня заминусили беспощадно... laughing

    Давайте посмотрим на Германию - 54% рабочих мест создаются маленькими и средними компаниями. И 48% ВВП.

    Потому что часто бываю в Греции и вижу как маленькие и средние компании дают хлеб семьям и маленьким людям, чтоб те жили достойно.

    А пишу ето, потому что и у нас государство не помогает етим компаниям и ущемляет их. Наверное потому что не может воровать и пилить деньги с них. Нет другого обьяснения.

    Вообще то и я в етом кругу маленьких компаний и уже сожалею, что не регистрировал свою компанию в Германии а в Болгарии. На следующий год с другом задумались перерегистрироватся в Германии, платить там налоги и прекратить все отношения с воровской властью на родине.
    1. апро
      апро 25 декабря 2020 12:25
      -5
      Кайзер.я и сегодня минус поставлю...
      Предпринимательство.вполне возможно...но в мощной централизованной экономике.с жёсткой системой планирования.как сфера обслуживания.торговли.а если этого нет...то и денег качать несчего.
      1. Deniska999
        Deniska999 25 декабря 2020 12:28
        +5
        Производство шариковых ручек тоже в Госплане будем планировать?
        1. tatra
          tatra 25 декабря 2020 12:41
          +7
          При капитализме страна и народ живут в зависимости от того ,что приносит ПРИБЫЛЬ капиталистам . Если производство дешевых ручек для народа невыгодно для капиталистов ,то они и не будут их производить
          .
        2. апро
          апро 25 декабря 2020 12:50
          +3
          Цитата: Deniska999
          Производство шариковых ручек тоже в Госплане будем планировать?

          А почему нет?главное что бы производство находилось на территории страны.а то барыги найдут где дешевле...
          1. Igoresha
            Igoresha 25 декабря 2020 22:03
            0
            а то барыги найдут где дешевле...
            да, вот украиские колесны пары для ж\д вагонов от чегой то в
            три
            раза дешевле российских и их щас объявляют вне закона в РФ. Билетики не подорожают?
        3. Ингвар 72
          Ингвар 72 25 декабря 2020 15:12
          +5
          Цитата: Deniska999
          Производство шариковых ручек тоже в Госплане будем планировать?

          Китай демонстрирует гибридную модель экономики, причем очень успешно. hi
      2. Keyser Soze
        Keyser Soze 25 декабря 2020 12:33
        +2
        Предпринимательство.вполне возможно...но в мощной централизованной экономике.


        Не согласен... laughing И Германия и много другие страны етому доказательство.
        Я маленькая компания, зарабатываю на свою семью и даю хлеб и нескольким другим хорошим специалистам. Плачу честно налоги, до копейки. Ето основа здоровой економики. А от державы я хочу только щоб не мешали и щоб не было коррупции. Кстати Китай боролся точно с коррупцией на ниском уровне, которая мешает жить гражданам и маленьким компаниям.
        1. апро
          апро 25 декабря 2020 12:52
          -3
          Цитата: Keyser Soze
          И Германия и много другие страны етому доказательство

          Вот Вы и попались....Германия 2..3..третья экономика мира.прибавочный продукт огромен.и способен содержать барыг..
          Про КНР не надо...там плановая экономика и госрегулирование..
          1. Keyser Soze
            Keyser Soze 25 декабря 2020 13:30
            +2
            Вот Вы и попались....


            Не попался коллега laughing Просто вы, по своему обычаю завертели опять битву между белыми и красными. Не имею ввиду точно вас, но прискакали все ярые коммунисты и вытянули шашки из ножен. laughing

            Ето обычная економическая тема и она касается отношения современного государства, к своим гражданам и не только у вас. И все.
            1. апро
              апро 25 декабря 2020 13:38
              +3
              Цитата: Keyser Soze
              опять битву между белыми и красными

              Нет Кайзер...это не битва красных с белыми..а простой экономический расчёт.и я знаю что такое предпринимательство.занимались одно время..если у населения нет денег то и активности покупательской нет.что Вы и подтвердили перебравшись в Германию.у нас тоже самое пекратили работу крупные организации уволив работников.и всё...
          2. evgen1221
            evgen1221 25 декабря 2020 15:54
            +2
            Апро-и прочие клмментаторы. Вы хоть бы уже определились с типлм экономики китая?План там или капитализм. А то уже смешно. Как кому выгодно коммент задвинуть тот так и переобувается по вопросу типа экономики китайцев. Ей богу завязывайте уже.
            1. A_Lex
              A_Lex 26 декабря 2020 14:24
              0
              Вы хоть бы уже определились с типлм экономики китая?План там или капитализм. А то уже смешно.


              Что смешного? Любая капиталистическая экономика работает по плану. План - основа деятельности любого предприятия. Чем крупнее предприятие и больше охват рынке, тем больше значение лпана.
              1. DimonSt
                DimonSt 26 декабря 2020 15:02
                0
                Господа, с Китаем все просто. См. на пальцах: Каждый год любое нормальное предприятие страны получает госзаказ. Он выполняется в 1 очередь, потому что при его невыполнении государство забирает предприятие в свою собственность. Но оплачивается все это по нормальным коммерческим расценкам. При росте частного предприятия изначально с нуля и до определенного финансового оборота оно становится интересно государству и оно приобретает 25% собственности в обмен на льготное кредитование и прочие извините за выражение "ништяки". При этом управление остаётся за частником. Вот Вам и вся китайская идеология. Я, как человек, который имеет собственный производственный бизнес уже 15 лет, смотрю на эту схему и мягко говоря, завидую, потому что в РФ я сам развиваю свое производство, а в Китае этим занимается непосредственно государство. А мы с нашим государством играть абсолютно не хотим. Хотя, у меня есть много коллег, которые построили крупные предприятия за гос.с
                чет.
                1. A_Lex
                  A_Lex 26 декабря 2020 15:11
                  0
                  при его невыполнении государство забирает предприятие в свою собственность...оно приобретает 25% собственности в обмен на льготное кредитование


                  Где в сети есть данные, фактически подтверждающие существование такой практики?

                  При этом управление остаётся за частником. Вот Вам и вся китайская идеология.


                  Т.е. система благоволит успешным предприятиям. Собственно то же самое происходит и на Западе. И в чем тогда китайская специфика? В том, что все это по сути государственный капитализм?
                  1. DimonSt
                    DimonSt 26 декабря 2020 17:27
                    0
                    А при чем здесь сеть? laughing Я описываю то что знаю, так как работаю со многими китайскими предприятиями, соответственно знаю собственников и тд. Это самые крупные в мире заводы по нашему направлению бизнеса.
                    1. A_Lex
                      A_Lex 26 декабря 2020 17:42
                      0
                      А при чем здесь сеть? laughing Я описываю то что знаю


                      Это что же, закрытая информация? Ваш личный инсайд, который никак нельзя проверить фактологически? Если так, тогда неинтересно.
                2. Aleksandr7987
                  Aleksandr7987 26 декабря 2020 16:05
                  0
                  Добрый день. Хорошо и познавательно рассказано про ведение дел в Китае. Просто от себя хочу добавить,что мне очень понравилось в специфике китайского фискального права (инфа из первых рук,но за давностью лет забыл валюту, в которой измеряется то ,о чем сейчас упомяну...). Открывает китаец Лю свое дело-допустим кафе. Регистрирует везде в Китайских госорганах как положено. И спокойно себе развивает дело, работает ,дает рабочие места...А вот и загвоздка всей этой истории-в Китае налоги с частника открывшего свое дело начинают брать после преодоления его предприятем порога прибыли в один миллион юаней...А до этого порога бизнесмен Лю не платит налоги и только отчитывается по ведению своего дела в налоговой...
                  1. DimonSt
                    DimonSt 26 декабря 2020 17:45
                    0
                    Да, это реально так.
        2. Sahalinets
          Sahalinets 26 декабря 2020 00:55
          +1
          Мил человек, не смешите! Типовая ситуация - накрывается крупнейшее предприятие города и весь мелкий бизнес начинает лапу сосать. Потому как у клиентов больше нет денег. В моногородах это особенно явно видно.
          1. Keyser Soze
            Keyser Soze 26 декабря 2020 10:23
            -2
            В моногородах это особенно явно видно.


            Наверное вы правы, но у нас в природе не существуют моногорода. hi
            1. Sahalinets
              Sahalinets 26 декабря 2020 12:01
              0
              У вас - может быть. А в РФ их полно.
    2. Sancho_SP
      Sancho_SP 25 декабря 2020 12:38
      +3
      Так ВВП любой развитой страны - дутый. Один человек произвёл товар, а ещё десять этот товар продают, рекламируют, исследуют, запрещают, критикуют и тд.

      Если остальные 10 перестанут свою работу делать - товара меньше не станет, как ни странно.
      1. Светлан
        Светлан 25 декабря 2020 12:43
        +1
        да, товара меньше не станет, но его будет меньше продаваться и производитель понесёт убытки.
        1. Sancho_SP
          Sancho_SP 25 декабря 2020 12:49
          +2
          И это современная экономическая проблема. Сфера производства обеспечивает все население в обмен на искусственно придуманные услуги.
    3. Светлан
      Светлан 25 декабря 2020 12:40
      +1
      Как же ты зарегишь компанию в Германии не имея местной прописки?
      1. Keyser Soze
        Keyser Soze 25 декабря 2020 12:44
        +9
        Как же ты зарегишь компанию в Германии не имея местной прописки?


        Запросто. Я гражданин ЕС и могу за 2 минуты и за 2 евро, через интернет, открыть компанию везде в ЕС и вносить налоги и деньги на пенсию в Германии или Испании или где выбрал. Проконсультируюсь еще с местным бухгальтером и посмотрю. Немецкая пенсия лучше болгарской.
        1. Светлан
          Светлан 25 декабря 2020 12:57
          0
          Нет. Ни разу не запросто. Для открытия немецкой компании (фирмы) тебе потребуется местная прописка. Она требуется как в регистрирующем органе Gewerbeamt, так и в банке для открытия счета. Через интернет это не делается и ни за кокие 2 евро. Счет в банке бесплатно, а регистрация.. что то около 20 евро или немногим больше. Непомню.
          1. Keyser Soze
            Keyser Soze 25 декабря 2020 13:01
            +2
            Ты сможешь зарегить свой заграничный филиал, но саму компанию.


