Военное обозрение

Наши «Войны Пентагона»-2. Хаос опытно-конструкторских работ

129

Выражение лица С.К. Шойгу, когда он произносит буквы «ОКР».


Выяснив то, чем сопровождаются работы по созданию научно-технического задела в ОПК нашей страны, продолжаем исследования этих организационных джунглей.

На этот раз – в части опытно конструкторских работ (ОКР). Наши «Войны Пентагона» дают фору американским, и очень большую. Посмотрим на это вблизи.

И даже не мечтайте, не будет никаких ОКРов


«И даже не мечтайте, не будет никаких ОКРов!»

Эта фраза в резкой и эмоциональной форме была сказана Министром Обороны РФ С.Г. Шойгу при посещении Амурского судостроительного завода в разговоре с Президентом ОСК по заказу новых корветов для Тихоокеанского флота.


Министра можно понять. Срывы ОКР в Минобороны приняли просто лавинообразный характер. Только вот причина этого не столько в самих ОКР (опытно-конструкторских работах) как этапе создания вооружения и военной техники (ВВТ), сколько в маразме сложившейся системы НИОКР (что частично было рассмотрено в прошлой статье).

Следует отметить, что у нас есть успешные ОКР, выполненные в заданные сроки финансирования, успешно прошедшие испытания. Причем далеко не всегда это было «что-то простое».

Например, когда в ходе одного из таких успешных ОКР («Маевка») разработчики получили «нокдаун» от того, что коаксиальный кабель (изначально заданный в проекте) не обеспечивает передачу всего объема информации на необходимую дистанцию, в кратчайшие сроки (и впервые в стране) был разработан специальный морской оптоволоконный силовой кабель с требуемыми характеристиками.

Значит, ОКР можно проводить вовремя и успешно.

Однако такие примеры крайне редки и, по сути, являются настолько ярким «исключением», что их порой пытались уничтожить (конкретно, например, «Маевку»). Именно по причине их успешности. Слишком сильно они «кололи глаз» тем, кто привык работать не на результат, а на «процесс» (прикрывая это «тысячей причин»).

По сути, ОКР это

«перевод научно-технического задела в эффективные серийные образцы ВВТ».

Или еще одно неофициальное, но по-своему мудрое, «определение» от старого опытного военпреда:

«ОКР – это проверка РКД (рабочей конструкторской документации) в ходе испытаний».

Иными словами, цель и смысл ОКР – это разработка образца (изделия, комплекса) для его серийного выпуска (который невозможен без качественной РКД).

Что нужно для «правильного» и успешного ОКР?

Первое. Необходимый научно-технический задел.

Второе. Адекватное и выполнимое ТТЗ (тактико-техническое задание) и заданные сроки ОКР.

Третье. Адекватное финансирование. И главное в нем не столько размер, сколько организация должного финансирования этапов. (Антипример. Для множества наших ОКР 2000-х годов большую часть финансирования сдвинули на последние этапы (первые из них выполняя просто в «нищете»). А потом «внезапно удивлялись», почему эти ОКР «всей кучей», «дружно» ушли в срывы и огромный перерасход средств).

Четвертое. Со стороны разработчика – крепкий коллектив и дееспособный. Главный конструктор (крепкий коллектив и организация порой в состоянии «вытащить» тему даже со «слабым» ГК (один из таких примеров, из дословной оценки специалистов:

«торпеда боится воды», потому что «воды (т.е. испытаний) боится ее ГК».

Пятое. Очень важный фактор – дееспособная военная приемка, ибо от ее эффективной работы сегодня зависит очень многое (причем самый худший вариант для «фабрики», когда

«воепред подписывает все»).

Шестое. Эффективная система испытаний. И должное отношение к ним организаций Минобороны.

Седьмое. Возможности промышленности (и «других организаций») по серийному выпуску и поставке комплектующих.

По НТЗ говорилось в прошлой статье. Поэтому перейдем к вопросу ТТЗ.

О тактико-технических заданиях


Наши «Войны Пентагона»-2. Хаос опытно-конструкторских работ

Очень актуальная картинка, в том числе для военных ОКР.

Хорошие и актуальные воспоминания и размышления об этом (как это было во времена СССР) написал бывший начальник отдела эксплуатации торпед НИИ оружия ВМФ Л.Б. Бозин:

В числе обязанностей торпедного управления института были:

– Подготовка и согласование с исполнителями работ технических заданий на разработку торпед и торпедно-ракетного вооружения кораблей.

– Наблюдение за ходом разработки, участие в различных, в т. ч. государственных, испытаниях, образцов оружия и вооружения кораблей.

– Наблюдение за эксплуатацией оружия и вооружения на флоте.

– Научная работа.

Наблюдение за ходом разработки заключается в активном участии в испытаниях, оценке их результатов, подготовки заключений по ним для принятия управленческих решений.

Первый – важнейший – этап: разработка и согласование с исполнителем работ «Технического задания» (ТТЗ). Это не несколько строчек типа: «сделайте так, чтобы было хорошо». Это подробнейший документ о том, каким требованиям должен отвечать комплекс вооружения, боевая часть комплекса – торпеда, ракета или отдельная составная часть торпеды, ракеты. За каждую строчку этого документа идет не то, что спор, а прямо-таки бой с представителями исполнителя работ, за каждую цифру, за каждое слово, ибо каждое слово в ТЗ имеет юридическую силу. Споры нередко принимают такой вид:

– Мы хотим, чтобы…

– Хотеть не вредно, а где доказано, что такое возможно на практике, а не в теории?

Рабочий документ перед печатанием начисто совершенно не похож на исходный, называемый «рыбой». Он весь состоит из исправлений, вставок, вычеркиваний не только отдельных слов, но и целых предложений и даже целых абзацев.

Иногда головной исполнитель работ выдает частное техническое задание на какую-либо составную часть сторонним организациям. В этом случае Институт согласовывает это частное ТЗ. Подпись на таком документе тоже дорогого стоит. Малейшая неточность или пропуск в задании какой-либо детали в конце работы обходится дорого или, как говорят, «выходит боком»…

При разработке торпеды СЭТ-72 «Гидроприбором» было выдано частное ТЗ заводу имени Петровского на разработку УБПУ (унифицированного блока приборов управления): что-то вроде автопилота. Институтом оно было согласовано. И пропущена малюсенькая деталь: не поставлено требование центра масс УБПУ относительно оси торпеды. Это миллиметры!

Киевляне разместили самые тяжелые узлы так, как им было удобно крепить их на раме: в верхней части блока. В результате:

– центр масс торпеды пополз вверх.
– метацентрическая высота оказалась недостаточной.
– торпеда стала плохо ходить по крену.

Обращение к разработчикам УБПУ:

– Прикомпонуйте так, чтобы…

– А где вы раньше были? Работа выполнена в соответствии с ТЗ. Поезд ушел. А если уж очень хотите, открывайте новую тему, новый договор, новые сроки выполнения, новое финансирование. Будьте здоровы, категорически желаем успеха.

И главному конструктору торпеды Ибрагиму Эффендиеву для снижения центра масс пришлось разместить в торпеде вывесочный груз: болванку массой более 20 кг, вместо того, чтобы использовать вес и объем груза на что-нибудь более полезное…
Вот во что иногда обходятся забытые миллиметры.

Особенно стоит отметить:

Промышленники те еще зубры и не раз ставили военных – и даже крупных начальников и адмиралов – деликатно скажем, в аховое положение. Опыт приобретается долгой и ответственной работой с промышленностью. Офицеры с флота, в особенности адмиралы, познавшие на практике всякого рода недостатки в торпедах, часто приходят в институт или в управление с горячим желанием «навести порядок». Получив от промышленности пару оплеух, умеряют пыл…

Так было. Охарактеризовать «как стало» в двух словах можно, сказав, что

сегодня ТТЗ порой пишутся «за выходные», и это еще и «срыв назначенных руководством сроков», ведь было «целых три дня, - вечер, ночь и утро».

Наглядно показать «качество» (в кавычках) сегодняшних ТТЗ можно на примере ОКР АНПА-ПА, которым Минпромторг (а точнее одна организация с площади) «мечтает одарить» Минобороны:

Тактико-технические требования к изделию. Требования назначения. Должны обеспечиваться следующие технические характеристики по назначению:
автономность работы АНПА-ПА не менее 24 часов на скорости экономичного хода.

Так какой «экономической скорости»? Ибо это непосредственно влияет на облик (включая требования к средствам поиска и связи) и стоимость АНПА?

Контроль выполнения миссии и состояния АНПА-ПА, а также передача команд телеуправления на борт АНПА-ПА в подводном положении по гидроакустическому каналу связи и в надводном положении по каналу радиосвязи.

Слово «миссия» тут просто режет глаз. Бессмысленно-рабский перевод английского слова mission (задание) проник в отечественные нормативные документы. Но это мелочь. А вот вопрос, на какую дальность и при каких условиях (уровне помех и аномалии распространения) должны, согласно ТТЗ, работать эти виды связи, не раскрыт. И как выбирать или проектировать оборудование для этой связи?

Съемка поверхности дна и объектов на акваториях с плотностью воды 1000–1054 кг/м3.
Измерение параметров среды (температура, скорость звука, давление) во всем диапазоне рабочих глубин погружения АНПА-ПА.

С какими характеристиками и требованиями?! – Ничего этого нет!

С требованиями по ВВФ (воздействию внешних факторов) данного ОКР, становится очевидным, что МО РФ с таким «подарком» может сделать только одно – «повесить на стену» (причем желательно очень аккуратно) и не трогать.

Вопросы, на что все-таки «группа заинтересованных лиц» желает потратить 600 млн бюджетных рублей, также «лучше не задавать».

А вообще, по нынешним временам, это еще неплохое ТТЗ (сарказм). В нем хоть что-то есть…

Бывает много хуже. Например, когда для подводного аппарата задаются требования к его составной части, технически реализуемые только в массо-габаритах этой составной части на порядок больше, чем максимальная, для всего аппарата.

Или другой пример, когда к системе управления боевого комплекса (с «издевательски компактным названием») в требованиях назначения, вообще, нет решаемых задач (их там нужно придумать на этапе эскизного проекта). Однако предъявляются требования «обеспечения отправления естественных надобностей личного состава». Еще раз – это в требованиях назначения «перспективного противоминного комплекса ВМФ»!

И это была не «какая-то рыба». Там уже подписи стояли!

Отдельный вопрос – о невыполнимости ряда «пожеланий» (требований) в ТТЗ.
Дословная фраза разработчика ТТЗ ОКР «Ломонос» (якобы «суперторпеды XXI века, а по факту афёры по освоению госденег на бесконечной «липовой» ОКР, которая и не могла быть завершена):

Что значит «оно невыполнимо», если я им его разработал?!

После этого уже не вызывает удивления, что организацию, начальник отдела в которой заявляет такие фразы, в профессиональных кругах стали называть

«ЦНИИ кораблекрушения».


Здесь хотя бы кратко необходимо остановиться на проблеме «внешних воздействующих факторов» (от климатики и ударов, до ЭМИ ядерного взрыва и требований по ионизирующим излучениям).

Безусловно, это необходимые для ВВТ требования, однако с их конкретизацией есть очень серьезные проблемы (в т.ч. просто по их адекватности). Еще хуже с методологией данного вопроса.

Все это усугубляется «ценником» этой тематики, например, стоимость испытаний комплекса ИСПУМ на воздействие ЭМИ составила (по данным сайта госзакупок) почти 300 млн рублей.

И, раз уж зашла речь об испытаниях, стоит и эту тему «поднять».

Испытательный тупик


Существуют сертификации таких испытаний (для организаций их проводящих). Увы, ситуация нередка: если «прямо сейчас» – «заоблачный ценник». Или в другом месте, но через 4 месяца… В результате ОКР «стоит и ждет».

Причем «наземка» (жаргонное название тематики ВВФ) требует их повторения при сколько-нибудь серьезных доработках (и тем более модернизации) ВВТ.

Как все это будет выглядеть для «перспективных боевых роев БЛА» – вопрос очень и очень «хороший» (точнее, нехороший).

По проблеме испытаний только один пример по ОКР «Кант» (и таких примеров по ВМФ масса):

«предлагается» флоту, не выполнив ни одного выстрела с боевой батареей (!), эта боевая батарея никогда не проходила испытаний на требования ВМФ (!!!). И от проведения таких испытаний «Гидроприбор» шарахался, как «черт от ладана».

Еще пример, несколько лет назад автора статьи спросили мнение о «победных реляциях» «Гидроприбора» об «испытаниях» аппаратуры, модернизированной УСЭТ-80 по «стоповой цели», – торпедолову малого водоизмещения, с «большой» дистанцией обнаружения. Однако внимательный анализ «реляций» показал, что «испытания» выполнялись в озерных условиях очень малого волнения, в условиях «холодного» приповерхностного слоя (с формированием акустического «канала» с значительной положительной аномалией распространения звука).

С учетом таких «аквариумных» условий испытаний (не имеющих отношения к морю) возникает уже вопрос – почему результат оказался таким малым? В общем-то, на таких «скользких» приемах давно, еще с 70-х годов прошлого века, сложилась и построена система «испытаний» «Гидроприбора».

…разработчик программ и методик таких «продвинутых» испытаний – начальник торпедного отдела ЦНИИ ВК ВМФ. Этот же человек – разработчик ТТЗ на ОКР «Ломонос», закрытый из-за заведомо невыполнимых сроков и требований, и отсутствия научно-технического задела для их выполнения.


И ещё (ссылка):

Сегодня у нас нет полноценного научно-технического задела даже для того, чтобы написать обоснованное ТТЗ ОКР. Пример: ОКР «Ломонос», который должен был стать базовым в принятой «Концепции развития морского подводного оружия».

На форуме «Армия-2015» прозвучало, что ОКР «Ломонос» закрыт. Причины были ясны, и их назвали – нереальные сроки, нереальные требования, отсутствие нормального научно-технического задела…

Еще пример – у нас не было ни одного объективного испытания современных ССН торпед против современных средств противодействия.

И здесь мы подходим к следующей проблеме – необъективная система проведения испытаний: по ряду ОКР фактически нужно пересматривать полученные результаты. …В НИО ВМФ, где разрабатывали ТТЗ ОКР «Ломонос», прекрасно знали всю нереальность этого. Тем не менее, это делалось.

Характерна дискуссия, развернувшаяся на конференции по МПО форума «Армия-2015» по одной из «инновационных систем обнаружения», которую НИО ВМФ «прописывало» практически во все текущие ОКР. Руководитель организации-разработчика признал, что из реального задела имеются только «результаты математического моделирования», причем дальность действия весьма мала. При этом ее внедрение «обосновывали» прекращением перспективных НИР по тематике акустических ССН! Как говорится – «ошибка хуже преступления»! Может быть, дело в том, что у начальника торпедного отдела НИО ВМФ диссертация была как раз по этой «инновационной теме»?

При этом одновременно происходило:

- открытие ОКР «Ломонос» по «суперторпедам XXI века» без какого-либо научно-технического задела, с фантастическим ТТХ и за нереально малые сроки (прекращен в 2015 г.);
- продолжение ОКР по заведомо «антикварному» изделию с крайне низкими ТТХ (много хуже, чем у американской торпеды Mk48 mod1 от 1971 г.), и попытками навязать эту торпеду флоту без проведения необходимых испытаний;
- длительное время отсутствие (фактически – преднамеренный саботаж) каких-либо серьезных модернизационных работ по наиболее перспективному отечественному образцу – торпеде «Физик-1».

