Военное обозрение

Дырявый зонтик флота. Технический разбор стрельб «Гремящего»

206
Дырявый зонтик флота. Технический разбор стрельб «Гремящего»

Первая часть статьи «Дырявый зонтик флота» вызвала бурную реакцию, вплоть до обвинения автора во лжи и в охаивании новых кораблей ВМФ РФ и их вооружения. Собственно, аргументация оппонентов сводилась к тому, что


«ну мишень же сбили»,

тем более, было это

«первый раз»,

«разработчик доработает»

и т.д.

Очевидно, что необходим детальный разбор стрельбы «Гремящего» (и реальной работы ИБМК «Заслон» по обеспечению работы ЗРК «Редут»). Кроме того, целесообразно вскрытие комплексных (в т.ч. застарелых) проблем ПВО кораблей и ВМФ. Ибо ситуация такова, что объективно сделать это сегодня могут только СМИ.

Но сначала – по официальной информации Минобороны (Департамента массовых коммуникаций МО РФ (ДИМК) г. Конашенкова). Из официального ответа на рапорт автора МО РФ по недостоверным публикациям ДИМК, № 203/366 от 06.03.2019 г., подписанного первым заместителем руководителя ДИМК А. Комаровым:

Все материалы и публикации, …касающиеся… развития ВС РФ, опубликованные в СМИ, рассматриваются и оцениваются профильными специалистами и органами военного управления. Только по результатам рассмотрения готовится заключение, используемое в качестве официального комментария для СМИ.

Как говорится, «читайте и наслаждайтесь». И про десантные корабли в роли тральщиков с тралами (как было в официальной информации ДИМК по учениям «Кавказ–2020»), и про «поборение» ракеты-мишени 30-мм автоматами «Гремящего». Все это готовилось «профильными специалистами» и «органами управления» Минобороны (в кавычках) и «главными экспертами» ДИМК (как официально заявил заместитель руководителя ДИМК А.Комаров)…

И не надо задавать автору вопросы о том, почему он отталкивается от официальных комментариев Минобороны.

Ну а теперь – к стрельбам.

Ракетная стрельба «Гремящего»



ЗУРки пошли к цели.

ДИМК было опубликовано видео стрельбы, где в в т.ч. демонстрировался экран оптико-электронной системы в момент поражения ракеты мишени (РМ-15) ЗУР 9М96.


Указанные на информационном поле визира данные однозначно свидетельствуют о высоте полета ракеты-мишени РМ-15 в момент ее поражения (на дистанции 9 км) около… 100 м (70–120, по различным оценкам).

Простите, но ведь реальные противокорабельные ракеты (ПКР) летают совсем на других высотах! При этом на терминальном участке высота их полета может составлять практически 1,5 метра над гребнями волн!


Стрельба по ракете-мишени BQM-74E Chukar ВМС США, «султаны» в воде от попадания 20-мм снарядов.

Наглядная «цена» аферы и подлога с РМ на 100 метрах в стрельбах «Гремящего» видна из воспоминаний («исторических очерков») капитана 1 ранга Печатникова В.К. (офицера УРАВ ВМФ СССР):

«…Прогнозированное до того развитие средств воздушного нападения (возможное снижение высоты полёта) в 1974 году получило достоверное подтверждение (шифровка из Вашингтона, адресованная всем членам Политбюро ЦК КПСС и подписанная «резидент ГРУ») о начале разработки в США крылатых противокорабельных ракет, летящих на предельно малых высотах (3–5 метров над гребнем волны). Конечно, первая реакция: не может быть. Но по мере получения всё новых и новых свидетельств начало нарастать и напряжение.

Окончательно невозможность эффективно бороться с подобными целями, состоящими на вооружении кораблей ЗРК, выявилась в ходе масштабных учений «Проба-77». Было выделено 20 ракет-мишеней РМ-15М, с доработанным радиовысотомером. Практически, из-за разброса аэродинамических характеристик высота полёта мишеней составляла 8–11 метров. Результаты были неутешительными. Комплексы, предназначенные для борьбы с самолётами противника и достаточно уверенно сбивавшие ракеты, летящие на высотах более 100 метров, оказались малоэффективными против низколетящих целей (НЛЦ). Конечно, ведь они разрабатывались как противосамолётные, и нижней границей зоны поражения было 100 метров (для «Осы-М» – 50).

Учения «Проба-77» в полной мере ответили – вероятность сбития ракеты, летящей на предельно малой высоте, для разных комплексов находится в пределах 0,12–0,17.

Называя вещи своими именами, ракетная стрельба «Гремящего» – это стыд и срам. Подобные цели эффективно поражались ЗРК 60-х гг. типа «Волна», – писал А.П.Михайловский в работе «Океанский паритет. Записки командующего флотом»:

«…Две ракеты-мишени РМ-6 и две РМ-15 с расчетом одновременного их подхода с разных направлений к отряду кораблей. Первую РМ-6 единственным пуском свалил «Адмирал Исаченков». Подлетающую следом РМ-15 отправил на дно «Смышленый». А вот со второй РМ-6 пришлось повозиться. Стрелявший по ней «Несокрушимый» промазал.

Повторным пуском «Маршал Тимошенко» поджег мишень, но не сбил. Охваченная пламенем, оставляя за собой шлейф черного дыма, крылатка продолжала нестись прямо на крейсер. Хорошего мало, если эта бочка горящего керосина свалится тебе на палубу!..

Проблему разрешил огонь носовой батареи зенитных автоматов крейсера. Горящая уродина развалилась на части и рухнула в воду всего в двух кабельтовых справа по борту у «Александра Невского».

Последнюю мишень РМ-15, между тем, под шумок добил «Огневой».

То есть, называя вещи своими именами, итог стрельб «Гремящего» был бы совсем не плох для другого «Гремящего» – вот этого.


Тоже «Гремящий», но БПК проекта 57 (1960–1991 гг.) с ЗРК «Волна». РМ-15 на 100 метрах, как раз его цель.

Что касается тезиса «еще будут стрельбы, научатся» (далее цитата инсайдера с одного из специальных ресурсов, активно рекламирующего ИМБК «Заслон»):

«Это уж точно не последние стрельбы, учитывая параметры сбитой РМ и хотелки заказчика в ТТЗ, уж поверьте».

Нужно сказать следующее. Государственные испытания – это в первую очередь подтверждение выполнения заданных требований ТТЗ (тактико-технического задания).

То, как ИБМК их «подтвердил» (в кавычках), ясно говорит, что РМ-15 с РЛ ГСН (и ЭПР более чем на порядок больше ЭПР реальных целей), специально «задранна» на стометровую высоту полета и сбита всего лишь на 9 км! Перед этапом Госов есть этап Предварительных испытаний («испытаний Главного конструктора»), где изделия или комплекс «учат ходить» (обнаруживать, попадать…).

И если то, что «настрелял» «Гремящий» еще пригодно для первых стрельб этапа ПИ (и то, – только первых, с таким «результатом» на Госы допускать нельзя), но никак не приемлемо для Госов. Более того, в цитате инсайдера прямо говорится, что ТТЗ заказчика в ходе этих «испытаний» (в кавычках) подтверждены не были. «Потом, когда-нибудь» (и за очередные большие деньги заказчика).

Безусловно, само ТТЗ – документ закрытый. Однако есть его «открытый вариант» (хоть и весьма урезанный) – это эскортный рекламный паспорт МФРЛС «Заслон»:

Максимальная дальность обнаружения в беспомеховых условиях при нормальной РЛН, км: – высотных целей (ВЦ) (ЭПР более 1 м2) до 75 – низколетящих целей (НЛЦ), надводных целей (НЦ) 0,9–0,95 дальности радиогоризонта.

Первое, что можно отметить – 70 км дальности ИБМК по цели с ЭПР 1 м2, мягко говоря, негусто. Желающие могут сравнить этот параметр с авиационной РЛС «Ирбис», и сравнение будет вполне корректное, ибо ВМФ АО «НИИП» предлагался радиолокационный комплекс для малых кораблей на базе «Ирбиса» (интереса это не вызвало, но об этом ниже).

Второе, принимая наихудшие условия – высота РЛС 20 м и высота полета цели в данных испытаниях 70 м, получаем радиогоризонт по РМ-15 в этих испытаниях 48 км (в реальности – больше). Берем заявленные 0,95 для НТЦ получаем 44,5 км, на которых ИБМК просто обязан был обнаружить и вести РМ-15 с ЭПР 1,3 м2 (при этом по ТТЗ очевидно, что эта цифра гораздо больше). Данное значение близко к дальней границе зоны поражения ЗУР 9М96.

Примем время реакции ЗРК за 10 секунд (для корабля в боевой готовности № 1 очень много), тогда на дистанции до цели 40 км будет пуск ЗУР. Допустим, средняя скорость сближения РМ и ЗУР 1 км/с, тогда поражение цели будет через 40 с на дистанции около 26 км.

Фактически же имеем поражение цели на 9 км! Простите, но на таких дальностях работает даже ЗУР «Сосны» (на порядок более дешевая, чем золотая 9М96)!

Более того, такие «результаты» (в кавычках) «перспективного супер-РЛК ВМФ» оказываются довольно бледными даже на фоне стрельбы сухопутным ЗРК «Тор-2МКМ» на фрегате «Адмирал Григорович», несмотря на большое количество недочетов по организации этих стрельб «Тора» и по подготовке к ним техники.

Что (и кто – их создатели) действительно отработали на «5+» на этих стрельбах – ЗУРки 9М96.

При этом наличие у них активной радиолокационной ГСН (АРГСН) позволяло, вообще, так организовать стрельбу, что поражение РМ-15 было бы обеспечено даже без включения ИБМК (по пультовой цели и секундомеру). Причем, по неофициальной информации, вопрос «стрельбы ЗУР по секундомеру» рассматривался, но все-таки решили совсем уж не позориться…


Экран навигационной РЛС корвета «Гремящий» с транслируемой с корабельных средств пультовой «высокоскоростной цели» (на скрине выделена «шпага» вектора скорости) с направления назначенного пуска ракет-мишеней.

ЗУР 9М96 имеют исключительно высокую важность и ценность для нашей ПВО, в первую очередь для увеличения возимого боекомплекта наземных ЗРК С-400. И в этой ситуации стрельба ЗУР 9М96 на поражение цели на дистанции 9 км –

это «топить печь ассигнациями».

У нас имеются очень серьезные бюджетные ограничения по серии 9М96.

(«Денег нет, но вы держитесь»).

До сих пор ни один наш ЗРК С-400 не получил «добавки» к боекомплекту новых ЗУР 9М96. И единственное, куда они пошли массово – турецкие С-400.


Турецкие ЗРК С-400Е с ЗУР 48Н6Е2 и 9М96Е2 (с) twitter.com/UretimYerli

Из статьи А. Храмчихина «Проблемы российской ПВО окружают молчанием»:

То, что одной ЗУР можно сбить не более одной цели, объяснять, видимо, не нужно вообще никому, это арифметика на уровне первого класса. Боевые алгоритмы С-300П и С-400 подразумевают при автоматической боевой работе применение двух ЗУР по одной цели, перейти на вариант «одна ЗУР – одна цель» можно лишь вручную. То есть, если в полку 64 готовых к пуску ЗУР, то он может сбить максимум 64 цели, реально – 32. После чего полк «обнуляется». Норматив перезаряжания одной пусковой установки (ПУ) на оценку «отлично» – 53 минуты. То есть на восстановление боеготовности полка уйдет не менее часа, что в условиях современной войны многовато.

Однако на самом деле полк ни за какой час не восстановится, и за два тоже. Просто потому, что в состав ЗРС не входят заряжающие машины, нет в дивизионах и хотя бы одного запасного боекомплекта. Все это должно привозиться с баз хранения и подготовки ракет. …США имеют вполне реальную возможность «загрузить» российские ЗРС огромным количеством ракет BGM-109 «Томагавк», AGM-86, AGM-158 JASSM-LR ,«и прочая, и прочая». Данная проблема становится все более серьезной, что в малых масштабах мы уже наблюдаем в Сирии. Но у нас она превращена в «фигуру умолчания».

Данная обширная цитата стоит того, чтобы ее привести (интересующимся читателям рекомендуется пройти по ссылке. Там по этой теме есть очень знаковая «переписка» в СМИ. С весьма неуклюжими попытками МО РФ возразить). Т.е. ЗУР 9М96 (и ее модификации большой дальности) очень-очень нужны нашим зенитчикам. И «заколачивать ими гвозди» – это, мягко говоря, «ошибка хуже преступления».

И это не только и столько об «экономика должна быть экономной» (а военная экономика – тем более). Это именно вопрос эффективности военной системы государства, его реальной обороноспособности. Когда деньги на оборону начинают просто транжирить на «мультики» (эффективные только в «презентациях»), то надежной и эффективной обороны просто не будет, ибо никаких средств на нее не хватит: все «съедят» «эффективные менеджеры» и «авторитетные бизнесмены».

Стрельба артиллерии


Данные корабельных визиров показывают, что непосредственно в момент стрельб ЗУР очень удачная и точная 100-мм артустановка А-190 смотрела как раз в направлении подхода РМ (на правый борт).


Реальная же стрельба выполнялась по имитированной цели (как и все предшествующие, по заявлению МО РФ) на левый борт.


Вызывает недоумение желание МО РФ (и ВМФ) принимать корабль (корвет «Гремящий») фактически без реальных испытаний артиллерии – поражения реальных целей из-под радиолокационной системы управления огнем. При этом весьма недешевый боезапас в море «исправно выбрасывался» – по имитированным целям.

Что мешало отработать хотя бы по массовым ракето-мишеням «Саман»? Или подогнать на мыс Таран пусковую установку «Град» и хотя бы раз отстреляться по реальным воздушным целям (хоть и весьма далеким от реальных ПКР противника)?

Здесь в положительном отношении необходимо отметить командование Тихоокеанского флота, где для двух предшествующих корветов проявилась много большая принципиальность и ответственность к испытаниям новой техники, нежели на Балтфлоте. …Например, сбитие РМ-15 на 7 км артиллерией (результат очень и очень хороший) было на испытаниях головного корвета ТОФ. Точность стрельбы тогда обеспечила РЛС «Пума», предназначенная для наведения артиллерии на цель.

Стоит привести цитату из комментариев к предшествующей статье:

В статье упомянута система «Пума», причем неоднократно. Давайте же помянем хотя бы добрым словом Главного конструктора системы «Пума» и директора КБ «Аметист» Николая Андреевича Шунаева, а также идеолога радиолокационной части системы Василия Петровича Зорина. Шунаева уволили в 2000 году. Тогда же ушел и Зорин. Шунаев умер от инфаркта в 2005-м, Зорин в 2006-м...

С большой вероятностью тихоокеанцы не дали бы при испытаниях «Редута» «задирать» мишень на сотню метров, как это «разрешили» на БФ, но по артиллерии они вопрос поставили жестко. В отличие от Балтфлота, на ТОФе пушка стреляла, и, по слухам, мишень шла ниже, чем на Балтике. 17 декабря корвет «Алдар Цыденжапов» проекта 20380, оснащенный упрощенной модификацией ИБМК, успешно сбил ракету-мишень РМ-120, выпущенную МРК «Иней». Правда, «Цыденжапов» не стрелял ракетами...

Необходимо отметить, что, с одной стороны, РМ-120 – это очень живучая мишень (за что ее очень не любят разработчики ЗРК), но с другой – крупноразмерная и достаточно высоколетящая цель (ниже, чем РМ-15 на испытаниях «Гремящего», но выше, чем могут идти на предельно малой высоте доработанные РМ-15М). У флота просто нет адекватных реальным целям мишеней. Стрелять по РМ-24 боятся (попадания тяжелого двигателя или самой ракеты в борт). Кроме того, они дороги. И их крайне мало. Массовые «Саманы» (переделанные старые ЗУР ЗРК «Оса-М») атакующие ПКР реально имитировать не могут).


Фото с круглого стола по тематике ПВО кораблей ВМФ на МВМС–2019.
Здесь нельзя не напомнить и о крайне проблемном «ближнем рубеже» большинства наших новых кораблей (проектов 20380 и 11356) – 30-мм автоматах АК-630-02. Из статьи А.В. Жукова «Об эффективности корабельных артиллерийских установок при отражении противокорабельных ракет»:

«…Ответ на вопрос о низкой эффективности существующего отечественного артиллерийского комплекса АК-630М находится в совершенно другой плоскости. В комплексе АК-630М система измерения качек, артустановка и система управления стрельбой МР-123 МТК 201 выполнены в виде четырех самостоятельных постов и размещены на разных посадочных местах…

Раздельное размещение артустановки и системы управления в АК-630М приводит к большим ошибкам стрельбы из-за невозможности учесть деформации корпуса корабля и неточности коррекции параллакса между постами.

Ошибки стрельбы достигают 6 мрад вместо 2 мрад в комплексе «Голкипер».

…Разнопостовая схема иногда предлагается и в отечественных комплексирующих системах. Очевидно, что эффективность артиллерийской стрельбы в этом случае будет низкой, что будет дискредитировать не только калибр снарядов, но и пользу от артустановок в системе ПВО ближнего действия…»

Особо подчеркну, что это не «частное мнение», а профессиональное заключение Главного конструктора морских комплексов ближнего рубежа АО «КБП».