            Да надо посмотреть бухгальтерские тонкости. Есть возможность и местной прописки. Поработаю над вопросом и выберу вариант. Даже с местным филиалом могу пустить всю работу через него и все.
            1. Светлан
              Светлан 25 декабря 2020 13:13
              0
              Это не бухгалтерские тонкости. это тонкости бюрократические.
              Знаю строителей поляков которые набрав xoхлов хотели открыть в германии свои фирмы. Не..а. Сегодня они работают в Германии как польские фирмы. (по договорам с немецкими заказчиками). Знаю литовца, хотевшего открыть немецкую транспортную фирму и у которого тоже ничего не получилось. Знаю русского живущего в германии и который за один день открыл себе фирму.
              1. Keyser Soze
                Keyser Soze 25 декабря 2020 13:16
                0
                Это не бухгалтерские тонкости. это тонкости бюрократические.


                Согласен коллега, но я сперва должен просчитать точно бухгалтерские тонкости, что, как и где буду платить а потом поборемся с бюрократией.
    4. Campanella
      Campanella 25 декабря 2020 13:08
      +4
      Хребет стабильной экономики это вменяемая экономическая политика.
      А кто будет ее осликом суть не важно.
    5. nedgen
      nedgen 25 декабря 2020 16:32
      +3
      Меж впрочем Евгений наверное с полным правом заминусовали. Да ты (извини что на ты) приводишь пример Германии с ее 54% рабочих мест, но и сам себе противоречиш. Ведь по твоему 46% рабочих мест создаются государством и крупными компаниями а ВВП крупные компании создають 52%. А ето значить что там труд производительнее. И кроме того если бы ети компании не было КТО бы создавал работу большей части средных и малых компаний? (Я говорю не про торговцев а из малых компаний такие абсолютное большинство). Твое мение ето мнение Ивана Костова когда он уничтожал крупных заводов. Его мнение было "на кой черт нам нужны крупные заводы вот в Германии..." Дальше сам привел. НО без крупных компаний (государственных или частных значение не имееть, главное как их управлять) ни нормального корабля или судна ни нормального автомотора или машины не сделаешь. И если собрать из частей машину и средняя или даже маленкая компания сможеть то прозвести все или хотя бы часть етих деталей средняя или маленкая компания НЕ МОЖЕТ. Про ракет носителей и самолетов хотя бы 6-10 местных и иже с ними даже не заикаюсь. Да чего далеко ходить. Даже обычной ЖД платформы маленкая компания НЕ ОСИЛИТЬ. С уважением hi
      1. Keyser Soze
        Keyser Soze 25 декабря 2020 19:23
        +1
        Ведь по твоему 46% рабочих мест создаются государством и крупными компаниями а ВВП крупные компании создають 52%. А


        Коллега, я не против больших предприятий и концернов. Я за балланс економики и за хорошеее отношение к маленьким и средним компаниям, которые, в моем видении економики создают много рабочих мест и ВВП.

        Твое мение ето мнение Ивана Костова когда он уничтожал крупных заводов.


        Ето нашая, болгарская тема и она русским незнакома, поетому не буду пространно отвечать. Я не фанат И. Костова - социалистический, недоученный кадр. Но те предприятия были тотально нежизнеспособны, с устарелой базой и техникой и ненужным никому продуктом. Его есть за что повесить на фонаре, но не ето. laughing
        С уважением hi
        1. nedgen
          nedgen 25 декабря 2020 22:43
          +3
          Между впрочем далеко даже если быть честным не больше 50% если даже не меньше были нежизнеспособны. Если помниш хемическую промишленност да и стеклопроизводителей он уничтожил одним росчерком пера. А они уцелели в самых страшных для економики лет. До 1997 если помниш проценты годовых дошли до 400%. А они уцелели. Еще кораблестроительный завод имел все шансы уцелеть БЕЗ приватизации за 1 (один) лев. Просто министру економики не надо было зарится на подкуп поляков. и т.д. А уничтожение кораблестроительного завода повлекло УНИЧТОЖЕНИЯ более 40 000 по другим подсчетам 70 000 рабочих мест. И соответно много металообрабатывающих и даже деревообрабатывающие заводы и фабрики остались без уверенного заработка. И т.д. и т.п. Да были заводы которые были нерентабельны но не 100%. Даже не 50%. Миф что ВСЕ или даже большинство заводов работали в убыток. И еще разве в убыток работал океанский рыболов? Да черта с два и его демократы уничтожили первым делом. Убыточность ВСЕХ заводов даже не миф ето ЛОЖЬ большими буквами. И тебе ето отлично известно. Если бы в условиях периода 1992-1997-года поставили скажем економику любой страны даже Германии, США или Японии сам знаешь чем все ето закончилось бы. (тем же чем и у нас) Сейчась перечисленные наверх государства были бы в число государтсв третьего мира. Так что не говори мне что ВСЕ гиганты социализма работали в убыток. (два примера Нефтохим в Бургасе и металургический завод в Дебелте). Сам знаеш что совреш. А Ивана к сожалению никто не тронет. Слишком много знает. Поетому его даже не убрали как Луканова. Боятся что у него где-то страховка припрятана с компроматом. Хотя я тоже занимаюсь малым бизнесом но к сожалению не в Болгарии. И за ето тоже спасибо дермократам. hi
  7. tatra
    tatra 25 декабря 2020 12:16
    +12
    Начнем с того ,что бизнесмены и олигархи угробили все отрасли по сравнению с социализмом . И что из себя предствляет крупный ,средний ,малый бизнес в России ? Это ,в основном ,спекуляция природными ресурсами и сырьем , продуктами ,товарами ,деньгами ,услуги ,общепит , платное образование -в основном ,по высоким ценам для народа . Производительного бизнеса практически нет .
    1. Sancho_SP
      Sancho_SP 25 декабря 2020 12:36
      +2
      А в этом то и проблема. 20% населения производят продукцию для себя и остальных 80%. И кризис то в общем всегда среди сферы услуг.
      1. Ингвар 72
        Ингвар 72 25 декабря 2020 15:14
        +5
        Один с сошкой, семеро с ложкой. hi
        1. Лексус
          Лексус 26 декабря 2020 03:41
          +1
          "У кого-то щи пустые, а у кого-то жемчуг мелкий." (С)
      2. советник 2 уровня
        советник 2 уровня 25 декабря 2020 19:40
        +4
        не производят они для 80ти.. сейчас торгуют нашим- много кто и чем? есть конечно, но немного .. это китайцы в основном для всех производят.. и для этих 20ти процентов тоже.. например инструменты.. Проблема не в услугах и т.д., а в том, что производства своего нет- в этом не 80 процентов виноваты (которые просто ищут где заработать), а рукамиводители которые не создают для производства- условий в стране..
        среди услуг кризис? Неа.. услуги- кто реально спец, будут востребованы и в кризис.. а уходят те кто "это не его".. с людьми тоже уметь нужно работать..
    2. parusnik
      parusnik 25 декабря 2020 15:57
      +4
      И что из себя представляет крупный ,средний ,малый бизнес в России ?
      ..Как говорила Ф.Раневская:Когда я начинаю писать мемуары, дальше фразы: "Я родилась в семье бедного нефтепромышленника…" - у меня ничего не получается. smile
    3. Mishka78
      Mishka78 25 декабря 2020 16:52
      +4
      А это проблема политическая уже, а не экономическая.
      Производство это что? Это вложение вдолгую. Это основные средства, обученный персонал, устоявшаяся система закупок и реализации, стабильные налоги и т.п.
      В нашей стране игру вдолгую начинают или очень богатые люди, для которых если что потери не критичны, или ярые энтузиасты, которые прогорают в 8 случаях из 10.
      А почему? Ответ прост.
      Самая главная проблема в том, что нет четких ПРАВИЛ.
      Вкладываться во что то долгое в нашей стране просто страшно, т.к. море факторов, которые могут лишить вас всего. И это не бизнес-риски, а риски, совершенно не зависящие от инвестора.
      Законы у нас пересматриваются и переигрываются перманентно, я планирую одну норму прибыли от вложений, а мне государство поднимает учетную ставку и удорожает кредит, или поднимает налоги и акцизы и т.п.
      Игра вдолгую у нас в стране абсолютно непредсказуема. У всех на глазах происходил крах страны и ее экономики в 1991, в 1998, в 2009, 2014, сейчас и т.п.
      Каких, на хрен, инвесторов, которые готовы были бы вкладывать деньги в долгую мы тут ждем? Они получили быструю прибыль, перегнали ее в бакс и выгнали из страны от греха... По 8-10 млрд $ ежемесячно выводят, по данным ЦБРФ. Полтриллиона рублей в месяц. 6 триллионов в год. Годовой бюджет РФ - 16,5 трлн.
      А вон - решил вложиться вдолгую в бизнес в РФ и сел в СИЗО, как Калви...

      Обратная связь между людьми, предпринимателями и властью утеряна, к сожалению.
      Власть на любых уровнях не отвечает ни перед кем кроме Путина.
      И это самая (ну как мне кажется) серьёзная проблема нашей власти.
      Все ступеньки этой власти назначаются сверху. И ротируются сверху.
      Им доверяют, насколько это возможно в ситуации с пауками в одной банке.
      На людей всем плевать. Поэтому текущая ситуация начала приобретать черты ситуации начала 20 века. Аристократия полностью оторвалась от народа.
      Финал известен. Поэтому постоянно растёт запрос на левый уклон власти. Поэтому Сталин и Ленин занимают все первые места в соцопросах, как бы им не скручивали счётчики и т.п.
      В то же время проблема левых в том, что нет лидеров. Ну не Зюганов же это с Мироновым... Чистой воды приспособленцы.
      Но как только появится лидер (а он появится, я в этом абсолютно уверен), дальнейшие события будет остановить невозможно.
  8. Dzerjinskiy56
    Dzerjinskiy56 25 декабря 2020 12:19
    -10
    Суть статьи сводится к тому , что нужно провести налоговую амнистию!!! Их же не предупредили что мухлевать нельзя и есть такая программа. Бедные бизнесмены
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 25 декабря 2020 12:34
      +6
      Их же не предупредили что мухлевать нельзя и есть такая программа.

      Если государство само мухлюет то бизнесменам почему нельзя?
      1. Dzerjinskiy56
        Dzerjinskiy56 25 декабря 2020 12:42
        -5
        ВСЕ должны жить по закону ,без исключения если хотите жить в нормальной стране!!! Не надо оправдывать свои преступления(вон государство тоже мухлюет). Либо это будет длиться вечно.
        1. Леха с Андроида.
          Леха с Андроида. 25 декабря 2020 13:01
          +9
          ВСЕ должны жить по закону ,без исключения если хотите жить в нормальной стране!!! Не надо оправдывать свои преступления(вон государство тоже мухлюет). Либо это будет длиться вечно.