Следует понимать, что это относится к системе ВМФ (где многое реально катастрофично), в других видах ВС РФ «несколько получше» (но система-то одна, как и корни проблем).
Что-то получилось… Но что? Ответ получить невозможно, потому что это «что-то» невозможно испытать «как положено».


Что-то получилось! Но что? А... без разницы что!

Наряду с рядом новых и действительно эффективных образцов ВВТ, у нас есть абсолютно позорные примеры «приемки» Минобороны «объектов», не подтвердивших требования Госконтракта, и с массой серьезных конструктивных недостатков, например 885, 955А проекты. Сейчас то же предстоит и с головной лодкой проекта 885М, которая опять сдается без антиторпед «Ласта».

Другим видам ВС РФ повезло. Была Сирия, где военные и представители ОПК «неприятно удивились» и многое пришлось в «пожарном порядке» дорабатывать. Тем не менее, фактор «сирийского полигона» имел крайне положительные последствия для наших ВВСТ.

Это все наши проблемы с НИОКР?

Ни в коем случае. Всё вышеперечисленное – не хаос, а прелюдия к нему. И не более. Сам хаос будет дальше.

Хаос


То, что написано выше, это только «вершина айсберга» проблем военных НИОКР.

Есть «чудесные требования» по составу и организации разработки военной техники (и БЛА), с которыми объективно возникает вопрос: «Как, вообще, разработчики умудряются что-то все-таки доводить до серии?

То, что будет приведено ниже, было написано указанными в начале прошлой статьи известными отечественными специалистами, в серьезных технических журналах. Но и читается, как жесткий «смех сквозь слезы» (правильнее было бы привести другое, слегка нецензурное слово).

Система заказа ЭКП ПВН (элементно-компонентной базы продукции военного назначения) – прогресса нет. Есть топтание, причём на том месте, где топтание (если жить по правилам) недопустимо. В первую очередь это касается вопроса, кто же является заказчиком ЭКБ для комплектования ВВТ.

Вот цитата 7-летней давности из решения …. Прошло 7 лет. Завершили? Нет. … значит, что МПТ (Минпромторг) семь последних лет фактически действовал и продолжает действовать в качестве заказчика ЭКБ для военной техники, не имея на то никакой правовой основы… Но параллельно с ситуацией, когда МПТ как заказчик ЭКБ функционирует «мимо закона», продолжает действовать ряд нормативных правовых актов и государственных военных стандартов, которые всё же как бы заставляют военных лезть в «начинку», предусматривая военно-научное сопровождение со стороны МО работ по созданию и применению ЭКБ.

В этой связи, выполняя соответствующее поручение министра обороны, начальник Управления военных представительств МО РФ (УВП МО РФ) «напомнил» своим подчинённым ВП указанием № 251/5/8662 от 09.11.2016 перечень документов (ТЗ, ТТ, ТУ, каталожные описания, различного рода решения и пр.), требующих согласования с ними. Таким образом, двоевластие в области ЭКБ продолжается. Продолжается оно и применительно к перечню ЭКБ, разрешённой для применения в ВВТ. Напомним, что весной 2015 года к изданию было подготовлено два перечня: минобороновский (ЭРИ) и минпромторговский (ЭКБ)… Ведомства сражались каждое за свой перечень. Победил МПТ: в марте 2015 года он сам утвердил Положение о перечне ЭКБ. А через три месяца военно-промышленная комиссия - ВПК ввела его в действие.

«Упустили перечень», — сокрушались в Департаменте вооружения.

Начальник УВП МО РФ указанием № 251/5/5307 от 21.07.2015 уточнил: Положение-то о перечне утверждено, но самого перечня пока нет, и потребовал …. (прочувствуйте ситуацию: ВПК своим решением установило обязательность перечня ЭКБ в 2015 году, а руководитель одного из подразделений МО позволил себе её отодвинуть на год).

Тем временем, по имеющейся информации, МО в этой части продолжает и сегодня дублировать функции МПТ: ГУВ ВС РФ продолжает вести свой перечень, затаскивая его на предприятия ОПК с чёрного хода, попросту – рассылая его по неофициальным каналам.
В результате у потребителей происходит раздвоение личности.
Перечень по своему статусу является разрешительным документом, по сути – это пропуск ЭКБ на оборонный рынок.

В этой связи представляется, что борьба двух ведомств за перечень может быть связана с их стремлением закрепить разрешительные права за собой… Иностранную коммерческую ЭКБ в ВВСТ применять можно, а коммерческую отечественную нет?

Комплектующие, говорите? Ещё и иностранные?
Из статьи «Электронные компоненты иностранного производства. Ограничение экспорта в Россию» В.Кочемасов, Е.Строганова (ссылка

Импортные компоненты составляют до 70 % от всей электронной компонентной базы, используемой в производстве российского вооружения и оборудования для космоса.

Снова читаем уважаемых авторов в «Средствах и технологиях автоматизации»:

Применение ВВТ ЭКБ ИП (иностранных поставщиков)… Первое, что бросается в глаза, – на одну и ту же тему уже почти два года существует два разных документа. Как такое может быть? Оказывается, может. И связано это с тем, что «перетягивание каната» между МО и МПТ идёт не только по линии перечня ЭКБ, но и по данному вопросу.

Летом 2015 года МПТ сделал рывок и как бы обеспечил себе перевес: 2 июня сам утвердил положение РЭК 05.002-2015, а потом сделал то, что не удавалось пока никому, – решением коллегии ВПК от 7 августа «ввёл в действие» неизданный документ «авансом». При этом, являясь явно межведомственным, в Минюсте на регистрации, похоже, он не побывал. МО вяло отреагировало на данное событие: начальник УВП МО РФ своим указанием № 251/5/6866 от 18.09.2015 лишь оповестил о нём свои ВП. Но «введённый в действие» РЭК 05.0022015 реально действовать ну никак не мог в связи с отсутствием конкретики… Промышленность и ВП пришли в замешательство: по какой Библии жить? Куда бежать: в МО (филиал 46 ЦНИИ МО), как предписывает инструкция, введённая приказом № 1555, или в МПТ (МНИИРИП), как установлено в РЭК 05.002-2015?

Посыпались запросы в разные инстанции. Ответы сводились буквально к признанию: «Мы не знаем». ДОГОЗ, в частности, отвечал: «Решение будет принято в возможно короткие сроки». Управление ВП МО РФ в своих ответах было более конкретно, ссылаясь на п. 4.2 того же августовского 2015 года протокола ВПК, которым было одобрено РЭК 05.002-2015: «В МО создана рабочая группа по внесению изменений в приказ МО РФ № 1555 от 20.06.2012». Прошло почти два года. Похоже, рабочей группе забыли поставить задачу…

В итоге имеем ситуацию, при которой предприятия ОПК обалдели и мечутся между МНИИРИП и филиалом 46 ЦНИИ МО, благо, что они рядом. Им одновременно нужно соблюдать «ПДД», придуманные и МО, и МПТ… А пока в радиоэлектронике (да, видимо, и в других отраслях) импортозамещение реализуется по-разному: переклейкой этикеток, сборкой из иностранных платформ, сборкой из иностранных компонентов, ну, и сборкой полностью из отечественных компонентов…


Относительно порядка применения в ВВСТ «не ЭКБ», то вакуум в этом вопросе в августе 2016 года «как бы» закрыли рекомендации Главного управления вооружения ВС РФ (у которого Минпромторг «украл» ЭКБ), обещанные перерасти вскоре в нормативный документ. Их суть – возврат к приказу № 41 МО с оформлением решений на применение «шестерёнок и гвоздей» с получением нескольких десятков согласующих подписей. Так что жить нам предстоит веселей.


Задумаешься тут...

Просто использовать гражданские изделия в Минобороны? Например, как контр-адмирал Дудко (самый успешный командир нашей подлодки времен Холодной войны, - «На острие подводного противостояния. «Холодная война» подплава») импортный спектроанализатор:

Мы получили уникальные инструменты, методы и методику слежения за подводными лодками в естественной среде. Уникальный опыт слежения, совершенно новые способы проверки отсутствия слежения за нашими ракетоносцами, который, к сожалению, никого не заинтересовал (либо в силу занятости, либо не верили, либо не хотели признавать низкую скрытность РПК СН в «защищённых» районах). …На флотилии было всего два прибора спектрального анализа. Один был всегда в штабе, а второй забирал я…

Теперь так нельзя. И тут «на страже» и прокуратура, и «минобороновские снеговики», и «самые компетентные органы».

Автору известен пример, когда жесткий диск «нештатной приставки» к гидроакустическому комплексу с ценнейшими разведданными после одной из боевых служб был просто уничтожен (разбит кувалдой) во избежание «самых серьезных последствий» для офицеров, «осмелившихся» подключить что-то «нештатное и несогласованное» к совсекретному гидроакустическому комплексу. Подчеркну, несмотря на то, что это событие было почти два десятка лет назад, полученные и уничтоженные данные были (и до сих пор являются) исключительно ценными и могли самым существенным образом повлиять не только на текущую, но и планируемую сегодня ГПВ.
Если ли решения здесь? Разумеется. И они были (во времена СССР):

…Был разработан проект военного стандарта (по аналогии с ранее действовавшим, но, вероятно, по недоразумению отменённым ещё в 2007 году без замены — ГОСТ*15.214-90 «СРПП. Народнохозяйственная продукция, поставляемая организациям Министерства обороны СССР») с целью регламентации данного аспекта, но уже несколько лет довести его до утверждения не удаётся: слишком велико сопротивление тех, кто боится расширения конкурентной среды.

И это тоже еще «далеко не все»!

Как вам, например, требование установки во все отечественные робототехнические комплексы (которые при этом стали толковаться максимально широко, с целью максимального охвата «новой заботой» всей возможной тематики) крайне дорогостоящей «конфеты» (в разговоре обычно «это» называют «кирпичом», хоть внешне к нему «это» отношения и не имеет, здесь скорее смысл «камня на шее» разработчиков и их изделий)?

«Кондитерская фабрика», пролоббировавшая «это», обеспечила себе весьма безбедное существование на очень долгие годы. Проблема даже не столько в том, что с «конфетой» резко «взлетает» стоимость изделий и комплексов, проблема в том, что резко усложняются разработки, значительно увеличивается их стоимость и крайне затрудняется формирование так называемых «сетецентрических боевых систем».

Безусловно, все это «ради Родины»: «враг коварен», «окружают»… Соответственно, те кто пытались остановить этот распил и подрыв боеспособности ВС РФ, это «безусловно, враги Родины» (и по ним нужно «очень внимательно рассмотреть вопрос»).

То, что в той же Сирии все наше оружие успешно отвоевало (в т.ч. в условиях серьезного противодействия) без этой «конфеты», просто не принимается. А о том, что широкое использование таких «конфет» может повлечь крайне тяжелые последствия для обороноспособности страны, вообще, стараются громко не говорить…

Можно ли как-то обойти эти неработающие схемы и правила?

Можно, но...

«Сделать проще» или обходные манёвры


«Бывает». И это будет самым точным словом.

В бытность первым замминистра Борисова Ю.И., он часто брал на себя личную ответственность (подпись) в «сложных ситуациях» (за что имел огромное уважение и от промышленности, и от подчиненных), и она была «индульгенцией» для ДОГОЗ и УВП (подчиненных ему) обеспечивать и принимать работы (а промышленности – работать). Подчеркну, Юрий Иванович делал это не только без «личной выгоды» (здесь наоборот, как раз на этом он мог получить серьезные личные проблемы), а для Дела.


«Без комментариев». Фото примерно 2015 г.

Однако с тех «благословенных времен» очень многое изменилось, и слишком часто не в лучшую сторону…

Здесь необходимо отметить тенденцию проведения «де-факто ОКР» через «де-юре» «доработку» ВВТ (в рамках уже не ГОСТ РВ 203 (ОКРовского), а «серийного» 307 ГОСТ). Самый яркий пример этого, создание нового МРК проекта 22800 «Каракурт» в виде «серийного» госконтракта (т.е. без ОКР, но с фактически выполнением ОКРовских работ). При этом промышленность в виде ЦМКБ «Алмаз» и ЛССЗ «Пелла» не только не подвела, а сделала просто подвиг: сроки создания головного 22800 (со всеми проблемами) оказались меньше, чем головного МРК проекта 1234 во времена СССР.

Так что «сделать проще» можно, только вот «правила игры» практически перестают существовать. А даже благими, но «понятиями» дорога «вымощена» известно куда… И (при всей успешности проекта 22800) сам факт его успешной реализации подчеркивает всю ущербность сложившейся системы и организации разработки (т.е. ОКР) Минобороны.

Но бывает «еще проще»: образно говоря, есть «военная полоса выживания», где кто-то выкладывается в «полной боевой выкладке». Например, со всеми «российскими требованиями» к ЭКБ и ВВФ, при том, что рядом конкуренты могут «бежать в трусах и спортивных тапках» (например, с изделиями с «экспортной ЭКБ»)…

И это действительно два абсолютно разных «спорта»… Но они хотя бы бегут (и делают). Ибо бывает еще «веселее», когда на то, как на этой «полосе» «выкладываются» другие конкуренты, некоторые комфортно наблюдают «со стороны».

Причем те, кто формально должен «в хвост и гриву» гонять на этой «полосе» нерадивых, бывают вынуждены еще и ублажать таких «исполнителей». Просто это «очень авторитетные люди» (а порой и просто «авторитетные бизнесмены», причем с 90-х годов).
Есть и те, кто во всей этой «мутной воде» научился умело «ловить свою рыбку».


Причем здесь абсолютно необязателен «финансовый интерес». Есть пример очень ловкого военного чиновника (настолько ловкого, что ему удавалось успешно «отменять» решения Верховного, разумеется, все это – «в точном соответствии с действующим законодательством» и решениями (визами) вышестоящих начальников), для которого мотивация была именно в «дергании за ниточки» и в том, как его боялись и были вынуждены «ходить на поклон». Человек не стеснялся нагибать всю страну и играть с безопасностью государства просто ради того, чтобы потешить своё эго.

Цены на продукцию военного назначения у нас неоправданно велики?

А что делать, если промышленность просто заставляют так делать? Просто потому, что «не накручивая» себестоимость, – не выжить… «Просто цитаты»:

Ну а теперь о деньгах. Научились ли мы их считать в сфере ГОЗ? Нет, не научились. С такой констатацией согласен и наш Президент: «Хорошо, если бы у нас был единый документ по ценообразованию. Не знаю, как вас отблагодарить, если бы вы проект хотя бы такого документа представили, потому что Министерство экономического развития пока не в состоянии нам представить этот проект», – неожиданно сказал В. Путин, обращаясь к участникам форума Общероссийского народного фронта 18 ноября 2014 года.

Под «пока» Президент, очевидно, имел в виду 10-летний период с момента (2005 г.) постановки им такой задачи перед упомянутым профильным министерством.