Делайте выводы об «эффективности» (в кавычках) ближнего рубежа ПВО кораблей ВМФ. (И, соответственно, нежелания ВМФ этот рубеж проверять испытаниями и в ходе боевой подготовки. Слишком скандальными будут последствия).

Золотая башенка «Заслона»


Упомянутый выше инсайдер и лоббист «Заслона»:

«Заслон» – это хорошая система. Концептуально он лучше «Полимента». Как минимум, возможностью практической установки на корабли с меньшим водоизмещением, заявленной модульностью и интеграцией почти всех средств непосредственно в «башенку», что снижает ЭПР корабля. Это все за 10 секунд, навскидку и без чтения документации.

Да, за «миниатюризацию» пришлось заплатить кое-чем. Да, интеграция на корабли с существенно большим водоизмещением и работа ИБМК с новыми ЗУР и типами целей потребует времени и денег…

Суть же в том, что реальных альтернатив доводке МФРЛК я не вижу. «Позитиво-Сигма-Панцирь» от Климова – это не альтернатива, а техническая деградация и (уже в среднесрочной перспективе) путь в никуда. Комплекс надо (и будут) дорабатывать. Как по причине, указанной выше, так и потому, что деньги уже потрачены.

Я вижу у МФРЛК лишь один серьезный и реально неискоренимый недостаток – цена. Все остальное практически решается в ходе доводки.

«Женитьба» «Позитива» с 9М96, 9М100, «Сигмой», «Редутом» и остальным РЭВ на 20380 – это ОКР лет на 3–5, без гарантии положительного итогового результата.

Хотя сам по себе «Позитив-М» действительно вещь хорошая, это правда…

Он же в сентябре этого года:

«Там (у «Заслона» и «Гремящего») вообще никаких серьезных проблем пока нет, тьфу-тьфу. Если для сравнения брать ситуацию с П-Р (подразумевается эпопея со сдачей головного фрегата проекта 22350), там – небо и земля. Хотя сравнивая, как финансировались обе ОКР, и не удивительно».

И это писалось в сентябре, после полуторалетнего срыва сроков сдачи «Гремящего». П-Р – это ЗРК «Полимент-Редут» фрегата проекта 22350 (с «засвеченной» в официальных материалах МО РФ дальней границы зоны поражения в 140 км). При этом вместо него предлагается якобы «новый ЗРК» (на самом деле ничего такого нет), который на Госах смог завалить крупную мишень на сотне метров только на 9 км! Причем признается факт весьма обильного и регулярного финансирования работ по ИБМК (в отличие от П-Р).

Прав лоббист только с ценой. Она у этой неработоспособной поделки «из кружка «Умелые руки» просто чудовищна – почти как головной корвет в серии.

Здесь же уместно будет вспомнить цикл статей на «ВО» по проекту 20386 с «Заслоном» («Хуже, чем преступление. Строительство корветов проекта 20386 – ошибка», «Корвет 20386. Продолжение аферы»), который, имея близкую стоимость, фактически «перебегал дорогу» многократно более эффективному фрегату проекта 22350 с «Полимент-Редутом».

Собственно, «логика» (в кавычках) этих лоббистов из промышленности и СМИ (их цитаты с Интернет-ресурса имело смысл привести хотя бы потому, что аналогичная «аргументация» используется и в «высоких кабинетах» для «отмазывания» и «проталкивания» «Заслона») – уровня кота Базилио и лисы Алисы из «Буратино»:

«Гоните деньги!»

При этом имеются (литерные и серийные) средства, где проблема (на которую ушлые господа собираются многие лета «осваивать» огромные бюджетные деньги) решена «еще вчера» (пишет крупный отечественный специалист):

«Позитив» – «Сигма» отработаны на головном 22800. «Позитив» – «Панцирь» протоколы сопряжения отработаны ещё во времена оные для «Кортика». «Панцирь» – «Сигма» – РЛК (от « Панциря») на 253 м заказе проекта 22800.

«Женитьба Позитива и Редута» – это 3 месяца согласования протоколов сопряжения между Варшавской, Сетунью и Калугой.

И комментарий этого же специалиста о желании «Заслона» «когда-нибудь потом» «все-таки» установить средства радиокоррекции на свою «золотую башню» (потратив на это еще … лярдов).

В …[вырезано цензурой, - М.К.] «Заслон». Его близко к этой задаче подпускать нельзя! Если хочется получить результат. Только антеннами радиокоррекции самого «Редута». У «Алмаз-Антея» они есть. КГАИ.464657.

Возникает вопрос: «А что, вообще, происходит?»

А происходит то, что в 2010 году организация, ранее разрабатывавшая аэродромные кондиционеры, берется за разработку «перспективного радиолокационного комплекса» для ВМФ. Причем фирмы с огромным опытом и авторитетом по радиолокационной тематике (конкретно, например, «Фазотрон» и НИИП) от этой (обильно финансируемой) темы сразу отодвинули.

При этом данная организация заявляет готовность делать свои РЛС «на всё»: ведь «инновационное», «модульно», «всё в порядке» с рекламой и админресурсом…


Скрин с рекламного видео АО «Заслон»: «мрии» ИБМК от МРК до тяжелого атомного крейсера.

«Предметом вдохновения» золотой башенки «Заслона» была «башня» фирмы Thales.

При этом наши «рационализаторы» оказались неспособны даже элементарно проанализировать зарубежную разработку. Например, у I-MAST 400 антенны сантиметрового диапазона размещены на «башне» максимально высоко (ибо они фактически решают задачи низковысотного обнаружителя, и за счет высоты достигается большая дальность по таким целям). Соответственно, дециметровые антенны РЛС у I-MAST 400 расположены ниже.

А как у «Заслона»? «Разумеется, наоборот».

Как и положено «не имеющей аналогов инновационной системе». Однако еще «креативнее» оказался подход к вопросу на варианте МФРЛС «Заслон» для проекта 20386, где радиогоризонт (и возможность обнаружения низколетящих целей) максимально «зарезали», разместив антенны на надстройке.

Куда при этом смотрели ВМФ и Минобороны (например, при приемке эскизного и технического проекта)? Неизвестно.

Впрочем, если ориентироваться на неподтверждённые пока мнения «инсайдеров» о том, [/b]как[/b] этот проект проходил согласование, то получается, что ответственные лица увидели его уже с подписями Главкома и ряда других руководителей…

При этом «Заслон» залез не только в корабельные РЛС. Любителям «откинжаливания» и «отцирконивания» американских АУГ стоит обратить внимание на фразу упомянутого выше инсайдера-лоббиста «Заслона»:

Лет через 10 …допилят до работоспособного состояния «Лиану».

Удивляться не надо. «Заслон» забрал себе и тематику корабельных станций связи со спутниками «Лианы». Лет через 10 допилят, может быть. А ВМФ должен будет все это время усиленно «подкармливать процесс осваивания бюджетных средств».

То есть в условиях, когда риск глобальной войны непрерывно растёт, а у нас, возможно, идут последние мирные годы, последние же деньги, которые должны были быть потрачены на оружие, тратятся на набивание карманов буквально нескольких человек – при попустительстве государства.

Но чем мы будем воевать потом, когда время придёт?

Кстати, лоббисты «Заслона» от ответа на этот простой вопрос старательно прикрываются фразой:

«Войны ж не будет…».

Собственно, а что вы хотели? Если непосредственным руководителем организации-разработчика и изготовителя «инновационной суперсистемы» назначается лицо, оставившее свое предыдущее предприятие фактически в «состоянии штопора» (и это в условиях «жирного» экспортного контракта!)? Ирония судьбы (грустная и жесткая): самой рискованной частью заключенного контракта АО «АСЗ» на 6 корветов для ТОФ является именно ИБМК «Заслон» (и там вопрос не только по цене) от организации, управляющим директором которой является бывший гендиректор АСЗ (с длинным шлейфом очень тяжелых «штопоров»).

Чего же ещё ждать? Если другим руководителем этой «инновационной разработки» являлось лицо, лично ответственное за катастрофу с ПВО ранее построенных корветов? Причем об этом специалисты кричали криком еще до принятия роковых решений (то есть те, кто это делал, прекрасно понимали все последствия).

Заключение


1. РЛК «Заслон» обязан пройти полноценные Государственные испытания с полной проверкой всего объема требований ТТЗ. В текущем состоянии оснащение им кораблей нецелесообразно, так как ТТЗ он не соответствует.

2. Самые массовые корабли четвертого поколения – корветы проекта 20380 имеют настолько критические недостатки ПВО, что утопление их возможно грамотной атакой одного–двух самолетов. Технически эти недостатки решения имеют, однако необходимы жесткие организационные меры для экстренной «заделки дыр» их ПВО.

3. АК-630 является самой распространённой системой ПВО на флоте, и вопрос ее массовой модернизации, с размещением на едином фундаменте с артустановкой средств прицеливания (хотя бы оптико-электронных), крайне важен.

4. Лица, отвечающие за техническую политику ВМФ, должны наконец-то понять, что попытки создать сверхоружие из корвета могут привести исключительно к обвалу численности ВМФ и больше ни к чему. В теории хочется получить корвет с мощью фрегата. А на практике имеем за те же деньги: вместо серии боеспособных кораблей (пусть и построенных «не по последнему писку моды») – несколько небоеспособных кораблей с так и не получившимся супероружием. И это так всегда и у всех: американцев, англичан, французов. Мы не можем стать исключением. И по факту им не стали.

5. Правоохранительные органы должны наконец-то обратить внимание на происходящее. Так как (чисто юридически), если «Гремящий» после таких Госов будет принят в боевой состав, то к действиям каждого лица, подписавшего приёмный акт, будут иметься «серьёзные вопросы юридического характера». И с этим пора что-то делать. Личные интересы «уважаемых» людей не просто вошли в противоречие с обороноспособностью страны, они её уже просто уничтожают.

В ближайшем будущем будет сделан анализ возможностей отечественного кораблестроения по массовому и недорогому насыщению кораблями ВМФ с учётом возможностей отечественной промышленности – для контраста.

P. S.


Было бы нечестно не сообщить обо всём в правоохранительные органы.



Автор:
206 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 25 декабря 2020 10:11
    +30
    Не специалист по флоту, от слова "совсем", но прочитав статью напишу кратко - удручает...
    1. Svarog
      Svarog 25 декабря 2020 10:23
      +35
      Цитата: Вождь краснокожих
      Не специалист по флоту, от слова "совсем", но прочитав статью напишу кратко - удручает...

      Не может быть везде плохо, а в одном месте хорошо. Боюсь и с обороной в целом не все так радужно, как нам рассказывают.
      1. Дред
        Дред 25 декабря 2020 11:01
        +7
        Цитата: Максим Климов
        Второе, принимая наихудшие условия – высота РЛС 20 м и высота полета цели в данных испытаниях 70 м, получаем радиогоризонт по РМ-15 в этих испытаниях 48 км (в реальности – больше).

        Уважаемый капитан! Вы путаете радиогоризонт с радиовидимостью.
        При высоте антенны РЛС 20м и высоте полёта цели Н=70 м, имеем
        1. Радиогоризонт равен - 18,43 км.
        2. Дальность прямой радиовидимости
        - 52,92 км.
        1. Галеон
          Галеон 25 декабря 2020 11:18
          +11
          Дред, как вы считали? Ваши числа слишком малы. 18км видит сигнальщик при полной видимости с сигнального мостика на высоте около 15м. А у вас 20м антенна и 70м высота цели. Радиогоризонт должен быть больше.
          1. OgnennyiKotik
            OgnennyiKotik 25 декабря 2020 11:36
            +6
            Он правильно посчитал.

            1. Александр Воронцов
              Александр Воронцов 25 декабря 2020 13:47
              +7
              Где же правильно?
              Вы внимательно термины прочитайте.
              получаем радиогоризонт по РМ-15 в этих испытаниях 48 км

              Автор вел речь о РАДИОГОРИЗОНТЕ.
              Найдите такое же слово в калькуляторе.
              Радиогоризонт - 18 км.
              Автор ошибся в терминах - не радиогоризонт, а прямая радиовидимость цели порядка 50.
              1. OgnennyiKotik
                OgnennyiKotik 25 декабря 2020 13:49
                -1
                Я про «Дред». Автор не тот термин написал, бывает. «Галеон» лажу какую-то написал.
                На цифры посмотрите внимательнее.
                1. Александр Воронцов
                  Александр Воронцов 25 декабря 2020 13:55
                  +4
                  Что про "Дред"? Дред все верно поправил.
                  1. OgnennyiKotik
                    OgnennyiKotik 25 декабря 2020 14:00
                    -1
                    Я так и написал. «Он правильно посчитал». Не тупите.
                    1. Дред
                      Дред 26 декабря 2020 04:45
                      +7
                      Цитата: Максим Климов
                      При этом наши «рационализаторы» оказались неспособны даже элементарно проанализировать зарубежную разработку. Например, у I-MAST 400 антенны сантиметрового диапазона размещены на «башне» максимально высоко (ибо они фактически решают задачи низковысотного обнаружителя, и за счет высоты достигается большая дальность по таким целям). Соответственно, дециметровые антенны РЛС у I-MAST 400 расположены ниже.

                      Уважаемый капитан! "Сила в правде!"
                      Почему вы так не любите российских конструкторов? Они на множество голов выше зарубежных...
                      Вы несколько путаете уравнение прямой дальности и уравнение максимальной дальности - это не одно и тоже.
                      В основном на большую дальность применяются дециметровые РЛС, у которых ЭМВ (электромагнитные волны) меньше затухают в земном пространстве за счёт водяных паров и осадков, дальше распространяются за счёт рефракции, лучше огибают препятствия за счет дифракции и так далее. Однако есть и недостатки - более крупные габариты антенных систем и более малая прямоугольность зондирующих импульсов, отсюда меньшая точность определения дальности до цели...
                      Поэтому предпочтительней устанавливать дециметровые антенны
                      РЛС выше сантиметровых антенн РЛС для большей дальности обнаружения согласно уравнения прямой дальности, которое определяет большую радиовидимость, а уравнение максимальной дальности - технические возможности РЛС - которые я привёл выше. Сантиметровые РЛС очень чувствительны к осадкам, порой даже применение поляризаторов в антенных механиках не спасает от больших засветов осадков, при этом возможен пропуск целей.
                      Капитан - вы просто не разобрались в том, чего хотят французы. Российские
                      Конструкторы в этом вопросе сильнее!
                      1. Fizik M
                        Fizik M 16 января 2021 04:59
                        +2
                        Цитата: Дред
                        Капитан - вы просто не разобрались в том, чего хотят французы. Российские
                        Конструкторы в этом вопросе сильнее!

                        ВЫ несете безграмотную ахинею
                        Цитата: Дред
                        Поэтому предпочтительней устанавливать дециметровые антенны
                        РЛС выше сантиметровых антенн РЛС для большей дальности обнаружения согласно уравнения прямой дальности, которое определяет большую радиовидимость, а уравнение максимальной дальности - технические возможности РЛС - которые я привёл выше

                        1. ЕЩЕ РАЗ - ДМ МЛОХО РАБОТАЕТ В ПРИВОДНОМ СЛОЕ
                        2. СМ - ХОРОШО
                        3. ММ - еще лучше, но здесь очень серьезные проблемы с ГМУ
                        более 90% НРЛС - 3см диапазона
                        соотв. для максимального радиогоризонта именно СМ-РЛС должна быть как можно выше!

                        Цитата: Дред
                        Почему вы так не любите российских конструкторов? Они на множество голов выше зарубежных...

                        wassat
                        а еще у них по три головы и по пять рук
                      2. Дред
                        Дред 18 января 2021 14:25
                        +1
                        Цитата: Дред
                        В основном на большую дальность применяются дециметровые РЛС, у которых ЭМВ (электромагнитные волны) меньше затухают в земном пространстве за счёт водяных паров и осадков, дальше распространяются за счёт рефракции, лучше огибают препятствия за счет дифракции и так далее. Однако есть и недостатки - более крупные габариты антенных систем и более малая прямоугольность зондирующих импульсов, отсюда меньшая точность определения дальности до цели...
                        Поэтому предпочтительней устанавливать дециметровые антенны
                        РЛС выше сантиметровых антенн РЛС для большей дальности обнаружения


                        Цитата: Fizik M

                        1. ЕЩЕ РАЗ - ДМ МЛОХО РАБОТАЕТ В ПРИВОДНОМ СЛОЕ
                        2. СМ - ХОРОШО
                        3. ММ - еще лучше, но здесь очень серьезные проблемы с ГМУ
                        более 90% НРЛС - 3см диапазона
                        соотв. для максимального радиогоризонта именно СМ-РЛС должна быть как можно выше!

                        Основное уравнение радиолокации.

