Военное обозрение

Споры о возможности приравнять определённое гладкоствольное оружие к нарезному

58
Споры о возможности приравнять определённое гладкоствольное оружие к нарезному

В последнее время стали появляться заявления от лиц, приравнивающих себя к экспертам, относительно необходимости пересмотреть традиционное разделение стрелкового оружия на гладкоствольное и нарезное. Аргумент состоит в том, что производители современного оружия используют особые методики при его производстве, которые во многом позволяют задаться вопросом, а к какому конкретно классу это оружие относить.


Например, озвучивается вариант с тем, чтобы оружие со стволом Lancaster (овально-винтовая сверловка) или «Парадокс» рассматривалось в качестве нарезного.

Эксперт концерна «Калашников» комментирует такого рода предложения:

Якобы для владения таким оружием необходимы дополнительные навыки. Опустим тот факт, что оружие, простоявшее 5 лет в сейфе, не формирует навыков.

Мифы об оружии и заблуждения рассматриваются и опровергаются в практическом варианте специалистом упомянутого концерна.

Если говорить о сверловке «Ланкастер», то она выполняется в виде овала в поперечнике. Причём овал по всей длине ствола прямолинейно не проходит. Он имеет более, если можно так сказать, закрученный шаг относительно шага в нарезном оружии. Пуля при выстреле действительно получает вращение, как и пуля, выпущенная из нарезного оружия. Но винтовых нарезов в стволе нет, потому оно и остаётся гладкоствольным.

Подробности о сути споров по поводу возможности приравнять определённое гладкоствольное оружие к нарезному и иных заблуждениях в ролике Георгия Губича:

58 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Avior
    Avior 23 декабря 2020 08:49
    +10
    . Но винтовых нарезов в стволе нет, потому оно и остаётся нарезным.

    Очепятка. Гладкоствольным.
    1. neri73-r
      neri73-r 23 декабря 2020 09:01
      +3
      А кому это вообще нужно? Производителю? Нет, Потребителю? Нет, Лицензионной, так им пофиг. Тогда о чём разговоры.
      1. Boris55
        Boris55 23 декабря 2020 09:03
        +14
        Цитата: neri73-r
        Тогда о чём разговоры.

        Усложнить законопослушным гражданам доступ к оружию.
        1. Профайлер
          Профайлер 23 декабря 2020 09:13
          +3
          Цитата: neri73-r
          А кому это вообще нужно?

          Цитата: Boris55
          Усложнить законопослушным гражданам доступ к оружию.


          Запретить и непущать ! - всех под одну гребёнку.
        2. neri73-r
          neri73-r 23 декабря 2020 09:25
          +3
          Цитата: Boris55
          Цитата: neri73-r
          Тогда о чём разговоры.

          Усложнить законопослушным гражданам доступ к оружию.

          Зачем??? Если запретить доступ, я понял бы. Но при чём здесь и как соотносятся эти понятия "ограничить доступ" и "конкретные технические особенности стволов"? Сколько их по отношению к другим гладкостволам на рынке? Мизер.
          1. paul3390
            paul3390 23 декабря 2020 09:37
            +7
            Ну а зачем они скажем мелкан приравняли к нарезняку и заставляют ждать 5 лет? Дикость же. Ответ может быть только один - основная цель всей деятельности как можно больше нагадить людям.. И так - во всех сферах..
            1. Лексус
              Лексус 24 декабря 2020 04:36
              +3
              Павел hi ,
              ответ один - "мелкие грызуны" боятся за свои тушки.
          2. KCA
            KCA 23 декабря 2020 09:44
            +2
            Для получения лицензии на нарезное оружие необходимо 5 лет владеть гладкоствольным без замечаний, для получения гладкоствола достаточно пройти курс обучения, получить медсправку, купить и прибить сейф и заплатить госпошлину, чтоб меньше вопросов было, можно получить охотничий билет, для получения которого достаточно сказать "Хочу быть охотником" и всё
            1. neri73-r
              neri73-r 23 декабря 2020 09:56
              0
              Цитата: KCA
              Для получения лицензии на нарезное оружие необходимо 5 лет владеть гладкоствольным без замечаний, для получения гладкоствола достаточно пройти курс обучения, получить медсправку, купить и прибить сейф и заплатить госпошлину, чтоб меньше вопросов было, можно получить охотничий билет, для получения которого достаточно сказать "Хочу быть охотником" и всё

