Военное обозрение

Почему Белая армия проиграла Красной?

323
Почему Белая армия проиграла Красной?
Главнокомандующий Русской армией генерал П. Врангель, войсковые атаманы, члены правительства Юга России и войсковых казачьих правительств. Севастополь. 22 июля 1920 г.


Кто сверг царя и разрушил империю


После развала СССР был создан миф о том, что царский режим и самодержавие разрушили «комиссары», большевики. Мол, именно коммунисты виноваты в гибели «старой России». Однако это явный обман и искажение истории.

Царя Николая II в феврале–марте 1917 года сбросили не они, а предшественники нынешних либералов, – буржуазные демократы. Не простой народ (крестьяне и рабочие), который был занят выживанием, не комиссары и красногвардейцы вынудили Николая II отречься от престола, а генералы и министры, великие князья и депутаты. Высшие сословия и классы, образованные и вполне материально обеспеченные люди.

Большевики в это время находились в подполье. Это была маргинальная, крайне немногочисленная партия, фактически уже разгромленная полицией. Её лидеры и активисты были либо в бегах за границей, либо в ссылках и на каторге. Никакого влияния в народе и обществе партия большевиков практически не имела.

Против Николая II выступила элита Российской империи – великие князья и аристократы, генералы и церковные иерархи, промышленники и банкиры, политики и общественные деятели, торговый капитал и либеральная интеллигенция.

Многие революционеры-февралисты ходили одновременно и в масонах. Масонские ложи были закрытыми клубами, где согласовывались интересы различных элитарных кланов.

Зачем элита выступила против своего монарха?

Ответ – в вестернизации России. Самодержавие оставалось пережитком прошлого времен Ивана Грозного. Элита в России имела капиталы, силу, но не имела власти. Февралисты стремились завершить вестернизацию России, сделать её частью Западной Европы. Превратить Россию в «милую» Голландию, Францию или Англию.

Русским «европейцам» нравилось жить в «просвещённой» Европе. Такие же порядки они желали установить и у нас: парламентская демократия, власть у буржуазии, рынок, свобода слова и вероисповедания.

Ничего особенного. После развала СССР этого же желали многие люди в постсоветских республиках (и сейчас желают).

Они не понимали, что скажем, к примеру, Прибалтика или Украина не может быть частью западной метрополии, ядра капиталистической системы. Только колониальная периферия капсистемы, откуда будут забирать нужные ресурсы (если есть), откачивать рабсилу, продавать бросовые товары и сбрасывать накопившиеся противоречия.

Что вызовет грабёж народной собственности (приватизация), деиндустриализацию, разрушение всех достижений социализма (наука, культура, образование, медицина, защита человека и пр.), установление компрадорско-олигархического режима и стремительное вымирание народа. Что подавляющая часть простого народа при такой системе станет

«лишней, экономически неэффективной».

Белый проект


Таким образом, буржуазия и западники считали, что если разрушить царизм,

«тюрьму народов»,

демократизировать армию, то наступит счастье. В России станет также хорошо, как в милой Европе.

Стоит напомнить, что в XIX веке русские аристократы, купцы и промышленники предпочитали говорить на немецком, французском или английском. А жить – в Берлине, Вене, Женеве, Париже или Риме.

Европа была для них образцом и примером

«как надо жить».

Поэтому февралисты свергли Николая II в феврале 1917 года, хотя до победы над Германской империей оставалось всего около полугода. Второй рейх уже был истощён войной, Берлин желал договориться на более или менее выгодных условиях.

Западники хотели установить в России режим западного образца, конституционную монархию или республику. Выступить триумфаторами в войне с Германией.

Западники верили, что

«Запад поможет».

Конечно, Англия, Франция и США помогли свалить царскую власть. Но сделали это не из желания превратить Россию в часть

«цивилизованного мира».

У них был свой интерес.

Решить свои проблемы (кризис капитализма) за счёт не только Германии, Австрии и Турции, но и России. Не делиться с русскими плодами победы, а разрушить, расчленить и разграбить Русскую империю.

Решить тысячелетнюю стратегическую задачу – уничтожить русский мир, русский народ, который мешает Западу установливать свой порядок на планете.

Русских февралистов-революционеров просто использовали. Позднее для них стало страшным потрясением, когда Запад не помог им.

В итоге вместо триумфальной победы февралисты вызвали страшную цивилизационную и государственную катастрофу России.

Смута


Свержение царя, разрушение империи и всех её основных институтов, включая армию, привело к Русской Смуте. Все противоречия и проблемы, которые копились столетиями, вырвались наружу.

Либерально-демократические силы, сторонники «рынка» (капитализма) оказались у разбитого корыта. Даже власть не смогли удержать.

Улица постоянно радикализировалась. В лидеры вырвались более радикальные революционеры – эсеры, анархисты, националисты и большевики. Большевики в Октябре буквально подняли власть в столице и в большей части страны.

Однако их противники не собирались сдаваться. Джин вырвался из бутылки.

Деревня родила свой проект – народной вольницы (Народ против власти). Крестьяне вообще отказывались от любой власти. Началось противостояние города и деревни. Усмирить деревню удалось большой кровью.

Национал-сепаратисты и басмачи (предшественники джихадистов) имели свои программы. Так, поляки требовали восстановления Речи Посполитой «от моря до моря» (от Балтики до Чёрного моря). Финны претендовали на Карелию, Кольский полуостров, часть Ингерманландии (Петербургская губерния), Архангельскую и Вологодскую губернии. Украинские националисты (петлюровцы) претендовали на земли, которые никогда не входили в состав «Украйны» – Крым, Донбасс, земли Новороссии и т.д. За отделение выступали и казачьи области.

Что интересно, деревня и националисты были для большевиков даже большей угрозой, чем белогвардейцы. В частности, националисты и помогающие им интервенты в ходе Смуты выставили до 2–3 млн бойцов. А во всех вместе белых армиях одновременно никогда не было более 300 тыс. человек.

Поэтому Красная Армия наголову разгромила белых.

Но победить национал-сепаратистов смогла только частично. Большевики нанесли поражение кавказским, туркестанским, украинским, казачьим националистам. Но проиграли финским, польским и балтийским.

Белая армия в гражданской бойне стала инструментом большого капитала – российского и заграничного. Белогвардейцы воевали не «За веру, царя и Отечество». Монархистов в Белой армии было ничтожно мало. Белогвардейская контрразведка у Деникина и Врангеля давила офицерские монархические организации.

Соответственно, «Белая идея» – либерально-демократическая, прозападная, поддерживалась крайне ограниченными слоями населения. Менее 10 % народа. Либеральная интеллигенция, буржуазия (хозяева фабрик, газет и пароходов). Офицерство (часть), белоказаки выступили как «пушечное мясо», наёмники капитала.


Антанта. Художник В. Н. Дени (Денисов). 1919 г.

Победа Красного проекта


Предлагаемый западниками (белыми) западноевропейский вариант развития России был неприемлем для русских. Русь-Россия – это не Европа, это отдельная, особая цивилизация.

Образ привлекательного, мирного и зажиточного будущего (буржуа в Голландии или Германии) был приемлем только для «европейской» части российского общества.

Матрица русской цивилизации (код, генотип) вошла во всё возрастающее противоречие с политическими проектами российской же элиты. То есть Европа от Лиссабона до Владивостока (или хотя бы Урала) оказалась утопией. Это противоречие и привело к поражению Белого движения.

«Глубинный» русский народ не принял Белый проект.

Русский народ поддержал Красный проект. Русские коммунисты предложили проект, который во многом соответствовал идеалам русской общины. Приоритет правды и социальной справедливости.

Большевистский проект впитал базовые для русской цивилизации ценности-коды. Такие как: первенство правды над законом, духовного начала – над материальным, общего – над частным.

Большевики предлагали мир без паразитизма немногих «избранных» над народными массами. Мир коммунизма отвергал дух грабежа, мародёрства, присвоения и эксплуатации (капитализм). Коммунизм стоял на приоритете честного труда, соборности и единства трудового класса. Предлагал образ будущего – мир счастья, общину, живущую по совести (то есть был близок к христианскому социализму). Братство и сопроцветание народов.

Большевики имели привлекательный для народа образ будущего мира.

А также железную волю и энергию, чтобы прогнуть мир под себя. Русские коммунисты оказались единственной силой в России, которая после гибели Российской империи («старой России»), попыталась создать новую реальность, новый русский мир.

Если бы не большевики, то Россия и русские просто бы ушли с исторической арены (как и планировали на Западе).
Автор:
Использованы фотографии:
https://ru.wikipedia.org/, https://stalingrad-battle.ru/
323 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Лексус
    Лексус 24 декабря 2020 04:41
    +27
    НАРОДА за хрустобулочниками не было. И нынешние дожируют рано ли поздно.
    1. Кроу
      Кроу 24 декабря 2020 05:04
      +40
      А зачем народу было идти за белых,что они могли предложить?Возвращение обратно бар с господами,обратно царя, кому оно надо?Категорически нет.В общем,белые пытались вернуться,чтобы было неизвестно что.Старого уже никто не желал.А красные предлагали программы.Ясные и понятные - именно то, чего хотели многие.Прекращение войны,земля крестьянам,фабрики рабочим,власть советам.Я думаю,что основная причина,по которой победили красные заключается в том, что у красных была идея,которую они сумели довести до основной массы народа – крестьянам и пролетариям,рабочему классу.Эта идея социального равенства всех,идея того,что после революции не будет ни богатых не бедных, что исчезнет эксплуатация одного человека другим и т. д.Вот за эти идеи простые люди и шли за красными.
      1. Ольгович
        Ольгович 24 декабря 2020 07:50
        -45
        Цитата: Кроу
        А зачем народу было идти за белых,что они могли предложить?Возвращение обратно бар с господами,обратно царя, кому оно надо?

        Хоть бы взяли небольшой труд ознакомиться с программными целями Российского государства , т.е. белых.

        А ЕДИНСТВЕННОЙ целью их было ВОЗВРАЩЕНИЕ ВЛАСТИ НАРОДУ. Власти, которую народ себе выбрал на самых свободных в мире выборах в УС, и выбрал отнюдь не большевиков.

        Вот эту власть , украденную нагло, вероломно и преступно большевиками и хотели вернуть НАРОДУ белые посредством созыва нового всенародного Учредительного Собрания и согласны были принять ЛЮБЫЕ его решения-о строе, земле, власти, устройстве страны и пр. . Все-больше НИКАКИХ целей.

        Какие "баре, какие цари", что за детский лепет замшелых агиток? belay

        Цитата: Кроу
        Прекращение войны,земля крестьянам,фабрики рабочим,власть советам.

        Не выполнено НИЧЕГО: развязанная захватом власти большевиками гражданская бойня шла еще четыре года, с количеством жертв в ШЕСТЬ раз выше жертв ПМВ.

        Вот такая борьба "за мир"!

        У крестьян землю не только отобрали в колхозы, но и орудия труда на ней и скот, а самих прикрепили к земле, обложив оброком :немыслимыми налогами на цыплят, деревья и тп, барщиной-почти бесплатным каторжным трудом в колхозах.

        Рабочий контроль был также сразу ликвидирован.

        Власть была у верхушки партии, т.н. советы не решали ничего, безмолвно штампуя ее решения, а "выборы" в них превращены в постыдный фарс. Власть боялась выборов как огня и ночных кошмаров, и не доверяла народу ни на гран
        Цитата: Кроу
        Я думаю,что основная причина,по которой победили красные

        Красные полностью проиграли: итог их правления : границы 17 века и вымирание русского народа, неконкурентная оставшая экономика, талоны на трусы и тотальный дефицит на все и неверие ни во что: за них в 1991 г не встал никто.

        А над Россией реет Российский национальный стяг Российского Государства.

        ПС статье-минус: ничего нового, опять матрицы, глубинные народы, общины и т.п.
        1. nikvic46
          nikvic46 24 декабря 2020 08:02
          +27
          Андрей.Вы серьезно думаете,что большевики украли власть? Они ее подобрали.Никто не хотел взять на себя ответственность получения власти.
          1. Ольгович
            Ольгович 24 декабря 2020 08:08
            -37
            Цитата: nikvic46
            Андрей.Вы серьезно думаете,что большевики украли власть? Они ее подобрали.Никто не хотел взять на себя ответственность получения власти.

            НИКТО их "поднимать"-не уполномочивал

            НИКТО НИКОГДА НИКУДА их не выбирал и ничего не поручал.

            А Россия с ними дралась целых четыре года ГВ и потом-и в 20-е и 30-е
            1. Владимир_2У
              Владимир_2У 24 декабря 2020 08:11
              +30
              Цитата: Ольгович
              А Россия с ними дралась целых четыре года ГВ и потом-и в 20-е и 30-е

              Такие как Ольгыч, это не Россия, такие как Ольгыч это Шкуро, Власов и прочие Ющенко.
              1. Пеший
                Пеший 24 декабря 2020 10:48
                +16
                Ольговичу не докажешь, упёртый.
                1. Владимир_2У
                  Владимир_2У 24 декабря 2020 10:57
                  +2
                  Зато можно "привести к молчанию". )))
              2. РУСС
                РУСС 24 декабря 2020 20:01
                0
                Цитата: Владимир_2У
                такие как Ольгыч это Шкуро, Власов и прочие Ющенко.

                Всех в кучу))))) Что общего у Ющенко и Власова?
                1. Владимир_2У
                  Владимир_2У 25 декабря 2020 03:22
                  +3
                  Русофобство в широком смысле этого слова. Хоть всё напалмом выжечь лишь бы против "жидобольшевиков".
            2. nikvic46
              nikvic46 24 декабря 2020 08:36
              +20
              Андрей.Есть политики,и есть политиканы.Политиканы прекрасно понимают,что им досталось от Советского Союза.Пользуются этим.И даже распродают то,что им досталось в наследство.И каждый из них считает себя "белой костью". А раз так то этому сословию мешает все: нищеброды,дым от сигарет, гос. предприятия.Скоро будет мешать сам человек. Аристократы погубили Российскую Империю,они готовы погубить все.Ленивые мечтатели.
            3. Doccor18
              Doccor18 24 декабря 2020 10:40
              +24
              А Россия с ними дралась целых четыре года ГВ ..

              Показателен пример Колчака и его своры.. У них земля горит под ногами, они проигрывают одно сражение за другим, против них действует уже настоящая Красная армия, они оставляют один город за другим, но... "колчаковцы" продолжают вешать, грабить и расстреливать, вешать, грабить и расстреливать... Даже сибирское крестьянство (более зажиточное и свободное, чем в европейской части России)не принявшее поначалу Советскую власть, через короткое время "колчаковского порядка", почти полностью перешло на сторону красных.
              Так могли ли белые победить? Возникает другой вопрос. Как они так долго смогли продержаться, воюя против собственного народа?
              1. Ольгович
                Ольгович 24 декабря 2020 11:11
                -25
                Цитата: Doccor18
                Так могли ли белые победить? Возникает другой вопрос. Как они так долго смогли продержаться, воюя против собственного народа?

                КТО и ЧТО дало право Вам и красным говорить от имени народа?
                Никто и ничто; все выборы они проиграли.

                Бандит в подворотне тоже сильнее-он поэтому прав?
                Цитата: Doccor18
                Показателен пример Колчака

                Безусловно: вот как раз мнения КРАСНЫХ ПАРТИЗАН в 1925 г, воевавших против Колчака:
                :Акбулакский район. «Хлеба нет, мы голодаем, а нас заставляют строить несбыточной социализм. Скорее бы война, мы, красные партизаны, получив винтовки, увидали бы, с кем нужно бороться и кого надо защищать».

                Айртавский район. «Вот до чего нас довела советская власть. Мы, колхозники, едим лебеду и питаемся всякими суррогатами. В настоящее время все против соввласти. Начнется война, все красные партизаны, как один, пойдут против обманщиков-большевиков, т.к. мы все узнали, в чем заключается власть Советов — в грабеже и насилии».

                Зыряновский район. «Довольно того, что раз завоевали на свою шею; теперь с голодом и голые сидим. Только бы началась война, больше не придется большевикам на нашей шее выезжать».

                ЗСК
                Спрашивается, за что же мы завоевали соввласть?! Приходится опять идти партизанить — раньше против Колчака, а теперь надо идти против коммунистов» (Мячников Миней, бывший партизан).

                Верхнеудинский район. «Говорят нам, чтобы мы шли воевать, нынче дураков нет защищать соввласть. Скорее бы началась война, а там мы посмотрим, с кем будем» (Марков Иннокентий, бывший казак, бывший партизан). «Скорее бы война, пошли бы партизанить, только не так, как мы партизанили, а в другую сторону
                и т.д.
                Истмат, Архив: Ф. 2. Оп. 10. Д. 514. Л. 111-114.


                А Колчак их предупреждал и говорил о том ЧТО будет...
                1. Doccor18
                  Doccor18 24 декабря 2020 15:36
                  +15
                  Общие демографические потери населения России (включая убитых военных и гражданских, умерших от эпидемий, голода, террора и т. д.), составили, по оценке Г. Ф. Кривошеева, 8 млн человек. Другие исследователи предлагают более высокие цифры: А. Я. Боярский — 12 млн; В. А. Исупов — 10,8 млн; В. В. Эрлихман — 10,5 млн; С. Максудов — 10,3 млн. В эти цифры, помимо погибших по разным причинам, включают также и эмигрантов, покинувших Россию из-за революции и войны. Правда, и здесь все непросто — часть эмигрантов (более 200 тыс.) вернулись в СССР в 1920−30-е гг., а общее число их также никогда не было известно. С. Максудов оценивал их численность в фантастические 3,5 млн, В. В. Эрлихман — в 2 млн. Последние оценки историков (напр., В. Хрисанфова), критически изучавших численность эмиграции первой «волны», более сдержанны — эмигрантов едва могло быть более 1 млн.

                  Другой источник
                  Газета правых эсеров «Воля России», располагавшая неплохой информационной сетью, приводила такие данные. На 1 ноября 1920 г. в Европе находилось около 2 миллионов эмигрантов с территории бывшей Российской империи. В Польше - один миллион, в Германии - 560 тысяч, во Франции - 175 тысяч, в Австрии и Константинополе - по 50 тысяч, в Италии и Сербии - по 20 тысяч. В ноябре из Крыма подтянулись еще 150 тысяч человек. Впоследствии эмигранты из Польши и других стран Восточной Европы оттягивались во Францию, а многие - в обе Америки.

                  Данные сильно разнятся, но будем брать по-максимуму: 20 млн. погибших, около 130 млн. в Советской России, 2 млн. в эмиграции.
                  Сколько погибло "белых" в войне : не более 2 млн. Итого: 2 млн. погибло, 2 млн. в эмиграции, также не учли тех, которые воевали на стороне "красных", а их было немало. Так сколько было "белых" - от 4 до 7% населения страны.
                  КТО и ЧТО дало право Вам и красным говорить от имени народа?

                  Имея на своей стороне свыше 90% населения страны, "красные" вполне могли "говорить от имени народа", так как они и были народом...
                  1. Ольгович
                    Ольгович 24 декабря 2020 21:54
                    -5
                    Цитата: Doccor18
                    Так сколько было "белых" - от 4 до 7% населения страны.

                    Имея на своей стороне свыше 90% населения страны, "красные" вполне могли "говорить от имени народа", так как они и были народом....

                    В ГВ приняло участие около ПЯТИ процентов населения страны с обеих сторон (остальные просто ВЫЖИВАЛИ).. ВСЕ!

                    В всенародных выборах приняло участие ПЯТЬДЕСЯТ процентов.

                    Разницу улавливаете?

                    И вот на выборах УС люди большевиков прокатили -это ФАКТ.

                    И большевики до животного ужаса всю свою жизнь смертельно БОЯЛИСЬ свободных выборов народа (знали, что выкинут!), запретив любое иное мнение, партии, газеты, книги, собрания, факты, а "выборы" превратив в постыдный фарс с...одним кандидатом.

                    НИ ОДНИ выборы они не выиграли и , соотвественно, не имеют ни малейшего права говорить от имени народа-это просто факт.
                2. bk0010
                  bk0010 24 декабря 2020 20:48
                  +5
                  Цитата: Ольгович
                  КТО и ЧТО дало право Вам и красным говорить от имени народа?
                  Сами взяли.
                  Никто и ничто; все выборы они проиграли.
                  А в войне победили.
                  Цитата: Ольгович
                  Бандит в подворотне тоже сильнее-он поэтому прав?
                  А если жертва режет бандита - она права?
                  Цитата: Ольгович
                  А Колчак их предупреждал и говорил о том ЧТО будет...
                  Так и его предупреждали.
                  1. Ольгович
                    Ольгович 24 декабря 2020 22:04
                    -7
                    Цитата: bk0010
                    Сами взяли.

                    И получили 10 млн трупов, людоедство и крах экономики-довольны?
                    Цитата: bk0010
                    А в войне победили.


                    Вспомните это в подворотне, где бандит победит Вас-ведб он прав (по вашей логике)
                    Цитата: bk0010
                    Так и его предупреждали.

                    Его предупреждения воплотились в реальность-см. мнения красных партизан, горько сожалевших, что не с теми воевали
                    Цитата: bk0010
                    Настоящую власть и настоящие права берут, а не получают.

                    Получили 10 млн трупов, людоедство и крах экономики, и ТРИНАДЦАТЬ лет , прожитых впустую- затраченных только на восстановление до ВОРовского уровня.

                    "Достижения", да...
                    1. gsev
                      gsev 19 февраля 2021 18:01
                      0
                      Цитата: Ольгович
                      Получили 10 млн трупов, людоедство и крах экономики, и ТРИНАДЦАТЬ лет , прожитых впустую- затраченных только на восстановление до ВОРовского уровня.

                      "Достижения", да.

                      Почему Вы отождествляете Колчака с Учредительным Собранием. Колчак и его подручные мечтали перевешать бывших учредиловцев более страстно, чем большевики. Прочтите мемуары лидера правых эсэров Чернова. За 30 лет СССР смог превзойти Японию, Германию и Францию по производству. Новое отставание началось в 1970-х, но и сейчас Россия еще живет советским наследием.
                      1. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 20 февраля 2021 08:29
                        +1
                        Цитата: gsev
                        За 30 лет СССР смог превзойти Японию, Германию и Францию по производству

                        )))
                        То есть по сравнению с РИ опередил Германию, для которой ХХ век сложился не особо удачно. Францию и естественно Японию опережала и РИ.

                        Кстати, свидетели ППС утверждают, что нынешняя РФ опережает Францию и Британию, почти вровень с Германией.
                      2. gsev
                        gsev 20 февраля 2021 08:59
                        +1
                        Цитата: Вишневая девятка
                        что нынешняя РФ опережает Францию и Британию, почти вровень с Германией.

                        Я последние 10 лет не встречал российские преобразователи частоты. Исключение производства Тулы но он в 10 раз дороже китайских. Если в 1994 на слуху били 4-5 фирм производящих программируемые контроллеры, то сейчас или их продукция слишком дорога, или в КНР можно найти полный аналог в 2 раза дешевле. ЧПУ из КНР в ценах 2015 года для 4-х координат 50 000руб,сервопривод 750Вт 14000руб. А современные инженеры из Ковровского завода на выставках в открытую ищут фирмы, которые позволяют на своей продукции поставить знак сделано в России, чтобы отчитаться перед Путиным об успешном импортозамещении. Это Вы считаете опережением Франции и Британии?
                    2. Вишневая девятка
                      Вишневая девятка 20 февраля 2021 08:42
                      +1
                      УПС, не заметил сразу.
                      Цитата: gsev
                      За 30 лет СССР смог

                      30 лет - это 1922 - 1952? Германию - это Второй Рейх/ФРГ? Офигеть достижение, конечно.
                    3. gsev
                      gsev 20 февраля 2021 09:12
                      0
                      Цитата: Вишневая девятка
                      Офигеть достижение, конечно.

                      Особенно, если учесть, что Ленин лично визировал некоторые распоряжения о покупке за золото за границей лопат и топоров.
                    4. Вишневая девятка
                      Вишневая девятка 20 февраля 2021 10:14
                      0
                      Цитата: gsev
                      Ленин лично визировал некоторые распоряжения о покупке за золото за границей лопат и топоров.

                      Очень интересно. А кровавый царизм, пока Ленина не было, покупал за золото топоры за границей? Про пулеметы слышал, а вот про топоры не доводилось.
                    5. gsev
                      gsev 20 февраля 2021 14:16
                      -1
                      Цитата: Вишневая девятка
                      пока Ленина не было, покупал за золото топоры за границей?