                        Капитаны: Климов и Тимохин, основное уравнение радиолокации показывает полностью мою правоту и вашу полную безграмотность. Под корнем уравнения в числителе находится длина волны в квадрате. Дециметровые волны затухают меньше, так как имеют большую длину волны и антенны дециметровые волн ставить предпочтительней выше, дальность обнаружения целей будет больше - основное предназначение дальней радиолокации - обнаружить цель! Однако при этом есть проблемы по на ведению, а чём я писал выше. Поэтому
                        необходимо ещё применение сантиметровых РЛС для наведения, более точных, по определению, параметров целей.
                        Французы-же пошли по пути - применение сразу сантиметровых РЛС, чтобы уменьшить количество оборудования на борту. Однако при этом они вынуждены увеличить значительно мощность передающих устройств РЛС, что очень сильно уменьшает КПД оборудования и требует более мощных источников питания, что есть нехорошо.
                        Капитан Климов! А теперь по-поводу вашего высказывания про приводной слой - вы слышите звон, но не знаете, где он. Я приведу вам несколько выражений про это:
                        1. Одним из наиболее важных механизмов распространения радиоволн сантиметрового диапазона
                        является волновод испарения, так как
                        приёмопередающие пункты судовой связной и радиолокационной системы находятся либо в его пределах, либо над ним. Волновод испарения фактически постоянно возникает непосредственно над поверхностью океана при наличии быстрого спада влажности с высотой, которая в прилигающем слое воздуха достигает
                        100%. Влажность быстро убывает с высотой и уже на высотах нескольких метров достигает значения, которое определяется общими метеорологическими условиями.
                        2. Влияние поверхности моря на пространсвенновременную структуру, распространяющегося над ней электромагнитного поля вызывает ограничение дальности действия РЛС и существенное ухудшение точности измерений угловых координат надводных объектов. Различные эффекты возникают при работе в миллиметровом или сантиметровом диапазоне при угловых высотах наблюдаемых объектов в единицы миллирадиан, когда из-за сильных затемнений с облучающим полем взаимодействию только вершины морских волн.
                        И в данном случае предпочтительно устанавливать дециметровые антенны
                        выше сантиметровых. А вообще техническую установку антенн осуществляют конструкторы, а не безграмотные капитаны ВМФ России, такие, как...(но не все такие капитаны)!
                        Цитата: Fizik M
                        Цитата: Дред

                        Почему вы так не любите российских конструкторов? Они на множество голов выше зарубежных...

                        а еще у них по три головы и по пять рук

                        Капитан Климов с капитаном Тимохиным - вам очень далеко до конструкторов России в радиолокации.
                        Это вам - я доказал выше!
                      3. 2534М
                        2534М 11 февраля 2021 10:44
                        0
                        Цитата: Дред
                        Капитаны: Климов и Тимохин, основное уравнение радиолокации показывает полностью мою правоту и вашу полную безграмотность

                        fool
                        Цитата: Дред
                        Под корнем уравнения в числителе находится длина волны в квадрате. Дециметровые волны затухают меньше,

                        fool
                        мусье, ВЫ вообще сознаете КАКУЮ АХИНЕЮ НЕСЕТЕ?!?!?
                        вопрос не в "затухании" а ВЛИЯНИИ ПРИВОДНОГО СЛОЯ!!!!
                        Цитата: Дред
                        днако при этом есть проблемы по наведению, а чём я писал выше.

                        ВЫ вообще ничего не "писали", а визжали безграмотную ахинею
                        Цитата: Дред
                        Французы-же пошли по пути - применение сразу сантиметровых РЛС, чтобы уменьшить количество оборудования на борту.

                        К ПСИХИАТРУ
                        ДМ канал в "Тайлесовской башне" ЕСТЬ
                        и расположен он ПРАВИЛЬНО
                        Цитата: Дред
                        мощность передающих устройств РЛС, что очень сильно уменьшает КПД оборудования

                        мусье, фЫзЫкЪ-хЫмЫкЪ, а не соблоговолите ли ВЫ подтвердить ВАШУ АХИНЕЮ хоть какими-то "доказательствами"? wassat
                        Цитата: Дред
                        Капитан Климов! А теперь по-поводу вашего высказывания про приводной слой - вы слышите звон, но не знаете, где он. Я приведу вам несколько выражений про это:
                        1. Одним из наиболее важных механизмов распространения радиоволн сантиметрового диапазона
                        является волновод испарения, так как
                        приёмопередающие пункты судовой связной и радиолокационной системы находятся либо в его пределах, либо над ним. Волновод испарения

                        wassat
                        К ПСИХИАТРУ
                        я не доктор
                        Цитата: Дред
                        А вообще техническую установку антенн осуществляют конструкторы, а не безграмотные капитаны ВМФ России!

                        мусье БЕЗГРАМОТНОЕ БРЕХЛО Дред! ВАШИ "контрУЛЛЕРЫ" "перспективные антенны" на "перспективном проЖЕкте" 20386 установили так что:
                        - ДМ ВООБЩЕ НЕ СТАЛО
                        - СМ-АНТЕННЫ ОКАЗАЛИСЬ НА ВЫСОТЕ В ПОЛТОРА РАЗА МЕНЬШЕЙ ЧЕМ НА 20385
                        Цитата: Дред
                        Капитан Климов с капитаном Тимохиным - вам очень далеко до конструкторов России в радиолокации.
                        Это вам - я доказал выше! Учите матчасть, безграмотные капитаны!

                        мусье БЕЗГРАМОТНЫЙ дред, ПСИХИАТРЫ по ВАМ даже не плачут, а РЫДАЮТ lol
  2. OgnennyiKotik
    OgnennyiKotik 25 декабря 2020 11:14
    +7
    Цитата: Svarog
    Боюсь и с обороной в целом не все так радужно, как нам рассказывают.

    Если анализировать войны этого года картина вообще не радужная, даже наоборот. Просто 2 примера, подобных примеров можно привести множество.
    В 80 (!) км от нашей базы, массово летают БПЛА класса MALE, уничтожая наземные войска союзника и нанося удары по его аэродромам.
    За 15 минут уничтожается половина ПВО нашего союзника, точнее наше ПВО, т.к. оно объединённое. Хотя за 2 месяца до этого проводили учения, направленные против этого.

    Турецкие БПЛА нанесли удар по аэродрому в Хаме. РФ не гарантирует безопасность для ВВС Турции над Сирией
    2 марта 2020

    https://topwar.ru/168518-tureckie-bpla-nanesli-udar-po-ajerodromu-v-hame-rf-ne-garantiruet-bezopasnost-dlja-vvs-turcii-nad-siriej.html

    Армения потеряла четыре из шести размещенных в Карабахе зенитных ракетных комплексов Тор-М2КМ российского производства (наиболее современные образцы) за первые 15 дней войны, а половина всей ПВО НКР была уничтожена за 15 минут 27 сентября.

    Об этом заявил бывший секретарь Совета безопасности непризнанной Нагорно-Карабахской республики Самвел Бабаян.
    По его словам, после уничтожения "Торов" в зону боевых действий были направлены ещё четыре комплекса.

    В Армении стартовали плановые учения объединённой системы ПВО России и Армении стартовали сегодня.(23.07.2020)

    Основная задача: изучение методов противодействия разведывательно-ударным БПЛА.
    Об этом на своей странице в Facebook сообщает пресс-секретарь Минобороны Армении Шушан Степанян.
  3. paul3390
    paul3390 25 декабря 2020 11:25
    +10
    А так везде, где люди вместо того чтобы дело делать - пилят бабло.. Даже в СССР - и то к сожалению подобное имело место быть, представляю какая битва за освоение бюджета идёт сейчас.. Ради наживы в нужном кармане - любое фуфло втюхают.. Капитализм-с..
    1. Лексус
      Лексус 26 декабря 2020 02:44
      0
      Павел hi ,
      ведь не "пилильщики", их чада и прочие урякалки будут гибнуть, когда до "горячего" дойдёт.
      1. SARANCHA1976
        SARANCHA1976 30 декабря 2020 16:53
        0
        Их чада как только жаренным запахнет сразу улетят к нашим потенциальным противникам.. нуу кто ещё не там
  4. Малюта
    Малюта 25 декабря 2020 11:45
    +20
    Цитата: Svarog
    Не может быть везде плохо, а в одном месте хорошо. Боюсь и с обороной в целом не все так радужно, как нам рассказывают.

    Кругом развал и распил.
    1. Лексус
      Лексус 26 декабря 2020 02:45
      0
      И виноватых нет, естественно. Все "свои". Кроме "стрелочника". hi
  5. bayard
    bayard 26 декабря 2020 05:34
    +8
    "Один визирь , предав царя
    Вступил в преступный заговор с врагами
    И рать вооружил стеклянными мечами
    И войско в битве той погибло ... зря

    И мужество стеклом вооруженных
    Против булата нам не помогло ...
    Коли изменой дышит свита вся
    А глупый царь лишь их марионетка ..."


    "Измена рядится всегда в благонамеренную глупость .
    И куклу выдав за "царя" , хищенья выдаёт за ... скупость
    Мол "денег нет" , "увы и ах" ... налоги , пенсии , тарифы ...
    И "С Новым Годом вас друзья" ... всех с 90-х недобитых ."

    Всё действительно "не так радужно" .
    1. Малюта
      Малюта 26 декабря 2020 07:16
      +15
      Цитата: bayard
      "С Новым Годом вас друзья" ... всех с 90-х недобитых ."

      Всё действительно "не так радужно"

      Тогда надежда была, что вот...вот..., а теперь "Это был непростой год....."
      1. bayard
        bayard 26 декабря 2020 07:29
        +5
        Это уже просто мем ... у нас теперь каждый год "непростой" . А этот , так просто - иззумительный .
        Цитата: Малюта
        Тогда надежда была,

        Кого-то и сейчас . yes
        Надежды юношей питают . bully
        Кому то и сейчас всё на "попередников"(предшественников) валить удобней . Сперва - на "лихие 90-е" , теперь - на Советский Союз (в котором только калоши выпускали) .
        ... Скоро и про "проклятый царизм" вспомнят ... хотя ... feel они ведь хотят всё как при Николае Втором ... вернуть ...
        Святой ФЕОДАЛИЗМ с буржуазным налётом "новизны" . fellow
        Какие корабли ?!
        Какие самолёты ?!
        Для этого работать надо ... творчески ... упорно и на результат ...
        Нет ! stop
        Осваивать бюджет попроще будет . bully
        1. Малюта
          Малюта 26 декабря 2020 08:02
          +14
          Цитата: bayard
          ... Скоро и про "проклятый царизм" вспомнят ... хотя ... feel они ведь хотят всё как при Николае Втором ... вернуть ...

          Для этого плейшфуреру нехватает всего лишь ленского расстрела и кровавого воскресенья, ну и соответственно графы в пачпорте "дворянин". То есть по тем сводам через повешенье и всех делов то.
      2. Fast_mutant
        Fast_mutant 26 декабря 2020 17:33
        +1
        Так вот же! Уже последние лет 15 точно!
  • Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  • Бородач
    Бородач 25 декабря 2020 10:28
    +9
    В 1990 году старший брат дембельнулся с тихого флота. Служил на Камчатке в ОВРе на МРК. Рассказывал как на учениях МРК не сбил ракету зенитками, ракета в рубку вошла и МРКашку прошила прям до машины, коробка попалам развалилась, и морячки потонули. Ракетные учения - стремный гемморой.
    1. Saxahorse
      Saxahorse 25 декабря 2020 11:08
      +18
      Да, была такая история. Погиб МРК "Муссон", 1987 год, ТОФ. Использовали нестандартную ракету-мишень "Термит-М". Вместо ожидаемой высоты в 100-200 метров, этот пошел на высоте 25 м. В результате ни две ракеты ни пушка поразить цель не смогли. А неправильно отключенная ГСН навелась точно в середину корабля вместо того чтоб пройти выше. Несмотря на отсутствие боеголовки, для уничтожения катера хватило остатков топлива.

      Все в точности как и пишет Климов. Надеялись пальнуть по цели на 100 метров, для отчета, а цель зашла как реальная. Низколетящие ракеты до сих пор толком поражать нечем. В свежую погоду они теряются в помехах от поверхности воды.
      1. Serg65
        Serg65 25 декабря 2020 12:04
        +3
        Цитата: Saxahorse
        В результате ни две ракеты ни пушка поразить цель не смогли

        what А не осколки ли СБИТОЙ ракеты поразили Муссон?
        1. Григорий_45
          Григорий_45 26 декабря 2020 00:39
          +8
          Цитата: Serg65
          А не осколки ли СБИТОЙ ракеты поразили Муссон?

          "Муссон" поразила ракета-мишень. Хотя по ней отработала "Оса" двумя ракетами и вёлся артиллерийский огонь. И даже доложили о сбитии цели. А мишень возьми да попади точно в рубку корабля. МРК выгорел и утонул.
          Случай не единичный. В 1990 участь "Муссона" на БФ едва не разделил МРК "Метеор", но тогда обошлось - ракета-мишень прошла выше, посбивала антенны, все отделались легким испугом.

          Кстати, после гибели "Муссона" комиссия, проводившая "разбор полетов", сделала также вывод, что необходимо разработать "меры резкого улучшения качества зенитно-ракетных и артиллерийских комплексов, радиолокационных станций кораблей для гарантированного уничтожения крылатых ракет в зоне самообороны".
          Возможно, меры и были разработаны. Однако, как это часто у нас бывает, в жизнь не внедрены. И, как видим, воз и ныне там.
        2. Saxahorse
          Saxahorse 26 декабря 2020 20:25
          0
          Цитата: Serg65
          А не осколки ли СБИТОЙ ракеты поразили Муссон?

          Там не было осколков или обломков, ракета целиком зашла. В официальной версии было предположение что один из последних снарядов ракету таки задел и она вдруг нырнула вниз. В общем - "неизбежные в море случайности".

          Визуально такого никто не наблюдал. Ракета зашла точно в середину картинки, как положено при работающей ГСН. Косвенно на это намекает и внезапная замена ракеты-мишени в последний момент. Должен был использоваться старый П-15 "Термит", он ниже 100 метров в принципе летать не умеет. Но в последний момент то ли не нашли, то ли неисправен оказался, заменили на П-15М "Термит-М". У него другая ГСН. Действительно могли накосячить или проявить "инициативу" не имея инструкции на настройку этой ГСН для мишени.
      2. егерь650
        егерь650 26 декабря 2020 00:56
        +1
        А режим СДЦ?
        1. Saxahorse
          Saxahorse 26 декабря 2020 20:31
          +1
          Цитата: егерь650
          А режим СДЦ?

          Работает но с проблемами. Насколько я понял, из-за того что волна тоже движется. Есть проблемы с фильтрацией спектра. Ну и сам сигнал от ПРК слабый.
          1. егерь650
            егерь650 26 декабря 2020 23:13
            0
            Я применял ШАРУ и ВАРУ. Но и полезный си
  • Карт
    Карт 25 декабря 2020 10:33
    -32
    Цитата: Вождь краснокожих
    Не специалист по флоту, от слова "совсем", но прочитав статью напишу кратко - удручает...

    Для того и написано.
    Для того и вы тут комментируете. Что-бы удручало.
    1. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 25 декабря 2020 10:40
      +9
      Я с большим бы удовольствием написал слова восхищения и фразы благодарности отечественным оружейникам и морякам.
      Но, к сожалению, наверное, прав коллега Сварог - "не все спокойно в русском королевстве". На "фронтах ВПК", по крайней мере.
      А если вы считаете, что ВО специально публикует лишь негативные новости и при этом постоянно его посещаете, то вы... информационный мазохист, наверное?
      1. Лексус
        Лексус 26 декабря 2020 02:52
        +11
        Автор, Максим Климов - профессиональный военный моряк и честный человек. За это его ничего не представляющие из себя, в т.ч. "плавающие", кремблевоты гнобят и издеваются.
        1. Викторио
          Викторио 26 декабря 2020 16:36
          0
          Цитата: Лексус
          Автор, Максим Климов - профессиональный военный моряк и честный человек. За это его ничего не представляющие из себя, в т.ч. "плавающие", кремблевоты гнобят и издеваются.

          ===
          профессиональный критик сейчас. ну по качеству выдаваемого им материала - это к действующим спецам.
        2. Борис Черников
          Борис Черников 26 декабря 2020 20:43
          -9
          только почему то он обвиняет всех вокруг в своем косяке,что облажался с статьей об учениях и теперь пытается её замазать всеми доступными способами
          1. Fizik M
            Fizik M 16 января 2021 04:55
            0
            Цитата: Борис Черников
            в своем косяке,что облажался с статьей об учениях и теперь пытается её замазать всеми доступными способами

            лживая зайка, ты бредишь
  • prior
    prior 25 декабря 2020 10:35
    +18
    Прочитал статью, почувствовал себя беззащитной мишенью....
    Разве можно назвать успешным государством страну, где царствует такой бардак ?!
    Чисто "пилорама" по распилу бюджета.....
    1. Paranoid50
      Paranoid50 25 декабря 2020 11:06
      -26
      Цитата: prior
      Прочитал статью, почувствовал себя беззащитной мишенью....

      Беда-а-а... Ой, беда... wassat wassat wassat Впрочем, для климовской "аудитории" это норм. yes
    2. pmkemcity
      pmkemcity 25 декабря 2020 12:26
      -11
      Цитата: prior
      Прочитал статью, почувствовал себя беззащитной мишенью....