              Это всё понятно. Объясните мне какую долю на гладкоствольном рынке оружия имеют
              Цитата: KCA
              Lancaster (овально-винтовая сверловка) или «Парадокс»
              и как их перевод в разряд нарезных повлияет на доступ граждан к оружию? Если их доля 50% и выше, то да, а так это всё бла, бла, бла.
            2. impostor
              impostor 23 декабря 2020 10:34
              +1
              и прибить сейф

              Если разрешитель РГ требует от Вас прибить сейф, он превышает, ну либо не знает свой новый регламент или 814 постановление. Срамите тогда невежду, что еще сказать.
            3. paul3390
              paul3390 23 декабря 2020 12:42
              +1
              Сейф прибивать не надо.. wink
            4. AlexFly
              AlexFly 23 декабря 2020 12:50
              +2
              Вот это и есть проблема, обучение производится поверхностно. В некоторых странах, например в Германии, чтобы стать охотником, проводится теоритическое обучение сроком от полугода, экзамены, теоритические, практические, чтобы пройти надо набрать более 75%, короче на выходе остаются самые упорные или треть от начинающих..... На Уря не прокатит, знакомый рассказывал... Весь этот Парадокс, Ланкастер от лукавого.... Государство не хочет позволить населению иметь оружие..... Мало ли чего... Обтекатель на задницу, так сказать.. Бояться надо не человека с ружьём, а идиотов кричащих и подстрекающих на углах....
              1. KCA
                KCA 23 декабря 2020 14:23
                0
                Про охотбилет я, вероятно, неправду сказал, это я старый билет на новый менял, потому просто и без вопросов, скорее всего на получение с ноля, всё-таки, требуется обучение
                1. Dark Merlin
                  Dark Merlin 4 февраля 2021 21:37
                  0
                  Получил вчера "с нуля"... Требуется: заявление на госуслугах, 2 фото 3х4 и ответ "да", на вопрос "С охотминимумом ознакомлены?" Само знание даже охотминимума не требуется.
        3. НДР-791
          НДР-791 23 декабря 2020 09:25
          +7
          Усложнить законопослушным гражданам доступ к оружию.
          В ту же оперу справку от жены. wassat Тоже втюхать пытаются. И заметьте - те же самые люди которые исплакались о тяжкой женской доле и о ювенальной юстиции. На той неделе по случаю разговорился с участковым нашим. Спрашиваю: а чего стволы не проверяете, вроде раз в год должны, или изменилось чего? Оказывается просто столько непрописанных обязанностей понавешали что просто некогда этим заниматься. И проверяют только по представлению росгвардии. А про ланкастер... Дурь это голимая в нарезные его переводить. Во первых сколько придётся поизымать - больше чем за пятилетку их столько на руках, что не горюй. Во вторых точность у него дальше 100метров честно оставляет желать. В третьих для этого оружия не существует боевых патронов. Если из нарезной Сайги в теории можно стрелять боевыми (со стальным сердечником) если их достать есть где (уголовка обеспечена если такую пулю из тушки достанут), то для ланкастера и парадокса боевых патронов даже не проектировалось. Вот и весь разговор. А "плачь ярославны" от наших законодателей от тупого не знания и от усиленного этим не знанием страха за себя любимых, ибо у некоторых подгорает энное место am
          1. Юнгер
            Юнгер 23 декабря 2020 09:52
            +2
            Цитата: НДР-791
            На той неделе по случаю разговорился с участковым нашим.