                      В царской России не умели делать подшипники качения, станки и авиационные моторы. С изгнанием коммунистов из власти эти навыки стремительно исчезают. И теперь некоторые топоры и ножовки Россия покупает снова за границей.
        2. tank64rus
          tank64rus 25 декабря 2020 16:52
          +1
          Когда к Колчаку пришли бывшие депутаты Гос.Думы и пожаловались на жестокость с какой его войска обращаются с местным населением и пленными красноармейцами, тех например раздевали на 40 градусном морозе и загоняли в в теплушки затем медленной скоростью везли до следующей станции. где выгружали замёрзшие трупы. Насчёт обращения с местным населением в воспоминаниях чехов говорится, что женщины подвергались изнасилованию от 12 и до 60 лет. Услышав про всё это от депутатов Колчак сказал, что вы хотите это война, как война Алой и Белой Розы, либо мы, либо они. Кстати часть из них потом была расстреляна теми же колчаковцами. Это Гражданская война и не дай нам Бог, что бы она повторилась. У меня в семье половина за красных половина за белых два брата против двух братьев. Прадед проклял и тех и других.
          1. Ольгович
            Ольгович 25 декабря 2020 21:19
            -6
            Цитата: tank64rus
            Когда к Колчаку пришли бывшие депутаты Гос.Думы и пожаловались на жестокость с какой его войска обращаются с местным населением и пленными красноармейцами, тех например раздевали на 40 градусном морозе и загоняли в в теплушки затем медленной скоростью везли до следующей станции. где выгружали замёрзшие трупы.

            Все эти басни, как и чешские выдумки, которыми они пытались оправдать предательмтво-гроша ломанного не стоят.

            А ФАКТ в том, что у белых НЕТ НИ ОДНОГО приказа на системный террор, в отличие от красных , которые развязали свой террор закнодательно и системно. И продолжили его еше более 30 лет
            Цитата: tank64rus
            Кстати часть из них потом была расстреляна теми же колчаковцами.

            К Колчаку это не имело ни малейшего отношения, а убийц судили.
            Цитата: tank64rus
            Это Гражданская война и не дай нам Бог, что бы она повторилась.

            она и шла все 74 года.
            Цитата: tank64rus
            У меня в семье половина за красных половина за белых два брата против двух братьев. Прадед проклял и тех и других.

            Прадед наполовину ошибся: "победители вчистую проиграли и уничтожили страну к 1991. Это просто факт.
        3. Сахар Мёдович
          Сахар Мёдович 26 декабря 2020 07:56
          -1
          Цитата: Ольгович
          КРАСНЫХ ПАРТИЗАН в 1925 г, воевавших против Колчака:

          Тем не менее
          «Приходится опять идти партизанить — раньше против Колчака, а теперь надо идти против коммунистов» - то есть против коммунистов ТАК ЖЕ, КАК против Колчака.
          - « нынче дураков нет защищать соввласть";
          - «знал бы, что так будет, ни за что бы не стал защищать власть Советов»
          Но о том, что они стали бы воевать за белых – ни полслова.
          Одно исключение и то в виде агитации:
          «Наша задача рассчитаться первоначально со здешними активистами, а потом пойдем дальше, в скором времени подоспеют японские войска и войска атамана Семенова». Но с учетом того, какую память о себе оставили Семенов и японцы, нетрудно представить реакцию местных на подобную «агитацию». Не говоря уже о том, как бы они себя повели, приди белые и интервенты снова. Точь-в-точь - сцена у Шолохова.
          Вообще недовольство сводится либо к перегибам (которые, как правило, устраивали сами бывшие партизаны) либо к следующему:
          - «Постановление ВЦИКа о льготах партизанам все время игнорируют.
          - «Районные организации недостаточно уделяют внимания бывшим партизанам
          Постановление о льготах бывшим партизанам среди последних не популяризированы, и проживающие в районе партизаны никакими льготами не пользуются (аналогичное положение наблюдается в Троицком, Поспелихинском, Алтайском, Тогучинском, Каратузском, Абаканском и др. районах).
          - «В снабжении товарами и продуктами партизаны совершенно никаких льгот не имеют».
          - «Бывшие кр[асные] партизаны, находящиеся в районе, промтоварами и продуктами продовольствия снабжаются недостаточно и НЕТ АБСОЛЮТНО НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ МЕЖДУ ОСТАЛЬНЫМ НАСЕЛЕНИЕМ» (-С.М.).
          И в конце концов:
          «Советская власть и партия позабыла про бывших партизан, не разъясняют им задачи и устройство сельского хозяйства и не привлекают их на борьбу за социалистическое строительство, в результате бывшие партизаны отстают от политики партии на селе и легко попадают под влияние кулацкого и а/с элемента, но, если партизанам разъяснить политику партии в отношении перестройки сельского хозяйства и о задачах партизан на сегодняшний день, каждый из нас будет таким же проводником мероприятий советской власти, как когда-то был стойким за завоевания Советов».
          Гродековский район. «Если партизана направить на правильный путь и помочь ему разобраться во всех вопросах, то партизан не отвернется от советской власти, а будет всемерно помогать ей, проводя всемерно всякие кампании на селе». И ведь проводили!
          Проще говоря, в очередной раз: была продразверстка - крестьяне восставали против нее (но не против Советской власти), не стало продразверстки – не стало и восстаний.
          Коллективизация началась с проблемами – было недовольство вплоть до восстаний, ситуация в колхозах наладилась – единоличную жизнь «не дай бог!». Ну, а если вместо Советской устанавливалась какая-то другая власть в 1918-21 или 1941-44 гг. – тут уже вывод и действия однозначные.
      2. Silvestr
        Silvestr 25 декабря 2020 01:52
        +1
        Цитата: Doccor18
        Даже сибирское крестьянство (более зажиточное и свободное, чем в европейской части России)не принявшее поначалу Советскую власть, через короткое время "колчаковского порядка", почти полностью перешло на сторону красных.
        Так могли ли белые победить?

        Хотите сказать, что ничего подобного Красная армия не делала?
        Красный террор включал в себя всю репрессивную политику советской власти, начиная с самосудов октября 1917-го, и определяется как логическое продолжение Октябрьской революции; красный террор начался ранее белого террора и был неизбежен, так как большевистское насилие, обоснованное марксизмом как диктатура пролетариата, было направлено не против действующего сопротивления, а против провозглашённых вне закона слоёв общества: дворян, помещиков, офицеров, священников, кулаков, казаков, учёных, промышленников и тому подобных.
        В. И. Ленин предложил метод проведения террора, объявив нравственность обманом, подчеркнув, что нравственно все, что полезно революции.
        1. Doccor18
          Doccor18 25 декабря 2020 08:38
          +2
          Хотите сказать, что ничего подобного Красная армия не делала?

          Почему не делала? Делала. Была гражданская война... Война классов. Одни воевали, чтобы стать кем-то большим, чем просто рабами, а другие, чтобы продлить свое изящное существование, за счет эксплуатации этих рабов...
    2. bk0010
      bk0010 24 декабря 2020 20:45
      0
      Цитата: Ольгович
      НИКТО их "поднимать"-не уполномочивал
      Настоящую власть и настоящие права берут, а не получают.
    3. Silvestr
      Silvestr 25 декабря 2020 01:47
      +1
      Цитата: Ольгович
      НИКТО их "поднимать"-не уполномочивал

      Так если валяется на улице- отчего ж не поднять! Для этого что- полномочия нужны? Она, власть, валяется, никому не нужная.
      1. Ольгович
        Ольгович 25 декабря 2020 07:50
        -4
        Цитата: Silvestr
        Так если валяется на улице- отчего ж не поднять! Для этого что- полномочия нужны? Она, власть, валяется, никому не нужная.

        Опять эта мантра. Что за чушь?

        Власти хотели ВСЕ и все за нее боролись.

        Но добивались ее ВЫБОРАМИ, а не насилием, ложью, предательством и убийсствами..

        Напомню, что до ВОРа прошли всенародные выборы в местные органы власти (Думы) и большевики потерпели на них сокрушительное поражение
    4. Foxmara
      Foxmara 1 января 2021 10:09
      -1
      Ну что ж вы батенька молчите? Давайте тогда уже и сороковые запишем. Фюрер наверное тоже мечтал вернуть власть народу и восстановить ус.
      1. Ольгович
        Ольгович 1 января 2021 14:37
        -1
        Цитата: Foxmara
        Ну что ж вы батенька молчите? Давайте тогда уже и сороковые запишем. Фюрер наверное тоже мечтал вернуть власть народу и восстановить ус.

        fool
        Это у вас от невежества: читайте план Ост и узнаете, наконец, ЧТО хотел сделать с народом фюрер .
  2. РУСС
    РУСС 24 декабря 2020 20:00
    -7
    Цитата: nikvic46
    Вы серьезно думаете,что большевики украли власть?

    Не украли ,а подло отжали с помощью октябрьского переворота.
  3. Пуп
    Пуп 25 декабря 2020 15:23
    0
    Посыл статьи, указанный в названии, сильно сужает рамки дискурса,не соответствует современному восприятию тех реалий.

    Сколько сторон гражданского конфликта было (со стороны красных, со стороны былых и прочих буромалиновых)?
    Когда закончилась гражданская война (20е,30е... идет до сих пор)?
    Против кого велась гражданская война (крестьянство, идейные противники, интервенты внешние и внутренние....)?....

    Тут много можно накидать. Главное не упрощать сложные темы.
    1. Foxmara
      Foxmara 1 января 2021 10:12
      0
      Ну вы даёте.. гражданская война не ведётся против кого-то. Она же гражданская.. а то, что в нашем случае она была совмещена ещё и с интервенцией только добавляет количество сторон. Как тут посчитать против кого?
  • icant007
    icant007 24 декабря 2020 09:38
    +8
    Цитата: Ольгович
    Хоть бы взяли небольшой труд ознакомиться с программными целями Российского государства , т.е. белых.


    Боюсь, что простому человеку они не были известны. В то время как лозунги "Земля - крестьянам, фабрики - рабочим" были на слуху и предельно понятны.
    Белые проиграли, в том числе по причине слабой пропаганды.
    1. Сахар Мёдович
      Сахар Мёдович 24 декабря 2020 18:40
      +2
      Цитата: icant007
      Цитата: Ольгович
      Хоть бы взяли небольшой труд ознакомиться с программными целями Российского государства , т.е. белых.


      Боюсь, что простому человеку они не были известны. В то время как лозунги "Земля - крестьянам, фабрики - рабочим" были на слуху и предельно понятны.
      Белые проиграли, в том числе по причине слабой пропаганды.

      Лозунги-лозунгами, пропаганда-пропагандой, но это была война, а не выборы. Притом война достаточно долгая и шедшая с переменным успехом. Поэтому судить там каждую сторону и партию пришлось по реальным делам, а не по лозунгам и программам. Результат известен.
      1. Dart2027
        Dart2027 24 декабря 2020 18:54
        +1
        Цитата: Сахар Мёдович
        Лозунги-лозунгами, пропаганда-пропагандой, но это была война, а не выборы.

        А в ГВ пропаганда главное оружие.
        1. Сахар Мёдович
          Сахар Мёдович 25 декабря 2020 03:20
          -1
          Цитата: Dart2027
          в ГВ пропаганда главное оружие.

          Нет. На войне надо дела делать. И делать серьезно, хорошо их обдумывая и с полной отдачей. Пропаганда там только подспорье, хотя и серьезное. А главное оружие она лишь на выборах.
          1. icant007
            icant007 25 декабря 2020 10:29
            -1
            Цитата: Сахар Мёдович
            Нет. На войне надо дела делать. И делать серьезно, хорошо их обдумывая и с полной отдачей. Пропаганда там только подспорье, хотя и серьезное. А главное оружие она лишь на выборах.


            Хороший большевистский агитатор вполне мог "распропагандировать" какую-нибудь белогвардейскую часть. Не случайно термин "распропагандировать" стал так широко применяться.
            Это тоже война, только информационная или психологическая, как ее не назови.
            1. Сахар Мёдович
              Сахар Мёдович 25 декабря 2020 14:34
              +1
              Да. Но не создай большевики регулярную армию, не наладь ее снабжение и вообще не прояви себя как государственные мужи, не помогла бы им их пропаганда.
          2. Dart2027
            Dart2027 25 декабря 2020 19:19
            0
            Цитата: Сахар Мёдович
            Пропаганда там только подспорье, хотя и серьезное.

            Большинство пойдет за теми кто больше пообещает.
            1. Сахар Мёдович
              Сахар Мёдович 26 декабря 2020 05:05
              0
              На обычных выборах - может быть. Но на войне пойдут за тем, кто покажется надежней в реальных делах. Кто не только говорит, а делает. Эсеры в пропаганде тоже были мастера и их было больше, чем большевиков, но белое дело они провалили полностью. И в красных особо себя не показали.
              1. Dart2027
                Dart2027 26 декабря 2020 06:24
                0
                Цитата: Сахар Мёдович
                Эсеры в пропаганде тоже были мастера и их было больше
                Большевикам они уступали.
                Цитата: Сахар Мёдович
                но белое дело они провалили полностью
                А они все были белыми? Часть их поддерживала, а часть поддерживала большевиков
                1. Сахар Мёдович
                  Сахар Мёдович 26 декабря 2020 06:46
                  0
                  [quote=Dart2027]Большевикам они уступали.[/quote]
                  Да. Вопрос только - в чем и как именно.[quote=Dart2027][quote=Dart2027]Часть их поддерживала, а часть поддерживала большевиков[/quote]
                  Я, однако, об этом и написал.
  • Deniska999
    Deniska999 24 декабря 2020 10:49
    +2
    Почему-то потеря территорий вас волнует больше всего. В нынешней ситуации не об этом надо плакать.
    1. Ольгович
      Ольгович 24 декабря 2020 11:26
      -7
      Цитата: Deniska999
      Почему-то потеря территорий вас волнует больше всего. В нынешней ситуации не об этом надо плакать.

      Вы не прочли главного, на мой взгляд, а оно упомянуто выше:
      :вымирание русского народа

      Вот это проблема из проблем и решения ее не видно...
      1. Deniska999
        Deniska999 24 декабря 2020 12:27
        +2
        Вы в целом одно и то же пишете каждый раз, вот зацепился взгляд.
    2. Silvestr
      Silvestr 25 декабря 2020 01:55
      +1
      Цитата: Deniska999
      В нынешней ситуации не об этом надо плакать.

      Так зачем тогда сейчас "плач Ярославны" по поводу Украины и Беларуси, к примеру?
  • Комментарий был удален.
    1. Ольгович
      Ольгович 24 декабря 2020 22:17
      +4
      Цитата: Ищущий
      Узнаю.где живешь-поеду и прибью.гниду


      Какая искренняя незамутненная непорочная непосредственность! good

      Вы меня умиляете. yes lol
  • Svarog
    Svarog 24 декабря 2020 20:15
    +5
    Цитата: Ольгович
    А над Россией реет Российский национальный стяг Российского Государства.

    ПС статье-минус: ничего нового, опять матрицы, глубинные народы, общины и т.п.

    Власовский флаг.. а статье плюс однозначно!
    1. Ольгович
      Ольгович 24 декабря 2020 22:12
      0
      Цитата: Svarog
      Власовский флаг..

      Власовский-это Андреевский, тысячу раз на ВО обсуждали это и вот ...опять!

      И да-будьте тогда последовательны и назовите власовскими ордена Ленина и КЗ-их ВЛАСОВ лично носил.
      1. неглавный
        неглавный 25 декабря 2020 00:26
        0
        Цитата: Ольгович
        Ольгович (Андрей) Сегодня, 22:12 Но

        Отличный ответ! Подписываюсь!
  • Victor Vorobyev
    Victor Vorobyev 13 января 2021 12:41
    0
    Андрей, полностью с Вами согласен! Даже добавить нечего. Все 70 с лишним лет своей преступной власти большевики нагло обманывали народ и только поэтому в 1991 году этих бандюганов из их ЦК НИКТО не вышел защищать, хотя их было 18 млн.
  • иван2022
    иван2022 14 марта 2021 10:46
    -1
    Цитата: Ольгович
    А над Россией реет Российский национальный стяг Российского Государства.

    ОНО ПРЯМ ТАК КЛАССНО, ЕСЛИ "РЕЕТ" !
    НО ТОЛЬКО ОНО ОЧЕНЬ СТРАННО, ЕСЛИ АВТОРУ ИЗВЕСТНЫ "СОКРОВЕННЫЕ "ХОТЕНИЯ"= "БОЛЬШЕВИКИ ХОТЕЛИ".
    Хе. хе....и это основной аргумент у г-на "Ольгович" !
    Но чтоб сравнить законодательство РСФСР с расплывчатыми лозунгами "белых" ? Э- нет, г-н Ольгович не глуп, чтоб самому себе противоречить....
    Тот факт, что "белые" сформировали свои армии в 1918 на территориях, временно оккупированных немцами или японцами- это вообще "за кадром".... это "не комильфо".... А на самом деле в этом и есть причина поражения "белых"; нельзя выиграть длительную войну, не имея собственного производства и сырьевой базы, а только опираясь на "помощь союзников" по Антанте ! Но "всё фигня " для "Ольовича"- главное, чтоб "флаг реял" !
  • РУСС
    РУСС 24 декабря 2020 19:58
    -1
    Цитата: Кроу
    Возвращение обратно бар с господами,обратно царя

    Среди белых монархистов было меньшинство .
  • Silvestr
    Silvestr 25 декабря 2020 01:45
    +4
    Цитата: Кроу
    основная причина,по которой победили красные заключается в том, что у красных была идея,которую они сумели довести до основной массы народа – крестьянам и пролетариям,рабочему классу.Эта идея социального равенства всех,идея того,что после революции не будет ни богатых не бедных, что исчезнет эксплуатация одного человека другим и т. д.

    Как актуален этот посыл сегодня! А власть делает все как раз наоборот
  • dgonni
    dgonni 25 декабря 2020 21:18
    -3
    Точно! Троцкий с Лениным развели народ как шуллер на рынке. А потом трудодни в колхозе и приписка к заводу. Не уважающие на лесоповал. Но то потом .
  • zloybond
    zloybond 15 марта 2021 00:04
    0
    Вообще мое представление о войне поменяла книга С.И.Мамонтова "Походы и кони". Война глазами молодого оофицера из окопа, а нез штабного вагона. Много интересного без пропаганды. Честно о предательстве казаков обманутых большевиками, а затем плакавших о судьбе. О наступлениях и отступлениях, о боях и поведении населения. Правда автор сразу предупреждает, что писал много по памяти и иногда пляшут даты и точка зрения о результатах побед в некоторых сражениях. Но тем не менее без морального излома слабонервных по солдатски спокойно. Честно о бестолковых и нерешительных полководцах. О трусости, слабости, храбрости. все как на войне без трибуны и митингов.
  • Владимир_2У
    Владимир_2У 24 декабря 2020 05:06
    -10
    Цитата: Лексус
    И нынешние дожируют рано ли поздно

    Но, справедливости ради: массы, по крайней мере городские, сейчас живут вполне прилично, даже по советским меркам. Хотя надолго ли?
    1. Дальний В
      Дальний В 24 декабря 2020 05:08
      +11
      массы, по крайней мере городские, сейчас живут вполне прилично, даже по советским меркам
      Ой ли? Количество кредитов у этой массы зашкаливает. Жизнь в долг - разве это прилично?
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 24 декабря 2020 05:23
        +1
        Цитата: Дальний В
        Ой ли? Количество кредитов у этой массы зашкаливает. Жизнь в долг - разве это прилично?
        По себе сужу, ипотеку взяли не от нужды, а по желанию жены, закрыли мат.капиталом заметную часть и решили этот вопрос в течение 5 лет. Кредитов нет вообще, притом что зарплата пониже средней по региону. Правда средняя, а не медианная, но тем не менее.
        1. Дальний В
          Дальний В 24 декабря 2020 05:35
          +3
          закрыли мат.капиталом заметную часть
          Сколько у вас в регионе стоят квартиры, если не секрет, если вы умудрились закрыть прям-таки "заметную часть"?
          1. Владимир_2У
            Владимир_2У 24 декабря 2020 05:40
            +3
            За 1 600 000 двушка десять лет назад при 17. проц годовых.
            1. Дальний В
              Дальний В 24 декабря 2020 05:56
              +5
              Значит, у вас была возможность "решить этот вопрос" как-то еще, а не только за маткапитал и
              зарплата пониже средней по региону. Правда средняя, а не медианная, но тем не менее
              . Иначе в пять лет вы ну никак не втиснитесь, с 17-ю% и только вашей зарплатой (без учета доходов жены).
              1. Владимир_2У
                Владимир_2У 24 декабря 2020 06:01
                +2
                Цитата: Дальний В
                Значит, у вас была возможность "решить этот вопрос" как-то еще

                Вообще да, без первоначального взноса тогда ипотеку в принципе не давали, не знаю как сейчас.
              2. Стирбьорн
                Стирбьорн 24 декабря 2020 08:29
                +2
                Цитата: Дальний В
                . Иначе в пять лет вы ну никак не втиснитесь, с 17-ю% и только вашей зарплатой (без учета доходов жены).

                Очевидная брехня, человек даже свои цифры сопоставить не в состоянии! 17% годовых - это дикий грабеж. Да и 10 лет назад, в 2010, таких процентов не было. Это после 2014 уже, так что явно выдуманная история
                1. Владимир_2У
                  Владимир_2У 24 декабря 2020 09:06
                  -1
                  Цитата: Стирбьорн
                  Очевидная брехня, человек даже свои цифры сопоставить не в состоянии! 17% годовых - это дикий грабеж
                  Нет, не брехня, ошибка, согласен. Возможно 12 процентов, что сейчас полезу по документам шарить, что ли?
                  Цитата: Стирбьорн
                  вашей зарплатой (без учета доходов жены).
                  Вот это в состоянии прочитать? С чего бы ЗП жены не учитывать? Её желания, её квартира. Хотя что я распинаюсь.
      2. Владимир_2У
        Владимир_2У 24 декабря 2020 06:03
        -5
        Цитата: Дальний В
        Ой ли? Количество кредитов у этой массы зашкаливает. Жизнь в долг - разве это прилично?
        Да, кстати, что вы понимаете под жизнью в долг? Долг за машину и ли хотя бы за стиралку это одно, а за пшено и хлеб в заводской лавке совсем другое.
        1. Дальний В
          Дальний В 24 декабря 2020 06:09
          +3
          Под жизнью в долг я понимаю жизнь в долг.
          Долг за машину и ли хотя бы за стиралку это одно, а за пшено и хлеб в заводской лавке совсем другое
          Не согласен, что это "совсем другое". Разные уровни одного и того же.
          1. Владимир_2У
            Владимир_2У 24 декабря 2020 06:14
            -2
            Цитата: Дальний В
            Не согласен, что это "совсем другое". Разные уровни одного и того же.

            Уж извините, но в советское время люди тоже брали кредиты, так что разница между ЖИТЬ в долг, когда иначе ЖРАТЬ нечего, и взять в кредит машину, к примеру, что бы задницу в "пробке" катать, очень, очень большая, принципиальная разница.
            1. Аэродромный
              Аэродромный 24 декабря 2020 06:23
              +14
              Почему Белая армия проиграла Красной?
              ответ прост: сильная мотивация.
              1. роман66
                роман66 24 декабря 2020 08:22
                +5
                отсутствие внятной программы и несогласованность действий
              2. РУСС
                РУСС 24 декабря 2020 20:04
                0
                Цитата: Аэродромный
                ответ прост: сильная мотивация

                Ну да, у Троцкого не забалуешь
            2. Дальний В
              Дальний В 24 декабря 2020 06:26
              +7
              А я не говорю, что это конкретно одно и то же. Я говорю, что это разные уровни одного состояния - вам не хватает собственных средств. Кстати, с кредитами в СССР нынешние сравнивать не стоит - условия предоставления были несопоставимые.
        2. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 24 декабря 2020 08:06
          +12
          Цитата: Владимир_2У
          Долг за машину и ли хотя бы за стиралку это одно, а за пшено и хлеб в заводской лавке совсем другое.

