Военное обозрение

Натовские бомбардировки Югославии: какие нормы и законы нарушил Североатлантический альянс

165

Одним из главных достижений человечества в ХХ веке, самым весомым доказательством того, что оно извлекло уроки из Второй мировой войны, было создание Организации Объединенных Наций. По замыслу ее основателей, именно эта структура должна была положить конец привычному для нашего мира доминированию «права сильного» над морально-этическими и правовыми принципами. Решение вопросов войны и мира предстояло взять на себя Совету безопасности ООН, который образовали страны, победившие нацизм и японский империализм.


Увы, как оказалось впоследствии, истинным гарантом мира на планете, не знавшей масштабных вооруженных конфликтов практически до конца ХХ века, были не Совбез, а Союз Советских Социалистических Республик. Стоило СССР пасть – и НАТО проявило себя «во всей красе», доказав всему миру, что «международное право», на которое там всегда любили и по сей день так любят ссылаться, для него в реальности не более, чем пустой звук. После развала СССР и эффективность ООН оказалась под сомнением.

Начатая 24 марта 1999 года операция «Союзная сила» не состыковывалась с этим самым правом никаким боком. Несмотря на все колоссальные усилия, приложенные государствами Альянса, и, прежде всего, США, из ООН так и не удалось «выжать» формального одобрения этого разбоя. Неудивительно – ведь являющаяся в качестве правопреемницы СССР постоянным членом Совбеза Россия, равно, как и Китай решительно блокировали любые поползновения подобного рода.

Юриспруденция, как известно, наука точная. Поэтому, постараюсь, пусть и вкратце, перечислить конкретные международно-правовые нормативные акты, грубо попранные при развязывании НАТО войны против Югославии. Прежде всего, это такой основополагающий документ как Устав ООН. 24 марта 1999 года была нарушена его 2 статья, в которой говорится о недопустимости применения силы или ее угрозы в разрешении международных конфликтов. Также статьи 24, 34, 42 и 48, гласящие об исключительном праве Совбеза ООН на принятие решений о применении силы в ситуациях, грозящих миру и стабильности, а также на определение конкретных членов ООН, на которые может быть возложена такая миссия.

Следует также упомянуть статью 53 устава, прямо указывающую на недопустимость самочинных расправ со стороны любых военно-политических союзов, организаций и блоков, в том числе – и НАТО, конкретно в этом документе упоминающегося. Самое "замечательное "заключается в том, что Североатлантический альянс, начав агрессию против Белграда, перечеркнул не только Устав ООН, но и свой собственный! Конкретно же, его действия противоречили уже самой первой статье Североатлантического договора, где черным по белому записано обязательство строжайше следовать упомянутым выше положениям ООН, не применяя военную силу для решения международных споров. В соответствии со статьей 5 таковая сила вообще может быть задействована лишь в случае прямого нападения на одного из членов Альянса. Статья 7 признает главенство Совбеза ООН в военных вопросах и деле поддержания мира на планете.

Собственно говоря, в свете вышеперечисленного нарушение таких международно-правовых актов как Хельсинский документ СБСЕ 1992 года, Лиссабонский документ ОБСЕ 1996 года, акта о взаимоотношениях с Россией от 1997 года выглядят уже частностями. Однако, нельзя не упомянуть о том, что своими действиями НАТО также нарушил и наиболее основополагающие нормы, регулирующие на правовом уровне ведение военных действий. Речь о Женевской конвенции 1949 года и Дополнительных протоколах к ней, подписанных в 1977 году. Нанесение ракетно-бомбовых ударов по гражданским целям и мирному населению, а также уничтожение авиацией Альянса объектов, относящихся к культурному наследию, ставят его вояк совершенно на один уровень с гитлеровцами.

Международное, военное, гуманитарное право – все они, можно сказать, были разнесены в клочья натовскими бомбежками 1999 года. Именно с той поры в мире очень надолго наступил период, когда мерилом безопасности того или иного государства была, по сути, степень его лояльности и покорности НАТО, а, в первую очередь – Соединенным Штатам. Сами понятия международной безопасности и гарантий таковой были девальвированы до уровня пустых, ничего не значащих фраз, а Организация Объединенных Наций превращена в место сведения геополитических счетов и проведения бессодержательных дебатов.

В 20-ю годовщину тех трагических событий, о которых я веду речь, Североатлантический альянс сделал заявление, в котором назвал удары по Югославии «легитимными и необходимыми». Эта операция, ставшая первым в истории НАТО коллективным применением силы, окончательно открыла его агрессивную суть всему миру, но силы, инструментом которых всегда являлся и поныне является этот блок, ничего подобного, конечно же не признают никогда. Палачи Югославии – от рядовых пилотов натовских самолетов и расчетов ракетных установок, которые прицельно били по югославским больницам, школам, мостам, стирали с лица земли пассажирские поезда и колонны беженцев, до высших руководителей самого Альянса и входящих в него армий, по большей части, более чем благополучны.

Они сделали прекрасные карьеры, получив за свои злодеяния награды, звания, повышения по службе и прочие жизненные блага. На Западе они по сей день считаются героями и «борцами за демократию». Созданные «международным сообществом» суды и трибуналы потратили десятилетия на издевательства над теми, кто, собственно и стал жертвой агрессии, доказывание их мнимой «вины», необходимой для оправдания одного из самых циничных злодеяний второй половины ХХ века. Состоится ли когда-нибудь суд над его истинными виновниками, прекрасно чувствующими себя сегодня? Вопрос пока открытый...
Автор:
Использованы фотографии:
Википедия/Вылет F-15 с авиабазы Авиано
165 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Злая будка
    Злая будка 23 декабря 2020 21:05
    -11
    норму вылетов... используя 1000 машин потеряли 2 уничтожив 2 из 25 комплексов с125 силами 500 ПРР Харм.
    а летали до этого 10 лдет бомбя югославию по частям начав с самой богатой провинции.
    а юридические все)))
    1. Лексус
      Лексус 24 декабря 2020 01:35
      +8
      "Сильный всегда прав." (С) СССР не стало, а Россия не сдюжила. Ответ в этом.
      1. Cottodraton
        Cottodraton 24 декабря 2020 04:24
        +7
        Россия тогда сама балансировала на грани распада, под чутким руководством одгого гражданина, пребывающего в вечном запое
        1. Лексус
          Лексус 24 декабря 2020 04:32
          +3
          С тех пор ничего в лучшую сторону не изменилось. Вечный запой сменился бункером. hi
          1. fliger85
            fliger85 19 февраля 2021 21:22
            0
            Низкий мозговой уровень.
          2. meandr51
            meandr51 6 марта 2021 12:48
            -1
            Это колоссальный прогресс. Главным образом, в вашей фантазии.
        2. Правдодел
          Правдодел 25 декабря 2020 08:36
          0
          под чутким руководством одгого гражданина, пребывающего в вечном запое

          Забыли добавить: и его друзей либера...стов в правительстве и во всей верхушке власти в России, включая регионы.
      2. ужас
        ужас 24 декабря 2020 07:21
        +2
        Так посмотрите в каком положении Россия сейчас, страны восточной Европы союзники по Варшавскому договору составляют пояс наших ярых врагов, да и братья уже к ним присоединились!
        1. meandr51
          meandr51 6 марта 2021 12:50
          0
          Сейчас Россия в лучшем положении, чем в июне 41-го. Она может стереть любого врага на земном шаре за полчаса. Главное, чтобы не сдали страну без боя, как СССР.
    2. tihonmarine
      tihonmarine 24 декабря 2020 01:46
      +2
      Цитата: Злая будка

      -5
      норму вылетов... используя 1000 машин потеряли 2 уничтожив 2 из 25 комплексов с125 силами 500 ПРР Харм

      А я хочу скатать : Зачем вы сербов убивали !
    3. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 24 декабря 2020 04:07
      +2
      Цитата: Злая будка
      10 лдет бомбя югославию по частям начав с самой богатой провинции.

      Наиболее благополучной частью Югославии и сейчас, и тогда, и при Тито, и до ВМВ была, естественно, Словения. В 90-х также Словения прошла почти без проблем.

      Потому что в Словении не было ни сербов ни границы с Сербией.
  2. Alien From
    Alien From 23 декабря 2020 21:15
    +8
    Положило НАТО на ООН давным давно.
  3. rocket757
    rocket757 23 декабря 2020 21:29
    +5
    Увы, как оказалось впоследствии, истинным гарантом мира на планете, не знавшей масштабных вооруженных конфликтов практически до конца ХХ века, были не Совбез, а Союз Советских Социалистических Республик.

    Увы, увы, но этот факт имеет место быть, охать и ахать, смысла нет.
    Надо строить новое, надёжное прикрытие для мира.
    Но, пока, это только мечты, никаких перспектив, в обозримом будущем, не просматривается.
    1. uralant
      uralant 11 марта 2021 09:52
      +1
      Цитата: rocket757
      Надо строить новое, надёжное прикрытие для мира.
      Но, пока, это только мечты, никаких перспектив, в обозримом будущем, не просматривается.

      Таки забрезжил свет в конце туннеля!
      1. rocket757
        rocket757 11 марта 2021 09:59
        0
        Вы очень прозорливы или зрение супер!
        Повезло.
  4. Avior
    Avior 23 декабря 2020 22:00
    +1
    Любопытная статья
    Юриспруденция, как известно, наука точная.

