Военное обозрение

А надо ли нам столько иголок?

244
Флот стоит денег. Даже не так. Флот стоит сумм. Больших сумм. Во все века и времена флот был очень дорогим атрибутом, ничего не изменилось за последние несколько веков. К сожалению.


К сожалению потому, что корабли стали другими. Если первый российский линейный корабль «Гото Предестинация», созданный без участия иностранных специалистов после неудачного Прутского похода и потери Азова корабль был продан Османской империи и… разобран на дрова, то сегодня разобрать корабль тоже стоит денег.

На многих профильных форумах в интернете и соответствующих изданиях (А «Цусима» это, например, два в одном) обсуждается вопрос утилизации российских крупных кораблей. Именно крупных.


Почему речь идет именно о крупных кораблях? Да все просто. Потому что сегодня Россия не в состоянии строить корабли класса эсминец и выше. Да и с теми, кого получили в наследство от Советского Союза, тоже проблемы по полной программе.

Давайте пройдемся по списку кандидатов на иголки?

Тяжёлый атомный ракетный крейсер проекта 1144 «Адмирал Лазарев». ТОФ. В строю с 1984 года, на консервации с 1992. Решение не принято, но постоянно муссируется информация о том, что восстанавливать корабль нецелесообразно и его утилизируют.


Тяжёлый атомный ракетный крейсер проекта 1144 «Киров». СФ. С 2002 года ожидает утилизации. Окончательное решение принято только в 2015 году. Получается, шанс был, но «доктор сказал – в морг…».


Большой противолодочный корабль проекта 1155 «Адмирал Харламов». СФ. Используется (внимание!) как «стационарный учебный корабль». По факту – донор запчастей и механизмов. 7000 тонн уныния и безнадеги. 2 декабря на корабле спустили флаг и дальше только распил.


Эскадренный миноносец проекта 956 «Бурный». ТОФ. В «ремонте» с 2005 года в связи с невозможностью отремонтировать турбины, для которых нет лопаток. Резерв 3-й категории, донор запчастей.


Эскадренный миноносец проекта 956 «Безбоязненный». ТОФ. В строю с 1990 года, с 1999 года находился в ремонте до 2018 года, после чего корабль в октябре 2020 года отправили на утилизацию.


Эскадренный миноносец проекта 956 «Боевой». ТОФ. В строю с 1986 года. С 1998 года выведен в резерв по причине отсутствия средств на замену трубок в главных котлах. В октябре 2020 года приговорен к утилизации.


Эскадренный миноносец проекта 956 «Гремящий» («Безудержный»). ТОФ. В строю с 1991 года, с 1998 года в резерве, ожидает утилизации.


Эскадренный миноносец проекта 956 «Гремящий» («Ведущий»). ДКБФ. В строю с 1989 по 2007 годы, ожидает утилизации.


Подводная лодка проекта 945 «Карп». СФ. Модернизационный ремонт начат в 2013 году, планировалась установка УКСК «Калибр-ПЛ». В настоящее время работы приостановлены, лодка в резерве 1-й категории.


Подводная лодка проекта 945 «Кострома». СФ. Находилась в очереди на модернизацию, планировалась установка УКСК «Калибр-ПЛ». В настоящее время лодка в резерве 1-й категории.


Вот не очень красивый список кораблей. По сути – отряд, который в состоянии наломать дров в любом регионе мира и стать очень большой проблемой для АУГ США.

Особенно жалко эсминцы. Да, БПК – тоже полезные корабли, но БПК – это все-таки «обезжиренный» эсминец, заточенный под противолодочную работу. А эсминец – универсальный ударный корабль. И во всех прогрессирующих флотах, к коим мы, к сожалению, не относимся, эсминцы клепают так, что грохот стоит.

США – 69 эсминцев. Строят новые.
Китай – 31 эсминец. Строят новые.
Япония – 39 эсминцев. Строят новые.

И только Россия, у которой относительно на плаву и по ремонтам 4 эсминца и 8 БПК, совершенно ничего не предпринимает в этом плане.

Хотя разговоры о «присутствии в дальней океанской зоне» идут постоянно. Чем, простите, присутствовать? Опять развлекать «великие морские» державы типа Венесуэлы возможностью лицезреть последнего «Орлана»? Крупнейший и бесполезнейший в мире неавианосный корабль?

Сейчас многие начнут ворчать и кричать, а «Петр Великий» реально бесполезен. Один в море не воин, и все эти сказки, что он в состоянии в одного сразиться с авианосной группировкой – это для сверхпатриотов. Хотя сразиться-то он может. Победить шансов нет, поскольку ЛЮБАЯ американская ударная группа просто отправит этот утюг на дно. Столько ракет, сколько могут выпустить 3-4 «Арли Берка» и пара «Тикондерог» отразить крейсер просто не сможет.

А создать приличный эскорт… Ах, да, кроме вышеперечисленных кораблей, у нас же еще аж два фрегата есть… Дрожи, Америка…

А если заглянуть в сводную ведомость боевых кораблей, которые планируется построить в рамках текущей программы ГПВ, то там самый крупный корабль – это УДК типа «Иван Рогов», водоизмещением 25 000 тонн.

Но УДК – это не ударный корабль. Это универсальный десантный. Для проведения соответствующих операций.

А вот в плане ударных кораблей, то тут самый большой – это фрегат проекта 22350. То есть, 5 000 тонн водоизмещения со всеми вытекающими последствиями.


Нет, как боевой корабль фрегат пр. 22350 весьма и весьма хорош. Но если взять «Сарыча» и нафаршировать новыми видами вооружений… Больше влезет однозначно. И хуже точно не будет.

Но самое неприятное в списке то, что ничего подобного из него в ближайшие десятилетия мы даже близко не сможем построить. Да, Балтийский и Прибалтийский заводы, родина кораблей проектов 1144 и 1155 могли бы… Если реально могли бы. А николаевские и запорожские заводы, увы, потеряны. И как кораблестроительные предприятия, так и двигателестроители. Что осложняет ситуацию. Корабли у нас есть где построить, а вот двигатели…

Впрочем, это не первый год все обсуждается.

Интересно получается, у нас есть корабли, которые собираются просто утилизировать, несмотря на то, что они свой потенциал не то что не выработали, не приступали! Что такое для корабля советской постройки 7-8 лет службы? Да ничего!

Странно, у нас все никак не могут привести в божий вид «Адмирала Кузнецова». И дело не в аварии дока, то, что на крейсере не работало большое количество оборудования и систем, ни для кого уже не секрет. Интернет помог. Вот почему никак не могли все это исправить – другой вопрос.

«Варяг», ставший «Ляонином» и «Горшков», ставший «Викрамадитьей», почему-то служат в своих флотах без особых приключений. Хотя в каком состоянии украинцы передали китайцам «Варяга», стоит просто промолчать.


И, кстати, коль заговорили о китайцах, не у них ли вполне себе прилично служат четыре последних «Сарыча»? Да, они посвежее тех, что стоят и ждут разделки в российских отстойниках, но не критично. Разница, например, между служащим «у нас» «Адмиралом Ушаковым» и «у них» «Фунчжоу» всего 6 лет. Это много для корабля такого класса?


"Ханьчжоу". Хорошо смотрится, получше многих.

А разница между «Адмиралом Ушаковым» и «Гремящим», «Беспокойным» и «Безбоязненным» - всего два года… Только два эсминца идут под нож, а один («Беспокойный») вроде бы превратят в музей…

Очень сложно понять, о чем вообще думает флотское командование. Все эти сказки на форуме «АРМИЯ-20..» про атомные эсминцы в 50 000 тонн и атомные же авианосцы в 100 000 тонн при всем том, что Россия не в состоянии ни построить корабль океанского класса крупнее фрегата, ни обслужить имеющиеся.

Сказочка, конечно, может стать былью, если за нее берутся настоящие волшебники. Однако, учитывая отсутствие в планах эсминцев и выше, отсутствие нормальных энергетических установок, все это смотрится как-то очень уж уныло. Волшебников нет.

А значит, вполне возможно, стоит еще раз посмотреть на корабли, которые стоят в ожидании разделки. Два тяжелых крейсера. Четыре эсминца. «Харламова», как я понимаю, уже не спасти.

Конечно, то, что у нас строится москитный флот из ракетных катеров на китайских дизелях – это прекрасно. Хоть что-то. Но москитный флот – это оборона своей прибрежной полосы, не более.

Значит, тогда не надо делать громких заявлений по поводу «присутствия России» и «демонстрации флага» на большом удалении. Собственно, старые корабли, созданные еще в Советском Союзе, то есть, 30 и более лет тому назад, не есть лучший способ демонстрации могущества флота.

А если речь идет о том, чтобы реально защитить свои интересы, скажем, в акватории Тихого океана, в районе Охотского моря…

Хотя здесь и десять эсминцев не помогут. У Японии флот все равно мощнее.

И тем не менее, может, все-таки в реанимацию? Хотя может быть, пять ракетных катеров лучше, чем один старый атомный крейсер с новым вооружением?
Автор:
244 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Лексус
    Лексус 24 декабря 2020 04:49
    +49
    На обшарпанном наследии Великого Советского Союза далеко не уедешь. Фото щемят сердце.
    1. Кроу
      Кроу 24 декабря 2020 05:21
      +56
      Очень сложно понять, о чем вообще думает флотское командование.

      А что флотское командование?Сколько им,грубо говоря,дадут кораблей,столько и примут в состав флота со словами благодарности на устах.Бюджетом в других кабинетах распоряжаются,в тех же кабинетах и решения принимаются - нужен нам мощный флот или нет.Про советское наследие скоро можно будет уже забыть - корабли как и люди - не вечны.
      1. антивирус
        антивирус 24 декабря 2020 13:59
        +1
        сова натянутая на глобус --ЛЕТАЕТ!
        ...................................................................А МОЖЕТ И КАТИТЬСЯ ПО ПЛОСКОСТИ( только клюв мешает немного)
      2. vlad106
        vlad106 25 декабря 2020 17:39
        +6
        Цитата: Кроу
        Очень сложно понять, о чем вообще думает флотское командование.

        А что флотское командование?Сколько им,грубо говоря,дадут кораблей,столько и примут в состав флота со словами благодарности на устах.Бюджетом в других кабинетах распоряжаются,в тех же кабинетах и решения принимаются - нужен нам мощный флот или нет.Про советское наследие скоро можно будет уже забыть - корабли как и люди - не вечны.

        М-да! И чего у нас в России только нет...
        Электроники своей практически НЕТ
        Точного машиностроения тоже. практически НЕТ,
        Станкостроения тоже практически НЕТ
        Профтехобразования, Фармакологии,... Чего только НЕТ
        Даже перечислять неудобно. А то, что имеется, так в зачаточном состоянии, никак не развивается.
        Я наверно неправ, можете кидать в меня тапками...
        1. mmaxx
          mmaxx 2 января 2021 07:52
          +1
          Есть только нытики. Больше ничего. В 100500 раз ныть об одном и том же, очень сильно развивает дискуссию.
      3. zenion
        zenion 2 января 2021 16:21
        +2
        Кроу. Человек, если нестерпимо и есть возможность, может сбежать. К сожалению, угробленные корабли сбежать не могут.
    2. ВАШ
      ВАШ 24 декабря 2020 06:14
      +17
      Что у нас есть взамен?
      А фото щемят сердце потому что прекратили финансирование и бросили корабли гнить, после того как табуреткой по вооруженным силам долбанули.
      1. Стропорез
        Стропорез 24 декабря 2020 08:03
        +17
        Цитата: ВАШ
        Что у нас есть взамен?
        А фото щемят сердце потому

        Только мощное гос-во может позволить себе мощный флот.
        1. Alex777
          Alex777 24 декабря 2020 18:36
          +9
          Только мощное гос-во может позволить себе мощный флот.

          Или островное (заокеанское) государство, которому не надо сухопутные рубежи оборонять.
          Та же Япония к примеру. Флот - нужен, а сухопутная оборона - минимальная.
          Такой сухопутной границы как у России - ни у кого нет. hi
          1. Стропорез
            Стропорез 24 декабря 2020 19:15
            +7
            Цитата: Alex777
            Та же Япония к примеру. Флот - нужен, а сухопутная оборона - минимальная.
            Такой сухопутной границы как у России - ни у кого нет.

            Согласен, как и вы согласитесь с тем, что в мире нет гос-ва богаче нашего по всем видам ресурсов.
            1. Alex777
              Alex777 24 декабря 2020 19:58
              +2
              Согласен, как и вы согласитесь с тем, что в мире нет гос-ва богаче нашего по всем видам ресурсов.

              Да. Все так. С ресурсами у нас хорошо.
              Только поэтому мы выжили после 90-х.
              "И патроны есть, да стрелки побиты...".
              Порог населения великой державы - 300 млн.
              В СССР они были. А России даже не снятся.
              Отсюда стратегичаская задача Штатов - не дать воссоединиться России, Украине и Белоруссии с Казахстаном.
              Еще было бы чудесно если бы Узбекистан присоединился. Единственная страна СНГ в которой в период независиости население выросло в 1,5 раза.
              А поодиночке дербанят нас не прилагая особых усилий.
              Только ленивый не обругал Казахстан за покупку разведсамолетов в Штатах.
              Но мало кто подумал, а был ли у РК выбор?
              ФНБ РК в Штатах лежит. А без этого нет инвестиций. ФНБ - страховка.
              Так что в очень непростое время живем.
              А задачи безопасности сложносвязаны.
              И не всегда очевидны не специалистам. hi
              1. Vadim_888
                Vadim_888 25 декабря 2020 01:19
                +1
                . Еще было бы чудесно если бы Узбекистан присоединился. Единственная страна СНГ в которой в период независиости население выросло в 1,5 раза.

                Следуя вашей чудесной логике- надо сразу с Турцией объединятся,а что , населения там 80 лямов и растет быстро,есть развитая оборонная промышленность и беспилотники клепают как горячие пирожки....
                Вы к этому ведёте?
                То есть наше русское население надо продолжать замещать другим?
                1. Alex777
                  Alex777 25 декабря 2020 09:38
                  +2
                  Цитата: Vadim_888
                  . Еще было бы чудесно если бы Узбекистан присоединился. Единственная страна СНГ в которой в период независиости население выросло в 1,5 раза.

                  Следуя вашей чудесной логике- надо сразу с Турцией объединятся...
                  Вы к этому ведёте?
                  То есть наше русское население надо продолжать замещать другим?

                  Где вы увидели у меня замещение русского народа? Сами придумали?
                  И Турция тут не при чем. Речь о народах Российской империи и СССР.
                  Речь о том, что такую территорию как у нас, надо развивать и защищать.
                  О том, что все народы СССР внесли неоценимый вклад в Великую Победу.
                  И, кстати, у меня друзья и в России, и на Украине, и в Казахстане,и в Узбекистане.
                  Тема "сбросим окраины и русский народ заживет" была подброшена Ельцину нашими врагами из Штатов.
                  А процветание самих Штатов построено в том числе и на привлечении талантливых работоспособных людей со вего мира. Даже не представляете, сколько русских туда уехало из моих знакомых. Сейчас, правда, некоторые стали возвращаться. hi
                2. Sergej1972
                  Sergej1972 28 декабря 2020 20:46
                  +1
                  В Турции, равно как и в Иране, за последние лет 20 рождаемость и естественный прирост населения резко снизились. Турция, например, не имеет никаких шансов обогнать по численности населения Египет, который был когда-то частью Османской империи.
                  Мы с узбеками, в отличие от турок, жили в одном государстве.
              2. Sergej1972
                Sergej1972 28 декабря 2020 20:48
                0
                США уже были сверхдержавой в середине 20 века, имея население в районе 160 млн. И, кстати, их доля в производстве важнейших видов промышленной продукции в мировом масштабе была гораздо выше, чем в наше время.
                1. Alex777
                  Alex777 28 декабря 2020 23:46
                  0
                  И вы правы, и понимание пороговой численности за 70 лет изменилось. hi
            2. ИМС
              ИМС 27 декабря 2020 03:56
              +1
              Каких ресурсов 21 века? Главные ресурсы в Силиконовой долине и т.п. А то, что вы имели в виду, это к странам 3 мира.
      2. Doccor18
        Doccor18 24 декабря 2020 09:36
        +17
        Строят то, что приносит прибыль... А какую прибыль менеджерам принесет эсминец?
        США – 69 эсминцев. Строят новые.
        Китай – 31 эсминец. Строят новые.
        Япония – 39 эсминцев. Строят новые.

        И только Россия, у которой относительно на плаву и по ремонтам 4 эсминца и 8 БПК, совершенно ничего не предпринимает в этом плане.

        То, что нужно корпорациям - строят, и довольно приличными темпами (ледоколы и суда обслуживания нефтяных платформ, нефтеналивные суда, газовозы, даже новую верфь для этих нужд достраивают...). А Военно-Морской Флот корпорациям без надобности.. Вот если бы крейсера приносили прибыль...
        1. антивирус
          антивирус 24 декабря 2020 14:00
          +6
          согласен.
          много раз писал об этом.
        2. Проксима
          Проксима 24 декабря 2020 14:01
          +7
          Цитата: Doccor18
          То, что нужно корпорациям - строят, и довольно приличными темпами (ледоколы и суда обслуживания нефтяных платформ, нефтеналивные суда, газовозы, даже новую верфь для этих нужд достраивают...). А Военно-Морской Флот корпорациям без надобности.. Вот если бы крейсера приносили прибыль...