          А долговые тетрадки в сельских магазинах до пенсии или до зарплаты это то? В сельских магазинах количество денег вложенных в товар, примерно равно сумме, записанной в долговой тетрадке.
          1. Владимир_2У
            Владимир_2У 24 декабря 2020 08:14
            -2
            Цитата: aleksejkabanets
            А долговые тетрадки в сельских магазинах до пенсии или до зарплаты это то
            Я и написал про ситуацию в "городе", в широком понимании этого понятия, а не конкретном:
            Но, справедливости ради: массы, по крайней мере городские
            1. aleksejkabanets
              aleksejkabanets 24 декабря 2020 08:25
              +8
              Цитата: Владимир_2У
              Я и написал про ситуацию в "городе", в широком понимании этого понятия, а не конкретном:

              Не внимательно прочитал, извините. В городе в продуктовых магазина "на районе" долговые тетради то же есть, хотя и не так масштабно.
    2. 210окв
      210окв 24 декабря 2020 07:08
      +16
      Городские??!! Спорно. В паре-тройке городах. У нас в Краснодарском крае зачастую наоборот. Сельское население побогаче будет, правда не всегда. Все от трудолюбие зависит. А вот денежных мешков история ничему не учит. Могут и на навоз пойти. Несмотря на карательной аппарат.
      1. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 24 декабря 2020 08:14
        +7
        Цитата: 210окв
        У нас в Краснодарском крае зачастую наоборот. Сельское население побогаче будет, правда не всегда.

        Вы заблуждаетесь землячок. Кого Вы понимаете под сельским населением? Двух, трех фермеров или остальных деревенских жителей?
        Цитата: 210окв
        Все от трудолюбие зависит.

        Все зависит от количества денег. Как Вам поможет трудолюбие заготовить сена на пару тройку коров без техники, без мотоблока или миника? Сколько стоит метр квадратный теплицы, построенной своими руками?
        1. 210окв
          210окв 24 декабря 2020 13:12
          0
          Да ладно Вы про этих "фермеров". Два, три-это крупные земле владельцы. А я имею в виду простой люд, кои после смены горбатятся ещё. Но правда на себя, и за это ещё и деньги получают.
    3. Морской инженер
      Морской инженер 24 декабря 2020 10:36
      +7
      «.... по крайней мере городские, сейчас живут вполне прилично..»

      До первого серьезного заболевания, которое потребует высокотехнологичной помощи, послеоперационного ухода и восстановления. Эту «пробоину» в бюджете ни чем не заделать (если заболел «кормилец»).
      Дай бог чтоб Вас это не коснулось.
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 24 декабря 2020 11:14
        0
        Цитата: Морской инженер
        Дай бог чтоб Вас это не коснулось.
        Да уж, не надо такого.
        Но, я сравнивал дореволюционную ситуацию с нынешней, тогда в этом случае был бы просто мрак.
        Сейчас хоть пенсия "по потере кормильца" есть, ближайший пример. В общем, по моему мнению, сейчас ситуация от революционной далека.
        1. Морской инженер
          Морской инженер 24 декабря 2020 20:59
          +1
          «....сейчас ситуация от революционной далека.»

          Пока далека, но все может очень быстро измениться.
          Разве думала мужская половина «элиты» празднуя 300-х летие дома Романовых, что через десять лет им будет за счастье устроится таксистом в Париже. А «дочери камергеров» будут познавать институты проституции.
  • Гражданский
    Гражданский 24 декабря 2020 08:06
    +17
    Таким образом, буржуазия и западники считали, что если разрушить царизм,


    Ничего подобного, просто народ, который уже составлял большинство в армии в плоть до средних чинов, устал от войны и идиотизма самодержавия.
    Большевистский проект впитал базовые для русской цивилизации ценности-коды. Такие как: первенство правды над законом, духовного начала – над материальным, общего – над частным.

    Свободу, равенство и братство - вот что предлагали большевики. Фабрики рабочим, землю -крестьянам. А не кучке министров-капиталистов. Даже гимн был "интернационал".
    Не надо пороть чушь.
  • Абзац Эпитафьевич Ы.
    Абзац Эпитафьевич Ы. 24 декабря 2020 09:57
    +1
    Цитата: Лексус
    НАРОДА за хрустобулочниками не было.

    Спорно весьма. Социальный срез Белой армии довольно интересен. Давайте смотреть: ПМВ выкосила кадровый офицерский корпус, в связи с чем к её концу в офицеры было произведено 260 тысяч человек отнюдь не дворянского или, выражаясь Вашим языком, хрустобулочного происхождения - 70% - из крестьян, 25% - рабочие и мещане. На октябрь 1917-го в штатах армии насчитывалось 320 тысяч офицеров. В последующей войне приняло участие где-то 220 тысяч - 50 на стороне красных, 170 - белых. Полагаю, что костяк белой армии - офицерство - составляли всё же выходцы из рабоче-крестьянско-мещанской среды. Ну и солдатская масса белых в большинстве своём социально мало отличалась от красной.
    1. Пеший
      Пеший 24 декабря 2020 11:00
      +4
      Многие эти офицеры военного времени из разночинцев получили со званием привилегиикоторые не могли получить раннее в мирное время и в белую армию пошли воевать что бы отстаивать их.
      1. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 24 декабря 2020 13:23
        +1
        Цитата: Пеший
        и в белую армию пошли воевать что бы отстаивать их.

        Одна из аксиом сторонников большевиков - ненависть к самой идее патриотизма. То есть например признать, что белые, или кто-то из белых мог воевать за свою страну, а не за личный гешефт, для них невозможно.
        1. Сахар Мёдович
          Сахар Мёдович 24 декабря 2020 18:35
          +1
          Цитата: Вишневая девятка
          признать, что белые, или кто-то из белых мог воевать за свою страну, а не за личный гешефт, для них невозможно.

          Да и не только для них. Для самих белых тоже. Реалии оказались таковы, что за Россию как государство воевали красные, а белые - против. А воевали белые как раз за гешефт, если не за свой личный, то за иностранный.
          1. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 24 декабря 2020 22:37
            -1
            Цитата: Сахар Мёдович
            Реалии оказались таковы, что за Россию как государство воевали красные, а белые - против.

            Да-да-да. Ниже я пишу, как один там великий князь именно это и излагает.
            Цитата: Сахар Мёдович
            Да и не только для них. Для самих белых тоже.

            )))
            У нас с Вами разное понимание патриотизма.
        2. gsev
          gsev 19 февраля 2021 18:11
          0
          Цитата: Вишневая девятка
          Одна из аксиом сторонников большевиков - ненависть к самой идее патриотизма.

          Все белогвардейцы были на иждивении у иностранных интервентов. Немцы через Краснова снабжали самогоотчаяных "патриотов" из Добровольческой армии снарадами. У Деникина целое соединение Астраханская армия фактически была орудием Германии и должна была содействовать приобретению Германией бакинской нефти и контролю за ее транспортированием после победы над красными.
          1. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 20 февраля 2021 08:25
            +1
            Вы пересказываете большевистскую пропаганду, поэтому у Вас получается какой-то компот. В бывшей России того времени орудовали немецкие друзья и англо-французские друзья. Главными немецкими друзьями были, естественно, большевики, но недолго, поскольку таких друзей - за нос да в музей, это стало понятно очень быстро. Были и альтернативные друзья, вроде упомянутого Краснова. ВСЮР и Колчак, с другой стороны, были англо-французскими друзьями. Как оказалось, для белых это стало чертовски плохой идеей.
      2. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 24 декабря 2020 15:17
        +1
        Цитата: Пеший
        Многие эти офицеры военного времени из разночинцев получили со званием привилегии

        не было никаких привилегий. К началу 1917-го 80-90% офицеров РИА - в чине прапорщика.
        Надеюсь, не следует говорить, что ими становились юнкера ускоренных выпусков, а так же рядовые и унтеры "за боевые заслуги"? О каких привилегиях речь? Кажется, Зощенко писал, что прапорщики жили не более 12 дней. Карьерно прапорщик мог вырасти в теории до ротмистра. После войны он немедленно подлежал демобилизации. Так что тут "отстаивать"? 30 целковых жалованья?
    2. сайгон
      сайгон 24 декабря 2020 12:29
      +1
      Да ПМВ покосила кадровое офицерство , но и до войны дворянство России не могло полностью офицерский корпус .
      Как то не рвались господа титулованные дворяне в офицера .
      И все таки самое точное определение событиям 1917 - 1922 годов дал Деникин , прямо назвав это СМУТОЙ.
      Не признавая того что была смута не возможно понять почему победили большевики .
      Царя предала приближённая прослойка с титулами и капиталами и страна свалилась в состояние войны всех против всех .
      Ну и такой фактор победы красных они занимали ЦЕНТР страны им было быстрее перебрасывать резервы.
    3. Doliva63
      Doliva63 24 декабря 2020 19:14
      +5
      Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
      Цитата: Лексус
      НАРОДА за хрустобулочниками не было.

      Спорно весьма. Социальный срез Белой армии довольно интересен. Давайте смотреть: ПМВ выкосила кадровый офицерский корпус, в связи с чем к её концу в офицеры было произведено 260 тысяч человек отнюдь не дворянского или, выражаясь Вашим языком, хрустобулочного происхождения - 70% - из крестьян, 25% - рабочие и мещане. На октябрь 1917-го в штатах армии насчитывалось 320 тысяч офицеров. В последующей войне приняло участие где-то 220 тысяч - 50 на стороне красных, 170 - белых. Полагаю, что костяк белой армии - офицерство - составляли всё же выходцы из рабоче-крестьянско-мещанской среды. Ну и солдатская масса белых в большинстве своём социально мало отличалась от красной.

      На стороне красных воевало 46% от кадрового состава офицеров. Вычтите свои 100 000, что там у белых остается? laughing И ещё, Абзацыч, общеизвестно, что с красной стороны на белую их переходило в разы меньше, чем наоборот. И да, граф Игнатьев, видимо, тоже был выходцем из мещанской семьи? laughing
      1. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 24 декабря 2020 20:00
        -2
        Цитата: Doliva63
        На стороне красных воевало 46% от кадрового состава офицеров.

        Кадрового? Половина кадрового офицерства?
        Ну, да, в процентах это впечатляет. laughing
        Ок, берём Известия ВЦИК от 15.06.1918, читаем...в Москве зарегистрировано около 30 тыс. офицеров (в т.ч. 2500 кадровых).
        46% от 2500 - 1150. Зарегистрировано.
        Ну, хорошо, хорошо...46%
        Я не совсем понимаю - Вы настаиваете, что эти 46% добровольно, "в порядке трудовой дисциплины"(с) перешли на сторону красных? А, ну да - первый Декрет о призыве офицеров, военврачей и воен. чиновников был же издан 29 июля 1918 г. А потом ещё...
        Ну и
        «Бывшие кадровые офицеры в подавляющем числе воздерживаются от поступления в новую армию, и количество изъявивших желание служить не составляет, по некоторым донесениям, и 10% зарегистрированных»

        Бонч-Бруевич, доклад 8 июля 1918г.
    4. Владимир_2У
      Владимир_2У 25 декабря 2020 03:19
      -1
      Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
      В последующей войне приняло участие где-то 220 тысяч - 50 на стороне красных, 170 - белых
      Но ведь это враньё, везде описывают примерно как треть за КА, треть за 50 оттенков белого, и оставшиеся-неприсоединившиеся.
      1. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 25 декабря 2020 09:10
        0
        Цитата: Владимир_2У
        Но ведь это враньё

        не более, чем Ваше утверждение.
        Цитата: Владимир_2У
        везде описывают примерно как треть за КА, треть за

        что так скромно-то - "треть"? Вон, выше:
        Цитата: Doliva63
        На стороне красных воевало 46% от кадрового состава офицеров.

        Кто из вас врёт?
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 25 декабря 2020 09:12
          +2
          Вы хотели написать: из нас? Разумеется Вы.
          1. Абзац Эпитафьевич Ы.
            Абзац Эпитафьевич Ы. 25 декабря 2020 09:15
            -1
            Цитата: Владимир_2У
            Вы хотели написать: из нас?

            я и написал - из вас. А точнее - оба врёте. И Вы со своей "третью", и он с "половиной".
            1. Владимир_2У
              Владимир_2У 25 декабря 2020 09:40
              0
              Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
              я и написал - из вас. А

              Пустая игра слов.

              Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
              И Вы со своей "третью", и он с "половиной".

              "Половина" - и не половина а 46%, заблуждение, (кстати превратить 46% в "половину" дешёвый демагогический приёмчик), но треть - примерная оценка данных из разных источников. И если это враньё, то Ваши 60 примерно % процентов от дореволюционного состава брехня глупая и несусветная.
              Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
              На октябрь 1917-го в штатах армии насчитывалось 320 тысяч офицеров. В последующей войне приняло участие где-то 220 тысяч - 50 на стороне красных, 170 - белых

              Ну и как то Вы не разделяли кадровых и военного времени офицеров:
              Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
              В последующей войне приняло участие где-то 220 тысяч - 50 на стороне красных, 170 - белых

              А тут вдруг озадачились разделением:
              Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
              в Москве зарегистрировано около 30 тыс. офицеров (в т.ч. 2500 кадровых).
              46% от 2500 - 1150. Зарегистрировано.


              Вот примерные оценки
              Если же говорить об офицерском корпусе вообще, в целом, то в Красной армии служили, по подсчетам А.Г. Кавтарадзе, 70.000-75.000 человек, то есть примерно 30 процентов общего его состава (меньшая доля, чем из числа генштабистов, - что имело свою многозначительную причину). Однако и эта цифра - 30 процентов - в сущности, дезориентирует. Ибо, как доказывает А.Г. Кавтарадзе, еще 30 процентов офицерства в 1917 году оказались вне какой-либо армейской службы вообще (указ. соч., с. 117). А это означает, что в Красной армии служили не 30, а около 43 процентов наличного к 1918 году офицерского состава, в Белой же - 57 процентов (примерно 100 000 человек).

              https://arctus.livejournal.com/148909.html
              1. Абзац Эпитафьевич Ы.
                Абзац Эпитафьевич Ы. 25 декабря 2020 10:00
                -2
                Цитата: Владимир_2У
                Ну и как то Вы не разделяли кадровых и военного времени офицеров

                А зачем? И это не я начал лукавить по поводу кадрового офицерства.
                Цитата: Владимир_2У
                А тут вдруг озадачились разделением:

                Вы сознательно передёргиваете, любезный, это очевидно. Моя реплика была на заявление оппонента:
                Цитата: Doliva63
                На стороне красных воевало 46% от кадрового состава офицеров.
                Это не я "озадачился", а он неосторожно воткнул термин "кадровые" в расчёте, что это пройдёт незамеченным.
                1. Владимир_2У
                  Владимир_2У 25 декабря 2020 10:04
                  +2
                  Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
                  он неосторожно воткнул термин "кадровые" в расчёте, что это пройдёт незамеченным.
                  Боюсь что это Ваша тактика.
  • Гиперион
    Гиперион 24 декабря 2020 16:09
    +7
    Цитата: Лексус
    НАРОДА за хрустобулочниками не было.

    Грош цена такому народу, который за своих захребетников стоит. Слава богу, наш народ оказался не таким. И даст бог:
    Цитата: Лексус
    И нынешние дожируют рано ли поздно.
    1. Лексус
      Лексус 24 декабря 2020 16:48
      +7
      Другого не дано. Иначе - геноцид и вымирание... hi
      1. РУСС
        РУСС 24 декабря 2020 20:11
        -1
        Цитата: Лексус
        Иначе - геноцид

        Геноцид — это преднамеренное и систематическое уничтожение, полностью или частично, этнической, расовой, религиозной или национальной группы.

        Вопрос- "кто и над кем будет проводить геноцид?"
        1. Лексус
          Лексус 24 декабря 2020 20:22
          +2
          Жулики и воры над народом. Уже проводят.
          1. РУСС
            РУСС 24 декабря 2020 20:59
            +1
            Цитата: Лексус
            Жулики и воры над народом. Уже проводят.

            Без народа не будет жуликов и воров))), с кого стричь то? Кого "ошкуривать "? Так что вы не правы про геноцид.
            1. Лексус
              Лексус 24 декабря 2020 21:15
              +1
              Цитата: РУСС
              Кого "ошкуривать "?

              Как кого? Матушку-Природу: Сибирь и Дальний Восток.
            2. Гиперион
              Гиперион 24 декабря 2020 22:10
              +1
              Цитата: РУСС
              с кого стричь то? Кого "ошкуривать "?

              Мигрантов зря что ли пачками завозят?
              1. РУСС
                РУСС 25 декабря 2020 09:17
                -1
                Цитата: Гиперион
                Мигрантов зря что ли пачками завозят?

                Количество трудовых мигрантов в России за 2020 год уменьшилось почти на четверть, а те что остались большинство не планируют оставаться на ПМЖ в России
    2. Doliva63
      Doliva63 24 декабря 2020 19:20
      +3
      Цитата: Гиперион
      Цитата: Лексус
      НАРОДА за хрустобулочниками не было.

      Грош цена такому народу, который за своих захребетников стоит. Слава богу, наш народ оказался не таким. И даст бог:
      Цитата: Лексус
      И нынешние дожируют рано ли поздно.

      Ну, бог-то ничего не даст. "Никто не даст нам избавленья..." Слышали? Доказано практикой. drinks
      1. Гиперион
        Гиперион 24 декабря 2020 22:11
        +2
        Цитата: Doliva63
        Ну, бог-то ничего не даст.

        Да про бога, это так... устоявшаяся идиома. hi
  • paul3390
    paul3390 24 декабря 2020 18:13
    +6
    «Апрельские тезисы» включают в себя 10 положений:

    Резкая критика войны («кончить войну истинно демократическим, не насильническим, миром нельзя без свержения капитала»), абсолютный отказ от «революционного оборончества»;
    «Буржуазно-либеральная» стадия революции завершена, и следует переходить к революции «социалистической», в ходе которой власть должна перейти в руки пролетариата и беднейшего крестьянства;
    «Никакой поддержки Временному правительству»;
    Необходимость противостояния блоку мелкобуржуазных оппортунистических элементов при одновременном продвижении лозунга о необходимости перехода всей государственной власти к Советам рабочих депутатов;
    Не парламентская республика, а республика Советов рабочих, батрацких и крестьянских депутатов по всей стране, снизу доверху, с упразднением полиции, армии и бюрократического аппарата и замене постоянной армии всеобщим вооружением народа; Плата всем чиновникам, при выборности и сменяемости всех их в любое время, не выше средней платы хорошего рабочего.
    Аграрная реформа — конфискация всех помещичьих земель и национализация всех земель в стране;
    Банковская реформа — слияние всех банков страны в один общенациональный банк, подконтрольный Советам рабочих депутатов;
    Контроль Советов за общественным производством и распределением продуктов;
    «Партийные задачи» РСДРП(б) (включая переименование в Коммунистическую партию);
    «Обновление Интернационала».




    Теперь вопрос - что кроме первого пункта не актуально в наши дни? А ещё говорят что типа Ленин с Марксом устарели.. Ха!!!
    1. Лексус
      Лексус 24 декабря 2020 18:16
      +5
      Павел hi ,
      усохшим мозгом и с утраченной совестью по-честному над ними не возвыситься. Вот и лгут.
  • Svarog
    Svarog 24 декабря 2020 20:14
    +3
    Сегодня просто какой то день замечательных статей.. Наконец хоть кто то изложил кратко , но точно историю того времени.
    Если бы не большевики, то Россия и русские просто бы ушли с исторической арены (как и планировали на Западе).

    Судьба видно большевиков, вытаскивать Россию из г..на.. Не знаю, в этот разу удастся ли..
  • апро
    апро 24 декабря 2020 04:47
    +7
    Всё просто красные знали что делать и делали...белые не знали.да и делали как попало...
    1. андрей юрьевич
      андрей юрьевич 24 декабря 2020 08:25
      +10
      Цитата: апро
      Всё просто красные знали что делать и делали...белые не знали.да и делали как попало...

    2. Svarog
      Svarog 24 декабря 2020 20:18
      +5
      Цитата: апро
      Всё просто красные знали что делать и делали...белые не знали.да и делали как попало...

      Как это напоминает сегодняшний день..где в роли белых наше правительство..
  • bober1982
    bober1982 24 декабря 2020 04:54
    +8
    Автор правильно сделал вывод,белые были республиканцами,никакой внятной объединяющей идеи у них не было,они изначально были обречены на поражение.
    1. апро
      апро 24 декабря 2020 05:08
      -4
      Цитата: bober1982
      ,белые были республиканцами

      А казаки сепаратисты?а сторонники военной диктатуры?а западными наёмниками они не были?
      1. bober1982
        bober1982 24 декабря 2020 07:18
        0
        Цитата: апро
        А казаки сепаратисты?а сторонники военной диктатуры?а западными наёмниками они не были?

        Никакими западными наёмниками они,конечно же, не были.
        Это издержки гражданской войны,например,назвать атамана Анненкова - белым или ставленником Запада,язык не повернётся,и таких персонажей того времени было много,что с одной стороны,что с другой.
        1. апро
          апро 24 декабря 2020 07:23
          +7
          Звание Колчака в британских вс не напомните?
          Цитата: bober1982
          войны,например,назвать атамана Анненкова - белым или ставленником Запада,язык не повернётся

          А сепаратистом вполне.
          Цитата: bober1982
          что с одной стороны,что с другой.

          У красных были наёмники и сепаратисты?
          1. bober1982
            bober1982 24 декабря 2020 07:40
            +4
            Атаман Анненков сошёл с ума,об этом публично заявил атаман Краснов,это он так высказался о своём любимце,который командовал эскадроном в его полку,ещё Императорской армии.
            Какие там ещё сепаратисты,всё проще было.
            1. апро
              апро 24 декабря 2020 08:36
              +5
              Цитата: bober1982
              Атаман Анненков сошёл с ума,

              Я так понимаю.на основании одного персонажа можно сделать вывод что все белые пациенты белого дома?ловко у Вас получаеться.и Краснов тоже такойже.или немецкий прихвостень?и сепаратист?
              1. bober1982
                bober1982 24 декабря 2020 08:42
                -4
                Цитата: апро
                можно сделать вывод что все белые пациенты белого дома?

                А красные пациенты - красного дома?
                Их хватало с обеих сторон,потенциальных пациентов.
                1. апро
                  апро 24 декабря 2020 08:47
                  +3
                  Цитата: bober1982
                  А красные пациенты - красного дома?
                  Их хватало с обеих сторон,потенциальных пациентов.

                  Не прнял Вашей мысли.я ставил вопрос не о душевном здоровье.а о политических предпочтениях.о договорных обязательствах.о национальных предпочтениях...а Ваши выводы что все больны на голову.меня лично не устраивают.
                  Или Вы уходите в сторну и не имеет четкого понимания причины поражения Ваших симпотантов.
                  1. bober1982
                    bober1982 24 декабря 2020 08:58
                    -2
                    Цитата: апро
                    Или Вы уходите в сторну и не имеет четкого понимания причины поражения Ваших симпотантов.

                    В статье указали причины этих поражений,у белых не было абсолютно никаких шансов.
                    К Белому движению я действительно испытываю уважение.
                    1. апро
                      апро 24 декабря 2020 09:01
                      +3
                      Цитата: bober1982
                      В статье указали причины этих поражений,у белых не было абсолютно никаких шансов.

                      То зачем выдумывать лишее???
          2. РУСС
            РУСС 24 декабря 2020 20:19
            -1
            Цитата: апро
            У красных были наёмники и сепаратисты

            По подсчетам историков, за годы Гражданской войны на стороне Красной армии сражалось до 300 тысяч иностранцев. Наиболее многочисленными были венгры, латыши и китайцы.
            Первых нанятых китайцев большевики объединили для службы в интернациональном отряде, который впоследствии стал ленинской гвардией. Подразделение перевезли в Москву, где его переименовали в «Первый интернациональный легион Красной армии».Из всех национальностей, служивших большевикам, китайцы были меньше всего подвержены идеям коммунизма. Они воевали не ради мировой революции, а за жалование и еду. Один из командиров Лю Фу вспоминал, что в Красной Армии ели черный хлеб, однако им в честь Нового года выдавали белый хлеб и мясо. Китайцы были классическими наемниками, но практически все очевидцы описывают их как бойцов, которые не дезертировали и не считались с потерями.
          3. РУСС
            РУСС 24 декабря 2020 20:23
            -5
            Цитата: апро
            У красных были наёмники и сепаратисты?

            Ленин главный сепаратист
        2. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 24 декабря 2020 08:32
          +8
          Цитата: bober1982
          Никакими западными наёмниками они,конечно же, не были

          Колчак, Краснов, Семенов не были западными наемниками?
          1. bober1982
            bober1982 24 декабря 2020 08:39
            0
            Цитата: aleksejkabanets
            Колчак, Краснов, Семенов не были западными наемниками?

            Семёнов был хорошим казачьим офицером,это был его уровень,человеком он был не совсем образованным,был японским наймитом,к Западу не имел отношения.
            Когда Колчак попытался уйти от своих западных хозяев и,заговорил о России,его быстро сдали большевикам.
            Краснов в старости сам выжил из ума,когда его переправили в Москву,он у следователя в тюрьме, спросил .......что русский народ говорит о моём возвращении на Родину (!?)
            1. aleksejkabanets
              aleksejkabanets 24 декабря 2020 08:43
              +7
              Цитата: bober1982
              был японским наймитом,к Западу не имел отношения

              Нет разницы, в данном контексте, запад или восток.
              Цитата: bober1982
              Кранов в старости сам выжил из ума...