          Красиво излагаете...только в отрыве от реальности...когда одним можно безнаказанно нарушать конституцию а другим требуете жить по ней.
          Пока власть сама не научится жить по справедливым законам она не имеет морального права требовать что то от своих граждан. hi
    2. Sancho_SP
      Sancho_SP 25 декабря 2020 12:35
      +5
      Вся проблема в том, что если Вы торгаш, юрист или ещё какой консультант - для Вас нет проблемы иметь такую же помойку.

      А вот если Вы имеете производство, то Вашу фирму уже нельзя выкинуть в мусорное ведро одним движением руки.

      И именно производства то и страдают. Причём, не все. А только те, у кого нет друзей и родственников где надо.
      1. Ингвар 72
        Ингвар 72 25 декабря 2020 15:15
        +5
        Цитата: Sancho_SP
        А вот если Вы имеете производство, то Вашу фирму уже нельзя выкинуть в мусорное ведро одним движением руки.

        Фирму нельзя, вас можно. Доказано Фургалом.
        1. Sancho_SP
          Sancho_SP 25 декабря 2020 15:36
          0
          Ну а что, это передел власти. Тут правды нет, только сила. В сравнении с молодыми годами того же Фургала, вполне ещё гуманно с ним обходятся. Его не особенно жалко.


          А вот если человек просто напросто строил производство, а его потом подвинули - это печально.
          1. Ингвар 72
            Ингвар 72 25 декабря 2020 16:05
            +5
            Цитата: Sancho_SP
            Его не особенно жалко.

            Не знаю, он хоть и не строил Амурсталь, но управлял рационально. Быков Красмашем управлял гораздо более эффективно, чем Дерипаска. И на социалку для Красноярска не скупился.
            Поймите, дело даже не в том, строил, создавал, либо купил - дело в том, что в нашем царстве-государстве у тебя легко могут отжать твою собственность. Причем с использованием административного и силовых ресурсов. Пример Грудинина в догонку к Фургалу. hi
    3. BlackMokona
      BlackMokona 25 декабря 2020 12:41
      -1
      Это означает что не нужно менять правила игры задним числом.
      Представьте вы договорились с партнёром что вы ему 100 шапок, а он вам Икс рублей. По вашим расчетам это было бы прибыльно и хорошо. А потом выясняется что шапок в контракте стало 400 за всё теже рубли и вы идёте на дно
  9. Протон
    Протон 25 декабря 2020 12:21
    +7
    Автор поднял очень животрепещещую тему.
    Всё изложенное имеет место быть.
    Очень долго можно рассказывать, как государство "поддерживает" малое предпринимательство. Только понимаешь, что власти мы не нужны от слова совсем.
  10. tarabar
    tarabar 25 декабря 2020 12:25
    +14
    Статье жирный плюс! У нас бухгалтерия постоянно тоннами сдает копии документов в банк для подтверждения операций и разблокировки счета. Возникает ощущение что банк не финансово-кредитрая организация задача которой по твоим распоряжениям перечислять ТВОИ денежные средства, а некий фискальный карающий орган указывающий как ими правильно надо распоряжаться. Про налоговую и фирмы-помойки с НДС вообще сказка. Тебе заявляют: "Вы не проявили осмотрительность при выборе клиента" и точка, вот вам доначисленные суммы. Так ловите жуликов, чего ко мне привязались. Мы их найти не можем, а вы не от кого не бегаете.
  11. Sancho_SP
    Sancho_SP 25 декабря 2020 12:32
    -1
    Изначально неверный посыл.

    У экономики есть некий предел развития, когда производится достаточно товаров потребления. И основная проблема последних столетий - производят эти товары 10-40% населения. Все остальные, в зависимости от степени развитости стран, это так называемая сфера услуг, а так же государственный аппарат.

    Все кризисы, стагнации и тому подобное происходят от того, что вот эта вся сфера услуг не может между собой поделить продукцию промышленного производства.
  12. A_Lex
    A_Lex 25 декабря 2020 12:44
    +14
    Ни в одной стране мира предприниматели не являются значительной частью населения. Львиная часть людей всегда работает по найму. Т.е. если, например, взять фирму, персонал которой составляет 50 человек. Из них предпринимателем будет только 1 человек - хозяин. Все остальные - наемные служащие. Причины этого прозаичны. Люди в массе своей не хотят быть предпринимателями. Люди хотят работать, делать дело, но мало кто при этом хочет заниматься продажами.

    Что касается российской "экономики", то она не будет расти, потому что ориентирована на экспорт сырья. При таком раскладе главное конкурентное преимущество РФ - дешевая рабочая сила. Для чего в том числе нередко занижается курс рубля.

    Рост экономики и рост благосостояния общества возможен только в одном случае - когда экономика в первую очередь ориентируется на емкий внутренний рынок, что в свою очередь предполагает необходимость наличие платежеспособного потребителя внутри самой страны. А на экспорт уходят не ресурсы, а технологически сложные товары с высокой добавленной стоимостью, что в свою очередь требует высококвалифицированного персонала, работа которого не может стоить дешево. Главная проблема российской экономики это крайне немногочисленная группа людей, которым выгоден экспорт сырья. И эту проблему можно было легко решить, будь в РФ диктатор, который проявил политическую волю. Напомню, что на Руси при реальных диктаторах вроде Грозного, Петра 1 или Сталина, всегда рубили головы боярам. Тогда как сейчас как и при Брежневе ситуация обратная - бояре в шоколаде. А вся диктатура в основном изображается в телевизоре. В РФ ситуация сродни Великобритании. Первое лицо все равно что английская королева - царствует, но не правит.
  13. iouris
    iouris 25 декабря 2020 12:44
    +6
    Кому мешают предприимчевые граждане? Да всем.
  14. Ramazan
    Ramazan 25 декабря 2020 12:45
    -8
    Автора либо самого прижали за обналичку, либо какой то соботажник. Он явно намекает вернуться на 15 лет назад, когда все отчеты сдавались на бумажке и каждый квартал были одуревшие очереди в налоговой, что бы сдать его.
    То что он описал да есть, все об этом знают кто сталкивается, да тяжело стало "мутить" предпринимателям с обналичкой или оптимизацией налогов. Да где то регуляторы конкретно перегибают палку, далее по цепочке банки прикрывают свою пятую точку за счет клиентов. На уровне государства идет серьезная борьба с обналом. Знаю что в Алтайском крае уже посадили одного такого организатора, напарник успел свалить за кордон.
    Но разве по этому не развивается малое предпринимательство в России ? Почему не раскрыли тему до конца, выдохся ?
    , тем более не для ВО.
    1. alex tsk
      alex tsk 25 декабря 2020 13:03
      +7
      Ramazan, для того,чтобы заплатить сотруднику ЗП в 100тыс руб,работодатель должен поделиться с гос-вом суммой в 46 тыс.руб.
      И это только налоги.не считая аренды/комм.платежей/расходов на поддержание оборудования и так далее.
      Вопрос: какое производство сможет выжить при такой нагрузке на бизнес?
      Мы не берём торгашей/продавцов воздуха.
      Предлагаю взглянуть именно на производство.
      1. Ramazan
        Ramazan 25 декабря 2020 13:36
        +1
        С этим то я как раз и согласен, потому что сам испытываю эти трудности! Но автор разве об этом пишет в статье ? Вот о чем мой комментарий. То что он перечислил это не относится к проблеме малого предпринимательства, по крайней мере в меньшей степени чем поднятый вами вопрос !
  15. tatra
    tatra 25 декабря 2020 12:48
    +6
    Бизнес и в России ,и в мире ,доказал ,что он не способен существовать без поддержки Государства . И что получилось ? Мало того ,что к бизнесменам уходят те огромные деньги ,что при социализме шли стране и народу ,так еще и из оставшихся денег у страны и народа они должны отдавать часть бизнесменам для их поддержки . А бизнесмены еще и считают ,что им обязано помогать Государство субсидиями , дешевыми кредитами ,давать им заказы ,не трогать их проверками .
    1. A_Lex
      A_Lex 25 декабря 2020 12:53
      +8
      А бизнесмены еще и считают ,что им обязано помогать Государство субсидиями , дешевыми кредитами ,давать им заказы ,не трогать их проверками .


      Так правильно считают. Бизнесмены - это буржуа. В РФ буржуазный строй. Государство это инструмент, обслуживающий интересы конкретного класса. Таким образом буржуазное государство обслуживает интересы буржуазии. Фактически в стране буржуазная диктатура.
      1. paul3390
        paul3390 25 декабря 2020 13:10
        +11
        Не совсем. Господствующий класс в РФ - это именно что крупная буржуазия. Её и диктатура. И её интересы - ни фига не совпадают с интересами буржуйчиков мелких. Ибо те являются для олигархов такой же кормовой базой как и пролетариат. Несмотря на все их мрии на эту тему...
        1. A_Lex
          A_Lex 25 декабря 2020 13:29
          -2
          Господствующий класс в РФ - это именно что крупная буржуазия. Её и диктатура.


          Нет смысла умножать сущности без причины. Крупная и мелкая буржуазия - это части одного общего класса "буржуазия". Нынешние крупные буржуа стали крупными не сразу. Изначально, на фоне нынешних, они тоже были мелочью. Законы в буржуазном государстве принимаются в интересах класса "буржуазия", а лучше всего ими сумеет воспользоваться тот, кто преуспеет в конкурентной борьбе. Наивысший успех - вырасти в олигарха, т.е. преуспеть настолько, чтобы иметь возможность покупать политические решения, т.е. чтобы законы по которым живет все общество писались конкретно в интересах тебя любимого.
          1. paul3390
            paul3390 25 декабря 2020 13:38
            +7
            Ну как же без причины? Между крупной и мелкой буржуазией есть непреодолимые противоречия. Хотя бы то, что мелкая хочет стать крупной, а крупная - по определению стремится уничтожить конкурентов в зародыше. К тому же мелкий буржуй анархичен - ещё Ленин писал что "Мелкая буржуазия сопротивляется против всякого государственного вмешательства, учета и контроля как государственно-капиталистического, так и государственно-социалистического."

            Таким образом - законы общества пишутся именно в интересах олигархата, а вовсе не мелкого буржуя. Следовательно - и внутри класса буржуазии полно противоречий, на которых вполне может сыграть и пролетариат..