    Это точно. И возникает вопрос в этой связи
    24 марта 1999 года была нарушена его 2 статья, в которой говорится о недопустимости применения силы или ее угрозы в разрешении международных конфликтов.

    И с учётом того, что юриспруденция, как утверждает автор, наука точная, возникает вопрос- какой международный конфликт имеет в виду автор? Автор вообще то в курсе о чем шла речь? Каким образом там « международный конфликт»? Или он просто насыпал горой номера всяких статей в расчете на то, что читатели вникать не будут?
    А то из его рассуждений выглядит, что НАТО начало бомбить Россию, а иначе каким боком
    акта о взаимоотношениях с Россией от 1997 года

    ?
    Если уж автор берётся за юридические рассуждения, имеет смысл или придерживаться точных формулировок или не браться вообще:((
    А что касается
    . Состоится ли когда-нибудь суд над его истинными виновниками

    Так Совбез ООН давно постановил при отсутствии возражений со стороны Россиии создать трибунал по преступлениям по бывшей Югославии, вероятно, следует поднять вопрос о продолжении его работы? Поднимал кто нибудь?
    Есть ещё Международный суд ООН, но он не уголовные дела рассматривает.
    Уголовные дела рассматривает МУС, но он был создан уже после этих событий, к сожалению.
    Непонятно, что автор предлагает, чтобы этот суд провести?
    1. pytar
      pytar 23 декабря 2020 23:27
      -2
      Если уж автор берётся за юридические рассуждения, имеет смысл или придерживаться точных формулировок или не браться вообще:((

      Автор явно очень далеко от темой, по которую взялся сочинять. Может имеет какието знания, но очевидно не по том вопросе. bully
    2. Ольгович
      Ольгович 24 декабря 2020 01:39
      +8
      Цитата: Avior
      И с учётом того, что юриспруденция, как утверждает автор, наука точная, возникает вопрос- какой международный конфликт имеет в виду автор?

      По-русски же написано в статье-какой: между странами НАТО и Югославией. ЧТО непонятно? belay
      Цитата: Avior
      А то из его рассуждений выглядит, что НАТО начало бомбить Россию, а иначе каким боком
      акта о взаимоотношениях с Россией от 1997 года

      ?
      Если уж автор берётся за юридические рассуждения, имеет смысл или придерживаться точных формулировок или не браться вообще:((


      Чтобы не нести этой пафосной обличительной ерунды, достаточно было просто почитать содержание "Акта о взаимоотношениях с Россией от 1997 года.

      Где Первый пункт акта гласит, что
      Россия и НАТО будут совместно укреплять роль ОБСЕ в общеевропейской безопасности; откажутся от применения силы кроме как с санкции Совбеза ООН; будут уважать территориальную целостность государств и Хельсинкский акт.

      Вот это и было нарушено и автор абсолютно прав
      1. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 24 декабря 2020 04:10
        0
        Цитата: Ольгович
        содержание "Акта о взаимоотношениях с Россией от 1997 года.

        Мало ли какого бреда наподписывал Клинтон в своё время. Не воспринимать же всю эту мукулатуру всерьез.

        Будапешсткий меморандум, кстати говоря, тоже он подписал. Не слышали?
        1. Ольгович
          Ольгович 24 декабря 2020 04:14
          +1
          Цитата: Вишневая девятка
          Мало ли какого бреда наподписывал Клинтон в своё время. Не воспринимать же всю эту мукулатуру всерьез.

          Это Договор с НАТО.
          Какой....Клинтон? belay lol
          1. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 24 декабря 2020 04:19
            +1
            Вы правы, я был невнимателен. Ельцин - Солано.
      2. Avior
        Avior 24 декабря 2020 08:18
        -1
        . 24 марта 1999 года была нарушена его 2 статья, в которой говорится о недопустимости применения силы или ее угрозы в разрешении международных конфликтов.

        Вы по русски то нормально?
        Действия НАТО у автора- это уже реакция на конфликт, а не сам конфликт.
        А насчёт акта- в нем вообще нет пунктов, никаких, там сплошной текст и вашей цитаты там нет.
        А есть решение какого нибудь уполномоченного международного органа о том что НАТО незаконно бомбили?
        Они это делали на основании прекращения этнических чисток, никто их за это не привлёк к ответственности.
        1. Ольгович
          Ольгович 24 декабря 2020 08:52
          0
          Цитата: Avior
          Действия НАТО у автора- это уже реакция на конфликт, а не сам конфликт.

          Бомбежки ...не конфликт? А ЧТО это?
          Цитата: Avior
          А насчёт акта- в нем вообще нет пунктов, никаких, там сплошной текст и вашей цитаты там нет.

          Ошиблись, бывает, но зачем ЛГАТЬ и теперь?
          Вот ОФИЦИАЛЬНЫЙ текст НАТО и именно П1:[quote]отказ от применения силы или угрозы силой друг против друга или против любого другого государства, его суверенитета, территориальной целостности или политической независимости любым образом, противоречащим Уставу ООН и содержащейся в хельсинкском Заключительном акте Декларации принципов, которыми государства- участники руководствуются во взаимных отношениях; и пр.[/quote]
          И там есть ВСЕ, что указал я и автор
          Цитата: Avior
          Они это делали на основании прекращения этнических чисток, никто их за это не привлёк к ответственности.

          Это не на русском...

          И да-покажите такую норму МП, дающую право УБИВАТЬ чужих граждан
        2. meandr51
          meandr51 6 марта 2021 12:53
          -1
          Еще привлекут. Пока некому, а компромата хватает с запасом. Этнических чисток со стороны сербов не было, была их фальсификация.
  5. апро
    апро 23 декабря 2020 22:06
    +1
    Ничего они не нарушили...прво силы сильнее закона....если нет другой силы.
    1. Додиксон
      Додиксон 23 декабря 2020 23:09
      -3
      поэтому немцы правильно делали что истребляли евреев ? ведь право силы сильнее закона
      1. апро
        апро 23 декабря 2020 23:12
        +5
        Цитата: Додиксон
        поэтому немцы правильно делали что истребляли евреев ? ведь право силы сильнее закона

        У евреев было своё государство?созданное для защиты своих граждан?
        1. Додиксон
          Додиксон 24 декабря 2020 06:34
          -2
          Вы не писали про обязательно наличие своего государства , Вы писали что сила выше права , у дойчей сила была , значит по Вашему они делали все правильно .
          как правильно делали и поляки и приболты выдавая и самостоятельно уничтожая евреев . ведь сила была на их стороне .
          1. апро
            апро 24 декабря 2020 06:37
            +1
            Цитата: Додиксон
            Вы не писали про обязательно наличие своего государства

            А как по другому защитить свой народ?как двигать свои интересы?
            Организация еврей.такая была?
            1. Додиксон
              Додиксон 24 декабря 2020 06:39
              -2
              а что да как, никого не волнует . у дойчей сила была , значит по Вашему мнению они делали все правильно .
              а у евреев кстати сила была , финансовая , и она по большей части значит побольше чем сила физическая .
              1. апро
                апро 24 декабря 2020 06:43
                +2
                Цитата: Додиксон
                а у евреев кстати сила была

                Вот видите всё нормально.они друг друга стоили..
                Цитата: Додиксон
                она по большей части значит побольше чем сила физическая .

                1. Додиксон
                  Додиксон 24 декабря 2020 06:44
                  -4
                  ну вот видите , сами признаете что Вы на стороне гитлера и считаете что он правильно делал что убивал евреев .
                  1. апро
                    апро 24 декабря 2020 06:51
                    +2
                    Цитата: Додиксон
                    ну вот видите , сами признаете что Вы на стороне гитлера и считаете что он правильно делал что убивал евреев .

                    И это на основании чего такие выводы?
                    1. Додиксон
                      Додиксон 24 декабря 2020 07:00
                      -4
                      на основании перла
                      Ничего они не нарушили...прво силы сильнее закона....если нет другой силы.

                      это не я сказал что они ничего не нарушали потому что право силы сильнее закона .
                      то есть сила выше закона
                      1. апро
                        апро 24 декабря 2020 07:04
                        0
                        Цитата: Додиксон
                        то есть сила выше закона

                        Значит по закону хотите?давайте по закону.каких евреев убивал АГитлер?и что в том не законного...
                      2. Додиксон
                        Додиксон 24 декабря 2020 07:56
                        -3
                        а каких евреев убивал гитлер ?
                        может скажете что холокоста не было ?
                      3. апро
                        апро 24 декабря 2020 08:19
                        +2
                        Цитата: Додиксон
                        а каких евреев убивал гитлер ?
                        может скажете что холокоста не было ?