          Именно в точку! Процитирую интересный пост форумчанина Юры: "Английское аналитическое агентство Clarkson Research опубликовало рейтинг, в котором Россия заняла второе место в мире по судостроению. Это довольно неожиданный результат, поскольку раньше тройка лидеров долгое время оставалась неизменной: Южная Корея, Китай, Япония.
          Первое место традиционно досталось Южной Корее: в третьем квартале на её долю пришлось 45% всего мирового судостроения. Если говорить об абсолютных показателях, это 1,42 млн CGT (CGT — это регистровая тонна, единица объёма, равная 100 кубическим футам, то есть 2,83 м³ и тоннаж всех судов пересчитывается в регистровые тонны, чтобы удобно было сравнивать их между собой, а в рейтинге учитывается именно тоннаж).
          Следом за Южной Кореей традиционно всегда шёл Китай. Но в этот раз вторую строчку рейтинга заняла Россия. За минувшие три месяца объем российского тоннажа в судостроении составил 860 тысяч CGT. Это на 30 тыс. регистровых тонн больше, чем у Китая, который занял в этот раз третью строчку рейтинга". Получается, что приличные корабли строить мы умеем и технологии имеются и научно-техническая база и силовые установки сразу находятся.
          1. Doccor18
            Doccor18 24 декабря 2020 14:17
            +8
            Процитирую интересный пост форумчанина Юры: "Английское аналитическое агентство Clarkson Research опубликовало рейтинг, в котором Россия заняла второе место в мире по судостроению.

            Да-да, читал об этом. Феноменальный результат, на фоне "вялотекущих военно-морских страданий"...
          2. g1v2
            g1v2 24 декабря 2020 22:53
            +10
            Тут на самом деле манипуляция фактами. Почти весь прирост дала верфь Звезда , которую Сечин строит. Она первый Афромакс сдала, а он огромный и заложено еще много чего. Однако надо понимать, что построена только первая очередь Звезды, тч пока эти танкеры и снабженцы там только собирают преимущественно из блоков , собранных в основном как раз в Корее. Дальше мы начинаем собирать уже блоки у себя. Это еще ближайшие пара лет. Затем начнется сборка узлов у себя. Потом начнется уже ускорение импортозамещения комплектующих и тд. Тч до 27-28 года там еще работы много и суда можно будет считать как полностью наш продукт с натяжкой - там и корейского вклада много. Ну разве что Лидер будет наверняка в основном наш.
            Но в любом случае для нашего судостроения это прорыв. Звезда - ЕДИНСТВЕННАЯ сейчас полностью современная наша верфь, построенная по лучшим мировым стандартам - то есть по азиатским. Злобный Сечин из вредности наверняка построил.
          3. zenion
            zenion 25 декабря 2020 16:53
            0
            Не строит Россия, а как решили раньше на кой чёрт нам заводы, будем заказывать и покупать.
        3. Alex777
          Alex777 24 декабря 2020 20:13
          +2
          То, что нужно корпорациям - строят, и довольно приличными темпами

          Рискну предложить другую точку зрения.
          Корпорациям намного выгоднее строить на Западе или Востоке.
          Дешевле и быстрее за границей выходит. yes
          Но власти заставили развивать судостроение в России.
          Поэтому, к примеру, судоверфь Звезда восстанавливается под присмотром Роснефти.
          Изначально закладывается строительство гражданской линейки к которой можно будет военную добавить и все в итоге будет по разумной цене. hi
        4. 30 вис
          30 вис 25 декабря 2020 15:41
          +2
          Цитата: Doccor18
          Вот если бы крейсера приносили прибыль...

          Америке приносят ! А нам могут приносить . Расшифровывать не буду . Умный понимает .
        5. tech3030
          tech3030 27 декабря 2020 20:09
          0
          Америке то они приносят прибыль ,почему нам нет?
      3. arkadiyssk
        arkadiyssk 24 декабря 2020 09:57
        +16
        По моему все эти истории про то, что "нет денег" - сказки. Денег в стране завались. Ни один из перечисленных кораблей не стоит на приколе из за нехватки денег - поломки копеечные.
        Фактически нет или утеряны технологии ключевые, которые не купишь за деньги.
        677 не из за денег не плавала, как только перевели заказ на 636 сразу выдали серию огромную. В ремонтах-постройке: Кузя 5 лет, Нахимов 5 лет, Горшковы 6 лет, Шапошников 4 года под несчастные Калибры перейти не может - все это, и многие другие корабли лодки, не из за денег. Корветы строят по 5 лет не из за денег.
        1. Вадим237
          Вадим237 24 декабря 2020 19:31
          +2
          Может просто по тому ими не занимаются что они устарели физически и морально - сейчас строят боевые корабли с технологией малой заметности и универсальными пусковыми.
          1. Alex777
            Alex777 24 декабря 2020 20:17
            0
            Судоремонт у нас в полном провале. По многим причинам.
            И украинцы подставили, и просто заказов не было - кадры растеряли.
            "Шапошникова" Командующий ТОФ еженедельно лично контролировал.
            Поэтому и доделали его более-менее. Напряжением всех сил. hi
          2. Alex777
            Alex777 24 декабря 2020 20:57
            0
            Интересное интервью про судостроение и проблемы.
            https://bmpd.livejournal.com/4217097.html
    3. pin_code
      pin_code 24 декабря 2020 06:57
      +14
      можно было уехать,даже 10-5 лет назад. нужно было довести до ума наклонные пусковые для ониксов и колибров,это сохранило бы место на 956х И 1155х для ячеек пво и одну УКСС для ракетоторпед. и можно было бы иметь в строю 11 Сарычей и 9 Фрегатов,вместе с Чабаненко. а это...стоп...20 кораблей 1-го ранга. наследие может и обшарпаное,но послужить еще лет 15 вполне могло. а это не мало...
      1. Вадим237
        Вадим237 24 декабря 2020 19:33
        +2
        И попутно с этим всё в корабле менять начиная от радаров заканчивая проводкой и силовой установкой - проще новый корабль построить в таком плане.
        1. Alex777
          Alex777 24 декабря 2020 20:36
          -4
          проще новый корабль построить в таком плане.

          Спасибо Незалежной - ни для новых, ни для старых кораблей не было турбин. hi
          Поэтому имеем, что имеем.
          1. Вадим237
            Вадим237 25 декабря 2020 14:59
            +1
            Турбины двигатели и редукторы свои уже сделали - по этому строительство пойдёт быстрее.
            1. Alex777
              Alex777 25 декабря 2020 19:24
              0
              Очень на это надеюсь. hi
              22350М хочу, наконец, увидеть. wink
    4. Гражданский
      Гражданский 24 декабря 2020 07:05
      +14
      Тут все просто увы:
      1. Чтобы решить любую проблему у нас, переживающие люди, обращаются к Президенту РФ. По-другому уже ничего толком не работает, да и трудно себе представить каперангов, мичманов с плакатами записывающих видеообращение "Уважаемый Владимир Владимирович! Просим помочь в непростой ситуации со флотом... итд".
      2. Ну нет денег на флот. Дорого это.
      3. Нет внятной стратегии развития сразу ЧФ, БФ, СФ, ТОФ и КФ.
      А что делать? Вытягивать ноги по размеру одеяла. Проводить парады и кричать о патриотизме. Громко бить в последний барабан, изображая сводный оркестр.
    5. Комментарий был удален.
    6. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 24 декабря 2020 08:41
      +5
      Почему речь идет именно о крупных кораблях? Да все просто. Потому что сегодня Россия не в состоянии строить корабли класса эсминец и выше
      Бегло пробежался по комментариям. НИ ОДНОГО в стиле "а ведь когда то авианосцы строили..."
      Зато если упоминаются верфи соседних государств, где нет нефти, газа, алмазов и так далее, но остались незагруженные предприятия, то комменты просто "пестрят" подобными!
    7. Толстый
      Толстый 24 декабря 2020 16:14
      +4
      К сожалению, наследство, без должного присмотра, ветшает и становится обузой...
      Конечно - сердце щемит, но прагматизм рулит.
      Увы нам no
    8. d1975
      d1975 24 декабря 2020 17:11
      +6
      Уехать можно и нужно , если страну разворовывали и воруют дальше на что делать ремонты и модернизацию . У нас станице даже хобби появилось капиталить старые машины . Да у людей есть иномарки и не одна , но приятно видеть идеальный 2101 ,21011, 2016. И ничего можно и тут сделать было бы воля и желание . Управленцы не умеют беречь и созидать , а могут только воровать .За державу действительно обидно ! Слов нет ! Стране нужен хозяин . hi
  2. Владимир_2У
    Владимир_2У 24 декабря 2020 05:19
    +8
    А значит, вполне возможно, стоит еще раз посмотреть на корабли, которые стоят в ожидании разделки. Два тяжелых крейсера. Четыре эсминца. «Харламова», как я понимаю, уже не спасти.

    Самый яркий пример, не у нас к сожалению, насчёт присмотреться: ЛК типа "Айова".
    1. ZAV69
      ZAV69 24 декабря 2020 12:58
      +6
      Цитата: Владимир_2У
      Самый яркий пример, не у нас к сожалению, насчёт присмотреться: ЛК типа "Айова".

      Там почти все ЛК которые вступили в стой в 40-44 годах находятся в статусе музеев, на плаву. Кстати и это не только айовы.
  3. ВПП
    ВПП 24 декабря 2020 05:22
    +27
    У нас утилизируют «человеческий капитал», а мы о железе «плач Ярославны» разводим.
    Разруха не в сортирах, разруха в головах.
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 24 декабря 2020 05:58
      +13
      Разруха на верхах начинается... Пока там не появится заинтересованный человек или группа людей с прекрасными организаторскими способностями направленными на строительство нового флота России толку от нынешних министерств проедающих казенные деньги впустую не будет никакого.
      1. 210окв
        210окв 24 декабря 2020 06:26
        +12
        Тут скорее от возможности бюджета. Всем сёстрам по серьгам не раздашь-налогоплательщики надрывают пупок. Да и коррупцию и воровство никто не отменял.
        1. bayard
          bayard 24 декабря 2020 10:30
          +21
          Цитата: 210окв
          Тут скорее от возможности бюджета. Всем сёстрам по серьгам не раздашь-налогоплательщики надрывают пупок. Да и коррупцию и воровство никто не отменял.

          Если не сжигать бюджет на разные прожекты типа "моста на Сахалин" , трубопроводов в никуда , на дотации олигархам и чиновный аппарат , на всё денег хватило бы . Дело вовсе не в "бобине" , "мудрецы" сидят в кабине .
          За 7 лет после переворота на Украине и практически начала открытой войны против России , никто в Кремле не озаботился ... суверенитетом своей финансовой системы - как платили , так и платят дань "победителям в Холодной Войне" , утилизируя в "резервных фондах" огромную долю средств полученную от продаж нефти , газа и т.п. , укрепляя экономику врага , продавая ему ракетные двигатели и титан для его авиалайнеров , хороня огромные средства в его(врага) ценных бумагах .
          Все эти бравурные речи о вставаниях с колен в другую позу и о "креплении обороны" - ложь и туман для обывателя . Их мечта - ДОГОВОРИТЬСЯ с врагом о "младшем партнёрстве" и "вписаться" в западные элиты .
          Всё , что случилось с Флотом , Армией и Государством , сделано намеренно , как плата за признание прав "элиты" на кормление от России ... Но за ними таких прав ... не признают ...
          А им обидно , и поэтому они готовы платить , каяться и сдавать всё дальше ...
          У них упали доходы от продаж нефти , газа , алюминия ?
          Не беда - есть "новая нефть" - население , которому можно(а значит нужно) поднять налоги , цены , пенсионный возраст(или вообще пенсии отменить , они об этом уже в открытую заявляют) .
          Это паразиты с синдромом "брошенной жены" , отсюда и метания в попытках "вернуть господина" и его благосклонность .
          Они никогда не будут думать о народе , экономике и суверенитете , у них нет такой "платы" . Для них "Советский Союз выпускал только галоши" и "Сталин - теран" , за право достроить "Северный поток-2" стерпят любого Навального , любые санкции ... И будут обслуживать "американский батут" своими ракетными двигателями .
          И это видят все .
          Во всём Мире .
          Это раболепие и принятие всех плевков и оскорблений за "благодать божью" .
          Это - паразиты и компрадоры .
          И им не нужен Флот .
          Не нужна собственная экономика .
          Не нужно благосостояние Народа ... ибо голодным рабом легче управлять .
          У них Росгвардия почти в полтора раза больше численностью , чем Сухопутные Войска РФ .
          И у них третье место в мире по количеству миллиардеров .
          И у них никогда не будет денег на истинное развитие государства и укрепление его обороноспособности ... Они оборонный бюджет каждый год сокращают .
          В условиях Холодной Войны и высочайшей вероятности войны Горячей .
          1. DED_peer_DED
            DED_peer_DED 24 декабря 2020 13:45
            +1
            Это паразиты с синдромом "брошенной жены" , отсюда и метания в попытках "вернуть господина" и его благосклонность .



            Если бы мог плюсануть больше, поставил бы виброреле на кнопку мыши.
            Жаль, мало тех, кто так верно понимает "ситуацию".
            1. Карт
              Карт 24 декабря 2020 17:32
              -4
              Да, вас мало.
              Несмотря что карательную психиатрию отменили.
              1. Местный с Волги
                Местный с Волги 24 декабря 2020 19:47
                -6
                именно! браво!! drinks
          2. Вадим237
            Вадим237 24 декабря 2020 19:56
            -5
            "И у них никогда не будет денег на истинное развитие государства и укрепление его обороноспособности ..." Что это ещё за истинное развитие обороноспособности - как у СССР что ли в котором более 30% бюджета шло на оборонку и любый 10 из 15 предприятий на ВПК пахало - нет уж спасибо Россия как тратила 2,5% ВВП так и дальше тратить будет на ВПК - ни каких гонок вооружения больше не будет. "Не нужно благосостояние Народа ... ибо голодным рабом легче управлять" "Они никогда не будут думать о народе , экономике и суверенитете" - Если бы это было реально так то Вы бы сейчас по миру с протянутой рукой ходили так как у вас бы не было ни мат капитала вообще никаких льгот никакой социалки ни пенсий - пустой бюджет как в 90ые и все до копейки деньги уходили бы по карманам чиновников - новых олигархов на местах и Россия бы напоминала сейчас нынешнюю Молдавию.
            1. bayard
              bayard 25 декабря 2020 02:03
              +2
              Цитата: Вадим237
              пустой бюджет как в 90ые и все до копейки деньги уходили бы по карманам чиновников - новых олигархов на местах и Россия бы напоминала сейчас нынешнюю Молдавию.

              Так ведь и было - как в Молдавии , в те самые 90-е .
              И дальше бы так продолжалось , если бы "нашу" "элиту" не стали бы , при их выезде на Запад , ... экспроприировать - арестовывать активы , а иногда и самих . А с теми , кто оставался в РФ , стали обращаться как с холопами , приставленными к их(западным) активам . Ибо всё наше они уже считали своим .
              А т.н. "наши" "элиты" им уже мешали .
              И "наши" ... заистерили , завертелись и стали думать , как сохранить под контролем "честно награбленное" ... и решили несколько укрепить государство и Армию , подкормить Народ , сохранить(!) единое государство , которое им извне уже приказали разделить на улусы , как и Соцлагерь , СЭВ , Варшавский Договор и СССР ... Они решили укрепиться и начать торг за право кормления в захваченной ими России .
              На роль исполнителя и олицетворителя "вставания с колен" был выбран ВВП .
              Но целью этого был не суверенитет , а создание условий , чтоб опять ... "договориться" .
              С признанием их прав на кормление .
              Поэтому и налоги в бюджет платить стали , и уровень жизни стали поднимать - подкормить население для внутренней устойчивости . Да и среду собственного обитания они начали создавать , а жить в руинах им не комильфо .
              Но договориться не удалось .
              Да и Армию возрождали очень своеобразно ...
              Не находите ?
              Вот вроде обновили боевую авиацию ...
              Но !
              Не озаботились ни самолётами заправщиками , ни (что совершенно критично) самолётами ДРЛОиУ . Даже не удосужились модернизировать имеющийся парк А-50 ! За 13 лет существования программы(!!!) такой модернизации , модернизировали ВСЕГО 5 шт.
              Что это ?
              Вставание с колен ?
              Или имитация ?
              Уже лет 8 на парадах катают "Коалицию-СВ" ...
              И ?
              Где она в войсках ?
              В войска вернули старые САУ с баз хранения .
              А в США с артиллерией совсем был завал ... но они за эти годы создали и испытали образец , превосходящий "Коалицию" !
              Так кому все эти годы подыгрывали рукамиводители ?
              А танки ?
              Модернизируют Т-72 .
              Но КАК ?!
              С какими щелями в динамической защите !!!
              И какими темпами ?
              Про флот лучше вообще промолчать - все программы сорваны , причём сорваны умышленно .
              Пример ?
              Фрегат 22350 №3 "Адмирал Головко" спущен со стапеля на воду без ГЭУ как раз(!!!) накануне поступления на завод первой отечественной ГЭУ в сборе ...
              И принято решение устанавливать ГЭУ на плаву !
              Такого никто никогда в мире не делал . Для установки ГЭУ нужны идеальные условия , ибо точность нужна ювелирная . Необходимо полное обездвиживание корпуса и установка мостовым краном для максимальной точности ... Вместо этого пытались установить на плаву у стенки , и как бы не портовым краном ...
              И конечно накосячили ... и угробили и ГЭУ , и как бы не сам фрегат ... По крайней мере сама себя ГЭУ там разворотила . Настолько , что следующую решили устанавливать на следующий фрегат - на "Адмирал Исаков" , но уже на стапеле .
              А судьбу "Адмирала Головко" будут теперь решать , ибо для него нужна новая ГЭУ , и ставить её надо в стационарных условиях . Как минимум в сухом доке с мостовым краном ...
              Как Вы думаете , это глупость ?
              Головотяпство ?
              Или прямая диверсия и вредительство ?
              И таких примеров МАССА .
              Особенно ярки они на Флоте .
              Вы ведь к Флоту какое то отношение имеете ?
              Вот и подумайте сами .
              Есть такое понятие , как разведпризнаки .
              Они Вам подскажут .
              1. Вадим237
                Вадим237 25 декабря 2020 15:09
                +1
                Уже лет 8 на парадах катают "Коалицию-СВ" ... - Вообще то 5 лет её в 2015 показали.
                А в США с артиллерией совсем был завал ... но они за эти годы создали и испытали образец , превосходящий "Коалицию" ! Это XM 1299 она в самой начальной стадии испытаний и в чём же она превосходит Коалицию СВ - в скорострельности мобильности дальности стрельбы нет не превосходит только один управляемый снаряд смог попасть в мишень на дальности 70 километров остальные все в молоко улетели. Т 72 до Б3 и Б3М довели до 1700 единиц.
                Про флот лучше вообще промолчать - все программы сорваны , причём сорваны умышленно Начиная с 2014 Украина нам не поставляла ни двигатели ни турбины ни редукторы - но за шесть лет всё сделали своё и сейчас темпы строительства ускорятся. А вам заканчивайте ныть.
                1. bayard
                  bayard 26 декабря 2020 01:11
                  +1
                  Цитата: Вадим237
                  только один управляемый снаряд смог попасть в мишень на дальности 70 километров остальные все в молоко улетели.