            В современной России есть две буржуазии. Одна, это — очень узкий слой зрелых и перезрелых капиталистов, которые в лице октябриста и кадета заняты на деле тем, что делят между собой и Пуришкевичами теперешнюю политическую власть, теперешние политические привилегии.
            Другая буржуазия, это — очень широкий слой совсем незрелых, но энергично стремящихся созреть мелких и частью средних хозяев, преимущественно крестьян, которым на деле приходится решать вопрос вовсе не о привилегиях в теперешнюю эпоху исторической жизни России, а о том, чтобы не умереть с голоду от Пуришкевичей.
            В итоге борьбы неизбежно получится вполне буржуазная Россия, окрашенная сплошь или преимущественно в один из этих двух «цветов». Нечего и говорить, что для наемного рабочего борьба эта отнюдь не безразлична; напротив, если он сознательный, то он вмешивается в нее самым энергичным образом, стараясь, чтобы крестьянин шел за ним, а не за либералом
            1. A_Lex
              A_Lex 25 декабря 2020 13:51
              +1
              Между крупной и мелкой буржуазией есть непреодолимые противоречия.


              Их противоречия естественное следствие конкурентной борьбы, поскольку любая конкуренция стремится к монополии, а монополист в свою очередь стремится к сохранению достигнутого статус-кво, т.е. к закрытию захваченного рынка от вхождения в него новых игроков.

              Таким образом - законы общества пишутся именно в интересах олигархата, а вовсе не мелкого буржуя.


              Законы общества пишутся в интереса олигархата, потому что в условиях буржуазного государства олигархат может влиять на законодателей, а мелкий буржуа - нет.

              В современной России есть две буржуазии


              Ключевое слово "современной". Т.е. на тот период времени у крестьян не было иной действенной, понятной и эффективной для каждого формы осуществления деятельности кроме таковой, которая расценивалась как буржуазная, т.е. когда человек работает сам на себя, на свое собственное хозяйство.
          2. советник 2 уровня
            советник 2 уровня 25 декабря 2020 14:44
            +2
            "Наивысший успех - вырасти в олигарха, т.е. преуспеть настолько, чтобы иметь возможность покупать политические решения"
            Лично я- не имею такой цели-стать олигархом. Чем больше денег - тем сложнее жизнь и больше желающих их у тебя отнять..
            1. Стропорез
              Стропорез 25 декабря 2020 16:28
              +8
              Цитата: советник 2 уровня
              Наивысший успех - вырасти в олигарха, т.е. преуспеть настолько, чтобы иметь возможность покупать политические решения"

              на место олигарха может назначить только сцарь, а количество таких вакансий весьма ограничено, а друзей у сцаря очень много.
              1. советник 2 уровня
                советник 2 уровня 25 декабря 2020 16:38
                +1
                Конкретно у нас в стране, думаю - Вы правы.. уж про первую 10ку самых богатых- точно.. а так.. в сотне самых богатых- попадаются и не только друзья..
            2. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 25 декабря 2020 19:08
              +2
              Цитата: советник 2 уровня
              Лично я- не имею такой цели-стать олигархом. Чем больше денег - тем сложнее жизнь и больше желающих их у тебя отнять.

              Так речь идёт не о вас, а о классе в целом. Ваш единичный пример он ни о чем.
              1. советник 2 уровня
                советник 2 уровня 25 декабря 2020 19:23
                +1
                знаете, думаю и крестьянин, чиновник или рабочий не возражал бы, думаете они массово против- "преуспеть настолько, чтобы иметь возможность покупать политические решения, т.е. чтобы законы по которым живет все общество писались конкретно в интересах тебя любимого." и врач и сантехник и лавочник... только хотеть не вредно.. мочь и хотеть это разные вещи.. и для мелкого буржуа и для рабочего-это только мечты.. во всяком случае - у нас в стране.. а то у меня возникает впечатление, что Вы считаете любого предпринимателя- по умолчанию, готовым "пожирать младенцев" ради денег, а всех остальных неспособными на "плохие поступки" ради них же..
                1. IS-80_RVGK2
                  IS-80_RVGK2 25 декабря 2020 19:56
                  +1
                  У вас неправильное впечатление. Впрочем вы вообще некоторые весьма простые вещи не понимаете. Эта ваша наивная попытка доказать что предприниматели они очень даже хорошие она просто смешна. Понимаете ли дело тут главным образом не в моральных качествах, а в экономической системе. А она устроена так что вы просто обязаны будете стать эксплуататором дерущим три шкуры с наёмных работников. Иначе не выдержите конкуренции и прогорите. А так то да все люди не ангелы. Хотя бы потому что они люди.
                  1. советник 2 уровня
                    советник 2 уровня 26 декабря 2020 07:24
                    0
                    Вы меня не поняли.. Предприниматели не хорошие и не плохие-они такие же люди как и все, только пытаются быть предприимчивыми.. И в принципе-да, они для экономики по идее, хорошие-так как мелкосредний бизнес-основа капиталистического государства..
                    3 шкуры? ну есть и такие, причем и например на госслужбе тоже и в армии и где угодно.. Люди не рождаются предпринимателями.. И большинству нужны не "шкуры"-а просто добросовестное исполнение обязанностей работником-или это и есть 3 шкуры по Вашему?
                    Обобщая - я про то, что предприниматели- не особенный класс-такие же люди, среди них есть и хорошие и плохие..
                    А вот регулирование всего этого процесса-чтобы он был цивилизованным, чтобы предприниматель все законы соблюдал и при этом как раз, как Вы говорите - не "прогорел"-дело государства..
                    у нас сейчас система заточена на "крупняк" у них есть обороты и средства соблюдать все нормы (а не соблюдают-хотя могут-их и надо "драть"). Мелкосредние просто не имеют средств всё соблюдать или прибыль будет такая-никакая, что проще на госслужбу пойти и не париться-думаете так лучше будет? давайте всей страной на госслужбу пойдем и сядем на шею государства- всей страной, кроме крупного бизнеса? будет госслужба и крупный полугосбизнес и при этом капитализм-хорошая перспектива?
                    В общем, мы с Вами об одном и том же, но чуть с разных сторон hi
                    1. IS-80_RVGK2
                      IS-80_RVGK2 26 декабря 2020 15:35
                      0
                      Цитата: советник 2 уровня
                      В общем, мы с Вами об одном и том же, но чуть с разных сторон

                      Нет, не об одном же. Вы смотрите крайне идеализированным взглядом на капитализм. Я смотрю как реалист. В этом плане я даже больший капиталист чем вы. laughing Вы говорите мелкий средний бизнес основа государства? Это весьма спорное утверждение. Мелкий средний бизнес это более низкая производительность труда, большие накладные расходы, никакущие возможности крупных инвестиций в науку. Как показала нынешняя пандемия это ещё и низкая устойчивость к экстремальным ситуациям. Вы сами упоминаете тот факт что это невозможность в достаточной степени соблюдать нормы безопасности и прочие нормы труда. Какая же это основа?
                      Цитата: советник 2 уровня
                      Обобщая - я про то, что предприниматели- не особенный класс-такие же люди, среди них есть и хорошие и плохие..

                      Вы опять меня не хотите категорически понимать. Я вам говорю что система такая что просто вынуждает предпринимателя становиться негодяем. Иначе не выжить. И поэтому манагерам какой-нибудь нефтяной корпорации плевать на гибнущих детей в Ираке. Манагерам плевать на детей добывающих кобальт в ужаснейших условиях в Африке. Плевать на сетки которые развешивают вокруг заводов в Китае чтобы предотвратить самоубийства от тяжёлого монотонного сводящего с ума труда. А Дерипаске и прочим манагерам всех рангов плевать на будущее людей уволенных с закрытых заводов. Плевать на вымирающую Россию, США, Францию, Германию, Японию. Люди это сырье. Выгодно завезти его оттуда где оно дешевле. И пока эту систему не сломаем не изменится ничего.
                      1. советник 2 уровня
                        советник 2 уровня 27 декабря 2020 10:34
                        0
                        Макар.. просто Вы не разделяете крупный бизнес РФ с мелкосредним-рассматриваете как некий класс с определенными целями.. это неправильно.. огромная разница между хозяином пекарни в маленьком городке и олигархом..
                        почему мелкосредние - основа государства? а почему половину налогов в нормальном! капитализме с мелкосредних собирают? они же пол страны трудоустраивают.. давайте тогда определимся про что мы говорим.. если именно про РФ- конечно у нас мелкосредние- никто, не имеющие возможности стать олигархом как и их работники.. их даже стыдно буржуазией называть в ее классическом понятии.. а если вообще про капитализм- это другой вопрос. Получается как раз Вы упрощаете записывая пекаря и олигарха в одну массу..
                2. A_Lex
                  A_Lex 25 декабря 2020 20:07
                  0
                  и для мелкого буржуа и для рабочего-это только мечты


                  На этих мечтах или вернее на иллюзии, что прийти к успеху теоретически возможно, вся эта система и держится. Это чем-то напоминает игру в лотерею. Незначительная часть участников выиграют небольшие суммы, тогда как подавляющая часть участников никогда не выиграет крупный приз. Крупный - это такой, получив который можно больше не работать. И тем не менее несмотря на эту очевидную истину в лотерее принимает участие множество людей.
                  1. Eroma
                    25 января 2021 21:48
                    0
                    Вы не правы! negative люди идут в бизнес, не потому что хотят стать алигархом и быть очень богатыми! На начальном этапе об этом не кто не думает, толчком для бизнеса ВСЕГДА является идея или какая-то возможность которую человек увидел и ему хватило смелости попробовать! wink
                    Например вы инженер и создали какую то штуку и вместо того чтоб кому-то доказывать полезность её производства, вы начали её делать сами. Вы менеджер в компании и в работе заметили рыночную нишу на которую не кто не обращайт внимание и вы рескнули её освоить. И т.д., с этого всё начинается, а не с жадности. И многие предприниматели пашут в прямом смысле слова своим руками по 14 часов в сутки без отпуска и больничных годами!
                    1. A_Lex
                      A_Lex 25 января 2021 22:26
                      0
                      И т.д., с этого всё начинается, а не с жадности. И многие предприниматели пашут в прямом смысле слова своим руками по 14 часов в сутки без отпуска и больничных годами!