            У меня он даже сейф не пришёл проверять. Пришли, говорит, фотографию сейфа ) А про проверки раз в год я и не слыхивал.
            1. НДР-791
              НДР-791 23 декабря 2020 09:59
              0
              У меня тоже не проверяли, только сертификат на сейф попросил, а сам так и не пришёл laughing
              1. paul3390
                paul3390 23 декабря 2020 12:44
                +2
                Это фигня, у меня приятелю участковый заявил, что сейф не годится, ибо у него отсутствуют ушки чтобы вешать амбарный замок! wassat
                1. НДР-791
                  НДР-791 23 декабря 2020 12:47
                  0
                  Сколько амбарный замок стоит, столько участковому на лапу. Дешевеет нынче... Мне обошлось в коробку бумаги и пачку ручек wassat
            2. raw174
              raw174 23 декабря 2020 18:47
              +1
              Цитата: Юнгер
              У меня он даже сейф не пришёл проверять.

              Сейчас контроль за оборотом оружия осуществляет Нац.Гвардия. Полиция по письменному требованию разрушителя, в рамках взаимодействия, участвует в данном контроле. Но в инициативном порядке участковый имеет право проверять хранящееся у граждан оружие и патроны к нему, хоть ежедневно. На самом деле, сегодня, при текущем не комплекте и бюрократической загруженности участковых, эта инициатива нафиг никому не нужна...
              1. Юнгер
                Юнгер 23 декабря 2020 19:33
                0
                Мне в нацгвардии и сказали обратиться к участковому, чтобы тот сейф проверил. И если до этого всё шло чётко и без запинки, то за этим гражданином мне пришлось здорово побегать.
                Думал жалобу писать на него на госуслугах, но вроде решили все вовремя и не стал.
                1. raw174
                  raw174 23 декабря 2020 22:08
                  +2
                  Цитата: Юнгер
                  Мне в нацгвардии и сказали обратиться к участковому, чтобы тот сейф проверил

                  Просто сами заниматься не хотят, пользуются межведомственным соглашением и, что называется, по старой памяти. В приказе МВД, о работе участковых, прописано, что они участвуют в контроле оружия, совместно с ВНГ. А участкового найти, для таких вот целей, даже в деревне не просто, у них в неделю 8 совещаний и прочая бюрократическая лобуда... У меня сейф проверял разрешитель ВНГ.
          2. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 23 декабря 2020 10:06
            -1
            Цитата: НДР-791
            ибо у некоторых подгорает энное место