В 2012 году такую же задачу он поставил перед Д. Рогозиным: «Доведите до конца вместе с экономическим блоком; это нужно завершить». Эту же задачу со сроком исполнения в 2012 году В. Путин обозначил в своём Указе [14]. Во исполнение этого Указа Правительство РФ постановлением № 1216 от 23.11.2012 внесло в Положение о ВПК функцию определения порядка ценообразования на оборонную продукцию. Через год в качестве отчёта о решении (точнее, о нерешении) этой задачи, выступая в Государственной Думе РФ, Д. Рогозин констатировал: «Первая проблема, с которой мы столкнулись, – отсутствие должной правовой базы, которая регулировала бы вопросы, связанные с ценообразованием»…

О том, что затратный механизм ценообразования не стимулирует производителей снижать себестоимость, говорилось много… В наших предыдущих статьях отмечалось противоречие между 179-й инструкцией Минэкономразвития и законом 94-ФЗ: в соответствии с этим законом цена контракта должна быть равной цене победы в конкурсе, а по 179-й инструкции цену нужно согласовывать с ВП, госзаказчиком и потребителем.

Получался абсурд: в конкурсе победил, а потом о цене договаривайся.
В своё время на запрос начальника вооружения ВС РФ по этому поводу Минэкономразвития ответило: да, 179-я инструкция неправильная. Но не отменило её. Теперь такое же противоречие «вылезло» между 44-ФЗ и свежей версией 275-ФЗ, по которому (ст. 8.3, п. «в») в договоре фиксируется прибыль, которая, в свою очередь, нормирована понятной осведомлённому читателю и повсеместно критикуемой формулой «20+1». Критикуемой за невозможность предприятиям формировать опережающий научный задел по НИР и ОКР, нормально готовить кадры, осуществлять перевооружение. Выгодней у себя «болты точить». Ну, а норма прибыли размером 1 % для чистых посредников может, вообще, их вымыть, как класс….

…исполнителей тупо загоняют в рамки затратного механизма. Кто загоняет? Военпреды! Ведь именно им постановлением Правительства РФ № 612 предписано осуществлять контроль цен на основе представляемых предприятиями расчётно-калькуляционных материалов (РКМ), которые и есть суть затратного механизма. Чем больше толщина стопки этих РКМ, тем «обоснованнее» цена. И не важно, что на свободном рынке данная «железка» в N раз дешевле или в М раз дороже – туда военпред не смотрит, лишь бы РКМ были в порядке. В результате либо идёт абсолютно «легитимная» переплата бюджетных денег, либо выворачивают руки поставщику, вынуждая его продавать изделия по цене ниже рыночной.

… умозрительный метод, продемонстрированный С. Шойгу на 19-м испытательном полигоне ВМФ под Санкт-Петербургом в июле 2013 года. Там ему показали гусеничную платформу, размером с коробку для обуви с видеокамерой. Она предлагалась по цене 30 млн рублей. С. Шойгу не стал проверять калькуляцию, которая, не исключено, и вправду подтверждает понесённые затраты. «Я такую в «Детском мире» лучше поеду дешевле куплю», – прокомментировал он, показав тем самым яркий пример пусть умозрительного, но правильного и грамотного рыночного ценообразования.

Бывший заместитель начальника Управления вооружения ВС РФ А. Рахманов категоричен в своей оценке неприемлемости затратного метода: «Надо переходить на совершенно другую нормативную базу ценообразования, оставлять промышленности деньги для расширения и перевооружения производства. Стоимость работ, число людей, зарплата плюс небольшая надбавка на прибыль – вот и вся цена. Это совершенно негодный метод, который себя изжил». От себя добавим: изжил там, где есть конкурентный рынок… В случае же с единственным поставщиком от ценообразования по затратному механизму посредством калькулирования всё же не уйти.

Выводы


Систему нужно менять, и как можно быстрее.

И первое здесь – осознание всей тяжести проблем НИОКР (кстати, вполне решаемых). Но ни в коем случае не ломать систему (массово отменяя старые ГОСТы).

Правильно было бы разрешение «санкционированных» заказчиком отступлений от нормативных документов и ведением их реестра, по результатам чего через 5–6 лет появятся надежные основания для должного и обоснованного введения уже отработанных новых нормативных документов, обеспечивающих нормальную эффективную работу.

Эта работа не может быть выполнена «только Минобороны». Это сложная и кропотливая межведомственная работа, которая может быть возглавлена только ВПК (Военно-промышленной комиссией).

Замечу, что реальная причина проблем (со ставшей уже скандальной антиторпедой «Ласта») – именно в нормативной базе. И «Ласта» здесь не просто «проблема» и «частный случай», а «ключ» для решения ряда крайне острых и опасных «глубинных проблем» наших ВВСТ.

Но для этого нужно хотя бы начать проводить необходимые испытания, спрашивать с должностных лиц сознательно саботировавших и саботирующих работу.

Однозначно, необходимо наведение порядка с соответствующими структурами Минобороны, с предоставлением необходимых ресурсов для решения задач тем, кто их реально решает и несет ответственность за Дело. И первое что здесь необходимо – введение двойного подчинения ДОГОЗ и УВП – в т.ч. к заместителям главкомов видов Вооруженных сил по вооружению.

И еще один очень существенный момент.

Несмотря на все эти сложности, у нас есть реальные успехи и достижения при создании образцов ВВТ. И их нужно ценить и уважать.

Это не просто работа за компьютером или у станка до конца рабочего дня (а там «море на замок»). Это постоянные нервы, «ломание стенок», «бег с препятствиями» – сделать невозможное, причем «еще вчера». Потому что «документ на контроле», а прислали его только что, и т.д.

И те, кто делает (и участвует в этой работе в т.ч. со стороны заказчика) действительно достойное отечественное оружие (а не «золотые ружья на стену») достойны всяческого уважения общества.

P. S.


Из уже приводившейся выше статьи:

Оборонный бюджет России в сегодняшнем непростом её положении решено не сокращать, с тем чтобы ГПВ 2011–2020 была, безусловно, выполнена. Но деньги решают не всё.

Важны ещё грамотные, чёткие, полные, однозначные, оптимальные правила игры всех участников ГОЗ. Сегодня эти правила наряду с сомнительным статусом имеют просто безобразное качество и элементы противоречивости.

Наше уже 10-летнее наблюдение «снизу» за динамикой нормативной базы в этой области, включая военную электронику (с робкими попытками внести в это дело некоторую положительную лепту), позволяют констатировать: процесс (точнее – возня) идёт, но медленно, непоследовательно и неуклюже.

Нужен результат. Его нет, и при сохранении тенденции в скором будущем не предвидится. А ведь речь идёт об обороне страны, а не о любви, где процесс зачастую важнее результата, и чем хаотичнее, тем приятнее.

Огромные средства из госбюджета тонут в бюрократической трясине, не превращаясь в штуки так нужного сегодня России умного вооружения и военной техники.
Автор:
129 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Лексус
    Лексус 24 декабря 2020 04:52
    +8
    На фоне Шойгу кадровые военные даже "табуреткина" добрым словом поминают. Делайте выводы.
    1. Пессимист22
      Пессимист22 24 декабря 2020 05:51
      +14
      Я вообще не понимаю как выпускник строитель,после военной кафедры генеральскую форму носит.
      1. Аэродромный
        Аэродромный 24 декабря 2020 06:01
        +10
        вот и ждите новых эсминцев с такой чехардой... "эффективные менеджеры", что скажешь...
        1. Stas157
          Stas157 24 декабря 2020 08:07
          +19
          . «Сделать проще» или обходные манёвры

          Все через ж.

          . Огромные средства из госбюджета тонут в бюрократической трясине

          Это давно стало нормой в нынешней системе. В одном месте денег критически не хватает (их нет), а в другом их с избытком осваивают бюрократы.

          . Выводы

          Систему нужно менять, и как можно быстрее.

          Единственно возможный и правильный выход. Менять, причем самой головы. Ну вы понимаете.
          1. Minato2020
            Minato2020 25 декабря 2020 05:52
            +1
            Цитата: Stas157

            Это давно стало нормой в нынешней системе. В одном месте денег критически не хватает (их нет), а в другом их с избытком осваивают бюрократы.


            Вот потому-то Шойгу заявил о не оправдавшем себя аутсорсинге в армии. То есть постарался прикрыть кормушку нахлебникам.
            Сложившаяся к 2012 году система аутсорсинга в армии не во всем оправдала себя. Об этом на заседании думского комитета по обороне заявил глава Минобороны Сергей Шойгу.
            По его словам, задачи по обеспечению войск в боевых условиях не решались. В частности, техника не ремонтировалась, в районы полевых выходов не доставлялись горюче-смазочные материалы, и военных оказалось некому кормить.

            «Фактически аутсорсинг развивался только там, где он приносил хороший доход и не было обязательств», — заявил министр.
            https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5c8645259a79474be006f30b
          2. Скифотавр
            Скифотавр 27 декабря 2020 04:42
            0
            Цитата: Stas157
            Единственно возможный и правильный выход. Менять, причем самой головы. Ну вы понимаете.

            smile
      2. Ланнан Ши
        Ланнан Ши 24 декабря 2020 09:20
        +10
        Цитата: Пессимист22
        Я вообще не понимаю как выпускник строитель,после военной кафедры генеральскую форму носит.

        Папа - секретарь крайкома. Сам шойгу - "золотой мальчик", которого за уши протащили от мастера до главы треста за 5 или 6 лет. Близкие друзья одного алкоголика, изображавшего из себя президента страны. Доверие г-н шойгу оправдал, обещая открыть арсеналы Корпуса спасателей(ну не было тогда МЧС, увы) для защиты ельцина. Фактически один из активнейших участников развала СССР и ельцинского бардака. Ну как такому лапочке не дать хенеральских погончиков? Кадр проверенный, заслуженный. По факту... Личность одного порядка с разными чубайсами. Только ориентированная на силовую сферу. А потому даже теоретически непотопляемая, и крайне уважаемая. yes
        1. Пессимист22
          Пессимист22 24 декабря 2020 09:55
          +4
          Расскажу вам историю одну,я в конце 90 -х был в Туве,по делам,мясо из Монголии возили в Новосибирск,меняли на муку и бензин,ну и в Кызыле познакомился с одним мужиком,он с монголами договорился насчёт бартера,так вот он рассказывал что учился в Красноярске тогда(года не помню) на пятом курсе,а Шойгу на первом, говорит обычный парнишка был,папа в Туве по партийной линии,не особо разгуляешься,а потом удачно женился на дочери какого-то босса КПСС из Красноярска,вот тесть его и толкнул в Москву,у него там были друзья,вот такая история.
          1. Minato2020
            Minato2020 25 декабря 2020 05:58
            0
            Цитата: Пессимист22

            ...а потом удачно женился на дочери какого-то босса КПСС из Красноярска,вот тесть его и толкнул в Москву...


            Сердюков тоже удачно женился, за свою деятельность по неподтвержденным сведениям получил Героя (пресс-секретарь Дмитрия Медведева Наталья Тимакова опровергла)

            Медведев присвоил Сердюкову звание Героя России
            Бывшему министру обороны Анатолию Сердюкову в 2012г. секретным указом было присвоено звание Героя России, пишет "Независимая газета". Если дело против экс-министра дойдет до суда, наличие высшей награды будет учитываться как смягчающее обстоятельство.
            Если будет доказана вина Сердюкова по признакам преступления, предусмотренного ч.1 ст.293 УК РФ (халатность), он вряд ли сядет за решетку. Максимальное наказание за это преступление - исправительные работы на срок до года. Наличие высшей награды, по данным издания, поможет экс-министру избежать наказания.

            20 марта 2012г. президент Дмитрий Медведев на последней для него коллегии Минобороны высоко оценил работу руководства ведомства и заявил, что "реформирование Вооруженных сил практически завершено". Тогда же, по данным газеты, состоялось и награждение. Кроме Сердюкова, был отмечен экс-начальник Генерального штаба Николай Макаров.
            "Этот документ, подписанный Дмитрий Медведев, был закрытым.
            Награждали их в закрытом помещении, вдали от посторонних глаз, но определенный круг людей в Минобороны, Кремле и обществе, конечно, об этом знал", - цитирует "Независимая газета" председателя ассоциации объединений офицеров запаса Вооруженных сил "Мегапир", генерал-майора запаса Владимира Богатырева.

            https://www.rbc.ru/society/10/02/2014/5704173f9a794761c0ce678f
      3. MoJloT
        MoJloT 24 декабря 2020 10:23
        0
        после военной кафедры
        Это еще что в Германии министр обороны, гинеколог! Правда таких проблем у них не наблюдается.
        1. свой1970
          свой1970 17 февраля 2021 07:59
          0
          Цитата: MoJloT
          после военной кафедры
          Это еще что в Германии министр обороны, гинеколог! Правда таких проблем у них не наблюдается.

          Да ладно... А скандал с разработкой формы для беременных в Бундесвере? Не? 600 млн евриков- жжжух и тю-тю...
      4. bk316
        bk316 24 декабря 2020 12:14
        +2
        Я вообще не понимаю как выпускник строитель,после военной кафедры генеральскую форму носит.

        А как ее носил выпускник семинарии понимаете?
      5. ROSS 42
        ROSS 42 25 декабря 2020 18:21
        +1
        Цитата: Пессимист22
        Я вообще не понимаю как выпускник строитель, после военной кафедры генеральскую форму носит.

        А вот так...
        Но направление выдержано верно! fellow
    2. Гражданский
      Гражданский 24 декабря 2020 07:21
      +10
      Надо быть как Россияна - в 26 лет генерал-майор РА. Это все что нужно знать про МО.
      1. Пессимист22
        Пессимист22 24 декабря 2020 08:06
        +15
        Министр обороны без профильного образования,генерал армии, присваивает звания генерала всем кому хочет,это всё что нужно знать про МО. Звание генерал, обесценивают как и звание героя России.
        1. An64
          An64 24 декабря 2020 11:15
          +5
          Звание генерал, обесценивают как и звание героя России

          Абсолютно согласен. Звание героя России до такой степени обесценили, что новые "герои" стесняются свои звёзды надевать - Борисов, Рудской, Кириенко, не знаю, кто еще - они же все закрытыми указами герои. Борисов только на выпуски своего Тверского СВУ со звездой приходит...
        2. свой1970
          свой1970 17 февраля 2021 07:56
          0
          Цитата: Пессимист22
          Министр обороны без профильного образования,генерал армии, присваивает звания генерала всем кому хочет

          Был такой семинарист...вообще без военногообразования... У него даже курсов "Выстрел" не было....
          Тем не менее- я надеюсь вы спорить не будете- что ИВС имел полное право носить форму маршала СССР?
    3. Arzt
      Arzt 24 декабря 2020 11:00
      +4
      На фоне Шойгу кадровые военные даже "табуреткина" добрым словом поминают. Делайте выводы.

      Эт точно. МЧСники радостно вздохнули, когда он их покинул. laughing
      И привычки забрал с собой.
      30% врачей центральных госпиталей теперь тратят деньги в бессмысленных командировках в гарнизоны.
      Типо усиление. wink
      1. bk316
        bk316 24 декабря 2020 12:16
        +2
        МЧСники радостно вздохнули, когда он их покинул

        Это Вы положим врете.
        Хотя смотря кого Вы называете МЧС никами.... Службу Шойгу собрал по кусочкам из того что было.
        1. Arzt
          Arzt 24 декабря 2020 13:07
          +3
          Это Вы положим врете.
          Хотя смотря кого Вы называете МЧС никами.... Службу Шойгу собрал по кусочкам из того что было.