                      Корневая суть капитализма - жадность, которая обусловливает предпринимательскую активность. Они пашут по 14 часов, работая на свое, личное дело, рассчитывая, что если проект окажется успешен, он гарантирует им уверенную и комфортную жизнь, которая при капитализме изначально не гарантирована никому. Работать же ежедневно по 14 часов на одну лишь идею, что называется на общественных началах, может себе позволить лишь тот, кто уже обеспечен настолько, что ему не нужно задумываться о банальном заработке, покрывающем текущие расходы.
                      1. Eroma
                        25 января 2021 23:22
                        0
                        Вы ходите на работу, из-за любви к рабочему процессу? Или ради заработной платы? Я уверен, что зарплата имеет решающее значение, значит в основе вашей деятельности тоже лежит жадность! bully
                        Предприимчивость это не только стремление к наживе, это стремление к результату! Вы лично стараетесь больше успеть сделать что то, что Вам нравится, например: купить для ремонта квартиры, супер материал, который сегодня продаётся со скидкой! Потому что без скидки он Вам не покарману. Это жадность, или предприимчивость? wink
                        Многие люди занимаются бизнесом, потому что это даёт им свободное время и не всегда это сильно выгодно, по сравнению с зарплатой в ТОП компании. Люди занимаются бизнесом, потому что им это нравится, это позволяет им себя реализовать, устроить свою жизнь как они хотят! Управление крупной компанией и мелкий бизнес это вообще разная деятельность! Малый бизнес это творческий процесс, а директор компании это управленец, там нет творчества, там схемы управления и оценка бизнес процессов, вообще другая деятельность, другое отношение к делу, людям, ко всему! Далеко не все предприниматели могут стать реальными БИЗНЕСМЕНАМИ! Да многие и не стремятся ими стать
                      2. A_Lex
                        A_Lex 26 января 2021 03:14
                        0
                        Вы ходите на работу, из-за любви к рабочему процессу? Или ради заработной платы? Я уверен, что зарплата имеет решающее значение, значит в основе вашей деятельности тоже лежит жадность!


                        При капитализме, чтобы жить, нужны деньги. Чтобы жить по-человечески, нужно много денег. При этом далеко не за каждую работу платят хорошие деньги, позволяющие жить по-человечески. В этой ситуации каждый делает свой выбор сам, но далеко не каждый сможет себе позволить предпочесть самореализацию хорошей зарплате. Т.е. люди может быть и побуждаемы жадностью, но не получится сказать, что это их естественное состояние, поскольку вся система в которой все мы живем только и делает, что искусственным завышением цен и занижением зарплат прямо побуждает к тому, чтобы заработать побольше, потратить поменьше.

                        Предприимчивость это не только стремление к наживе, это стремление к результату! Вы лично стараетесь больше успеть сделать что то, что Вам нравится, например: купить для ремонта квартиры, супер материал, который сегодня продаётся со скидкой! Потому что без скидки он Вам не покарману. Это жадность, или предприимчивость?


                        Это вынужденная необходимость. Если говорить о результате как о цели, то лучший ремонт тот, который по-максимуму обходит тебя стороной, создавая тебе минимум проблем. Но опять же - при капитализме ремонт в таком формате окажется крайне дорогостоящим удовольствием, что в свою очередь сможет себе позволить далеко не каждый, поэтому ради снижения сметы придется лично вникать во все тонкости.

                        Многие люди занимаются бизнесом, потому что это даёт им свободное время и не всегда это сильно выгодно, по сравнению с зарплатой в ТОП компании.


                        Опять же - проблема свободного времени остро стоит при капитализме, когда человек как правило работает не там, где хочет, а хозяин хочет эксплуатировать работника по-максимуму.
      2. A_Lex
        A_Lex 25 декабря 2020 14:48
        -1
        Господствующий класс в РФ - это именно что крупная буржуазия. Её и диктатура.


        Неправильно олигархию выделять в отдельный класс и вот почему. Крупной буржуазии без мелкой не бывает. Невозможно сделать так, чтобы с одной стороны была разрешена буржуазия, но при этом запрещена крупная буржуазия.

        Олигархи это естественный продукт буржуазного общества. Следовательно запретить олигархов можно только 1 способом - запретить буржуазию как класс. Что и было сделано в СССР путем уголовного преследования владения частной собственностью и эксплуатации человека человеком.
        1. paul3390
          paul3390 25 декабря 2020 16:08
          +5
          Она конечно не отдельный класс, но противоречия - имеются и внутри классов. Так скажем высококвалифицированные рабочие относятся к миру совсем иначе, чем скажем грузчики и дворники, не так ли? Хотя все они - пролетариат. Так же и с буржуями - глобальные интересы у них одни, как у кадавра - подмять под себя всё и закуклиться, но вот локально-частные - полностью противоположны.
          1. A_Lex
            A_Lex 25 декабря 2020 19:45
            -1
            Так скажем высококвалифицированные рабочие относятся к миру совсем иначе, чем скажем грузчики и дворники, не так ли? Хотя все они - пролетариат.


            При капитализме и в рамках общества потребления, в котором высококвалифицированный рабочий может быть вполне доволен своей жизнью в отличие, скажем, от грузчика по банальной причине разности в доходах и общей удовлетворенности от рабочего процесса.

            Она конечно не отдельный класс, но противоречия - имеются и внутри классов.


            Противоречия есть везде где есть разные интересы. Между родителями и детьми тоже могут быть противоречия, хотя они представляют одну семью. Концентрация внимания на противоречиях имеет разве что академический интерес. Но на практике это ничего не дает.

            Вы рассуждаете о социализме сквозь призму капитализма, прикрываясь при этом цитатами Ленина, словно это своеобразное священное писание и одновременно истина в последней инстанции. Это один из способов интеллигентного запудривания мозгов людям, которые уверены, что красная теория это нечто окончательное и застывшее в граните и которые стереотипно верят в авторитеты. Показательно как вы отделяете олигархов от остальной буржуазии и рассказываете сказки о том, что с мелкими буржуями вполне можно будет иметь дело. Конечно, для сохранения строя лучше пожертвовать отдельными персоналиями нежели заклеймить предпринимательское мировоззрение как таковое.
            1. советник 2 уровня
              советник 2 уровня 27 декабря 2020 10:39
              0
              а Вы упрощаете.. как собственно и надо было доносить Ленину до широких масс не желающих/не способных задумываться.. есть нефтяная компания или палатка на углу- все равно классовый враг.. потому как если каждый воин революции думать начнет- не получится "правильной" революции..
              1. A_Lex
                A_Lex 28 декабря 2020 01:09
                0
                а Вы упрощаете


                Наоборот. Нет смысла усложнять без крайней на то необходимости. Целенаправленно пытаться разглядеть внутри классов особые подклассы и установить наличие между ними противоречий - в этом прослеживается известное академическое стремление категоризировать все вокруг и рачительно разложить по полочкам. Но на практике это теоретизирование ради теоретизирования не дает ничего полезного.
                В конечном итоге, когда речь заходит о гипотетических преобразованиях, люди как правило сетуют не на недостаточную проработанность теории или какие-то ошибочные положения, а на то, что "нет такой партии", что в общем-то как бы намекает, что теория здесь далеко не главное, в противном случае за новыми людьми дело бы не стало.
  16. советник 2 уровня
    советник 2 уровня 25 декабря 2020 14:39
    +2
    Лично мне не нужно помогать-совсем! это будет лучшая помощь-сам со всем справлюсь. Я уже выше писал почему.. И с чего вывод о неспособности бизнеса самостоятельно существовать взде в мире? У меня от государства из знакомых, например, помощь единицы получают.. а если Вы про всякие Роснефти и т.п.- то там "помощь" очень мутная штука.. и не совсем помощь порой..
    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 25 декабря 2020 19:10
      +1
      Цитата: советник 2 уровня
      Лично мне не нужно помогать-совсем! это будет лучшая помощь-сам со всем справлюсь.

      Ну значит и прогорите рано или поздно. Не выдержав конкуренции. С теми кому помогут.
  17. Eroma
    26 января 2021 00:10
    0
    Малые предприятия в РФ в подавляющем большинстве работают на собственные средства и на "потребительские кредиты" полученные как частное лицо в банках. Иногда удается поймать ништяк от государства, например субсидию в лизинговых договорах. Есть счастливчики попавшие в какое-то гос.программы, но я таких не знаю их только по телеку в роликах показывают
  • Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 25 декабря 2020 13:00
    +1
    Одним словом - маловнятный стремноватый геморрой , вот причина того что развития не происходит.
    Любую сферу человеческих взаимоотношений возьми -и большая часть людей старается избежать таких ситуаций , это вполне естественный барьер для "заворачивания" любой деятельности.
  • d4rkmesa
    d4rkmesa 25 декабря 2020 13:03
    +3
    Честно - не люблю предпринимателей, еще с детства и с 90-х, тогда это слово было чуть не синонимом слова "кидала". У меня тогда отец колымил, частенько, забрать свое было сложно, особенно деньгами. Сейчас, понятно, сложно всем. Правила игры изменились, да. С НДС, по крайней мере, автор не лукавит, как многие. =) "Все так делали" уже, понятно, не оправдание для налоговой. Неотвратимость наказания в определенной степени работает, как и должно быть. Я знаю подобные случаи и работал внутри организаций, где это произошло - поверьте, невинных овечек там нет. Все "покупали документы", чтобы платить меньше НДС. Это если средний бизнес. Со временем, правила игры устаканятся и желающие работать на себе не исчезнут. Неодобряю только маркировки - все-таки лепить "марки" на каждую мороженку или блистер с активированным углем - бред. Система неидеальна, но налоги платить нужно, это аксиома, господа.
    1. Yakut
      Yakut 25 декабря 2020 13:57
      +1
      Вот именно. Налоги платить нужно в любой стране. Попробуйте в штатах поиграть с налогами. Ни один адвокат не возьмется вас защищать. Там человека прилюдно пристрелить можно и вас могут отмазать, а с налогами практически без вариантов.
      Автора реально нагнули за "поворот не туда". Надо смотреть куда деньги отправляешь. Куча инструментов сейчас для этого есть по проверке контрагентов. Тот же НДС в нулевых был практически не собираемым налогом. Деньги наличились на лево и на право, случаи когда брали за причинные места были единичны. О том что налоговая имеет возможность отслеживать цепочки НДС говорили уже лет 7-8 назад. Все знали что рано или поздно платить придется, но очень многие продолжали работать как работали в надежде что пронесет.
  • Кетцалькоатль
    Кетцалькоатль 25 декабря 2020 13:11
    +5
    Поддержка малого и среднего бизнеса у нас в стране все больше на словах. Экономика заточена на крупный (сырьевой) бизнес, где только СВОИ. ИХ по большому счету интересует только прибыль здесь и сейчас. При этом народ, как и небольшой бизнес расходный материал не более (содрать налогов побольше для наполнения бюджета). Во всей красе дикий капитализм, с нечеловеческим лицом negative
    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 25 декабря 2020 19:12
      0
      А в тех же США где малого и среднего бизнеса валом там дофига этого человеческого лица наблюдается? Не надо этих сказок. Капитализм по своей сути везде одинаков.
  • Dzerjinskiy56
    Dzerjinskiy56 25 декабря 2020 13:16
    +1
    Цитата: Леха с Андроида.
    ВСЕ должны жить по закону ,без исключения если хотите жить в нормальной стране!!! Не надо оправдывать свои преступления(вон государство тоже мухлюет). Либо это будет длиться вечно.