              Краснов с самого начала ориентировался на немцев.
              1. bober1982
                bober1982 24 декабря 2020 08:45
                0
                Цитата: aleksejkabanets
                Краснов с самого начала ориентировался на немцев.

                Все на кого-то ориентировались.В Белом движении был полный раздрай.
                1. Сахар Мёдович
                  Сахар Мёдович 24 декабря 2020 10:32
                  +5
                  Цитата: bober1982
                  Все на кого-то ориентировались.

                  Только не на сам русский народ.
                  1. bober1982
                    bober1982 24 декабря 2020 10:35
                    -11
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Только не на сам русский народ.

                    Ленин,Троцкий и другие товарищи,ненавидели русский народ,так что с ориентацией у них было тоже непорядок.
                    1. aleksejkabanets
                      aleksejkabanets 24 декабря 2020 10:52
                      +9
                      Цитата: bober1982
                      Ленин,Троцкий и другие товарищи,ненавидели русский народ,так что с ориентацией у них было тоже непорядок.

                      Можно ссылочки на исторические документы, из которых Вы сделали столь "глубокомысленные" выводы?
                      1. bober1982
                        bober1982 24 декабря 2020 11:06
                        -4
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Можно ссылочки на исторические документы, из которых Вы сделали столь "глубокомысленные" выводы?

                        Все войны,революции и гражданские битвы носят исключительно религиозный характер.
                        Назовите какого либо мыслителя,философа или марксиста,который смог бы объяснить - зачем надо было громить и крушить православные храмы.
                        Не так и просто,оказывается,всё было.
                        Зачем было гадить в алтаре храма?
                        Ленин и Троцкий знали.
                      2. апро
                        апро 24 декабря 2020 11:24
                        +5
                        Цитата: bober1982

                        Все войны,революции и гражданские битвы носят исключительно религиозный характер.

                        Даже так????а бабло ..а экономические интересы?всё по воле божьей?
                      3. aleksejkabanets
                        aleksejkabanets 24 декабря 2020 11:26
                        +7
                        Цитата: bober1982
                        Все войны,революции и гражданские битвы носят исключительно религиозный характер.

                        Исходя из каких предпосылок Вы сделали этот вывод? Если мы рассмотрим, например, историю крестовых походов, то можно будет сделать однозначный вывод о том, что в их основе лежали чисто экономические интересы. То есть контроль за средиземноморской(в широком понимании этого слова) торговлей.
                        Цитата: bober1982
                        Назовите какого либо мыслителя,философа или марксиста,который смог бы объяснить - зачем надо было громить и крушить православные храмы.

                        Кто и зачем умышленно бил и крушил православные храмы? Видимо Вы недостаточно хорошо знакомы с этим вопросом. Кроме того, надо понимать, что основная масса вооруженного революционного народа, вообще далека была от каких то там "теорий". Ей хотелось справедливости здесь и сейчас, при чем справедливости, как они ее понимали, при своем уровне образованности(точнее отсутствии оной). Здесь очень показателен будет случай с убийством генерала Корнилова(погуглите, правда показательно).
                        Цитата: bober1982
                        Не так и просто,оказывается,всё было.
                        Зачем было гадить в алтаре храма?
                        Ленин и Троцкий знали.

                        Можно поподробнее об этом случае, я о нем ничего не знаю. И да, вы мне не дали ссылки на документы, из которых было бы видно, что Ленин и Троцкий ненавидели русский народ.
                      4. bober1982
                        bober1982 24 декабря 2020 11:43
                        -5
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Здесь очень показателен будет случай с убийством генерала Корнилова(погуглите, правда показательно).

                        Чего же здесь гуглить,история как страшная,так и показательная.Это когда толпа превращается в скот,даже хуже.

                        Цитата: aleksejkabanets
                        Кто и зачем умышленно бил и крушил православные храмы?

                        Цитата: aleksejkabanets
                        Ей хотелось справедливости здесь и сейчас

                        В чём же здесь справедливость заключалась?Толпа распоясалась,было кому направлять энергию масс (см.Ленин,Троцкий)
                      5. aleksejkabanets
                        aleksejkabanets 24 декабря 2020 11:55
                        +7
                        Цитата: bober1982
                        Толпа распоясалась,было кому направлять энергию масс (см.Ленин,Троцкий)

                        Вот Ленин и Троцкий как раз и направили "разрушительную" энергию толпы в созидательное русло, построив государство рабочих и крестьян. Мощи этого государства РФ не достигнет никогда.
                      6. bober1982
                        bober1982 24 декабря 2020 12:03
                        0
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Вот Ленин и Троцкий как раз и направили "разрушительную" энергию толпы в созидательное русло

                        Тогда за что,Лев Давидович,получил удар ледорубом по голове?
                        Позитивная энергия масс вернулась бумерангом.
                      7. aleksejkabanets
                        aleksejkabanets 24 декабря 2020 12:08
                        +3
                        Цитата: bober1982
                        Тогда за что,Лев Давидович,получил удар ледорубом по голове?
                        Позитивная энергия масс вернулась бумерангом.

                        Как соотносятся между собой энергия масс, ледоруб и мощь СССР?
                      8. bober1982
                        bober1982 24 декабря 2020 12:18
                        -1
                        Самая прямая связь,кстати,мощь СССР была сокрушена той же энергией масс,диавол большой пересмешник.
                      9. aleksejkabanets
                        aleksejkabanets 24 декабря 2020 12:26
                        +3
                        Цитата: bober1982
                        Самая прямая связь

                        "Смешались в кучу кони, люди...." Бородино М. Ю. Лермонтов
                        Цитата: bober1982
                        кстати,мощь СССР была сокрушена той же энергией масс,диавол большой пересмешник.

                        Вы правы лишь частично. Сознание масс государство должно формировать. Продолжателями дела Власова, оно и было сформировано таким образом.
                2. РУСС
                  РУСС 24 декабря 2020 20:27
                  +1
                  Цитата: aleksejkabanets
                  Мощи этого государства РФ не достигнет никогда.

                  Простояло это государство чуть более 70лет......
                  Не жизнеспособное оно было
                3. aleksejkabanets
                  aleksejkabanets 24 декабря 2020 20:48
                  0
                  Цитата: РУСС
                  Простояло это государство чуть более 70лет......
                  Не жизнеспособное оно было

                  Парижская Коммуна просуществовала 70 дней, СССР - 70 лет, прогресс чувствуете? Следующее государство сколько просуществует?
                4. РУСС
                  РУСС 24 декабря 2020 20:57
                  +1
                  Цитата: aleksejkabanets
                  Следующее государство сколько просуществует?

                  Поживем, увидим
          2. Ольгович
            Ольгович 24 декабря 2020 15:41
            -2
            Цитата: bober1982
            Корнилова(погуглите, правда показательно).

            Чего же здесь гуглить,история как страшная,так и показательная.Это когда толпа превращается в скот,даже хуже.

            Корнилов убит снарядом в хате.
          3. bober1982
            bober1982 24 декабря 2020 16:49
            -2
            Цитата: Ольгович
            Корнилов убит снарядом в хате

            Речь идёт о "похоронах" и "поминках" генерала.
          4. Ольгович
            Ольгович 24 декабря 2020 22:32
            0
            Цитата: bober1982
            Речь идёт о "похоронах" и "поминках" генерала.

            А Алексей-то о другом:
            aleksejkabanets (Алексей)
            Сегодня, 18:46
            Я описался. Духонина, из за того, что отпустил Корнилова
          5. bober1982
            bober1982 25 декабря 2020 04:30
            0
            Цитата: Ольгович
            Я описался

            Понятно.
            Надо говорить - я допустил неточность.
            А то,мало ли что можно подумать.
          6. Ольгович
            Ольгович 25 декабря 2020 08:00
            +1
            Цитата: bober1982
            Понятно.
            Надо говорить - я допустил неточность.
            А то,мало ли что можно подумать.

            Цитата: bober1982
            Понятно.
            Надо говорить - я допустил неточность.
            А то,мало ли что можно подумать.

            Вы...МНЕ адресуете эту ерунду.

            И ОПЯТЬ допускаете НЕточность, ибо совсем не я не писал эту неловкую фразу, а Алексей
            :aleksejkabanets (Алексей)
            Сегодня, 18:46
            Я описался. Духонина, из за того, что отпустил Корнилова
          7. bober1982
            bober1982 25 декабря 2020 08:03
            +2
            Цитата: Ольгович
            Вы...МНЕ адресуете эту ерунду.

            Приношу Вам свои извинения.
  • aleksejkabanets
    aleksejkabanets 24 декабря 2020 18:46
    +1
    Цитата: Ольгович
    Корнилов убит снарядом в хате.

    Я описался. Духонина, из за того, что отпустил Корнилова. Деникина, солдатская масса ему может и простила бы, но Корнилов воспринимался солдатами как главный враг и душитель революционных свобод.
  • Ольгович
    Ольгович 24 декабря 2020 15:39
    -3
    Цитата: aleksejkabanets
    Кто и зачем умышленно бил и крушил православные храмы?

    Большевики.

    И делали это а течении все своей власти-странно, что Вы не знаете это: только в Москве около 500 храмов.

    Взрывали ЖЕМЧУЖИНЫ Золотого кольца _городов Суздаль, Владимир и пр,, усыпальницы Минина и Пожарского, кенотафы -ХХС и Цусимы, Шипки и пр и пр--чтобы ничего русского не осталось
    Цитата: aleksejkabanets
    Здесь очень показателен будет случай с убийством генерала Корнилова(погуглите, правда показательно).

    Помилуйте, ЧТО Вы?!

    Корнилов был убит снарядом при штурме Екатеринодара!
  • bober1982
    bober1982 24 декабря 2020 16:50
    -3
    Цитата: Ольгович
    Кто и зачем умышленно бил и крушил православные храмы?

    Цитата: Ольгович
    Большевики

    Нет,не большевики,другие люди.
  • Ольгович
    Ольгович 24 декабря 2020 17:13
    0
    Цитата: bober1982
    Нет,не большевики,другие люди.

    вверху мною приведены примеры.

    ломала их исключительно власть.

    Так что именно они
  • aleksejkabanets
    aleksejkabanets 24 декабря 2020 18:51
    -1
    Цитата: Ольгович
    вверху мною приведены примеры.

    ломала их исключительно власть.

    Так что именно они

    Ответил выше.
  • aleksejkabanets
    aleksejkabanets 24 декабря 2020 18:50
    +2
    Цитата: Ольгович
    И делали это а течении все своей власти-странно, что Вы не знаете это: только в Москве около 500 храмов......

    Врать не надо. Большевики разрушили лишь те храмы от которых отказалась церковь. Т.е. у которых не было прихода и налогов церковь платить не стала.
    Цитата: Ольгович
    Корнилов был убит снарядом при штурме Екатеринодара!

    Написал выше. Описался я. Думал об одном, написал про другого.
  • РУСС
    РУСС 24 декабря 2020 20:29
    +1
    Цитата: aleksejkabanets
    Большевики разрушили лишь те храмы от которых отказалась церковь.

    Откровенная ложь и искажение исторических фактов.
    Мало того, что разрушили, так и еще устраивали в церквях конюшни, магазины ,склады итд .
  • aleksejkabanets
    aleksejkabanets 24 декабря 2020 20:59
    +1
    Цитата: РУСС
    Откровенная ложь и искажение исторических фактов.
    Мало того, что разрушили, так и еще устраивали в церквях конюшни, магазины ,склады итд

    Ссылки пожалуйста приведите, о том, что большевистская власть в действующем храме устроила конюшню, например. Ответ патриарха Тихона на вопрос можно ли поминать Ленина. «Но Владимир Ильич Ленин не отлучен от православной церкви высшей церковной властью, и потому всякий верующий имеет право и возможность поминать его. Идейно мы с Владимиром Ильичем Лениным, конечно, расходились, но я имею сведения о нем как о человеке добрейшей и поистине христианской души».
  • Ольгович
    Ольгович 24 декабря 2020 22:28
    0
    Цитата: aleksejkabanets
    Врать не надо. Большевики разрушили лишь те храмы от которых отказалась церковь. Т.е. у которых не было прихода и налогов церковь платить не стала

    Ложь и невежество: КТО отказался от Храма Христа Спасителя, Чудова монастыря, монастыря Минина и часовни Пожарского, храма Пожарского , Костромского Кремля, суздалськой жемчужины храма Дмитрия Салунского и прочая и пр.?
    Цитата: aleksejkabanets
    аписал выше. Описался я. Думал об одном, написал про другого.

    Я так и понял.

    Хотя про Корнилова Вы правы отчасти: над убитым телов народного генерала творились абсолюно животные по дикости издевательства
  • aleksejkabanets
    aleksejkabanets 24 декабря 2020 22:43
    +3
    Цитата: Ольгович
    Ложь и невежество: КТО отказался от Храма Христа Спасителя, Чудова монастыря, монастыря Минина и часовни Пожарского, храма Пожарского , Костромского Кремля, суздалськой жемчужины храма Дмитрия Салунского и прочая и пр.?

    Насколько я помню(ковыряться сейчас некогда), в Храме Христа Спасителя как раз и не проводились службы, лет пять до разрушения. Церковь за него налоги соответственно не платила. И значит фактически от него отказалась. А могла и оставить, но не захотела. По остальным не знаю, специально не ковырялся. А что церкви это высшее достижение РИ? Ничего лучше чем церковь русский народ не придумал? Мало церквей было в СССР? Они и тогда полупустые стояли, а сей час понастроили во всех парках лучше стало? Больше людей ходить стало? Люди по "Христианским заповедям" жить стали? От того, что сей час в школы "закон Божий" ввели жизнь улучшилась?
    Цитата: Ольгович
    Хотя про Корнилова Вы правы отчасти: над убитым телов народного генерала творились абсолюно животные по дикости издевательства

    Я писал, что описался. А касательно глумления над трупами, никто это не оправдывал тогда, не оправдывают и теперь.
  • Ольгович
    Ольгович 24 декабря 2020 22:53
    -2
    Цитата: aleksejkabanets
    Насколько я помню(ковыряться сейчас некогда), в Храме Христа Спасителя как раз и не проводились службы, лет пять до разрушения. Церковь за него налоги соответственно не платила. И значит фактически от него отказалась. А могла и оставить, но не захотела.

    Я бы, честно, постыдился такое писать.

    Это просто фантастика! Это, на минуточку, ГЛАВНЫЙ памятник ОВ 1812 года и памятник ВСЕМ погибшм героям ОВ 1812г-с выбитыми золотом именами полков и Героев.

    Уникальные творения духа Русского народа ипользовали как КАМЕНОЛОМНИ для добычи щебенки и камня.
    Цитата: aleksejkabanets
    А что церкви это высшее достижение РИ? Ничего лучше чем церковь русский народ не придумал?

    Это его ДУША , воплощенная в изумительных по красоте храмах, монастырях, часовнях, иконах книгах и пр
    Цитата: aleksejkabanets
    Мало церквей было в СССР?

    5% от бывших когда-то
    Цитата: aleksejkabanets
    Больше людей ходить стало? Люди по "Христианским заповедям" жить стали? От того, что сей час в школы "закон Божий" ввели жизнь улучшилась?

    Конечно, в десятки раз больше: люди в храм ходили, ходят и будут ходить-это им необходимо для их духовной жизни.
  • aleksejkabanets
    aleksejkabanets 24 декабря 2020 23:23
    +3
    Цитата: Ольгович
    Конечно, в десятки раз больше: люди в храм ходили, ходят и будут ходить-это им необходимо для их духовной жизни.

    Чем же улучшилась жизнь моего ребенка, если в учебнике по православию пишут откровенную ложь? Это надо же до такого додуматься "Князь Владимир строил больницы и школы" ха-ха-ха. Если такими темпами все пойдет то крыши на школах куполами скоро заменят. Меня что должно радовать что строится по три церкви в день, а школы закрываются? Когда Путин пришел к власти было более семидесяти тысяч школ, сегодня немногим больше тридцати тысяч, я радоваться должен?
    Цитата: Ольгович
    5% от бывших когда-то

    Да хоть 0.5%, главное, что большевики построили такое количество школ, что побороли поголовную неграмотность. Обеспечили выход СССР в передовые государства мира, несмотря на санкции. А они тогда были не в пример сегодняшним.
    Цитата: Ольгович
    Это его ДУША , воплощенная в изумительных по красоте храмах, монастырях, часовнях, иконах книгах и пр

    Вот все прям порушили и книги сожгли? Я ездил в юности в Новгород на экскурсию, видел там фрески Феофана Грека, как же они уцелели то? Душа русского народа в культовых сооружениях?
    Что Вы несете? Были комиссии, которые признавали(или не признавали) те или иные строения культурными ценностями, эти комиссии состояли в основном из представителей дореволюционной интеллигенции. Как то так.
    Цитата: Ольгович
    Я бы, честно, постыдился такое писать.

    Что постыдился писать? Что церковь налоги не хотела платить? Так это правда, мне то чего стыдиться? И все церковное недовольство новой властью имело под собой прежде всего экономическую подоплеку, в чем я здесь не прав? Изъятие у церкви предметов имеющих культурную или историческую ценность разве было мерой не справедливой и не оправданной?
  • Ольгович
    Ольгович 25 декабря 2020 08:40
    -2
    Цитата: aleksejkabanets
    Чем же улучшилась жизнь моего ребенка,

    Работать надо больше и улучшится жизнь ребенка.

    А церковь для другого.
    Цитата: aleksejkabanets
    Меня что должно радовать что строится по три церкви в день, а школы закрываются? Когда Путин пришел к власти было более семидесяти тысяч школ, сегодня немногим больше тридцати тысяч, я радоваться должен?

    ВСЕ претензии к ВАШЕЙ власти, приведшей к стремительному уменьшению русских детей (школ без детей не бывает) , которых при ней перестали рожать- от "счастливой" жизни видимо, да.

    И запомните ФАКТ всего за 20 лет в РСФСР к 1989г (самый расцвет ваш) в России ЗАКРЫЛОСЬ СОРОК ДВЕ ТЫСЯЧИ школ. Вы слышите, нет?

    А 10% сельских школ России тогда же были без....электричества!, 75%-без ВОДЫ, подавляющее большинство- в АВАРИЙНОМ состоянии


    Цитата: aleksejkabanets
    Да хоть 0.5%, главное, что большевики построили такое количество школ, что побороли поголовную неграмотность. Обеспечили выход СССР в передовые государства мира, несмотря на санкции. А они тогда были не в пример сегодняшним.

    Из-за них страна стала грамотной на 10 лет ПОЗЖЕ: за 10 лет их власти не построено НИ ОДНОЙ школы (до ВОРа-по 4-5 тыс школ в год.
    Цитата: aleksejkabanets
    Обеспечили выход СССР в передовые государства мира, несмотря на санкции

    Ага, ТРЕТЬ урожая -под снег и потери, зерно-закупать, 12 млн голов скота умирало в год от ГОЛОДА и болезней, МИЛЛИОНЫ га заброшеннвх с/угодий, ставших лесом.и пр-уж такая "передовая"-ага.
    Цитата: aleksejkabanets
    Вот все прям порушили и книги сожгли? Я ездил в юности в Новгород на экскурсию, видел там фрески Феофана Грека, как же они уцелели то?

    Многое, чрень многое, Вы просто не хотите знать-стыдно станет
    Цитата: aleksejkabanets
    Душа русского народа в культовых сооружениях?

    Уберите же Кижи , Собор Покрова Богородицы, храм на Нерли и что будет,?
    Цитата: aleksejkabanets
    Что Вы несете? Были комиссии, которые признавали(или не признавали) те или иные строения культурными ценностями, эти комиссии состояли в основном из представителей дореволюционной интеллигенции. Как то так.

    belay lol laughing
    Цитата: aleksejkabanets
    Что постыдился писать? Что церковь налоги не хотела платить?

    З а ЧУШЬ написанную о ХСС,
    Цитата: aleksejkabanets
    Изъятие у церкви предметов имеющих культурную или историческую ценность разве было мерой не справедливой и не оправданной?

    Это Вы о тех, которые молотками превращали в лом в 1921-22?

    Или о чем?
  • aleksejkabanets
    aleksejkabanets 25 декабря 2020 12:11
    +3
    Цитата: Ольгович
    Это Вы о тех, которые молотками превращали в лом в 1921-22?

    Или о чем?

    Например о соборе Василия Блаженного, хотя бы о тех же Кижах. Все культурное наследие порушено большевиками, театры разрушены, музеи разрушены, все балерины расстреляны, так что ли? Большевики, как раз и обеспечили доступ большинству населения к мировым культурным ценностям.
    Цитата: Ольгович
    Уберите же Кижи , Собор Покрова Богородицы, храм на Нерли и что будет,?

    Наверное Вам надо научиться отличать культурное наследие от культовых сооружений.

    Цитата: Ольгович
    Ага, ТРЕТЬ урожая -под снег и потери, зерно-закупать, 12 млн голов скота умирало в год от ГОЛОДА и болезней, МИЛЛИОНЫ га заброшеннвх с/угодий, ставших лесом.и пр-уж такая "передовая"-ага.

    Сталин взял СССР с сохой и безграмотным населением, а когда он ушел из жизни, страна имела передовую промышленность и ядерное оружие. Продовольственные карточки, если Вы не знаете, СССР отменил раньше Англии, хотя пострадал от войны значительно больше. "12 млн голов скота умирало в год от ГОЛОДА и болезней,", Вы мне еще Солженицина процитируйте, про 100 млн. расстрелянных в ГУЛАГ-е. В СССР было порядка 50-ти млн. голов молочного КРС, сегодня порядка 8-ми млн, как в 1942 году. И пальмовое масло покупают, что бы молочный жир заменить. Про треть урожая под снегом, улыбнуло. Я помню те времена. У жены дед был председателем колхоза миллионера, герой соц. труда. Кстати выходец из колонии для малолетних преступников Макаренко. Я знаю достаточно хорошо все эти "колхозные дела". Бред этот "жертвам ЕГЭ" несите и они, наверное, Вам пальцем у виска покрутят.


    Цитата: Ольгович
    Из-за них страна стала грамотной на 10 лет ПОЗЖЕ: за 10 лет их власти не построено НИ ОДНОЙ школы (до ВОРа-по 4-5 тыс школ в год.

    Просто напишите количество учителей на 1000 человек до революции, и после. Потом посмотрите на эти цифры и подумайте, это ведь не трудно?
    Цитата: Ольгович
    Работать надо больше и улучшится жизнь ребенка.

    Как это соотносится с тем, что я написал?
    Цитата: aleksejkabanets
    Чем же улучшилась жизнь моего ребенка, если в учебнике по православию пишут откровенную ложь? Это надо же до такого додуматься "Князь Владимир строил больницы и школы" ха-ха-ха. Если такими темпами все пойдет то крыши на школах куполами скоро заменят. Меня что должно радовать что строится по три церкви в день, а школы закрываются? Когда Путин пришел к власти было более семидесяти тысяч школ, сегодня немногим больше тридцати тысяч, я радоваться должен?

    Или на это ответить нечего? Вас устраивает такое положение дел? Меня не устраивает категорически. Школа должна прививать ребенку критическое мышление и научное познание мира. А теория "Божественного происхождения мира" должна оставаться лишь теорией, наравне с остальными. Пока не будет доказана, равно как и остальные. Мне мерзко смотреть на то, как подобные Вам персонажи тащат мою страну обратно в средневековое мракобесие.
  • Ольгович
    Ольгович 25 декабря 2020 13:02
    -2
    Цитата: aleksejkabanets
    Например о соборе Василия Блаженного, хотя бы о тех же Кижах. Все культурное наследие порушено большевиками, театры разрушены, музеи разрушены, все балерины расстреляны, так что ли?

    Не все, но ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ памятников, исторических зданий, сооружений, МИЛЛИОНЫ книг, икон порублены и сожжены, произведения искусства превращены в лом и щебень.
    Это какими НЕЛЮДЯМИ надо быть, чтобы снести такую красоту 16 века в Суздале?

    А таких-дсятки ТЫСЯЧ!
    Цитата: aleksejkabanets
    Большевики, как раз и обеспечили доступ большинству населения к мировым культурным ценностям.

    Они ЛИШИЛИ ВСЕ население доступа к всем мировым ценностям и к множеству русских. Множество писателей, ЗАПРЕЩЕНЫ книги-сожжены
    Цитата: aleksejkabanets
    Наверное Вам надо научиться отличать культурное наследие от культовых сооружений.

    lol
    Кижи-это что? А Собор Покрова Богородицы в Москве (В. Блаженного)?
    Это наша культура, душа и Вера, без которых русских бы просто не было.
    Цитата: aleksejkabanets
    Сталин взял СССР с сохой и безграмотным населением, а когда он ушел из жизни, страна имела передовую промышленность и ядерное оружие.