                        Для особо одарённых..граждан какой страны.или евреи какой то особый статус имеют?
                      4. Додиксон
                        Додиксон 24 декабря 2020 08:47
                        -2
                        да любой .
                        вот например , расстрел евреев СССР немцами , это преступление или нет ?
                        ведь по Вашему это не преступление , они были сильнее , а значит они правы .
                        и вторжение в СССР тоже не преступление , они были сильнее на тот момент , а значит правы .
                        потом правда СССР стал сильнее , а значит правее .
                      5. апро
                        апро 24 декабря 2020 09:00
                        0
                        Цитата: Додиксон
                        да любой

                        И из этого выходит.что если евреи граждане Германии и находясь под законами этой страны.и им вынесены репресивные меры и с этим согласны большинство граждан Германии.это по закону.и по немецкой справедливости.
                        Если говорить о гражданах СССР в противостоянии силы с нацистами.то большинство советских это не устраивало.и они защищали своих граждан еврейской национальности как равных. с оружием в руках.силовым методом.нацисты имели силу и применяли её.но и советские применили силу.в ситуации когда закон был попран силой.и только большая сила смогла привести к равновесию интересов.
                      6. Додиксон
                        Додиксон 24 декабря 2020 09:13
                        -2
                        советские граждане не спасли расстрелянных евреев , потому что силы противостоять этому у них не было. она (сила) появилась позже . а на момент расстрелов ее не было .
                        а значит по Вашей логике расстрелы были правильными .
                      7. апро
                        апро 24 декабря 2020 09:30
                        0
                        Цитата: Додиксон
                        советские граждане не спасли расстрелянных евреев ,

                        Это что получаеться советские должны к каждому еврею поставить бойца с ружом???.нацисты в своём праве делать что им хочеться.но и отвечать за свои действия их принудили силой.
                        Цитата: Додиксон
                        а на момент расстрелов ее не было

                        В Москве сидела окупационная администрация?армия СССР была уничтоженна?
                        Цитата: Додиксон
                        а значит по Вашей логике расстрелы были правильными

                        По советской логике.силой заставили признать что это не правильно.а если силы не было то всё правильно.
                      8. Додиксон
                        Додиксон 24 декабря 2020 10:22
                        -1
                        так если в Москве не было оккупационной администрации , то почему расстреляли евреев ? и почему к каждому еврею не приставили по человеку с ружьем ? вот немцы к каждому еврею нашли человека с ружьем .
                      9. апро
                        апро 24 декабря 2020 10:23
                        0
                        Цитата: Додиксон
                        почему к каждому еврею не приставили по человеку с ружьем ?

                        А было решение советского правительства?у евреев особый статус?
                      10. Додиксон
                        Додиксон 24 декабря 2020 10:24
                        -1
                        а было ? и если нет , то почему ?
                        то есть Вы хотите сказать что советское правительство специально не стало защищать евреев и отдало их на смерть ?
                      11. апро
                        апро 24 декабря 2020 10:26
                        0
                        Цитата: Додиксон
                        Вы хотите сказать что советское правительство специально не стало защищать евреев и отдало их на смерть

                        Советское правительство в равной степени защищало всех граждан СССР не зависимо от национальности.или евреи хотели что то больше?
                      12. Додиксон
                        Додиксон 24 декабря 2020 10:26
                        -1
                        так почему не защитило евреев ?
                      13. апро
                        апро 24 декабря 2020 10:28
                        0
                        Цитата: Додиксон
                        так почему не защитило евреев ?

                        Защищала в равной степени .как всех граждан СССР.или у евреев особый статус?
                      14. Додиксон
                        Додиксон 24 декабря 2020 10:30
                        -1
                        нет , у евреев не было ни статуса ни жизни , ни могилки , их просто убили .
                        так почему СССР не защитил тех кого убивали только за национальность ?
                        так то защищать надо тех кого убивают , а не тех кого не трогают .
                      15. апро
                        апро 24 декабря 2020 10:33
                        +1
                        Цитата: Додиксон
                        так почему СССР не защитил тех кого убивали только за национальность ?

                        Защищал в равной степени как и остальных граждан СССР.
      2. nikvic46
        nikvic46 24 декабря 2020 10:11
        0
        Уважаемый Додик.Война то была общенациональной.Если бы не было СССР,мы бы проиграли эту войну. В ВОВ против гитлеровской чумы воевала совсем другая цивилизация.
      3. Додиксон
        Додиксон 24 декабря 2020 10:23
        -1
        мне то это не рассказывайте .
        тут спор с человеком который утверждает что право силы выше права закона .
        спор об этом , а ВОВ и евреи это всего лишь один из примеров .
        так же можно спросить а справедливо ли взяли огузы Константинополь или крестоносцы Иерусалим .
      4. tihonmarine
        tihonmarine 24 декабря 2020 11:54
        -1
        Цитата: Додиксон
        тут спор с человеком который утверждает что право силы выше права закона .
        спор об этом , а ВОВ и евреи это всего лишь один из примеров

        А русских, украинцев и белорусов было в разы больше уничтожено, за то что они славяне. Их уничтожали, как и евреев за национальность. И сейчас нас пытаются уничтожить, но не евреев.
      5. Додиксон
        Додиксон 24 декабря 2020 12:03
        -2
        не надо преувеличивать , то что наш этнос должен был сильно сокращен это факт , кстати восточные немцы это этнические славяне , именно поэтому саксы потом выбамбливали целые города типа Дрездена полностью уничтожая их мирное население .
        но у нас ни русских ни белорусов не убивали только за то что они русские и белорусы . а вот евреев уничтожали за это как только их выявляли .
        кстати если уж на то пошло , то убивали по факту тех евреев что уже становились как обычные люди , то есть социализировались , а вот богоизбранные свалили с опасных районов задолго до событий .
        там очень интересная история , печальная , но интересная .
      6. tihonmarine
        tihonmarine 24 декабря 2020 13:12
        0
        Цитата: Додиксон
        но у нас ни русских ни белорусов не убивали только за то что они русские и белорусы . а вот евреев уничтожали за это как только их выявляли .

        Почитайте "Майн капф", и установки Розенберга. Там всё написано.
      7. Додиксон
        Додиксон 24 декабря 2020 15:48
        -1
        я читал тех кто создавал философию третьего райха , что я должен узнать новенького ?
      8. tihonmarine
        tihonmarine 24 декабря 2020 16:46
        0
        Цитата: Додиксон
        я читал тех кто создавал философию третьего райха , что я должен узнать новенького ?

        Гитлер сказал Антонеску "Моя миссия, если мне удасться - уничтожить всех славян. В будущей Европе, будут две рассы, германская и латинская."
        Левит И.Э. "Вступление Румынии в войну против СССР".
        На кануне ВОВ, Гитлер отдал указание Гиммлеру -рейхсфюреру СС об уничтожении 30 миллионов советских граждан.
        Шнеер А.И.
        Поколению "пейпси" это не известно.
      9. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 24 декабря 2020 17:22
        +3
        Цитата: tihonmarine
        Гитлер сказал Антонеску

        Даже если и говорил - он много чего говорил.
        Цитата: tihonmarine
        Поколению "пейпси" это не известно.

        1. Количество погибших польских в/п в Германии? Количество погибших польских в/п в СССР?
        2. Количество призывников в РККА УСССР и РСФСР в 44-м году?
      10. Додиксон
        Додиксон 24 декабря 2020 22:53
        -2
        1) говорить он может много , ибо латиносы для него тоже были унтерменьшами . более того и часть германцев подлежала утилизации , ибо были смесью , а вот те же чечены были типа арийцами . как и тибетцы .
        2) уничтожать славян полностью он и не собирался . ибо его цель была захватить земли до Урала , а русские должны жить ЗА Уралом . то есть в Сибирь он идти и не планировал , а как тогда он будет уничтожать русских в Сибири ? японцы кстати в Сибирь лезть тоже не собирались .

        3)
        На кануне ВОВ, Гитлер отдал указание Гиммлеру -рейхсфюреру СС об уничтожении 30 миллионов советских граждан.
        Шнеер А.И.
        Поколению "пейпси" это не известно.

        поколению "пейпси" известно что количество одних только русских в СССР было больше чем 30 млн .
        4) часть тех кто создал гитлера , как например Хаусхофер , считали что прородина арийцев это Сибирь и Ариана , и что Германии надо сотрудничать с русскими , но СС победила в битве с СА , и Хаусхофера и многих других отодвинули , и вверх одержала теория что арийцы пришли из атлантиды и что ровняться будут на фризскую теорию , по которой противниками отныне не англичане , а русские , а англичане как раз союзники , именно поэтому Гесс и рванул к саксам .
        там мноооого всего . но пейпси не все знают . для них райх это политика , хотя сам гитлер говорил что тот кто видит в них политику ни хрена не знает о райхе .
  • tihonmarine
    tihonmarine 24 декабря 2020 01:52
    0
    Цитата: Додиксон
    поэтому немцы правильно делали что истребляли евреев ? ведь право силы сильнее закона

    А кто первый обьявил войну Германи ??
    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 24 декабря 2020 04:13
      +2
      Цитата: tihonmarine
      А кто первый обьявил войну Германи ?

      Польша, 1 сентября 39-го года. А к чему вопрос?
      1. tihonmarine
        tihonmarine 24 декабря 2020 11:07
        -1
        Цитата: Вишневая девятка
        Польша, 1 сентября 39-го года. А к чему вопрос?

        На нет, первый раз в 1933 году, затем в 1938 году. И не Польша и не Чехия. Первый раз Германия не смогла ответить, Веймерская республика довела сельское хозяйство до предела, две трети шло за счёт импорта, а второй раз в 1938 году, почитайте найдёте, обьявил Хаим В. Немцы ответили.
        1. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 24 декабря 2020 11:28
          +1
          Вайцман объявляет войну Германии? Проспитесь. Вайцман в 30-е занимается алией в соответствии с соглашением Хаавара. Года так до 38-го главным врагом евреев была, естественно, Британия, а вовсе не Германия. В 38-м позиция Британии в части антисемитизма не изменилась, но Германия поднажала и вырвалась вперёд.
          1. tihonmarine
            tihonmarine 24 декабря 2020 11:42
            -1
            Цитата: Вишневая девятка
            Вайцман объявляет войну Германии? Проспитесь.