    Красиво излагаете...только в отрыве от реальности...когда одним можно безнаказанно нарушать конституцию а другим требуете жить по ней.
    Пока власть сама не научится жить по справедливым законам она не имеет морального права требовать что то от своих граждан. hi

    Коллега я с вами согласен в чем то.Но поймите в этой ГОС СИСТЕМЕ лучше и не задумывалось. Надо менять СИСТЕМУ в корне( от политической до моральной)
  • Million
    Million 25 декабря 2020 13:26
    +11
    Что мешает недавно выступало по телевизору
    1. Лексус
      Лексус 26 декабря 2020 03:28
      +1
      Влад hi , оно оттуда не вылазит.
  • ee2100
    ee2100 25 декабря 2020 13:35
    +4
    Статья правильная. До 2014 г. мелкий и средний бизнес развивался по одним законом, которые были озвучены государством,как официально, так и понятийно. С 2014 г. изменился подход к взысканию НДС, что породило новые "схемы" в бизнесе и привело к удорожанию нала (пусть будет чёрного) ,что естественно сказывается на цене конечного продукта, а за него как известно платит в итоге население.
    Реально конкурировать в одном сегменте продуктов стало практически невозможно из-за того,что у кого есть волосатый пальчик в контролирующих органах тот и выигрывает в этой борьбе.
    Это конечно идеализм, но без равного подхода ко всем предпринимателям со стороны государства не может развиваться малый и средний бизнес. Должны быть чёткие и неизменные законы регулирующие бизнес.
    В Поднебесной с 2000 г. было расстреляно 10000 чиновников за коррупцию. Надо брать пример со второй,а может уже и первой экономики мира.
  • ROSS 42
    ROSS 42 25 декабря 2020 13:53
    +4
    Цитата: 7,62х54
    Автор, Вы владеете или управляете каким то бизнесом? Опыт есть?

    Цитата: prior
    Ну какое может быть развитие предпринимательства в ОПГ ?!

    Цитата: Ингвар 72
    Так может потому, что истинные цели власть имущих отличаются от декларируемых?

    Отмечено законным «+»...
    Причин, наверное, много. Но я остановлюсь на одной из главных из них, тормозящей развитие предпринимательства в России.

    И это???
    Правительство России развернуло широкомасштабную борьбу с обналичкой денег, с помощью которой предприниматели уходят от уплаты налогов.

    А это - следствия причин:
    В России нет ни одного предпринимателя, начавшего «успешный» бизнес без покровительства, без крупной взятки, без «смазывания» государственных шестерёнок. Особенно бездарны «сказки» про российских миллиардеров, начавших бизнес с нуля, типа:
    Галицкий берет кредит в размере 30 000 долларов, закупает продукцию компании Johnson & Johnson и продает ее мелким оптом с очень хорошей выгодой.

    Эта партия была либо «контрафактом», либо была вычленена с таможни. Те, кто занимался бизнесом, или имеет друзей, занимающихся им, поймут.
    Чего там разбираться? Почему да почему...По кочану...В 90-х всё было поделено в ходе криминальной приватизации. Втиснуть свой бизнес в имеющиеся структуры настолько тяжело, что этого не описать ни в одной статье.
    К слову сказать, вы, господин автор, не станете отрицать, что в России процветает наркобизнес? Можете обосновать, почему это происходит?
    Или, в России открыто четыре игровые зоны... «Какого» и каким образом в Москве появляются подпольные казино?
    Правильно сказано:
    Цитата: prior
    Ну какое может быть развитие предпринимательства в ОПГ ?!

    А вы не успокоились и хотите продолжить...
    Всё что написано, это всего лишь присказка. Так сказать, небольшой очерк об условиях работы в России.
    Но не это является настоящей проблемой предпринимателей.
    Это следствие проблемы, о которой я расскажу в следующий раз.

    Святая детская наивность:

    hi
  • Аспирант
    Аспирант 25 декабря 2020 14:38
    +21
    экономика у нас стабильная. Но вот только не растёт она почему-то, несмотря на все достижения.

    Враги мешают росту нашей экономике.yes
    Не будем на врагов показывать пальцами bully (шутка)
  • Из Томска
    Из Томска 25 декабря 2020 14:39
    +2
    Автор не совсем в теме. Проблема с банками была такая года три назад. Но деньги можно было вывести, например со счета ип на свой же счет как физ. лица.
    По поводу налоговой. Ну да, есть такая программа "АСК-НДС", по которой налоговая видит "разрывы" по НДС. Но она так и не заработала в полноценном режиме. Дерево АСК НДС можно построить без разрывов, не платя НДС. Способов обойти АСК НДС только я знаю штук пять. Вариант - делать больше НДС на входе, который можно поставить к вычету. Это не должен быть бумажный НДС, он должен соответствовать реальному товару. Там где раньше поставка этого товара была от неплательщиков НДС, делать поставку такого же товара, за плюс-минус сравнимые деньги, но от плательщиков НДС с нормальными счетами-фактурами (без разрывов в цепочке). Как сделать - другой вопрос. Суть в том, что совсем простые и наглые схемы умрут. И кто на них только все строил - больше так не смогут работать. Выживут те, которые работают или совсем честно, или плюс-минус не отклоняются от правды, но немного хитрят (причем очень умно хитрят).
    Проблема предпринимателей не может быть только в том, что каким-то видам и размерам бизнеса в принципе не выжить без мухлежа с налогами. Предприниматели не хотят раскрывать более значительную проблему - пока кто-то другой мухлюет, он может предложить более конкурентоспособные условия, тогда и тебе приходится делать тот же выбор. В принципе, рынок может быть и не сильно потеряет, если возможность мухлежа прикроют сразу всем, и конкретный предприниматель готов был бы с этим мириться. Он не готов мириться, что конкретно его заставляют работать честно, а конкурент как-то умудряется экономически выигрывать, явно за счет мухлежа.
  • Mishka78
    Mishka78 25 декабря 2020 15:45
    0
    Проблема всего одна. Государству плевать на МСБ. Целиком и полностью.
    У нас государственно-монополистический капитализм.
    Государство по разным оценкам владеет 70-75% экономики. В лагере развитых стран пропорция обратная.
    Доля МСБ в нашей экономике исчезающе мала. Причём, исчезающе это не образно, МСБ на самом деле массово вымирает.
    Нашей экономике также свойственен социал - дарвинизм. Помощь сильным при игнорировании слабых. (Например, льготы и вливания Роснефти, Газпрому, Сбербанку и т.п. в период санкций и полный игнор проблем МСБ при введении пандемийных ограничений).
    Крайне развита тема национализации убытков и приватизации прибылей. Ярчайшие примеры - санация Открывашки, Бина, Промсвязьбанка. Бывшие собственники этих банков вывели (читай-украли) из них сотни миллиардов рублей. На санацию этих банков из наших с вами налогов было потрачено 1,5 трлн. рублей.

    Насчёт 115-ФЗ, да, это трэш и угар. Он вообще неадекватен реалиям РФ..
    1. A_Lex
      A_Lex 25 декабря 2020 20:19
      -1
      Государство по разным оценкам владеет 70-75% экономики.
      Нашей экономике также свойственен социал - дарвинизм. Помощь сильным при игнорировании слабых. (Например, льготы и вливания Роснефти, Газпрому, Сбербанку и т.п. в период санкций и полный игнор проблем МСБ при введении пандемийных ограничений).


      В США аналогичная ситуация. Типичный пример оттуда - кризис 2008, когда проблемы, вызванные спекуляциями крупняка, были залиты деньги из бюджета, читай населения. Это я уже молчу про регулярное снижение налогов для богатых, которое там происходит с середины 80-х годов.
  • Sergej1972
    Sergej1972 25 декабря 2020 15:49
    +3
    Может, и отношение людей меняет? Например, я прекрасно осознаю значение малого и среднего бизнеса. Но психологически никакого сочувствия к нему нет. Да и многие малые бизнесмены (не все конечно, и даже не большинство), честно говоря, напоминают дебиловатых, но при этом весьма хит..ых товарищей. А часть из них вообще, непонятно почему, решила, что у них есть способность к занятию предпринимательством, хотя никаких предпосылок к этому нет.
    1. hhhhhhh
      hhhhhhh 25 декабря 2020 16:14
      0
      Компетенцию предприниматель никто не хочет прокачивать. Все надеются проскочить на компетенции хитромудрость)))
      1. A_Lex
        A_Lex 25 декабря 2020 20:30
        -1
        Компетенцию предприниматель


        Есть полезная для общества компетенция "организатор производства качественного и востребованного продукта".
        И есть вредная для общества компетенция "организатор системы извлечения прибыли каким угодно способом".
        Так вот чтобы преуспевать в первой компетенции не требуется владеть второй компетенцией. А для того, чтобы преуспевать во второй компетенции, вовсе не обязательно производить продукт, потребительское качество и эффективность производства которого являются критериями успешности владения первой компетенцией.
  • hhhhhhh
    hhhhhhh 25 декабря 2020 16:13
    0
    "Что мешает развитию предпринимательства в России?" - смешные люди пишущие такие статьи.)))) На основе мифов из конца 80-х.
    Мелкий бизнес тамошний живет так счастливо за счет грабежа других стран.
    Коррупция там гораздо масштабнее. Там деньги воруют триллионами.
    Хватит продолжать верить в байки про демократию, верховенство права, низкие налоги. За 30 лет могли уже разобраться. Кто не разобрался тот лох.
  • Алексей Полях
    Алексей Полях 25 декабря 2020 17:10
    0
    Мешают монополисты околовластные, убивающие конкуренцию,чтобы захватить карманы покупателей.
    1. hhhhhhh
      hhhhhhh 25 декабря 2020 21:09
      +1
      Не нравился совок, хавайте капитализм полной ложкой.
  • hermit
    hermit 25 декабря 2020 18:37
    +2
    А зачем нужно это предпринимательство? По-моему, не нужно от слова "совсем".
    1. agond
      agond 25 декабря 2020 19:03
      0
      Цитата: hermit
      А зачем нужно это предпринимательство? По-моему, не нужно от слова "совсем".

      Вопрос как ответ.!
  • ccsr
    ccsr 25 декабря 2020 19:55
    +2
    Автор:
    Ерёмушкин Вадим
    Часто вся сделка у малых предпринимателей оформляется в виде переписки в мессенджерах или в почте с уточнениями по телефону. А в конце реально оформляется только один документ: «УПД», или счёт-фактура с товарной накладной (у тех, кто не перешёл на универсальный передаточный документ).