      Вот-вот! Их так мало и они так дороги! Предлагаю создать "Общество защиты мишеней" - #ЯМИШЕНЬ. А то, вишь ли , стреляют по ним чем не попадя - и ракетами разными, и пушками... А летать низэнько-низэнько, там где не страшно, не разрешают! Свободу мишеням! "Небо в мишенях" - мечта КБЧ-2.
  • Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. ВасильевС
        ВасильевС 25 декабря 2020 11:54
        +3
        Для такого грязного дела, как отравление, нужны люди в первую очередь преданые.
        Компетентность тоже нужна, но контингент преданых не велик, да и пробивают они себе дорогу преданостью как правило оттого, что с компетентностью не очень.
        В то же время для должностей в КБ в списке требований вполне может быть кандидатская.
        И не только.
        И после этого - "неспособны даже элементарно проанализировать зарубежную разработку"?!!
        Ну не бывает такого.
        1. Dante
          Dante 25 декабря 2020 12:06
          +19
          Поверьте, наличие ученой степени ещё не показатель интеллекта. К тому же в научной среде полно откровенных карьеристов, которые за определенные бонусы могут апробировать практически любое решение (это я Вам как персона, немного причастная к научному миру, могу подтвердить положа руку на сердце)
          1. ВасильевС
            ВасильевС 25 декабря 2020 12:11
            +1
            Согласен.
            Как бы в геофизике работал, приходилось общаться...
            Я, собственно, не пытаюсь утверждать, что у нас всё отлично, пу велик как горы и т.д.
            Но статья мне не нравится - крикливая какая-то...
    2. timokhin-a-a
      25 декабря 2020 13:08
      +19
      А может это Вы за доширак тут комменты строчите? Если у Вас есть информация о другом расположении антенн, так не стесняйтесь, выложите её.
      1. Лексус
        Лексус 26 декабря 2020 02:54
        -1
        Алегсандр hi,
        пожалуйста передайте от меня привет, слова поддержки и благодарность Максиму за статью.
      2. Злая будка
        Злая будка 26 декабря 2020 09:59
        -8
        soldier ну сделай мине (в смысле мине котрый климов это ж его ник) спонсоны в бортах с 4 сторон корабля а вних так скахать за стеклом или ещё как мб поворотные о шторма или накрываемые ракушкой обтекаемой.. ночтобы радары стояли низко для РПНОВ и ещё разночастотные и ещё на вышках НВО сделай ранего обнаружения при том всечастотное и с чстым вращением тое сть минимум 3 комплекта сразу... неможеш? так вот никто не может) что то из области нарирсуй мне на корму танка 2 метра брони...
  • антивирус
    антивирус 25 декабря 2020 12:23
    -4
    "эффект Тухачевского"..........................................................................................................будет востребован?
  • Комментарий был удален.
  • Злая будка
    Злая будка 26 декабря 2020 09:55
    -6
    климов в своём репертуаре. внезапно нету РЛС видящих с высоты 10 на высоте 1 на фоне воды с волной и чтобы цель двигалась) то же мне открытие. в ссср были ПКР атакующие как торпеды, они на подлёте ныряли под воду и шли в воде. сосбтвено уж что а пво и про в нато на ораблях по низким целям точно бесполезно, посмотрите на голый зад старых крейсеров в АУГ там НЕТ ничего не то чот плохого. число систем тоже ниже нашего как и номенклатура прицелов. к тому же автор явно лажнул выдавая 1 испытание корабля на техготовность с испытанием на предельный параметр. это как требовать от пули КПВТ чтобы она в вот этом испытании имела полный вылет 9 км но он может быть и 7км! и это нормально!!!. а вообще хитровыдуманые атаки да.. очень опасны тока это мягко говоря не секрет. и повторяетр ситуации на земле тока ПКР всётаки могут в пониже по сравнению с КР а кораблям всё таки посложнее иметь типа радары на вышках. откровено ябы ставил всегда пушки вдоль борта как на парусник)) по десяткам точек обстрела)) и чё и чё... насчёт перезарядки он тоже ой нежданчик.. да все знают и у всех так. без подзарядки. зато как напишут так ой что вы собъют все 24 гранита а пустят не 48 и не в нос где тупо мёртвая зона и всё.. хоть на 10 метрах лети хоть на 1.
  • rocket757
    rocket757 25 декабря 2020 10:26
    +22
    Сильно и ... печально, если все соответствует написанному.
    Автор ОФИЦИАЛЬНО обратился в органы, а это уже РЕАЛЬНАЯ ответственность, попытка воздействия на события. Это уже очень серьёзно.
    1. Boris55
      Boris55 25 декабря 2020 10:30
      -28
      Цитата: rocket757
      Это уже очень серьёзно.

      Кап три Климов М.А. в запасе (с прошлого века?) - это не серьёзно. Ни кто его не допустит к ТТХ - ни суд ни прокуратура, как бы он этого не желал.
      1. Карт
        Карт 25 декабря 2020 10:35
        -41
        Это очередная статья от мегаспециалиста "который служил и командовал" о том, что всё уже пропало.
        Фундаментально, с обоснованием, цифрами, картинками.
        Понятно, что столь же фундаментально это никто опровергать не будет.
        А мозги читателя хоть немного но загадит этим всёпропало.
        Таких статей тут на ВО последнее время просто вал.
        Кучно идут, одна за одной, и тут же в комментариях известная группа плакальщиков на 10 портянок текста.
        Всё, работа сделана.
        И чем больше сообщений о запусках, стройках, и т.д. - тем больше это беснование.
        Обидно только что это ВО, когда-то уважаемый и объективный сайт.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 25 декабря 2020 10:46
          +25
          Значит, когда всё хвалят и уря -- это "объективно и уважаемо", а когда критикуют -- это "сопли и беснование". В своё время с таким подходом допрыгались до немцев под Москвой и на Кавказе. История ничему не учит вообще?
          1. НасРать
            НасРать 25 декабря 2020 10:58
            -8
            Цитата: Морской Кот
            В своё время с таким подходом допрыгались до немцев под Москвой и на Кавказе.

          2. Boris55
            Boris55 25 декабря 2020 11:19
            -17
            Цитата: Морской Кот
            В своё время с таким подходом допрыгались до немцев под Москвой и на Кавказе. История ничему не учит вообще?

            Учит. Война начинается только тогда, когда часть элиты готова сдать страну.

            То, что немцы оказались под Москвой - это вина в первую очередь троцкистов во власти, которые желали с помощью внешней силы (фашистов) отстранить большевика Сталина от управления страной и самим придти в власти. Когда троцкисты поняли, что из этого ни чего не получится, вот тогда и погнали немцев до Берлина (оружие стало другим? - не намного).

            Использование внешней силы для достижения внутриполитических целей - не ново. Посмотрите на те же цветные революции, которые происходят при поддержке из вне.

            Советский Союз уничтожили не атомные бомбы - его уничтожила продажная элита.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 25 декабря 2020 11:24
              +12
              То, что немцы оказались под Москвой - это вина в первую очередь троцкистов во власти,

              Такие заявления необходимо подтверждать фактами. Назовите имена троцкистов во властных структурах СССР в период с 1935 года по 1940.
              1. Boris55
                Boris55 25 декабря 2020 11:25
                -11
                Цитата: Морской Кот
                Назовите имена троцкистов во властных структурах СССР

                Хрущёв - изначально состоял в партии Троцкого.
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 25 декабря 2020 11:27
                  +13
                  Так это один Хрущёв виноват в том, что немцы дошли до Кавказа?! wassat
                  Это даже не смешно.
                  1. Boris55
                    Boris55 25 декабря 2020 11:37
                    -12
                    Цитата: Морской Кот
                    Это даже не смешно.

                    Это грустно, когда человек не понимает как устроена власть в государстве.

                    Вы численность партии до революции и после революции сравните:



                    Количество большевиков и троцкистов в партии было в соотношении 1:8 в пользу троцкистов. Для того что бы управлять страной большевиков физически не хватало. По этой причине они были вынуждены брать кадры, которые решают всё, у троцкистов. В 38 их немного подчистили, но не всех.
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 25 декабря 2020 12:06
                      +8
                      Ой, да ладно, Вышинский был в своё время троцкистом и это совсем не мешало ему ставить к стенке и тех и других. А что до понимания того, как устроена власть в государстве, которым правит диктатор, то давайте лучше не будем об этом. Тем более, что у Вас Хрущёв во всём виноват.
                      1. Boris55
                        Boris55 26 декабря 2020 09:10
                        -2
                        Цитата: Морской Кот
                        А что до понимания того, как устроена власть в государстве, которым правит диктатор

                        У вас слишком наивные представления об устройстве власти в государстве.

                        Для вас что Грозный, что Сталин, что Путин - это люди, по одному желанию которых, бояре скидывают портки становятся на колени и пятясь задом с протянутой банкой вазелина приговаривают: "выбери меня, выбери меня"...

                        В этом ваша ошибка. Это совершенно не так.

                        "Государственная политика и управление в толпо-"элитарном" обществе - это достигнутое соглашение возможностей различных кланово-корпоративных группировок в использовании государственной структуры и системы, для достижения своих узко корпоративных целей " - ДОТУ.

                        Гос.совет - это собрание представителей разных кланов (кто такие - лидеры партий и др.), для решения межклановых конфликтов, где президент выступает в роли арбитра. Пространство для манёвра у него ограничено желаниями кланов. Желание одних может поддержать, а других - нет.

                        С сильными - договариваются.
                        Слабым (Шаймиев, Лужков и пр.) диктуют волю свою.
                      2. Морской Кот
                        Морской Кот 27 декабря 2020 00:01
                        +5
                        У вас слишком наивные представления об устройстве власти в государстве.

                        Не спорю, никогда не было желания ковыряться в помойке, для того чтобы до конца разобраться в её структуре. Но, независимо от этого, она не стала меньше портить воздух и отравлять окружающую среду. request
                  2. Ezoterik
                    Ezoterik 25 декабря 2020 12:20
                    +6
                    Простите. А разве товарищ Ленин не отзывался о товарище Троцком в исключительно положительных, и восхищенных тонах? Ленин - троцкист?
          3. Serg65
            Serg65 25 декабря 2020 12:08
            +9
            Цитата: Boris55
            что немцы оказались под Москвой - это вина в первую очередь троцкистов во власти, которые желали с помощью внешней силы (фашистов) отстранить большевика Сталина

            wassat Маразм крепчал, краснели наши помидоры!!!
        2. frog
          frog 25 декабря 2020 12:20
          +4
          Ну, тут ведь по-разному может быть, коллега.... Может, люди на работе, а там - должностная инструкция... Ее ж нарушать нехорошо, не так ли? Конечно, вполне может быть и ..... "любитель кваса". Оные историю не изучают и с реалом не в большой дружбе feel
        3. антивирус
          антивирус 25 декабря 2020 12:26
          -7
          допрыгались до немцев под Москвой и на Кавказе.
          --пришли с запада.
          -зато с востока не пустили.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 25 декабря 2020 12:32
            +12
            -зато с востока не пустили.

            Да они и сами не полезли. smile
            1. антивирус
              антивирус 25 декабря 2020 13:12
              -2
              военным свойственно считать себя великими( напр Жуков).
              А победил в ВОВ --народ, в тылу может больше Подвигов было,чем на фронтах.
              потому я и считаю, что правильная внутренняя политика позволила минимизировать(?) угрозы со всех других направлений.
              1. Морской Кот
                Морской Кот 25 декабря 2020 13:21
                +5
                По поводу Жукова я с Вами согласен, в отношении правильной внутренней политики можно поспорить, но не имеет смысла.
                Что касается "угрозы с других направлений" -- Вы в курсе о "борьбе" за влияние в японском генштабе двух группировок, морской и армейской? Победила "морская фракция" с её идеей наступления на Тихом океане. История не имеет сослагательного наклонения, но если бы победили "армейцы", нам пришлось бы воевать на два фронта и никакая "правильная внутренняя политика" здесь бы не помогла.
                1. антивирус
                  антивирус 25 декабря 2020 13:45
                  -4
                  Победила "морская фракция" с её идеей наступления на Тихом океане. История не имеет сослагательного наклонения, но если б

                  -это и для самих США выгодно было. повод расширить сферу влияния.
                  я читал статьи и про Иран-Афганистан. на Во и др.Китай-Монголия.Турция.
                  сложнейшая внеш политическая "загогулина" была разогнута титаническими усилиями народов СССР.
                  много не доделано--из-за внутр факторов. надорвались.
                  получил 8-е предупреждение от Тумана за оценку РСкоморохова.(Уосп утопл)- "пишет для колл-ва. раб на галерах"
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 25 декабря 2020 13:56
                    +6
                    "пишет для колл-ва. раб на галерах"

                    Ну, не знаю, мне так не показалось, да и стиль изложения подкупает.
                    А по поводу предупреждения, как говорил мой начштаба: "Выговор не инфаркт, пережить можно."

                    P.S. А Туман -- это кто?
                    1. антивирус
                      антивирус 25 декабря 2020 14:47
                      0
                      Вы нарушили правила сайта, допустили в комментарии:
                      "Троллинг, провокация: Скоморохов пишет много--план на гора выдает.
                      не для души, для цитируемости ВО.раб на галерах" в статье Морские истории. Торпедный кошмар 15 сентября 1942 года.
                      У Вас 8 нарушений. Правила сайта

                      это инквизиция. можно писать только в превосходных тонах об Авторах( и с большой буквы). напрасно в детстве худ лит-ру читал.
                      стиль есть один --"хозяин сайта" мысли правильные так же.
                      Туман -Анастасия, не знаю кто.
                    2. Морской Кот
                      Морской Кот 25 декабря 2020 15:12
                      +4
                      Тоже имел с этой дамы предупреждения, да и не от неё одной. Что тут поделаешь, обижаться бессмысленно. Кстати, авторов довольно часто критикуют, в том числе и Скоморохова, и вроде бы ничего, никаких претензий, может быть к Вам какое-то "особенное" отношение?
                    3. антивирус
                      антивирус 25 декабря 2020 16:57
                      +1
                      какое-то "особенное" отношение?

                      -не о "птичках" --есть только один косяк-отрицание решеющей роли военных в Победе в ВОВ. -- победил народ , часть которого поднималась из окопа, в сапогах и накормленная, в атаку, а др часть работала " за себя и за того парня" голодная и босиком.
                      + отрицаловка к любым чужим на оккупированных тер-ях, в тч цивилизаторам из Европы.
                      яркое проявление -партизаны. и упрощенно - чужие здесь не ходят. только гибнут.потому и двери без замков были.
                    4. Морской Кот
                      Морской Кот 25 декабря 2020 17:21
                      +5
                      Немного не соглашусь по персоналиям, без таких генералов как Рокоссовский, Чуйков, Конев, да и многих других, рангом пониже, победа вряд ли бы была возможна, либо далась ещё большей кровью и потерями.
                    5. антивирус
                      антивирус 25 декабря 2020 17:31
                      +3
                      я бы назвал-- "другой кровью и др потерями". наши Маршалы( и болшинство офицеров) Победы -плоть от плоти народа, знали как пройдет команда и как ее выполнят, а что не сделают. Что можно было требовать, а от чего надо воздержаться при любых обстоятельствах-- только добровольцы на смерть.

                      еще мой косяк-- отрицание нужности авианосцев .Пока не контролируемвсю Евразию( или наших врагов в ней) --нечя лезть за моря.
                    6. Морской Кот
                      Морской Кот 25 декабря 2020 18:12
                      +2
                      еще мой косяк-- отрицание нужности авианосцев


                      Где-то в середине семидесятых был очередной конфликт между Индией и Пакистаном. И наш флот, и американский паслись там неподалёку, а точнее пасли друг друга.
                      Мне довелось быть на закрытом выступлении нашего контр-адмирала, который только что вернулся оттуда. Так он чуть ли не с матюками говорил о том, как их достали постоянно висящие над головой самолёты с американскими белыми звёздами , и какой был массовый восторг на эскадре, когда на сравнительно небольшой высоте над этим районом прошли наши бомбардировщики со звёздами красными. Психологический эффект был потрясающий. И не только для нас. Не помню какая страна разрешила тогда посаду нашим самолётам для дозаправки, но если бы в составе нашей эскадры были бы авианосцы, то такого тотального господства в воздухе у американцев не было.
                      И именно в это время наша страна начала строить авианесущие крейсера.
                      А ведь интересы у государства могут возникнуть в любой точке земного шара. Вот и считайте, нужен авианосец, или нет.
                    7. антивирус
                      антивирус 26 декабря 2020 12:48
                      0
                      контроль Евразии-1 место- это уже Франция(2 тыс км) и др порты для высадки США в Европе+ Тих ок- Япы( из Приморья и Сахалин)

                      на 7 месте --АВИАНЕСУЩИЕ КРЕЙСЕРЫ--МНОГОЦЕЛЕВЫЕ, самостоятельные единицы( сейчас впихнут и ПЛО к ПВО-КР и тп мелочам.
                      чистых ав не строил и Устинов. и нам не нужны.
                    8. Морской Кот
                      Морской Кот 26 декабря 2020 23:33
                      0
                      "Кузнецов" -- чистый авианосец, и построен в СССР.