                  Если Вы о последней статье на ВО , то пока её писали , прошло сообщение о успешном поражение цели на дистанции 100 км. Скорострельностью им с нами никогда не сравняться , а вот дальностью - вполне превзойти смогут . Длинна ствола в 58 калибров , это всё же не 52 - серьёзная разница . У них пока всё сыро и в серию не скоро . Но и у нас на вооружении пока не видать .

                  Цитата: Вадим237
                  Т 72 до Б3 и Б3М довели до 1700 единиц.

                  Я знаю эти цифры .
                  Цитата: Вадим237
                  Начиная с 2014 Украина нам не поставляла ни двигатели ни турбины ни редукторы - но за шесть лет всё сделали своё и сейчас темпы строительства ускорятся

                  Критическое место - редукторы . И ещё не факт , что "всё сделали своё" , это значит , что сделали хорошо и оно работает .
                  Первая отечественная ГЭУ для 22350 поставлена в Питер более года назад ... и едва не угробила "Адмирала Головко" , ибо некие умники решили устанавливать ГЭУ на плаву(!! belay ) , при этом спуск фрегата на воду осуществили как раз накануне прибытия ГЭУ для него .
                  Что это было ?
                  Глупость ?
                  Головотяпство ?
                  Самонадеянность ?
                  Ответственнейшую операцию по монтажу самых капризных к точности установки агрегатов , решено проводить на плаву , "у стенки" и как бы не портовым краном fool . Не удивительно , что при первых пробах ГЭУ себя разворотила ... и как там ещё сам корабль ...
                  Так что теперь СЛЕДУЮЩАЯ за первой ГЭУ объявлена ... "первой" и устанавливаться будет уже на фрегат под №4 "Адмирал Исаков" , и хвала Ахура-Мазде , что он ещё на стапеле и можно будет установить ГЭУ при помощи мостового крана в обездвиженный корпус .
                  И что это за "темпы строительства ускоряются" ?
                  Факт закладки по 2 фрегата в год , ещё не значит , что промышленность способна(на сегодняшний день) обеспечить их ГЭУ . Пока за прошедшие почти полтора года (с поставки первой ГЭУ) , изготовитель смог поставить только ... Половину ГЭУ для "Адмирала Исакова" !!! А вторую половину обещает поставить в будущем году .
                  Если на изготовление второй(не первой) ГЭУ уходит 2(!) года , то о каком "ускорении" можно говорить ? Был в истории СССР один такой ускоритель , сначала "Ускорение" , потом "Перестройка" ... и всё в дребезги .
                  Так что не спешите с бравурным кличем , ГЭУ для фрегатов пр.22350 у нас НЕТ . А появится она лишь тогда , когда первый фрегат , оснащённый оной , выйдет на ходовые испытания и УСПЕШНО ИХ ПРОЙДЁТ . А пока выходить некому и не с чем .
                  И выход такой возможен не ранее , чем через 2 года .
                  Такова суровая реальность .
                  Никакого опыта в производстве судовых редукторов , тем более на смешанную(дизель-газотурбинную) ГЭУ у Росии нет request А то , что есть - опытный образец(верней пока лишь его половина) , ибо самый первый образец погиб злою смертью сам себя разворотив , и не известно насколько навредил самому кораблю .
                  Поэтому , оно конечно "Уря" , но только если не от ума и знаний , а на голом энтузиазме .
                  Сегодня последние дни 2020 г.
                  Сегодня должны были завершиться программы вооружения до 2020 г.
                  Помните их перечень ?
                  Сколько и чего должны были принять на вооружение .
                  А сколько есть в реале ?
                  Где самолёты ДРЛОиУ ?
                  Самолёты ПЛО ?
                  Морские разведчики ?
                  Что у нас с "возрождением" МРА ?
                  Если завтра война , мы чем воевать будем ?
                  Или так же , как Вы теперь , станем искать "объективные причины" ?
                  Товарищ Берия говорил , что "У каждой аварии , у каждого провала и срыва , есть своя фамилия и должность" . И сейчас "под ёлочку" самое время подводить итоги .
                  И эквилибристика с цифрами здесь не проходит .
                  И речи о Советском Союзе , производившем "только галоши" - тоже .
                  hi
          3. Irokez
            Irokez 25 декабря 2020 09:21
            -2
            Цитата: bayard
            И это видят все .
            Во всём Мире .

            Не надо себя во множественное число переводить и весь мир не обобщайте с собой.
            Вы ерунду говорите от озлобленности наверно на то, что Вы не олигарх. В противном случае Вы пилили бы дальше и больше чем в перестройку известные олигархи. А так критиковать и митинговые речи кидать все могут как тот же навальный на волне борьбы с коррупцией. Зато плюсики глаз радуют да и большой зелёный Вам уже подарили или наградили.
            1. bayard
              bayard 25 декабря 2020 13:10
              0
              Цитата: Irokez
              Не надо себя во множественное число переводить и весь мир не обобщайте с собой.

              smile
              Цитата: Irokez
              Вы ерунду говорите от озлобленности наверно на то, что Вы не олигарх.

              lol Если бы Вы знали , как недалёк я был от подобных возможностей в 1992 г. Мне и моему товарищу тогда сделали очень интересное предложение , ему - очень непоследнее место в министерстве промышленности(ныне Мин-Пром-Торг) , а мне при этом же министерстве - заниматься взысканием долгов с предприятий и их банкротством ... Но мы отказались войти в "команду Гайдара" , хотя были тогда совсем молодыми людьми . просто родители и советская школа привили нам некоторые моральные принципы ...
              Так что завидовать и "злобствовать" , это не моё .
              Но мне , как в замечательном советском фильме , "За Державу обидно" .
              И пишу я так от знания и понимания вопроса , а не по эмоциям .
              И уж тем более далёк от идеологии гражданина Навального , которого давно посадить надо ... а он НЕ СИДИТ .
              А почему ?
              Почему защищаемая Вами власть этого провокатора и прямого врага Народа , не осудила до сих пор ?
              Ведь материалов достаточно . yes
              И дела заведены . yes
              И условный срок ему дали . yes
              И выезд за рубеж ему по закону запрещён . feel
              Как же так ?
              Кто его Покровитель ?
              Что цельное Государство его на заслуженный отдых на нары определить не может ?
              или это всё спектакль и игра в поддавки ?
              Как и соглашение на выплату штрафов Украине ?
              И Польше ?
              Так скоро и Ходорковскому штраф в 57 млрд дол. выплатят ...
              И ведь выплатят .
              Потому что нет суверенитета , нет субъектности и нет Государственной Воли .
              Во ВСЁМ , в отношениях с "победителями в Холодной Войне".
              Цитата: Irokez
              Зато плюсики глаз радуют да и большой зелёный Вам уже подарили или наградили.

              А "плюсики" ставят те , кто с моим мнением солидарен , ибо о вещах я говорю очевидных .
              Их только слепой не заметит .
              А зрячий о них - говорит .
              И кстати , кто такой "большой зелёный" и почему я с ним не знаком ?
              Надеюсь это не крокодил , а то я к рептилиям как то не очень ...
              1. Irokez
                Irokez 25 декабря 2020 14:21
                +1
                Цитата: bayard
                И кстати , кто такой "большой зелёный" и почему я с ним не знаком ?

                DED_peer_DED (Евгений) - это тот кто Вам ответил ниже Вашего поста.

                А по поводу почему не садят и почему всё не так как Вам хочется, то тут много неизвестных от экономики, политики, геополитики, финансов и так далее. Поэтому простыми методами взять и посадить можно ещё больше навредить не только стране в политическом аспекте, но и экономическом и пропаганда вред принесёт на мировой арене. Тут же как получается потянешь за одну паутинку, а искривится вся сеть и потом рад не будешь почему так просто решил вопрос закрыть, но всё остальное попортил. Тут ювелирная работа нужна чтоб общую картину не попортить, а то и улучшить, но приходится чем-то жертвовать, а Вы на эти жертвы митинги устраиваете. Не всё так легко и просто, надо всю картинку смотреть (на весь мир), а не только на часть мира (Россию).
                1. bayard
                  bayard 25 декабря 2020 15:04
                  0
                  yes Будем смотреть на мир глобально .
                  И будем ждать инагурации Трампа - 20 января . На его инагурацию уже 320 тыс. подписалось присутствовать , билеты продают .
                  Вот сделаем Дональда Фрэдовича снова президентом feel и заживём ! fellow
                  И Флот построим . yes
                  И нефть продадим . bully
        2. антивирус
          антивирус 24 декабря 2020 14:03
          +2
          нет коррупции. есть продолжение эпохи первоначального накопления...потому и не меняют вектор развития( "корррупция 30 лет")
        3. kit88
          kit88 24 декабря 2020 15:47
          +13
          Да и коррупцию и воровство никто не отменял

          А не настала ли пора её хоть как-то "отменить"?
          У нас миллиардеры откуда взялись? В 90-е свой капитал "накопили".
          А вспомните 90-е. Разве мог тогда человек честный-образованный-порядочный, честно много денег заработать? Одни хапуги и ворьё тогда поднялись. И чем больше ты хапуга и ворьё - тем больше у тебя денег и власти.
          А теперь сложим два плюс два и снова обратим свой взор на наших миллиардеров. Так откуда у вас деньги, и кто вы получается по-жизни?
          1. Вадим237
            Вадим237 24 декабря 2020 19:59
            -4
            Половина нынешних миллиардеров занимаются ITшкой интернет продажами банками СХ логистикой и тд.
        4. d1975
          d1975 27 декабря 2020 20:13
          0
          Какой бюджет , вы же я думаю понимаете, как у нас выборы проходят . Кто реально руководит страной ? Как едросня принимает законы , как их откормыши на местах реально плюют на людей , на их проблемы . Наберите в интернете Красные куртки , блогеры , да вам про наш край заглаза хватит . Как так можно вообще руководить, начиная от полиции , до администрации . Деньги на местах тупо воюют. Работал с братом не от хорошей жизни в дорожке , сколько там воруют . Какой бюджет . Статья реально нужна . И хватит уже думать , что царь хороший бояре плохие . hi
      2. ВасильевС
        ВасильевС 24 декабря 2020 06:34
        +8
        Цитата: Леха с Андроида.
        Пока там не появится заинтересованный человек или группа людей с прекрасными организаторскими

        Появится - и ничегошеньки не добьётся, то есть 0 результата будет.
        От организатора в таких делах почти ничего не зависит...
        Разрушена промышленная база, утрачены технологии, конструкторские школы...
        Фундамента нет.
        1. 210окв
          210окв 24 декабря 2020 06:59
          +15
          Ну, сто лет назад тоже было все разрушено. Однако другая общественно-политическая формация.
        2. Вадим237
          Вадим237 24 декабря 2020 20:02
          -4
          Появится - и ничегошеньки не добьётся, то есть 0 результата будет.
          "Разрушена промышленная база, утрачены технологии, конструкторские школы...
          Фундамента нет." - Это где это в чём и что это за утраченные технологии - съеденные что ли?
        3. Немчинов Вл
          Немчинов Вл 28 декабря 2020 14:15
          0
          Цитата: ВасильевС
          Разрушена промышленная база, утрачены технологии, конструкторские школы...
          Фундамента нет.
          Значить надо создавать (!), но не делается (!), - а почему ?!!... Может он прав , -
          Цитата: bayard
          Потому что нет суверенитета , нет субъектности и нет Государственной Воли .
          ... ?!!....
          Иначе наверное давно бы был создан (создавался ещё с 2013-2014 года) свой центр Морского газотурбинного моторостроения и производства редукторов ?!!.... Связка из НПО "Сатурн" и "Звезда Редуктор", с этой ролью не справляются (!!).... У первых приоритет авиа двигатели, а морские по остаточному принципу, а у вторых просто не хватит производственных мощностей для ритмичной постройки (выпуска) редукторов для удовлетворения кораблестроительных программ флота ?!!....
          форсирования создания дизельных двигателей (из семейства Д-500) как то 12СД500 (на 8000 л.с., или 16СД-500 на 10000 л.с.) из которых можно было бы создавать "счетверёнки" для корветов на ВИ 2500 т., и соответственно малых эскортных фрегатов на подобие 11356 Р/М около 4000 т., к сожалению не наблюдается ?!!...
          ГЭУ списываемого "Сметливого", из "счетверёнки" ДК-59 и редукторов к ним, "не клонируется".... а ведь ГЭУ на 72000 л.с. (!!), если бы удачно "склонирована", и освоена на таком - центре Морского газотурбинного моторостроения и производства редукторов, сейчас легко бы решила вопрос для строительства кораблей класса ЭМ !!!. Уравновешивать работу четырёх однотипных двигателей, думается на порядок легче (я сейчас например о редукторах), чем разнотипных и разнооборотистых как на фрегатах 22350 ?!!! .... Но не предпринимаются шаги в этом направлении ?!!!... recourse request
      3. Товарищ И
        Товарищ И 24 декабря 2020 11:57
        +4
        Только такая группа людей сама по себе тоже не появится. Таких людей должно само общество проталкивать.
      4. Толстый
        Толстый 24 декабря 2020 16:25
        -4
        От того, что Вы врете себе ничего не изменится!
        Цитата: Леха с Андроида.
        Разруха на верхах начинается...