    Я не знаю где существует такой "рай", но я 24 года в малом бизнесе, и это мне чем-то напоминает девяностые - начало нулевых, когда вообще была разлюли-малина, но и тогда мы всегда заключали договора, когда я работал в мелкооптовой фирме, но правда в Москве. И я прекрасно помню как все время постепенно ужесточали налоговую дисциплину, и поэтому сейчас я вообще не представляю как проводить расчеты без пакета документов, или без онлайн-кассы, с отчетностью в налоговом органе.
    Да и кидали меня не раз, так что даже с целью сохранения своих средств, сам всегда проверяешь по возможности контрагента, и его регистрацию, чтобы не нести убытков.
    Всё что написано, это всего лишь присказка. Так сказать, небольшой очерк об условиях работы в России.

    Я лишь скажу, что работать в малом бизнесе не нарушая отчетности в налоговые органы сейчас можно, и это не только в Москве. Но все дело в том, что многие не хотят и сейчас работать "в белую", хотя я специально ушел на патент являясь ИП, чтобы упростить себе жизнь. И действительно на патенте работать значительно проще - это подтвердят те, кто сам перешёл с 6% оборота или 15 % с прибыли.
    Проблема на мой взгляд состоит в том, что огромное количество доходов в малом бизнесе вообще не учитывается и не облагается налогом, и те кто работает в этой сфере, знают, как те же китайцы работают в Москве. Как выходцы с Кавказа ведут здесь бизнес, меняя фирмы прокладки чуть ли не каждые полгода - год, и потом их вообще не найти. Одним словом выжить малому бизнесу, работая честно, конечно трудно, но больше бесит то, что честных предпринимателей гнобят разные проверяющие структуры, а все жулики за взятки отмазываются от любых проверок.
    С некоторыми выводами автора я согласен, но далеко не со всеми. Замечу лишь что я могу говорить только за малый бизнес, что касается среднего и крупного, то я не настолько с ним знаком, чтобы делать выводы. Единственное что я могу сказать - кто сам прошёл успешно малый бизнес с нуля, тому можно работать на любой должности в среднем и крупном бизнесе, потому что такой человек все познал на своей шкуре и уже ничего не боится, но очень многое знает и умеет.
  • for
    for 25 декабря 2020 20:00
    +2
    Почти все предпринимательство у нас купи - продай. А что не будь производить не конкурентно-способно с китаем.
  • Кушка
    Кушка 25 декабря 2020 20:44
    0
    Цитата: Keyser Soze
    Как же ты зарегишь компанию в Германии не имея местной прописки?


    Запросто. Я гражданин ЕС и могу за 2 минуты и за 2 евро, через интернет, открыть компанию везде в ЕС и вносить налоги и деньги на пенсию в Германии или Испании или где выбрал. Проконсультируюсь еще с местным бухгальтером и посмотрю. Немецкая пенсия лучше болгарской.

    Наш бизнесмен прилетел к партнеру в Германию. Тот его
    встретил в аэропорту на своем автомобиле и везет в
    городок- 15 тыс. чел, половина работают на его заводе.
    - Извини, дорогой, мы на 15 минут заедем в мой банк,
    у меня карта кончилась. Заехали, в кабинете управляющего-
    Ганс, познакомься, мой партнер. Очень приятно, мы с Карлом
    знаем друг друга 30 лет, дети в одном классе.....приносят карту.
    Ганс углубляется в изучение бланка, потом произносит - Карл,
    дай мне твой паспорт(?!) Наш "падает со стула"- ребята, что Вы
    мне тут рассказывали про 30 лет, про детей, какой паспорт?
    Короче, 10 минут немцы не могли понять, что наш от них хочет
    (так в инструкции, так положено). Занавес.
  • hhhhhhh
    hhhhhhh 25 декабря 2020 21:11
    +3
    Наивные, с чего вы взяли, что при капитализме чего-то для людей?
    Карл Маркс нас предупреждал в книге "Капитал"
    Цитата:
    "Обеспечте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотябы под страхом виселицы"
  • evgen1221
    evgen1221 26 декабря 2020 05:40
    0
    Странно что так мало комментариев. Можно от части списать на основной контингент сайта-пенсионеры коим уже ничего и не надо. Тема то действительно одна из важнейших для будущего страны, ну раз капитализм строить собрались.
    Тут на мой взгляд корни проблеммы из перестройки растут. Когда ГОСУДАРСТВО допустило перепродажу госпродукции без механизма контроля и наказания за спекулятивные действия.Купить за 30коп металл и продать за 30 баксов на тотже завод. Это дало основу извращенной работы бизнеса-накрути ценник от фонаря и ты в шоколоде. Тут же поддтянулись чиновники и братки с требованием поделится по сути сверхприбылями, что дало мощнейший толчек коррупции. У нас изночально правила негласные в ведении бизнеса в рф в уродливейший клубок скручены, накрутка, откат, мухлёж, вывод куда подальше. Ведь неспроста же у любого предпринемателя среднего и мелкого да и у больших тоже-своего личного имущества деюро нет впринципе и любыми путями скрывается, а это изза этого ведь что правила диктуют всё скрывать. И изменить это возможно только полным изменением в один день всего комплекса законов об налогах и части админ и уголовных статей на заранее продуманные. Эволюционно чтото изменить невозможно-поменяют одно-так куча другого просто недаёт двигатся,а пока поменяют пятое десятое уходит масса времени и желание вообще на себя пробовать работать в белую в таком бардаке.
    1. A_Lex
      A_Lex 26 декабря 2020 12:17
      0
      Тема то действительно одна из важнейших для будущего страны, ну раз капитализм строить собрались.


      Капитализм, ради личного обогащения, собралась строить кучка, возомнившая себя "элитой", которая обманула общество. Понятно, что нет смысла обсуждать перспективы бесперспективной системы, которая по определению не подлежит ни ремонту, ни модернизации. 30 лет наглядно доказали, что политика либерализма вкупе со ставкой на предпринимательство приводят Россию к застою и деградации. А мнение нескольких тысяч человек, которые на этом основательно греют руки, не имеет значения.
      1. Yakut
        Yakut 26 декабря 2020 13:12
        -2
        У нас уже была политика социализма с плановой экономкой, когда разного уровня госпланы решали сколько надо куда женских сапог отправить 36 размера, а куда трусов семейных. И лучшими друзьями считались продавцы, у которых хоть что то можно было купить. Кто по старше результат помнит очень хорошо. Лично я в "счастливые 80-е" возвращаться не хочу.
        На мой взгляд именно эта система привела к развалу Союза. Не возможно все планировать, тем более в такой стране как СССР. Я сам наблюдал в магазинах Узбекистана валенки, а в Зырянке тюбетейки. Это как раз частный случай планирования всего и вся. Нужно было государству оставить себе стратегические отрасли. Недра, ВПК, энергетику, и так далее. А частникам отдать всю низовку типа легпрома, торговли, продовольствия и развивать эту тему на государственном уровне с эффективными механизмами регулирования. Собственно Китай по этому пути и идет. Но где мы и где Китай все видят без очков.
        1. A_Lex
          A_Lex 26 декабря 2020 13:35
          0
          Счастливые 80-е это "СССР на излете", который волей переродившейся партийной верхушки давно перестал строить социализм и готовился начать строить капитализм уже на официальном уровне, старт чему дала политика Перестройки.

          С другой стороны даже в 80-х у советского человека не было проблем, чтобы найти работу, ради чего не нужно было со всей страны съезжаться в столицу на заработки, регулярно питаться качественной едой даже в рамках минимальной зарплаты, жить в квартире, на которую не нужно было брать кредит и из которой не могли выгнать, спокойно оплачивать копеечную коммуналку, дешево ездить по стране, регулярно отдыхать в санаториях и здравницах в рамках оплачиваемого отпуска, работать не больше 8 часов в день с гарантированными 2 выходными в неделю, бесплатно учиться и лечиться, жить в безопасной от криминала среде, в том числе не зная что такое легализованные бандиты - коллекторы и не сталкиваясь с мошенниками и аферистами, которым при капитализме дана зеленая улица, чтобы кошмарить население, жить в спокойной экономической среде, без постоянного ожидания, что завтра снова повысят налоги или цены на все, что только можно, а рост зарплаты не сможет покрыть разницу в связи с чем придется либо искать подработку, либо брать кредит, либо урезать потребление.

          Т.е. даже в 80-х у советского человека по сравнению с сегодняшней так сказать жизнью было множество плюсов, а из минусов значились проблемы с тем, чтобы достать модные шмотки и модную еду, что, очевидно, являлось важной жизненной проблемой далеко не для каждого советского человека, а лишь для тех, кто хотел попонтоваться. Ну или для шопоголиков, целью жизни которых являются регулярные приобретения самых разнообразных товаров для того, чтобы испытать радость от самого факта покупки новой вещи, что является психическим заболеванием, а потому мнением данного контингента можно пренебречь.

          Что вы лично сами наблюдали никому не интересно, потому что эти личные фантазии, коими полнится интернет, совершенно непроверяемые сказки.
          1. Yakut
            Yakut 26 декабря 2020 14:02
            -2
            Если вы к модным шмоткам относите носки, детское питание и детские вещи то наверное вы правы. В Союзе было очень разное снабжение. Если вы не в курсе то в Якутии уже в 80-х, сразу после олимпиады ввели талоны на мясо и сливочное масло. Дальше было только хуже. на излете СССР вообще без карточек ни чего не купить. На счет счастливых пенсионеров и пролетариев то же спорное мнение. Моя бабушка отработав всю жизнь в колхозе получала пенсию около 20-и рублей. Тетя на заводе в Одессе в районе 200. Как то не помню я что бы они по санаториям раскатывали. И люди в массе своей так же стремились заработать. На стройки северные и вообще на север ехали ведь не за романтикой, а денег заработать на тот же дом или кооператив, машину, дальше по списку. Сейчас роль Советского севера нерезиновая выполняет. По сути ни чего не изменилось.
            1. A_Lex
              A_Lex 26 декабря 2020 14:14
              0
              Если вы не в курсе то в Якутии уже в 80-х, сразу после олимпиады ввели талоны на мясо и сливочное масло.


              Не в курсе. Подтвердите эту информацию документально. Подтвердите документально информацию, что в продаже длительное время, т.е. год и больше отсутствовали носки, детское питание, детские вещи.

              Дальше было только хуже. на излете СССР вообще без карточек ни чего не купить.


              "Излет" СССР продолжался несколько лет и создавался специально для того, что разозлить население, которую эту злость перенесло на управление страны, т.е. на партию и на партийную верхушку. На фоне чего такие персонажи как Ельцин в то время воспринимались как герои. Потом произошел развал страны, который населению продали в виде якобы обновленного союза - СНГ. Т.е. в очередной раз обманули. Цель обмана проста - присвоить общие активы в личную собственность, ввергуть общество в бедность и заставить его пахать на бенефициаров.