            И не зря подгорает. Знает кошка, чье мясо съела. Именно это и есть основная причина подобных "инициатив".
      2. ВАШ
        ВАШ 23 декабря 2020 11:04
        +2
        Как раз лицензионному, точнее разрешительному не по фиг.
        Помню как пошел получать разрешение на травмат. Столько вопросов задали, и все крутились вокруг вы готовы выстрелить в человека?????????????????
        Говорю этому меня государство учило. Ещё один на рисовался и опять по кругу. Говорю у вас вон на поясе ПМ висит, для чего? вы готовы убивать.?
        В общем неприятный разговор вышел, но разрешение дали
        1. Intruder
          Intruder 24 декабря 2020 14:30
          +1
          я в сентябре этого года в лицензионно-разрешиловку, звонил "за консультацией" с одним специфическим вопросом, о транспортировке ряда "изделий" отечественного производства по территории РФ и во вне, на самолете конечно, напрягались неделю с "каверзной темой", но необходимую информацию все же получил в полном объеме, и хорошо "без глупых" вопросов о "вы готовы выстрелить в человека...":)
          1. ВАШ
            ВАШ 24 декабря 2020 14:48
            +1
            Знакомый дальнобойщик, после ряда нападений на машины с убийствами, купил ствол для самообороны. Проблем никаких, но вопрос задали - а вы готовы выстрелить в человека? Ответил если моей жизни будет угрожать опасность буду стрелять. Видимо вопрос задавали согласно какой-то методички, вопроснику, по обязанности. Потому как дальнейших вопросов не последовало.
            Было несколько случаев с пропажей как машин так и водителей, и всегда в районе одного города Алдан. Парень уже собрался на отдых, стоянка для авто дальних, в зеркало увидел что к машине подкрадываются несколько человек. Он взял ружьё, зарядил и когда рванули дверь выстрелил нецелясь. Один упал, остальные разбежались. Вызвал ментов. В принципе нарушений по применению куча, но как оказалось это банда и менты их давно пасли но доказать ничего не могли. А тут такой подарок. Раненый при попытки ограбления, бросили ствол подельники и у этого нож. Говорит следаки замучили заставляя переписывать заявление. так что он не виноват, а стрелял только после необходимых действий. И после пару раз приходилось ездить на следственные эксперименты и на суд. Для него обошлось еще и благодарность получил. И все сделали вид что применение было согласно Закона об оружии и УК.
            Так что не все так плохо.
            Хотя есть и другие примеры, грустные.
            1. Intruder
              Intruder 24 декабря 2020 15:32
              0
              Говорит следаки замучили заставляя переписывать заявление. так что он не виноват, а стрелял только после необходимых действий. И после пару раз приходилось ездить на следственные эксперименты и на суд. Для него обошлось еще и благодарность получил
              когда это надо для статистики в соответствующих структурах, тогда везет и заяву можно переписывать у "умного и доброго следака", это исключение из правил скорее всего, а не закономерность в реальности нашей жизни и при необходимой обороне! За три года, в ситуациях обороны с гражданским стволом, два раза было отказное у меня, на заяву "альтернативно-одаренных", ну там только "мокрые штаны" у нападающего и еще у одного "легкое" мягких тканей осколками...хотя для меня могло бы закончиться не очень все удачно, такая вот личная стата за три года...
            2. Whiteidol
              Whiteidol 8 января 2021 16:36
              +1
              При применении огнестрела на поражение, нужно знать что говорить, а в последствии писать в объяснении. Если не знаешь что говорить, для начала можно взять 51 ст. Конституции и дать объяснение уже после консультации с адвокатом. Накрайняк сослаться на психологическое расстройство в виду экстремальной ситуации, а потом уже дать показания.
  2. impostor
    impostor 23 декабря 2020 09:30
    +3
    Как только научат .308 Win (7,62x51) стрелять дробью или картечью - тадысь да, ланкастера и прочее от 32 до 12 можно принимать в ряды нарезов!
  3. Владимир_2У
    Владимир_2У 23 декабря 2020 09:32
    +2
    Какая то профанация!
    Чистота эксперимента ни к чёрту: на точность норм. бой на 100 м. а стрелял кадр на 500, при том что пуля под ланкастер 9 мм, а под нарез. 7,62. т.е. при одинаковом заряде у Л. и скорость ниже и тормозится быстрее; при испытании на пробиваемость пуля: Л. полуобол. а 7,62 не показали пулю, уж не ЦМО-ли она?

    Не защищаю ланкастер, считаю со своего дивана, что при такой сверловке точность и кучность, при прочих равных, будет ниже чем у обычной нарезной, за счёт большей прецессии пули.
    1. НДР-791
      НДР-791 23 декабря 2020 10:03
      +7
      при такой сверловке точность и кучность, при прочих равных, будет ниже чем у обычной нарезной,
      Безусловно так, поэтому и говорю что перевод ЭТОГО... в категорию нарезных сплошное мракобесие. Стрелял из КО-44ланкастер. На 500 метров с колена из 5 патронов одно!!! попадание в коробку от системного блока компа. А это 60*60см. И это не я косой, у всех не лучше было. bully
      1. impostor
        impostor 23 декабря 2020 11:24
        +1
        Гмммм...откзался от ланкастера в пользу 12 хрюна, хотя как бэ манагер в охотактиве сватал ланкастера и убеждал что на 100 м куча вся в головном уборе военнослужащего. Ан вон оно как. Хотя, если нужен минутный ствол надо смотреть все же на дорогие нарезы.
        1. НДР-791
          НДР-791 23 декабря 2020 11:31
          +2
          Хотя, если нужен минутный ствол надо смотреть все же на дорогие нарезы.
          У нас СКСы в ходу. Калашоиды тяжелые, Орсисы не по нашим деньгам, про импорт ващще не говорю.
          1. impostor
            impostor 23 декабря 2020 11:52
            +2
            Люто плюсую, действительно, тяжел черт. Привык, однако, уже и не замечаю. Думаю насчет банки от Точки 76, но это еще плюс более полкило, однако, пишуть - оно того стоит
            1. НДР-791
              НДР-791 23 декабря 2020 12:36
              -1
              Я за такие деньги пять штук сам сделаю. tongue Что от Точки, что от Матильды. Всё равно громко, но уже не как плётка. Сравнимо с 12к
          2. AlexFly
            AlexFly 23 декабря 2020 15:11
            0
            Вот сподобились бы всякие там Молоты СКСы под более мощный патрон делать? В том же 7,62, но помощнее для охоты, чтоб на выходе было под 2600 Дж...... да их бы на руках носили.... А так хорошие ещё винтовки под ланкастер поганить язык это творчеством сказать не поворачивается.... ВРЕДИТЕЛИ!
        2. paul3390
          paul3390 23 декабря 2020 12:47
          +1
          Хотя, если нужен минутный ствол надо смотреть все же на дорогие нарезы.