    Страна имела бесконечный ГОЛОД,зачастую с голодными смертями, бесконечные очереди на все, разоренную деревню, дикий кризис с жильем и демографический кризис.
    1952 год, по стране ездят комиссии ЦК КПСС , проверяют катастрофическое положение с прдуктами.
    Секретарь ЦК КПСС Аристов один руководителей такой комм:\:
    «Я был в Рязани. - Что там? Перебои? - Нет, говорю, тов. Сталин, не перебои, а давно там хлеба нет, масла нет, колбасы нет. В очереди сам становился с Ларионовым в 6-7 утра, проверял. Нет хлеба нигде.
    Цитата: aleksejkabanets
    "12 млн голов скота умирало в год от ГОЛОДА и болезней,", Вы мне еще Солженицина процитируйте, про 100 млн. расстрелянных в ГУЛАГ-е.

    Вам прооцитирована информация советской СТАТИСИКИ из монографии ДИН Денисовой "Исчезающая деревня Нечерноземья", там и ссылки найдете на статистические данные РСФСР (я для нее цифру дал)
    Цитата: aleksejkabanets
    Про треть урожая под снегом, улыбнуло.

    Смех без причины-признак чего?
    Невежества. Как минимум. ТРЕТЬ урожая погибало при вашей власти-это просто совесткая СТАТИСТИКА, см. монографию Денисовой
    Цитата: aleksejkabanets
    Бред этот "жертвам ЕГЭ" несите и они, наверное, Вам пальцем у виска покрутят.

    Вы дремуче невежественны, уж извините.
    Читайте еще монографию Безнина "Крестьянский двор". В обеих монографиях.
    800 странц-с ссылками на сов . статистику

    Вы цифры приведенные оспорьте-по школам, урожаю, скоту. Не в состоянии? Нет, не в состоянии.

    Могу добавить: ПОЛМИЛЛИОНА брошенных жилых домов, 60 тыс умеших деревень из 180, МИЛЛИОНЫ заброшенных угодий при вас в Нечерноземье и МИЛЛИОН таких домов по стране, При этом 90% пашни в результате варварского отношения истощены (в России) 40% мелиорированнух земель ЗАБРОШЕНЫ, 70% трудв живоноводсте...РУЧНОГО!
    Цитата: aleksejkabanets
    Просто напишите количество учителей на 1000 человек до революции, и после. Потом посмотрите на эти цифры и подумайте, это ведь не трудно?

    Вы по-руксски не понимаете совсем? Еще раз: за 10 лет соввласти не построено НИ ОДНОЙ ШКОЛЫ, т.е потеряно 40 ТЫС школ, МИЛЛИОНЫ пошли в школу позже Доходит.?
    ВСЕ сотни тысяч учителей-ЦАРСКИЕ. Или вы их изх швейцариев привезди ?
    Цитата: aleksejkabanets
    Пока не будет доказана, равно как и остальные. Мне мерзко смотреть на то, как подобные Вам персонажи тащат мою страну обратно в средневековое мракобесие.

    В мракобесии страна находилась, когда от дикого страха и вранья толпы орали сначала "Слава тов Ягоде (берии, ежову и пр) !", а через пару лет орала "Смерть преступнику Ягоде(...)!"
    А омерзение вызывают заявления типа февраля 1933г,: "Кохозники стали ОБЕСПЕЧЕННЫМИ людьми!" В это день от голода умерло более десята тысяч обеспеченных людей
  • aleksejkabanets
    aleksejkabanets 25 декабря 2020 14:20
    +1
    Цитата: Ольгович
    Кижи-это что? А Собор Покрова Богородицы в Москве (В. Блаженного)?
    Это наша культура, душа и Вера, без которых русских бы просто не было.

    Я атеист, для меня, Кижи, Собор Покрова Богородицы и прочее это прежде всего памятники русской архитектуры. Православие, как и любая другая религия для меня есть просто "религиозные предрассудки", не более того. По Вашему что, кто православный, тот и русский?
    Цитата: Ольгович
    В мракобесии страна находилась, когда от дикого страха и вранья толпы....

    Мракобесие, это когда вместо школ строят церкви, когда вводится закон "о защите прав верующих", а закона "о защите прав атеистов" нет, Когда в основной закон страны вносятся субъективные понятия. Волею Божией у нас светское государство, так что ли?
    Цитата: Ольгович
    Вы по-руксски не понимаете совсем? Еще раз: за 10 лет соввласти не построено НИ ОДНОЙ ШКОЛЫ, т.е потеряно 40 ТЫС школ, МИЛЛИОНЫ пошли в школу позже Доходит.?
    ВСЕ сотни тысяч учителей-ЦАРСКИЕ. Или вы их изх швейцариев привезди ?

    Видимо в эти 10 лет Вы включаете гражданскую войну? Так вот, школы, дет. дома и прочие располагались в бывших купеческих или барских домах, Вы об этом не знали? Что же касается учителей, то я Вам больше скажу и офицеры в Красной Армии то же были царские. Они представляете, за пару лет ниоткуда не появляются. Закон "о кухаркиных детях" не не слышали?
    Цитата: Ольгович
    Вы цифры приведенные оспорьте-по школам, урожаю, скоту. Не в состоянии? Нет, не в состоянии.

    Давайте так, сформулируйте вопросы(и я сформулирую), а я в течении пары-тройки недель найду статистические данные и исторические источники, напишем(напишу, напишете) статью, а потом все это обсудим. Слишком объемные и эмоциональные комментарии получаются. И да, монография это не исторический источник, там просто есть ссылки на источники. Вы же знаете, что есть такая дисциплина - источниковедение.
    Цитата: Ольгович
    Страна имела бесконечный ГОЛОД,зачастую с голодными смертями,

    Вот как раз и сравним, когда голод был чаще до революции или после и почему.
  • Ольгович
    Ольгович 25 декабря 2020 15:41
    -1
    Цитата: aleksejkabanets

    Я атеист, для меня, Кижи, Собор Покрова Богородицы и прочее это прежде всего памятники русской архитектуры

    Русской ДУШИ
    Цитата: aleksejkabanets
    По Вашему что, кто православный, тот и русский?

    Православие сделало нас РУССКИМИ, нравится Вам это или нет.

    Верить/Неверить -Ваше право, обспеченное сегодня , но несуществующее ранее.
    Цитата: aleksejkabanets
    Мракобесие, это когда вместо школ строят церкви, когда вводится закон "о защите прав верующих", а закона "о защите прав атеистов" нет,

    Ваши права атеиста не ограничены НИЧЕМ, сейчас не большевистское время бесправия.
    Цитата: aleksejkabanets
    Видимо в эти 10 лет Вы включаете гражданскую войну? Так вот, школы, дет. дома и прочие располагались в бывших купеческих или барских домах, Вы об этом не знали?

    Количества школ больше НЕ стало. Не знали?
    Цитата: aleksejkabanets
    Что же касается учителей,

    Вам надо просто запомнить: ВСЕ было сделано ДО ВАС-учителя, школы, участковые врачи и пр и пр.
    Ваши это все разрушили, потом , потеряв 13 лет на восстановление, двинулись дальше.

    Ваши украли у страны 13 лет развития.
    Цитата: aleksejkabanets
    Давайте так, сформулируйте вопросы(и я сформулирую), а я в течении пары-тройки недель найду статистические данные и исторические источники, напишем(напишу, напишете) статью, а потом все это обсудим. Слишком объемные и эмоциональные комментарии получаются. И да, монография это не исторический источник, там просто есть ссылки на источники. Вы же знаете, что есть такая дисциплина - источниковедение.

    цифры приведены, источники указаны, монографии стоит на советских статистических сборниках-ознакомтесь с ними для начала.
    Цитата: aleksejkabanets
    Вот как раз и сравним, когда голод был чаще до революции или после и почему.

    все давно сравнено: никогда в России и мире не было таких жутких голодов с миллионами жертв как в мирные 1931-33 и 1920-25
  • aleksejkabanets
    aleksejkabanets 25 декабря 2020 17:20
    +1
    Цитата: Ольгович
    цифры приведены, источники указаны, монографии стоит на советских статистических сборниках-ознакомтесь с ними для начала.

    Я уже писал
    Цитата: aleksejkabanets
    Давайте так, сформулируйте вопросы(и я сформулирую), а я в течении пары-тройки недель найду статистические данные и исторические источники, напишем(напишу, напишете) статью, а потом все это обсудим. Слишком объемные и эмоциональные комментарии получаются. И да, монография это не исторический источник, там просто есть ссылки на источники. Вы же знаете, что есть такая дисциплина - источниковедение.

    Я предложил, Ваше право отказаться и продолжить лить бездоказательные помои на свое прошлое.
    Но вот вопрос, почему вместо вдумчивой содержательной беседы с цифрами и фактами в руках Вы продолжаете нести этот эмоциональный бред? Зачем Вы ссылаетесь на подобные монографии(по сути художественную литературу) вместо статистических данных и исторических источников введенных в оборот? С тем же успехом Вы и на Солженицина ссылаться можете. Не можете привести цифры, с указанием источников - не пишите. Скажите, Вы когда нибудь видели, что бы кто то ссылался на Ленина, к примеру, без указания статьи или работы? А если работа длинная, то ссылаются и с указанием страницы(параграфа). Вы же мне предлагаете в восьмистах страницах текста выуживать ссылки на источники? Вы полагаете у меня есть на это время? Или Вы, на каком то мне непонятном основании, считаете, что монография и есть исторический источник?
  • Ольгович
    Ольгович 25 декабря 2020 19:36
    0
    Цитата: aleksejkabanets
    Я предложил, Ваше право отказаться и продолжить лить бездоказательные помои на свое прошлое.

    Вы ПРАВДУ /факты назвали помоями. Факты обеспечены ссылками.

    Что же у Вас за душой, кроме помоев на правду? Ничего.

    Это Вам не крики о "передовой" стране мира, а реальность того-как жила коренная Россия Псковщины, Смоленщины, Орловщины, Брянщины и пр.-надрываясь, спиваясь, вымирая , без средств, , без ресурсов, без надежды и перспектив, в навозе и беспролазной грязи вымирающих деревень.
    Цитата: aleksejkabanets
    Зачем Вы ссылаетесь на подобные монографии(по сути художественную литературу) вместо статистических данных и исторических источников введенных в оборот?

    Вы не знаете, хоть посмотрите сначала: откройте эти монографии-там ТЫСЯЧИ ссылок на статистику
    Цитата: aleksejkabanets
    Не можете привести цифры, с указанием источников - не пишите. С

    Вам даны источники. За КАЖДОЙ цифрой-источник
    Цитата: aleksejkabanets
    Вы же мне предлагаете в восьмистах страницах текста выуживать ссылки на источники?

    Конечно. А КАК Вы хотели?
    Учите НАСТОЯЩУЮ Историю своей страны
    Цитата: aleksejkabanets
    Вы полагаете у меня есть на это время?

    Я полагаю, что если его нет и ничего не знаете, то нельзя хамски (напр., жертва ЕГЭ) отрицать приведенные факты другими.

    Всего хорошего!
  • aleksejkabanets
    aleksejkabanets 25 декабря 2020 19:52
    0
    Цитата: Ольгович
    Я полагаю, что если его нет и ничего не знаете, то нельзя хамски (напр., жертва ЕГЭ) отрицать приведенные факты другими.

    У Вас нет фактов.
    Цитата: aleksejkabanets
    Давайте так, сформулируйте вопросы(и я сформулирую), а я в течении пары-тройки недель найду статистические данные и исторические источники, напишем(напишу, напишете) статью, а потом все это обсудим. Слишком объемные и эмоциональные комментарии получаются. И да, монография это не исторический источник, там просто есть ссылки на источники. Вы же знаете, что есть такая дисциплина - источниковедение.

    Слабо? Только эмоциональное бла-бла-бла? Вы все "охранители" такие? Одно бла-бла-бла и эмоции.
  • Гнусный скептик
    Гнусный скептик 25 декабря 2020 14:08
    +2
    С наступающим, Андрей.
    ВСЕ претензии к ВАШЕЙ власти, приведшей к стремительному уменьшению русских детей (школ без детей не бывает) , которых при ней перестали рожать- от "счастливой" жизни видимо, да.

    Вот же ж "власть" какая оказалась мерзопакостная. Ладно бы только русских детей. Так представляете, она то же самое умудрилась сделать с детьми всех других стран.
    ФАКТ всего за 20 лет в РСФСР к 1989г (самый расцвет ваш) в России ЗАКРЫЛОСЬ СОРОК ДВЕ ТЫСЯЧИ школ.

    Факты без анализа то же самое, что смех без причины.
    Школ то общеобразовательных может и уменьшилось со 103,8 тысяч в 1970 до 69,4 тысяч в 1989. Вот только учителей увеличилось за тот же период с 1297 тысячи до 1419 тысяч человек. Как так? ))
    Это, как мне кажется, отличается от ситуации, когда уменьшаются оба показателя ( в 2018 году 1080 тысяч учителей).
    А 10% сельских школ России тогда же были без....электричества!, 75%-без ВОДЫ, подавляющее большинство- в АВАРИЙНОМ состоянии

    поделитесь источником. Нет, я верю в эти цифры, просто всегда определенную цифру окружает дополнительная информация и от этого может меняться ее интерпретация. Сейчас 12,3% сельских школ без канализации. На основании просто цифры нельзя делать выводы.
    Из-за них страна стала грамотной на 10 лет ПОЗЖЕ: за 10 лет их власти не построено НИ ОДНОЙ школы (до ВОРа-по 4-5 тыс школ в год.

    Ага. Раз в 2019 году население России уменьшилось на 99 тысяч человек, то в 2019 году число рождений 0. Это ваша "логика".
    1) Через 10 лет страна усиленно бы думала, какие статьи послевоенного бюджета еще урезать, чтобы ежегодно оплачивать долг в размере четверти довоенного бюджета.
    2) В 1910 МНП отчитывается о количестве своих учащихся - 4,41 млн
    В 1914 МНП отчитывается о количестве своих учащихся - 5,94 млн
    Годовой прирост округлим до 385 тысяч учащихся.
    За 10 лет 3,85 млн. добавилось учащихся бы, а родилось бы 35 млн. потенциальных учащихся. Возможность получить образование у каждого десятого - грамотная страна?
    3) К 1940 году при таком детском подсчете будем иметь 15,57 млн. учащихся, при условии строительства ваших 4-5 тысяч школ "образца начала века". По факту в 1940 оказалось 20,63 млн. учащихся (при этом существенная часть из них в семилетках, а не 4-летках, что тоже отличается от структуры, когда в 4-летках меньшинство, а большинство в 2-х летках).
    И это при условии, что мы взяли старт с низкой базы 1910 (потому что в 1905 году было 5,63 млн. учащихся) и забываем про экономику и финансы страны после 1914 года - после ПМВ стране еще очень долго вообще было бы не до проблем системы образования.
    Чтобы оценка уровня охвата населения образованием была корректной, надо смотреть на то, какой процент детей на период наступления школьного возраста оказывался в школе (и оканчивал ее). И как этот процент менялся. Все остальное - игра цифрами.
    Уберите же Кижи , Собор Покрова Богородицы, храм на Нерли и что будет,?

    Да, мне тоже интересно, что будет?
  • Ольгович
    Ольгович 25 декабря 2020 16:00
    +1
    Цитата: Гнусный скептик
    Вот же ж "власть" какая оказалась мерзопакостная. Ладно бы только русских детей. Так представляете, она то же самое умудрилась сделать с детьми всех других стран


    Здравствуйте, Тимур!

    Другим странам расти некуда было.

    Когда есть куда- расти население растет огромными темпами-только в "нагодной" стране-наоборот..
    Цитата: Гнусный скептик
    Факты без анализа то же самое, что смех без причины.
    Школ то общеобразовательных может и уменьшилось со 103,8 тысяч в 1970 до 69,4 тысяч в 1989. Вот только учителей увеличилось за тот же период с 1297 тысячи до 1419 тысяч человек. Как так? ))

    Число сельских школ России за несчастные 20 лет 1965-1985 уменьшилось более чем в ДВА раза.

    Причины -Население бежит и вымирает-что неясно?

    90% -БЕЗ канализации.10% без света.

    Итернаты для деей при них-почти все в аварийном состянии

    Данные :Монография Денисовой " Исчезающая деревня России"
    Цитата: Гнусный скептик
    Ага. Раз в 2019 году население России уменьшилось на 99 тысяч человек, то в 2019 году число рождений 0. Это ваша "логика".

    Хрен не морковка, хоть и похож-это о вашем сравнении.
    Цитата: Гнусный скептик
    Все остальное - игра цифрами

    Что вы и пытаетесь сделать.

    Темпы роста числа учащихся в России были намного выше СССР 1920-х , а к 1940 подошли бы примерно одинаково (Россия-лучше) .

    Только детей было бы на много-много миллионов больше и учили бы их не славить/гадить ежовых, ягод и пр, а нормальной Литературе и Истории
    Цитата: Гнусный скептик
    Да, мне тоже интересно, что будет?

    Ничего.
  • Гнусный скептик
    Гнусный скептик 25 декабря 2020 17:55
    0
    Другим странам расти некуда было.

    Когда есть куда- расти население растет огромными темпами-только в "нагодной" стране-наоборот..

    Неужели? И куда нам расти? За 60-ю параллель и 60-й меридиан? А расскажите тогда, пожалуйста, как так вышло, что та же Канада, Австралия, ну или Бразилия, где плотность населения в 3 раза ниже (в Бразилии сопоставима) чем в РСФСР никуда не выросла? И за период 1965-1985 в Канаде рождаемость снизилась на 34%, в Австралии на 25%, в Бразилии на 27%. Почему же они не росли? Им ведь есть куда с такой мизерной плотностью населения? У США плотность населения в этот период меньше западноевропейской в 8-10 раз, то есть разростаться и разростаться. Ан нет, в 1965-1985 рождаемость тоже на 20 % снизилась. Как же так, тоже власть не та?
    Число сельских школ России за несчастные 20 лет 1965-1985 уменьшилось более чем в ДВА раза.
    Причины -Население бежит и вымирает-что неясно?

    Нее, подождите, я задал конкретный вопрос:
    Сопоставимы ли ситуации, когда количество школ снижается, а количество учителей растет с ситуацией, когда оба показателя снижаются?
    Хрен не морковка, хоть и похож-это о вашем сравнении.

    Если у вас Armorácia rusticána похоже на Daucus carota, то многие вопросы отпадают.
    А что не так со сравнением? Оно максимально соответствует вашему со школами.
    Что вы и пытаетесь сделать.

    то есть это я выбираю конкретные удобные периоды, вот как здесь?
    Темпы роста числа учащихся в России были намного выше СССР 1920-х , а к 1940 подошли бы примерно одинаково (Россия-лучше) .

    На чем основано ваше убеждение, что РИ, существуй она в 1920-е могла бы похвастаться сколь угодно весомыми темпами роста учащихся?
    Ничего.

    А более развернуто можно?
  • Ольгович
    Ольгович 25 декабря 2020 20:34
    0
    Цитата: Гнусный скептик
    Неужели? И куда нам расти? За 60-ю параллель и 60-й меридиан? А расскажите тогда, пожалуйста, как так вышло, что та же Канада, Австралия, ну или Бразилия, где плотность населения в 3 раза ниже (в Бразилии сопоставима) чем в РСФСР никуда не выросла?

    Жульничаете, да. Некрасиво....

    В ЕВРОПЕЙСКОЙ (где в Канаде столько европейской зоны, а?) России плотность была 35 чел/км2. Плюс огромная пустая южная Сибирь, плюс огромный Приморский край (хороший климат) . Расти-не хочу!

    В Европе плотность - в СЕМЬ раз выше-некуда расти

    ГДЕ в Канаде Приморский край и Южная Сибирь? Да там вся жизнь-вдоль южной границы!
    Цитата: Гнусный скептик
    Нее, подождите, я задал конкретный вопрос:
    Сопоставимы ли ситуации, когда количество школ снижается, а количество учителей растет с ситуацией, когда оба показателя снижаются?

    Я помню: мне не интересен Ваш вопрос .

    Факт КАТАСТРОФЫ налицо: более, чем в ДВА раза сокращено кол-вл школ, а клубов, библитоек -на ТРЕТЬ
    Цитата: Гнусный скептик
    А что не так со сравнением? Оно максимально соответствует вашему со школами.

    Глупость: смерть школ по естествееным причинам очень редка-до сих пор стоят и здравствуют русские еще школы. А их рождений-очень много. Так что должен был быть только плюс. В том веке, конечно.

    С людьми не так.
    Цитата: Гнусный скептик
    На чем основано ваше убеждение, что РИ, существуй она в 1920-е могла бы похвастаться сколь угодно весомыми темпами роста учащихся?

    На фактах:

    https://bash-m-ak.livejournal.com/?skip=150- тут обоснование цифр
    Цитата: Гнусный скептик
    А более развернуто можно?

    Можно, конечно:

    В дом заходишь, как все равно в кабак.
    А народишко — каждый третий враг.
    Воротят скулу — гость непрошенный,
    Образа в углу и те перекошены.

    И затеялся смутный, чудной разговор,
    Кто-то песню стонал и гитару терзал,
    А припадошный малый, и вор
    Мне тайком из-под скатерти нож показал.

    «Кто ответит мне, что за дом такой?
    Почему во тьме, как барак чумной?
    Свет лампад погас, воздух вылился,
    Али жить у вас разучилися?»

    Двери настеж у вас, а душа взаперти,
    Кто хозяином здесь? Напоил бы вином...
    А в ответ мне «Видать, был ты долго в пути
    И людей позабыл, мы всегда так живем.

    Траву кушаем, век на щавеле
    Скисли душами, опрыщавели.
    Да еще вином много тешились
    Разоряли дом, дрались, вешались».

    «Я коней заморил, от волков ускакал,
    Укажите мне край, где светло от лампад
    Укажите мне место, какое искал
    Где поют, а не стонут, где пол не покат».

    «О таких домах не слыхали мы,
    Долго жить в потьмах привыкали мы.
    Испокону мы в зле да шопоте
    Под иконами в черной копоти
    »
  • Гнусный скептик
    Гнусный скептик 30 декабря 2020 15:46
    0
    "где в Канаде столько европейской зоны, а?" - в Канаде и не может быть "европейской зоны", так как Канада не в Европе, раз, климатической зоны с названием "европейская" нет, два.
    "ГДЕ в Канаде Приморский край и Южная Сибирь?" - На площади эдак в 4 миллиона км2. Вся Канада ниже 57 градуса широты - Приморский Край и Южная Сибирь (резко континентальный и муссонный климат).
    "Да там вся жизнь-вдоль южной границы!" - А в РФ вся жизнь в Европейской части и чем южнее или "московнее" тем больше. И как в РФ никто не стремится из Европейской части, так и в Канаде никто не стремится с южной границы, которая а) на широте Ростовской области б) на границе с США где свободный миграционный режим.
    А не потому, что жить негде. Только части территории провинций Квебек и Онтарио в 1,9 млн. км2 с климатом Свердловской области хватило бы за глаза для расселения канадцев. Вот только в Свердловской области вполне нормально себе люди живут, а в таких же условиях канадцы уже не хотят, ведь есть для них более приемлемые варианты - ведь плотность в несколько сотен людей на км2, что вы выставляете как "некуда расти" это на самом деле МАЛО для урбанистической модели современного мира. И это я не упоминаю о 0,6 млн. км2 Саскачевана и Манитобы с климатом Воронежской области.
    В Европе плотность - в СЕМЬ раз выше-некуда расти

    В Европе (а под Европой, я так понимаю, вы страны Евросоюза имеете ввиду) плотность сильно дифференцирована, и высокая концентрация в определенных ее частях обусловлена миграционными перетоками экономически-активной части населения. Средняя же плотность в 2013 была в Европе 115 чел./км2. (в 1965 естественно еще ниже). Чтобы было яснее, в Московской области без Москвы, плотность на текущий год 173 чел/км2. То есть выше среднеевропейской в полтора раза. Вы считаете Московскую область перенаселенной, где все бегают на головах друг у друга? Смею вас заверить, это не так.
    "Жульничаете, да. Некрасиво...." - нет. Всего лишь НЕ манипулирую на безосновательном лозунге "Европе некуда расти", когда справедливо говорят о том, что снижение рождаемости в 20 веке, закономерный общемировой процесс, а не исключение в виде одной страны, где власть не такая.