            Как раз перед Эвианской конференцией. И Вы это прекрасно знаете, но говорить об этом нельзя. Да и то что я написал, то это очень много.
            1. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 24 декабря 2020 12:20
              +1
              Цитата: tihonmarine
              Да и то что я написал, то это очень много.

              В смысле, до Вас доберется Моссад? Мои соболезнования Вашим близким.
              1. tihonmarine
                tihonmarine 24 декабря 2020 13:14
                -1
                Цитата: Вишневая девятка
                В смысле, до Вас доберется Моссад? Мои соболезнования Вашим близким.

                Да нет, просто где про вас, что то не так пишешь, любой комент удаляют, и не пишут "комментарий удалён". Хотя Моссад наврятли, а озетовцы могут.
                1. Вишневая девятка
                  Вишневая девятка 24 декабря 2020 13:16
                  +1
                  Цитата: tihonmarine
                  Хотя Моссад наврятли, а озетовцы могут.

                  Как.
                  Страшно.
                  Жить.
                  1. tihonmarine
                    tihonmarine 25 декабря 2020 00:13
                    -1
                    Цитата: Вишневая девятка
                    Как.
                    Страшно.
                    Жить

                    Так и живём, то Троцкий, то Свердлов, то Собельсон. Конечно страшно.
    2. Додиксон
      Додиксон 24 декабря 2020 06:36
      -4
      а при чем тут война ? пассажир сказал что единственно правильное явление это когда у тебя есть сила и ты можешь беспределить как тебе хочется , хочется убивать ? убивай . хочется насиловать ? насилуй .
      у тебя сила , ты можешь все.
      вот философия того гражданина .
      1. апро
        апро 24 декабря 2020 06:58
        +1
        Цитата: Додиксон
        пассажир сказал

        Из блатных?как по закону или по понятиям? вопорос решаеться?
        1. Додиксон
          Додиксон 24 декабря 2020 06:59
          -3
          по словам - не я поднял вопрос что правильно это то что сказал более сильный .
          и это ни по понятиям , ни по закону , а по беспределу .
          1. апро
            апро 24 декабря 2020 07:05
            +1
            Цитата: Додиксон
            а по беспределу

            А предел то был?
            1. Додиксон
              Додиксон 24 декабря 2020 07:54
              -3
              был , когда закон был выше силы .
  • Вишневая девятка
    Вишневая девятка 24 декабря 2020 04:11
    +1
    Цитата: Додиксон
    поэтому немцы правильно делали что истребляли евреев ? ведь право силы сильнее закона

    Какой-то странный вопрос. При чем тут право силы? Этнические чистки в Рейхе проводились в соответствии с действующим на тот момент законодательством.
    1. Додиксон
      Додиксон 24 декабря 2020 07:55
      -3
      а вне рейха ?
      1. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 24 декабря 2020 09:14
        0
        Что значит "вне Рейха"? Если Вы про союзников Германии - то в соответствии с законодательством этих стран, хотели проводили, не хотели не проводили, если Вы про рейхмсомиссариаты - то это немножечко не "вне Рейха".
        1. Додиксон
          Додиксон 24 декабря 2020 09:21
          -2
          нет , я например про территорию СССР .
          1. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 24 декабря 2020 09:26
            +1
            Цитата: Додиксон
            про территорию СССР .

            Про рейхскомиссариаты? Потому что там была установлена немецкая администрация и действовали соответствующие нормативные акты.

            Вы чего доказать-то пытаетесь? Что убивать евреев плохо? С этим вроде никто не спорит. Что убивать евреев незаконно? Законы написать никакие несложно, если хочется - будет законно.
            1. Додиксон
              Додиксон 24 декабря 2020 10:26
              -1
              а разве население тех райхкоммисариатов были согласны с тем что это теперь территория подвластная немецкой администрации ?
              а спорил я человеком который утверждал что право силы выше права закона и это правильно .
              1. Вишневая девятка
                Вишневая девятка 24 декабря 2020 10:33
                0
                Цитата: Додиксон
                а разве население тех райхкоммисариатов были согласны с тем что это теперь территория подвластная немецкой администрации ?

                А какая разница? Их кто-то спрашивал?
                Цитата: Додиксон
                что право силы выше права закона и это правильно .

                Право закона это частный случай права силы. Закон существует до тех пор, пока регулирует действия некоего аппарата насилия. Когда аппарата насилия не существует, а закон пытается существовать как бы сам по себе, мы получаем "международное право", про которое столько песен, или законы фэйлд стэйт, которые не интересует даже тех, кто их пишет.
                1. Додиксон
                  Додиксон 24 декабря 2020 10:38
                  -1
                  вот и Вы начала про то что главное сила , а справедливость и закон второстепенны .

                  но тем не менее мы слабее сейчас чем штаты , то есть сила на их стороне , но у нас есть чем ответить , и тем не менее , мы в то же время сильнее многих других стран , но силу как запад не применяем .
                  так в чем сила то ? если в сила в силе , то мы получается слабы , раз не применяем силу ? если сила в справедливости , то почему даже у нас много людей которые считают что кто сильнее тот и прав ?
                  1. Вишневая девятка
                    Вишневая девятка 24 декабря 2020 10:44
                    +1
                    Цитата: Додиксон
                    мы в то же время сильнее многих других стран , но силу как запад не применяем .

                    Серьезно?
                    Цитата: Додиксон
                    если в сила в силе , то мы получается слабы , раз не применяем силу ?

                    Что за муть Вы развели? Любое решение имеет свой баланс плюсов и минусов, при чем не "в целом", а конкретно для лица, принимавшего это решение. Ответ "почему США не напали на Россию" и "почему Россия не напала на Таджикистан" одинаков: а нафига?.
                    Цитата: Додиксон
                    кто сильнее тот и прав ?

                    Кто сильнее тот и сильнее. А правым каждый всегда считает себя.
                  2. Додиксон
                    Додиксон 24 декабря 2020 10:48
                    -1
                    мы сильнее чем Финляндия ? да или нет ?
                    мы сильнее чем Швеция ? да или нет ?
                    мы сильнее чем Аргентина ? да или нет ?
                    мы сильнее чем Вьетнам ? да или нет ?
                    мне приводить другие страны которые вроде как слабее нас в плане силы ?
                    кстати в Таджикистане есть наши базы если что . как в и Кыргызстане .
                  3. Вишневая девятка
                    Вишневая девятка 24 декабря 2020 10:54
                    +1
                    1. Сложно сказать. Это жесткие ребята, в своё время этот вопрос уточняли. Через несколько лет, если финны действительно купят под ключ новые ВВС, (о чем недавно была информация) то ответ будет "нет" без вариантов.
                    2. Нет. На своей территории они безусловно зароют любой наряд сил, которые Вы сможете туда довести.
                    3. Аналогично.
                    4. Аналогично.

                    Цитата: Додиксон
                    мне приводить другие страны которые вроде как слабее нас в плане силы ?

                    Цитата: Додиксон
                    Ответ "почему США не напали на Россию" и "почему Россия не напала на Таджикистан" одинаков: а нафига?
                  4. Додиксон
                    Додиксон 24 декабря 2020 10:56
                    -1
                    мы сильнее любой из представленной в списке страны . и сильнее еще более чем полутора сотен стран .
                    но тем не менее мы не потрошим им , хотя по Вашей логике пользуясь правом сильного имеем все права на это .
                    так кстати делают штаты , они идут сначала мягкой силой , то есть экономической , если не получается идут дипломатической , если и тут облом , то в ход идут военные .
                    но у нас если Вы не заметили уже давно совсем другая политика . и это политика сотрудничества , то есть приоритет праву и закону , а не силе .
                  5. Вишневая девятка
                    Вишневая девятка 24 декабря 2020 11:00
                    +1
                    Цитата: Додиксон
                    но у нас если Вы не заметили уже давно совсем другая политика . и это политика сотрудничества , то есть приоритет праву и закону , а не силе .

                    Вообще не заметил.
                    Цитата: Додиксон
                    мы сильнее любой из представленной в списке страны . и сильнее еще более чем полутора сотен стран .

                    У Вас слишком большое самомнение.
                    Цитата: Додиксон
                    отя по Вашей логике пользуясь правом сильного имеем все права на это .

                    А еще - большие проблемы с чтением. Я уже трижды написал, что любое решение, в том числе военное, имеет свою цену.
                  6. Додиксон
                    Додиксон 24 декабря 2020 11:04
                    -1
                    Вообще не заметил.

                    Вас наверное в карцере держат что Вы не в курсе всех новостей лет за 10 наверное
                    У Вас слишком большое самомнение.

                    нет , я реалист , все вышеперечисленыне армии будут довольно быстро разбиты в нынешних условиях .
                    и я слежу за оборонкой других стран , и в курсе чем вооружены и шведы и финны и остальные . и так же знаю что ни под какой ключ они перевооружаться не собираются .
                    А еще - большие проблемы с чтением. Я уже трижды написал, что любое решение, в том числе военное, имеет свою цену.