        Начните с себя, фрателло Леха, тогда и до "верха" дойдет no
    2. Сибирский цирюльник
      Сибирский цирюльник 24 декабря 2020 09:50
      +9
      Цитата: ВПП
      У нас утилизируют «человеческий капитал», а мы о железе «плач Ярославны» разводим.
      Разруха не в сортирах, разруха в головах.

      good
      Всё перевёрнуто " с ног на голову": не деньги ради цели, а деньги как самоцель
    3. Местный с Волги
      Местный с Волги 24 декабря 2020 19:43
      +1
      Именно!!! как сказал один наш небедный товарищ: я не собираю деньги, я коллекционирую людей!
  4. ares1988
    ares1988 24 декабря 2020 05:22
    +9
    Лазарев тоже утилизируют, контракт подписан на 21й год:
    https://bmpd.livejournal.com/3614485.html
    1. redsun
      redsun 24 декабря 2020 06:25
      +8
      А потом водолазы обследовали подводную часть его корпуса. Казалось бы, зачем, если корабль под нож. Процесс не из дешевых. Так что может быть не все так однозначно. Надежда умирает последней, хотя для нее все меньше причин
      1. voronin
        voronin 24 декабря 2020 06:56
        +19
        Цитата: redsun
        может быть не все так однозначно. Надежда умирает последней

        Лазарева восстановить очень дорого и долго. Я вот надеюсь, что АПЛ титановые модернизируют.
        1. pin_code
          pin_code 24 декабря 2020 07:03
          +7
          так и Нахимова не быстро восстанавливают. поэтому еще есть возможность его утащить на Север и там поставить таки на модернизацию...хотелось бы...
          1. voronin
            voronin 24 декабря 2020 07:14
            +16
            На Нахимове они попробовали, и поняли что это очень дорого, но хорошо хоть не отказались и доделывают. К тому же он самый свежий был, после Петьки. К сожалению время упущено. За это время Лазарев стал еще старше, ремонт еще дороже... Нет, действительно можно взамен несколько фрегатов построить на те же деньги. А сейчас все от денег зависит.
            Корабли жалко, убивают без боя am
            1. pin_code
              pin_code 24 декабря 2020 07:25
              +5
              когда есть выбор..дорого и восстановить и дорого попилить на иголки..вывод очевиден. я понимаю,что попилят иголочный бюджет и не построят ни чего взамен, а про фрегаты..так и 956 с 1155 заменять нужно..их тогда корветами,СКРы уже резиновыми лодками заменять будем...
              1. Вадим237
                Вадим237 24 декабря 2020 20:17
                -4
                В современных реалиях большой флот из больших кораблей России не нужен - так как началась эра дальнобойных гиперзвуковых ПКР и БРСД которые на больших расстояниях смогут отправить на дно самый навороченный корабль вполь до авианосца со всем экипажем чем больше корабль тем легче его обнаружить и уничтожить что дешевле содержать 100 береговых пусковых установок с вышеописанными ракетами с численностью экипажа двух эсминцев с аналогичной стоимости постройки которые смогут отправить на дно сотни кораблей при этом сами ничего не потеряв или два эсминца которые смогут уничтожить в реальном бою несколько кораблей и всё равно будут потоплены превосходящими силами противника в открытом океане.
                1. pin_code
                  pin_code 25 декабря 2020 05:41
                  -2
                  а почему вы решили,что 100 установок дешевле содержать? там целая инфраструктура нужна,только под них,боксы,дороги,связь,рлс,та же авиация и пво...так,что насчет дешевле,вы явно погорячились.
                  1. макс702
                    макс702 25 декабря 2020 09:57
                    0
                    Все те расходы что вы перечислили есть и у флота, только плюс к этому корабли и инфраструктура по их содержанию... Так что нет 100 пусковых не дороже, вы просто не в курсе насколько дорого содержать боеспособный флот..
                  2. Вадим237
                    Вадим237 25 декабря 2020 15:12
                    -1
                    Нет не погорячился дешевле и намного проще в обслуживании а главное мобильны.
      2. ares1988
        ares1988 24 декабря 2020 10:21
        +2
        Посмотрим, конечно, ждать то недолго осталось. Но контракты на утилизацию ведь просто так не заключают. А подводное обследование не могло быть связано с предстоящей разделкой?
      3. ares1988
        ares1988 19 февраля 2021 18:38
        0
        Лазарева всё же того:
        https://bmpd.livejournal.com/4259579.html
  5. Дальний В
    Дальний В 24 декабря 2020 05:30
    +8
    Значит, тогда не надо делать громких заявлений по поводу...
    Да вы что?! Да как вы смеете?! Это ж единственное, что реально умеют делать наши "дэфэктивные мэнэджэры". Но это, как ни странно, помогает им держаться на плаву.
    1. pin_code
      pin_code 24 декабря 2020 07:04
      +6
      они ж дефективные...эффективные нынче не в почёте...
  6. Пессимист22
    Пессимист22 24 декабря 2020 05:41
    +26
    Зато Алексей Мордашев построил яхту 139 метров и стоимостью несколько сот миллионов долларов.
    1. Местный с Волги
      Местный с Волги 24 декабря 2020 19:54
      -11
      Что ты знаешь про Мордашева? Орать только, ограбили тебя болезного?!
      1. Ингвар 72
        Ингвар 72 24 декабря 2020 20:23
        +3
        Цитата: Местный с Волги
        Что ты знаешь про Мордашева?

        Родственник что ли? wink
    2. Вадим237
      Вадим237 24 декабря 2020 20:19
      -3
      Он её не строил а заказал профильной конторе по разработке и продаже крупных яхт.
  7. андрей юрьевич
    андрей юрьевич 24 декабря 2020 05:48
    +26
    прекрасные корабли 956 проекта сгубила крайне не удачная ГЭУ,эсминцы отработали по 10 лет всего ( в среднем),по сути новые корабли,с мощным (американцы говорили даже с избыточно мощным) вооружением,пустили на "иголки". Грустно всё это. как получилось,что на "трубы" и "лопатки" для турбин,не хватило ума и денег ? что то не так в "датском королевстве".
    1. pin_code
      pin_code 24 декабря 2020 07:07
      +11
      у меня к вам вопрос..на 956-е китайские поставили другие ГЭУ? или всё же НАШИ 956-е просто убили,причем не бесплатно...напрашивается именно такой вывод...
      1. d4rkmesa
        d4rkmesa 24 декабря 2020 08:53
        +10
        У первых двух китайцев были улучшенные КТУ и их очень хорошо обслуживали, но, скорее всего, уже и их заменили. У крайних двух - КТУ на дизельном топливе, они намного проще в обслуживании. Как бы то ни было, факт - флот не осилил обслуживание тех еще мазутных котлов.
        1. pin_code
          pin_code 24 декабря 2020 09:00
          +3
          я с вами согласен..но не совсем. скорее все было сделано,чтобы флот не смог их обслуживать. просто не может такого быть...МОГ и вдруг занемог...это уже инфекция и явно не отечественная...
          1. Галеон
            Галеон 24 декабря 2020 12:58
            +10
            Тезка, вот вы не согласны, а я подтверждаю, что Юрьевич прав - не осилил флот обслуживания КТУ. Особенно, помню, участились поломки котлов и прочего по механической части,когда срочников перевели служить с 3 на 2 года. Кто составлял машинно-котельные группы - представители средней Азии, Кавказа и немного славян. Каково отношение к службе этого контингента? На больших кораблях, когда командирский глаз за каждым уследить не может, отношение матроса к службе решает очень многое. И отношение к этому матросу решает очень многое. Поставьте оба этих фактора со знаком минус, и получите авианосец "Адмирал Кузнецов". Поставьте плюсы- получите китайский пример.
            1. pin_code
              pin_code 24 декабря 2020 13:38
              +1
              тут вы правы,раньше брали только славян и грузин на флот,поправьте,если я не прав.
            2. pin_code
              pin_code 24 декабря 2020 13:42
              0
              кстати он мой тёзка и по отчеству.но разногласия есть и в семье,не только у тезок. он в чем то прав,в чем то нет. в чем я написал.
              1. Галеон
                Галеон 24 декабря 2020 13:49
                +7
                Вы попытались в массовом явлении, говорящем о некой системной ошибке, усмотреть злой умысел каких-то субьектов. Мы с Андреем понимаем эту системную ошибку и пытаемся ее определить. Вот и все разногласие.
                1. pin_code
                  pin_code 24 декабря 2020 14:26
                  0
                  так ошибка всем известна,она уже 20 лет как ошибка системная,обычный сбой программы,и не более
      2. donavi49
        donavi49 24 декабря 2020 09:19
        +16
        У китайцев все интересно:
        1) Они вникли в эту тему и сделали ряд важных улучшений (да 3 авианосцев - ну и 956 на сдачу в среднем ремонте). Абсолютно новая китайская система водоподготовки, дополнительные контрольные механизмы. Плюс в целом они как заявляется значительно подняли надежность и межобслуживаемый интервал КТУ.
        2) Китайский моряк, это не русский моряк. Если у китайца написано в инструкции, он будет все соблюдать до запятой. Это менталитет. Русский часто отступает от требований и параметров. Не каждый. Но беда КТУ в том что даже 1 оболтуса достаточно.
        3) У них судоремонт на коне. Они не доводят до состояния, когда все, только под замену.

        И повторю, китайские 956 выгодно отличаются от российских:
        1) Они все в одном месте.
        2) Один завод проводит их ремонт, модернизацию, средний ремонт.
        3) Головной уже прошел существенную модернизацию. Поставили два блока ВПУ Штиль вместо бесполезных сегодня балок, новый ЗРК малой дальности, обновили посты и системы (то есть корабль стал более унифицирован с китайскими - а это дешевле в обслуживании и обучении), впихнули новый БИЦ, новую версию РЛС, новые ПКР, китайские клоны МК46 вместо старых 533 ТА. Ну и т.п.

        Братик допроходит модернизацию по этому же проекту.


        На рубеже 21-22 года начнут рефитить по этому проекту 956ЭМ.
        1. pin_code
          pin_code 24 декабря 2020 10:35
          +2
          а чем русский моряк хуже китайского??? может все же другой фактор главнее? кто слил проект??? или считаете что в России после 91 года сразу плохо стали учить в школах и фазанках??? я так не думаю. и китайцы вряд ли были более выученные. они тупо соблюдали ТО и паспортные данные. нельзя убить корабли,не зная больных мест,а их убили и много,и до сих пор есть звания,должности и фамилии...
          1. donavi49
            donavi49 24 декабря 2020 11:21
            +16
            Тем что это разный менталитет.
            Китаец выполняет что написано. И будет выполнять. Аки робот.
            Русский импровизирует, сам придумывает процедуры, которые вроде бы работают и занимают меньше времени/усилий. Опять же не каждый. Но беда КТУ в том что одного рационализатора вредителя достаточно для смерти КТУ.

            Опять же сейчас котлы можно подтянуть по надежности, благодаря автоматизации ключевых процессов. Внедрить ряд улучшений и обновлений. Однако это займет кучу денег, а в условиях России - даст сомнительный результат и значительно перераздутый по бюджету. Ибо придется создавать инфраструктуру, логистику поставок, обучать судоремонтных специалистов и готовить предприятия как минимум в х2 формате. Повторю, даже богатейший Китай все 956 обслуживает на одном заводе и там же ремонтирует/модернизирует.

            И кстати по последнему. Толку от 956 сейчас почти ноль. Москиты протухли - вернее это продленка через продленку. Если модернизировать 956, чтобы проходили до 30-х, то главный комплекс нужно заменить. Балочные Штили тоже бесполезная архаика. Надо ВПУ. Или по китайскому типу или вкорячивать какой Редут. Ну и вся электроника, боевые посты и прочее по хорошему тоже под замену. Вернее с учетом состояния это гарантированная замена боевых постов и перетяжка кабель-трасс, а если их перетягивать, то уже лучше сразу перетягивать по новому.

            В итоге тут по хорошему 6 лет ремонта на корабль и ценник в 500 млн долларов у ОСК вылетит просто на раз.
            1. pin_code
              pin_code 24 декабря 2020 13:34
              +4
              ну оск просто нужно разогнать. и ценник сразу упадет в 2 раза. это на ваши "умножить на 2".я предлагал допилить наклонные для ониксов и калибров. это же делали... а то что не сделали-комуто статья просто корячится и не более. все возможно даже с 956 было,даже сейчас можно,просто их осталось меньше..
            2. pin_code
              pin_code 24 декабря 2020 13:36
              -2
              и импровизация тут не причем,скорее злой умысел. это все равно всплывет,возможно уже не при нас..
            3. T.Henks
              T.Henks 24 декабря 2020 13:52
              +6
              Немного не в нему, но про рационализаторов. Купили по случаю "станок" по производству сырокопченой колбасы. Буржуйский. Всем там контроллер заведовал. Поработал с месяц. Вдруг стал отказываться колбасу правильную делать. Хозяин волосы аж сами знаете где у себя рвать. Поплакался про гадов буржуев, что продали такое г.. Мой друг сжалился, за неплохие бабки обещал посмотреть сие чудо. И, если что, помочь. Недели три пыхтел. Опять колбаса пошла вкусная. Но недолго. Опять призвали на помощь. Сделал. А ларчик просто открывался. Кулибин, что работал с этим аппаратом, сильно умный был. То мясо украдёт, соей с гороххом заменит по весу, то щепу не ту и не того веса в дымарь заснёт, соль и специи опять вес не тот заложит. А этот гад контроллер отказывается процесс запускать. Блокировки были простые, релейная автоматика. Вот этот Кулибин и рационализировал. Выгнал хозяин его. Поставил кого то другого. Больше не зовёт на ремонт. Может и с КТУ так же?
              1. pin_code
                pin_code 24 декабря 2020 14:16
                +3
                про колбасу... это не анекдот. это реально так и было и не раз,а сотни раз. некоторые так просто разорились,воры есть везде и всегда.а с КТУ все проще..Мой дядька служил 4 года в армии,отец 3 на флоте,но гораздо позже.а сейчас другие задачи,что в школе,что у срочников...чем тупее,тем лучше
            4. Немчинов Вл
              Немчинов Вл 28 декабря 2020 14:29
              0
              Цитата: donavi49
              ...Если модернизировать 956, чтобы проходили до 30-х ....
              а если немного не так ... а переконструировать сам проект (условно старый корпус 956) под новые системы современных вооружений (?!), типа ЗРК "Полимент-Редут", УКСК на 32-40 ВПУ , ПЛУР "Водопад" и.т.п. winked , а в качестве ГЭУ, потребовать от промышленности прямо сейчас, - именно "клонировать" ГЭУ от "Сметливго", пока не утеряно.... Разобрать по винтику, и создать свой аналог-клон... ?!
              1. Lex_is
                Lex_is 28 декабря 2020 14:46
                0
                Создать новый проект, под современные требования сильно проще будет.

                Не забывайте, что сейчас стоимость корпуса - это не больше чем 20% от стоимости оборудования и вооружения.
                1. Немчинов Вл
                  Немчинов Вл 28 декабря 2020 15:03
                  0
                  Цитата: Lex_is
                  Создать новый проект, под современные требования сильно проще будет.
                  никто и не спорит. Он по факту и будет - новый проект. В данном контексте, имелось в виду об использовании опыта удачных конструктивных решений прошлого (в части удачных обводов корпуса 956 и его "проверенной практикой" мореходности, и надёжности ГЭУ пр. 61 "Сметливого"), и не более того (!)...
  8. Minato2020
    Minato2020 24 декабря 2020 05:49
    +12
    Балтийский флот особенно и не нужен - разве что тральщики и морская авиация. Реальный ход Великой Отечественной Войны на Балтийском ТВД это подтвердит.

    МА флота и ВВС КА - уничтожили и серьезно повредила не менее 450 кораблей и судов, из них не менее 95-100 целей работа минно-торпедной авиации.

    Подводники - потопили или вывели из строя не менее 170 кораблей и судов.

    Торпедные катера - потопили или вывели из строя не менее 22-25 кораблей и судов.

    Береговая артиллерия - потопила и повредила не менее 10-12 целей.

    Крупные надводные корабли осуществляли контрбатарейную оборону Ленинграда и препятствовали авианалетам, находясь у стенки причалов.

    Вот именно это надо четко очень понимать.
    ВМФ же деньги на морскую авиацию расходует сугубо по остаточному принципу.
    1. Аэродромный
      Аэродромный 24 декабря 2020 05:55
      +10
      Цитата: Minato2020
      ВМФ же деньги на морскую авиацию расходует сугубо по остаточному принципу.

      ВМФ не причём,они как пасынки у ВС,и денег своих не бывало, была же недавно статья на ВО,кто рулит средствами.да вот вам ответ :
      Наши «Войны Пентагона»-2. Хаос опытно-конструкторских работ
      [b][/b] в соседней теме.
      1. Minato2020
        Minato2020 25 декабря 2020 05:25
        0
        Цитата: Аэродромный

        ВМФ не причём - они как пасынки у ВС, и денег своих не бывало, была же недавно статья на ВО, кто рулит средствами...


        Основные денежные функции были отобраны до Сердюкова,
        ещё при Иванове. Но что-то ещё оставалось.

        Цитата: Аэродромный

        ...да вот вам ответ: Наши «Войны Пентагона»-2. Хаос опытно-конструкторских работ[b][/b] в соседней теме.


        Спасибо за ссылку, постараюсь глянуть.
  9. Филин
    Филин 24 декабря 2020 05:51
    +20
    То что не приносит прибыль в карманы "друзей-олигархов" всенародного "гаранта" - не имеет реальных перспектив. "Оборонка" - не для обороны страны и не для защиты национальных интересов, она нужна нынешним "хозяевам жизни" для агитационно-пропагандистского пиара; для отмыва денег на госзаказах; для получения валютной прибыли от продажи своим "партнёрам" и для показухи на выставках.
  10. Тит_2
    Тит_2 24 декабря 2020 06:01
    +14
    Статья интереснвя Роману спасибо.По мне в первую очередь жалко те что атомные,ведь как я понимаю что у нас не предвидеться надводный флот с атомной установкой. Ну по факту там несколько кораблей перед тем как вывести из составафлота ставили в ремонт. и значит деньги осваивали. Как всегда никто ни за что не отвечает....впрочем и с правительством так к сожалению.
    1. Аэродромный
      Аэродромный 24 декабря 2020 06:19
      +10
      Цитата: Тит_2
      как я понимаю что у нас не предвидеться надводный флот с атомной установкой.