    Я помню: мне не интересен Ваш вопрос

    Слишком сложен для осознания (что вряд ли) или просто слишком неудобен (что скорее всего)?

    Глупость: смерть школ по естествееным причинам очень редка-до сих пор стоят и здравствуют русские еще школы. А их рождений-очень много. Так что должен был быть только плюс. В том веке, конечно

    "так что должен быть только плюс" - это настолько не соответствует действительности и противоречит элементарной логике и вы настолько это понимаете, что пришлось дописать "в том веке, конечно". Что смешно. Это почему же в том веке "конечно", а в этом "не конечно"?
    Ну и другой вопрос:
    чем докажете вот эти свои слова: "за 10 лет их власти не построено НИ ОДНОЙ школы"? Ведь сослаться кроме как на общее количество школ вы ни на что не сможете, а это не доказательство отсутствия строительства новых школ. Точно также как общее уменьшение количества школ в РФ в этом веке, не доказательство того, что в этом веке не построено ни одной школы - школа у меня за окном тому подтверждением будет.
    На фактах:

    Какие факты? Нашли в ЖЖ любителя построить графики в Excel и выдаете за факты?
    Там ошибка на ошибке и 90% не подтвержденных им же данных. Не стыдно такую лажу приводить?
  • Сахар Мёдович
    Сахар Мёдович 24 декабря 2020 14:47
    +4
    Цитата: bober1982
    Назовите какого либо мыслителя,философа или марксиста,который смог бы объяснить - зачем надо было громить и крушить православные храмы.

    " Почему дырявят древний собор? - Потому, что сто лет здесь ожиревший поп, икая, брал взятки и торговал водкой" (Блок). Заметьте - он объясняет, не зачем это НАДО БЫЛО ДЕЛАТЬ, а почему это уже ДЕЛАЛИ. И не кто-то, а те самые православные русские люди.
    А "зачем надо", в свое время объяснил ОЧЕНЬ ПОПУЛЯРНЫЙ философ: "Раздавите гадину!". Он, правда, говорил о католической церкви, но хрен редьки...
    Цитата: bober1982
    Зачем было гадить в алтаре храма? Ленин и Троцкий знали.

    А те крестьяне, которые это делали, знали или нет?
  • bober1982
    bober1982 24 декабря 2020 14:56
    -3
    Цитата: Сахар Мёдович
    "Раздавите гадину!"

    Так кричал не только упомянутый вами популярный мыслитель,но и его идейные ученики в октябре 1993г,прямо слово в слово.
    Цитата: Сахар Мёдович
    (Блок). Заметьте - он объясняет, не зачем это НАДО БЫЛО ДЕЛАТЬ, а почему это уже ДЕЛАЛИ

    У Блока было помутнение разума,наукой доказано,он был не в себе,разве можно доверять его объяснениям.
  • Сахар Мёдович
    Сахар Мёдович 24 декабря 2020 15:35
    +4
    Цитата: bober1982
    У Блока было помутнение разума,наукой доказано

    И где доказательства? Но даже если и так, эти его слова свидетельствуют о его большом уме и знании реалий того времени. Так что в этом ему доверять и можно и нужно.
  • bober1982
    bober1982 24 декабря 2020 16:54
    +3
    Цитата: Сахар Мёдович
    эти его слова свидетельствуют о его большом уме и знании реалий того времени.

    Время было такое жуткое,что всё население России имело знание реалий того времени.
  • Ольгович
    Ольгович 24 декабря 2020 15:48
    -4
    Цитата: Сахар Мёдович
    Потому, что сто лет здесь ожиревший поп, икая, брал взятки и торговал водкой" (Блок)

    Дело не в попе, а в ревоюцтонерах-люмпенах, разворававшихи имение Блока Шахматово: ножки рояля из черного дерева служили ножками топчана, а на деке рояля во дворе рубили мясо.

    Но и то сказать-хоть не мочились на мраммор . доски с именами героев Плевны, как делали большевики, устроившие в часовне Героев Плевны общественный туалет.
  • Сахар Мёдович
    Сахар Мёдович 24 декабря 2020 17:34
    +1
    Цитата: Ольгович
    Дело не в попе

    Именно в попе. И в барине, который "любил прогарцевать по убогой деревне на красивой лошади".
    Цитата: Ольгович
    в ревоюцтонерах-люмпенах

    Если бы! Тех самых крестьянах, до этого сотни лет живших вокруг этой усадьбы и говоривших в поклонение владельцам: "Батюшка-барин".
  • aleksejkabanets
    aleksejkabanets 24 декабря 2020 19:00
    +3
    Цитата: Ольгович
    Дело не в попе, а в ревоюцтонерах-люмпенах, разворававшихи имение Блока Шахматово: ножки рояля из черного дерева служили ножками топчана, а на деке рояля во дворе рубили мясо.

    Но и то сказать-хоть не мочились на мраммор . доски с именами героев Плевны, как делали большевики, устроившие в часовне Героев Плевны общественный туалет.

    Время было такое, люди были темные, малограмотные. Они помнили кто их порол и дочерей их портил, и мстили не конкретному человеку, а "классу угнетателей". И кстати эти, как Вы пишете "ревоюцтонеры-люмпены", при Советской власти получили образование и дошли до Берлина. Разбив при этом родовую прусскую аристократию, которая гордилась своими победами еще со времен Фридриха Великого.
  • BAI
    BAI 24 декабря 2020 18:08
    +5
    Назовите какого либо мыслителя,философа или марксиста,который смог бы объяснить - зачем надо было громить и крушить православные храмы.
    Не так и просто,оказывается,всё было.
    Зачем было гадить в алтаре храма?

    Ну объясняли же уже - у народа была такая ненависть к царизму, что уничтожалось все, что олицетворяло царизм: церковь, дворянство, офицерство. А почему разрушались архитектурные памятники, уничтожались могилы настоящих герое отечества, хоть это и были дворяне и офицеры? А потому, что благодаря царскому образованию - уметь расписаться и псалтырь прочесть, люди не знали кто такие Багратион, Нахимов и т.д. И исходили из простого принципа - дворянин, офицер - уничтожить. А церкви досталось, соответственно, т.к. - оплот царского режима. Это понимали все. Поэтому во всех этих актах вандализма виноват исключительно царский режим. А про "вандалов" можно было сказать: "Прости им Господи, ибо не ведают, что творят". Образования у людей не было, спасибо батюшке-царю за это.
  • bober1982
    bober1982 24 декабря 2020 19:43
    0
    Цитата: BAI
    А потому, что благодаря царскому образованию - уметь расписаться и псалтырь прочесть

    Как это понимать? Имею ввиду псалтирь,умение его прочесть,ведь это надо быть очень-очень грамотным человеком,скажем так.Да и зачем им его читать? И,это при умении только расписываться,по вашим словам.
  • Сахар Мёдович
    Сахар Мёдович 24 декабря 2020 14:29
    +2
    Сам народ, похоже, этого не заметил. С одной стороны: "Как Колчак прошёл" ( в смысле: как Мамай), с другой: "Бог прислал Ленина и он дал нам хорошую жизнь".
  • РУСС
    РУСС 24 декабря 2020 20:24
    -2
    Цитата: aleksejkabanets
    Колчак, Краснов, Семенов не были западными наемниками?

    Абсолютно нет, и Вы не докажите обратное
    1. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 24 декабря 2020 21:08
      0
      Цитата: РУСС
      Абсолютно нет, и Вы не докажите обратное

      Захотите, найдете все сами. Не хочу время терять.
  • Сахар Мёдович
    Сахар Мёдович 24 декабря 2020 17:46
    -1
    Цитата: bober1982
    вывод,белые были республиканцами

    Белые были сбродом. Винегретом.
    1. РУСС
      РУСС 24 декабря 2020 20:34
      -6
      Цитата: Сахар Мёдович
      Белые были сбродом. Винегретом.

      Красные были быдлом, люмпенами, антихристами, и кстатие многие лидеры красных плохо закончили, кому пулю в затылок по приговору , кто в лагерь уехал!
      1. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 24 декабря 2020 21:12
        +1
        Цитата: РУСС
        Красные были быдлом, люмпенами, антихристами, и кстатие многие лидеры красных плохо закончили, кому пулю в затылок по приговору , кто в лагерь уехал!

        Антихристы, особенно умилило. За что Вы их так ненавидите? Ведь именно им Вы обязаны своим сегодняшним существованием. Напомните мне, не Красная ли Армия сломала хребет германскому нацизму?
      2. Сахар Мёдович
        Сахар Мёдович 25 декабря 2020 03:22
        0
        Цитата: РУСС
        Красные были быдлом, люмпенами, антихристами

        Но по сравнению с белыми - святыми. Не зря крестьяне потом портреты Ленина в красных углах держали. Рядом с иконами.
  • Van 16
    Van 16 24 декабря 2020 04:56
    +14
    Вчера только была статья про восстание Болотникова, сегодня про Гражданскую войну. Читаешь такие статьи, вспоминаешь историю, и поражаешься, как часто наши властьпредержащие наступают на одни и те же грабли. Видимо в отношении них самый главный порок не только трусость, но ещё и жадность.
  • Владимир_2У
    Владимир_2У 24 декабря 2020 05:07
    +4
    Против Николая II выступила элита Российской империи – великие князья и аристократы, генералы и церковные иерархи, промышленники и банкиры, политики и общественные деятели, торговый капитал и либеральная интеллигенция
    Элита в очень больших кавычках.
    1. magdama
      magdama 24 декабря 2020 06:30
      +2
      Почему в кавычках? Вы про "интеллигенцию"? Как ее Ленин называл? Правильно, проституткой. Против Николая II выступила именно элита страны- аристократия, промышленники, армия.
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 24 декабря 2020 06:42
        0
        Цитата: magdama
        Против Николая II выступила именно элита страны- аристократия, промышленники, армия
        Аристократия поздней РИ элита? Генералитет поздней РИ элита? Ну Вы загнули
        1. Абзац Эпитафьевич Ы.
          Абзац Эпитафьевич Ы. 24 декабря 2020 10:13
          +2
          Цитата: Владимир_2У
          Аристократия поздней РИ элита? Генералитет поздней РИ элита? Ну Вы загнули

          а кого тогда причисляете к элите? Членов РСДРП?
          1. Владимир_2У
            Владимир_2У 24 декабря 2020 10:20
            -3
            Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
            а кого тогда причисляете к элите? Членов РСДРП?
            Вы мне сразу рамки ставите? Ну ну. Элита - это лучшие люди, в моральном и интеллектуальном плане. Аристократия и генералитет поздней РИ - это лучшие люди, в моральном и интеллектуальном плане, по Вашему??
            1. Сахар Мёдович
              Сахар Мёдович 24 декабря 2020 10:31
              +4
              "Большинство наших дворян представляет собой кучку дегенератов, которые, кроме своих личных интересов и удовлетворения личных похотей, ничего не признают, а потому и направляют все усилия на получение тех или иных милостей за счёт народных денег, взыскиваемых с обедневшего русского народа для государственного блага… В конце 19-го и начале 20-го века нельзя вести политику средних веков, когда народ делается, по крайней мере в части своей, сознательным, невозможно вести политику несправедливого поощрения привилегированного меньшинства за счёт большинства. Правители, которые этого не понимают, готовят революцию, которая взрывается при первом же случае. Вся наша революция произошла оттого, что правители не понимали и не понимают той истины, что общество, народ двигается. Правительство обязано регулировать это движение и держать его в берегах, а если оно этого не делает, а прямо грубо загораживает путь, то происходит революционный потоп…" (С.Ю.Витте)
            2. Абзац Эпитафьевич Ы.
              Абзац Эпитафьевич Ы. 24 декабря 2020 11:12
              0
              Цитата: Владимир_2У
              Аристократия и генералитет поздней РИ - это лучшие люди, в моральном и интеллектуальном плане, по Вашему??

              Не берусь судить. "Лучшие" в сравнении с кем?
              Вопрос прежний - а что Вы подразумеваете под элитой "поздней РИ"?
              1. Владимир_2У
                Владимир_2У 24 декабря 2020 11:23
                -2
                Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
                Вопрос прежний - а что Вы подразумеваете под элитой "поздней РИ"?

                Да хотя бы и РСДРП, в моральном и интеллектуальном плане, эти люди безусловно превосходили как высшую аристократию, так и генералитет поздней РИ.

                Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
                Не берусь судить

                То есть аналогичный встречный вопрос бессмысленно задавать? Но попробую: а что Вы подразумеваете под элитой "поздней РИ"?
                1. Абзац Эпитафьевич Ы.
                  Абзац Эпитафьевич Ы. 24 декабря 2020 12:16
                  +3
                  Цитата: Владимир_2У
                  Да хотя бы и РСДРП

                  предсказуемо. yes
                  Цитата: Владимир_2У
                  а что Вы подразумеваете под элитой "поздней РИ"?

                  я консервативно подразумеваю то, чем она по сути и была, хоть "ранней", хоть "поздней" империи - венценосная семья, дипломатический и законотворческий корпус, Академия наук, кабинет министров, промышленные воротилы, высшее офицерство, технократы и интеллектуалы - все те, кто определял внешнюю и внутреннюю политику государства и его жизнь в целом. В той же мере в последовавшей за 1917-ым годом сменой элит, я считаю элитой и советскую партноменклатуру, промышленный директорат, СНК, высших офицеров РККА. Я не касаюсь вопроса качества элит - это всегда выливается в субъективное ломание копий.
                  1. Вишневая девятка
                    Вишневая девятка 24 декабря 2020 13:27
                    +1
                    Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
                    предсказуемо.

                    Особенно забавно, что элита этой элиты по Швейцариям сидит.
                    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
                      Абзац Эпитафьевич Ы. 24 декабря 2020 14:00
                      +1
                      Цитата: Вишневая девятка
                      Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
                      предсказуемо.

                      Особенно забавно, что элита этой элиты по Швейцариям сидит.

                      Забавно то, что этот товарищ называет элитой кучку неизвестных никому экспатов, живших в эмиграции на средства сомнительного происхождения и вынашивавших экстремистские планы.
                      1. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 24 декабря 2020 14:08
                        +3
                        Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
                        Забавно то, что этот товарищ называет элитой кучку неизвестных никому экспатов,

                        Половина. Вторая половина - каторжники.
                        Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
                        живших в эмиграции на средства сомнительного происхождения

                        Чего же тут сомнительного? Разбоем жили, то биш экспами.
                      2. Абзац Эпитафьевич Ы.
                        Абзац Эпитафьевич Ы. 24 декабря 2020 14:23
                        +1
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Чего же тут сомнительного?

                        это эвфемизм) Чисто из деликатности - ребята в пыльных шлемах нервно реагируют, когда речь заходит об уголовных замашках их кумиров
                      3. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 24 декабря 2020 14:27
                        +1
                        Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
                        заходит об уголовных замашках их кумиров

                        Сейчас это называется "лутинг" и "преимущественно мирный протест". Так что люди просто опередили своё время.
                      4. Ольгович
                        Ольгович 24 декабря 2020 15:58
                        -1
                        Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
                        Чисто из деликатности - ребята в пыльных шлемах нервно реагируют, когда речь заходит об уголовных замашках их кумиров

                        Сейчас это уже не страшно: буденовки не только пыльны, но и полностью сожраны молью...
                      5. Абзац Эпитафьевич Ы.
                        Абзац Эпитафьевич Ы. 24 декабря 2020 18:48
                        +3
                        Цитата: Ольгович
                        Сейчас это уже не страшно: буденовки не только пыльны, но и полностью сожраны молью...

                        Да ладно, Ольгович))

                      6. Владимир_2У
                        Владимир_2У 25 декабря 2020 03:15
                        -1
                        Роскошная картинка, за больше-котиков плюс! Бело-кошаков думаю не будет, ибо они драны и высушены.
                2. Владимир_2У
                  Владимир_2У 24 декабря 2020 15:13
                  +1
                  Вся так называемая "дворянская элита" произошла от организованных рэкетиров-крышевателей. Надеюсь об этом вы в курсе?
                3. Вишневая девятка
                  Вишневая девятка 24 декабря 2020 15:17
                  +2
                  Цитата: Владимир_2У
                  Вся так называемая "дворянская элита" произошла от организованных рэкетиров-крышевателей.

                  А я где-то хорошо отзывался о дворянах?
                4. Владимир_2У
                  Владимир_2У 24 декабря 2020 15:36
                  -2
                  Цитата: Вишневая девятка
                  А я где-то хорошо отзывался о дворянах?
                  Не припоминаю. Но вроде бы тут идёт противопоставление "элиты" и элиты.
                  Цитата: Вишневая девятка
                  Разбоем жили, то биш экспами.

                  Но большевики занимались не "разбоем", а "незаконным финансированием экстремистских организаций" выражаясь современным языком т. е. были идейными, в отличие от "дворянской элиты" - просто бандюков. Вот такой я зануда.
                5. Абзац Эпитафьевич Ы.
                  Абзац Эпитафьевич Ы. 24 декабря 2020 17:05
                  +4
                  Цитата: Владимир_2У
                  Но большевики занимались не "разбоем", а "незаконным финансированием экстремистских организаций"

                  не надо кокетства, уважаемый - средства для этого "финансирования" они в т.ч. добывали именно разбоем. И, кстати, помимо романтико-кинематографичного Тифлисского экса товарища Сталина, были и поменьше, не очень популяризируемые "пыльными шлемами" - скажем, в Вятке боёвка РСДРП в ночь с 19 на 20 октября 1906 г. гробанула ж/д мастерские, унеся 400 рублей из кассы и на всякий случай прирезав сторожа. Были у вятских большевиков и более удачные и жирные гоп-стопы - например, 17 тысяч рублей - кассир вёз зарплату рабочим Холуницкого завода. Но партии, разумеется, бабки нужнее, чем рабочим, о будущем счастии которых... и т.д. И опять-таки, на всякий случай шлёпнули охранника и ранили кассира (ну да - не убили же!) - вероятно, "псов кровавого режима".
                  Но, следуя Вашей логике - боевики РСДРП вовсе не "бандюки".
                  Ну, и на всякий случай цитата от Вл.Ильича того же 1906 года, когда боевики гуляли по буфету, которая, полагаю, поставит точку в этой тупиковой дискуссии:
                  Вооруженная борьба преследует две различные цели, которые необходимо строго отличать одну от другой, - именно, борьба эта направлена, во-первых, на убийство отдельных лиц, начальников и подчиненных военно-полицейской службы, - во-вторых, на конфискацию денежных средств, как у правительства, так и у частных лиц. Конфискуемые средства частью идут на партию, частью специально на вооружение и подготовку восстания...
                  (с) Партизанская война

                  так что, я бы не обмазывал большей елеем и не вываливал в розовых перьях.
                  hi
                6. Владимир_2У
                  Владимир_2У 25 декабря 2020 03:11
                  -1
                  Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
                  скажем, в Вятке боёвка РСДРП в ночь с 19 на 20 октября 1906 г. гробанула ж/д мастерские, унеся 400 рублей из кассы и на всякий случай прирезав сторожа. Были у вятских большевиков и более удачные и жирные гоп-стопы - например, 17 тысяч рублей - кассир вёз зарплату рабочим Холуницкого завода
                  Ссылочку пожалуйста, или хотя бы источник, а то по изучении такие бездны окрываются.
                7. Абзац Эпитафьевич Ы.
                  Абзац Эпитафьевич Ы. 25 декабря 2020 09:33
                  +1
                  Цитата: Владимир_2У
                  или хотя бы источник

                  да пожалуйста - из первых уст:
                  Сергей Леготкин через несколько дней снова собрал нас и изложил подробный план. Деньги, как он выяснил, обычно на ночь оставались в железном сундуке, привинченном к полу в кабинете начальника мастерских. Кассу, как правило, охранял один сторож, лицо нам известное - шпион и хозяйский наушник.
                  На операцию мы направились около полуночи. Все произошло так, как было предусмотрено. В завязавшейся схватке сторож оказался убитым. Денег в кассе было немного, всего около четырехсот рублей. Мы сразу же сдали их казначею комитета Г.Франчески.

                  М.К.Любовников "На заре"
                  А вот этот дедушка втирает пионерам про свою бандитскую юность:


                  Или Вам нужны документы из ГАСПИ Кировской области? Недосуг, знаете ли, удовлетворять Ваше любопытство.
                8. Владимир_2У
                  Владимир_2У 25 декабря 2020 10:00
                  +1
                  Да уж демагог Вы знатный:
                  Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
                  унеся 400 рублей из кассы и на всякий случай прирезав сторожа
                  по другому несколько в источнике:
                  Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
                  В завязавшейся схватке сторож оказался убитым
                  В схвате! И сторож мог быть вооруженным (мог и не быть, так чего он тогда в схватку полез?) И где тут "на всякий случай"?
                  Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
                  17 тысяч рублей - кассир вёз зарплату рабочим Холуницкого завода. Но партии, разумеется, бабки нужнее, чем рабочим, о будущем счастии которых
                  Тут кассир не попал под "всякий случай" везунчик или не
                  Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
                  шпион и хозяйский наушник
                  просто. Ну и вынесли граждане-товарищи не кассу взаимопомощи рабочих, не казначея профсоюза, а средства либо государственные, либо частника-капиталиста, т.е. вражеские.
                9. Абзац Эпитафьевич Ы.
                  Абзац Эпитафьевич Ы. 25 декабря 2020 10:21
                  0
                  Жалкое зрелище - это Ваше облизывание бандюков. Это, любезный, банальная уголовщина и ничто иное. Как бы Вы ни выворачивались наизнанку, оправдывая заурядный гоп-стоп с убийством. Полагаю, говорить нам не о чем.
                10. Владимир_2У
                  Владимир_2У 25 декабря 2020 11:04
                  +1
                  Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
                  Ваше облизывание бандюков

                  Вся так называемая "дворянская элита" произошла от бандюков-рэкетиров и лишь затем были созданы государства и начали награждаться дворянством за реальные военные или иные заслуги. Вот только "дворяне" начинали свой бандитизм исключительно для своей выгоды, в отличие от членов РСДРП.
                  Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
                  Как бы Вы ни выворачивались наизнанку, оправдывая заурядный гоп-стоп с убийством
                  Хаха, такие как вы и русских и советских партизан иначе как бандитами не видите.
  • Владимир_2У
    Владимир_2У 24 декабря 2020 15:10
    -1
    Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
    предсказуемо.
    Вы описали правящую элиту, не считая конечно
    Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
    технократы и интеллектуалы
    технократов и интеллектуалов, в правящую элиту технократы и интеллектуалы именно после победы большевиков более менее массово стали вливаться.
    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 24 декабря 2020 17:22
      +3
      Цитата: Владимир_2У
      Вы описали правящую элиту,

      laughing
      смешно пошутили, спасибо. На кой ляд и кому нужна "неправящая элита" и в чём, пардон, её элитарность-то?

      Я уже понял, что в Вашем представлении, элита - это кучка альфонсов, живущих в эмиграции за счёт гоп-стопщиков)
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 25 декабря 2020 03:14
        -2
        Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
        технократы и интеллектуалы
        Напоминаю, что в элиту поздней РИ, правящую, именно Вы вписали Т и И. хотя их там даже формально не было.
        Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
        Я уже понял, что в Вашем представлении, элита - это кучка альфонсов, живущих в эмиграции за счёт гоп-стопщиков
        Вы поняли, то что сами выдумали.
  • Абзац Эпитафьевич Ы.
    Абзац Эпитафьевич Ы. 24 декабря 2020 10:16
    +2
    Цитата: magdama
    Вы про "интеллигенцию"? Как ее Ленин называл? Правильно, проституткой.