          Зачем платить за ствол, который стреляет лучше хозяина? wink Я вот свои навыки оцениваю здраво, посему - за типа минутным стволом никогда и не гонялся.. laughing
  4. Димид
    Димид 23 декабря 2020 11:52
    0
    Сегодня на"Взгляде":- в ГД внесли законопроект... запретить выдачу лицензий, лицам имеющим 2-3 судимости,а также лицам подвергавшимся
    админ.ответственности за вождение в нетрезвом состоянии и за отказ от прохождения освидетельствования"
    С первым согласен,но за админ.правонарушение это как то не того
    1. neri73-r
      neri73-r 23 декабря 2020 12:01
      +1
      Цитата: Димид
      С первым согласен,но за админ.правонарушение это как то не того

      Согласен, второй вопрос сложный. Как бы и севший за руль пьяным, возьмёт и оружие пьяным. Но не всё так просто в нашей стране, да с нашими традициями и образом поведения.
      1. Димид
        Димид 23 декабря 2020 12:10
        -1
        Ну бывают же разные ситуации и не всегда"услуга трезвый водитель" доступна. wassat
        А за отказ от освидетельствования-так это мое конституционное право.
        1. Undecim
          Undecim 23 декабря 2020 14:16
          +6
          Ну бывают же разные ситуации
          Таких поклонников "разных ситуаций" пожизненно надо лишать права не то что управлять автомобилем, а иметь его в принципе, как и оружие, притом поколения на три.
          1. Димид
            Димид 23 декабря 2020 17:55
            0
            Ув,Undecim,я имел ввиду"экстренные ситуации", как например, несчастный случай на охоте и пострадавшего надо срочно доставить в мед . учреждение.
            Разбираться надо в каждом конкретном случае,а не морализаторствовать.
            1. Undecim
              Undecim 23 декабря 2020 18:43
              +5
              Охота и спиртное несовместимы.
    2. AlexFly
      AlexFly 23 декабря 2020 13:24
      0
      Уважаемый, как вы думаете, если у вас хватает ума, распивши бутылочку за руль садится, то, скорее всего, вы и винтовочку в машину, в снаряженном состоянии положите после двух бутылочек пива... Извините, конечно, за пример. Любая запись о правонарушениях, вынесенных судом, должна влиять на ваши права по владению, приобретению оружия и боеприпасов... Думайте, что делать собираетесь. А про судимость на 100% согласен, NO WAY!!
      1. Димид
        Димид 23 декабря 2020 18:03
        0
        Уважаемый,AlexFly, с вашей точки зрения, как например, участие в протестных акциях тоже является припятствием в получении лицензии?
        Тоже запись о правонарушении
        1. AlexFly
          AlexFly 23 декабря 2020 19:01
          0
          Только решение суда
        2. Whiteidol
          Whiteidol 8 января 2021 16:41
          0
          Все зависит от цели Вашего участия. Одно дело поорать-митинговать, а другое дело в полицейских коктейлем запустить или камушком.
    3. Intruder
      Intruder 24 декабря 2020 14:24
      +1
      С первым согласен,но за админ.правонарушение это как то не того
      лиха беда начала.., а потом за неуплаченную во время коммуналку с просрочкой в месяц, начнут права владения ТС забирать, только дай возможность, введут ограничения по самое не могу:)
  5. бартоломью
    бартоломью 23 декабря 2020 11:53
    +1