      зато ракеты с атомным двигателем имени "нуля" есть ! fellow
      1. читатель65
        читатель65 25 декабря 2020 04:28
        -1
        Да и ракеты то эти только по словам обнуленного есть. Да в головах уряколок.
  11. Кот_Кузя
    Кот_Кузя 24 декабря 2020 06:14
    -7
    Мореманы опять предлагают вбухивать колоссальные средства на бесполезный флот. Вот ответьте на вопрос - какой смысл содержать России большой флот? У нас что, есть заморские территории как у США и Британии? Или Россия расположена на острове и не имеет сухопутной границы с агрессивными соседями как Япония и те же США и Британия? Или Россия распространяет "демократию" авианосными группировками и защищает Панамский канал и Ормузский пролив? Весь опыт российских войн показал, что флот для защиты рубежей страны не нужен, это показал и опыт войны с Наполеоном, и Первая Мировая, и Великая Отечественная. В Крымской войне флот затопили, так как русский флот против объединенных флотов Британии и Франции был бесполезным. В РЯВ флот был бездарно проспан. В ПМВ тряслись над каждым линкором, и они простояли всю войну в Кронштадте, так и не дав ни один бой германскому флоту, и одуревшие от безделья матросы стали детонатором Февральской революции. В ВОВ флот так же ничем себя не показал, как возили немцы железную руду из Швеции, так и возили до 1945 г. Судьба войны решалась на суше, а не на море.
    1. Аэродромный
      Аэродромный 24 декабря 2020 06:22
      +15
      Цитата: Кот_Кузя
      Вот ответьте на вопрос - какой смысл содержать России большой флот?

      да и армия нафиг не нужна..есть же "кнопка" !вот "росгвардия" нужна,чтоб обыватели не расслаблялись,и крамольных мыслей на площадях не озвучивали ! yes wassat
      1. pin_code
        pin_code 24 декабря 2020 07:16
        +6
        последняя для кого то реально важнее всяких армат и мигов и су.сарказм конечно...но есть и правда..
      2. Arzt
        Arzt 24 декабря 2020 10:18
        +10
        да и армия нафиг не нужна..есть же "кнопка" !вот "росгвардия" нужна,чтоб обыватели не расслаблялись,и крамольных мыслей на площадях не озвучивали ! yes wassat

        Тут проблема в приоритетах при ограниченном бюджете.
        Добавил в одном - убыло в другом.
        А бюджета всегда не хватает.

        А результат-флоты стоят, зато:

        Война с Наполеоном, до 40% поставок оружия - английский ленд-лиз.

        ПВМ - Федоров рыщет по всему миру в поисках винтовок.

        ВМВ - повтор войны 1812, только враг другой.

        Сейчас та же песня, восстановим 40 летние баржи, а нормального БПЛА не будет.
    2. redsun
      redsun 24 декабря 2020 06:30
      +13
      Так то оно так, путь в океан нам пока закрыт, но и подпускать вражескую АУГ на дистанцию работы ее самолётов и ракет ой как не хотелось бы. Так же нужно обеспечивать боевую устойчивость РПКСН. Силы нужны не малые
      1. Кот_Кузя
        Кот_Кузя 24 декабря 2020 06:46
        -16
        Для России опасность представляют только флоты США и Британии. Но для сдерживания их агрессии, у нас есть РВСН и подводные крейсера с ядерным вооружением. И если они попытаются сделать с Россией так же, как сделали с Югославией, Ливией и Ираком, то получат ядрен батоны на свои города. Они это прекрасно знают, и потому не лезут. Китай против России войну не начнет по той же причине, к тому же главный противник Китая это США, и ее сателлиты в лице Тайваня, Японии и Южной Кореи.
        1. pin_code
          pin_code 24 декабря 2020 07:18
          +9
          ни ЧЁ они не получат,кроме баксовых и золотых батонов,возможны замены бакса на евро,и золота на платину,иридий,осмий
        2. redsun
          redsun 24 декабря 2020 07:23
          +11
          Очень наивно считать, что Россия будет сразу же раскидывать ядерные ракеты, чуть кто захочет наступить на горло нашим интересам. А вариант когда, например все "мировое сообщество" резко выступит против базы в Тартусе и начнет ее морскую блокаду вы не рассматриваете? Или кому то очень сильно не понравится база в Судане или где нибудь на Кубе. Был бы мощный флот, никто бы и не дернулся. А так - велик соблазн. Или сразу ядрен-батоны кидать начнем?
          1. Кот_Кузя
            Кот_Кузя 24 декабря 2020 07:26
            -16
            Против таких врагов как США и Британия, конечно, сразу надо кидать ядрен батоны, так как в войне с обычным оружием их победить невозможно. Ну а чтобы принуждать к миру таких мелких шавок вроде грызунов и шароварников, хватит и небольшого флота.
            1. redsun
              redsun 24 декабря 2020 07:30
              +7
              Что есть такое Британия, что ее обычным оружием победить не возможно? На своей территории мы не сможем победить разве что Китай. А из за столкновения в океане никто ядерную войну не начнет, даже если вся наша куг на дно пойдет. Увы, но это так
              1. Кот_Кузя
                Кот_Кузя 24 декабря 2020 07:33
                -13
                Британия это до сих пор империя, в состав которой входят помимо собственно Британии, еще и Канада, Австралия, Папуа-Новая Гвинея, Новая Зеландия и еще множество территорий по всей планете.
                1. redsun
                  redsun 24 декабря 2020 07:39
                  +9
                  Но это уже, простите, шиза. Чисто номинально может и да, но по факту это независимые страны и будут действовать исходя из своих интересов. Особенно конечно стоит опасаться последних двух. Силища то какая
                  1. Кот_Кузя
                    Кот_Кузя 24 декабря 2020 07:44
                    -8
                    Цитата: redsun
                    Но это уже, простите, шиза. Чисто номинально может и да, но по факту это независимые страны и будут действовать исходя из своих интересов

                    Вот только главами этих стран являются генерал-губернаторы, назначаемые британским монархом, который так же одновременно является главнокомандующим вооруженных сил этих стран, и имеют полномочия распускать парламент и отправлять в отставку премьер-министра и федеральных судей. И кстати, эти страны официально являются монархиями, и совершенно случайно королевой Канады и Австралии, например, является Елизавета Вторая. К тому же, надеюсь, вы в курсе, кому на верность присягают военнослужащие этих стран. Не своему народу или своей стране, а именно британскому монарху.
                    1. Sergej1972
                      Sergej1972 28 декабря 2020 21:00
                      -1
                      Это формальные полномочия. Реальные полномочия у премьеров этих стран. И именно действующие премьеры и правящие коалиции отбирают кандидатуры на пост генерал-губернатора из числа местных граждан. А королева просто потом их назначает. Распустить парламент эти генерал-губернаторы могут только по рекомендации правительства. Британская королева и в самой-то Великобритании реальной властью не обладает.
                      1. Кот_Кузя
                        Кот_Кузя 28 декабря 2020 22:00
                        -2
                        Ох уж эти сказочки про "колыбель демократии". Кто и что ограничивает власть британского монарха? Открою вам большой секрет - в Британии нет Конституции, и власть монарха ничем не ограничена. Что касается генерал-губернатора, то именно он предоставляет кандидатуру премьера для утверждения монархом и Парламентом Канады. Неожиданно, да? И премьер может монарху только рекомендовать кандидатуру генерал-губернатора, последнее слово остаётся за монархом. Плюс ещё монарх может сколь угодно продлевать полномочия генерал-губернатора, если этот человек полностью его устраивает. Но нужно же ведь играть в демократию, и потому обычно регулярно меняют генерал-губернатора на очередного лояльного человека. По сути Канада, Австралия и прочие доминионы это федеральные объекты Британии, как например, Калифорния в США или Татарстан в России. В Конституции Татарстана тоже написано, что он является суверенным государством и имеет свои Парламент, Конституционный суд, Национальный банк и прочие декорации суверенного государства, но все понимают, что это просто декорации, и у Татарстана суверенитета не больше, чем у того же Красноярского края.
                      2. Sergej1972
                        Sergej1972 29 декабря 2020 01:35
                        -1
                        Кратко. Вы не правы. Говорю Вам как человек, изучавший и преподававший, в частности, теорию и историю государства и права.
              2. T.Henks
                T.Henks 24 декабря 2020 14:13
                0
                Не мешало бы почитать покойного Уинстона лорда Черчиля. Как он воевал с Россией. Вся его армия и трёхсот тысяч не набирала. На море может и сильна была, не ведаю. Но только не не суше. Мозги имели, народ на убой для понтов не гнали. Сидели тихо на острове, пока тигры дрались. Только в авиации потери огромные. Это к тому, надо ли её иметь отровному государству в преобладающем количестве. Или кучу бестолковых кораблей. Немцы таки и не могли всю войну до их земли добраться. Все в ламанше сгинули. Вот и ПВО. Может на этом пути больше толку было бы.
      2. Улиточник N9
        Улиточник N9 24 декабря 2020 07:39
        +11
        Для России главную опасность представляет известный всем "кооператив" с прихлебателями и созданной им "вертикалью"...
        1. FRoman1984
          FRoman1984 24 декабря 2020 09:57
          +6
          Цитата: Улиточник N9
          Для России главную опасность представляет известный всем "кооператив" с прихлебателями и созданной им "вертикалью"...

          Согласен. Вместо этих кооперативщиков "Озёра" можно многое было что построить. И не стоял бы вопрос ремонтировать ли "Лазарева" или нет.
          Океанские корабли очень нужны! Автор здесь высмеивает их, утюгами называет. Но по-факту, Орланы единственные, которые могут ходить без судов обеспечения и позора в виде буксиров на случай поломки. У нас нет столько баз МТО в мире, как у амеров, чтобы на ГТД перейти на 100 процентов, дозаправлясь во всех портах НАТО и азиатских сателлитов
      3. Essex62
        Essex62 24 декабря 2020 08:09
        0
        Плевать на их города,что там окромя ЛГБТ и одуревших мигрантов с неграми стеклить? Кукловоды,вот единственная и самая эффективная цель. Может и смогут от стенки РПКСН пальнуть по атоллам,а может изведут их Шершни ,подлетев на дистанцию ефективного пуска. И как только там поймут,что Россия по ним ответить не успевает,начнут немедленно.
        Так нужен нам флот,хотя- бы для возможности последнего
        залпа,оставшегося в живых носителя?
        Минус не мой,в целом, Вашу позицию разделяю hi
    3. ВПП
      ВПП 24 декабря 2020 07:53
      +11
      Я вас неприятно удивлю одним примером, коллега:
      - от Хабаровска до П-К по «прямой» 1700 км с копейками (идеальная позиция работы по берегу авиацией АУС);
      - пресловутые «бастионы» рпксн в «морозильнике», у западного берега Камчатки;
      - надводные военные пароходы из Владика, чтобы дотопать в «морозильник» должны миновать п.Лаперуза с вытекающими.
      - через Невельского мы по объективным причинам ничего крупнее мрк/мпк не протащим (и то летом и помолясь)
      - базирование надводников в П-К - не по карману;
      - Нагаево (все забыто и на все забито).
      Арбатский ВО за 4 пятилетки на данную тему даже не почесался.
  12. pin_code
    pin_code 24 декабря 2020 07:14
    +1
    У нас своих территорий больше,чем у вшей и бритов вместе взятых. и по вашему нам не нужен флот,что бы охранять от супостата свою территорию...оригинально. и,кстати,России нужны авианосные группировки. у нас своих заливов хватает. ну и канал собирались строить.
    1. Кот_Кузя
      Кот_Кузя 24 декабря 2020 07:30
      -10
      Цитата: pin_code
      У нас своих территорий больше,чем у вшей и бритов вместе взятых

      Открою вам секрет - даже без США, территория Британии с Канадой, Австралией, Папуа-Новой Гвинеей и Новой Зеландией больше территории России.
      Цитата: pin_code
      и по вашему нам не нужен флот,что бы охранять от супостата свою территорию...оригинально

      И? Как помог флот в деле охраны территории России/СССР в войнах против Наполеона, в Первой Мировой и Великой Отечественной? Ответ - а никак не помог. Флот всегда был просто тупо бесполезным прожирателем ресурсов.
      Цитата: pin_code
      и,кстати,России нужны авианосные группировки. у нас своих заливов хватает. ну и канал собирались строить.

      Чтобы охранять заливы, флот не нужен. Настает зима, заливы покрываются льдом, и супостат вынужден уйти, иначе он вмерзнет в лед и его раздавит льдами.
  13. d4rkmesa
    d4rkmesa 24 декабря 2020 08:55
    +5
    У нас есть "заморские территории" - Курилы и Калининградская область.
  14. орцинус
    орцинус 24 декабря 2020 09:52
    +5
    Вот когда, лет через 10, недалеко от севморпути "супостаты" смогут развернуть группировку, способную успешно сопровождать , действовать и , при необходимости, блокировать в тех широтах, и возникнут проблемы с доставкой "балалаек, медведей, косовороток и калибров с ониксами", до "уракалов", возможно, что-то и дойдет. Потому как западную и восточную часть страны связывает на суше, по сути, два полотна с пропускной способностью середины 20 века. А причины того, что флот в перечисленных Вами конфликтах по сути "замыкался" в своих водах- это то, то всегда у нас были адепты "своего уникального" пути развития флота, как сейчас модно "ассиметричных ответов". Это сродни, когда нет денег на покупку нормальной иномарки, то гражданин начинает дешёвым пластиком жигуль на эпоксидку в гараже клеить. Более 70% всего товарооборота именно за счёт морских путей-способностей их контролировать является залогом экономической безопасности и возможностей развиваться. А бредни про "сухопутную" державу уже порядком надоели.
    1. Кот_Кузя
      Кот_Кузя 24 декабря 2020 10:45
      -8
      Цитата: орцинус
      А бредни про "сухопутную" державу уже порядком надоели.

      Ага, ага. Видать, Наполеона и Гитлера без помощи флота никак бы не победили.
      1. timokhin-a-a
        timokhin-a-a 24 декабря 2020 12:58
        +6
        Так и не победили, без помощи.
  15. Глушь
    Глушь 24 декабря 2020 10:13
    +6
    А как без флота воспрепятствовать гипотетической блокаде Калининградской области? Или блокаде импорта-экспорта из Усть-Луги? Представьте, что войны нет, а блокада есть.
    1. Кот_Кузя
      Кот_Кузя 24 декабря 2020 10:52
      0
      Цитата: Глушь
      Представьте, что войны нет, а блокада есть.

      Морская блокада - это и есть война. По Лондонскому морскому соглашению 1909 года, морская блокада допустима только в период войны. В мирное время она абсолютно недопустима.
      1. Глушь
        Глушь 24 декабря 2020 11:13
        +6
        Это раньше так было. Как и неприкосновенность послов, помещений дип. миссий, дипломатической почты и т.д. Все эти ветхозаветные законы сейчас почти мертвы. Только слабые ещё за них цепляются.
      2. Кладовщик
        Кладовщик 24 декабря 2020 22:12
        +1
        Могут карантин объявить как во время Карибского кризиса. Слова разные , а результат один.
    2. владимир1155
      владимир1155 24 декабря 2020 19:30
      +1
      для разрыва блокады на Балтике не нужны эсминцы и крейсера обойдемся корветами
    3. Вадим237
      Вадим237 24 декабря 2020 20:29
      -1
      В таком случае ВТА в сопровождении истребителей поможет.
      1. Глушь
        Глушь 24 декабря 2020 21:06
        +1
        А надолго ресурса самолётов хватит? Если мазут для котельных возить?
        1. Вадим237
          Вадим237 25 декабря 2020 15:16
          0
          Самолётов сотни всех классов грузоподъёмности и летают они все в год тысячи часов так что да хватит - но долго они летать не будут так как от блокады береговые ракетные комплексы имеются которые смогут уничтожить корабль на дальности несколько сотен километров а с появлением ракет Циркон так вообще более 1000 километров любая блокада и хана блокирующим кораблям
  16. Зурбаган
    Зурбаган 24 декабря 2020 18:27
    +2
    А как без флота защищать наши морские торговые пути? Вот, например, продули мы прохвосту Ходорковскому со товарищами в международном "суде" 57 миллиардов долларов (это с процентами на сегодняшний день), и начнут наши "партнёры" по всему миру конфисковывать (если откажемся платить) принудительно принадлежащие России недвижимость, суда, грузы (например, танкеры с нефтью или собственно нефть России в танкерах под чужими флагами). И что делать, если мы без развитого флота не в состоянии защитить свою собственность от международного жулья? Может быть, я совсем и не прав, но мне так представляются возможные проблемы для страны, у которой отсутствуют корабли дальнего плавания в необходимом, хотя минимальном количестве. А в то, что руководство нашей страны пойдёт на задержание кораблей "супостата" в виде ответной меры - совсем не верю. И получимся мы униженные и оплёванные. Очень печально может получиться.
  • Липчанин
    Липчанин 24 декабря 2020 06:23
    -1
    А николаевские и запорожские заводы, увы, потеряны. И как кораблестроительные предприятия, так и двигателестроители.

    Вроде были разговоры о строительстве в Новороссийске заводов.
    Если кто в курсе, подскажите, строят, не строят, или уже построили? hi
    1. pin_code
      pin_code 24 декабря 2020 07:27
      +5
      сейчас в Керчи и Феодосии есть. нет смысла еще и в Новороссийске строить.
      1. Липчанин
        Липчанин 24 декабря 2020 09:02
        -2
        Цитата: pin_code
        сейчас в Керчи и Феодосии есть. нет смысла еще и в Новороссийске строить.