    иначе он её назвал. За это слово Владимира Ильича на ВО забанил бы впечатлительный администратор. laughing
  • Пессимист22
    Пессимист22 24 декабря 2020 05:33
    -10
    И в конце концов коммунисты обокрали собственный народ и стали демократами smile
    Как мультфильм помню в детстве,юноша пришел убить дракона,а дракон ему говорит: Убьешь меня и сам станешь драконом!
    1. апро
      апро 24 декабря 2020 05:47
      +3
      Цитата: Пессимист22
      коммунисты обокрали собственный народ

      Громко сказанно.это у них такая программа?и в уставе партии написанно...обокрасть народ?
      1. Пессимист22
        Пессимист22 24 декабря 2020 06:17
        +5
        Не знаю что написано,но обокрали они, сейчас в кого не ткни пальцем,олигарха или крупного чиновника из окружения самого, все члены КПСС(бывшие).
        1. апро
          апро 24 декабря 2020 06:20
          -1
          Цитата: Пессимист22
          Не знаю что написано

          То как Вы определяете коммунистов?
          По каким параметрам?
          1. Пессимист22
            Пессимист22 24 декабря 2020 06:31
            +3
            Не знаю как при коммунистах в члены КПСС принимали, какие то параметры по любому были.
            1. апро
              апро 24 декабря 2020 06:34
              +2
              Цитата: Пессимист22
              Не знаю что написано

              Цитата: Пессимист22
              Не знаю как

              И я не знаю как вести в этом случае с Вами диалог...
        2. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 24 декабря 2020 08:35
          +5
          Цитата: Пессимист22
          все члены КПСС(бывшие)

          Между "членами" и коммунистами огромная разница.
    2. Владимир_2У
      Владимир_2У 24 декабря 2020 06:20
      +5
      Цитата: Пессимист22
      И в конце концов коммунисты обокрали собственный народ и стали демократами
      В фильме "Брат 2" некий картавый персонаж так прямо и говорил "Ми, гусские, дгуг дгуга не обманывем", вот прямо верим мы этому персонажу, что он русский. Аналогию не улавливаете?
      1. Пессимист22
        Пессимист22 24 декабря 2020 06:29
        -3
        Если в кране нет воды, значит випили они? Правильно понял аналогию? Виноваты они,но никак не мы?
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 24 декабря 2020 06:44
          +4
          Цитата: Пессимист22
          Правильно понял аналогию
          Не совсем. Не все кто себя кем то называет именно тем и является. Неважно "гусские" они или "коммунисты" по самоназванию.
  • Sentinel-vs
    Sentinel-vs 24 декабря 2020 06:32
    +5
    Цитата: Кроу
    зачем народу было идти за белых,что они могли предложить?Возвращение обратно бар с господами,обратно царя, кому оно надо?Категорически нет.

    Бедняки конечно поддерживали, но вот зажиточные крестьяне совершенно не поддерживали. Так же и горожане. Те кто при чинах и званиях, естественно не поддерживали красных, а те кто без роду и племени, и ни гроша за душой, те за красных были. Ну а вообще не все так просто в жизни. Почитайте Тихий дон, вот там очень живописно представлено как за красных, как за белых, как и за тех и за други. Довольно жизненно все описано, сложно и многогранно. Главный герой три раза менял сторону конфликта, воюя то за одних, то за других.
    1. Александр Суворов
      Александр Суворов 24 декабря 2020 07:18
      +8
      Sentinel-vs
      Бедняки конечно поддерживали, но вот зажиточные крестьяне совершенно не поддерживали. Так же и горожане. Те кто при чинах и званиях, естественно не поддерживали красных, а те кто без роду и племени, и ни гроша за душой, те за красных были.
      Вся проблема и была в том, что тех у кого за душой не было ничего было подавляющее большинство, впрочем как и сейчас. Ситуация практически один в один. Разгул зажравшейся олигархии, обнищание простого народа, всё повторяется, не хватает только двух проигранных войн...
      1. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 24 декабря 2020 08:38
        +3
        Цитата: Александр Суворов
        не хватает только двух проигранных войн...

        Ковид можно приравнять к первой проигранной войне, шансов победить его, с "оптимизированной" медициной, у государства нет.
      2. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 24 декабря 2020 13:28
        +1
        Цитата: Александр Суворов
        Вся проблема и была в том, что тех у кого за душой не было ничего было подавляющее большинство, впрочем как и сейчас.

        Судя по выборам в учредиловку - нет, ни фига.
        1. Александр Суворов
          Александр Суворов 24 декабря 2020 16:07
          0
          Вишневая девятка (1)
          Судя по выборам в учредиловку - нет, ни фига.
          Да не смешите вы мои тапочки с этой фикцией под названием "выборы в УС". Сколько процентов там участвовало, кто участвовал, процент грамотных, кто хотя бы отдаленно понимал за кого голосуют и т.д.
          Никакие это не выборы и ничего они не отражали по настоящему. Настоящий выбор народ сдалал во время Гражданской войны и он был отнюдь не за всякую учредительную шваль, которая кроме как болтологией заниматься ничего другого и не могла!
          1. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 24 декабря 2020 16:13
            +5
            Цитата: Александр Суворов
            Настоящий выбор народ сдалал во время Гражданской войны и он был отнюдь не за всякую учредительную шваль,

            )))
            Согласен. Гражданская война - высшая, а точнее - изначальная форма демократии, остальное - её заменители. Большевики победили потому, что русскому народу по состоянию на 1917-й год соответствовали в наибольшей степени.

            Только это никоим образом не комплимент, ни большевикам, ни русскому народу.
    2. kotvov
      kotvov 24 декабря 2020 11:38
      +1
      Почитайте Тихий дон, вот там очень живописно представлено как за красных, как за белых, ,,
      Вы знаете, у меня дед был донским казаком и он рассказывал, что они тогда в этом понимали(0). Как говорилось-кто первым скомандовал, за того и воевали. Было полнейшее непонимание происходящего, а война уже всем надоела. Основная масса казаков, была нищая, были конечно и зажиточные, но их было подавляющее меньшинство.
      1. Sentinel-vs
        Sentinel-vs 24 декабря 2020 13:30
        0
        Вот Шолохов в Тихом Доне слова вашего деда очень хорошо описал. Почитайте, если не читали. Монументальное произведение.
        их было подавляющее меньшинство

        Оговорка по Фрейду, как говорится. Подавляющее меньшинство :) Хоть богатых было меньше, но у них было больше средств.
        1. kotvov
          kotvov 24 декабря 2020 17:54
          0
          Хоть богатых было меньше, но у них было больше средств.,,
          Когда звенят шашки, деньги уже не имеют значения. Просто я передаю то, что дедушка рассказывал-основная масса казаков, не понимала, где правда. При царе-за веру, царя и Отечество(в действительности за процветание избранных), а все же большинство поддержало большевиков.
    3. Сахар Мёдович
      Сахар Мёдович 24 декабря 2020 14:31
      -2
      Поддерживали и не поддерживали и те и другие. Независимо от чинов, должностей и богатства. По разным причинам и с разными целями.
  • север 2
    север 2 24 декабря 2020 07:07
    +10
    большевики подобравшие власть брошенную либерастами в 1917 году совсем не похожи на коммунистов 1990-тых годов хотя бы потому , что коммунисты девяностых как раз эту власть и бросили. Ведь будь такой как Зюганов с такими своими коммунистами в 1917 году , так они тогда власть тоже не получили бы .А как Сталинские , да и Хрущёвские и Брежневские коммунисты не похожи на горбачёвско-ельцино-зюгановских коммунистов !!!
    Что касается победы Красной Армии в Гражданской войне над Белой Армией , то умножьте количество Тальбергов ,Шервинских , Скоропадских , Болбочанов , фон Шроттов из Булгаковской "Дни Турбиных" примерно на полмиллиона , и Вы поймёте , что с таким количеством таких , Гражданские войны не выигрывается .
  • ecolog
    ecolog 24 декабря 2020 07:08
    +2
    Запад не помог белым, потому, что ПМВ уже закончилась и русская кровь на её фронтах стала не нужна. И воевать всерьёз ни кто не хотел и не мог - сами от войны устали во всех смыслах.
    Белые проиграли потому, что не было среди них политиков масштаба Ленина. Они хотели "как раньше", а 90% населения России "как раньше" совсем не хотело. И уж тем более за это воевать.
    1. Александр Суворов
      Александр Суворов 24 декабря 2020 07:27
      +5
      ecolog (Олег)
      Запад не помог белым, потому, что ПМВ уже закончилась и русская кровь на её фронтах стала не нужна.
      Запад не помог белым не из-за русской крови, а просто потому, что и не собирался помогать!!!
      Белые проиграли потому, что не было среди них политиков масштаба Ленина.
      Даже если бы у них было десять Лениных ничего бы не изменилось с их целеполаганием.
      Белые проиграли потому, что не было среди них политиков масштаба Ленина. Они хотели "как раньше", а 90% населения России "как раньше" совсем не хотело.
      А вот это верно на сто процентов и это и есть главная причина поражения белых!
    2. апро
      апро 24 декабря 2020 07:34
      +2
      Цитата: ecolog
      Запад не помог белым,

      Да...а интервенция?это что?туризм?
      1. Alexey RA
        Alexey RA 24 декабря 2020 10:38
        +3
        Цитата: апро
        Да...а интервенция?это что?туризм?

        А это не помощь белым, а решение Союзниками своих задач. Вы же не будете говорить, что японцы оккупировали Маньчжоу-Го для помощи Пу И? wink
        Белые в ходе интервенции были нужны исключительно для придания видимости законности присутствию иностранных войск на территории России.
        1. апро
          апро 24 декабря 2020 10:44
          0
          Цитата: Alexey RA
          А это не помощь белым,

          А что это.взяв под контроль территории с красными воевали. .экономили силы белых.не забывайте белочешский корпус был под францзким командованием.и дел столько наделал.что творили японцы хорошо помню с расказов земляков.на севере не лучше было...белые страдальцы...никто им не помогал...
          1. РУСС
            РУСС 24 декабря 2020 20:42
            -3
            Цитата: апро
            А что это.взяв под контроль территории с красными воевали

            Это где же красные с интервентами воевали?
        2. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 24 декабря 2020 13:31
          +3
          Цитата: Alexey RA
          А это не помощь белым, а решение Союзниками своих задач.

          Это Вы так договоритесь до того, что задачей Антанты было установление советской власти на всей бывшей территории РИ.

          Кстати, по факту так и вышло, слава богу хоть поляки, прибалты и финны успели решить вопрос с немцами пока была возможность. Еще молдаване переписались в румыны. А английские шкуры предали всех, кто имел с ними дело.
          1. апро
            апро 24 декабря 2020 13:56
            -1
            Цитата: Вишневая девятка
            А английские шкуры предали всех, кто имел с ними дело.

            А что Вы так уважаемый про англичан?ведь они враги красным а не белым...а с русскими так вообще....союзники.сами выбрали.а с династией ихней так вообще родственники.
            1. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 24 декабря 2020 14:06
              0
              Цитата: апро
              ведь они враги красным а не белым...а с русскими так вообще....союзники.сами выбрали.а с династией ихней так вообще родственники.

              Видите ли, я считаю белых врагами русского народа и остальных народов России в меньшей степени, чем красных, но тоже врагами, безусловно.
              Цитата: апро
              .а с династией ихней так вообще родственники.

              Там все со всеми, какая-то вечеринка свингеров.
              1. апро
                апро 24 декабря 2020 14:15
                0
                Цитата: Вишневая девятка
                Там все со всеми, какая-то вечеринка свингеров.

                И зачем сувались?шибко хотелось...хорошего.
                Цитата: Вишневая девятка
                Видите ли, я считаю белых врагами русского народа и остальных народов России в меньшей степени, чем красных, но тоже врагами, безусловно.

                А это как может быть.в меньшей степени?они за россию кровь проливали или как?
                1. Вишневая девятка
                  Вишневая девятка 24 декабря 2020 14:21
                  -2
                  Цитата: апро
                  И зачем сувались?

                  Вы про интервенцию? По всей видимости, коммунизм построить.
                  Цитата: апро
                  А это как может быть.в меньшей степени?

                  Вертухай гуманнее палача.
                  Цитата: апро
                  они за россию кровь проливали или как?

                  Я написал "врагами русского народа и других народов России". Да, они были за Россию, Единую и Неделимую, в этом и проблема.
                  1. апро
                    апро 24 декабря 2020 14:33
                    -2
                    Цитата: Вишневая девятка
                    Я написал "врагами русского народа и других народов России". Да, они были за Россию, Единую и Неделимую, в этом и проблема.

                    Вы как то зигзагами ходите...так в чём проблемма? если это не тайна.
                    Цитата: Вишневая девятка

                    Вы про интервенцию?

                    Я про союз с англами.
                    1. Вишневая девятка
                      Вишневая девятка 24 декабря 2020 14:43
                      -1
                      Цитата: апро
                      Я про союз с англами.

                      Англичан боялись меньше, чем немцев, потому что они дальше.
                      Цитата: апро
                      Вы как то зигзагами ходите

                      Что значит "зигзагами"? Ваша проблема в том, что Вы путаете Россию и русский народ, а я - нет. Для меня Пилсудский, Маннергейм, Скоропадский, Краснов были патриотами, а Деникин и Колчак пытались утопить независимость народов бывшей России в крови русских. Для них "защитить Россию" от Польши, Украины и Финляндии было важнее, чем от большевиков.

                      В результате красные добились именно того, чего добивались белые - Единой и Неделимой (часть из них про это и писала в эмиграции), но, естественно, в своем, хардовом варианте.
                      1. апро
                        апро 24 декабря 2020 14:48
                        0
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Ваша проблема в том, что Вы путаете Россию и русский народ, а я - нет.

                        Я вообще то советский.

                        Цитата: Вишневая девятка
                        Для меня Пилсудский, Маннергейм, Скоропадский, Краснов были патриотами, а Деникин и Колчак пытались утопить независимость народов бывшей России в крови русских. Для них "защитить Россию" от Польши, Украины и Финляндии было важнее, чем от большевиков.

                        Вишнёвая девятка..Вы вы меня изумили...такой итерпретации я ещё не встречал....ору А...А...А ... и бегаю по потолку.
                      2. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 24 декабря 2020 15:03
                        -2
                        Цитата: апро
                        такой итерпретации я ещё не встречал

                        Ну вот видите. Всегда есть возможность узнать что-то новое для себя.

                        А интерпретация далеко не новая.
                        Цитата: апро
                        Я вообще то советский.

                        Это чувствуется. Советские люди даже куда менее сложную идею, что СССР был чем угодно, но не государством русских, не воспринимают.
                      3. апро
                        апро 24 декабря 2020 15:10
                        -1
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Советские люди даже куда менее сложную идею, что СССР был чем угодно, но не государством русских, не воспринимают.

                        Общенародное государство...человек человеку друг.товарищи и брат..в отличае человек человеку волк..в русском государстве.да и в любом национальном государстве.
                      4. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 24 декабря 2020 15:20
                        +2
                        Цитата: апро
                        человек человеку друг.товарищи и бра

                        Про советское братство можно многое рассказать, да не к спеху.
                        Цитата: Вишневая девятка
                        А интерпретация далеко не новая.

                        Когда ранней весной 1920-го я увидел заголовки французских газет, возвещавшие о триумфальном шествии Пилсудского по пшеничным полям Малороссии, что-то внутри меня не выдержало, и я забыл про то, что и года не прошло со дня расстрела моих братьев. Я только и думал:

                        "Поляки вот-вот возьмут Киев! Извечные враги России вот-вот отрежут империю от ее западных рубежей!".
                        Я не осмелился выражаться открыто, но, слушая вздорную болтовню беженцев и глядя в их лица, я всей душою желал Красной Армии победы.

                        Не важно, что я был великий князь. Я был русский офицер, давший клятву защищать Отечество от его врагов. Я был внуком человека, который грозил распахать улицы Варшавы, если поляки еще раз посмеют нарушить единство его империи.

                        Неожиданно на ум пришла фраза того же самого моего предка семидесятидвухлетней давности. Прямо на донесении о "возмутительных действиях" бывшего русского офицера артиллерии Бакунина, который в Саксонии повел толпы немецких революционеров на штурм крепости, император Николай I написал аршинными буквами: "Ура нашим артиллеристам!".

                        Сходство моей и его реакции поразило меня. То же самое я чувствовал, когда красный командир Буденный разбил легионы Пилсудского и гнал его до самой Варшавы. На сей раз комплименты адресовались русским кавалеристам, но в остальном мало что изменилось со времен моего деда.

                        Но вы, кажется, забываете, - возразил мой верный секретарь, - что, помимо прочего, победа Буденного означает конец надеждам Белой Армии в Крыму.

                        Справедливое его замечание не поколебало моих убеждений. Мне было ясно тогда, неспокойным летом двадцатого года, как ясно и сейчас, в спокойном тридцать третьем, что для достижения решающей победы над поляками Советское правительство сделало все, что обязано было бы сделать любое истинно народное правительство. Какой бы ни казалось иронией, что единство государства Российского приходится защищать участникам III Интернационала, фактом остается то, что с того самого дня Советы вынуждены проводить чисто национальную политику, которая есть не что иное, как многовековая политика, начатая Иваном Грозным, оформленная Петром Великим и достигшая вершины при Николае I: защищать рубежи государства любой ценой и шаг за шагом пробиваться к естественным границам на западе! Сейчас я уверен, что еще мои сыновья увидят тот день, когда придет конец не только нелепой независимости прибалтийских республик, но и Бессарабия с Польшей будут Россией отвоеваны, а картографам придется немало потрудиться над перечерчиванием границ на Дальнем Востоке.

                        "Могу ли я, продукт империи, человек, воспитанный в вере в непогрешимость государства, по-прежнему осуждать нынешних правителей России?"

                        Ответ был и "да" и "нет". Господин Александр Романов кричал "да". Великий князь Александр говорил "нет". Первому было очевидно горько. Он обожал свои цветущие владения в Крыму и на Кавказе. Ему безумно хотелось еще раз войти в кабинет в своем дворце в С.-Петербурге, где несчетные книжные полки ломились от переплетенных в кожу томов по истории мореплавания и где он мог заполнить вечер приключениями, лелея древнегреческие монеты и вспоминая о тех годах, что ушли у него на их поиски.К счастью для великого князя, его всегда отделяла от господина Романова некая грань. Обладатель громкого титула, он знал, что ему и ему подобным не полагалось обладать широкими познаниями или упражнять воображение, и поэтому при разрешении нынешнего затруднения он не колебался, поскольку попросту обязан был положиться на свою коллекцию традиций, банальных по сути, но удивительно действенных при принятии решений. Верность родине. Пример предков. Советы равных. Оставаться верным России и следовать примеру предков Романовых, которые никогда не мнили себя больше своей империи, означало допустить, что Советскому правительству следует помогать, не препятствовать его экспериментам и желать успеха в том, в чем Романовы потерпели неудачу.


                        В этом выродке не было ничего человеческого. И, увы, в.кн. Александр Михайлович был никак не уникален в своём безумии.
                      5. апро
                        апро 24 декабря 2020 15:36
                        -2
                        Единственная трудность..как сформулировать Ваши возрения...русский монархист?нет не похоже..либерал ближе.
                      6. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 24 декабря 2020 15:51
                        +1
                        Цитата: апро
                        либерал ближе.

                        В 19-м веке так оно и было, но сейчас этот брэнд угнали соц-демы, даже социалисты. В принципе, "бандеровец" вполне сойдет.
                      7. апро
                        апро 24 декабря 2020 15:55
                        0
                        Тоесть национально движение за доминироване русских?россия для русских на капиталестической основе.я так понимаю.
                      8. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 24 декабря 2020 16:09
                        +1
                        Цитата: апро
                        россия для русских на капиталестической основе.я так понимаю

                        С доминированием русских, конечно, проблемки. В России Которую Мы Потеряли в этом жанре выступали полные обсоски. Не вспомню ни одного деятеля, который бы как-то отделял идею национального государства русских и погромы. Поскольку у т.н. русских националистов всегда этническое понимание национальности, а не гражданское (человек называет себя русским = русский. пр. Ю.А.Дудь, немец украинского происхождения, называет себя русским = русский).

                        Но да, где-то в этой стороне.
                      9. апро
                        апро 24 декабря 2020 16:12
                        +2
                        Вообщем русский нацист...тоже ничего.
                      10. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 24 декабря 2020 16:15
                        0
                        Цитата: апро
                        русский нацист.

                        Нацист? От идей национал-социализма предельно далек. Классический либерал, если уж Вам так важно навешивать ярлыки.
                      11. апро
                        апро 24 декабря 2020 16:19
                        +1
                        Цитата: Вишневая девятка
                        если уж Вам так важно навешивать ярлыки.

                        Не навешиваю.классифицирую..
                        Всётаки нацизм.для либерала жестковаты.
                      12. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 24 декабря 2020 16:24
                        +1
                        Нацизм предполагает как раз этническое понимание нации + социализм. Мне не близко ни то, ни другое. Если уж Вашему сердцу так нужны коловороты, то "бандеровец", сказал же.
        3. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 24 декабря 2020 15:42
          0
          Советы вынуждены проводить чисто национальную политику, которая есть не что иное, как многовековая политика, начатая Иваном Грозным, оформленная Петром Великим и достигшая вершины при Николае I: защищать рубежи государства любой ценой и шаг за шагом пробиваться к естественным границам на западе!

          Протянувшись через весь континент от Штеттина на Балтийском море и до Триеста на Адриатическом море, на Европу опустился железный занавес. Столицы государств Центральной и Восточной Европы — государств, чья история насчитывает многие и многие века,— оказались по другую сторону занавеса. Варшава и Берлин, Прага и Вена, Будапешт и Белград, Бухарест и София...
      2. Alexey RA
        Alexey RA 24 декабря 2020 19:23
        0
        Цитата: апро
        Общенародное государство...человек человеку друг.товарищи и брат.

        А вот тут мы Вас покритикуем! ©
        Поэтому интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически. Кто не понял этого, тот не понял действительно пролетарского отношения к национальному вопросу, тот остался, в сущности, на точке зрения мелкобуржуазной и поэтому не может не скатываться ежеминутно к буржуазной точке зрения.

        Что важно для пролетария? Для пролетария не только важно, но и существенно необходимо обеспечить его максимумом доверия в пролетарской классовой борьбе со стороны инородцев. Что нужно для этого? Для этого нужно не только формальное равенство. Для этого нужно возместить так или иначе своим обращением или своими уступками по отношению к инородцу то недоверие, ту подозрительность, те обиды, которые в историческом прошлом нанесены ему правительством «великодержавной» нации.
        © ВИЛ
        То есть, человек человеку друг, товарищ и брат ровно до тех пор, пока в этом "кругу братьев" нет русских. Для них есть только один вариант жизни в общенародном государстве по версии ВКП(б) - платить и каяться.
      3. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 24 декабря 2020 22:44
        +1
        Цитата: Alexey RA
        Для этого нужно возместить так или иначе своим обращением или своими уступками по отношению к инородцу то недоверие, ту подозрительность, те обиды, которые в историческом прошлом нанесены ему правительством «великодержавной» нации.

        Цитата: Вишневая девятка
        Сейчас это называется "лутинг" и "преимущественно мирный протест". Так что люди просто опередили своё время.

        Ну, говорил же. Вот и Ильич пишет про критическую расовую теорию, положительную дискриминацию и принудительную диверсити. Всё то, к чему малохольная западная политическая мысль пришла через сто лет. Чудо-человек, просто чудо.

        Надеюсь, президентка Харрис займётся, наконец уже, расстрелами буржуев.
      4. апро
        апро 25 декабря 2020 03:33
        0
        Цитата: Alexey RA
        Для этого нужно возместить так или иначе своим обращением или своими уступками по отношению к инородцу то недоверие, ту подозрительность, те обиды, которые в историческом прошлом нанесены ему правительством «великодержавной» нации.

        Не вижу здесь слово каяться.строить всенародное государство на основе ущемления прав по национальному признаку не возможно.не ущемлять чьих бы то прав.возможно только созданием наднациональной идеологией.к чему шли красные.и
        слиянием всех наций в одно обьединение советский народ.да путь не прост.но иного пути обьеденить страну в многонациональном многобразии нет.общие цивилизационные установки коммунистов стирали национальные различия.изучение русского языка стирали ящыковые барьеры.общее народное хощяйство выравнивало материальный уровень.
  • Alexey RA
    Alexey RA 24 декабря 2020 19:17
    0
    Цитата: апро
    А что Вы так уважаемый про англичан?ведь они враги красным а не белым...

    Вы это Деникину расскажите, от которого англичане требовали не препятствовать оккупации грузинами черноморского побережья Кавказа чуть ли не до Новороссийска. smile А когда белые решили очистить земли России от захватчиков, то им тут же пригрозили обрезать поставки.
    1. апро
      апро 25 декабря 2020 03:37
      0
      Цитата: Alexey RA
      Вы это Деникину расскажите, от которого англичане требовали не препятствовать оккупации грузинами черноморского побережья Кавказа чуть ли не до Новороссийска

      А он что думал.всё за бесплатно?танки.самолёты с экипажами.оружие?сначало победи а потом права качай...страдалец..
  • Alexey RA
    Alexey RA 24 декабря 2020 19:08
    0
    Цитата: Вишневая девятка
    Это Вы так договоритесь до того, что задачей Антанты было установление советской власти на всей бывшей территории РИ.

    Кстати, по факту так и вышло, слава богу хоть поляки, прибалты и финны успели решить вопрос с немцами пока была возможность. Еще молдаване переписались в румыны. А английские шкуры предали всех, кто имел с ними дело.