          Вздохнули радостно в смысле расслабились. wink
          Для военной медицины в целом это лучший министр за последние десятилетия. Академию не только спас от разгромного переезда но и поднял на невиданную высоту.
          Есть нюансы типа тех же командировок, но это терпимо.
          1. bk316
            bk316 24 декабря 2020 13:26
            +5
            Вздохнули радостно в смысле расслабились.

            Блин. Ну Вы пишите по понятнее.
            Сейчас будем минусы на плюсы менять. laughing
            Военной медициной давно было пора заняться.
            А командировки, жизнь такая... Вон у меня знакомых хирургов через Сирию прогнали, прям как летчиков.
    4. An64
      An64 24 декабря 2020 11:09
      -1
      кадровые военные даже "табуреткина" добрым словом поминают

      Почему "даже"? Если без предвзятостей и вдумчиво посмотреть на ГПВ, то всё, что сейчас пытаются сдать заказчику было или заложено или начато финансирование при Сердюкове. Конечно, он со скепсисом смотрел на возможности нашей промышленности, поэтому и были предложены Мистрали и Ивеко, и много еще чего другого. Не патриотично, но рационально.
      1. Minato2020
        Minato2020 25 декабря 2020 06:05
        +1
        Цитата: An64

        Если без предвзятостей и вдумчиво посмотреть на ГПВ, то всё, что сейчас пытаются сдать заказчику было или заложено или начато финансирование при Сердюкове.


        Кое что из зарубежных закупок уже позабылось.
        Было решение министра обороны Анатолия Сердюкова за № 235/1/1/5899 оборудовать все создаваемые корабли ВМФ мебелью и сантехническим оборудованием от британской компании Strong Box Marine Furniture.
        Документ был подписан министром в ноябре 2011 года
        "Министр обороны Анатолий Сердюков утвердил оборудование перспективных боевых кораблей мебелью и гальюнами британской фирмы Strong Box Marine Furniture LTD
        Среди кораблей, на которых будет установлена продукция английской фирмы
        - фрегаты проекта 22350 «Адмирал Горшков»,
        проекта 11356 «Адмирал Эссен»,
        корветы проекта 20380/20385,
        МРК проекта 21631,
        МАК проекта 21630..."
        https://aif.ru/society/army/29599

        Опрошенные отечественные производители аналогичной продукции, удивились решению Министерства обороны и флота закупать мебель и сантехнику за рубежом, поскольку на российских предприятиях есть все условия для изготовления металлической мебели, которая вполне может составить конкуренцию аналогам из Англии, но будет стоить намного дешевле.

        Но вот не заладилось дело: британская компания Strong Box Marine Furniture Ltd (SMF), которую опытный некогда менеджер по продажам присмотрел для этой цели, возьми да и окажись банкротом.

        Интересно ведь то, что в качестве партнера выбирается компания, которая банкротится и деньги пропадают. Ничего это вам не напоминает?
        Это же стандартная схема хищения государственных средств, опробованная еще в 90-е годы!
    5. businessv
      businessv 24 декабря 2020 18:00
      +5
      Цитата: Лексус
      На фоне Шойгу кадровые военные даже "табуреткина" добрым словом поминают. Делайте выводы.
      Вывод следующий: пока Шойгу не стал министром ЧС, в этой конторе царил бардак и безвластие, чего не стало после его прихода и МЧС было поднято на невиданную ранее высоту. После "реформирования" наших ВС и множества посадок участников этого процесса, ВС России были больше похожи на тоже отреформированный, но гораздо позже, Минздрав. После назначения Шойгу министром обороны, военные стали получать деньги, квартиры, стало появляться новое вооружение и наша армия стала похожа на Армию России, о чём сегодня говорят и в мире, не только на ВО. Ну и все мы сегодня знаем, как наше МО участвует в устранении последствий реформирования нашего здравоохранения! Мне кажется, что Шойгу единственный вменяемый хозяйственник и руководитель в правительстве нашей страны, что косвенно подтверждает и его отношение к так называемым ОКР и это видно на приведённом в статье ролике.
      1. Лексус
        Лексус 24 декабря 2020 18:09
        0
        Не стоит покупаться на показуху и выдавать желаемое за действительное. Я с военными каждый день общаюсь - те, кто по призванию, зову сердца, а не за бабки, хаты и прочие ништяки, разводят руками и стыдливо клюют носом на неудобные вопросы. Ролик - брехня.
        1. businessv
          businessv 24 декабря 2020 19:55
          +3
          Цитата: Лексус
          Ролик - брехня.

          То есть, не верьте глазам и ушам своим! Это всё от лукавого?! smile У нас в Севастополе тоже немало военных. Может меньше, чем у Вас в городе, хотя Севастополь - город военнослужащих всех родов войск, но мой пост основан на их утверждениях! hi
          1. Лексус
            Лексус 24 декабря 2020 20:18
            0
            По мнению псевдороссийских компаний "друга друзей" Крым и Севастополь до сих пор не наши. У Вас военные серьёзно считают, что 100 часов налёта для пилотов - предел мечтаний? Шесть ПЛ по древнему проекту и 3 недоиндийских "Адмирала" - это Флот? Или их пиканье смартфона с "подставным" оператором связи по приходу зарплаты на карту "левого" банка на подвиги вдохновляет? Как, кстати, с водой? Вот и ответ. hi
            1. businessv
              businessv 24 декабря 2020 20:42
              +3
              Цитата: Лексус
              У Вас военные серьёзно считают, что 100 часов налёта для пилотов - предел мечтаний?
              А Вы в каком городе живёте, если не секрет? В нашем о 100 часах налёта пилоты как-то не очень распространяются, тем более о том, устраивает их это, или нет. С нами они говорят на сугубо бытовые темы ввиду того, что мы не очень разбираемся в их специфике. Как и Вы, как мне кажется. Ну а насчёт "левых" банков и зарплат на них приходящих, так это и вовсе не Ваша забота ввиду того, что никаким образом Вас не касается, судя по Вашему же посту и не обращайте внимания на звон, если не знаете, где он! Это означает - пишите только о том, что Вам известно, а не основывайтесь на слухах, отвечая людям, которые имеют дело с обсуждаемой темой ежедневно! С водой у нас, слава Богу, нормально, как бы Вас это ни печалило! Рад, что в Вашем городе всё значительно лучше, чем у нас! hi
        2. Злая будка
          Злая будка 25 декабря 2020 21:52
          0
          пентагон не может отчитаться за триллионы доларов да и не собирается. практическии все производители мо сша частники. ЭТО ДРУГОЕ tongue
      2. Alexey RA
        Alexey RA 24 декабря 2020 20:10
        +1
        Цитата: businessv
        После назначения Шойгу министром обороны, военные стали получать деньги, квартиры, стало появляться новое вооружение и наша армия стала похожа на Армию России,

        Угу... пришёл Шойгу, махнул рукой - и по щучьему велению тут же мгновенно стало появляться новое вооружение. smile
        ЕМНИП, до 2017 года ВС получали исключительно сердюковские заказы. А последние Су-34 по второму сердюковскому контракту сдали только в июле этого года.
        1. businessv
          businessv 24 декабря 2020 20:17
          +3
          Цитата: Alexey RA
          пришёл Шойгу, махнул рукой - и по щучьему велению тут же мгновенно стало появляться новое вооружение.

          Т. е. Шойгу, начиная с 2012 года бездельничал, присваивая себе лавры реформатора Сердюкова? И только последние 3 года начал хоть что-то делать потому, что неудобно перед старшими товарищами? wink Учту!
        2. Minato2020
          Minato2020 25 декабря 2020 06:15
          0
          Цитата: Alexey RA

          ЕМНИП, до 2017 года ВС получали исключительно сердюковские заказы. А последние Су-34 по второму сердюковскому контракту сдали только в июле этого года.


          Индустриальный директор авиакластера госкорпорации «Ростех» Анатолий Сердюков заявил, что долги перед банками крупнейшего оборонного холдинга ОАК (Объединенная авиастроительная корпорация, входит в «Ростех») составляют 530 миллиардов рублей

          Как это мило! Самому наделать долгов и самому же начать их себе списывать и реструкторизировать! Мечта любого вора и бесхозяйственного управленца! Я о чём? А о том, что с 2007 по 2012 год го-н Сердюков "рулил" Министерством Обороны РФ и именно в это время в ВПК пошли огромные деньги на перевооружение армии. Под них были заключены сотни контрактов на поставку техники и вооружения.
          Предприятия включились в работу и... со всего размаху упёрлись лбами в очень специфическую политику Минобороны по части финансирования госзаказа. Вместо своевременной и чёткой его оплаты, Сердюков и куча прибывших с ним "порулить" "зелёными человечками" (как называла военных одна сердюковская пассия) его прихвостней начали фактическую ломку всей системы взаимоотношений МО и ВПК.

          Военный бюджет при Сердюкове начал приниматься вместо ноября-декабря предыдущего года только в январе - феврале текущего, и первые деньги по новому бюджету попадали на бюджеты предприятий только в мае, а то и в июне! А ведь заводы непрерывного цикла, сборочные предприятия должны работать без остановок и сбоев. Для этого нужны своевременные и регулярные поставки материалов и комплектующих - а это деньги! И чтобы не остановить заводы и фабрики их директора были вынуждены идти с протянутой рукой в банки, выпрашивая кредиты под будущие бюджетные деньги. Банки, конечно, деньги давали! Но под такие грабительские проценты, что руководство ВПК просто скрипело зубами - от будущей прибыли им должны были остаться только крохи, при том, что прибыльность военной продукции и так не превышала 3-5%!

          Но дальше больше! В лучших традициях пацанов на сочинском рынке Толик взялся сам устанавливать цены на военную продукция. Гендиректора заводов хорошо понят, как "сердютутки" - а с АЭС в в финансовое управление МО прибыл на окормление целый выводок породистых, как арабские лошади, фемин, - выбрасывали в корзины расчётные таблицы заводов прямо на глазах из директоров и поясняли, что это всё макулатура, а вместо них заводам выдавали свои "расчёты", после которых эти заводы уходили в глубокий минус, а многие просто разорились.

          Сегодня Сердюков очень не любит вспоминать, как президенту Путину лично пришлось ехать на "Севмаш" и разбираться с таким "ценообразованием", при котором строительство стратегических подводный ракетоносцев было, фактически, парализовано! Или, как ведущее такостроительное объединение "Уралвагонзавод", после такого "секвестра" цен стало убыточным и скатилось на грань банкротства.

          Помалкивает Эдуардыч и о том, как в нарушение закона закупал вне конкурсов иностранную технику и вооружение - итальянские бронемашины, английские снайперские винтовки, израильские беспилотники. Как обещал перевести флот на немецкие дизели и даже устами своего заместителя Владимира Поповкина намекнул, что, отечественные танки слишком дорогие и что покупать немецкие "леопарды" будет дешевле.
          Как под это подводилась даже теоретическая база в публикациях просердюковских СМИ...

          https://shurigin.livejournal.com/842697.html
          1. Alexey RA
            Alexey RA 25 декабря 2020 11:09
            +1
            Цитата: Minato2020
            Или, как ведущее такостроительное объединение "Уралвагонзавод", после такого "секвестра" цен стало убыточным и скатилось на грань банкротства.

            Бедный, бедный УВЗ. Ведь мало кто уже помнит, что сей завод, воспользовавшись своим положением монополиста, за год поднял цену на Т-90 почти на 70% - с 70 миллионов до 118 миллионов рублей (бюджет МО большой - не обеднеет). Постников тогда в сердцах ляпнул, что дешевле "Леопарды" закупать.
            А потом руководство компании дико удивилось, что МО отказалось от закупки этих танков и выбрало бюджетную модернизацию Т-72Б в Т-72Б3. laughing
            Цитата: Minato2020
            Помалкивает Эдуардыч и о том, как в нарушение закона закупал вне конкурсов иностранную технику и вооружение - итальянские бронемашины, английские снайперские винтовки, израильские беспилотники.

            Шурыгин, как всегда, держит читателей за аквариумных рыбок с пятиминутной памятью.
            Или он сам забыл - что выкатил отечественный ВПК под маркой "БПЛА" при Сердюкове? Правильно - "Типчак". Проект конца 80-х со строчной ТВ-камерой, временем и радиусом полёта как у малого тактического БПЛА, но требовавший для себя аж 5 Камазов. Не было тогда у РФ аналогов Searcher.
            По английским винтовкам ситуация та же - ВПК стряхнул пыль с советских чертежей. Результат оказался дороже, ненадёжнее и хуже по комплектации, чем AI AW. И в очередной раз менеджеры от ВПК пролетели со своим любимым трюком - "берите что есть, другого не будет". Оказалось, что таки будет.
            Что же до "Рысей", то их закупка вынудила "ГАЗ" наконец-то прислушаться к требованиям военных и начать устранять недостатки "Тигров", на которые завод забивал годами (монополия - она такая).

            Вообще, почитаешь Шурыгина - и возникает апокалиптическая картина, как МО унижает и ломает через колено ВПК. "Диктат промышленности" - нет, не слышал.
            1. Злая будка
              Злая будка 25 декабря 2020 21:54
              0
              внезапно сам танк ненадо покупать! он уже есть. а вот поменять СУО это самая дорогая штука в танке. но вы пишите конечно совершено случайно запямятовав наверно в 5000 раз за стуки только мол цену просто подняли и толко. а прицелы не меняли.
    6. Minato2020
      Minato2020 25 декабря 2020 05:49
      0
      Цитата: Лексус

      На фоне Шойгу кадровые военные даже "табуреткина" добрым словом поминают. Делайте выводы.


      Кадровые военные и другие слова говорили

      С подачи этого «выдающегося военного реформатора» в целях экономии казны были пущены под нож
      -- Иркутское высшее военное авиационное инженерное училище (в 2009 году),
      -- Ейское высшее военное авиационное ордена Ленина училище летчиков имени дважды Героя Советского Союза летчика-космонавта Комарова (в 2011 году),
      -- Ставропольское высшее военное авиационное училище летчиков и штурманов ПВО имени маршала авиации Судеца (в 2010 году),
      -- Тамбовское высшее военное авиационное инженерное ордена Ленина Краснознаменное училище имени Дзержинского (в 2009 году).

      Коса «сердюковской реформы» в 2009 году была занесена даже и над Челябинским высшим авиационным училищем штурманов.
      Но с предрешенной было ликвидацией училища протянули как раз до отставки Сердюкова из кресла МО.

      Военные реформы министра обороны Сердюкова дорого обошлись России.
      Кто из древних очень точно сказал:
      «Тот, кто не учит уроков Истории, того очень скоро из Истории вычёркивают!»
      Как-то получилось, что весь анализ прошедшей в Южной Осетии войны сосредоточился на действиях войск в районе конфликта. О действиях армии пишут газеты и журналы. Им посвящаются телепрограммы и ток-шоу.
      Безусловно, этот анализ крайне важен. И необходимо сделать правильные выводы, как из ошибок, допущенных войсками на поле боя, так и из удач и успехов ВС РФ.
      Но при этом из зоны внимания как-то выпали действия ещё одного ключевого участника этих событий – высшего военного руководства армии.