                      И он был не один, кстати. hi
  • Alexey RA
    Alexey RA 25 декабря 2020 19:42
    +12
    Цитата: Морской Кот
    Что касается "угрозы с других направлений" -- Вы в курсе о "борьбе" за влияние в японском генштабе двух группировок, морской и армейской? Победила "морская фракция" с её идеей наступления на Тихом океане. История не имеет сослагательного наклонения, но если бы победили "армейцы", нам пришлось бы воевать на два фронта и никакая "правильная внутренняя политика" здесь бы не помогла.

    Вообще-то группировок было больше. IJA только со стороны СССР казалась монолитной и нацеленной на войну с Союзом - потому что мы смотрели на неё через призму Квантунской армии.
    В реале же Экспедиционные силы в Китае своей целью видели именно покорение Китая, Квантунцы бредили войной с СССР, а Генштаб в Метрополии (реально оценивший итоги конфликта у Номонхана) уже 02.07.1941 г. заявил, что:
    Советский Союз еще рано сбрасывать со счетов. Мы должны подождать 50 или 60 дней. И только если мы убедимся, что Германия наверняка побеждает, наступит наша очередь

    Разворот вектора японского удара в сторону ЮВА - это во многом заслуга внешней политики США, которые планомерно отрезали Японию от нефти (от срыва переговоров японцев с голландскими колониями до прямого нефтяного эмбарго). Американцы, конечно, преследовали свои цели - но нам и это помогло.

    Ибо IJN и IJA (ну, кроме отморозков из Квантунской) прекрасно понимали, что без регулярных поставок нефти воевать можно, но недолго. А даже в случае победы над СССР этих поставок всё равно не будет - в Серых горах золота нет на ДВ в то время крупных разрабатываемых нефтяных месторождений не было. Вся годовая добыча советского Сахалина была меньше двухмесячной потребности IJN. Так что Япония в случае гипотетической войны с СССР оказалась бы в худшем положении, чем без неё: подвоза так и нет, новых месторождений нет, а имеющиеся запасы растрачены. Приходите, чёрные корабли, берите острова голыми руками. smile
    1. Морской Кот
      Морской Кот 25 декабря 2020 20:02
      +3
      Приходите, чёрные корабли, берите острова голыми руками. smile


      В итоге они всё равно пришли.
      Спасибо а толковый комментарий, Алексей. smile drinks
    2. антивирус
      антивирус 26 декабря 2020 12:56
      +3
      + захват до Байкала( естественный рубеж) ничего не давал для победы в Китае и ЮВА( даже без войны с Сша).
  • Андрей из Челябинска
    Андрей из Челябинска 25 декабря 2020 10:57
    +5
    Цитата: Карт
    И чем больше сообщений о запусках, стройках, и т.д.

    Где сообщения-то?:))))
    1. frog
      frog 25 декабря 2020 12:22
      +9
      https://topwar.ru/178485-peredacha-vmf-rf-treh-atomnyh-submarin-perenesena-na-sledujuschij-god.html
  • Аэродромный
    Аэродромный 25 декабря 2020 11:06
    +16
    Цитата: Карт
    Это очередная статья от мегаспециалиста "который служил и командовал" о том, что всё уже пропало.

    и уж конечно, очередные комментарии от "розовоочковых мегакомментаторов", типа " у нас всё лучшее,лучшие мегакорабли,мегаракеты и мега Путин ! ура !" и им не докажешь,что больная тема с корабельной ПВО и ПРО-длится годами, кстати и с ГАС тоже проблемы,и в этом мы реально буксуем по сравнению с янкесами например,и буксуем десятилетия уже,но ведь "розовым пони" пофигу, продолжают рвать на ногах волосы с криками " всехпобедю!" fool
  • qqqq
    qqqq 25 декабря 2020 11:08
    +12
    Цитата: Карт
    Понятно, что столь же фундаментально это никто опровергать не будет.
    А мозги читателя хоть немного но загадит этим всёпропало.

    Даже не фундаментально опровергнуть нечем, комплекс, который должен сбивать цели в радиусе сотни километров при минимальной высоте, поражает достаточно высотную цель за 9 км, это катастрофа, зачем он тогда нужен, когда с такой целью справляются древнее ПВО?
    1. Dante
      Dante 25 декабря 2020 11:57
      +13
      Я давно и упорно утверждаю, что Редут для корабля такого водоизмещения как таковой избыточен, т. к. здесь бы вполне хватило обновленной версии Кинжала (с ячейками вместо барабанов), тем паче что корвет - это корабль БМЗ, а потому оснащать его ПВО, превышающей средний радиус действия нецелесообразно. Правда из среднего у нас только Штиль, но он уже тяжеловат, а вот Кинжал хоть и относится к ЗРК ближнего радиуса, зато реально справляется с возложенными на него задачами (среди альтернатив ему, по сути, только израильский Барак). Вроде как обещают, что Панцирь-М будет иметь схожие с Кинжалом характеристики, однако, зачем городить огород, если и сам Кинжал отлично продемонстрировал себя за годы службы? К тому же в отличии от Панциря его не придется перезаряжать. Единственный недостаток Кинжала - им нельзя никого удивить а также, как следствие, навариться на его разработке и последующем внедрении.
      1. qqqq
        qqqq 25 декабря 2020 14:59
        +4
        Цитата: Dante
        Я давно и упорно утверждаю, что Редут для корабля такого водоизмещения как таковой избыточен, т. к. здесь бы вполне хватило обновленной версии Кинжала

        Вполне может и так, но я понимаю очевидное желание военных ,иметь более длинную руку, когда им ещё и пообещали всё это сделать быстро и за дёшево. И как правильно написали, и как же пройти мимо попила бюджета.
      2. егерь650
        егерь650 26 декабря 2020 01:08
        +4
        13 лет отдал Кинжалу на службе. Есть уже модернезированный Кинжал, там соц от тора, она гораздо лучше чем к12, имеет один широкий луч. И одного !!! оператора. Как то попалась на глаза программа по которой сдавали Кинжал. Там далеко не одна РМка!!!)
        1. Dante
          Dante 26 декабря 2020 10:38
          0
          Есть уже модернезированный Кинжал, там соц от тора, она гораздо лучше чем к12

          Совершенно верно, на модернизированного Адмирала Шапошникова такую установили, правда, только в передней полусфере, в задней почему-то решили оставить старый антенный пост recourse request
          1. егерь650
            егерь650 26 декабря 2020 12:54
            +1
            Нет, там Пума стоит, в носу АП "Кинжала"нет((( на "Шапке".
            1. Комментарий был удален.
            2. Dante
              Dante 26 декабря 2020 21:33
              +1
              Нет, это явно не Пума. Она выглядит по-другому, да и места занимает намного меньше.
              Для примера отыскал максимально близкий снимок обновленного БДК и рядом с ним прикрепил макет АП Пумы, а также фото как он выглядит в живую на фрегате 22350. Видно, что текущий установленный антенный пост по сравнению с Пумой в разы в разы её первосходит

              Лично я склоняюсь к мысли, что это именно модернизированный антенный пост самого Кинжала, в котором за основу взяли антенну СВР и СПК от сухопутного комплекса ТОР-М2.
              1. Dante
                Dante 26 декабря 2020 21:48
                +1
                Нашел ещё картинку, где это штука по-видимому работает в режиме пассивного сканирования поскольку направлена в другую сторону
                1. егерь650
                  егерь650 26 декабря 2020 23:15
                  0
                  Это не Кинжал 100 процентов!
      3. Cympak
        Cympak 28 декабря 2020 14:18
        +1
        Увы, "Кинжалы" производить в РФ разучились. А "Панцирь-М" не везде поставить можно: на баке - обмерзает, за трубой дым мешает, на вертолетном ангаре остаешься без автоматизированной перезарядки ЗУР....
  • Малюта
    Малюта 25 декабря 2020 11:51
    +23
    Цитата: Карт
    И чем больше сообщений о запусках, стройках, и т.д. - тем больше это беснование.
    Обидно только что это ВО, когда-то уважаемый и объективный сайт.

    Я сильно извиняюсь, но разве должно ВО только лишь подбрасывать в воздух ваш ночной чепчик?
  • Андрей из Челябинска
    Андрей из Челябинска 25 декабря 2020 10:54
    +21
    Цитата: Boris55
    Кап три Климов М.А. в запасе (с прошлого века?) - это не серьёзно. Ни кто его не допустит к ТТХ

    Он работает в сфере ОПК, насколько я знаю, так что знает довольно много.
    1. rocket757
      rocket757 25 декабря 2020 11:08
      +12
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Он работает в сфере ОПК, насколько я знаю, так что знает довольно много

      Так то не он один там работал. Вопрос когда и с каким уровнем допуска.
      Понятно, что военная, служебная, Госс тайна и всё такое прочее ... но знание, умение анализировать даже доступную информацию, это остаются с нами .... надолго.
      Самому приходилось смотреть/ слушать победные реляции, рекламные, пропагандные ролики и ругаться, матерится, разочаровываться!
      Кто в армии служил, в цирке не смеётся ... а кто в шкуре военпреда побывал, смеётся вообще редко.
      Статья не не за ура или все пропало. Попытка осветить проблему, на том уровне, который нам доступен.
      Может кто вспомнит, как когда-то, на ТОФ, ракетные катера учения проводили по отражению ракетной атаки и чем это закончилось .... кстати, на глазах наших заклятых "партнёров"??? Информация должна быть, хоть и давно это было.
      1. Андрей из Челябинска
        Андрей из Челябинска 25 декабря 2020 11:35
        +9
        Цитата: rocket757
        Самому приходилось смотреть/ слушать победные реляции, рекламные, пропагандные ролики и ругаться, матерится, разочаровываться!

        Без сомнения, кто ж спорит. hi
        1. rocket757
          rocket757 25 декабря 2020 13:02
          +6
          Постоянно петь песенку "В Багдаде всё спокойно, спокойно ...!", дело опасное!
          Конструктивная критика, только на пользу деда, всегда и везде!
  • timokhin-a-a
    25 декабря 2020 13:10
    +18
    В запасе с 2009. Потом - в ОПК. Последния закрытая задача - в первой половине 2020 года.
    Так пойдёт?
    Ну и традиционно - по существу есть что возразить?
    1. Александр Воронцов
      Александр Воронцов 25 декабря 2020 15:00
      -2
      Цитата: timokhin-a-a
      В запасе с 2009. Потом - в ОПК. Последния закрытая задача - в первой половине 2020 года.
      Так пойдёт?
      Ну и традиционно - по существу есть что возразить?

      По существу было бы замечательно если бы ответили на вопрос, что дает основания полагать, что 9 км это максимальная дальность поражения данного комплекса (что следует из контекста всего поста).

      Нормальный серьезный вопрос.
      1. timokhin-a-a
        25 декабря 2020 16:06
        +7
        Передаю ответ от автора статьи, М.Климова:

        Я НИГДЕ не писал что 9 км «максимальная дальность поражения этого комплекса» - это ВАША ЛОЖЬ, более того в статье ясно указано что эта цифра более чем в 4 раза больше (по характеристикам ЗУР 9М96 ЗРК «Редут»).
        Однако одно из требований к испытаниям средств ПВО – проверка в т.ч. ДАЛЬНЕЙ ГРАНИЦЫ зоны поражения (заданной в ТТТ). Здесь не нее просто «забили болт», и стреляли так что «золотую башню» «Заслона» можно было вообще выключить, ГСН ЗУР все равно перекрыла бы ошибки ЦУ.


        Подробнее, в другом комменте.
        1. Александр Воронцов
          Александр Воронцов 25 декабря 2020 16:38
          +2
          Цитата: timokhin-a-a
          Передаю ответ от автора статьи, М.Климова:
          Я НИГДЕ не писал что 9 км «максимальная дальность поражения этого комплекса» - это ВАША ЛОЖЬ, более того в статье ясно указано что эта цифра более чем в 4 раза больше (по характеристикам ЗУР 9М96 ЗРК «Редут»).
          Однако одно из требований к испытаниям средств ПВО – проверка в т.ч. ДАЛЬНЕЙ ГРАНИЦЫ зоны поражения (заданной в ТТТ). Здесь не нее просто «забили болт», и стреляли так что «золотую башню» «Заслона» можно было вообще выключить, ГСН ЗУР все равно перекрыла бы ошибки ЦУ.

          Подробнее, в другом комменте.


          Ок. Я понял. Т.е. "в вину" вменяется то, что "на камеру" не был произведен пуск на предельную дистанцию.

          Кстати есть документ, подтверждающий, что в этих испытаниях должна была быть стрельба именно на предельной дальности?

          Как в моем понимании выглядит ситуация.
          Есть некий комплекс. Он имеет некие расчетные характеристики (теоретически) и имеет фактические возможности (которые могут быть как несколько выше так и ниже расчетных и/или заявленных в открытых источниках).

          Так вот фактические возможности, в моем опять же понимании, проверяются не публично.
          Стрельбы на которых выявляются РЕАЛЬНЫЕ границы... и возможности этого комплекса, априори
          1) не единичная стрельба
          2) не публичная

          Если конечно мы не хотим максимально облегчить задачу нашим противникам снабдив их точнейшими цифрами.

          Ни один человек в здравом уме не будет на камеру демонстрировать реальные пределы своего оружия.

          Ну Максим почему-то предполагает, что постановка такой задачи была всерьез и плохо что она не была выполнена.
          Я считаю, что хорошо, что она не была выполнена. И надеюсь что у командования хватает мозгов, понимать изложенную выше логику.

          По этому и все хороводы максима вокруг этих стрельб я считаю безосновательными т.к. см выше "логика не позволяет воспринимать эти стрельбы как достоверный и ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ источник информации по эффективности этого комплекса".
          1. timokhin-a-a
            25 декабря 2020 17:18
            +5
            Александр Воронцов
            Как в моем понимании выглядит ситуация.
            Есть некий комплекс. Он имеет некие расчетные характеристики (теоретически) и имеет фактические возможности (которые могут быть как несколько выше так и ниже расчетных и/или заявленных в открытых источниках).
            Так вот фактические возможности, в моем опять же понимании, проверяются не публично.


            от Климова:
            Мусье!, ВЫ несете абсолютно БЕЗРАМОТНУЮ АХИНЕЮ! Смотрим 203 ГОСТ:
            5.6.1 Целью этапа проведения государственных испытаний опытного образца изделия ВТ являются:
            - оценка боевых возможностей создаваемого изделия ВТ, проверка и подтверждение соответствия технических и эксплуатационных характеристик опытного об- разца изделия ВТ требованиям ТТЗ заказчика на выполнение ОКР;
            ...
            https://documentsite.net/1962895/

            Так ГДЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ этих требований ТТЗ (причем по куче параметров, но только ДГЗП), с учетом того что эта стрельба "Редутом" из под ИБМК была ЕДИНСТВЕННОЙ?!?!
            1. Александр Воронцов
              Александр Воронцов 25 декабря 2020 17:44
              +4
              Цитата: timokhin-a-a
              Александр Воронцов
              Как в моем понимании выглядит ситуация.
              Есть некий комплекс. Он имеет некие расчетные характеристики (теоретически) и имеет фактические возможности (которые могут быть как несколько выше так и ниже расчетных и/или заявленных в открытых источниках).
              Так вот фактические возможности, в моем опять же понимании, проверяются не публично.

              от Климова:
              Мусье!, ВЫ несете абсолютно БЕЗРАМОТНУЮ АХИНЕЮ! Смотрим 203 ГОСТ:
              5.6.1 Целью этапа проведения государственных испытаний опытного образца изделия ВТ являются:
              - оценка боевых возможностей создаваемого изделия ВТ, проверка и подтверждение соответствия технических и эксплуатационных характеристик опытного об- разца изделия ВТ требованиям ТТЗ заказчика на выполнение ОКР;
              ...
              https://documentsite.net/1962895/

              Так ГДЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ этих требований ТТЗ (причем по куче параметров, но только ДГЗП), с учетом того что эта стрельба "Редутом" из под ИБМК была ЕДИНСТВЕННОЙ?!?!

              Я говорю абсолютно здравые вещи. От того, что вы здесь изойдете слюной это не изменится.
              То, что какие-то аргументы вам кажутся неприятными, говорит о том, что вопрос для вас "личный" и вы глубоко предвзяты а реальные ваши аргументы предельно слабы.

              Смотрим 203 ГОСТ:
              5.6.1 Целью этапа проведения государственных испытаний опытного образца изделия ВТ являются:

              Я не знаю конечно как у вас, но в моем понимании Опытный образец следует испытывать ДО принятия на вооружение.

              Так что бы на готовый корабль устанавливался уже не ОПЫТНЫЙ образец, а серийный, по возможности лишенный детских болячек.

              Если вы не поняли, то я за это - испытание корабля, который передается флоту, это не "испытания опытного образца".
              Это государственные испытания корабля - и они принципиально отличаются от всего объема испытаний опытных образцов. В сторону упрощения. Пушка стреляет. Ракеты взлетает. Все работает. Корабль готов? Корабль готов.