        Спасибо hi
        А то я уже стал опасаться вопросы по теме задавать
        Минусуют request
        1. pin_code
          pin_code 24 декабря 2020 09:07
          +2
          Нет..ну если я оплошал..я извиняюсь. просто все быстро-вы онлайн,а - перед этим.. а по теме..и в правду имея 2 ССЗ в Крыму строить еще...если только для грахданки или есть у кого виды на Пирог...
          1. Липчанин
            Липчанин 24 декабря 2020 09:09
            -1
            Цитата: pin_code
            Крыму строить еще

            Значит планы были когда Крым ещё не наш был
            1. pin_code
              pin_code 24 декабря 2020 09:18
              +3
              возможно...возможно чтото и строят...но не попадалось не где сообщений о "прорыве",извиняюсь,но сейчас именно так у нас всё обзывают. сейчас это не обыденность.
              1. Липчанин
                Липчанин 24 декабря 2020 09:21
                -2
                Цитата: pin_code
                возможно...возможно чтото и строят...но не попадалось не где сообщений о

                Вот сейчас я увидел, что вна потеряли и вспомнил.
                Значит дейстаительно не строят. поэтому я и забыл
    2. pin_code
      pin_code 24 декабря 2020 07:34
      +1
      ответ на ваш минус,если бы построили-орали бы киселёвы программ 5-10. а киселёф молчит...
      1. Липчанин
        Липчанин 24 декабря 2020 09:03
        -2
        Цитата: pin_code
        ответ на ваш минус,если бы построили-о

        Я не минусовал.
        Я вообще очень редко минусую
        1. pin_code
          pin_code 24 декабря 2020 09:08
          0
          ну тут уж..кто то за вас подумал
          1. Липчанин
            Липчанин 24 декабря 2020 09:10
            -2
            Цитата: pin_code
            ну тут уж..кто то за вас подумал

            Бывает и часто, что то напишешь, а увидят другое
  • redsun
    redsun 24 декабря 2020 06:33
    +10
    Интересно, насколько реально при соответствующем финансировании откапиталить Кирова и Лазарева по образцу Нахимова? И не рациональнее ли на самом деле иметь вместо одного такого крейсера пару-тройку 22350?
    1. donavi49
      donavi49 24 декабря 2020 09:29
      +10
      Нахимов - 6 лет и еще 2 года по программе (а она может съехать и дальше).
      Денег охренеть сколько сожрали (80-100 млрд)
      При этом Нахимов конфетка и минимум дополнительных работ. Лазарев и Киров - ржавульки разваленные. Там надо все просто восстанавливать и переделывать, даже если корпус еще живой.



  • Per se.
    Per se. 24 декабря 2020 06:51
    +15
    И тем не менее, может, все-таки в реанимацию?
    Нет, "доктор" капитализм сказал в морг... Уважаемый Роман, уничтожение мощного флота в нашей стране не сегодня началось. Большой политики нет без сильного флота. Те, что будут говорить про процветающую Швейцарию, которую никто не трогает, и "сухопутность" России, да ещё про экономию народной копеечки (при утекающих за бугор миллиардах), или наивные люди, или демагоги, отрабатывающие в сети хозяйский заказ.

    Достаточно вспомнить ЭПРОН, когда поднимали и восстанавливали вообще затонувшие корабли, так как молодой советской стране нужен был флот.
    В этом же году (1924) были подняты нефтеналивное судно «Эльбрус» с глубины 38 метров, тральщик «Перванш» с глубины 18 метров и эсминец «Калиакрия» с глубины 27 метров. Этот эсминец чуть было не погиб вторично. Отправленный на буксире из Севастополя в Николаев, он попал в сильнейший ледяной шторм, который грозил ему неминуемой гибелью. Благодаря героическим усилиям и умению осуществлявшей перегон команды во главе с одним из лучших работников Экспедиции Ф. А. Шпаковичем, эсминец благополучно привели на судостроительный завод в Николаеве. Через некоторое время он был восстановлен и введен в строй Черноморского флота под именем «Дзержинский».


    Желающий ищет возможности, а не желающий причины. Наши "партнёры" и хозяева капитализма, сильно позаботились, чтобы уничтожить сильный флот от сверхдержавы. В первую очередь авианосный, затем новейшие лодки проекта 941, далее всех крупных кораблей. Уничтожен и весь мобилизационный резерв, которому в советское время уделялось внимание.

    Наверное, нашим мальчишам плохишам, с одной стороны нужно щёки понадувать, для поднятия рейтингов после провального Ельцина, с другой стороны, и сдаться хозяевам буржуинам, избавившись от бремени советской мощи. Кто кого, время покажет.
    1. pin_code
      pin_code 24 декабря 2020 07:29
      +5
      Ваша правда,с Уважением!
  • evgen1221
    evgen1221 24 декабря 2020 07:27
    +7
    При КПСС изза отсутствия лопаток для двигателя, готовый корабль не стали бы резать.
    1. pin_code
      pin_code 24 декабря 2020 07:31
      +7
      по той причине,что лопатки бы сделали. ибо заводами и фабриками руководили профессионалы,а не приспособленцы-менеджеры.
    2. Лесовик
      Лесовик 24 декабря 2020 08:02
      +2
      Цитата: evgen1221
      При КПСС

      Просто вспомните Хрущёва...
      Была полностью свёрнута программа строительства крейсеров и были порезаны на металлолом практически готовые корабли . Их порезали в 1959 году, степень готовности крейсеров проекта 68- бис : Щербаков ; Таллин; Кронштадт; Адмирал Корнилов ; Архангельск от 68 до 84 % . Степень готовности крейсеров Варяг ; Владивосток - от 29 до 40% .

      Были также порезаны на металлолом тяжелые крейсера проекта 82 , которые можно квалифицировать как линкоры . Водоизмещение крейсера Сталинград предусмотрено было 43000 тонн , орудие главного калибра 305 мм, длинна 250 метров , экипаж 1500 человек. Данный крейсер был аналогичный знаменитому немецкому линкору Тирпиц . Кроме того, были порезаны ещё два тяжелых крейсера этого же проекта ...
      Апофеозом хрущевского безумия в отношении советского военно- морского флота является подарок целой тихоокеанский эскадры Индонезии. Были подарены: 12 подводных лодок; крейсер Орджоникидзе; 6 эсминцев ; 12 ракетных катеров ; несколько сторожевых кораблей . Кроме кораблей , были переданы плавающие танки, истребители , береговые ракетные комплексы , 30000 морских мин . Всего было передано несколько сот единиц современной боевой техники .
      1. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 24 декабря 2020 10:11
        +14
        Цитата: Лесовик
        Была полностью свёрнута программа строительства крейсеров и были порезаны на металлолом практически готовые корабли . Их порезали в 1959 году, степень готовности крейсеров проекта 68- бис : Щербаков ; Таллин; Кронштадт; Адмирал Корнилов ; Архангельск от 68 до 84 % . Степень готовности крейсеров Варяг ; Владивосток - от 29 до 40% .

        Были также порезаны на металлолом тяжелые крейсера проекта 82 , которые можно квалифицировать как линкоры . Водоизмещение крейсера Сталинград предусмотрено было 43000 тонн , орудие главного калибра 305 мм, длинна 250 метров , экипаж 1500 человек. Данный крейсер был аналогичный знаменитому немецкому линкору Тирпиц . Кроме того, были порезаны ещё два тяжелых крейсера этого же проекта ...

        Отдельно позабавило про 12дюймовый Тирпиц. А Хрущев, сдавший в 59-м году этих динозавров со стапелей на металлолом, естественно полностью прав. Годом ранее CVN-65 заложен, CGN-9 уже спущен на воду, а эти всё с Тирпицем (вообще-то Шарнхорстом) не успокоятся.
        1. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 24 декабря 2020 10:25
          +5
          Цитата: Вишневая девятка
          всё с Тирпицем (вообще-то Шарнхорстом)

          Ах, да. Буржуи в 57-м закладывают ЭМ УРО типа Farragut. Первые 7. Этим что Тирпиц, что Шарнхорст без разницы. ЭМ против ЛКР, ага.
        2. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 26 декабря 2020 15:31
          +1
          Цитата: Вишневая девятка
          А Хрущев, сдавший в 59-м году этих динозавров со стапелей на металлолом, естественно полностью прав.

          Крутилось в голове, что что-то не то со Сталинградами, чисто на автомате пошел за бестолковым текстом цитаты.

          Сталинграды отменили сразу же, в апреле 53-го, настолько их бестолковость была всем очевидна. Это была личная игрушка ИВС.
      2. evgen1221
        evgen1221 24 декабря 2020 10:50
        +5
        Ну хрущев та ещё редиска-Брежнев то поправил всё таки флот. Собственно весь флот что мы сегодня юзаем это заслуга Брежнева во многом.
  • lelik613
    lelik613 24 декабря 2020 07:50
    +4
    Профессиональное слабоумие как политическая и военная доктрина
  • Анахорет
    Анахорет 24 декабря 2020 07:59
    +7
    к сожалению, судостроительная программа ВМФ России это полный ералаш и по ттх, и по вооружениям.
    а сами темпы строительства могут радовать только банкиров
  • parusnik
    parusnik 24 декабря 2020 08:11
    0
    Ежели "деньгов" и прочего не хватает..и ракетные катера не помогут...Не прокатывает в нашей стране лозунг "пушки вместо масла"..
  • ss-n-22
    ss-n-22 24 декабря 2020 10:14
    +3
    на ДКБФ был "Беспокойный" и формально есть "Настойчивый". Откуда там и где оказался еще и гремящий, известно только автору.
  • Hermit21
    Hermit21 24 декабря 2020 11:38
    0
    Крупнейший и бесполезнейший в мире неавианосный корабль

    20 сверхзвуковых тяжёлых ПКР, 94 дальнобойных ЗУР, сотни ЗУР малой дальности, десятки тысяч малокалиберных снарядов, противолодочный комплекс. Такой бесполезный корабль нужно ещё поискать.
    Столько ракет, сколько могут выпустить 3-4 «Арли Берка» и пара «Тикондерог» отразить крейсер просто не сможет.

    Сколько ракет и каких?
    Корабли у нас есть где построить, а вот двигатели…

    Выпуск полностью российских ГТУ уже освоен. Дизели тоже, вроде, начинаем.
    Но самое неприятное в списке то, что ничего подобного из него в ближайшие десятилетия мы даже близко не сможем построить.

    По ВИ? Ну тогда ледоколы проекта 22220 смотрят на автора как на говно.
    Что такое для корабля советской постройки 7-8 лет службы? Да ничего!

    Если "забыть" про годы и десятилетия простоя у причала со всеми вытекающими.
    Все эти сказки на форуме «АРМИЯ-20..» про атомные эсминцы в 50 000 тонн и атомные же авианосцы в 100 000 тонн

    И автор, конечно, назовет их проекты.
    Однако, учитывая отсутствие в планах эсминцев и выше, отсутствие нормальных энергетических установок, все это смотрится как-то очень уж уныло.

    От 22350М отказались? А работники "ОДК-Сатурн" тоже смотрят на автора как на говно.
    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 24 декабря 2020 12:54
      +1
      Цитата: Hermit21
      20 сверхзвуковых тяжёлых ПКР, 94 дальнобойных ЗУР, сотни ЗУР малой дальности, десятки тысяч малокалиберных снарядов, противолодочный комплекс. Такой бесполезный корабль нужно ещё поискать.

      Ага.
      Цитата: Hermit21
      Сколько ракет и каких?

      6 кораблей это 48 Гарпунов. Но вообще-то и в УВП есть варианты.
      Цитата: Hermit21
      Выпуск полностью российских ГТУ уже освоен.

      Там ни одной установки целиком нет, насколько я в курсе.
      Цитата: Hermit21
      А работники "ОДК-Сатурн" тоже смотрят на автора как на говно.

      Работникам ОДК-Сатурн нужно меньше ерундой страдать.
      Цитата: Hermit21
      Ну тогда ледоколы проекта 22220

      Это пожалуйста.
      Цитата: Hermit21
      Если "забыть" про годы и десятилетия простоя у причала со всеми вытекающими.

      Да, тут автор, конечно, ерунду написал.
      Цитата: Hermit21
      Все эти сказки на форуме «АРМИЯ-20..» про атомные эсминцы в 50 000 тонн и атомные же авианосцы в 100 000 тонн

      И автор, конечно, назовет их проекты.

      Не мешки ворочать.
      1. Hermit21
        Hermit21 24 декабря 2020 15:58
        0
        6 кораблей это 48 Гарпунов

        Проблема в том, что "Гарпуны" есть всего у нескольких "Берков". И какой от них толк против "Пети"? И да, АУГ сейчас – 3-5 вымпелов.
        Но вообще-то и в УВП есть варианты

        Нету. То, что пытаются слепить из "Топора" – наркомания и паллиатив за неимением нормальных ПКР.
        Там ни одной установки целиком нет, насколько я в курсе.

        Главное, что избавились от украинской зависимости по редукторам для ГТУ. Надеюсь, это ускорит ввод в строй новых кораблей.
        Да, тут автор, конечно, ерунду написал.

        Он почти везде написал ерунду, если не сказать больше
        1. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 24 декабря 2020 16:22
          +1
          Цитата: Hermit21
          Проблема в том, что "Гарпуны" есть всего у нескольких "Берков". И какой от них толк против "Пети"? И да, АУГ сейчас – 3-5 вымпелов.

          А, так Вы все-таки с АУГ воюете? Тогда авиационные средства поражения. С Гарпунов начиная.
          Цитата: Hermit21
          То, что пытаются слепить из "Топора" – наркомания и паллиатив за неимением нормальных ПКР.

          Вполне норм. Штук двести хватит с горкой. Да и двадцать одновременно хватит, если серьёзно.
          Цитата: Hermit21
          по редукторам для ГТУ. Надеюсь, это ускорит ввод в строй новых кораблей.

          Пусть хот один по-человечески сдадут. Пока нет.
          Цитата: Hermit21
          Он почти везде написал ерунду,

          Не готов защищать позиции г-на Скоморохова. По флоту на этом ресурсе некоторое время назад был относительно обстоятельный цикл Андрея из Челябинска.
          1. Hermit21
            Hermit21 24 декабря 2020 17:10
            +1
            Тогда авиационные средства поражения. С Гарпунов начиная

            С-300 собьют носители, "Кинжалы" и "Кортики" –те "Гарпуны", которые успеют запустить. Удачи, чё. Хотя зачем это обсуждать, если "Петя" тупо уработает "Гранитами".
            Вполне норм

            Мирняк топить оно норм.
            Да и двадцать одновременно хватит

            "Пете" не хватит. Даже если бы они были выпущены одновременно
            1. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 24 декабря 2020 17:19
              +1
              Цитата: Hermit21
              С-300 собьют носители, "Кинжалы" и "Кортики" –те "Гарпуны", которые успеют запустить.

              Э-э-э Нет не собьют. С-300 против боевых самолетов вообще как-то не особо себя показывали.
              Цитата: Hermit21
              Хотя зачем это обсуждать, если "Петя" тупо уработает "Гранитами".

              Кого?
              Цитата: Hermit21
              Мирняк топить оно норм.

              Как-будто такая большая разница. Если средств поражения достаточно много, то помочь может только РЭБ. А советская РЭБ никогда не была конкурентоспособной.
              Цитата: Hermit21
              Даже если бы они были выпущены одновременно

              Главное, чтобы одновременно подошли.
              Цитата: Hermit21
              "Пете" не хватит.

              Хватит, не хватит, тут пока не попробуешь - не узнаешь.
        2. Avior
          Avior 25 декабря 2020 01:35
          +1
          А американцев свои представления о ведении боя. Первыми, если случится немыслимое, и против Пети не найдётся авианосца, попытаются при обнаружении применить авиацию с берега с дозаправкой.
          Если же все же придётся вести чистотеорабельный бой- то это будет на относительно небольшом расстоянии, и первыми стрелять будут СМ-6, СМ-2 , назначение которых- поражение антенн, пусковых, внешних элементов вооружения с целью снижения боеготовности противника. И уже после того , как противник потеряет боеготовность- тогда будут применять Гарпуны и прочие Томагавки для добивания уже небоеспособного корабля.
          hi
    2. T.Henks
      T.Henks 24 декабря 2020 14:28
      -1

      От 22350М отказались? А работники "ОДК-Сатурн" тоже смотрят на автора как на говно За последнее слово в предложении вашем меня аж два раза банили. А вам прощают. Протекция?
  • слава1974
    слава1974 24 декабря 2020 11:40
    -1
    В царской России ,после Цусимы и до ПМВ ,за 10 лет построили 12 линкоров, не считая прочей мелочи.
    В современной России, не могут даже списанные корабли утилизировать.
    В чем проблема? Страна таже ,люди те же. Руководство другое..........Может в этом и есть причина?
    1. Ivanchester
      Ivanchester 24 декабря 2020 14:11
      +3
      Если не ошибаюсь, то в указанный Вами период в РИ не было построено от начала до конца ни одного линкора: «Слава» и «Первозванные» были заложены еще до Цусимы, а дредноуты вводились в строй уже после начала ПМВ smile
      Так что и те далекие времена были проблемы с бюрократией, казнокрадством и внесением изменений в проекты уже находившихся в постройке кораблей.
      1. Alexey RA
        Alexey RA 24 декабря 2020 19:56
        +3
        Цитата: Ivanchester
        Если не ошибаюсь, то в указанный Вами период в РИ не было построено от начала до конца ни одного линкора: «Слава» и «Первозванные» были заложены еще до Цусимы

        С 1907 г. "Слава", "Андреичи" и "Златоусты" стали называться ЛК - но только потому, что класс броненосцев исчез из классификации. Новых орудий, ГЭУ и СУАО им эта переклассификация не принесла. smile
        Цитата: Ivanchester
        а дредноуты вводились в строй уже после начала ПМВ

        Абсолютно точно: первого из "Сев" (самого "Севу") флот принял только в ноябре 1914 г. А последнего - "Гангут" - в конце декабря 1914 г. (вот уж кому не повезло с испытаниями).
        Цитата: Ivanchester
        Так что и те далекие времена были проблемы с бюрократией, казнокрадством и внесением изменений в проекты уже находившихся в постройке кораблей.