      Коль считаете изложенное неправдой, то ответьте тут просто так, на простенький вопрос. Кто и как принимал решение о вводе войск в Ю. Осетию, сколько часов не мог найти Сердюкова Макаров, и в каком состоянии он (Сердюков) был и что сказал на сообщение об обстреле Цхинвала. И где был министр обороны РФ 08.08.08 и в дальнейшем.
      А ведь министр обороны должен быть всегда на связи, хотя бы из-за наличия ядерного чемоданчика - устройства связи с командным центром РВСН
  2. Злая будка
    Злая будка 24 декабря 2020 05:25
    -34
    шеф фсё пропало! торнадо нее может ночью бомбить нг любой плавиться м16 клинит абрамс горит и вечно в ремонте леклерк вобще проще не заводить зумвольт вон авик англйиский утонул одно не пойму причём тут МО РФ.
    1. Аэродромный
      Аэродромный 24 декабря 2020 06:01
      +11
      Цитата: Злая будка
      шеф фсё пропало! торнадо нее может ночью бомбить нг любой плавиться м16 клинит абрамс горит и вечно в ремонте леклерк вобще проще не заводить зумвольт вон авик англйиский утонул одно не пойму причём тут МО РФ.

      Ловите наркомана !!! wassat
      1. Злая будка
        Злая будка 24 декабря 2020 07:42
        -11
        ф35 лучшая разработка! не поймаете. laughing
        1. Пессимист22
          Пессимист22 24 декабря 2020 08:41
          +6
          Америка с вами? Чей Крым?
          1. Злая будка
            Злая будка 24 декабря 2020 10:00
            -2
            с вами же) местный бот с + и - не умеет в сраказм (с) ваш кэп. fellow
  3. Владимир_2У
    Владимир_2У 24 декабря 2020 05:35
    +12
    Интересная статья но мрачная. Хотя лучше напугаться и подготовиться к худшему, чем воспарить и со всей дури оземь! Спасибо автору за статью!
    Слово «миссия» тут просто режет глаз. Бессмысленно-рабский перевод английского слова mission (задание) проник в отечественные нормативные документы
    А что вы хотите, высшие лица государства всякое убожество типа "дорожной карты" вставляют, а тут манагеры "от МО".
  4. mark1
    mark1 24 декабря 2020 06:11
    +6
    Хорошая статья, для меня все внятно и понятно.
    1. Злая будка
      Злая будка 24 декабря 2020 07:46
      -16
      а мне объясните как вообще что то делается при таком ужасе тем более всё делается. напоминает 2 темы в одной 3 миллиона просмотров и 100 000 лайков и 30 000 каментариев мол маска не пропускает кислород и невыпускает со2 а во второй всё тоже самое только маска пропускает всё полностью включая вирусы что в миллиарды раз больше. В обоих строго один вид каментов. при этом в реальности масски веками нсоили миллиарды мусульман и прочих не говоря о врачах и рабочих и прочих. а ведь всё пропускает/всё задерживает. ваще всё понятно wassat и это можно уточнить циркон настоящий или фотошопный?
      1. Minato2020
        Minato2020 25 декабря 2020 06:27
        0
        Цитата: Злая будка

        ...маска не пропускает кислород и не выпускает со2, а во второй всё тоже самое только маска пропускает всё полностью, включая вирусы что в миллиарды раз больше. В обоих строго один вид комментов.
        При этом в реальности маски веками носили миллиарды мусульман и прочих не говоря о врачах и рабочих и прочих. А ведь всё пропускает/всё задерживает.


        Миллиарды мусульман к слову не носили маски, также и мусульманки не носили маски, если только хиджаб и/или паранджу.
        Врачи в основном одевали маски во время хирургических операций, сейчас маски обязательны также и в стоматологии.

        Есть в продаже на Е-бее такие недорогие приборчики для определения кислорода и углекислого газа в воздухе.
        Берётся от него трубочка и помещается под маску и прибор включается.
        Один приборчик показывает под маской пониженное содержание кислорода, а именно 17% кислорода при норме везде по планете 21%.
        Другой приборчик показывает повышенное содержание углекислого газа в подмасочном воздухе - оно в 2-3 раза выше нормального уровня.
        Это не смертельно, просто не надо подолгу ходить в маске.
      2. victor50
        victor50 27 декабря 2020 14:27
        0
        Цитата: Злая будка
        а мне объясните как вообще что то делается при таком ужасе тем более всё делается. напоминает 2 темы в одной 3 миллиона просмотров и 100 000 лайков и 30 000 каментариев мол маска не пропускает кислород и невыпускает со2 а во второй всё тоже самое только маска пропускает всё полностью включая вирусы что в миллиарды раз больше. В обоих строго один вид каментов. при этом в реальности масски веками нсоили миллиарды мусульман и прочих не говоря о врачах и рабочих и прочих. а ведь всё пропускает/всё задерживает. ваще всё понятно и это можно уточнить циркон настоящий или фотошопный?

        Что вам можно объяснить?! Обратитесь к учителям начальных классов. Вы полагаете, что ЭТО можно прочитать?!
        1. Злая будка
          Злая будка 27 декабря 2020 14:29
          -2
          у нас тут генралище весь в красивых фразах пишет мол в мо дураки главком врун ауг стелс сбить ф18 низя ни какими силами ваще совсем.. полагаю он сумашедщий ну максимцум троляка црушный товарищ сноуден не даст соврать есть и такие. МНОГО. а насчёт стиля подачи.. по моему у меня всё норм а вот ОН того.. с часами в кукушке а не наоборот. ссылочку дать?

          да ивы потрудитесь трудом героическим пояснить почему в одной теме строго маска непорускает газ в другой строго пропускает столь огромные вируса а в реальности в сша умирает в 3 раза больше в сутки чем в японии за год хотя население меньше в 3 раза а плотность населения выше в 3 раза. и почему японцы маски носят а американцы нет. вы конечно убдете этого избегать снвоа иопять но мне как бэ начихать на эти проблемы ..хотя я немножко знаменит в узких кругах способнгостями по влиянию. drinks
  5. рюрикович
    рюрикович 24 декабря 2020 07:01
    +13
    Однозначный плюс! yes smile smile
    Скажу лишь, что без адекватного ,думающего и,как ни странно, патриотичного( человека,без остатка отданного своему делу) в верхах , способного продавить через баррикады равнодушия ,коррупции,лицемерия и пр. необходимые для оборонки вещи,не обойтись. А, и так же способного разбираться в советах окружающих советников, способного из массы информации брать нужное и правильное...

    Но такого либо нет, либо шифруется...
    А мне кажется, что стоит поменять строй, вернуться от дикого капитализма к социализму ,только с работой над ошибками, и люди снова начнут создавать свою цивилизацию с верой в светлое будущее winked Уж не замечтался ли я??? what
    smile smile smile
    1. Старый танкист
      Старый танкист 24 декабря 2020 09:18
      -1
      Только где
      А мне кажется, что стоит поменять строй, вернуться от дикого капитализма к социализму ,только с работой над ошибками, и люди снова начнут создавать свою цивилизацию с верой в светлое будущее winked Уж не замечтался ли я??? what


      Только где для этого нового Сталина взять?
    2. Старый танкист
      Старый танкист 24 декабря 2020 09:19
      0
      Только где
      А мне кажется, что стоит поменять строй, вернуться от дикого капитализма к социализму ,только с работой над ошибками, и люди снова начнут создавать свою цивилизацию с верой в светлое будущее winked Уж не замечтался ли я??? what


      Только где для этого нового Сталина взять?
      1. prior
        prior 24 декабря 2020 11:55
        +2
        А его кто-нибудь ищет?!
        Сейчас время рвачей, взяточников и прочих лизоблюдов.
        Сталин им ни к чему.
      2. Minato2020
        Minato2020 25 декабря 2020 06:31
        0
        Цитата: Старый танкист

        Только где для этого нового Сталина взять?


        Может чем ждать Сталина почитать его труды?
        Например "Экономические проблемы социализма в СССР" — его книга, опубликованная в конце 1952 года вполне на тему социализма.
        1. Старый танкист
          Старый танкист 25 декабря 2020 06:58
          0
          Почитать можно всё, что угодно.
          А вот кто осуществит эти реформы да ещё в такие короткие сроки?
          Читать - не работать.
          1. Minato2020
            Minato2020 12 сентября 2021 15:50
            0
            Почитать можно всё, что угодно.
            А вот кто осуществит эти реформы да ещё в такие короткие сроки?
            Читать - не работать.

            Что верно, то верно - кадры решают всё...
  6. voronin
    voronin 24 декабря 2020 07:02
    +18
    Автору спасибо hi Продолжает вскрывать проблемы. Было бы замечательно, если на верху начались изменения в лучшую сторону.
    1. Minato2020
      Minato2020 25 декабря 2020 06:33
      0
      Цитата: voronin

      Было бы замечательно, если на верху начались изменения в лучшую сторону.


      Как только гром грянет, так и изменения начнутся.
  7. evgen1221
    evgen1221 24 декабря 2020 07:22
    +5
    Статья хорошая! Вот что получается если знать и видить проблемму изнутри и жить как бы в и с этой проблеммой. Загон с образованием, подготовкой кадров, идеологией хапка и слепое копирование дословно западных веяний без учета своих особенностей приводит только к модным ныньче прорывам с отриуательным вектором. Вот к чему приводит на практике клич из КВН-Партия дай порулить!(((
  8. parusnik
    parusnik 24 декабря 2020 07:23
    +4
    Систему нужно менять, и как можно быстрее.
    ...Кто ж спорит.
  9. Bez 310
    Bez 310 24 декабря 2020 07:32
    -2
    Наверное, автор написал об очень важных вещах,
    вероятнее всего, такая неприглядная обстановка
    действительно царит в этой сфере, но уж больно
    специфическая тема, чтобы её серьезно обсуждать
    на этом ресурсе.
    1. timokhin-a-a
      24 декабря 2020 12:26
      +11
      Больше негде, такое не напечатать в других изданиях. Пусть хоть так.
      1. Bez 310
        Bez 310 24 декабря 2020 13:40
        +1
        Цитата: timokhin-a-a
        Больше негде

        Ну, если только по этой причине...
  10. Морской Кот
    Морской Кот 24 декабря 2020 08:32
    +9
    Автору спасибо за вторую великолепную статью, хоть бодрости и оптимизма она не прибавляет. Что ж, знаем где живём и будем жить дальше, хоть и постоянно выходит "хотели как лучше, а получилось как всегда." request
    Предыдущую статью на эту тему быстренько убрали, вот интересно, эта до вечера доживёт?

    А фильм "Войны Пентагона" я, по совету автора посмотрел, если кто-то не видел -- рекомендую.
  11. sergo1914
    sergo1914 24 декабря 2020 08:37
    0
    Да ладно вам. Послушать военного товарища, когда он пытается простым, но понятным языком рассказать ТЗ. Периодически противореча тому, что написано в бумажке. Все юмористы отдыхают. И флотские и наземные. С летчиками судьба не сводила.
  12. Boris55
    Boris55 24 декабря 2020 08:58
    -7
    Статья на ВО:"Какими вооружениями пополнятся ВС РФ в 2020 году: предварительный список" https://topwar.ru/166533-kakimi-vooruzhenijami-popolnjatsja-vs-rossii-v-2020-godu.html
    Задание выполнено на 98%

    1. Злая будка
      Злая будка 24 декабря 2020 10:01
      -5
      вот вам за правду минусов тои навешали а за всё пропало сдельно за лаек платят. надеються на 91 год. smile smile
    2. Petrix
      Petrix 25 декабря 2020 11:15
      +1
      Вообще-то статья не про количество, а про качество.
    3. Злая будка
      Злая будка 25 декабря 2020 21:56
      +1
      о! как знал минус 7 вам и мне за краткий перечнь с десятка их полнсотью провальных и при том крупнейших проектов минус 32.ребятам там явно недоплачивают да иплотят сдельно но по тарифам) пряники тока после порки поди fellow
  13. тоже-врач
    тоже-врач 24 декабря 2020 09:00
    0
    Вот представьте себе: вы приезжаете в сервис, с вас раз за разом берут за диагностику, сообщают о неисправностях, но ничего не ремонтируют. ну и зачем мне эта диагностика? А её навязывают...
    .
    Вот так и ОКР в оборонке и, особенно, в космонавтике. Раз за разом изобретают уже изобретённое, получают деньги на всё новые ракеты, но ничего не строят реального.
    .
    Рык Шойгу - это вопль отчаянья. Так ведь, Сергей Кужугетович, работать надо. Разбираться, контролировать, совещания проводить по трате каждой копейки... тогда и рычать бы не пришлось. Нет своего ума - наймите доверенных экспертов... Сами вы с Рогозиным виноваты - поленились, запустили дела.
    1. Boris55
      Boris55 24 декабря 2020 09:12
      -2
      Цитата: тоже-врач
      Так ведь, Сергей Кужугетовичу, работать надо.

      Даже шаману Кужугетовичу не всё под силам, потому что:

      " Государственная политика и управление в толпо-"элитарном" обществе - это достигнутое соглашение возможностей различных кланово-корпоративных группировок в использовании государственной структуры и системы, для достижения своих узко корпоративных целей".

      Есть определённые межклановые договорённости, которые нарушать нельзя (иначе анархия, бардак и гибель государства). Есть государственные должности, которые поделены между кланами и человека (Рогозина) на этой должности может убрать только тот клан, который его назначил.

      В настоящий момент достигнут оптимальный межклановый баланс. Каждый клан имеет своё представление какой должна быть Россия: одни - самостоятельной, другие - вассалом сильного. Рабы в душе ни когда не будут вольными.
    2. михаил3
      михаил3 24 декабря 2020 09:25
      +5
      За попытку разобраться Кужугетовича шлепнут моментально. Там ТАКИЕ деньги...
      1. Boris55
        Boris55 24 декабря 2020 09:52
        -3
        Кого можно было, то того подвинули (клан регионалов - Шаймиев), а кого просто выкинули (клан московских - Лужков). С оставшимися надо договариваться.

        ps
        Представителями кланов во власти являются лидеры всех партий. Совет при президенте - это орган, где представители разных кланов могут решать межклановые проблемы.
  14. михаил3
    михаил3 24 декабря 2020 09:22
    0
    Срывы ОКР в Минобороны приняли просто лавинообразный характер. Только вот причина этого не столько в самих ОКР (опытно-конструкторских работах) как этапе создания вооружения и военной техники (ВВТ), сколько в маразме сложившейся системы НИОКР
    Вот уж неправда! Очень даже стройная и невероятно эффективная система. Конечно, никаких НИОКР она не предусматривает вообще, но насчет маразма - несправедливо.
  15. tank64rus
    tank64rus 24 декабря 2020 09:48
    +1
    Во-первых автору спасибо за статью. Второе есть ещё и другие проблемы. Вопросы изобретений и патентования таковых. Интеллектуальная собственность это собственность причём очень дорогая. У нас же законы так написаны,что изобретатель никакого права не своё изобретение не имеет. Всё это привело к тому. что РФ сейчас откатилась по количеству патентов далеко вниз по сравнению с США и особенно с Китаем. Но и после по вопросу использования и внедрения РФ это до 3% из патентов, а в Китае 60-70%. Комментарии излишни. По военной науке у нас её громили начиная с 90-х годов,Сердюков тоже постарался по полной по указке американских "кураторов и партнёров." Теперь научно обосновывать и приходить к единому мнению по назначению,задачам и т.д., просто некому. А внедрённая американская система пускай производство сделает, а мы решим надо или нет у нас не работает. Частично отсюда и огромные проблемы описанные автором в статье.
    1. Boris55
      Boris55 24 декабря 2020 10:01
      -1
      Цитата: tank64rus
      РФ сейчас откатилась по количеству патентов далеко вниз

      Патенты в низ, а вооружение - наилучшее в Мире.