              По логике. До того как корабль вооружать, необходимо принять решение о том, чем его вооружать. На основе... каких-то данных. И эти данные... должны быть получены в результате... "испытаний опытного образца". ДО принятия решения о постройке корабля с этим вооружением.

              Так ГДЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ этих требований ТТЗ (причем по куче параметров, но только ДГЗП), с учетом того что эта стрельба "Редутом" из под ИБМК была ЕДИНСТВЕННОЙ?!?!

              Очевидно, что эти результаты не должны быть обнародованы.
              И это вопрос не ко мне. Есть люди которые этим занимались, им покричите, слюнями побрызгайте))) Правда на таком хайпануть не получится) Лайков не поставят.
              1. timokhin-a-a
                25 декабря 2020 23:05
                +4
                Я не знаю конечно как у вас, но в моем понимании Опытный образец следует испытывать ДО принятия на вооружение.


                Опытный образец перестаёт быть опытным после госиспытаний. А испытать корабельный РЛК без корабля нельзя. На стендах можно проверить работоспособность отдельных систем, но решающим моментом являются госиспытаня на комплектном корабле.
                Завязывайте со словоблудием.
              2. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                  2. Комментарий был удален.
        2. Dante
          Dante 25 декабря 2020 20:42
          +1
          Александр приветствую Вас! Я внимательно прочитал как предыдущую, так и сегодняшнюю статью и у меня остался один вопрос: а с чего мы собственно все решили что в ходе учений использовались именно 9М96Е2, а не допустим 9М100? Нет, я конечно, понимаю что испытывать новый радиолакационный комплекс ПВО не используя при этом максимальную для этого комплекса ЗУР это нонсенс, но учитывая текущие реалии, лично я ничему не удивлюсь. Разнясь по диаметру и длине, визуально по профилю ракеты очень похожи, поэтому покажи мне кто данную картинку и спроси, что именно было использовано для поражения цели 9М96Е2 или 9М100, я скорее всего ответить затруднюсь. Это, правда, нисколько не отменяет факта использования заранее устаревших и неадекватных современным условиям ракет-мишений, как собственно и весьма спорную ситуацию с артой.
          1. timokhin-a-a
            25 декабря 2020 22:58
            +4
            Визуально это очевидным образом 96-я ракета.
            И то, что 1 ячейка - 1 ракета тоже намекает.
      2. Чарик
        Чарик 5 января 2021 04:12
        -2
        Моё мнение что лицо того военного на фото-даёт основания полагать что он в Ауте от увиденного
      3. Fizik M
        Fizik M 16 января 2021 04:54
        -1
        Цитата: Александр Воронцов
        По существу было бы замечательно если бы ответили на вопрос, что дает основания полагать, что 9 км это максимальная дальность поражения данного комплекса (что следует из контекста всего поста).

        это ВАШ личный насос
  • Комментарий был удален.
  • Tagan
    Tagan 25 декабря 2020 10:42
    -10
    Цитата: Svarog

    Не может быть везде плохо, а в одном месте хорошо. Боюсь и с обороной в целом не все так радужно, как нам рассказывают.

    Не может быть, чтобы вы написали иное.))
    Ваша линия давно понятна и предсказуема.
    1. qqqq
      qqqq 25 декабря 2020 11:12
      +12
      Цитата: Tagan
      Ваша линия давно понятна и предсказуема.

      Дело не в линии, не бывает так ,что везде плохо, и вдруг бац и отлично. Сейчас руководят люди из одной обоймы, бывшие аппаратчики и их детки, специалистов не допускают, и с какой радости в оборонке будет по другому?
  • Kara
    Kara 25 декабря 2020 10:50
    +21
    Правоохранительные органы должны наконец-то обратить внимание на происходящее... Личные интересы «уважаемых» людей не просто вошли в противоречие с обороноспособностью страны, они её уже просто уничтожают

    Очень хотелось бы, что бы правоохранительные органы оказались достаточно независимы для наведения порядка в данной сфере.
    Автору благодарность good
    1. ВасильевС
      ВасильевС 25 декабря 2020 11:09
      0
      Правоохранительные органы в данной области не компетентны.
      Соответственно ничего, кроме неразберихи, от них ждать не стоит.
    2. Роман070280
      Роман070280 25 декабря 2020 11:35
      0
      что бы правоохранительные органы оказались достаточно независимы



  • Андрей из Челябинска
    Андрей из Челябинска 25 декабря 2020 10:56
    +17
    Превосходная статья.
    Максим, в дополнение к Вашему обращению можно что-то еще сделать? Ну, там, сбор подписей организовать, или еще что?
    1. Paranoid50
      Paranoid50 25 декабря 2020 11:11
      -16
      Цитата: Андрей из Челябинска
      сбор подписей организовать, или еще что?

      Полумеры не спасут - только открытое неповиновение и вооружённое сопротивление. am wassat
    2. timokhin-a-a
      25 декабря 2020 16:07
      +4
      Есть, но об этом чуть погодя.
  • Владимир_2У
    Владимир_2У 25 декабря 2020 10:57
    +26
    Даже просто за факт обращения в органы Прокуратуры автору настоящий поклон.
    1. rocket757
      rocket757 25 декабря 2020 11:10
      +16
      Ну да, это уже не пустой бла бла есть, это взятая на себя ответственность.
  • Кроу
    Кроу 25 декабря 2020 11:04
    +32
    Цитата: Бородач
    Рассказывал как на учениях МРК не сбил ракету зенитками,

    Это был МРК"Муссон"...1987..По РМ-15 ударили двумя зенитными ракетами которые,как и положено,разорвались в зоне ее поражения.А вот дальше вместо того,чтобы упасть в воду, РМ изменила траекторию и навелась на "Муссон",с которого братишки еще успели дать по ней очередь из артустановки...
    коробка попалам развалилась, и морячки потонули.

    Если бы потонули,все страшнее было - сгорели заживо..В момент попадания в ракете еще оставалось горючее и и окислитель."Подспорьем" при пожаре стали металлические корабельные конструкции,сделанные из алюминиево-магниевого сплава (АМг),они и вспыхнули,как факел.Погибло тогда 6 офицеров,5 мичманов,23 матроса и старшины и 5 курсантов-стажеров.Покойтесь с миром,братишки...
    Спаслись 37 человек.Потом был похожий случай на Дважды Краснознаменном с МPК "Вихрь",но там мужикам повезло - там только несколько антенн на надстройке сшибло..
    P.S.Автор неравнодушный морской офицер.Уважаю.
    1. Serg65
      Serg65 25 декабря 2020 13:04
      +9
      Цитата: Кроу
      дальше вместо того,чтобы упасть в воду, РМ изменила траекторию и навелась на "Муссон"

      Это одна из версий!
      Цитата: Кроу
      Потом был похожий случай

      1972 год Северный флот, БРК Утес поразил ПКР тральщик.
      1980 год Черноморский флот, РКР Головко попал ПКР в тральщик "Херсонский комсомолец".
      1983 год Северный флот, поражен ПКР ракетный катер Р-86
      2000 год Черноморский флот, ПКР выпущенная с БРК Редут поразила украинское судно Верещагино
      1. timokhin-a-a
        25 декабря 2020 16:11
        +12
        Забыли молдавский сухогруз
  • makmak
    makmak 25 декабря 2020 11:09
    +7
    На мой взгляд статья основана на фото, где указаны параметры визира. Но координат мишени и точки перехвата там нет, а визуально поражение было гораздо ниже...
    1. pmkemcity
      pmkemcity 25 декабря 2020 12:34
      +7
      Цитата: makmak
      На мой взгляд статья основана на фото, где указаны параметры визира. Но координат мишени и точки перехвата там нет, а визуально поражение было гораздо ниже...

      Посмотрите "Военную приемку". Там ни разу не показали попадания по низколетящим целям (куча передач по разные комплексы с реальными стрельбами).
      1. makmak
        makmak 25 декабря 2020 14:13
        +2
        Согласен, смотрел - не видел. Но если это плохой результат, то относительно чего? Какой НАТОвский (китайский и проч.) ЗРК работает ниже и дальше? Где видео с объективным контролем? В статье пример со "Стрельба по ракете-мишени BQM-74E Chukar ВМС США, «султаны» в воде от попадания 20-мм снарядов" - но тут работа артиллерии видимо до 2 км. Гремящий с ЗРК Волна - но тут разница по массе и габаритам, канальность, помехи, работное время и проч. И главное: цель поражена первой ракетой и всё равно - все плохо. Дайте критерии оценки и для сравнения пример, где "всё хорошо".
        1. pmkemcity
          pmkemcity 25 декабря 2020 14:23
          +2
          Цитата: makmak
          Но если это плохой результат, то относительно чего? Какой НАТОвский (китайский и проч.) ЗРК работает ниже и дальше? Где видео с объективным контролем?

          Согласен на все сто, но чтобы нас боялись, мы должны быть лучше!
    2. timokhin-a-a
      25 декабря 2020 16:11
      +5
      Там есть угол места цели. Дальность была озвучена доверенным (более чем) инсайдером.
      Дальше - школьный курс тригонометрии.
      1. makmak
        makmak 25 декабря 2020 17:26
        0
        Предположу, что угол места относиться к перекрестию визира, а не цели. И высота подрыва БЧ похожа по тригонометрии для озвученной инсайдером дальности, но на какой высоте была цель в этот момент? Ведь ЗУР поражает не только прямым попаданием... Вряд ли нам представят объективные данные из соображений секретности. Повторюсь: Но если это плохой результат, то относительно чего? Какой НАТОвский (китайский и проч.) ЗРК работает ниже и дальше? Есть ли видео с объективным контролем?
  • Гневный
    Гневный 25 декабря 2020 11:10
    +13
    Молодец Максим! Но нет пророка в своем Отечестве! Мошенники грабят страну, Оборону превратили в Бизнес! На Страну наплевать! Сами живут по заграницам....и главное, им за эту диверсию ведь ничего не будет? Или может ордена? А флот без ПВО!
  • михаил3
    михаил3 25 декабря 2020 11:22
    +10
    Раздельное размещение артустановки и системы управления в АК-630М приводит к большим ошибкам стрельбы из-за невозможности учесть деформации корпуса корабля и неточности коррекции параллакса между постами.
    Учитывая вот эту цитату, высоту, на которой сбили мишень и прочие приведенные в статье данные, можно с уверенностью утверждать, что массив датчиков, применяемых стрельбовыми вычислителями, а так же сами вычислители, находятся на уровне 60х годов прошлого века. То есть это варианты БСЭМ 6 с памятью на ферритовых кольцах и релейная автоматика. Господи-боже...
    Небольшой пример. Один из многих. Уже лет 40 как, или того больше, известны устройства, позволяющие прослушивать речь в помещениях, окна которых выходят на просматриваемую зону. Принцип действия прослушки опирается на замеры изменения положения оконного стекла лазерным дальномером. Всякий может представить себе, каковы геометрические величины перемещения плоского стекла при негромком разговоре в глубине комнаты.
    И г-н Главный Конструктор, ничтоже сумняшеся, говорит, что он не может организовать замеры изменений геометрии корабля?! Твою в бога, в душу, в печень, в почки и прочий тухлый ливер...
    1. TAMBU
      TAMBU 25 декабря 2020 12:21
      +5
      не может организовать замеры изменений геометрии корабля

      там параметров, вероятнее, минимум на порядок больше и обсчет их зависит от постоянно меняющихся вводных данных (нахождение в водной среде в том числе), плюс неоднородность самой конструкции, которую высчитывать нужно для каждой единицы отдельно да и скорее всего в момент времени. По входным параметрам это практически на уровне прогноза погоды расчеты...не думаю что он тут сильно слукавил, хотя человеку все по силам...если захотеть)
      1. михаил3
        михаил3 25 декабря 2020 12:26
        +5
        Наверное больше) Только вот ГК назвал именно эти, причем утверждая, что он не в состоянии их замерить. При этом геометрию корабля не надо мерить в каждой точке. Честно говоря, лазерную "елочку", способную дать современной компьютерной математике достаточно данных, можно прикинуть считай на коленке. И данных вполне хватит. Для расшифровки человеческого голоса со стекла сколько данных нужно? И с расшифровкой справлялись компы еще старше 286тых, и тоже в реальном времени. Сто процентов - БИУС разработки еще СССР, накрытый новым кожухом. Позорище...
        1. ВасильевС
          ВасильевС 25 декабря 2020 13:15
          0
          Цитата: михаил3
          БИУС разработки еще СССР, накрытый новым кожухом
          Нет.
          Специалистов по рассыпухе не осталось.
          Проще на stm32 собрать.
        2. timokhin-a-a
          25 декабря 2020 13:30
          +12
          Дело в том, что на само деле проблем почти нерешаемая, над ней бились и мы, и американцы и китайцы, в итоге мы остались с неточными системами управления огнём, а все стараются прикрутить РЛС наведения прямо над стволом или рядом с ним (см. тот же "Фаланкс")
          1. Kara
            Kara 25 декабря 2020 14:19
            +18
            Цитата: timokhin-a-a
            все стараются прикрутить РЛС наведения прямо над стволом или рядом с ним

            Я все думаю - почему у нас так не поступят? Ведь это самое логичное решение. Тряска орудия мешает?
            1. Lex_is
              Lex_is 25 декабря 2020 16:11
              +1
              РЛС не помещается
              1. Alexey RA
                Alexey RA 25 декабря 2020 19:54
                +4
                Цитата: Lex_is
                РЛС не помещается

                Помещается - вот только результат оказывается тяжёлым и громоздким ("Кортик" и "Панцирь-М").
                1. Dante
                  Dante 25 декабря 2020 20:52
                  +2
                  А что мешает использовать Пальму / Палаш, как например на фрегатах пр. 22350? Да этот комплекс дороже, но не настолько как Панцирь, а устанавливать его можно на то же место, что и АК-630, что подтверждается его испытаниями, для которых он был установлен на ракетном катере Р-60 пр. 1241. Да, габариты его поболее чем у 630-ых металлорезок, но и стволов больше, а значит плотность огня выше.
                  1. Alexey RA
                    Alexey RA 28 декабря 2020 10:23
                    +2
                    Цитата: Dante
                    А что мешает использовать Пальму / Палаш, как например на фрегатах пр. 22350?

                    А у "Палаша" есть своя РЛС на АУ? Там же, ЕМНИП, только ОЭС.
                    1. Cympak
                      Cympak 28 декабря 2020 14:26
                      +1
                      "Палаш" на 22350 кроме собственной ОЭС получает информацию о цели от "Полинома"
    2. Дред
      Дред 25 декабря 2020 19:48
      0
      Цитата: михаил3
      Небольшой пример. Один из многих. Уже лет 40 как, или того больше, известны устройства, позволяющие прослушивать речь в помещениях, окна которых выходят на просматриваемую зону. Принцип действия прослушки опирается на замеры изменения положения оконного стекла лазерным дальномером. Всякий может представить себе, каковы геометрические величины перемещения плоского стекла при негромком разговоре в глубине комнаты.

      Уважаемый - проведите специсследования и дайте свои рекомендации, если имеете такое право. Я предполагаю, что вы сейчас не имеете таких прав и пишите про это совсем не к месту. Болтун - находка для шпиона!
      1. михаил3
        михаил3 28 декабря 2020 09:17
        0
        А где написать это "к месту"? Учитывая беспомощность нынешней "военной науки"? РЛС, установленная на оси ствола. Механически. Мама дорогая...
  • Роман070280
    Роман070280 25 декабря 2020 11:30
    +8
    4. Лица, отвечающие за техническую политику ВМФ, должны наконец-то понять,......
    5. Правоохранительные органы должны наконец-то обратить внимание......


    последние же деньги, которые должны были быть потрачены на оружие, тратятся на набивание карманов буквально нескольких человек – при попустительстве государства.


    Вот если принять во внимание, что набивание карманов происходит не при попустительстве государства, а при его поддержке.. Тогда и 4, 5 пункты можно просто выкинуть из головы, как абсурдные..