        И с финансированием: у тех же "Сев" закладку провели, а деньги в полном объёме пошли только через год.
    2. Alexey RA
      Alexey RA 24 декабря 2020 19:47
      +3
      Цитата: слава1974
      В царской России ,после Цусимы и до ПМВ ,за 10 лет построили 12 линкоров, не считая прочей мелочи.

      Вообще-то, к началу ПМВ в строю РИФ не было ни одного полноценного линкора. Кроме переклассифицированных в них бывших ЭБР - получивших новый класс, но так и оставшихся при этом броненосцами.
      "Севы" на Балтике вошли в строй уже после начала войны. "Императрицы" на Чёрном море и того позже. Так что войну РИФ встречал с единственным современным кораблём - ЭМ "Новик". smile
  • Romario_R
    Romario_R 24 декабря 2020 12:03
    +2
    Надо строить новый надводный флот, почти заново. Массово восстанавливать и перевооружать старые корабли, это дорого, не всегда возможно и эффект от этого будет сомнительный, ведь ресурс и боевые возможности у них будут все равно ограниченные.
  • Selevc
    Selevc 24 декабря 2020 12:44
    +6
    Я бы советовал автору статьи - следующую часть посвятить материальному положению высших чинов ВМФ и их разных замов...
    Просто привести в пример список фото апартаментов, дач и машин этих лиц в которых те жили и на которых те ездили до 2000-го года и на чем ездят и где живут сейчас... А не забыть так же указать размеры зарплат, премий и остальные доходы верхушки...
    В России давно изменились приоритеты - и на каждом шагу экономят сейчас на государственном в угоду частному ... В России не потому все плохо с флотом что денег нет - а потому что финансовые потоки не туда идут.
    1. Selevc
      Selevc 24 декабря 2020 13:19
      +5
      На мой взгляд бессмысленно сравнивать ВМФ США и России - так как флот это такой род войск который складывается десятилетиями эволюционно. У США и России слишком разная армейская история, слишком разные военные и политические задачи и слишком разные возможности экономки.
      Для примера могу привести те же авианосцы :
      Для США мощный флот нужен как воздух - это основа и ядро всей их армии - причем американцы понимали это еще с начала 20-го века и планомерно создавали мощные ВМС
      1. США с запада и востока омываются океанами которые америке надо контролировать. Контролировать морские коммуникации, свои заморские территории а также своих вассалов и .потенциальных противников.
      2. США на суше на своем континенте не имеют серьезных военных противников.
      3. США всегда стремились контролировать максимально и Южноамериканский континент - то есть управлять всем Западным полушарием.
      4. США традиционно ведут войны вдали от метрополии и имеют в этом большой опыт.
      5.США традиционно ведут агрессивную политику и после 2-й мировой привыкли воевать с заведомо более слабым противником. То есть ВМФ США это чаще полицейская дубинка чем оружие для войны с равным себе врагом.

      Для России авианосцы нужны но это не вопрос жизни или смерти для страны. И так было всегда.
      1. Россия уже последние лет 200 ведет войны исключительно по границам метрополии.
      2. Россия никогда не имела мощной высокоразвитой инфраструктуры для строительства флота а так же не имела такой системы обеспечения ВМФ как в США.
      3. В России очень часто в военных конфликтах флот используется как вспомогательный род войск по отношению к сухопутной армии.
      4. Россия за последние 200 лет никогда не воевала за морем и имеет весьма слабых опыт проведения таких операций.
      5. Россия традиционно имеет конфликтные регионы по периметру своих сухопутных границ и очень разумно придерживается оборонительной тактики на море.
      6. В России чисто географически есть необходимость одновременно содержать 4 независимых друг от друга группировок ВМФ которые в случае войны никак друг другу не помогут - то есть должны быть полностью автономны.
      Так какой смысл сравнивать слона с бегемотом и говорить кто из них лучше ??? По моему это уровень споров в детском саду...
      1. Sancho_SP
        Sancho_SP 24 декабря 2020 13:41
        +1
        Упрощая, вот когда будет у нас граница от океана до океана, тогда и поговорим)
    2. Starshina
      Starshina 24 декабря 2020 18:38
      +1
      Надо проверить где их детки живут и если на Западе то тогда всех их ЦРУ держит за яйца и они по тихому ведут саботаж в армии и на флоте !!!
  • timokhin-a-a
    timokhin-a-a 24 декабря 2020 13:00
    +8
    С этими кораблями уже поздно что-то делать. Их убили. Их не восстаоновить. Вот бы лет десять двенадцать назад взяться - толк бы был.
    Сейчас поздно.
    1. SpbGenn
      SpbGenn 24 декабря 2020 16:42
      +2
      В особенности Лазарев можно было восстановить и напичкать сейчас чем хочешь.
    2. Pamir
      Pamir 27 декабря 2020 23:53
      +1
      Действительно,Александр,уже нет никакого смысла да и денег уйдет неоправданно баснословно-космос.Да и нет места в доках ССЗ и причалах,а если ставить их туда,взять тот "Янтарь",где строился пр.956,то с новыми заказами что делать?Да и с нашей оперативностью,и бюрократией,это все равно до разделки.А новые корабли тогда где строить?Только доки бесполезно занимать.Количество доков да их размеры на любом ССЗ ограниченно.Если двадцать лет назад до этих кораблей никому дела не было,то и теперь на их восстановление тратить средства до 80 процентов от их полной стоимости вообще нерентабельно.На тот же ТАРКР уйдет средств и времени столько,сколько на строительство двух а то и трех кораблей второго ранга.Да и для чего он теперь,ТАРКР,если раньше были мощные КУГ,где он был всегда флагманом,центром,он был опасным оружием,то сейчас он станет первой же жертвой в случае чего,обеспечивать его собственным ордером попросту нечем.У СССР были другие возможности.А так,это просто будут десятки миллиардов,а то сотни на ветер.На один "Великий"весь надводный СФ нужен для сопровождения.Так что с этими кораблями,это уже история,на будущее урок,как к кораблям относиться никудышне.А думать теперь надо о будущем ВМФ и строить на будущее,прежде всего чем и каким количеством гарантированно закрывать прибрежную и ближнюю морскую,подводную,воздушную зоны,и как обеспечивать проводку в этих зонах наших подлодок.Лучше модернизировать какие есть,да парочку новых ССЗ построить.О мировом океане пока думать несостоятельно.Есть теория,но факты это другое,против них не попрешь.
  • Sancho_SP
    Sancho_SP 24 декабря 2020 13:40
    +4
    1. Бороться с американскими или китайскими АУГ все равно придётся стреляя баллистическими ракетами по Нью-Йорку и Пекину соответсвенно.

    2. Экономически, аналогичный Китаю или США флот Россия иметь не может. Никак. Какой смысл иметь возможность уничтожить ОДНУ АУГ, если у противника их все равно десять?

    3. Классика. Какие задачи стоят перед океанским флотом РФ?
    1. Lex_is
      Lex_is 24 декабря 2020 14:21
      +5
      Бороться с американскими или китайскими АУГ все равно придётся стреляя баллистическими ракетами по Нью-Йорку и Пекину соответсвенно.


      После скрытого развертывания АПЛ США на позициях и удара по нашим носителям - вполне может получится что и стрелять по Нью Йорке уже особо нечем будет.
      1. DmSol
        DmSol 24 декабря 2020 16:06
        -1
        вот давайте не будем фантазировать
      2. Sancho_SP
        Sancho_SP 24 декабря 2020 19:34
        +1
        Ну и что дальше то? Если такое произошло - имеет значение сколько у нас авианосцев чтоли?
        1. Lex_is
          Lex_is 25 декабря 2020 07:09
          +1
          Для того чтобы такого не произошло - нужен нормальный флот, прикрывающий развертывание своих СЯСД и мешающий развертыванию чужих.

          А если прощелкать вспышку - тогда уже ничего не нужно будет ни армия ни флот.
          1. Sancho_SP
            Sancho_SP 25 декабря 2020 09:35
            -1
            Авианосцы и эсминцы нужны для прикрытия ракетоносцев? Особенно, подо льдами?
            1. Lex_is
              Lex_is 25 декабря 2020 11:19
              +1
              Флот нужен, в том числе и для обеспечения развертывания СЯСД.
              Что конкретно в этой фразе вам не понятно?

              Авианосцы и эсминцы нужны для прикрытия ракетоносцев? Особенно, подо льдами?

              Я не знаю что такое "прикрытие ракетоносцев" это вы у голосов в вашей голове спросите
              Особенно, подо льдами?


              До тех льдов еще дойти нужно, если кто не в курсе.
              1. Sancho_SP
                Sancho_SP 25 декабря 2020 12:27
                0
                А что тогда такое нормальный флот?
  • SpbGenn
    SpbGenn 24 декабря 2020 16:39
    +4
    На флоте нет технической культуры по поддержанию рабочего состояния оборудования.
    Контролируюшие органы не обеспечивают мер по приведению к ответственности механиков и иже.
    При таком состоянии подхода к тех состоянию кораблей никаких денег не хватит.
  • DrEng527
    DrEng527 24 декабря 2020 17:10
    0
    Автор пишет эмоциональную чепуху:
    1) с момента распада СССР прошло почти 30 лет, поэтому большинство описанных кораблей проще списать, чем ремонтировать, особенно те, которые давно и долго стоят.
    2) ремонтировать есть смысл только те корабли, которые не требуют больших вложений.
    3) ремонт старья увеличивает номенклатуру запчастей и принадлежностей, поэтому содержание флота становиться более дорогим.
    4) лучше строить новые фрегаты, чем бессмысленно вкладывать по 100 млрд в белые слоны 1144 request
    1. Volder
      Volder 26 декабря 2020 12:31
      -1
      Цитата: DrEng527
      лучше строить новые фрегаты, чем бессмысленно вкладывать по 100 млрд в белые слоны 1144
      В теории - верно. На практике - недопустимо. При отказе от "Орланов" 1144 количество фрегатов и корветов НЕ увеличится. То есть фрегаты 22350 "Северная верфь" быстрее строить не начнёт.
      1. DrEng527
        DrEng527 26 декабря 2020 13:01
        +1
        Цитата: Volder
        То есть фрегаты 22350 "Северная верфь" быстрее строить не начнёт.

        что мешает строить? может лучше расшить узкие места в производстве?
        Цитата: Volder
        В теории - верно. На практике - недопустимо.

        нет ничего практичнее следования верной теории... request Вложив 200 млрд. через 10 лет мы поучим в строю два белых слона, которые будут иметь возраст около 50 лет... request
        1. Volder
          Volder 26 декабря 2020 14:13
          -1
          Цитата: DrEng527
          что мешает строить? может лучше расшить узкие места в производстве?
          В смысле построить новые цеха, эллинги, закупить оборудование, углубить дно бухты и увеличить штат? На самом деле мешает многое... И это будет значительно дороже, чем модернизацция двух "Орланов" на улице (под открытым небом).
          Вложив 200 млрд. через 10 лет мы получим в строю два белых слона, которые будут иметь возраст около 50 лет.
          Модернизация коснётся только двух "Орланов", причём первый выпихнут в строй уже через 2 года. Здесь нужно понимать, что корабли - это всего лишь платформы для размещения оружия. То есть возраст корабля имеет малое значение до тех пор, пока он основательно не проржавеет, кабели не сгниют, а ядерные вигатели не выработают ресурс. Корабли советской постройки могут служить по 50 лет. То есть ещё 15-20 лет запаса службы у "Орланов" есть!
          1. DrEng527
            DrEng527 26 декабря 2020 15:00
            +1
            Цитата: Volder
            И это будет значительно дороже, чем модернизацция двух "Орланов" на улице (под открытым небом).

            зато будет создано производство, позволяющее строить однотипные корабли, а не флот образцов ... request напомню, перед строительством севастополей в РИ реконструировали верфи...
            Цитата: Volder
            На самом деле мешает многое...

            полагаю все проще - мешает кумовство... request
            Цитата: Volder
            кабели не сгниют, а ядерные вигатели не выработают ресурс.

            заблуждаетесь - изоляция кабелей имеет ограниченный ресурс, также как и сталь реакторов... request
            Цитата: Volder
            орабли советской постройки могут служить по 50 лет. То есть ещё 15-20 лет запаса службы у "Орланов" есть!

            напомню, что Нахимов построен в 1983-88г... даже с последней цифры пошло 32 года... выйдет с модернизации в 35 лет... request
            1. Volder
              Volder 26 декабря 2020 21:09
              -1
              Цитата: DrEng527
              зато будет создано производство, позволяющее строить однотипные корабли, а не флот образцов ...
              Фрегаты пр. 22350 строит "Северная верфь", а ремонтом и модернизацией "Орланов" пр. 1144 занимается "Севмаш". Именно поэтому я сказал, что при отказе от пр. 1144 количество фрегатов и скорость их постройки НЕ увеличится.
              Нахимов построен в 1983-88г... даже с последней цифры пошло 32 года... выйдет с модернизации в 35 лет.
              Отлично! 15 лет ещё послужит. Кабели при модернизации были заменены, как и многие другие критические системы.
              1. DrEng527
                DrEng527 28 декабря 2020 13:43
                0
                Цитата: Volder
                и скорость их постройки НЕ увеличится.

                что мешает их заложить в Калининграде на Янтаре? А Севмашу более быстро модернизировать АПЛ?
                Цитата: Volder
                15 лет ещё послужит.