                    Вы сначала бы сами подумали над тем что пишете .
                    так как любое решение если в итоге его будет подчиненная территория , то прибыль превысит цену .
                    даже в ситуации с Монголией с которой не хрен взять , это будет верно .
                  7. Вишневая девятка
                    Вишневая девятка 24 декабря 2020 11:32
                    +1
                    Цитата: Додиксон
                    Вы не в курсе всех новостей лет за 10 наверное

                    Правда? Вообще-то более-менее в курсе.
                    Цитата: Додиксон
                    и я слежу за оборонкой других стран , и в курсе чем вооружены и шведы и финны и остальные . и так же знаю что ни под какой ключ они перевооружаться не собираются .

                    Вижу, следите как-то на свой манер.
                    Цитата: Додиксон
                    так как любое решение если в итоге его будет подчиненная территория , то прибыль превысит цену .

                    Ну, если Финляндия для России ещё отобьется (хотя как отобьется, барахлишко-то в других странах, пожалуй, отнимут, а в России - зачем оно?), то Россия для Финляндии - точно в убыток.
                  8. Додиксон
                    Додиксон 24 декабря 2020 12:06
                    -1
                    мдяяя , Вы по ходу вообще не разбираетесь ни в чем .
                    для Вас финка это только барахлишко , а что там одна молочная промка окупит всю войну , не говоря уже про финскую бумагу , хим.промку и связь .
                    та же хрень и с Швецией . очень развитая в промышленном плане страна .
                    но для Вас по ходу Швеция это только барахло в шкафах шведов .
                    да и не следите Вы ни за чем . иначе бы были в курсе и про сбитые наши самолеты , и про подставы Израилем нашего Ила , и про кучу других поводов , после которого запрет на турецкие помидоры стал мемом которым оправдывают любой неответ на агрессию .
                  9. Вишневая девятка
                    Вишневая девятка 24 декабря 2020 12:23
                    +1
                    Цитата: Додиксон
                    а что там одна молочная промка окупит всю войну , не говоря уже про финскую бумагу , хим.промку и связь .

                    СССР разворовали, уж что нашли, и Финляндию разворуют, дело-то недолгое.
                    Цитата: Додиксон
                    та же хрень и с Швецией

                    Та же хрень.
                    Цитата: Додиксон
                    иначе бы были в курсе и про сбитые наши самолеты , и про подставы Израилем нашего Ила , и про кучу других поводов , после которого запрет на турецкие помидоры стал мемом которым оправдывают любой неответ на агрессию .

                    Вообще-то в курсе. Особенно про "подставу Израилем Ила", это конечно феерическая история. Биби можно было бы отдавать под суд только за этот фарс, даже если бы не было к нему всех остальных вопросов.
  • meandr51
    meandr51 6 марта 2021 12:54
    -1
    Ну, тогда и Гитлер ничего не нарушил.
  • Keyser Soze
    Keyser Soze 23 декабря 2020 22:16
    +1
    Оон, шмооне, полные глупости. Всегда одна война справедлива для победителя и несправедлива для побежденного. И в последние 20 000 лет ничего не изменялось в етом плане.
    1. kot423
      kot423 23 декабря 2020 22:32
      -1
      Цитата: Keyser Soze
      Оон, шмооне, полные глупости.

      Ню-ню. Вы только не забудьте эту мантру
      Цитата: Keyser Soze
      Всегда одна война справедлива для победителя и несправедлива для побежденного.

      повторять, когда в ваш дом демократию принесут, при этом настучав именно вам по башке, изнасиловав и потом убив (чтоб не проговорилась) вашу жену и постоянно гадя спьяну на вашу дверь.
      P.S. Все что я написал выше - реальные случаи, которые можно легко найти в открытом доступе. И это не только матрасы, но и остальные , входящие в нату.
      1. Keyser Soze
        Keyser Soze 24 декабря 2020 00:53
        -8
        повторять, когда в ваш дом демократию принесут,


        А ведь ето нам уже случалось.... 7 сентября 1944 года. Пришли, коммунизм принесли, 100 000 в лагеря упрятали и половину расстреляли., пол страны отпилили...

        1. Ольгович
          Ольгович 24 декабря 2020 01:48
          +3
          Цитата: Keyser Soze
          А ведь ето нам уже случалось.... 7 сентября 1944 года. Пришли, коммунизм принесли, 100 000 в лагеря упрятали и половину расстреляли.,
          ..

          Коммунистов в Болгарии хватало своих-к ним и претензии.
          Цитата: Keyser Soze
          пол страны отпилили...

          Что делать-за союз с Сатаной -Гитлером надо платить.

          И заплатили очень мало...
        2. tihonmarine
          tihonmarine 24 декабря 2020 01:55
          0
          Цитата: Keyser Soze
          00 000 в лагеря упрятали и половину расстреляли., пол страны отпилили...

          За что ?
        3. tralflot1832
          tralflot1832 24 декабря 2020 09:37
          0
          Вообщето не понял,Болгария на чьей стороне была 22 июня 1941 года.Если проиграли,то смотрите свои комментарии выше.И относитесь к своим комментариям по серьезней!Я всегда удивлюсь,откуда берутся политики: весь мир в труху но мы власти,и на народ который их избрал им на них наплевать.Всегда готов сесть за стол переговоров с вами drinks !
      2. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 24 декабря 2020 04:20
        +1
        Цитата: kot423
        P.S. Все что я написал выше - реальные случаи, которые можно легко найти в открытом доступе. И это не только матрасы, но и остальные , входящие в нату.

        Американские летчики гадили спьяну под сербские двери? Это как у Михалкова что ли в фильме?
    2. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 24 декабря 2020 04:22
      +4
      Цитата: Keyser Soze
      Всегда одна война справедлива для победителя и несправедлива для побежденного.

      )))
      Что забавно, сами сербские братушки давно уже сдали Милошевича в Гаагу, с 2012-го года вступают в ЕС, С 2014-го - в НАТО. Так что побежденными в конфликте НАТО с Сербией в основном записываются российские патриоты.
      1. Keyser Soze
        Keyser Soze 24 декабря 2020 11:47
        0
        Что забавно, сами сербские братушки давно уже сдали Милошевича в Гаагу, с 2012-го года вступают в ЕС, С 2014-го - в НАТО.


        А точно... По несколько раз в год сербы приезжают к нам тренироватся с агрессорами laughing Во рядом с американцами флаг пристроили и сидят себе.

        Учения Platinum Lion 18, полигон Ново Село, Болгария.
  • sharp-lad
    sharp-lad 23 декабря 2020 22:24
    +4
    НАТО - национальная американская террористическая организация!
    1. апро
      апро 23 декабря 2020 22:35
      0
      Цитата: sharp-lad
      НАТО - национальная американская террористическая организация!

      А Варшавский договор...чья и какая организация???
      1. sharp-lad
        sharp-lad 23 декабря 2020 22:44
        +3
        Варшавский договор - Союз Советских Социалистических государств, выныжденных дествиями западных хищников, совместно отстаивать свою свободу и свой путь к совершенству!
        1. апро
          апро 23 декабря 2020 22:46
          +1
          И зачем его уничтожили?
          1. sharp-lad
            sharp-lad 23 декабря 2020 22:50
            0
            К сожалению алчность и тупость людей не знает предела. В прочем, вымирающий вид.
            1. апро
              апро 23 декабря 2020 22:53
              +4
              Тогда зачем в чём то обвинять амеров?они в своём праве...
              Цитата: sharp-lad
              В прочем, вымирающий вид.

              Да нет...эти жить будут долго...
              1. sharp-lad
                sharp-lad 23 декабря 2020 23:06
                -1
                Тогда зачем в чём то обвинять амеров?они в своём праве...
                А я в своём, правда по их образу и подобию, так сказать перенимаю опыт.
                Да нет...эти жить будут долго...
                Да нет, слишком уж активно занялись самоуничтожением. hi
                1. апро
                  апро 23 декабря 2020 23:09
                  +3
                  Цитата: sharp-lad
                  А я в своём, правда по их образу и подобию, так сказать перенимаю опыт

                  А сила есть???
                  Цитата: sharp-lad
                  Да нет, слишком уж активно занялись самоуничтожением.

                  Уничтожают они как раз чужих..
                  1. sharp-lad
                    sharp-lad 23 декабря 2020 23:22
                    -1
                    А сила есть???
                    Ну ядерного оружия у меня нет, но иногда просыпается ядрёный юмор.
                    Уничтожают они как раз чужих..
                    В последнее время всё больше самих себя ( я не только о американцах, а о всех алчных и тупых ), задача умных - посторониться и не мешая не дать угробить себя.
                    1. апро
                      апро 23 декабря 2020 23:29
                      +1
                      Цитата: sharp-lad
                      В последнее время всё больше самих себя ( я не только о американцах, а о всех алчных и тупых )

                      Кормовую базу подчищают.не нужно им столько...
                  2. sharp-lad
                    sharp-lad 23 декабря 2020 23:29
                    0
                    Нравится мне Ваша аватарка.
                    Р.С. Без намёков и домыслов, нравится. hi
          2. tihonmarine
            tihonmarine 24 декабря 2020 02:03
            -1
            Цитата: апро
            И зачем его уничтожили?

            Спросите у 5 колонны.
        2. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 24 декабря 2020 04:25
          +3
          Цитата: sharp-lad
          Союз Советских Социалистических государств, выныжденных дествиями западных хищников, совместно отстаивать свою свободу и свой путь к совершенству!