      Все патентные бюро в Мире - это пылесос, высасывающий все передовые изобретения в разных странах и передающих их во благо одной страны.

      Как пример. Вы считаете что лампочка это изобретение: Эдисона или Ладыгина?
      1. tank64rus
        tank64rus 24 декабря 2020 12:44
        0
        Пример Китая Вас не впечатляет. Даже спикер Совета Федерации предложила менять закон о изобретениях в основе использовав китайский. В некоторых странах доходы от интеллектуальной собственности составляют до 3% ВВП.
  16. ycuce234-san
    ycuce234-san 24 декабря 2020 09:58
    0
    единый документ по ценообразованию


    Для неуникальной массовой продукции и компонентами - нужно начать её приобретать по тем ценам, по которым её приобретают на внешних рынках, постепенно расширяя номенклатуру приобретений от более к менее востребованным. Тогда и с составляющими её компонентами не будет таких проблем. Ну и приоретизировать покупку продукции экспортирующейся перед не имеющей экспортного рынка. Остальное постепенно тоже подтянется в качестве, так как производственные специалисты и управленцы переходят с одной отрасли в другую, перетекают технологии и изделия и т. д.
    1. михаил3
      михаил3 24 декабря 2020 10:56
      0
      Ценообразование на продукцию, которая нигде в мире не выпускается, не может быть вычислено на основе учебников по маркетингу, ориентированных на торговлю капиталистическим хламом. Это резиновых уточек можно так покупать. Напоминаю - в мире НЕТ ни единой реальной экономической теории, и удовлетворительных рекомендаций по экономической практике тем более. Все материалы на эту тему - попытки уничтожить конкурентов и замедлить (в идеале прервать) экономический рост у всех, кроме себя. Все эти "экономисты" и их "работы" направлены и оплачены совершенно конкретными собственниками, преследующими разные цели, но никогда не желающими того, чтобы вы поняли в экономике хоть что то. Хоть на мизинчик. Извините.
      Смотрите. На основе чего формировать цену на С 500? Что, закупить Пэтриоты? Пытаясь (почти безуспешно) выполнять ту же работу, что С 500, эти установки собраны из абсолютно иных комплектующих, совершенно другими руками и т.д. и т.п. Цена ни в коем случае не станет обоснованной, и либо ее не выдержит бюджет, либо производитель.
      Для того, чтобы оплачивать военную продукцию, необходимо проводить исследования, основанные на реальной стоимости работ, материалов, потребностей армии и политических... В стране, где экономику "развивают" питомцы ВШЭ все это абсолютно нереально, невозможно. Тоска...
      1. An64
        An64 24 декабря 2020 11:24
        0
        Как раз таки, ценообразование на ПВН понятно - суммируешь стоимость всех деталек, плюс трудоёмкость, плюс рентабельность 20%, плюс страховые выплаты, плюс, плюс, плюс... в итоге получаешь стоимость образца. Вот только следующий будет дороже, а не дешевле, что было бы логично, потому, что детальки все подорожали... Проблема, мне кажется в оценке умственного труда - конструктор сидит на зарплате, которая от наличия в его голове прорывных идей мало зависит.
        1. михаил3
          михаил3 24 декабря 2020 11:38
          +3
          Цитата: An64
          суммируешь стоимость всех деталек,

          )) А какова эта стоимость? Что стоят "детальки"? Они уникальные. Нигде в мире никто таких не делает. Это ж военная продукция, не презервативы. придется проводить исследование по каждому винтику. Представляете себе, сколько "деталек" в ракете? А в ее пусковой? Современные нам методы вон выше человек изложил.
          В мире выпускается от 60 до 80% абсолютно никому не нужной дряни, годной лишь для того, чтобы из потребителя деньги выдуривать, при помощи разного рода методов психоломки. И все, абсолютно все методы расчета стоимости рассчитаны на работу с взаимоменяемым мусором.
          Для того, чтобы реально оценивать стоимость производства настоящей, неиллюзорной продукции, необходимо принципиально иное экономическое мышление. И производственно-финансовые отношения должны быть построены принципиально по другому. Иначе получается один сплошной сбой, вместо работы то.
          Увы, "немножко подтянуть" капитализм невозможно. Его изо всех сил подтягивают уже которую сотню лет. И ресурс подтяжек уже исчерпан. Переход на этот строй у нас был обусловлен там, что элита советская в рекордный срок выродилась. Не тянула управление сложными процессами. И нашла выход (как им, гениям, казалось) - перейти на капитализм, где "рыночек все порешает".
          А капитализм требует от его хозяев ума в тысячу раз больше! Очень плохой строй, который не усовершенствуешь, и им рулят вручную по каждой мелочи, при том для руления настоящие гении нужны. И то эти гении косяки порют постоянно, а для их исправления надо соседей грабить, потрошить ближних и дальних. Чуть спал темп грабежа - кризис. Который не улучшает экономику (это брехня) а ухудшает ее.
          Так что наши немало лет расточали советское наследие. А вот оно кончилось. Надо реально хозяйством управлять. Они забегали. И вдруг.... Ситуация просто адова. Те методы, которые использовались для "управления экономикой" оказались не для управления, а для удобства разграбления. Для управления чем либо все это не годится. И знать надо столько, а уметь еще больше. Кошмар...
  17. alex-defensor
    alex-defensor 24 декабря 2020 10:44
    -4
    Сайт topwat.ru стал мрачноват... и дело не только в статье, но и в комментаторах.
    Кто автор статьи? Откуда у него такие "познания". Я уж 30 лет слушаю всепропальщиков, предсказывающих неминуемый крах... вот прямо завтра.
    Но караван идет!
    1. faiver
      faiver 24 декабря 2020 11:16
      +2
      Но караван идет!
      - куда? по кругу за морковкой на удочке?
    2. михаил3
      михаил3 24 декабря 2020 12:01
      +2
      Положение "мрачноватое". Заметьте, эмоционально окрашенных воплей почти нет. Тут таких крикунов не любят) В основном люди пересказывают реально случающееся и делятся мыслями, приводя аргументы. Караван идет, но чо та ноги стал волочить, корм кончается вообще. В СССР маловато заготовили. А новый найти караванщики не умеют...
    3. timokhin-a-a
      24 декабря 2020 12:29
      +4
      Кто автор статьи? Откуда у него такие "познания".


      Автор работает в этой системе, оттуда и познания.
      1. Вадим237
        Вадим237 24 декабря 2020 20:47
        0
        Вернее работал.
        1. timokhin-a-a
          25 декабря 2020 01:10
          +1
          Да последнюю задачу закрыл перед "Армией-2020". Это можно сказать, что работает, вполне.
        2. 2534М
          2534М 15 февраля 2021 14:10
          -1
          Цитата: Вадим237
          Вернее работал.

          это ВАМ бабки у подъезда нашептали? lol
  18. iouris
    iouris 24 декабря 2020 12:02
    -3
    Очередной "Плач Ярославны". Спрашивать не с кого: у всех иммунитет.
  19. bk316
    bk316 24 декабря 2020 12:23
    -3
    Вы уж простите Максим, освоил только выводы, после прививки самочувствие соответствующее laughing
    Ну ничего удивительного, так и раньше было по большому счету изменение одно - бардака побольше.
    Одно не понимаю, почему Ваши предложения лежащие на поверхности НИКТО в упор не видит.
    Я в большие кабинеты никогда не входил, но на среднем уровне меня всегда такие вещи удивляли.

    Для лексусов, пессимистов и проч. обратите внимание
    Несмотря на все эти сложности, у нас есть реальные успехи и достижения при создании образцов ВВТ. И их нужно ценить и уважать.

    Уважать но вам похоже это слово незнакомо. Собственно это понятно, чем человек больше в жизни сделал, тем лучше он понимает сложность задач, тем больше ценит и уважает тех кто что-то делает, ну наоборот....
  20. S.I.D
    S.I.D 24 декабря 2020 13:15
    0
    Автор: "Правильно было бы разрешение «санкционированных» заказчиком отступлений ... через 5–6 лет появятся надежные основания для ... введения уже отработанных новых нормативных документов...

    Эта работа не может быть выполнена «только Минобороны». Это сложная и кропотливая межведомственная работа, которая может быть возглавлена только ВПК (Военно-промышленной комиссией)".


    Как вам видится сам механизм? ВПК отрганизует специализированный орган? Кого привлечь к непосредственному анализу сложившегося положения, текущих дел? Кто непосредственно формировать "политику" и будет принимать решение? Снова в непосредственной работе одни военные? Или из ВПК кого тянуть, или из науки?
    1. михаил3
      михаил3 24 декабря 2020 14:06
      0
      Это все совершенно неважно. Для начала надо понять, кто будет охранять, защищать и контролировать "контролирующий орган". Чего Кужугетович кричит, что не даст денег на НИОКР? Он что, не понимает, что военной промышленности острейше нужна наука? Мягко скажем, наш военный министр человек неглупый, и уж такие вещи ему известны. А чего тогда "не дам"? А того, что все деньги на НИОКР, до грошика, выведут из страны по десятилетиями отработанным схемам. Еще и бонусик приподымут - толкнут еще немножко секретной информации. Ну, как привыкли.
      Пока Кужугетович чуток с краю пооткусывает, его не тронут. Но если он попытается закрыть эти "НИОКР" повсеместно...Вся система, вся "голова" с этого кормится. Дворцы покупает, прочие мелочи. Представляете, сколько и каких людей ощутит не только сокращение доходов, но и некоторый страшок - сегодня отрезали от привычных денег, а завтра что - расследование? Вопросы, куда десятилетиями сотни миллиардов уходили?
      Кто именно и как отразит штурм, звездный налет отовсюду, и, прежде всего, с самых высот власти? Кто будут эти герои? Как то никого пока не видно. Видны совершенно иные взаимодействия. И ведь массовым отстрелом все это не ограничится. Стрельба не тот уровень. Нет, воздействия на "лишние" инициативы тоже отработаны десятилетиями. Где разного рода "правдолюбцы", болеющие за державу? Иных уж нет, а те далече. И все тихо-тихо, как на кладбище.
      Механизм нужен ой какой большой, и работа в направлении военных ИР тут далеко не главное...
      1. S.I.D
        S.I.D 25 декабря 2020 15:28
        0
        Это все совершенно неважно. ...

        belay ...

        Механизм нужен ой какой большой, и работа в направлении военных ИР тут далеко не главное...

        Вопрос, скажем так, тылового обеспечения работы сего "механизма" - дело компетентных органов. Они вполне в состоянии это обеспечить, при наличии должного, скажем так, дружного воодушевления со стороны Сергея Кожугетовича, Александра Васильевича, Валентины Ивановны, Михаила Владимировича, Владимира Владимировича, и прочих господ-сотоварищей ...
        Однако это дело другого порядка. В данном случае, вопрос о механизме обсуждается. Не вижу смысла здесь "растекаться по древу" политологи. hi
        1. михаил3
          михаил3 25 декабря 2020 16:28
          0
          Нет, они не в состоянии. Могли бы - обеспечили. Это проблема, лежащая в основе мировоззрения людей. В СССР приезжали многие умные люди Запада. Знаете, чем они в основном восхищались? Тем, что видели множество народу, работающего БЕЗ УЧЕТА ЛИЧНОЙ ВЫГОДЫ. Западная, капиталистическая модель не дает возможности так работать.
          Вы просто не найдете для этого людей. Поэтому все западные проекты - "применительно к подлости". То есть обязаны учитывать то, что его участники ОБЯЗАТЕЛЬНО заворуются, поддадутся похоти, зависти и прочим человеческим мерзостям. Так как наш менталитет указывает нам учиться всему настоящим образом, то мы и тут впереди планеты всей. Какую отрасль хозяйства ни возьми - ничего толком не работает. Все являются просто деньгокачалками, а развиваться не могут - некому и главное незачем.
          Проблемой является именно это, а не то, как называются очередные бюрократические изыски и прочие "механизмы". Умеханизируйтесь, а никаких НИОКР так и не получится. Западники приспособились к своему способу жить. А у нас наши гениальные руководители требуют работать как при СССР, а жить под лавкой, пока они, боги и гении, жизнь празднуют. Никаких НИОКР не будет.
  21. Дмитрий Владимирович
    Дмитрий Владимирович 24 декабря 2020 13:42
    0
    Так и в СССР так же было:
    Читаем Решетникова ВВ в бытность камандующим ДА

    Уже шли испытания дальнего бомбардировщика «Ту-22М», а машина все не получалась. Первоначально задуманная как модификация уже состоявшей в строю сверхзвуковой «Ту-22», она вбирала в себя все новые и новые конструктивные решения и в конце концов, обретя изменяемую геометрию крыльев, более мощные двигатели, принципиально иную компоновку кабин и силовых установок, не говоря уже о серьезных переделках системы вооружения, предстала совершенно новым типом самолета, хотя все еще по исходному замыслу носила старый титул, разве что с притороченной буквой М. Да так с ней навсегда и осталась.

    Вполне естественно, при таких «дополнениях» машина по сравнению с изначально заданным весом заметно отяжелела, и даже новые, более мощные двигатели не могли ее подтянуть к двойной скорости звука, не говоря уже о том, что для разбега ей не хватало не то что 1800 метров взлетной полосы, как было обусловлено тактико-техническими требованиями, но и наших стандартных 2500.
    Тогда поставили, во спасение, еще более сильные движки — с двадцатитонной тягой. Но за это время и вес подрос, не дав машине ожидаемой резвости.
    Эта вечная гонка весов и тяги ввергала в неизбывные страдания всех авиационных конструкторов. Но что мог сделать главный конструктор Дмитрий Сергеевич Марков, создатель, к слову, таких знаменитых и долговечных машин, как «Р-5», «Ту-16», «Ту-22», если вся «начинка» — вооружение, радиотехника, самолетное оборудование, даже обыкновенная проводка — во много раз превышала предполагаемые веса. Да и сам металл был слишком тяжел и слабоват. Чтоб держать такую массу, вместо легких узлов и конструкций монтировались мощные блоки, оставляя машине минимальный запас прочности.
    ...
    Да так оно и было, больше тысячи шестисот молодая красавица не давала, а ждали от нее — две четыреста.
    ...
    Видимо, из желания усилить мое впечатление от вызова в ЦК и продемонстрировать «высочайшую» поддержку своих требований, Сербин в какой-то момент нашего разговора вдруг снял трубку прямого телефона к Устинову и этаким свойским тоном, чтоб я не заблуждался насчет характера их отношений, сначала затеял какой-то отвлеченный разговор, а затем, как бы между делом, вклинил, что вот, мол, у меня тут на аудиенции командующий Дальней авиации, который не желает брать готовые самолеты. «Но, я думаю, он согласится», — округлил он демонстрационную беседу. [484]

    Ушел я от него, подавленный чудовищной силой, против которой ничто на свете не устоит — ни логика, ни здравый смысл, ни обнаженная очевидность фактов.
    Я схватился за голову: что делать?
    Дюжина кораблей, не умеющих ни бомбить, ни пускать ракеты не шутка. Куда их?
    ... А между тем самолетостроительный завод, несмотря на незавершенность конструкции, потихоньку клепал те самые машины первых двух модификаций, что никак не укладывались в технические требования, заполонил ими заводские стоянки и периодически снова закатывал в цехи для очередных, следовавших одна за другой доработок.
    Машины были совершенно «сырые» и как боевые комплексы вообще ни на что не способны. Но такая всеобщая очевидность не смущала высоких чиновников из военно-промышленной комиссии Совета Министров и промышленных структур ЦК партии. Оттуда все чаще раздавались звонки по закрытым телефонам, и уже знакомые голоса, не то уговаривая, не то требуя принять машины в строй, становились все напористей. [482] Я отбивался, как мог, ссылаясь на полную непригодность этой продукции для боевого применения и, конечно, на директивы того же ЦК, требовавшие принимать на вооружение только до конца испытанную и доведенную до заданных кондиций боевую технику.
    1. Alexey RA
      Alexey RA 24 декабря 2020 20:14
      +2
      Цитата: Дмитрий Владимирович
      Так и в СССР так же было:
      Читаем Решетникова ВВ в бытность камандующим ДА

      Об отношениях промышленности и ВВС можно судить хотя бы по тому, что авиапром умудрялся серийно производить и сдавать ВВС не принятые на вооружение самолёты. Причём сотнями. sad
  22. Дмитрий Владимирович
    Дмитрий Владимирович 24 декабря 2020 13:44
    0
    Ну и Ту-22М2 не жаловал Решетников:
    На подходе обозначилась еще одна модификация, которой было суждено, став крупной серией, попасть на вооружение полков, хотя и она не оказалась последней.