    зы.. Государство - это не Я.. и не Автор.. и не остальные граждане страны.. Государство у нас - это те самые "буквально нескольких человек".. Они принимают все знаковые решения.. и они не могут делать что-либо при попустительстве против себя!!
  • mark1
    mark1 25 декабря 2020 11:32
    +4
    Вот я и говорю (мне правда сразу мешок минусов подкинули), что нужна официальная реакция МО с разъяснениями. Для этого редакция сайта вполне в силах организовать официальный запрос . Неужели кто то считает что не нужно?
    1. timokhin-a-a
      25 декабря 2020 13:31
      +15
      Это бесполезно, я писал такие запросы на основании статей, всегда одна и та же реакция - отписка.
      Климов тоже так делал.
      Надо просто шуметь громче и всё.
      1. mark1
        mark1 25 декабря 2020 13:44
        +3
        Цитата: timokhin-a-a
        Надо просто шуметь громче

        Согласен
        Цитата: timokhin-a-a
        я писал такие запросы на основании статей,

        Значит надо статус запрашивающего повысить, например открытый запрос от солидного средства массовой информации ( к которому я думаю уже можно причислить и ВО)
        1. timokhin-a-a
          25 декабря 2020 16:13
          +8
          Его всё равно переадресуют к исполнителям соответсвующей тематики - в Главкомат
          1. Dante
            Dante 25 декабря 2020 21:00
            +3
            Меня одно смущает, если сейчас поднять шум вокруг 20385-ых не скажется ли это на постройке АСЗ заявленных 6 корветов данного класса (а именно, сходя из последних новостей: двух 20385-ых и четырех 20380-ых), за которые Вы же Александр так долго ратовали? Я понимаю, оверпрайс, который к тому же может быть и далек до заявленных ТТХ, но какая альтернатива? Как мне кажется - получить хотя бы это или не получить вообще ничего. Поправьте, если я не прав.
            1. timokhin-a-a
              25 декабря 2020 22:50
              +9
              По идее, надо просто отказаться от поставки заслоновских РЛК на новые корабли, пока они не заработают на старых. Варианты других комплексов есть, и статья об этом уже пишется.
            2. A_Lex
              A_Lex 26 декабря 2020 00:59
              +1
              Как мне кажется - получить хотя бы это или не получить вообще ничего.


              В принципе если стоит цель демонстрировать флаг на вошедших в моду парадах, тогда, конечно, лучше получить то, что работает плохо, чем не получить вообще ничего, потому что для парада главное - сам корпус, а также экипаж в красивой форме.
  • Tagan
    Tagan 25 декабря 2020 11:48
    -11
    Цитата: qqqq
    Цитата: Tagan
    Ваша линия давно понятна и предсказуема.

    Дело не в линии, не бывает так ,что везде плохо, и вдруг бац и отлично. Сейчас руководят люди из одной обоймы, бывшие аппаратчики и их детки, специалистов не допускают, и с какой радости в оборонке будет по другому?

    Это вы слова Сварога за аксиому взяли?
    По поводу Сварога, именно в линии. Он давно спалился, а на более действенную и гибкую тактику не способен. Уволят его скоро. Воздух-то он портит, но не так качественно, как предписано в должностной инструкции)))
  • TAMBU
    TAMBU 25 декабря 2020 12:08
    +8
    Удивляться не надо.

    Я и не удивлен. За освещение темы спасибо.
  • Tagan
    Tagan 25 декабря 2020 12:14
    0
    Цитата: Dante

    Казалось бы среди разведчиков ГРУ тоже не должно быть таких персон как Петров и Боширов, но мы сумели в очередной раз удивить мир.

    Согласитесь, вы тоже удивляете не слабо.
    Откуда вам знать про личный состав ГРУ? Может вы шпиён или перебежчик?)))
    Тут ещё один маааленький нюансик. ГРУ уж наверно лет десять называется по-другому.
    Ну зачем заниматься перепевками? ;)
    1. Dante
      Dante 25 декабря 2020 23:16
      +3
      Откуда вам знать про личный состав ГРУ? Может вы шпиён или перебежчик?)))

      Берите выше! Само воплощенное ЗЛО. Официально уполномоченный представитель фирмы Satana Icorporeted. Не желаете ли продать душу? 100% гарантия предоплаты и клиентское обслуживание на протяжении всего действия контракта. Система бонусов и накоплений. Высокая ликвидность и практически никаких дополнительных издержек, за исключением автоматического включения в число избирателей Единой России.
  • Александр Воронцов
    Александр Воронцов 25 декабря 2020 14:46
    -1
    Мои выводы.

    Чем больше Максим Климов пишет на эту тему, тем сильнее в посте проступает какая-то личная неприязнь к разработчикам и тем больше становится "эмоций".
    Из потока чернухи становится просто сложно "доставать" стоящие доводы, даже при желании разобраться в вопросе.


    Тоже «Гремящий», но БПК проекта 57 (1960–1991 гг.) с ЗРК «Волна». РМ-15 на 100 метрах, как раз его цель.

    Здесь автор продолжает игнорировать доводы, многократно озвученные в предыдущих его темах - а именно, приводимый им корабль относится к принципиально иному классу и имеет вдвое большее водоизмещение.

    Но видимо автор настолько уверен в силе своих аргументов, что вынужден прибегать к подобным сравнениям, будим сравнивать пистолет с автоматом, а автомат с пулеметом. Ну и что что "другое"...


    Второе, принимая наихудшие условия – высота РЛС 20 м и высота полета цели в данных испытаниях 70 м, получаем радиогоризонт по РМ-15 в этих испытаниях 48 км (в реальности – больше). Берем заявленные 0,95 для НТЦ получаем 44,5 км, на которых ИБМК просто обязан был обнаружить и вести РМ-15 с ЭПР 1,3 м2 (при этом по ТТЗ очевидно, что эта цифра гораздо больше). Данное значение близко к дальней границе зоны поражения ЗУР 9М96.

    Примем время реакции ЗРК за 10 секунд (для корабля в боевой готовности № 1 очень много), тогда на дистанции до цели 40 км будет пуск ЗУР. Допустим, средняя скорость сближения РМ и ЗУР 1 км/с, тогда поражение цели будет через 40 с на дистанции около 26 км.

    Здесь начинается интересно.

    Логика такая - цель летит на 70 метрах. И по теоретическим расчетам должна была быть поражена на 26 км.
    А поразили на 9.

    Ну что тут сказать.... ну нет у нас никакой достоверной информации что бы делать реальные выводы.
    Уже писалось это в комментариях к предыдущим статьям.
    Ну не может технически грамотный специалист сделать вывод на основе 1 измерения. При том с положительным резльтатом.


    Война это искусство обмана. Нелепо предполагать, что наше командования на все камеры прозиведет отстрел по 100 целям в процессе которого будут утсновлены точные границы действия этой системы ПВО.

    Что бы все страны НАТО получили точную цифру 26 км, по мнению Климова.

    До своего применения Калибры имели дальность в открытых источниках порядка 400 км. А полетели за 1000.

    Сбили ракету на 9.
    Что это говорит о том, что это максимальная дальность.
    С чего автор решил что это именно максимальная дальность?

    ни с чего.
    Ничто не дает оснований так полагать. Но автор не берется предупредить об этом читателей...


    Простите, но ведь реальные противокорабельные ракеты (ПКР) летают совсем на других высотах! При этом на терминальном участке высота их полета может составлять практически 1,5 метра над гребнями волн!

    Ну а здесь тоже весело.
    Посчитайте дальность обнаружения цели которая летит не на 70 а на 20 или 5 метрах.
    Выясняется что сбивать ее будут примерно на таких же дистанциях 5-15 км (обнаруживать дальше, но попадания будут происходить в этих диапазонах)
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
      3. Комментарий был удален.
    2. Fizik M
      Fizik M 16 января 2021 04:45
      -1
      Цитата: Александр Воронцов
      Из потока чернухи становится просто сложно "доставать" стоящие доводы, даже при желании разобраться в вопросе.

      а у ВАС НЕТ желания разобраться
      ВЫ, мусье ЫкспЕрД тупо несете безграмотную АХИНЕЮ
      Цитата: Александр Воронцов
      Здесь автор продолжает игнорировать доводы, многократно озвученные в предыдущих его темах - а именно, приводимый им корабль относится к принципиально иному классу и имеет вдвое большее водоизмещение.

      БРЕД
      зона поражения М-1 ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше зоны поражения "Редута"
      а водоизмещение вообще к делу отношения не имеет
      Цитата: Александр Воронцов
      Ну что тут сказать.... ну нет у нас никакой достоверной информации что бы делать реальные выводы.

      у ВАС со зрением как?
      или цифирки в видео МО РФ "уж очень не хочется видеть"?
      Цитата: Александр Воронцов
      Ну не может технически грамотный специалист сделать вывод на основе 1 измерения. При том с положительным резльтатом.

      по первой части - ДА
      а теперь ОФИГЕННЫЙ ВОПРОС - КАК ЖЕ ТОГДА ГОСы "закрыли" - по ЕДИНСТВЕННОМУ ИСПЫТАНИЮ?
      про "положительный" (ЯКОБЫ) "результат" - см. экран НРЛС с "шпагой" ПУЛЬТОВОЙ цели - т.е. стрелять готовились ПО НЕЙ (ПУЛЬТОВОЙ !!! - т.е. "золотую башню Заслона" можно было ВООБЩЕ НЕ ВКЛЮЧАТЬ!)
      Цитата: Александр Воронцов
      Сбили ракету на 9.
      Что это говорит о том, что это максимальная дальность.
      С чего автор решил что это именно максимальная дальность?

      мусье, это ВАШ насос
      у меня ясно было написано что эта дальность МНОГО меньше ЗГЗП
      а вот 203 ГОСТ ясно говорит что ОБЯЗАНА быть ПРОВЕРКА ТТТ
      соотв. - и ДГЗП
      Цитата: Александр Воронцов
      Посчитайте дальность обнаружения цели которая летит не на 70 а на 20 или 5 метрах.
      Выясняется что сбивать ее будут примерно на таких же дистанциях 5-15 км (обнаруживать дальше, но попадания будут происходить в этих диапазонах)

      посчитали
      ВЫ ЛЖЕТЕ
  • hydroy
    hydroy 25 декабря 2020 16:23
    -2
    Господи, один корабль новый на весь флот и то вами обо)
    1. timokhin-a-a
      25 декабря 2020 17:20
      +6
      То есть приём в боевой состав корабля без ПВО это хорошо и правильно?
  • владимир1155
    владимир1155 25 декабря 2020 20:54
    +1
    спасибо уважаемому отважному Максиму Климову за правду!
  • Flashpoint
    Flashpoint 25 декабря 2020 21:01
    +5
    Удручает это всё. И самое обидное - у меня на работе ( я занимаюсь автоматизацией технологических процессов) аналогично всё. При этом, я чётко понимаю следующее : нужно быть экспертом в полном смысле (разрабатывал, испытывал, устанавливал, настраивал,использовал - нужное подчеркнуть), чтобы
    выдать своё экспертное мнение.
    С одной стороны - нет полноты картины испытаний - и возможны пробелы в ТТХ и трата времени впустую,которое можно было бы на доработку использовать ;
    С другой стороны - большой объём информации, всё в кучу, много противоречий.
    P.S.: Немного позитива! Ну, а давайте корвет буксировать баржу с С-400 будет - как временное решение. :)
  • A_Lex
    A_Lex 26 декабря 2020 01:07
    +1
    Насколько я понимаю корвет это то, что в нормальные времена называлось СКР. Главная функция СКР - ПЛО.
    Т.е. дальний ЗРК в этом проекте как бы не самое главное в отличие от, например, 22350.
    В связи с этим хочется спросить: а как автор оценивает эффективность ПЛО 20380(5)? Т.е. отвечают ли требованиям времени штатные ГАС, Пакет, а также Ка-27М, до уровня которого по идее предполагается модернизировать штатный Ка-27ПЛ?
  • Tagan
    Tagan 26 декабря 2020 05:57
    -1
    Цитата: Dante
    Откуда вам знать про личный состав ГРУ? Может вы шпиён или перебежчик?)))

    Берите выше! Само воплощенное ЗЛО. Официально уполномоченный представитель фирмы Satana Icorporeted. Не желаете ли продать душу? 100% гарантия предоплаты и клиентское обслуживание на протяжении всего действия контракта. Система бонусов и накоплений. Высокая ликвидность и практически никаких дополнительных издержек, за исключением автоматического включения в число избирателей Единой России.

    Ну ясно всё с вами. Если нужно головушку окропить, обращайтесь. Осиновый кол с установкой в подарок.
  • Александр Воронцов
    Александр Воронцов 26 декабря 2020 11:10
    +2
    Цитата: timokhin-a-a
    Я не знаю конечно как у вас, но в моем понимании Опытный образец следует испытывать ДО принятия на вооружение.

    Опытный образец перестаёт быть опытным после госиспытаний. А испытать корабельный РЛК без корабля нельзя. На стендах можно проверить работоспособность отдельных систем, но решающим моментом являются госиспытаня на комплектном корабле.
    Завязывайте со словоблудием.

    То, что вы называете словоблудием в действительности является попыткой внести хотя бы какую-то структуру в ту бесформенную неструктурированную кучу материала, которая была вывалена.

    И мне хочется понять реальное положение дел - что не так.
    Автор считает что нужно расстрелять пару человек.
    Я смотрю шире - возможно есть проблемы и в подходе к испытаниям.

    Опытный образец перестаёт быть опытным после госиспытаний

    Опять же вы за 1 словом "прячете" принципиально отличающиеся понятия.
    Гос. испытания корабля.
    И гос. испытания отдельной системы.
    Вы не видите разницы?

    А испытать корабельный РЛК без корабля нельзя

    Можно и нужно.

    В США к примеру есть НЕСКОЛЬКО специализированных полигонов, в частности Combat Systems Engineering Development Site (CSEDS).

    Ниже монтаж SPY-6 для испытаний.


    А ниже он же но уже на другом полигоне на гавайях. Внимание... на РАКЕТНОМ полигоне.




    По этому нормальные люди, всю серию испытаний в ТЧ на предельные дальности проводят на таких полигонах.

    И когда комплекс устанавливается на корабль, объем испытаний на нем резко сокращается.
    Если скажем во время испытаний на полигонах ракеты уверенно поражали цели 30 раз на разных дистанциях и высотах.

    С корабля достаточно пальнуть 1 раз на любую дальность и высоту - здесь проверяется сам факт работоспособности конкретного корабля. А не параметры комплекса.
    Параметры комплекса уже проверены серией испытаний на полигоне.

    Но это автоматически лишает обе темы Масима одного из основных доводов о том почему золотая ракета на пальнула на 25 км.
    1. Комментарий был удален.
      1. Александр Воронцов
        Александр Воронцов 26 декабря 2020 16:02
        +1
        Цитата: timokhin-a-a
        Для РЛК это невозможно технически.

        У нас тоже. Но на этих полигонах проводятся предварительные испытания отдельных систем

        Так невозможно или проводятся?

        Цитата: timokhin-a-a
        Просто для иллюстрации - как Вы на стенде собираетесь электромагнитную совместимость систем корабля проверить?

        Не надо путать теплое с мягким.
        Вы сейчас делаете это изо всех сил пытаясь спасти откровенно проигрышные аргументы вашего вечнозабаненного комрада Максима.

        Электромагнитная совместимость - это отдельная составляющая работ, которой занимаются соответствующие специалисты. И не нужно в очередной раз пытаться выдать рядовые технически вопросы конкретного технического направления за непреодолимые сложности.
        Для начала ничто не мешает поставить на берегу
        1) Надстройку корабля с элементами корабельной РЛК (фото выше)
        2) Пусковую установку (видео выше)

        И уже в таком формате возможно испытать многое - чем и занимаются американцы на своих полигонах.
        И это не какое-то ноу-хау, а элементарная логика развития любой концепции "степ бай степ", от простого к сложному.
        Когда работы структурированы и поэтапны.
        Сначала добиться результата на 1-м этапе, а потом переходить ко 2-му.

        Вы же по привычке валите все в кучу.
        1. timokhin-a-a
          27 декабря 2020 13:28
          +2
          Не съезжайте с темы, всё то, о чём Вы пишите - это разные этапы предварительных испытаний, а нап госах готовое и смонтированное на носителе изделие должно показать полное соответствие своих ТТХ ранее утверждённому ТТЗ, Ваше словоблудие не имеет точек соприкосновения с реальностью.

          Электромагнитная совместимость - это отдельная составляющая работ, которой занимаются соответствующие специалисты. И не нужно в очередной раз пытаться выдать рядовые технически вопросы конкретного технического направления за непреодолимые сложности.


          Никто не выдает это за непреодолимые сложности, просто эти работы можно окончательно выполнить только на готовом корабле.
          1. Александр Воронцов
            Александр Воронцов 27 декабря 2020 22:16
            +2
            Цитата: timokhin-a-a
            Не съезжайте с темы, всё то, о чём Вы пишите - это разные этапы предварительных испытаний,

            Словоблудие разводите вы, постоянно пытаясь соскочить с основного принципиального вопроса на второстепенные.
            Я вам этого не позволю и выведу вас на чистую воду. Задаю вопрос прямо.

            Вы согласны с тем, что существует ряд параметров вооружения, предельные значения которых ни в коем случае не должны быть продемонстрированы широкой общественности?

            Или вы сторонник точки зрения, согласно которой мы должны публично... при принятии на вооружение каждого нового корабля, снабжать все разведки мира, достоверной и максимально полной информацией?

            Все. Вот 2 варианта. Вы какой считаете правильным?
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
        2. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
  • Falcon5555
    Falcon5555 26 декабря 2020 13:10
    +3
    В изначальном сообщении ДИМК было еще про "сложную помеховую обстановку". Но если есть неясности и подозрение в мошенничестве по гораздо более простым вопросам типа высоты полета мишени, то что говорить о сложных? Которые вообще невозможно обсуждать здесь по многим разным причинам, например из-за миллиона технических деталей и недостатка знаний... Высоту полета можно измерить одной цифрой, причем понятной каждому, или определить по фотографии, а "сложную помеховую обстановку" одной цифрой не представить и никак объективно не проверить.
    ЗЫ: Моё диванное мнение - данный корвет выглядит современно. Печально, что есть подозрения в постройке его как "потемкинских деревень".
    1. A_Lex
      A_Lex 26 декабря 2020 15:56
      +5
      Моё диванное мнение - данный корвет выглядит современно


      Корвет - это продукт. Любой продукт является набором функциональностей. Оценить каждую функциональность можно на основании ее соответствия заданным характеристикам.