    О да... история с советизацией Грузии тому отличным примером. Когда Деникин решил освободить захваченные грузинами земли России - англичане грудью встали на защиту грузин, требуя от Белых прекратить наступление и угрожая свернуть поставки. Как только Белых сменили Красные - лайми тут же заявили грузинам "разбирайтесь сами".
    Так что версия задачей Антанты было установление советской власти на всей бывшей территории РИ выглядит весьма аппетитно. smile
    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 24 декабря 2020 23:05
      +1
      Цитата: Alexey RA
      Так что версия задачей Антанты было установление советской власти на всей бывшей территории РИ выглядит весьма аппетитно

      Так против правды ж не попрешь.

      Англичане везде успели. На Юге "помогли" Деникину, придушили одновременно УНР, навели совершенно чУдные порядки в Закавказье, где у них был версальский мандат, защитили КФ ССР от Маннергейма (вместе с американцами) и дали укорот Пилсудскому (хоть с Пилсудским у них толком не получилось, это, пусть на время, спасло миллионы людей). Французы в том же стиле помогли Краснову и прямо покончили с Колчаком. Колчака уничтожила Антанта, а вовсе не Советская власть, и даже не чехословаки, на которых с недавних пор принято вешать эту собаку. Ну а деятельность французов в Одессе - это полная феерия, нечасто такое увидишь. Под конец подключились американцы, которые так не любили японцев, что сдали большевикам весь Дальний Восток, только бы узкоглазым не обломилось. Что, осталось немножечко России в Харбине? Так Рузвельт сдал и Харбин.

      Поэтому я и пишу постоянно, что согласен с Самсоновым. Русскому человеку можно и нужно ненавидеть англосаксов. Это именно англосаксы с французами помогли родиться красному Молоху (а вовсе не немецкий ГШ, про который принято рассказывать) (кстати, а кто придумал марксизм?). Деятельность Антанты в ПМВ гораздо менее известна, чем Килхол, когда Союзники буквально вилами засовывали в пасть людоеду русских, миллионы русских, но именно версальские безумства были определяющими, остальное лишь следствие.
  • РУСС
    РУСС 24 декабря 2020 20:39
    -3
    Цитата: апро
    Да...а интервенция?это что?туризм?

    Интервенты не всупали в бои с Красной армией
    1. апро
      апро 25 декабря 2020 03:44
      0
      Даже не знаю что сказать русский.мой дед на дв воевал в гражданскую и с белыми и казаками и японцами.япы были самыми жестокими противниками.карательные операции япов против партизан выженная земля.а американцы те просто марадёры...
    2. Alexey RA
      Alexey RA 25 декабря 2020 11:18
      +1
      Цитата: РУСС
      Интервенты не всупали в бои с Красной армией

      На Севере - вступали. Причём воевали там серьёзно, вплоть до применения химического оружия.
  • parusnik
    parusnik 24 декабря 2020 08:01
    +5
    В 1991 белый проект победил таки..Националисты на окраинах, националисты внутри..
    1. РУСС
      РУСС 24 декабря 2020 20:45
      -1
      Цитата: parusnik
      В 1991 белый проект победил таки..

      В 1991 году победил не белый проект, а проект комсомольцев-олигархов
  • nikvic46
    nikvic46 24 декабря 2020 08:11
    +8
    Автор правильно напомнил,что царя свергли не большевики.И надо бы напомнить,что Синод поддержал отречение царя от престола.Но почему то никто не ставит вопрос,а что бы было,если бы такой силы как большевики не было бы.Для России это было бы крахом.Большевики сыграли роль Минина и Пожарского.
    1. Юнгер
      Юнгер 24 декабря 2020 12:56
      0
      Цитата: nikvic46
      Автор правильно напомнил,что царя свергли не большевики.

      И они тоже. Тот кто орал двадцать лет - "Долой самодержавие" и разлагал народ тоже к причастен к свержению.
      Цитата: nikvic46
      И надо бы напомнить,что Синод поддержал отречение царя от престола

      Ложь.
      Цитата: nikvic46
      Но почему то никто не ставит вопрос,а что бы было,если бы такой силы как большевики не было бы

      Провели бы тихо спокойно УС. Установили затем конституционную монархию какую-нибудь и жили бы дальше спокойно без многомиллионных жертв. Жировали бы да на руссо-балтах ездили.
      Без мировых войн и коллективизаций.
      1. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 24 декабря 2020 13:33
        0
        Цитата: Юнгер
        Жировали бы да на руссо-балтах ездили.

        Пили бы, как говорится, баварское.
        1. Юнгер
          Юнгер 24 декабря 2020 13:35
          +1
          К гадалке не ходи. Пили бы Сибирскую корону по расово верной рецептуре. ))
      2. Alexey RA
        Alexey RA 24 декабря 2020 19:31
        0
        Цитата: Юнгер
        Провели бы тихо спокойно УС. Установили затем конституционную монархию какую-нибудь и жили бы дальше спокойно без многомиллионных жертв.

        И первое, во что упёрлось бы новое правительство, был бы земельный вопрос.
        Эволюционным путём пытались пойти на Украине. Даже немцы не помогли.
        Только в ноябре восемнадцатого года, когда под Городом загудели пушки, догадались умные люди, а в том числе и Василиса, что ненавидели мужики этого самого пана гетмана, как бешеную собаку — и мужицкие мыслишки о том, что никакой этой панской сволочной реформы не нужно, а нужна та вечная, чаемая мужицкая реформа:
        — Вся земля мужикам.
        — Каждому по сто десятин.
        — Чтобы никаких помещиков и духу не было.
        — И чтобы на каждые эти сто десятин верная гербовая бумага с печатью — во владение вечное, наследственное, от деда к отцу, от отца к сыну, к внуку и так далее.
        — Чтобы никакая шпана из Города не приезжала требовать хлеб. Хлеб мужицкий, никому его не дадим, что сами не съедим, закопаем в землю.
        — Чтобы из Города привозили керосин.

        А ко всему этому в деревнях было и оружие, и люди, знающие как его применять. Собственно, если заменить в тексте Булгакова "Украина" на "Россия" - это будет описание русской деревни в 1918 г.
        Были десятки тысяч людей, вернувшихся с войны и умеющих стрелять…— А выучили сами же офицеры по приказанию начальства!Сотни тысяч винтовок, закопанных в землю, упрятанных в клунях и коморах и не сданных, несмотря на скорые на руку военно-полевые немецкие суды, порки шомполами и стрельбу шрапнелями, миллионы патронов в той же земле и трехдюймовые орудия в каждой пятой деревне и пулеметы в каждой второй, во всяком городишке склады снарядов, цейхгаузы с шинелями и папахами.И в этих же городишках народные учителя, фельдшера, однодворцы, украинские семинаристы, волею судеб ставшие прапорщиками, здоровенные сыны пчеловодов, штабс-капитаны с украинскими фамилиями…

        Цитата: Юнгер
        Жировали бы да на руссо-балтах ездили.

        Ага - один бы ездил, а десять тысяч тихо бы его ненавидели. smile
        Хотя... не ездил бы никто на "РБ" - сожрали бы его забугорные конкуренты с их объёмами и ценами. Или Рябушинские подсуетились бы.
    2. РУСС
      РУСС 24 декабря 2020 20:50
      -1
      Цитата: nikvic46
      И надо бы напомнить,что Синод поддержал отречение царя от престола

      Церкви нужно было восстановить Патриаршество , так как до 1917 года главой Церкви был царь , за это попы позже "расплатились " сполна .


      Цитата: nikvic46
      Но почему то никто не ставит вопрос,а что бы было,если бы такой силы как большевики не было бы.Для России это было бы крахом.

      Откуда такое умозаключение ? Если кАбы и кабЫ
      1. Юнгер
        Юнгер 24 декабря 2020 21:47
        +1
        Цитата: РУСС
        Церкви нужно было восстановить Патриаршество

        Да не поддерживал Синод отречение - что за ложь бездуховная? smile Просто спокойно отнёсся к данному факту, как и положено.
        Церкви вообще фиолетово, где какая власть.
  • Yakut
    Yakut 24 декабря 2020 08:39
    +10
    Пока коммунисты были готовы идти на пулеметы, и отправлять своих сыновей на фронт, а не в западные школы и колледжи, они были элитой. А как начали жировать и кабанчиков постреливать в Завидово участь их была предрешена.
    Если элита не в состоянии отстоять свою власть, с вероятностью единица она ее теряет. Просто это вопрос времени.
  • Unknown
    Unknown 24 декабря 2020 09:51
    +3
    Гражданская война началась с окраин Р.И , там стали расти как
    грибы , всякие национальные комитеты , взявшие курс на отделение от России. .....
    [thumb]https://topwar.ru/uploads/posts/2020- 12/1608789605_i1.jpg[/thumb]
    ... И ни какое там Учредительное собрание, для них уже роли не играло. Старая дворянская Россия обязана была проиграть. Генетическая память крестьянства, ещё помнившего крепостное право, и всё что связано с ним, как продажа мужиков, могли и в карты проиграть запросто, в рекруты , разлучение семей . А случаев , когда молодых девушек использовали против их воли в роли любовниц и содержанок предостаточно , об писали современники , Куприн, Достоевский ,Горький. Всё это не прошло даром. Офицерство в Р.И , простой народ всегда связывал с дворянством, не вникая в детали. У Корнилова, Деникина ,даже Колчака , в большинстве своем части состояли их офицеров. Шансов на победу не было. Тесное сотрудничество с Антантой , со всякими окраинными лимитрофами ,тоже популярности не принесло. Часть старого офицерского корпуса , и все офицеры военного времени поддержали большевиков. Крупный капитал в Р.И. только зарождался и существенной поддержки, финансовой Белому движению не оказал, предпочитая смотаться за рубеж. Только у большевиков была программа действий , и что не говори партийная дисциплина . Не надо забывать идейных большевиков ,готовых отдать не только чужую жизнь, но и свою за идеалы. Яркий персонаж , Макар Нагульнов у Шолохова. Можно сказать просто, за большевиками было будущее, и история подтвердила это. Царская Россия ушла в прошлое.
  • Growlers
    Growlers 24 декабря 2020 10:51
    +5
    "По совету генерального штаба, начиная с июля месяца 1919 г., Англия оказывала ему (Деникину) главную помощь, и не менее 250 тыс. ружей, 200 пушек, 30 танков и громадные запасы оружия и снарядов были посланы через Дарданеллы и Черное море в Новороссийск. Несколько сотен британских армейских офицеров и добровольцев в качестве советников, инструкторов, хранителей складов и даже несколько авиаторов помогали организации деникинских армий.
    Было бы ошибочно думать, что в течение всего этого года мы сражались на фронтах за дело враждебных большевикам русских. Напротив того, русские белогвардейцы сражались за наше дело. Эта истина станет неприятно чувствительной с того момента, как белые армии будут уничтожены и большевики установят свое господство на всем протяжении необъятной Российской империи."
    Уинстон Черчилль
  • evgen1221
    evgen1221 24 декабря 2020 11:09
    +4
    Любая элита,если в её ряды нет
    постоянного притока свежей крови с низов, рано или поздно костенеет и начинает витать в сугубо собственных представлениях об ситуации в стране в целом. Те же классики русской литературы во многом писали об своих сугубо личных или надуманных проблеммах чем отражали действительность.
    Зачем царя снесли- ну так достали его метания с моделями развития страны и буржуазия уже устала от этого.
    Интервенция-ну так, кто откажется чтото поиметь с соседа когда он занят черти знает чем? Европа всегда этот принцип блюла.
    Могли бы буржуа создать чтото взяв власть? Ну если бы сначала между собой договорились об векторе и шагах реализации своих программ, может чтото и выхло бы. А может и нет, уже не важно это.
    В то время большевики сделали максимально ювелирно то что требовалось для их прихода и взятия власти. И их идеи населению больше импанировали чем идти умирать за очередное поместье или брюлики для очередной пассии барина.
  • РУСС
    РУСС 24 декабря 2020 19:57
    0
    Очередная хрень от Самсонова
  • dust31
    dust31 24 декабря 2020 20:11
    0
    Против Николая II выступила элита Российской империи – великие князья и аристократы, генералы и церковные иерархи, промышленники и банкиры, политики и общественные деятели, торговый капитал и либеральная интеллигенция.
    это труднее всего понять воспитанным в ссср. Иудино предательство, вылившееся в кару для их самих, перед этим сделавшими карьеру в этой же системе, и катастрофическая деградация государства со всеми институтами, чему индикатором явилась ВОВ, с "великими" полководцами. Почитал на днях про синявинские высоты (после видео от поисковиков)-сердце кровью обливается.
  • Erik
    Erik 24 декабря 2020 21:10
    +1
    Цитата: Ольгович
    Цитата: Кроу
    А зачем народу было идти за белых,что они могли предложить?Возвращение обратно бар с господами,обратно царя, кому оно надо?

    Хоть бы взяли небольшой труд ознакомиться с программными целями Российского государства , т.е. белых.

    А ЕДИНСТВЕННОЙ целью их было ВОЗВРАЩЕНИЕ ВЛАСТИ НАРОДУ. Власти, которую народ себе выбрал на самых свободных в мире выборах в УС, и выбрал отнюдь не большевиков.

    Вот эту власть , украденную нагло, вероломно и преступно большевиками и хотели вернуть НАРОДУ белые посредством созыва нового всенародного Учредительного Собрания и согласны были принять ЛЮБЫЕ его решения-о строе, земле, власти, устройстве страны и пр. . Все-больше НИКАКИХ целей.

    Какие "баре, какие цари", что за детский лепет замшелых агиток? belay

    Цитата: Кроу
    Прекращение войны,земля крестьянам,фабрики рабочим,власть советам.

    Не выполнено НИЧЕГО: развязанная захватом власти большевиками гражданская бойня шла еще четыре года, с количеством жертв в ШЕСТЬ раз выше жертв ПМВ.

    Вот такая борьба "за мир"!

    У крестьян землю не только отобрали в колхозы, но и орудия труда на ней и скот, а самих прикрепили к земле, обложив оброком :немыслимыми налогами на цыплят, деревья и тп, барщиной-почти бесплатным каторжным трудом в колхозах.

    Рабочий контроль был также сразу ликвидирован.

    Власть была у верхушки партии, т.н. советы не решали ничего, безмолвно штампуя ее решения, а "выборы" в них превращены в постыдный фарс. Власть боялась выборов как огня и ночных кошмаров, и не доверяла народу ни на гран
    Цитата: Кроу
    Я думаю,что основная причина,по которой победили красные

    Красные полностью проиграли: итог их правления : границы 17 века и вымирание русского народа, неконкурентная оставшая экономика, талоны на трусы и тотальный дефицит на все и неверие ни во что: за них в 1991 г не встал никто.

    А над Россией реет Российский национальный стяг Российского Государства.

    ПС статье-минус: ничего нового, опять матрицы, глубинные народы, общины и т.п.

    Как дела в стане фашистов?
  • sniperino
    sniperino 24 декабря 2020 22:45
    0
    сбросили не они, а предшественники нынешних либералов, – буржуазные демократы.
    Либералы нынешние рядом с демократией никогда не были. А вот троцкистов, анархо-синдикалистов в этой тусовке хватает. Но им коммунизм ближе, поэтому их антипутинская риторика здесь с КПРФ совпадает слово в слово. Снова вместе, снова рядом...
  • Silvestr
    Silvestr 25 декабря 2020 01:43
    +1
    Читаешь про прошлый век и как будто день сегодняшний описывают;
    Элита в России имела капиталы, силу, но не имела власти. Февралисты стремились завершить вестернизацию России, сделать её частью Западной Европы. Превратить Россию в «милую» Голландию, Францию или Англию.

    Либерально-демократические силы, сторонники «рынка» (капитализма) оказались у разбитого корыта.

    Русские коммунисты предложили проект, который во многом соответствовал идеалам русской общины. Приоритет правды и социальной справедливости.

    Так что все впереди
  • Silvestr
    Silvestr 25 декабря 2020 02:18
    +1
    Почему Белая армия проиграла Красной?

    Разрушение любой империи начинается с того момента, когда простой ее гражданин понимает ее, империи, ненужность.
    Начинается это с десакрализации института верховной власти, в нашем случае Царя. Поведение царской семьи и ближайшего ее окружения давало хороший корм для газет, слухов и пр. Наряду с угасающей экономикой это подорвало устои власти- самодержавие. Именно по этой причине и именно дворяне снесли царя. Выступали ли они от лица народа?- Не полной мере. Взяв власть в февральской революции элита начала драться за места и не смогла выработать общую концепцию развития России. Развал системы управления, саботаж привели к дискредитации Уч. собрания. Смотря на это, обывателю становилась противной как власть царя, так и буржуев. Из-за потери поддержки населением и войсками большевики перехватили/подняли валявшуюся на улице власть.
    Дальше началась гражданская война. "Красные" проповедовали народные чаяния- мир, земля, воля. А "Белые" к этому времени частично уже были дискредитированы как прежними решениями, так и последующими. Обе стороны придерживались одинаковых средств в достижении своих целей. Но если красный террор в гражданскую войну касался сословий, что воспринималось обывателем как "хорошо", то после победы- уже к самому обывателю. Но война уже была выиграна. Красные смогли народу преподнести идею всеобщего равенства и братства, а эксплуатация ее стала видимой только спустя годы. Это позволило обеспечить мобилизационный резерв для Красной армии на тот период.
  • 7,62х54
    7,62х54 25 декабря 2020 08:59
    +1
    Вот из-за таких статей автора не выдвинули на "Автор года". Неудобно пишет, смуту наводит.
  • Konnick
    Konnick 25 декабря 2020 15:12
    0
    Цитата: Ольгович
    КТО и ЧТО дало право Вам и красным говорить от имени народа?
    Никто и ничто; все выборы они проиграли.

    Выборы? Через выборщиков? Демократия возможна только в обществе образованных людей, причем не просто грамотных, а имеющих общие знания и культуру, а иначе демократия превращается во власть быдла...Сознательность крестьянства была на нуле, власть дала им бесплатно землю, но поделиться хлебом с Красной армией они не захотели, моя хата с краю, ничего не знаю. Первоочередной задачей советской власти было воспитание и образование гражданского общества через грамотность и культурную революцию...у нас и сейчас выборы не особо демократичные, а просто зомбированным населением выбираются те, кого нельзя пускать во власть. Еще раз вспомните эпизод из фильма "Короли и капуста", когда нищие и безграмотные жители Анчурии выбирали президента из двух кандидатов, они просто разрывались между обещаниями кандидатов, один из них обещал в каждый дом граммофон, а другой душ.
    А Красная Армия выиграла из-за многих факторов, это и крестьянин-середняк на стороне большевиков и наиболее образованная часть офицерства и генералитета русской армии, вставшая в ряды РККА, научная и творческая интеллигенция поддержавшая новую власть.
  • mister-red
    mister-red 25 декабря 2020 20:15
    0
    Поэтому февралисты свергли Николая II в феврале 1917 года, хотя до победы над Германской империей оставалось всего около полугода.

    1,5 года
  • Avior
    Avior 25 декабря 2020 21:25
    +1
    Клюнул на заголовок, но с первого предложения стало понятно, что ничего толкового не прочитать
    После развала СССР был создан миф о том, что царский режим и самодержавие разрушили «комиссары», большевики.

    Ау, автор , это постоянно подчеркивали ДО развала СССР в советской школе и вообще на каждом шагу в СССР. В Союзе этим гордились.
    А насчёт того что Антанта пыталась лишить Российскую империю последствий проигрыша Германии в войне, так автору нужно к тексту версальского соглашения обратится, где четко зафиксировано, что Россия как страна победитель имеет право на получение контрибуций с Германии. А заодно анулировпн позорный Брестский мир, заключённый большевиками
  • Iskazi
    Iskazi 25 декабря 2020 21:33
    0
    естественно Белые не могли выиграть--- потому что проиграли...., крестьянство, высшее офицерство, Белое руководство оказалось бездарными лузерами..., вдобавок Антанта помогала и тем и другим, но автор верно заметил -- национализм-был главной опасностью, в итоге ему проиграл и СССР..., достойный материал...,
    1. Doliva63
      Doliva63 26 декабря 2020 17:59
      0
      Цитата: Iskazi
      естественно Белые не могли выиграть--- потому что проиграли...., крестьянство, высшее офицерство, Белое руководство оказалось бездарными лузерами..., вдобавок Антанта помогала и тем и другим, но автор верно заметил -- национализм-был главной опасностью, в итоге ему проиграл и СССР..., достойный материал...,

      СССР ничего не проиграл, проиграли его граждане, добровольно отказавшиеся от него в пользу того, чего сами до сих пор не поняли.
      1. Iskazi
        Iskazi 26 декабря 2020 20:18
        0
        граждане -- тоже разные, одни выиграли, другие нет..., а СССР-исчез...,
  • Улисс
    Улисс 25 декабря 2020 22:13
    -2
    Цитата: Konnick
    Демократия возможна только в обществе образованных людей, причем не просто грамотных, а имеющих общие знания и культуру, а иначе демократия превращается во власть быдла.

    А потом был август 1991-го.
    "Образованные, грамотные, культурные советские люди продали советскую демократию за рваные джинсы и химерную "свободу".

    P.S.Это к тому, чего стоят здесь подобные заумные споры , не имеющие отношения к реальной жизни.
  • Doliva63
    Doliva63 26 декабря 2020 17:52
    0
    Цитата: Гиперион
    Цитата: Doliva63
    Ну, бог-то ничего не даст.

    Да про бога, это так... устоявшаяся идиома. hi

    Да понятно, простите за придирку hi
  • Александр Kошкин
    Александр Kошкин 10 января 2021 17:26
    0
    Зачем желаемое выдавать за действительное? Красные победили благодаря поголовной мобилизации, в то время как Белая армия была Добровольческой!
    Но чтобы заставить призванных крестьян воевать, Троцкий использовал децимацию, т. е. расстрел каждого десятого перед строем перед отправкой в окопы. Это не его изобретение. Римляне применяли децимацию, но только в качестве наказания провинившихся на поле боя частей. Ноу-хау Троцкого заключалось в превентивной децимации!
    Результат оказался настолько впечатляющим, что Сталин использовал этот приём, но уже для укрепления политического строя. Большой террор тридцатых по спущенной из обкома разнорядке, это и есть эквивалент троцкистской децимации. Репрессий подлежали все слои без исключения, в том числе и рабочие. Политическая победа была ещё более впечатляющей, нежели Октябрьский переворот!
  • bubla5
    bubla5 14 января 2021 16:27
    +1
    Как могла кучка надоевших прохвостов режима победить всю страну,которой это надоело
  • Дмитрий_7,
    Дмитрий_7, 2 февраля 2021 10:51
    0
    Классная статья,включить в учебник истории.
  • Гиви_49
    Гиви_49 19 февраля 2021 10:19
    0
    Побеждает та армия, которая готова умереть. Белая армия была явно не готова умирать.
  • loaln
    loaln 19 февраля 2021 10:36
    0
    Ничего.
    Русский народ показал, что он хочет сам исчезнуть.
    Это ж надо, чтобы дети и внуки предали дедов и отцов и положили Россию под ноги Запада.
    Сейчас - переходный период правителей-хамелеонов.
    Основная их задача - свести в могилу носителей погибающего этноса, переписать в очередной раз историю, взрастить поколения рабов.
    Психология ПРЕДАТЕЛЬСТВА оказалась даже ещё мощнее психологии СТЯЖАТЕЛЬСТВА.
    Хотя о чём я?
    Вспомните древнюю Русь, где князья резали друг друга, предавали Русь перед монголо-татарами, немцами, скандинавами, поляками и т.п.
    Возвеличивали в святые братоубийц и просто убийц, развязавших геноцид собственного народа ради преклонения перед Византией.
    И так бесконечно. До наших дней.
    Такой этнос недостоин ни своих предков, ни какого-либо будущего, кроме лакейства перед денежным мешком.
    Убожество!
    Хотя и этому эпитету он не соответствует.
    Для него это через чур ВЫСОКОПАРНО.
  • Борька
    Борька 24 февраля 2021 12:01
    0
    Белая армия представляла интересы немецкой династии, которая притворялась русской династией Романовых. Немцы, прорвавшись к трону после Петра Первого, поработили русский народ в прямом смысле, организовав жесточайшую эксплуатацию и самую настоящую работорговлю русскими людьми, разлучая даже семьи и детей с родителями.
  • tank64rus
    tank64rus 27 февраля 2021 19:11
    +1
    Белая идея это то что реализовали в 91 году. То сих пор кисло. Не знаем вылезем ли оттуда. Есть слой сверхбогатых и огромная масса сверхбедных. Какой социальный мир одна видимость.
  • виктор_5
    виктор_5 3 марта 2021 12:13
    +1
    История повторяется.Сегодня у власти такие же "белогвардейцы".И результатом их реванша может быть развал России.