    Это был тот самый «Бэкфайер», из-за которого разгорались крупные публичные военно-дипломатические споры с американцами, зачислившими его в разряд межконтинентальных стратегических бомбардировщиков. [486] Но таковым он, к сожалению, не был. Как мы его ни скрывали от посягательств иностранных разведок, он сразу «засветился», был схвачен и распластался, вгоняя в трепет обывательскую рать, на журнальных обложках всего буржуазного мира. Да только его «похитители» невольно и грубо впадали в заблуждение: он хоть и был «в теле» и с тяжелыми ракетами на пилонах выглядел весьма внушительно, но выше дальнего бомбардировщика европейского радиуса действия, если без дозаправки, ему дотянуться было не дано. Аналогичный по назначению и боевым характеристикам американский бомбардировщик «ФБ-111» немногим уступал «Бэкфайеру» только в дальности полета, зато наша породистая красавица, таская на себе тонны лишнего железа, весила в два раза тяжелее ее заокеанского антипода.
  23. Artunis
    Artunis 24 декабря 2020 14:02
    +1
    Печалька однако! Когда я учился в своём институте к нам пришла читать лекции по экономике (вуз технический и связанный с космосом) дама из госплана - доктор экономики и т.п. ФИО к сожалению не помню уже. Ну экономика в советском тех вузе - сами понимаете отношения к данной дисциплине наряду с научным коммунизмом и т.п. НО пойдя на лекцию для "галочки" большинство студиозов просто офигели от той инфы которую на нас вывалила эта дама! Много чего интересного она нам поведала, но в данном контексте вот что в тему - когда штаты стали безнадёжно отставать от СССР в космической гонке по причине полного бардака в промышленности ( было непонятно кто за что отвечает, кто может производить различные агрегата для КА, в какие сроки и по каким ценам и вообще как все эти задачи свести в кучу) нашёлся один умный человек предложивший применить принцип планирования применявшийся в СССР. Сказано - сделано, пригласили даже экономистов из наших! И как результат прорыв в лунной гонке всего за несколько лет оставив нас позади. По моему это очень применимо к данной ситуации здесь и сейчас.
  24. Дмитрий Владимирович
    Дмитрий Владимирович 24 декабря 2020 14:08
    +1
    И еще одна очень примечательная история про втюхивание устаревший станций РЭБ на Ту-95 от Решетникова ВВ
    Первые визитеры из службы вооружения ВВС, предложившие мне поставить подпись под документом, рекомендующим принять на вооружение новую радиотехническую станцию самолетной системы обороны, изрядно насторожили. Они прекрасно знали, что этот вопрос для меня нов, незнаком и не потому ли избрали такой «удобный момент» для его торопливого завершения? Не прибавило мне доверия к достоинствам предлагаемой системы и знакомство с техническими документами, как не убеждали в ее беспорочности и новенькие медали лауреатов Государственной премии, только что полученные моими оппонентами за создание именно этой станции. Ощущение не из приятных, если не сказать, идиотское. От тебя, нового начальника, к которому еще присматриваются, ждут командирского решения, а ты мямлишь, потому, что не все понимаешь. А те, что ждут, все, оказывается, понимают, но втайне очень не хотят, чтобы и я понял. «Котом в мешке» оказалась станция и для инженеров — специалистов управления Дальней авиации. [467] Они-то и надоумили попросить наш вэвээсовский НИИ Молоткова..., дать свое заключение по всей проблеме предстоящего переоборудования самолетов. К нашему удивлению, такой документ уже был оформлен, но, поскольку в нем содержались неутешительные выводы, «заинтересованные лица» его зажали.

    Оказывается, станция помех самолетным радиолокационным прицелам противника была задана промышленникам еще лет десять тому назад. Разработчики с энтузиазмом ухватились за эту тему, но, плюнув на все обусловленные сроки, тянули время, как могли. Работа высоко оплачивалась, а все остальное не имело для них никакого значения. Не зря подобные затяжные работы, каких в промышленных министерствах скапливалось великое множество, вполне общепринято и обиходно именовались «кормушками». Кто только к ним не прилипал!

    Станция в конце концов родилась, и поскольку ее характеристики, в общем, как оказалось, соответствовали тем, давним, еще десять лет тому назад заданным, Минрадиопром решил, что с задачей справился и счел возможным представить разработчиков, а заодно и некоторых не очень надоедавших им заказчиков из службы вооружения ВВС к государственным премиям. Не теряя времени, на заводах был размещен заказ на серийное производство нескольких сотен новорожденных станций, и вскоре их поток стал искать свои адреса. [470]
    ...
    пока шел «творческий процесс», во всех странах НАТО сменилось целое поколение самолетов-истребителей, а заодно, как водится, обновились и их бортовые системы обнаружения и прицеливания, мощность излучения которых была совершенно непреодолимой для нашей устаревшей еще до рождения «новинки».
    ...
    Но вооруженцы, несмотря на очевидность фактов, наседали. Затевалось «перетягивание каната», грозившее перерасти в крупный скандал. Оплаченный многомиллионными суммами поток новеньких и совершенно негодных для дела станций, хлынувших с завода, уже нельзя было остановить. [477]

    Не видя успехов в противоборстве, мой новый оппонент смело, не опасаясь последствий, подключил на свою сторону только что заступившего на пост главнокомандующего ВВС П. С. Кутахова. Тот, набирая молодую главкомовскую силу, встретил меня бурно и, не дав слова вымолвить, потребовал немедленно, без разговоров приступить к доработке самолетов, но, наткнувшись на институтское заключение, о существовании которого не подозревал, но с которым я теперь не расставался, потихоньку обмяк, стал вчитываться. На последней странице нашел жесткий, как приговор, вывод, утверждавший, что при установке предлагаемой станции помех вместо демонтированной кормовой артиллерийской установки оборонительные возможности самолета... снизятся в полтора раза. Вот те на! Было над чем задуматься. Расточительный просчет службы вооружения затянул главкома в тупик. Колеблясь между двумя опасными решениями — ставить или не ставить, — он не мог избрать ни одного из них.
    — Решайте сами, — хмуро бросил он нам.
    Александр Николаевич, не боясь греха, стал напирать с новой силой, но, видя мою неподатливость, еще раз вытащил к главкому.
    — Ладно, — сказал главком, на этот раз обращаясь ко мне, — решай сам.
    Сомнения меня не мучили. Александр Николаевич скис окончательно.
    — Что же делать? — вопрошал он в отчаянии. — А что, если эти станции сдать на склады? [478]
    — Куда угодно. Только не на самолеты, — ответил я.
    Где была упрятана эта несчастная продукция, я так и не знал.

    Прошло около 15 лет. Уже давно Александр Николаевич был осторожно переведен на менее хлопотливую работу, главком, успев отметить свое семидесятилетие, в том же году скончался, произошли изменения и в других структурах руководства ВВС. И вот однажды, к началу очередного заседания Военного совета, в зал быстрыми шагами взволнованно вошел А. Н. Ефимов — новый главком и, не садясь за стол, выпалил жесткой скороговоркой:

    На складах обнаружены в заводской упаковке многолетние залежи сотен станций помех для самолетов дальней авиации. Кто это сделал? — грозно спросил он.

    В мертвой тишине поднялся я и коротко изложил суть той, теперь уже почти забытой истории. Главком сразу понял, что все безвозвратно ушло в прошлое и спросить за это ему ни с кого не удастся, как не удалось бы и раньше. Он с силой шлепнул папкой об стол, сел и приступил к очередному вопросу.

    Так что и в СССР создавались "кормушки" в известной эффективностью - это не изобретение РФ, это "наследие".
  25. Дмитрий Владимирович
    Дмитрий Владимирович 24 декабря 2020 14:33
    +2
    все это «ради Родины»: «враг коварен», «окружают»… Соответственно, те кто пытались остановить этот распил и подрыв боеспособности ВС РФ, это «безусловно, враги Родины» (и по ним нужно «очень внимательно рассмотреть вопрос»).


    Не до того - тут политических оппонентов травить, грамотных "топтунов" не хватает, позорят дедушку на всю страну, на весь мир.
  26. Алекс2000
    Алекс2000 24 декабря 2020 15:17
    +1
    Кстати, по приложенным фоткам - американцы понимают проблему и даже умудряются применять это в фильмах и комедиях
    Увидел - и вспомнил несколько таких фильмов

    У нас же на ура-СМИ царит безудержный оптимизм...
  27. Radikal
    Radikal 24 декабря 2020 16:01
    +3
    В разделе статьи - "Что нужно для «правильного» и успешного ОКР?" пункты 4,5,7-й я бы сделал 1,2 и 3-м соответственно. Причем в пункте 4-м слово "дееспособный" я бы заменил на - "профессиональный". Дееспособный - это к психиатору, нотариусу, или в суд, а вот профессиональный - это категория совсем другого порядка. sad
  28. Старый26
    Старый26 24 декабря 2020 16:49
    0
    написал бывший начальник отдела эксплуатации торпед НИИ оружия ВМФ Л.Б. Бозин:

    ЕМНИП все же не Л.Б. Бозин, а Л.М. Бозин (Ларион Михайлович). Но это так, к слову
  29. businessv
    businessv 24 декабря 2020 17:49
    +2
    Огромные средства из госбюджета тонут в бюрократической трясине, не превращаясь в штуки так нужного сегодня России умного вооружения и военной техники.
    Огромное спасибо автору за очень интересную и актуальную статью! Максим, прочитал с огромным интересом! И сразу возникает вопрос: если такое происходит в ВПК, то что же творится в остальных отраслях?!
  30. ccsr
    ccsr 24 декабря 2020 18:27
    +4
    Автор:
    Максим Климов
    И даже не мечтайте, не будет никаких ОКРов

    «И даже не мечтайте, не будет никаких ОКРов!»

    Эта фраза в резкой и эмоциональной форме была сказана Министром Обороны РФ С.Г. Шойгу при посещении Амурского судостроительного завода в разговоре с Президентом ОСК по заказу новых корветов для Тихоокеанского флота.

    Странно что статья написана без Тимохина - я почему-то думал что они на пару состряпали эту огромную статью, где полуправда и полуложь переплетены, и еще раз доказывает, что Климов никогда не служил в заказывающем управлении минобороны, а его представления о разработках сильно искажены его возбужденным мозгом.
    Что касается заявления Шойгу, то любой вооруженец даже из этой фразы понял, что промышленность попыталась скорее всего пропихнуть заказ на корветы, для которых в программе вооружения деньги изначально не планировались. Вот он и взбеленился, понимая что промышленности надо выбить деньги, а у Шойгу голова болит как их распределить по видам и родам вооруженных сил. Поэтому все далеко идущие выводы автора статьи надо рассматривать через лупу здравого смысла и опыта тех, кто сам варился в этой кухне. А Климов к этой кухне даже близко не стоял - это мне и так понятно, судя по его эмоциональным, но малограмотным заявлениям.
    Министра можно понять. Срывы ОКР в Минобороны приняли просто лавинообразный характер. Только вот причина этого не столько в самих ОКР (опытно-конструкторских работах) как этапе создания вооружения и военной техники (ВВТ), сколько в маразме сложившейся системы НИОКР (что частично было рассмотрено в прошлой статье).

    Это ложь, потому что у меня совсем другая информация, и те кто сейчас занимается вооружением и военной техникой, отмечают что за последние пять-семь лет сделано гораздо больше, чем за все годы после развала СССР. И деньги дают, и появляются новые разработки, причем в высокотехнологичных областях. Ну а то что флотским дали по рукам с их прожектами, так это Климов до сих пор не хочет понять, что концепция строительства флота изменилась, а он все живет временами Горшкова.
    Кстати, Климов как-то стыдливо обходит НИР, в сразу начинает с ОКР - интересно кто его такому подходу научил? И какие результаты НИР были, хотя бы в части перспектив подобных кораблей и их боевого применения - но он скромно молчит, видимо нифига об этом не знает.
    Не буду дальше указывать на ляпы в этой статье, но их много, и если кого-то сильно это заинтересует, можно будет и обсудить.
    1. businessv
      businessv 24 декабря 2020 20:04
      +3
      Цитата: ccsr
      те кто сейчас занимается вооружением и военной техникой, отмечают что за последние пять-семь лет сделано гораздо больше, чем за все годы после развала СССР. И деньги дают, и появляются новые разработки, причем в высокотехнологичных областях.
      Скажите пожалуйста, а как они оценивают работу нашего министра обороны и его личность во всех описанных мероприятиях? Только объективно и без отсебятины пожалуйста! smile
      1. ccsr
        ccsr 24 декабря 2020 20:10
        +2
        Цитата: businessv
        Скажите пожалуйста, а как они оценивают работу нашего министра обороны и его личность во всех описанных мероприятиях?

        Я пережил несколько министров обороны за свою службу, и скажу что это не самый худший, хотя бы потому что он не лезет указывать кадровым военным профессионалам что им нужно делать. Что касается его личности, то он хотя бы не вредит военному делу и это уже большой плюс, хотя он как был гражданским человеком, так им и остался.
        Цитата: businessv
        Только объективно и без отсебятины пожалуйста

        А где вы видели объективность - расскажите, мне даже стало интересно узнать где её найти можно.
        1. businessv
          businessv 24 декабря 2020 20:26
          +3
          Цитата: ccsr
          А где вы видели объективность - расскажите, мне даже стало интересно узнать где её найти можно.

          В Вашем посте например, за что большое человеческое спасибо! Вы ведь высказали субъективное мнение, произведя объективную оценку ситуёвины! Вот это я и называю объективностью. Шойгу гражданский человек, хозяйственник, каких мало. Тем более, он государственный человек, каких в наше время и вовсе поискать, насколько государственным может быть управленец в наше время. Спасибо за оценку! good
          .
          1. ccsr
            ccsr 24 декабря 2020 20:44
            +2
            Цитата: businessv
            В Вашем посте например, за что большое человеческое спасибо!