          Насколько я помню, ОВД в военной истории запомнился как военный союз, который ни единого разу не выступал против внешнего противника, но при этом дважды (1956 и 1968) нападал сам на себя.
      2. Наган
        Наган 23 декабря 2020 23:49
        -6
        Цитата: апро
        Цитата: sharp-lad
        НАТО - национальная американская террористическая организация!

        А Варшавский договор...чья и какая организация???

        Кстати, Венгрию в 1956 и Чехословакию в 1968 кошмарили по какому еще праву, если не по праву силы?
        1. апро
          апро 23 декабря 2020 23:52
          +3
          Цитата: Наган
          Кстати, Венгрию в 1956 и Чехословакию в 1968 кошмарили по какому еще праву, если не по праву силы?

          Защищали.а не кошмарили.оказывали помощь местным коммунистам в борьбе с внутренними и внешними нарушителями спокойствия.
        2. 72jora72
          72jora72 24 декабря 2020 03:38
          0
          Кстати, Венгрию в 1956 и Чехословакию в 1968 кошмарили по какому еще праву
          Вы наверно не знали, но в Венгрии был подавлен фашистский путч, там такая мразь по вылазила.....
          1. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 24 декабря 2020 04:33
            +1
            Цитата: 72jora72
            там такая мразь по вылазила.....

            Абсолютно с Вами согласен, мразоты те ещё. Тот же Имре Надь, функционер Коминтерна с 29-о года и большой друг НКВД. Но, к сожалению, этот уровень мразотности был для советской власти недостаточен, они были хоть и мразями, но мразями венгерскими. Быть патриотом своей страны для коммуниста неприемлемо.

            Ту же ошибку, но уже фатальную, советская власть совершила с Ярузельским.
            Цитата: 72jora72
            был подавлен фашистский путч

            Военным руководителем фашистов был Бела Кирай, Праведник Мира по мнению Яд Вашем, национальный герой современной Венгрии.
    2. tihonmarine
      tihonmarine 24 декабря 2020 01:56
      0
      Цитата: sharp-lad
      НАТО - национальная американская террористическая организация!

      Международная.
  • pytar
    pytar 23 декабря 2020 23:21
    -4
    НАТО остановило кровопролития в Б.Югославии. И РФ не сильно протестировала. Иначе "югославый" продолжили бы резатся до сих пор! СССР и ОВД за время своего существования тоже проводили военные операции, помогали "своим" по всему миру. А Китай участвовал в конфликтов разной интензивности, включая против СССР и его союзниках.
    Вывод? Все руководятся от свои меняющиеся интересы! Когда им выгодно "закон защищают", а когда нет - нарушают! hi
    Короче: статия пафостно - безсмысленная. no
    1. tihonmarine
      tihonmarine 24 декабря 2020 01:57
      +1
      Цитата: pytar

      -1
      НАТО остановило кровопролития в Б.Югославии.

      Это точно, или Ваше мнение ?
      1. pytar
        pytar 24 декабря 2020 13:03
        +2
        По факту война закончилась после вмешательство НАТО. Мое мнение совпадает с фактов. Я не говорю ето плохо или хорошо, но факт такой есть.
        1. tihonmarine
          tihonmarine 24 декабря 2020 13:19
          -1
          Цитата: pytar
          По факту война закончилась после вмешательство НАТО.

          Припоминаю, это когда США Белград бомбило.
          1. pytar
            pytar 24 декабря 2020 15:26
            +1
            Припоминаю, это когда США Белград бомбило.

            Ага! Точно, когда Грозни бомбили! Опс. опечатка.. Белград, Белград...
            Факты красноречивые:
            В Первой югославской войне /90-91 г./ погибло более 97 тысь. гражданских. Большинства из них /75%/ боснийцы и хорваты. Тогда НАТО не вмешивалось напрямую.
            Во Второй юговойне /косовской - 98-99 г./ погибло 13 тысь. гражданских, из них /97-98%/ албанцы. НАТО вмешалось, иначе цифра стала бы как у первой юговойне.
            1. tihonmarine
              tihonmarine 24 декабря 2020 16:30
              -1
              Цитата: pytar
              Во Второй юговойне /косовской - 98-99 г./ погибло 13 тысь. гражданских, из них /97-98%/ албанцы.

              У меня есть данные, сколько убили косовары гражданских лиц. Среди них – 2 тысячи 197 сербов, еще 150 ромов (православных цыган), 95 бошняков (славян-мусульман), 78 ашкалия (цыган-мусульман), 75 черногорцев, 38 египтян (балканская цыганская народность), 46 представителей остальных национальностей, которые живут в Косово и Метохии и около двух тысяч косовских албанцев, которых убили члены так называемой Освободительной армии Косово за то, что они не были их единомышленниками и не одобряли их действий.
              Но ещё были потери комбатантов и не комбатантов с обеих сторон.
              1. pytar
                pytar 24 декабря 2020 16:35
                +2
                Я готов без возражений принят ваши данные! 4 500 - 5 000 кругло получается? Да? Кстати почти 800 тысь косовских + 100 тысь сербских. беженцев имелось. Сравните с тех 97 тысь. только убитыми в 1- юговойне, когда НАТО ничего не сделало! Вывод о НАТО прекратившую резню во 2 юговойне очевиден! hi
            2. tihonmarine
              tihonmarine 24 декабря 2020 16:32
              -1
              Цитата: pytar
              Ага! Точно, когда Грозни бомбили! Опс. опечатка.. Белград, Белград...

              Я славянин, я русский человек, гуран - и не терплю когда славяне поют НАТОвские песни.
              1. pytar
                pytar 24 декабря 2020 17:56
                +1
                Каждый человек имеет право на этническое и религиозное самоопределение. Почти половина мирового славянства членует в НАТО. Я не считаю хорватов, боснийцах, словенцах, поляков, чехов и т.п. менше славяни, чем сербы, русские или украинцы например! У вас нет монополь над славянства, пора понять этот факт! А демонстративное неприятие иного мнения, ваша личная проблема.
                1. tihonmarine
                  tihonmarine 24 декабря 2020 19:28
                  -1
                  Цитата: pytar
                  Почти половина мирового славянства членует в НАТО. Я не считаю хорватов, боснийцах, словенцах, поляков, чехов и т.п. менше славяни, чем сербы, русские или украинцы например!

                  Меньше нет, все одинаковы, только вот воевать теперь придётся между собой это уж точно.
                  1. pytar
                    pytar 24 декабря 2020 20:02
                    +1
                    ...только вот воевать теперь придётся между собой это уж точно.

                    Где это? Кстати в историю постоянно воевали "между собой". А вот шась в первы раз вошли в период, когда не прийдется воевать по крупному. Тут и там какието мелкие разборки наверно будут, но ничего маштабного не будет.
                    1. tihonmarine
                      tihonmarine 25 декабря 2020 00:06
                      -1
                      Цитата: pytar
                      Где это? Кстати в историю постоянно воевали "между собой". А вот шась в первы раз вошли в период, когда не прийдется воевать по крупному.

                      Это Гитлер был мягкий человек, и не заставил вас воевать с СССР, а НАТО во главе со штатами, заставит вас как миленьких воевать с Россией. Раз вошли в НАТО, то ка в русской поговорке "Раз назвался груздём, то полезай в кузов". Кстати у Вас воинское звание имеется ?
                      1. pytar
                        pytar 25 декабря 2020 00:49
                        +1
                        Это Гитлер был мягкий человек, и не заставил вас воевать с СССР...

                        Точно Гитлера назвать "мягкий человек"?! fool Зверь на чья совесть милионы замученных и убитых! Тот как не заставлял, а Царь Борис ему ответил - "Ты хочешь чтоб вся болгарская армия под полковой музыки перешла на стороне русских?" laughing
                        а НАТО во главе со штатами, заставит вас как миленьких воевать с Россией.

                        Ха,ха,ха! Влад, насмешили! Хорошенко дурят вас из телека! laughing good Зачем натовцам нападать на свои дружки - олигарси РФ? Так хорошо обустроились и те и те! Какой смысл спалить всю планету и себе милыми в термоядерное пламя? fool
                      2. tihonmarine
                        tihonmarine 25 декабря 2020 08:57
                        -1
                        Цитата: pytar
                        Ха,ха,ха! Влад, насмешили! Хорошенко дурят вас из телека!

                        Извините, но я в другом европейском государстве живу, не в России, и телек у нас не дурит. Вот я спросил, есть ли у вас воинское звание. Если есть, то вы "под козырёк" пойдёте вместе с армиями НАТО на Россию, и вас не спросит, и нет такого царя Бориса у вас который скажет "Ты хочешь чтоб вся болгарская армия под полковой музыки перешла на стороне русских?" Гитлер не смог этого сделать, а у штатов вы все станете по стойке "смирно", и пойдёте воевать. Вот тогда Вы вспомните Ваше "Ха,ха,ха Влад !". И не пойдёте, а побежите с криками "Да здравствует, западная демократия и мировой порядок".
                        Время ушло, была дружба, но сейчас "мировой порядок" превыше всего ( мы это испытали на своей шкуре с 1941 по 9 мая 1945 года.)
                      3. pytar
                        pytar 25 декабря 2020 12:48
                        +1
                        Извините, но я в другом европейском государстве живу, не в России...