                А новый фрегат послужит 30 лет... мы так богаты? request
                1. Volder
                  Volder 30 декабря 2020 12:21
                  -1
                  Цитата: DrEng527
                  что мешает их заложить в Калининграде на Янтаре?
                  Разные виды кораблей невозможно строить везде, где вам вздумается. К тому же "Янтарь" загружен другими заказами.
                  А Севмашу более быстро модернизировать АПЛ?
                  Скорость модернизации и строительства АПЛ не зависит от необходимости модернизировать "Орланы". Это разные производственные площадки, разный занятый персонал... т.е. накладок нет.
                  1. Немчинов Вл
                    Немчинов Вл 31 декабря 2020 16:52
                    0
                    Цитата: Volder
                    Цитата: DrEng527
                    что мешает их заложить в Калининграде на Янтаре?
                    Разные виды кораблей невозможно строить везде, где вам вздумается.
                    Почему ?! Может дело в не правильно расставленных приоритетах ?! ...
                    Цитата: Volder
                    ...К тому же "Янтарь" загружен другими заказами.
                    Другими ?! Какими ?! Два БДК ?! .... А может стоит уменьшить заказы на строительство вспомогательного флота ?! А то он стал обновляться быстрее чем именно ОСНОВНЫЕ БОЕВЫЕ корабли ?! ....Под громким, - "...11 декабря командование ВМФ раскрыло предварительные итоги уходящего года. К тому времени было построено и передано флоту ок. 40 вымпелов разных классов...", как в статье Рябова, по факту очень часто окажется, что более 60 % этого количества (а то и 67 %) окажутся именно суда вспомогательного флота ?! ...
                    То же и на счёт Балтийского завода.... Может хватит увлекаться строительством ледоколов, когда не то что ЭМ, - фрегатов, критически не хватает ?!
                    1. Volder
                      Volder 6 января 2021 19:18
                      -2
                      Цитата: Немчинов Вл
                      Может дело в не правильно расставленных приоритетах ?!
                      Приоритеты ставятся в зависимости от того, на что способен тот или иной завод, а также учитываются возможности и загруженность других заводов, чтобы распределение было рациональным и более-менее равномерным.
                      Два БДК?! А может стоит уменьшить заказы на строительство вспомогательного флота?!
                      БДК - это не вспомогательные корабли. Завод "Янтарь" ныне загружен почти на 100%.
                      по факту очень часто окажется, что более 60 % этого количества (а то и 67 %) окажутся именно суда вспомогательного флота
                      Да, это так. Вспомогательный флот строить легче и его тоже нужно обновлять. На советском наследии далеко не уедешь.
                      Может хватит увлекаться строительством ледоколов, когда не то что ЭМ, - фрегатов, критически не хватает?!
                      Мирные ледоколы нужны для освоения Арктики и коммерческих проводок судов. Однако для нашего ВМФ строятся и боевые многофункциональные ледоколы. А фрегатов да, не хватает.
                      1. Немчинов Вл
                        Немчинов Вл 7 января 2021 21:01
                        0
                        Цитата: Volder
                        Приоритеты ставятся в зависимости от того, на что способен тот или иной завод, а также учитываются возможности и загруженность других заводов,
                        - ответ НЕ ВЕРНЫЙ !!! ....
                        Завод "Звезда", физически не может поставлять более 2-х "машинокомплектов" двигателей Д-507, (т.е максимум (!), при самом благоприятном раскладе) для ДВУХ "каракуртов" в год (!), однако в течении двух с половиной лет заложено 12 (!), а за четыре года, - восемнадцать (!) "Каракуртов" ... ?!!! ...
                        Кто это допустил и как ?!!!. Не ведало ВМФ (как заказчик) или ОСК (как подрядчик) ?!!!... А Вы говорите, -
                        Цитата: Volder
                        в зависимости от того, на что способен тот или иной завод, а также учитываются возможности
                        ....
                      2. Немчинов Вл
                        Немчинов Вл 7 января 2021 21:21
                        0
                        Цитата: Volder
                        ....ныне загружен почти на 100%.
                        но чем ?!!! я же и говорил о - приоритетах (!).... request
                        Цитата: Volder
                        Вспомогательный флот строить легче и его тоже нужно обновлять.
                        yes никто и не спорит, НО - он то не сможет защищать транспортные коммуникации (!)... буксир и танкер, - НЕ ФРЕГАТЫ (!), от слова "совсем"... no
                        Цитата: Volder
                        ....Однако для нашего ВМФ строятся и боевые многофункциональные ледоколы
                        и уж они то покажут в случае противостояния (не дай Бог), - "свою мощь" (!), любому - "Бёрку", "Тикандероге" или тип 055... ?!!! я Вас правильно понимаю ?!!!.... winked
                        Это к слову и о "приоритетах" и об "рациональности загрузки заказами", того же Балтийского завода (!).... request А ведь там строились и "Орланы", не то что - фрегаты или ЭМ ... ?!!!! ... а Вы мне, -
                        Цитата: Volder
                        на что способен тот или иной завод
                        и про -
                        Цитата: Volder
                        ....чтобы распределение было рациональным и более-менее равномерным.
                        .... lol what hi
                      3. Volder
                        Volder 8 января 2021 03:24
                        -1
                        Цитата: Немчинов Вл
                        Завод "Звезда" физически не может поставлять более 2-х "машинокомплектов" двигателей Д-507 для ДВУХ "каракуртов" в год (!), однако в течении двух с половиной лет заложено 12 (!), а за четыре года, - восемнадцать (!) "Каракуртов"
                        Я вам говорил о судостроительных заводах. ПАО «Звезда» - это машиностроительный завод, т.е. НЕ судостроительный. Вы думаете, что с двигательными установками для фрегатов ситуация обстоит лучше? АО "Завод-редуктор" тоже не может выпускать изделия более, чем для 1 фрегата в год.
                        Не ведало ВМФ (как заказчик) или ОСК (как подрядчик)?!!!
                        Конечно же все всё знали. Однако заказанные корабли подпинывают (стимулируют) всяких подрядчиков - изготовителей оборудования - работать быстрее. Без заказов кораблей не было бы никакого шевеления по поставкам для них оборудования. Это нужно чётко понимать.
                        Вспомогательный флот не сможет защищать транспортные коммуникации (!)... буксир и танкер, - НЕ ФРЕГАТЫ (!), от слова "совсем"
                        Я вас понял. Вспомогательные суда строить не надо. Хорошо, что ваше мнение не разделяет руководство ОСК и ВМФ.
                        уж они то покажут в случае противостояния "свою мощь"(!), любому - "Бёрку", "Тикандероге" или тип 055...?!
                        При наличии на боевых ледоколах ракетного оружия - да, покажут "свою мощь". Наши ракеты ничем не хуже, а то и лучше зарубежных образцов. Чтобы не плодить разнотипицу судов, строятся многофункциональные (универсальные) боевые ледоколы. Это рационально.
                        Это к слову и о "приоритетах" и об "рациональности загрузки заказами", того же Балтийского завода (!)... А ведь там строились и "Орланы"
                        Балтийский завод переориентировали на строительство ледоколов. Кто-то же должен ледоколы строить у нас в стране. Верфи данного завода позволяют строить очень большие суда, поэтому там разместили заказы на ледоколы. Если раньше "Российское могущество прирастало Сибирью" (слова М. Ломоносова), то теперь она прирастает Арктикой (слова В. Путина).
  • Sckepsis
    Sckepsis 24 декабря 2020 17:55
    0
    Сплошной поток воды.
  • ТермиНахТер
    ТермиНахТер 24 декабря 2020 18:07
    -1
    Преступное разбазаривание, с учетом того, что на данный момент, строительство больших кораблей невозможно и в ближайшем обозримом будущем тоже.
    1. Вадим237
      Вадим237 24 декабря 2020 20:34
      +1
      Однако вертолётоносцы в Крыму заложили.
      1. ТермиНахТер
        ТермиНахТер 24 декабря 2020 22:58
        -2
        Вертолетоносцы, не совсем то. Поглядим сколько их будут строить.
        1. Вадим237
          Вадим237 25 декабря 2020 15:19
          0
          Как раз таки то более 200 метров длинной и водоизмещение 25000 тон
          1. ТермиНахТер
            ТермиНахТер 25 декабря 2020 22:09
            +1
            Он все - таки больше транспорт, чем боевой, его задача довезти и высадить. Французский "Мистраль" вообще строился по стандартам гражданского судостроения.
  • Starshina
    Starshina 24 декабря 2020 18:26
    -1
    Эти нуждающиеся в ремонте корабли --- символ безлаберности и разгильдяйства командного состава !!! За такие преступления в своё время расстреливали а сей час полная безответственность --- зато себе любимым и дачи и дома и яхты и на всё на это деньги и ресурсы находятся очень быстро !!! Особенно жалко адмирала Лазарева --- мощнейший корабль последнее достижение советского кораблестроения с атомной силовой установкой при модернизации которого можно ставить любые виды самого современного оружия --- хоть лазерные установки хоть гиперзвуковые ракеты хоть мощные радары на всё вырабатываемой энергии хватит !!! Но с таким начальством скорее всего пустят на иголки а жаль очень жаль !!!
  • Xenofont
    Xenofont 24 декабря 2020 19:05
    0
    Осталось предложить нашим эффективным у власти строить вооруженные Цирконами и Калибрами газовозы и наливники, и дело пойдет ой как быстро. Бизнес подключится оперативно и Звезда расширит компетенции. И оборона и профит для продаванов.
  • владимир1155
    владимир1155 24 декабря 2020 19:23
    +1
    всегда поддерживал уважаемого Романа Скоморохова,...очень переживаю за перечисленные АПЛ ждущих свой ремонт , но им не хватает денег и мест ремонта ... в этой ситуации списание эсминцев и крейсеров вполне оправдано, важнее АПЛ. Уважаемый Роман пишет что один Петя в море не воин, верно...но и вместе со всеми перечисленными эсминцами и крейсерами, он тоже бы не был воином в море, ибо у потенциального противника этих эсминцев и крейсеров сотни, он не был бы воином и вместе с Кузей с его звеном СУ. Вторая проблема это задачи в ДМЗ их нет, получается что иметь КУГ не можем и сами не знаем зачем бы она понадобилась...а вот прибрежные БПК, корветы ПЛО, фрегаты ПЛО, МПК и даже старые крейсера в роли фрегата ПЛО вполне могу пригодиться в случае войны их и строят, все верно.
  • Местный с Волги
    Местный с Волги 24 декабря 2020 19:35
    +1
    "этот утюг на дно" Что за оскорбления?!!!
  • Ммм
    Ммм 24 декабря 2020 20:39
    -1
    А чего ждать от компрадорской элитки, даже наличие москитного флота это уже выдающееся достижение, но есть куда еще расти, украина в пример.
  • Бензорез
    Бензорез 24 декабря 2020 21:36
    +5
    Флот любой- да стоит денег. Причём весьма не малых.
    Причём не надо забывать за обслугу этого самого флота.
    Многие товарищи забывают об том, что любой выход корабля в море обслуживается и обеспечивается с берега!
    Корабли- не ходят просто так. Как им вздумалось...
  • Не_боец
    Не_боец 24 декабря 2020 22:05
    +6
    Интересно получается, у нас есть корабли, которые собираются просто утилизировать, несмотря на то, что они свой потенциал не то что не выработали, не приступали! Что такое для корабля советской постройки 7-8 лет службы? Да ничего!

    Ога, щаз... "Киров" его собственный экипаж за 10 лет ухайдакал, другого слова не подберу, до состояния "хода нет и не будет". Это на октябрь 1992 года если что. Мне, дневальному в кубрике, ночью жаловался наш же офицер из КОСа, что он борт не угадал. Он подключил обогреватель в каюте к тому борту что ночью вырубили. Офицеры спали с фонарями под подушкой. И поход в гальюн по счислению в полной темноте в соседний отсек тож из моих подвигов. И ГТГ там сожгли при мне, примерно весной 1992. Тогда еще никто не знал чем весь это бардак с развалом СССР закончится, корабль планировали ставить в завод в ремонт по принципу "один борт ремонтируем второй гниет. Борта периодически меняются местами".
    И автор не учитывает у какого причала корабли стоят. У нас рейдовое базирование - норма жизни, то есть корабль стоит в базе на якоре и гоняет свои машины, выбивая в базе, в мирное время (!!!) бесценный моторесурс который если что конечен :(.
    У причала ситуация немногим лучше. Для нормальной жизни кораблю и экипажу нужна пресная вода, электричество в нужном количестве и пар. "Киров" с берега получал только воду, электричество - голодный паек, связь, освещение и камбуз, пары - все сами. Да, корабль стоит у родного причала а дневальный в шинели в кубрике, а народ под робишку второй срок поддевает, спортивные костюмы и так далее чтоб не замерзнуть.
  • Usher
    Usher 24 декабря 2020 22:45
    +1
    Но если взять «Сарыча» и нафаршировать новыми видами вооружений… Больше влезет однозначно. И хуже точно не будет.
    не влезет.
  • Диверcант
    Диверcант 24 декабря 2020 22:49
    -1
    Дали бы порулить, то наступив на гордыню сделал бы крупный заказ на корабли 1 ранга ........ в Корее. (но не в Северной)))). Т.е. совместное производство. Естественно вооружение, связь и тп ставили бы на наших верфях. И укомплектовывал бы ими Север, ЧФ и Балтику со Средиземноморьем. А для ТОФа строил / ремонтировал бы свои. Так же возможно купил бы лицензию со строительством завода корабельных двиг. установок. Деньги же есть.
  • Кушка
    Кушка 24 декабря 2020 22:58
    +1
    Тут выше фото с ржавьем. Видел
    победный ролик - учения на Петре по
    эвакуации раненного из недр крейсера
    на носилках (морячок хоть и в каске был
    на носилках, но шишек и синяков ему
    набили много, пока по трапам на верхнюю
    палубу тащили). А у старого моряка глаз
    наметанный, и не хочешь вроде, а он сам
    цепляется - там лючина наперекосяк, там
    там подволок отвалился - везде ржавчина,
    ржавчина...Да мне пришлось еще на финском
    трофейном минном прорывателе служить -
    я такого не помню - все сияло. А как фото
    китайца 956 посмотрел, совсем грустно..
  • 30 вис
    30 вис 25 декабря 2020 16:08
    0
    Цитата: 30 вис
    Цитата: Doccor18
    Вот если бы крейсера приносили прибыль...

    Америке приносят ! И нам могут приносить . Расшифровывать не буду . Умный понимает .
  • Сергей Куликов_3
    Сергей Куликов_3 25 декабря 2020 17:26
    +1
    Автора статьи угадать можно с трех абзацев, скоморох этим всё сказано. Ему бы всего и побольше, и конечно же он с этой армадой пойдёт бороздить моря и океаны. Вот только зачем содержать эти корабли скоморох не может сказать, он мечтает про апгрейд старых корпусов новыми причиндалами и вперёд бороздить моря и грести деньги, тьфу ты, защищать отчизну от разных опасностей и искать АУГ на просторах мирового океана.
    Вот не надо нам соревноваться в количестве бабла выброшенного на содержание старья и их экипажей, надо делать так, чтобы даже желания проверять нашу обороноспособность не возникало, а тут математика не работает и АУГ может помножить на ноль не АУГ.
  • Volder
    Volder 26 декабря 2020 12:19
    -1
    Цитата: Роман Скоморохов
    «Петр Великий» реально бесполезен. Один в море не воин, и все эти сказки, что он в состоянии в одного сразиться с авианосной группировкой – это для сверхпатриотов. Победить шансов нет, поскольку ЛЮБАЯ американская ударная группа просто отправит этот утюг на дно.
    Почему-то автор не рассматривает такой сценарий, что вражеский авианосец будет выведен из строя нашей АПЛ или дальним бомбардировщиком, в результате чего ни один палубный самолёт не сможет взлететь. Ну а корабли сопровождения (эсминцы и крейсера) наш "Орлан" однозначно ликвидирует, ибо боезапаса ПКР вполне хватит. Автор не понимает элементарной логики: в угрожаемый военный период наш крейсер "Орлан" не останется один на один с АУГ противника.
    Столько ракет, сколько могут выпустить 3-4 «Арли Берка» и пара «Тикондерог» отразить крейсер просто не сможет.
    Ему и не придётся отражать налёт вражеских ПКР. Дальность действия западных "Гарпунов" не сравнится с нашими "Гранитами", "Калибрами", "Ониксами" и перспективными "Цирконами". То есть наш "Орлан" (а также "Атлант" или пр. 22350) успеют уничтожить корабли противника задолго ДО того, как эти корабли смогут запустить свои ПКР "Гарпун".
  • xomaNN
    xomaNN 26 декабря 2020 18:19
    0
    Приличные в боевом отношении ЭМ 956 проекта пали из-за чьей то чудовищной ошибки - выбора турбин! И не выслужив и пол-срока , особенно на ТОФе, готовятся в утиль?
    Тяжёлый атомный ракетный крейсер проекта 1144 «Адмирал Лазарев». ТОФ. В строю с 1984 года, на консервации с 1992.
    А только 8 лет службы НК ?

    Самое "продажное" ч..м..о " в 90-е собрались во главе самого дальнего из флотов. Так и "про...с....ли" вместе с "московской бандой" боевой флот.

    ---------
    Верю, что если ума хватит "не пилить" часть крупных боевых НК сейчас, завтра сможем на этих корпусах создать модернизированные платформы для ПВО,ПРО и ударного РО.
  • Навигатор
    Навигатор 26 декабря 2020 20:36
    +1
    "Эскадренный миноносец проекта 956 «Гремящий» («Ведущий»). ДКБФ. В строю с 1989 по 2007 годы, ожидает утилизации." Ну вот не помню я на ДКБФ эсминца Гремящий. Там остался только ЭМ Настойчивый. А Беспокойный стал музеем.
  • saber
    saber 27 декабря 2020 13:14
    0
    Наблюдал как "Безбоязненный" и "Боевой" разделывали на метал. В бухте "Козьмино"
    Печальное зрелище.
  • Басарев
    Басарев 27 декабря 2020 23:21
    +1
    Тяжело признавать, но фрегаты - это наш потолок. Фрегаты не океанские корабли, а значит - океан для нас потерян. А в лужах корабли не очень-то и нужны, всё одно потопят с воздуха или береговых комплексов.
  • Чужой...
    Чужой... 28 декабря 2020 23:09
    +1
    "Конечно, время лечит. Но когда вы вылечитесь, оно уйдёт от вас навсегда".(незабвенный М.М.Жванецкий)
    Всё, что сейчас пытаются модернизировать из остатков СССР, давно пора утилизировать. Тогда ещё заметнее стал бы виден весь ужас состояния нашего флота. Вернее, отсутствие флота, как такового. Уж который раз повторяю, что программа по военному строительству 2011-2020 была сорвана в хлам. Особенно по надводному флоту. Мы должны были иметь под нынешнюю новогоднюю ёлочку только фрегатов 10 штук... Хотели вообще 15...
    ...Не будем выбрасывать старые вещи- не будет новых. Это раз. Два: старые вещи маскируют непригодность их владельцев для новой, современной жизни...
  • RAS-159
    RAS-159 1 января 2021 07:35
    0
    А пафосно, под "панфары" объявленное строительство ВМБ в Красном море на побережье Судана ? Кто додумался до этой дичи интересно знать? Узкое море, по сути дела пролив, через который легко достать до базы с противоположного берега переносными средствами. Тем более это т.н. море намертво закупорено с одной стороны Суэцким каналом, а с юга узкий, извилистый и уязвимый Баб-эль-Мандебский пролив, вход в который караулит французская база в Джибути, а к ним недавно присовокупились китайцы. .
  • Родом_из_СССР
    Родом_из_СССР 1 января 2021 14:00
    0
    Вот как эти корабли на фото, так и наша страна, разруха и уныние... Жаль, а когда то были грозной силой. За то, некоторым людям дали возможность покупать фк Челси, и это лишь малый пример. Все деньги алигархов с лихвой покорыли бы и ремонт, и строительство новых кораблей. Только, этого никогда не будет. Все про....ли.
  • kytx
    kytx 2 января 2021 03:35
    0
    сейчас "наше" правительство делает ставку на СЯС и тактические крылатки
    флот тупо строить негде