            Не преувеличивайте моих достоинств - я просто веду речь как зрелый человек с большим жизненным опытом и стараюсь быть объективным, чего зачастую не хватает тем, кто выступает здесь с громкими заявлениями. Если вы восприняли мою мысль так как написали, то я рад, что мои оценки понятны разным людям. Я всегда пытаюсь изложить свои взгляды доступным языком - но это не всегда удается.
            1. 2534М
              2534М 15 февраля 2021 14:09
              -1
              Цитата: ccsr
              моих достоинств - я просто веду речь как зрелый человек с большим жизненным опытом и стараюсь быть объективным

              мусье ,ВЫ просто банальный ЛЖЕЦ
              причем еще и ГЛУПЫЙ лжец lol
    2. Zaits
      Zaits 25 декабря 2020 01:11
      0
      Цитата: ccsr
      Это ложь, потому что у меня совсем другая информация, и те кто сейчас занимается вооружением и военной техникой, отмечают что за последние пять-семь лет сделано гораздо больше, чем за все годы после развала СССР. И деньги дают, и появляются новые разработки, причем в высокотехнологичных областях.


      Если бы это была просто ложь, это было бы пол-беды. Я бы это назвал полуправдой, причудливо сотканной из разного рода историй, нахватанных по верхам, и в принципе не отражающей реальных проблем и процессов, происходящих в ВПК. Опасность такой полуправды в том, что она скорей уведёт решение реальных проблем в очередные бюрократические дебри, нежели чем-нибудь поможет.

      Основных проблем, на самом деле, не так уж и много. Проблемы эти известны, в целом довольно болезненны, но в какой-то степени решаются, и определённый прогресс действительно есть. С учётом того, что около 80% нынешних проблем (имха) - это уровень отдельных предприятий ВПК, не всё так безнадёжно, как могло бы показаться. Во всяком случае, хорошо просматривается корреляция между решением организационно-кадровых вопросов, вопросов обеспечения технической/технологической базы и т.п на отдельных предприятиях и результатами этих предприятий. Тот же "подвиг" ЦМКБ «Алмаз» вырос не на пустом месте. «Алмаз» реально смог решить массу проблем, типичных для большинства предприятий ВПК. И делалось это не за один день. И это далеко не единичный случай.
  31. читатель65
    читатель65 24 декабря 2020 19:24
    0
    "Как вам, например, требование установки во все отечественные робототехнические комплексы (которые при этом стали толковаться максимально широко, с целью максимального охвата «новой заботой» всей возможной тематики) крайне дорогостоящей «конфеты» (в разговоре обычно «это» называют «кирпичом», хоть внешне к нему «это» отношения и не имеет, здесь скорее смысл «камня на шее» разработчиков и их изделий)?"

    Кто-нибудь может пояснить, о чем речь?
  32. Корона без вируса
    Корона без вируса 24 декабря 2020 19:25
    +2
    Спасибо Автору за картинку good drinks :



    Я ее увидел в разделе Юмор журнала "Изобретатель-Рационализатор" в середине 80-х годов, отец выписывал, у него кучу грамот было за изобретательство и рационализаторсво на работе , и даже пару-тройку премий в размере 50-100 рублей )))

    40 лет прошло... ничего в этой жизни не поменялось ))))))))))))))) как говорил - Из статьи «Памяти Герцена» (1912) В. И. Ленина (1870—1924): "Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа. Но дело их не пропало...." а так 1:1 )))
  33. dust31
    dust31 24 декабря 2020 19:53
    0
    Спасибо Максим. Как и всем кому не все равно.
  34. мерцание
    мерцание 24 декабря 2020 19:57
    -1
    Ну вообще, можно было из инета скопипастить и побольше контента laughing
    ---
    Текст выставили в 4:37, а первый коммент 4: 52, т.е. некто успел прочитать "фуру информации" всего за 15 минут. good
    ---
    Так понял, что это "очередной плачь от патриота Израиля"
    Ну что на это сказать?
    В Израиле наверно лучше bully
  35. DWG1905
    DWG1905 24 декабря 2020 22:35
    +1
    Статья несколько сумбурная, но правильная. Все правильно написано, но слишком мягко. О том как у нас ОКР проводятся можно комедийный сериал снять на 10 сезонов, по серии каждый день. НИОКР, а особенно ОКР это да (НИР это счастье, бумаг только много) это то еще мученье, в 2000 годах когда переписывали советские ГОСТ 60-90 гг, я как понимаю заложили специально не хилую коррупционную составляющую, потому что часть вопросов, причем чисто бюрократических без бабла не решить. Я уже не говорю про противоречия в разных ГОСТ, если кому не лень может внимательно прочитать 201 и 203 ГОСТы и до кучи 210 и 211 ГОСТы и найти все расхождения. Все эти косяки в НТД сжирают не только деньги, они сжирают годы. Мой опыт говорит, что это увеличивает сроки как минимум в среднем в 2 раза. Пока бумажки не оформишь на Госиспытания не попадешь и вся эта мутатень длится годами. Причем к технике это не имеет отношения. Пример - этажерка для РЭО аппаратуры за чертежными номерами разработчика составной части, испытатели МО РФ спрашивают, а где материалы копровых испытаний крепления этажерки к полу основного изделия? А на зачем????? (сопромат позволяет все и так посчитать) Положено! Хорошо, а если я перевыпущу КД за чертежными номерами основного изделия? Тогда не надо, потому как составные части основного изделия разработки головного исполнителя проходят испытания в составе основного изделия, это 203 ГОСТ. И так до бесконечности. По плану ОКР 4 года по факту 20 лет. Мое мнение надо ОКР проводить если реально ведется разработка новой техники с новизной не менее 80%. Все остальное это модернизация, 701 ГОСТ в зубы и дорабатывай по бюллетеню. А 307 ГОСТ если идет серия. Поэтому тов. Шойгу так на ОКР и возбудился. Дым из трубы у паровоза идет, дрова расходуются, а колеса крутятся на месте.
  36. xomaNN
    xomaNN 25 декабря 2020 00:05
    +1
    Ну министр обороны без военного образования это полдела, если с головой и замы - генералы -профи в команде. Тем более в широких массах авторитет у Шойгу как раз есть.

    В эвропе бзик с назначением на эти должности тёток -гуманитариев поветрие просто love
  37. Volder
    Volder 25 декабря 2020 11:58
    -4
    Почему бы автору не проанализировать масштабную коррупцию и распил бюджета в военно-промышленном комплексе США? Достаточно вспомнить скандалы с американскими подлодками, F-35, Замволтами, лазерным оружием...
    1. Злая будка
      Злая будка 25 декабря 2020 22:00
      0
      у нас то т14 несмогут то су57 неначнут делать ОЙ наоборот. но ему лайк тут тыщя по сумме каментов и вам минус 4. а знаете почему? рука руку моет laughing и вкладывают им на мыло вовсе не без надёжды наконецто всех поубивать до кучи к апачам.
  38. С.Викторович
    С.Викторович 26 декабря 2020 16:28
    0
    Главные проблемы проведения НИОКР заложены в их организации, т.е в формировании ТТЗ, определении исполнителя и приемке результатов. Система построена на сформировавшихся военно-промышленных группах, объединенных общими интересами. Само по себе это, видимо, неизбежно, т.к все государство кланово-корпоративное. Нечто подобное было и в СССР, но с рядом существенных отличий, а именно - не было таких всеобъемлющих финансовых интересов, подменяющих реальное дело, и существовала реальная конкуренция разработчиков, позволяющая выбрать лучшие образцы. В результате советский задел до сих пор до конца не освоен и нынешние "новинки" из него произростают.
    В реформах типа сердюковских было что-то и положительное, но переход на квазирыночные отношения снизил качество НИОКР. Стали возможны многомиллиардные НИОКР, которые закрывались книжечкой отчета. Так называемые "тендеры" позволяют путем манипуляций со стоимостью работ и конкурсной документацией фактически назначить нужного данной группе исполнителя, а на выходе принять "то, что получилось". Реальный конкурс в данной сфере возможен только путем сравнения независимой комиссией созданных прототипов после эскизного или, по крайней мере, аванпроекта по основным техническим параметрам.
    Конечно, сказывается и деградация научно-технических школ. Есть такой признак для оценки жизнеспособности организации-разработчика - если на нем руководители среднего и верхнего звена бывшие военпреды и работники заказывающих управлений, то ничего нового эта организация сделать не может. У военных и чиновников мозги по другому устроены.
  39. Noun2006
    Noun2006 27 декабря 2020 02:22
    +1
    Воинствующий не профессионализм деградировавших кадров -основной задачей которых -распил бюджета и шкурные интересы при межведомственном бардаке -приводит к невозможности проведения современных НИОКР ОКР при тупых ТЗ
  40. rusboris
    rusboris 28 декабря 2020 12:01
    0
    В строительстве гражданских самолетов тоже "эффективные манагеры" облажались. Сколько еще будем терпеть такое свинство с руководящими кадрами. Напоминает эпоху Григория Распутина в Российской истории. Кто же сейчас в подборе кадров роль Распутина играет. Окопался "крот" в администрации В.В. Путина и гадит нам в кастрюлю. И главное, целенаправленно гадит в кадры высокотехнологичной промышленности. На поверхности лежит кадровая проблема, почему ФСБ за эту ниточку не тянет. Не может 20 лет, тупая чехарда с кадрами в высокотехнологичных отраслях, без "режиссера" продолжаться. Не бывает таких случайностей.
  41. Dzafdet
    Dzafdet 30 декабря 2020 10:08
    0
    Цитата: Лексус
    На фоне Шойгу кадровые военные даже "табуреткина" добрым словом поминают. Делайте выводы.


    Да вы что ? Он тоже , как Сердюков, приказал плитку со здания МО ободрать себе на дачу ? Или тетёнек с собачками с собой привёл ? Статью внимательно читали ? Промышленная бюрократия как была, так и есть. И сломать систему трудно, но нужно.
  42. Гиви_49
    Гиви_49 30 декабря 2020 10:43
    0
    Статья - "плач Ярославны", излишне эмоциональная, слишком подробная, а выводы куцые.
    Л. Соболев "Капитальный ремонт", на современном российском материале.
    В подобных статьях, коих не счесть, упоминание любых фамилий - признак непонимания автором предмета своей критики.
    В 1991 году Россия не перешла от социализма к капитализму, а советские партийные и государственные бюрократы сбросили с себя маску в виде советской идеологии и узаконили свою собственную власть без всяких идеологических (моральных) ограничений. Дураки - новоявленные кооператоры-капиталисты обрадовались было, но их вскоре поставили на место. До 1961 года был социализм, после 1961 года по настоящее время в стране - разгул бюрократии:
    - бюрократия живёт по принципу "пилить и размножаться" и размножается от процесса пиления бюджета (концерны и корпорации), ратует за стабильное финансирование;
    - бюрократия всегда имеет запас объективных причин (нестабильное финансирование);
    - всё будет делаться через задницу - это наиболее любимая бюрократами траектория любого процесса;
    - первое движение души любого бюрократа - изобретение и объявление причины, согласно которой он вам ничего не будет подписывать;
    - на работе - одни начальники и их дети - тоже начальники, работать некому, поскольку на оставшиеся крохи могут работать только пенсионеры;
    - у вас столько правил, ограничений и согласований, что вам некогда подумать, вы постоянно кого-то уговариваете что-то вам подписать, а этот кто-то постоянно выламывается;
    - главный конструктор, как и главный военпред - это министры собственной безопасности (у них есть, что терять, поэтому безопасность на первом плане). Но у военпреда задача посложнее, он думает о том, где и кем он окажется на пенсии, а это - суперзадача, её за него никто решать не будет. Военпреды - бюрократы в квадрате, кроме вреда проку от них никакого. (Главный вред - предприятие не ощущает своей ответственности по законодательству: раз военпред подписал, значит, всё правильно). Впервые с ними надо встречаться на полигоне при государственных испытаниях, предварительные испытания промышленность проведёт сама, без них, столько внимания они отвлекают на удовлетворения себя.
    Чтобы свести к минимуму бюрократию, максимально приблизить требования заказчика и возможности поставщика нужны небольшие эффективные частные предприятия, специализирующиеся (с лицензией) в сферах разработки, расчётов, производства, испытаний, технического сопровождения, которыми управляют профессионалы их владельцы (там отсутствует бюрократия, денег всем труженикам хватает, ничего более эффективного в разработке и производстве ещё не придумано в природе); они не подписывают нечёткие ТЗ, но и могут взяться за работу, "не имеющую аналогов". На ПСИ, ПИ, пожалуйста, присылайте военпреда, ОТК всё ему покажет, а главбух имеет согласованную с военпредом структуру цены.
  43. Владимир Чурсин
    Владимир Чурсин 3 января 2021 23:04
    0
    Одна из основ этого -рекламационная работа в войсках. В своё время в принятом на вооружении объекте БТВТ завод умудрился *забыть * поставить в систему воздухо пуска двигатеЛя понижающий редуктор РК150/75.После установления факта -завод за свой счёт увеличил толщину трубок системы воздухо пуска не вынося сор на высокий уровень .Хотя двигатель Челябинского завода ЧЗПТ расчитан на пуск воздухом давления 75 ат а подаётся 150. И эта техника уже почти 3-ри десятилетия поставляется в войска . Типа-запускается хорошо --и ладно!!!
  44. RAM
    RAM 5 января 2021 10:59
    0
    Очередная или внеочередная новелла из серии "Всё пропало, гипс снимают, клиент уезжает", но хорошо всё же что лает собака, мечется, а караван всё идёт и идёт.
  45. Игорь Геннадьевич Сивов
    0
    Столько сил на военное противостояние потрачено! А вот пришел вирус и начнёт косить и военных и гражданских так, что никакое вооружение не поможет! Вакцины будут устаревать быстрее их производства!!
  46. yaelxninsh
    yaelxninsh 26 января 2021 10:38
    0
    Темы НИОКР проходят стадию оценки ИИ. В нем все достижения науки и практики. Пройдя эту стадию Минобороны получит многое из недостатков ТТЗ. В мировой практике из фонда оплаты 60% премиальные после окончания работ.
  47. Vikking1966
    Vikking1966 15 февраля 2021 15:55
    +1
    Пролистал до автора и читать не стал... Максим, а вам сколько платят за эти пасквили?
  48. Lew
    Lew 18 февраля 2021 13:48
    0
    а что вы хотели, Путин же сказал, что Сердюков справился с задачей и поднял армию......
    а что сделала власть?
    Разогнала все академии!!
    все до одной!! разогнаны, передислоцированы, обьеденены урезаны. Научный потенциал уволился и потерян, нет преемственности. Из военных академий и институтов сделали курсы командиров РкКА, а не научные сегменты.
    О каких НИОКРах можно говорить, если некому поставить задачу!
    А во главе МО стоит строитель политолог, каждый раз офигевающий, когда ему показывают любой образец вооружения. Может хватит издеваться над Армией? МО должен, обязан быть военным! На всех должностях должны быть военные. Хляситки в Армии, как седло на корове.
  49. yaelxninsh
    yaelxninsh 20 февраля 2021 08:55
    0
    Спасет ИИ и цифровизация массовая, мировая проблема, мошнейшие вычислительные возможности. Госзаказ сразу выявит 30% завышение затрат.
    1. Антон 17
      Антон 17 2 марта 2021 12:26
      0
      А зачем ИИ люди?