              По сути ни чего не изменилось.


              Ложь. Впрочем продолжайте лгать дальше, как вы и вам подобные это делают последние лет 30, ради очернения СССР, чтобы на этом фоне обелить нынешний режим. Это может показаться странным, но такая ложь крайне полезная вещь, чтобы понять, что бенефициары нынешнего режима не остановятся ни перед чем, чтобы сохранить достигнутое ими статус-кво.
              1. Yakut
                Yakut 26 декабря 2020 14:50
                -2
                https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/3413523/pub_5ec651ddde50fd335207e911_5ec654b142ca641b63e876f6/scale_2400
                Вот ссылка на Иркутск. В интернете полно информации. И про Якутск, и про Камчатку и про Сахалин. Поищите. Я не собираюсь очернять СССР, но и идеализировать ту систему не имею желания. А уж поздний СССР тем более. Такого лицемерия как на партийных и комсомольских собраниях сегодня еще поискать надо.
                1. A_Lex
                  A_Lex 26 декабря 2020 15:02
                  +2
                  Вот ссылка на Иркутск.


                  Если вы считаете, что скрин на котором рядом с билетом в кино и абонементном на троллейбус демонстрируется какая-то бумажка является документальным подтверждением введения талонной системы в Якутии, вы крупно ошибаетесь. Выше вы написали, что "в Якутии уже в 80-х, сразу после олимпиады ввели талоны на мясо и сливочное масло." Приведите документальные подтверждения этих якобы имевших место в действительности фактов.

                  В качестве документов принимаются: решения местных органов власти, информация в союзных или местных сми того периода, информация из исторической литературы, характеризующей тот период времени.

                  В интернете полно информации


                  В интернете полно вранья от таких как вы. И врете вы и вам подобные по одной простой причине - для того, чтобы внушить людям, будто при советской системе жизнь простого человека была такой же тяжелой как и сейчас. После чего такой человек должен сделать простой вывод, что раз нынешняя система от той, что была раньше, ничем не отличается, то и менять ничего не нужно, а нужно просто тянуть свою лямку дальше. Собственно именно такой вывод и нужен немногочисленным бенефициарам, в интересах которой выстроена вся нынешняя система.
                  1. Yakut
                    Yakut 26 декабря 2020 15:18
                    -2
                    Если вы проживали во времена СССР в Москве, то вам было наверное хорошо. В других регионах не так хорошо, а где то и совсем плохо. Ни чего не меняется. Сейчас то же большинство столичных жителей считают в стране все замечательно. Россия ведь за МКАД заканчивается.
                    Я сам в школе эти талоны одноклассником раздавал. Благо мама в столовой работала и у нас в семье проблем с мясом и маслом как раз не было.
                    И я ни когда не говорил что в Союзе все плохо было. Конечно нет. Люди в первую очередь лучше были.
                    1. A_Lex
                      A_Lex 26 декабря 2020 15:25
                      +1
                      Если вы проживали во времена СССР в Москве, то вам было наверное хорошо. В других регионах не так хорошо, а где то и совсем плохо.


                      Понятно. Как и ожидалось документальных подтверждений нет. Но автора вранья это, разумеется, не смущает, поскольку его очевидная цель распространять не рефлексируя, что в общем-то было понятно изначально.

                      Ни чего ... то же ... ни когда


                      Грамотность советую подтянуть. Если вы уже тогда согласно вашему вранью "распространяли среди одноклассников талоны", то к настоящему времени такой якобы взрослый человек как вы должны были научиться элементарной грамотности. Тем более, что как вы утверждаете, вы учились еще в той, советской школе, которая давала реальные знания.

                      Дальше можете мне не отвечать. Тратить время на штатных пропагандистов режима, которые врут по стандартному шаблону, смысла нет.
                      1. Yakut
                        Yakut 26 декабря 2020 15:38
                        0
                        https://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=4310151 почитайте. К сожалению оригиналов не сохранилось :) не думал что понадобятся.
            2. ccsr
              ccsr 26 декабря 2020 16:20
              +1
              Цитата: Yakut
              Тетя на заводе в Одессе в районе 200.

              Не выдумывайте, потому что в СССР было ограничение по пенсиям, до 132 руб. И повышенную пенсию могли получать военные, отдельные руководящие и партийные деятели, заслуженные спортсмены, артисты и т.д. Простой работник на заводе в Одессе не мог получать 200 руб - не надо выдумывать.
              Цитата: Yakut
              Как то не помню я что бы они по санаториям раскатывали.

              По санаториям - только по направлениям врачей. А вот в дома отдыха, да еще зимой, практически все работники больших предприятий могли ездить. Даже пенсионерам, ветеранам предприятий, всегда в профкоме шли навстречу, правда не в летнее время.
              1. Yakut
                Yakut 26 декабря 2020 16:52
                0
                Уважаемый! Вы похоже застряли в иллюзиях своего прошлого. Я писал не про пенсию 200, а про зарплату. А пенсии да, разные были. Колхозные копеечные, на северах люди по 120-132 зарабатывали отработав там по 15-20 лет. В среднем я на сколько помню в районе 60-80. Прожить можно было, но без пряников. Мама помниться заработав необходимый стаж для пенсии в 132 очень этому радовалась. Не долго правда, перестройка подоспела.
                И кстати на счет пропагандиста режима. Я так понимаю злобного и кровавого в ваших глазах. Я лично не являюсь поклонником нашей действующей власти от слова совсем. Но и то что было в Союзе мне то же не сильно нравилось. И я все больше и больше убеждаюсь, что нынешняя власть стремиться к позднему СССР в худших его проявлениях. Что то нынешний телевизор очень сильно стал напоминать тот, что в 80-х был.
                Ну власть вообще штука такая, мало кого она устраивает в любой стране.
                1. ccsr
                  ccsr 26 декабря 2020 17:04
                  0
                  Цитата: Yakut
                  Я писал не про пенсию 200, а про зарплату. А пенсии да, разные были.

                  Так вы как-то хитро сформулировали - сначала про пенсию бабушки, а потом на объясняя что речь идет про зарплату, резко переключились на тётю:
                  Моя бабушка отработав всю жизнь в колхозе получала пенсию около 20-и рублей. Тетя на заводе в Одессе в районе 200.

                  Так что я понял это все в контексте именно пенсий.
                  Цитата: Yakut
                  . Мама помниться заработав необходимый стаж для пенсии в 132 очень этому радовалась.

                  Вы плохо представляете что это за сумма для советского человека, если многие начинали работу с зарплатой 80-90 руб. и могли прокормить себя и свою семью, правда тогда нужно было отказывать себе во многом.
                  Цитата: Yakut
                  Но и то что было в Союзе мне то же не сильно нравилось.

                  Интересно чем конкретно она вам не угодила, если вы при ней и не жили толком?
                  Цитата: Yakut
                  Что то нынешний телевизор очень сильно стал напоминать тот, что в 80-х был.

                  Интернет вам в помощь - что мешает узнавать все новости из сети?
                  Цитата: Yakut
                  Ну власть вообще штука такая, мало кого она устраивает в любой стране.

                  Вот здесь я полностью с вами согласен, но меня пугает больше то, что те, кто придут вместо нынешней власти, приведут нас к очередной трагедии, какими бы благими пожеланиями они не прикрывались.
                  1. Yakut
                    Yakut 26 декабря 2020 17:53
                    0
                    Я очень хорошо себе представляю что такое жить семьей на минимальную зарплату в Союзе. 80-90 это удел уже совсем малоквалифицированных людей был. Я начинал со 120-и после училища, техником 3-го класса, плюс 40% северная надбавка. Жена, ребенок. Так что без помощи родителей и халтур, быстрее всего ноги бы протянули за такие деньги.
                    1. gsev
                      gsev 29 декабря 2020 01:57
                      0
                      Цитата: Yakut
                      80-90 это удел уже совсем малоквалифицированных людей был.

                      107 руб чистыми зарплата начинающего инженера в оборонном НИИ после 5 лет учебы в институте в 1986 году.
    2. ccsr
      ccsr 26 декабря 2020 16:09
      +2
      Цитата: evgen1221
      Странно что так мало комментариев. Можно от части списать на основной контингент сайта-пенсионеры коим уже ничего и не надо. Тема то действительно одна из важнейших для будущего страны, ну раз капитализм строить собрались.
      Тут на мой взгляд корни проблеммы из перестройки растут.

      Ничего странного, если исходить из простого восприятия той истины, что настоящими бизнесменами по природной сути могут быть всего лишь 10-15% населения страны, а все остальные могут лишь изображать из себя бизнесменов, ухватив каким-то незаконным образом чужую собственность или богатства.
      Достаточно просто вспомнить сколько наших шоуменов, начиная с Пугачевой, прогорели на бизнесе, имея высококвалифицированных консультантов и помощников, чтобы понять что даже личные заслуги ничто в таком сложном деле. Про сеть магазинов и ресторанов "Планета Голливуд" (если кто помнит что это такое), которые успешно прогорели, несмотря что там Шварценеггер и Сталлоне были учредителями, тоже неплохо вспомнить, чтобы понять, что бизнес это удел далеко не всех.
      Вот поэтому эта тема и здесь не получит дальнейшего развития, и дело не в пенсионерах, а в том, что здесь просто мало людей, кто прошел все ступени бизнеса с нуля и сейчас руководит своим, пусть и небольшим делом и знаёт все изнутри.
      А общие рассуждения и штампы вряд ли их заинтересуют, вот поэтому тема потихоньку увянет.
  • Iskazi
    Iskazi 28 декабря 2020 18:05
    0
    многое из написанного автором -- близко к правде, Государство-- весьма сомнительный союзник для бизнеса, особенно РФ, хотя и другие страны не сахар. К сожалению для многих,-- прибыль -- естественный итог правильной работы и правильного ведения хозяйства. Нужны альтернативные системы регулирования, как финансовые так и государственные,необходима демонополизация власти..., серьезная децентрализация банковской сферы, и рост наличного оборота, Нужен свободный производитель..., общество свободных производителей-- у классиков называлось -- коммунизмом...
  • Анахорет
    Анахорет 28 декабря 2020 18:41
    0
    известная загадка для налоговика

    что нужно сделать, чтобы корова меньше ела и давала больше молока?
    - меньше кормить и почаще доить
  • сунженец
    сунженец 29 декабря 2020 08:13
    0
    Для малого бизнеса основная проблема - низкая покупательная способность населения.
    Если у людей денег нет, на них не заработаешь.