                        Не знаю в каком государстве живете, но пишете как из паралельная вселена. Ничего общего с реальную.
                      4. tihonmarine
                        tihonmarine 25 декабря 2020 14:09
                        -1
                        Цитата: pytar
                        Не знаю в каком государстве живете, но пишете как из паралельная вселена. Ничего общего с реальную.

                        Вселенная у нас с вами одна, только пути наши разошлись, вы по одну сторону окопов мы по другую. И с этим нужно жить, Российская армия защищает Россию, а НАТОвская армия защищает НАТО.
                      5. pytar
                        pytar 25 декабря 2020 17:13
                        0
                        Вселенная у нас с вами одна, только пути наши разошлись, вы по одну сторону окопов мы по другую.

                        Ну вы первые пошли кудато не там... До сих пор ходите по круга. request
                        И с этим нужно жить, Российская армия защищает Россию, а НАТОвская армия защищает НАТО.

                        Ключовое слово "защищает"! Я рад, что вы дошли до вывода, что никто на никого не собирается нападать! good
                      6. tihonmarine
                        tihonmarine 25 декабря 2020 18:55
                        -1
                        Цитата: pytar
                        Я рад, что вы дошли до вывода, что никто на никого не собирается нападать!

                        Вот в этом я не уверен. Вот на вас никто уж точно нападать не будет, так и зачем вы в НАТО пошли ? Значит хотите на кого то нападать, в содружестве со товарищи.
                      7. pytar
                        pytar 25 декабря 2020 19:16
                        0
                        Значит хотите на кого то нападать, в содружестве со товарищи.

                        Из вашей двухмерной вселеной, так и смотрится...
                        Вот на вас никто уж точно нападать не будет, так и зачем вы в НАТО пошли ?
                        До 90-тых членство в ОВД гаранитировало нашей териториальной целостности и безопасности. После эго распада возникла угроза от конфликт с Турции. Косовский сценарий для Болгарии был вполне реален. Все наши соседи были уже в НАТО или собирались стать членами Союза. Альтернатива не имелось. Болгария вошла в НАТО 14 лет после разпада ОВД. Членство дало нам передишка, спокойны период, в котором смогли возстановить экономику и упорядоточить свои дела.
  • Комментарий был удален.
    1. pytar
      pytar 24 декабря 2020 13:09
      0
      Я надеюсь, что и вас постигнет точно такая же судьба, турки вас переварят(мы даже подержим их, в обмен на проливы....)

      Один надеется, что год будет хороший, огород посадить, деревя разцветут, люди не будут болеть! Другой надеется, чтоб дом соседя спалился и тот сломает себе ноги! Люти разные, но судны час каждому воздадут по заслугам! yes
  • tatra
    tatra 23 декабря 2020 23:26
    +1
    Враги коммунистов на Западе ,в Европе ,на территории СССР ,объявили большевиков -коммунистов преступниками перед советским народом ,а СССР мировой "Империей Зла ". При этом Советская власть не развязала ни одной войны ,а враги Советской власти и развязали Гражданскую после Октябрьской революции ,и напали на советский народ в 1941 году ,вели войны на территории СССР и в 30-е ,и в 50-е годы ,и после захвата ими республик СССР стали развязывать войны уже против друг друга . А внешние враги Советской власти за 103 года после Октябрьской революции развязали десятки войн в мире .
    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 24 декабря 2020 04:38
      +2
      Цитата: tatra
      При этом Советская власть не развязала ни одной войны

      ШШТО?
      Цитата: tatra
      враги Советской власти и развязали Гражданскую после Октябрьской революции

      Как интересно. А как так получилось, что враги советской власти, контролируя Учредительное собрание, Временное правительство и армию, развязали гражданскую войну? С кем, просите, они воевали?
      Цитата: tatra
      А внешние враги Советской власти за 103 года после Октябрьской революции развязали десятки войн в мире .

      Когда говорят про миролюбивых коммунистов, больше всего люблю вспоминать взаимоотношения китайских, вьетнамских и камбоджийских товарищей. Просто маслом по сердцу.

      Единственное, что есть в коммунистах хорошее и безусловно правильное, - отношение к другим коммунистам.
      1. апро
        апро 24 декабря 2020 04:41
        +1
        Цитата: Вишневая девятка
        Цитата: tatra
        При этом Советская власть не развязала ни одной войны

        ШШТО?

        Призы в студию...а по подробнее...
        1. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 24 декабря 2020 04:43
          0
          Что поподробнее? Вам перечислить все блудни, в которые влезала советская власть?
          1. апро
            апро 24 декабря 2020 04:49
            +1
            Цитата: Вишневая девятка
            Что поподробнее? Вам перечислить все блудни, в которые влезала советская власть?

            Особенно которые сама развязывала...
            1. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 24 декабря 2020 05:20
              0
              Честно говоря, это довольно утомительно.

              Чтобы не отвлекаться на общие места. Расскажите пожалуйста, как так получилось, что через несколько часов после подписания второго акта о капитуляции Германии (в Карлсхорсте) СССР напал на Данию? Мало повоевали или что?
              1. апро
                апро 24 декабря 2020 05:45
                0
                Цитата: Вишневая девятка
                Честно говоря, это довольно утомительно

                Ну тогда отдыхайте...
              2. tihonmarine
                tihonmarine 24 декабря 2020 13:23
                0
                Цитата: Вишневая девятка
                Честно говоря, это довольно утомительно.

                Пойдите на украинские сайты, там Вас поймут. Хорошо отпраздновать католическое Рождество.
                1. Вишневая девятка
                  Вишневая девятка 24 декабря 2020 13:37
                  0
                  Цитата: tihonmarine
                  Хорошо отпраздновать католическое Рождество.

                  Спасибо.
                  1. tihonmarine
                    tihonmarine 24 декабря 2020 14:12
                    0
                    Цитата: Вишневая девятка
                    Спасибо.

                    Ну вот видите, консенсус нашли, я уже со вчерашнего вечера, поднимаю рюмку.
    2. Евгений Гончаров (smoogg)
      Евгений Гончаров (smoogg) 24 декабря 2020 07:34
      0
      Я сделал скриншот, стилистически - эталон.
    3. tihonmarine
      tihonmarine 24 декабря 2020 13:20
      0
      Цитата: tatra
      А внешние враги Советской власти за 103 года после Октябрьской революции развязали десятки войн в мире .

      И сейчас продолжают развязывать.
  • Басарев
    Басарев 24 декабря 2020 00:06
    +1
    Всё просто. На западе к тому моменту действовал негласный консенсус: США как лидеру однополярного мира можно Всё. Статус сверхдержавы выводил государство из-под международного права, возвышал его над ним. Именно поэтому за сверхдержавность такрьяно боролись как Германия, так и Япония. Именно ради этого на самом деле была развязана Вторая Мировая. От прочих стран сверхдержава тем и отличается, что она преодолела все ограничерия и единственным сдерживающим фактором является только собственное миролюбие, вернее - в чью сторону склоняется чаша весов - партии войны или мира. Сейчас модно ругать Штаты, но и сверхдержава СССР тоже технически могла бомбить кого угодно. Но, во-первых, мешали США, а во-вторых, это не укладывалось в советскую политику. Подозреваю, если бы СССР победил в Холодной войне, он тоже бы устроил пышные празднества по поводу победы над Штатами, свержением последней преграды. И тоже начал бы бомбить всех несогласных. Никакой разницы нет. У сверхдержавы не может быть другой внешней политики, кроме гегемонизма. Если сверхдержава не будет барствовать, награждая и осуждая лишь по линии партии и по своему произволу - её перестанут воспринимать всерьёз. Так что поведение Штатов совершенно естественно. Они не могли не бомбить Югославию. После краха СССР им было крайне важно купировать припадок миролюбия, для чего было нужно образцово раскатать страну погрознее, подальше от себя лично и поближе к друзяшкам по НАТО. Югославия отлично подошла на эту роль. Как говорится, бей чужих, чтобы свои боялись.
    1. tihonmarine
      tihonmarine 24 декабря 2020 01:59
      -1
      Цитата: Басарев
      Югославия отлично подошла на эту роль. Как говорится, бей чужих, чтобы свои боялись.

      Всё примерно так.
  • iouris
    iouris 24 декабря 2020 01:03
    +4
    Нет СССР - нет никаких норм и законов. Ещё не поняли? Ну, тогда ждите: прилетят и к вам.
  • Вишневая девятка
    Вишневая девятка 24 декабря 2020 05:07
    +3
    Как мило.
    Одним из главных достижений человечества в ХХ веке, самым весомым доказательством того, что оно извлекло уроки из Второй мировой войны, было создание Организации Объединенных Наций.


    ООН создали люди, которые ненавидели Америку и ненавидели свободу. Халл. Стеттиниус, Бирнс, Рузвельт. Многие страны совершали чудовищные преступления в ХХ веке, и ООН, безусловно - одно из главных преступлений властей США. Прежде всего против собственного народа, хотя жертвами ООН стали люди во всем мире.
    По замыслу ее основателей, именно эта структура должна была положить конец привычному для нашего мира доминированию «права сильного» над морально-этическими и правовыми принципами.

    По замыслу её основателей, перечисленных выше, ООН должна была стать чем-то вроде нынешнего ЕС, в котором национальные правительства подчиняются никем не избранным бюрократам, в лице конкретно этих самых основателей. Пост генсека ООН намечал для себя персонально Рузвельт.
    истинным гарантом мира на планете, не знавшей масштабных вооруженных конфликтов практически до конца ХХ века, были не Совбез, а Союз Советских Социалистических Республик.