      Таким образом для того, чтобы оценить продукт не нужно быть профессором.
      Для оценки продукта необходимо:
      - знать заданные характеристики той или иной функциональности. Пример: полная скорость хода (функциональность) - 30 узлов (максимальная характеристика)
      - провести испытания, в ходе которых все заданные характеристики должны быть подтверждены
      - условия проведения испытаний должны полностью соответствовать актуальным стандартам качества, принятым в индустрии, производящей продукт и его аналоги

      Т.е. если вам в магазине предлагают телевизор, который работает, но при этом демонстрирует не цветное, а черно-белое изображение, возможность взаимодействия с пультом ДУ не заявлена и, например, нет USB-выхода, такой телевизор нельзя охарактеризовать как "актуальный и современный продукт".

      Таким образом:
      - если продукт на испытаниях НЕ демонстрирует заданные характеристики
      - либо если условия испытаний НЕ соответствуют актуальным стандартам качества, принятым в индустрии
      продукт нельзя признать актуальным и современным, даже если он в целом работает.
      1. Falcon5555
        Falcon5555 26 декабря 2020 20:12
        0
        Чтобы разобраться со "сложной помеховой обстановкой", задавать или оценивать характеристики, испытания, нужен как раз "профессор", или даже профессор без кавычек.
        1. A_Lex
          A_Lex 26 декабря 2020 21:00
          +3
          нужен как раз "профессор", или даже профессор без кавычек


          Т.е. вы тем самым утверждаете, что "простой человек" априори не способен ни в чем разобраться и его удел получать разжеванную информацию от "экспертов", которых в наше время назначают в качестве экспертов сми. Позиция понятная и традиционная в стиле "жираф большой, ему видней" и "барин приедет, разберется, а потому нечего со свиным рылом в калашный ряд".
          1. Falcon5555
            Falcon5555 26 декабря 2020 21:59
            0
            Профессоров и экспертов назначают не СМИ - настоящих профессоров и экспертов. Я утвреждаю, что нужен высокий профессиональный, профессорский уровень знаний в современной радиолокации и РЭБ, чтобы задавать или оценивать характеристики, испытания в этой области.
            1. A_Lex
              A_Lex 26 декабря 2020 22:43
              +1
              Я утвреждаю, что нужен высокий профессиональный, профессорский уровень знаний


              Понятно. Т.е. самостоятельно выбрать телевизор, смартфон, куртку, мясо, помидоры, сыр, оценить качество лечения, ремонт обуви, блюдо в ресторане вы не в состоянии, потому что вам для этого нужен "высокий профессиональный, профессорский уровень знаний" в каждой из индустрий, которая производит тот или иной продукт. Другими словами, чтобы судить о качестве телевизора или пива, вы сами должны на профессиональном уровне уметь производить телевизоры и пиво.
              1. Falcon5555
                Falcon5555 26 декабря 2020 23:19
                0
                Понятно. Т.е. производство и выбор пива, телевизоров и РЛС с ЗРК - это, по вашему мнению, задачи одного уровня. Тогда наверно вы - тот самый и даже очень "простой человек" из вашего предыдущего поста. sad
                1. A_Lex
                  A_Lex 27 декабря 2020 01:14
                  +1
                  Т.е. производство и выбор пива, телевизоров и РЛС с ЗРК - это, по вашему мнению, задачи одного уровня


                  Что значит "задачи одного уровня"? Пиво, телевизор, ЗРК, РЛС - это продукты, каждый из которых обладает своей спецификой. Чтобы оценить качество продукта, следуя вашей логике, следует быть профессионалом, т.е. уметь самому производить подобный продукт, чтобы лично знать все тонкости и детали. Надо полагать, раз вы мясо покупаете в магазине, рубашку в супермаркете, или пользуетесь услугами дантиста, вы сами в то же самое время являетесь профессионалом во всех этих сферах, т.е. агрономом, животноводом, дизайнером, портным и дантистом, верно? В противном случае вы решительно никак не сможете лично оценить потребительское качество приобретаемых вами продуктов. Ну это если следовать вашей логике рассуждений.
                  1. Falcon5555
                    Falcon5555 27 декабря 2020 13:24
                    +1
                    Откуда вы всё это взяли??? Может вы учитесь на "эффективного манагера"? В какой-нибудь "Алло, это прачечная? - Клоачечная..." laughing
                    Хотя, у нас сейчас табуреткин авиацией руководит... sad До того он "отличился", уничтожая аэродромы... sad Росатомом руководил инженер морского транспорта. В результате, что-то там взорвалось на Белом море... sad
                    Ну, если вы хотите, чтобы я вам объяснял как в детском саду, то так. Пиво я попробую на вкус. Про телевизор - посмотрю, что лежит на полках хорошего магазина с известными лейблами, т.е. что другие люди уже попробовали, и гляну в интернет. Тут работают законы рынка. Другие попробуют, и на полках останется лучшее. Про РЛС и ЗРК российского производства - "люди" уже многократно это пробовали с результатами обычно в виде полного поражения в войне. Кстати, последнее случилось совсем недавно. laughing Но если вы не политически нейтральный покупатель, а российское МО, и вам надо не только выбрать и купить лучшее из того, что предложат, а сформулировать тех-задание на издение, которого ещё мир не знал, или знал, но где-то там, и четкого представления о том как у них, у вас нет; провести испытания; помочь производтелю усовершенстсовать свою технику - а именно это и надо - то да, вы должны иметь профессорский уровень знаний, и мотивацию, кстати, которой, как и знаний, судя по всему, у вас нет, раз вы ровняете РЛС в пивом. sad
  • Странник Поленте
    Странник Поленте 26 декабря 2020 18:10
    +2
    Рапорт Верховному главнокомандующему отправлен? Вопрос на пресс-конференции задан?
    Или нас ждет 1905 год как результат шапкозакидательства или поближе 41-42 гг
    1. timokhin-a-a
      27 декабря 2020 13:24
      +2
      Рапорт Верховному главнокомандующему отправлен?


      в ГВП.

      Рапорт Верховному главнокомандующему отправлен?


      Сначала 1905, потом на волне народном гнева раскачка до уровня "февраль 1917", затем в возникшем хаосе кортокая спецоперация по нейтрализации СПРН и массированный ядерный удар.
      Примерно к 2027-2030, если у "партнёров" ничего не сорвётся.
      1. Борис Черников
        Борис Черников 28 декабря 2020 19:20
        -2
        проблема 1905го года была простой:Николай 2 отказался продолжить боевые действия из-за "а зачем нам лишние расходы",хотя войска в течении года разбили бы японцев,их как раз подтянули..Так что вероятность,что Путин пойдет на аналогичную же глупость-низкая..про статью..Про "мишень,которую достреливали достреливали и все же достреляли" я в старой статье писал..Из текущей же статьи-хорошее предложение по модернизации АК-306/630,уже давно пора было совместить арт.установку с оптической базой от Гибки...и прикрутить таки зенитные ракеты-те же Иглы/Вербы или на крайняк Атаки в зенитном исполнении и с радиоподрывом..Ну и запуск снрядов с дистанц. подрывом нужен..
        1. 3danimal
          3danimal 8 января 2021 12:07
          0
          РЛС на одной платформе с пушкой и оптикой также также нужна.
        2. Fizik M
          Fizik M 16 января 2021 04:12
          -1
          Цитата: Борис Черников
          совместить арт.установку с оптической базой от Гибки...

          fool
          это ахинея
  • Fast_mutant
    Fast_mutant 26 декабря 2020 18:19
    +4
    Цитата: Гневный
    А флот без ПВО!

    Все гораздо хуже! Флот без КОРАБЛЕЙ!
    1. A_Lex
      A_Lex 26 декабря 2020 18:54
      +3
      Все гораздо хуже! Флот без КОРАБЛЕЙ!


      Все совсем плохо! Нет адекватного руководства, которое бы действовало в интересах развития России т.е. общества!
  • Борис Черников
    Борис Черников 26 декабря 2020 20:45
    -7
    будет забавно когда на учениях корвет поразит низколетящие Р-Мы...будет опять отмазки..хотя он и в прошлой статье прямо заявил что написал ложь,но и так сойдет и ничего менять не надо..Проще говоря-Климов готов писать ложь,если это его устроит..
    1. timokhin-a-a
      27 декабря 2020 13:11
      +4
      Он рано или поздно поразит, просто потому, что сейчас уже выбора нет, на эту пилораму ушла стоиимость нескольких боевых кораблей, её теперь будут доделывать.
      Но, во-первых - за новые, дополнительные гос. деньги.
      Во-вторых, с полным перепроектированием и перестройкой на уже готовых кораблях, мне, например, уже люди с ТОФа пальцем показыавли на стойки с оборудованием, которые придётся просто отключить и оставить на корабле как памятники, т.к. убирать их дорого и бессмысленно.
      В третьих, всё это будет долго - много лет.
      В четвёртых, т.к. бенефициар и бывший директор "ЗАслона" Горбунов был поддомкрачен на это место американцами, то все парамерты системы будут известны вероятному противнику.

      И в пятых, у нас прямо сейчас есть дешёвые серийные РЛС, которые уже сегодня обеспечивают те возможности, по достижению которых "эволюция" поделки от "Заслона" будет остановлена.

      В общем, всё как Вам нравится.
      1. Борис Черников
        Борис Черников 27 декабря 2020 13:48
        -6
        эх...вот сколько раз уже говорил-никогда не пишите с 100% уверенностью что вот именно так будет..а то потом будет очень грустно..А то будет как эпопея с Су-27,когда самолет был тяжелый в создании,причем мне кажется что тогда тоже были "эксперты",которые предлагали не страдать фигней,а вложиться в очередную модернизацию какого-нибудь миг-21..Но я как обычно неправ,а эксперты Топвара знают лучше..им видней же.. hi
        1. Fizik M
          Fizik M 16 января 2021 04:10
          -1
          Цитата: Борис Черников
          мне кажется что тогда тоже были "эксперты",которые предлагали не страдать фигней,а вложиться в очередную модернизацию какого-нибудь миг-21.

          fool
          ВАМ КАЖЕТСЯ lol
    2. Fizik M
      Fizik M 16 января 2021 04:11
      -1
      Цитата: Борис Черников
      будет опять отмазки..хотя он и в прошлой статье прямо заявил что написал ложь

      ЛЖЕТЕ здесь ВЫ
  • avk80
    avk80 27 декабря 2020 01:07
    +2
    По видео поражения видно, что ПКР летит в сторону. То есть либо стреляли не по корвету, а по другой мишени, либо регистрация попадания идет не с корвета. Траектории ЗР говорит о том, что это второй вариант. А значит весь этот анализ с оценкой расстояния и высоты имеет около нулевую ценность, поскольку отталкивается от неверной предпосылки.
    1. Fizik M
      Fizik M 16 января 2021 04:05
      -1
      Цитата: avk80
      По видео поражения видно, что ПКР летит в сторону

      специально так делают
      что бы сбитая в борт не прилетела
  • Konnick
    Konnick 27 декабря 2020 11:05
    +3
    Цитата: Дред
    Российские
    Конструкторы в этом вопросе сильнее


    Наша страна богата на таланты, только нет стимула конструктору применять свой талант на полную. До него не дойдет в случае инициативного выполнения сложной задачи кусочек бюджетных денег. Как сидит наш конструктор на окладе, так и сидит, отрабатывает повременку и он зная разницу в оценке своего труда с оценкой, например, того же Рогозина, просто забивает болт, а уж это они умеют делать, особенно при некомпетентном руководстве. От себя- иногда скажешь такому руководителю какой-нибудь термин, увидишь пустоту во взгляде и больше не говоришь.
    Систему организации КБ порушили, создав управленческую надстройку, умеющую пилить бюджет, тем более уходит советское поколение инженеров.
    Автор правильно обращается в прокуратуру...только надежды мало.
  • Siegfried
    Siegfried 28 декабря 2020 14:53
    +1
    может и неплохо что на сцену выползает конкурент Алмазу. Конечно допускать Заслон до чего либо нужно только если они создадут что то лучше чем Алмаз. В общем плохо когда в ВПК одни монополии тк ВС приходиться брать что дают и платить что скажут. Везде нужно иметь хотя бы два конкурирующих производителя и будем надеяться что Заслон когда нибудь дойдет до кондиции. Сейчас их конечно посылать надо
    1. Fizik M
      Fizik M 16 января 2021 04:00
      -1
      Цитата: Siegfried
      может и неплохо что на сцену выползает конкурент Алмазу

      где Вы обнаружили "конкурента"?
      хотя - по "аппетиту" к баблу - еще какой "конкурент" ...
  • Влад краткий
    Влад краткий 28 декабря 2020 17:50
    -1
    Подозрительна глубокая осведомлённость автора в вопросах, которые просто не подлежат соглашению. Откуда черпал фактуру, на зависть резидентам спецслужб НАТО?
    1. Fizik M
      Fizik M 16 января 2021 03:59
      0
      Цитата: Влад краткий
      Подозрительна глубокая осведомлённость автора в вопросах, которые просто не подлежат соглашению. Откуда черпал фактуру, на зависть резидентам спецслужб НАТО?

      из официального видео МО РФ
      жалуйтесь
  • сталевар
    сталевар 29 декабря 2020 10:11
    -1
    Факты озвучены, примеры приведены, выводы на основании этого правильные сделаны. Статья правильная. Только когда Сердюков армию разваливал, об этом тоже кричали.Пока не на воруются не успокоются!
    1. Странник Поленте
      Странник Поленте 4 января 2021 18:15
      0
      Сердюков был министром обороны в 08-12 гг(Путин,Медведев назначали),а РЛС Заслон начала на презентациях появляться только в 2015 г. Генералы как были на своих местах ,так и остались управлять ...
  • Dartenvald
    Dartenvald 29 декабря 2020 19:36
    +2
    Хочу обратить внимание досточтимого автора и читателей на один момент, который ускользнул от вашего внимания. На корвете "Сообразительный" несколько лет назад уже были удачные стрельбы редута по ЦУ от "Фуркэ-2". "Фуркэ-2" установлена и на "Гремящем" и на 2103. А вот теперь внимание вопрос... а сопровождал ли вообще заслоновкий х-диапазон цель или это умелая имитация чтобы закрыть госы. Данное предположение подтверждает и работа 2103 , по рассказам очевидцев, там были арт стрельбы А-190 по реальной РМ-15 результат додумайте сами, артиллерии не хватит точности ЦУ от станции обнаружения. А по поводу альтернатив МФРЛК, я вам хочу сказать, есть идеи и наработки у многих, но из-за лоббистов в ГК ВМФ их не пропускают, даже именитых сторожил из Концерна АГАТ. Единственная возможность восстановить работу артиллерии на корветах это вернуть назад "Пуму", может быть модернизировав ее.
  • 3danimal
    3danimal 3 января 2021 04:17
    0
    последние же деньги, которые должны были быть потрачены на оружие, тратятся на набивание карманов буквально нескольких человек – при попустительстве государства.

    Вот вы не понимаете - эти несколько человек пользуются покровительством тех, кто и есть государство. Поэтому тот же Сердюков и иже с ним, при худшем раскладе, просто пересаживаются в другое кресло.
    1. мордвин 3
      мордвин 3 3 января 2021 04:22
      0
      Цитата: 3danimal
      Поэтому тот же Сердюков и иже с ним, при худшем раскладе, просто пересаживаются в другое кресло.

      wassat
    2. 3danimal
      3danimal 3 января 2021 05:47
      +1
      Причём повлиять на это мы с вами не можем. Все решается за нас в узком кругу, нам же предлагается довериться «безмерной мудрости» бессменного руководства.
  • 3danimal
    3danimal 8 января 2021 12:52
    0
    Вопрос в связи с проблемами РЛС новых кораблей:
    почему было не создать ее на основе существующих сухопутных (С-400, С-350, Бук-М3), поставив на вращающуюся платформу и закрыт радиопрозрачным куполом? Получился ты аналог британских, вполне возможно.
  • koramax81
    koramax81 9 января 2021 01:03
    0
    Мне вот интересно, а откуда у автора фото с боевых постов корабля? Если мне память не изменяет - съемка на территории военного объекта запрещена?
    1. Fizik M
      Fizik M 16 января 2021 03:57
      0
      Цитата: koramax81
      Мне вот интересно, а откуда у автора фото с боевых постов корабля? Если мне память не изменяет - съемка на территории военного объекта запрещена?

      доложите оперу
      пусть их покарают
      скрины с видео ДИМК laughing
  • czes
    czes 14 января 2021 21:46
    -1
    Ахренеть! Дела даже хуже, чем представлялось. И нахрена нам такой флот? Отдайте деньги авиации!