    Ну вроде как к запрету ланкастера всё идёт.Может в каких-то определённых калибрах(9.6),но запрет на подходе.
    1. impostor
      impostor 23 декабря 2020 11:59
      +1
      Вообсче-то идею занести Ланкастера в красную обсуждают уже наверное года три, но воз-то и ныне там, не всегда же ж здравый смысл тонет в лобби навозе
  6. AlexFly
    AlexFly 23 декабря 2020 13:18
    +1
    Неправильно произведено сравнение, пули Ланкастера полуоболоченные, Тигра FMJ, энергетика при прохождении препятствия у них разная, так себе сравнение, около научно-познавательная программа...
  7. егерь650
    егерь650 23 декабря 2020 22:12
    0
    За "черный" гладкий ствол отменили уголовную ответственность( за хранение). Штраф!!!
  8. Cottodraton
    Cottodraton 24 декабря 2020 05:01
    -1
    Сколько слышал историй про "законопослушных" граждан, которые дернув водки хватались за ружья... Наверное, когда таких случаев становится много, тогда и начинают вводить запреты...До 70-х оказывается гладкоствол продавали без лицензии...
    Так же и с марганцовкой- из за полоумного сброда , которое не знает чем заняться и от безделья выдумывающее способ чем бы уделаться или как на этом обогатиться, выдумывает всякую дрянь...
    Тут не "тушки жирные защищают" и не "усложняют жизнь честным владельцам"..., а спасают их от их же дурости ,лени и тупости.
    У нас общество, процентов на 70 навсегда остановилось в развитии на уровне 14 лет...Вроде с виду взрослые, но как чего "отчебучят".Аж страшно.
    Я это даже на работе вижу...
    1. Intruder
      Intruder 24 декабря 2020 14:19
      0
      Сколько слышал историй про "законопослушных" граждан, которые дернув водки хватались за ружья...
      дык, на лицо низкая оружейнная культура и тут одними запретами и ограничениями на владение, природу владельцев потенциальных не исправишь, как-то с детства надо заниматься всем этим, в областях: стрелковых клубов с гос.поддержкой и школьные тиры создавать, факультативные курсы в области "старого и доброго ОБЖ"..., как вспомню последние занятия еще в 90-ые, ходили и стреляли в старших классах в тир и нормально, а потом еще выезд на природу со "скоростным" ориентированием на местности и сборка и разборка газоотводной автоматики тут же на полянке..,благодать:)
      1. Whiteidol
        Whiteidol 8 января 2021 16:44
        0
        Был такой предмет. НВП назывался. Помимо строевой, разбирали старый АК 74. Далее стрельба в тире из мелкашки. Перед этим из духового.
        1. Intruder
          Intruder 8 января 2021 20:31
          0
          НВП назывался - точно...:), теперь вот только Юармейцы и занимаются "первоначалкой", но и то, как-то размыто все у них и оптимизировано в доску:)
  9. Intruder
    Intruder 24 декабря 2020 14:12
    0
    традиционное разделение стрелкового оружия на гладкоствольное и нарезное
    может конструкционное, все же!?
    Причём овал по всей длине ствола прямолинейно не проходит.
    и может канал ствола, лучше использовать, а не
    в виде овала в поперечнике.
    ?:)
    Пуля при выстреле действительно получает вращение, как и пуля, выпущенная из нарезного оружия.
    и близко параметры пули не совпадают, по-сравнению с нарезным стволом...
  10. Zakonnik
    Zakonnik 24 декабря 2020 21:13
    0
    Авторы этой инициативы - и вредители. Сам как владелец Ланкастера говорю.