    Это феерически смешно, учитывая тот факт, что незамедлительно после ВМВ СССР руками своих красных друзей начал выпиливать одного из так сказать победителей - Китай. По ходу процесса одвухсотились порядка 5 млн. китайцев.

    Следующей жертвой интернационального миролюбия стала Корея, где - еще один прикол - как-то не совпала позиция СССР и позиция как раз СБ ООН.
    доказав всему миру, что «международное право», на которое там всегда любили и по сей день так любят ссылаться, для него в реальности не более, чем пустой звук.

    Да.
    После развала СССР и эффективность ООН оказалась под сомнением.

    Никакой эффективности ООН никогда не было. ООН в своей вменяемой части была не более чем механизмом урегулирования споров, альтернативным прокси-войне. Когда у спорящих сторон было желание - им пользовались, когда не было - воевали.
    ведь являющаяся в качестве правопреемницы СССР постоянным членом Совбеза Россия, равно, как и Китай решительно блокировали любые поползновения подобного рода.

    Что является напоминанием о том, что в 92-м ООН было нужно разогнать, а дипломатическое признание КНР, которым Никсон заплатил за вьетнамскую авантюру Джонсона - пересмотреть. К сожалению, Клинтон ненавидел Америку почти так же сильно, как и Рузвельт, у демократов это вообще общая черта.
    Поэтому, постараюсь, пусть и вкратце, перечислить конкретные международно-правовые нормативные акты

    Макулатура.
    Нанесение ракетно-бомбовых ударов по гражданским целям и мирному населению, а также уничтожение авиацией Альянса объектов, относящихся к культурному наследию, ставят его вояк совершенно на один уровень с гитлеровцами.

    Да-да-да, это сколько угодно. Вояки альянса существенно позднее Югославии могли и города артиллерией с лица земли стирать целиком, аки РККА в Восточной Пруссии, это вообще никому не интересно.
    Международное, военное, гуманитарное право – все они, можно сказать, были разнесены в клочья натовскими бомбежками 1999 года.

    Туда и дорога. Лицемерие всегда отвратительно, правда, пусть жестокая, - всегда хороша.

    Но, увы, это преувеличение. Лицемерие никуда не делось, надо - его вспоминают, не надо - забывают.
    мерилом безопасности того или иного государства была, по сути, степень его лояльности и покорности НАТО, а, в первую очередь – Соединенным Штатам.

    Если бы так! Пример хотя бы Грузии показал, что это ничего никому не гарантирует. Американцы толко трындеть за мир мастера, а вписываться они не слишком охотники, при чем если вписываются - то чаще там, где от них только хуже.
    Состоится ли когда-нибудь суд над его истинными виновниками, прекрасно чувствующими себя сегодня? Вопрос пока открытый...

    Что значит "открытый"? МТБЮ прекрасно себя чувствует. Виновные во всех проблемах Югославии 90-х давно определены, это сербские власти, уточняются разве что детали.
    1. tihonmarine
      tihonmarine 24 декабря 2020 13:26
      0
      Цитата: Вишневая девятка
      Виновные во всех проблемах Югославии 90-х давно определены, это сербские власти, уточняются разве что детали.
      Специальный суд по Косово, являющийся частью Международного трибунала ООН по бывшей Югославии в Гааге, арестовал бывшего президента частично признанного государства Косово Хашима Тачи.

      Дальнейшие комментарии излишни.
      1. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 24 декабря 2020 13:38
        +1
        Цитата: tihonmarine
        арестовал бывшего президента частично признанного государства Косово Хашима Тачи.

        )))
        Плохи сербы или хороши, а за торговлю наркотой тоже может прилететь, это да.
  • tralflot1832
    tralflot1832 24 декабря 2020 09:44
    0
    Мужики может хватит воевать с диванов!Новый год на носу!Вспомним что 19 год крысы нам принес,кроме ковида На год мы все стали старше,а кто то и к могилке приблизился! drinks
    1. tihonmarine
      tihonmarine 24 декабря 2020 13:30
      +1
      Цитата: tralflot1832
      Новый год на носу!

      Сегодня католическое Рождество, как сказал Задорнов "Святое дело для православного человека, выпить за католическое Рождество !"
  • nikvic46
    nikvic46 24 декабря 2020 10:22
    +1
    Когда Примаков прервал полет в Америку. Наши люди поддержали его.Но этот поступок не всех устраивал. Сильные страны пишут законы для слабых.Сами они их не соблюдают. Несчастная Югославия.Мало того,что ее разорвали на части,но и начали бомбить.
    1. iouris
      iouris 24 декабря 2020 13:18
      0
      Чтобы разорвать на части, потребовалось побомбить. Это только для наглядности.
  • Ммм
    Ммм 25 декабря 2020 10:04
    0
    Очень хорошая статья, спасибо Александру Харалужному
  • ArtA777
    ArtA777 25 февраля 2021 19:30
    0
    тут Россия очередной раз бросила своих союзников
  • uralant
    uralant 11 марта 2021 09:53
    0
    Вы нам ещё за Югославию ответите!
  • Dosaav
    Dosaav 11 марта 2021 17:43
    0
    "24 марта 1999 года была нарушена его 2 статья, в которой говорится о недопустимости применения силы или ее угрозы в разрешении международных конфликтов. Также статьи 24, 34, 42 и 48, гласящие об исключительном праве Совбеза ООН на принятие решений о применении силы в ситуациях, грозящих миру и стабильности, а также на определение конкретных членов ООН, на которые может быть возложена такая миссия.
    Следует также упомянуть статью 53 устава, прямо указывающую на недопустимость самочинных расправ со стороны любых военно-политических союзов, организаций и блоков, в том числе – и НАТО, конкретно в этом документе упоминающегося."


    Почему вы не цитируете тексты этих статей?

    Например:
    "Статья 2
    Для достижения целей, указанных в статье 1, Организация и ее Члены действуют в соответствии со следующими Принципами:
    1. Организация основана на принципе суверенного равенства всех ее Членов;
    2. Все Члены Организации Объединенных Наций добросовестно выполняют принятые на себя по настоящему Уставу обязательства, чтобы обеспечить им всем в совокупности права и преимущества, вытекающие из принадлежности к составу Членов Организации;
    3. Все Члены Организации Объединенных Наций разрешают свои международные споры мирными средствами таким образом, чтобы не подвергать угрозе международный мир и безопасность и справедливость;
    4. Все Члены Организации Объединенных Наций воздерживаются в их международных отношениях от угрозы силой или ее применения как против территориальной неприкосновенности или политической независимости любого государства, так и каким-либо другим образом, несовместимым с Целями Объединенных Наций;
    5. Все Члены Организации Объединенных Наций оказывают ей всемерную помощь во всех действиях, предпринимаемых ею в соответствии с настоящим Уставом, и воздерживаются от оказания помощи любому государству, против которого Организация Объединенных Наций предпринимает действия превентивного или принудительного характера;
    6. Организация обеспечивает, чтобы государства, которые не являются ее Членами, действовали в соответствии с этими Принципами, поскольку это может оказаться необходимым для поддержания международного мира и безопасности;
    7. Настоящий Устав ни в коей мере не дает Организации Объединенных Наций права на вмешательство в дела, по существу входящие во внутреннюю компетенцию любого государства, и не требует от Членов Организации Объединенных Наций представлять такие дела на разрешение в порядке настоящего Устава; однако этот принцип не затрагивает применения принудительных мер на основании Главы VII"

    Конфликт в Югославии был не международным, а внутренним.
    НАТО оказало поддержку одной из сторон гражданской войны в Югославии, так же как Россия оказывала поддержку одной из сторон гражданской войны в Таджикистане (1992), Грузии (2008), Украине (2014), Сирии (2015), Ливии (2018).
  • Muhambek Rahmanov
    Muhambek Rahmanov 12 марта 2021 21:54
    0
    Алкаш побоялся вступиться за Югославию. Милошевич пошёл даже на то чтобы Югославия вошла в состав России чтобы спасти свою страну, но Алкаш не хотел ссориться со своим новым коренфаном Блином Клинтоном. А Примаков совершил "героический" поступок, развернул самолёт над океаном чтобы напугать сшанцев. В резалте жертвы, а Милошевича самым гнусным способом убили в Гааге. И даже когда наша десантура захватила аэродром в Приштине, Алкаш тупо кинул своих солдат, оставив одних без поддержки, испугавшись "братушек". Его мелкой душонки не хватило пригрозить "братушкам" - что хоть один выстрел по самолётам снабжения и Болгарии как страны не станет существовать. Привести войска РВСН в полную боевую. Не стала бы НАТА идти на конфликт. Душонки бы не хватило.
  • Армен Сологян
    Армен Сологян 17 марта 2021 14:47
    0
    НАТОвские бомбардировки это чистая агрессия и ничем не продиктована. На страны НАТО никто не нападал, а значить своенравие натовских генералов можно оценить только в Нюрнберге или в Гааге, но лучше судить в России потому, что Гаагский суд продажный и что скажет главарь НАТО США, то они и делают. Там в Гааге несправедливо осудили Сербов!!! Надоела эта США со своими примочками как назойливая муха!!!