Военное обозрение

С пулемётом против танка. Советские инженеры о немецкой броне 1942 года

89

StuG III оказался единственной машиной, произвёдшей впечатление на инженеров ЦНИИ-48 в 1941-1942 годах. Источник: wikipedia.org


Тевтонская броня


К началу 1942 года в Красной Армии накопился достаточный объём трофейной техники для организации полномасштабного исследования учёными и военными инженерами. В течение всего года под руководством специалистов ЦНИИ-48 – головного института, занимающегося броневой тематикой в СССР, досконально исследовалась вражеская техника. Во-первых, для создания методичек по борьбе с фашистскими танками, а во-вторых, для оценки сравнительного уровня развития отечественной и вражеской металлургии и инженерии. Участники испытаний надеялись в ходе работ подчерпнуть новые идеи для собственной отрасли.

В качестве объектов исследования выступали самые распространённые для своего времени бронемашины: танки T-I, T-IA, T-II, два T-III c 50-мм пушкой KwK 38 и 37-мм KwK L/45. В 1942 году ещё не был общепринятым термин «самоходная артиллерийская установка», поэтому изучаемый StuG III Ausf.C/D именовали «безбашенный средний танк «Артштурм» с пушкой калибра 75-мм». Интересно, что T-IV Ausf.F с короткоствольной 75-мм пушкой оказался по советской классификации тяжёлым танком! Очевидно, в ЦНИИ-48 посчитали, что немецкий танк массой 24 тонны вполне относится к классу тяжёлых, так как более крупной бронемашины у немцев тогда просто не было. Точнее о тяжёлых немецких танках в «Броневом институте» не знали, но об этом позже.


Трофейный огнемётный танк на полигоне в Кубинке. Источник: warspot.ru

В трофейной коллекции ЦНИИ-48 был также редкий огнемётный Flammpanzer II Flamingo, попавший в руки красноармейцев ещё в 1941 года под Смоленском. Машина воевала в составе 3-й танковой группы 101-го танкового огнемётного батальона. Огнемётный танк был оригинальной конструкции, специально приспособленной для установки ёмкостей со сжатым воздухом и огнесмесью. Поджигание огнесмеси осуществлялось ацетиленом и электрической горелкой. Давление в воздушных баллонах достигало 150 атмосфер, что позволяло метать горящие струи из двух брандспойтов на 40-50 метров. Лёгкий 12-тонный огнемётный танк не произвёл особого впечатления на советских инженеров, и они не нашли поводов для заимствований. Наиболее оригинальной показалась ходовая часть Flammpanzer II Flamingo, о которой писали:

Ходовая часть огнемётного танка в части конструкции аналогична ходовой части автополугусеничных немецких тягачей, но несколько упрощена для производства: пальцы траков автополугусеничных тягачей вращаются на игольчатых подшипниках, и гусеницы имеют резиновые подушки, пальцы же огнемётного танка посажены плотно на резьбе и нет резиновых подушек.


Захваченный Pz.Kpfw.38(t), или по-чешски LT vz.38, из 20-й танковой дивизии, сентябрь 1941 года. Источник: warspot.ru

Были среди изученных машин дважды трофейные чехословацкие LT vz.35 и LT vz.38, последний из которых в отчётах именовался длинным «Прага-ТНГС-38Т». Пехотный танк R35 и средний Somua S35 представляли французскую технику, попавшую в советский тыл для изучения «Броневым институтом». Развёрнутого комментария удостоились последние два танка:

R35 и Somua S35 являются наглядной иллюстрацией стремления французов предельно упростить танковое производство и создать все предпосылки для обеспечения массового выпуска танков. Но широко (шире, чем все другие страны) применяя в танкостроении броневое литьё, они не смогли добиться его высокого качества.

Толстобронных танков ждать не стоит


В конце 1942 года в отчётах инженеров ЦНИИ-48 звучит чуть ли не снисходительное отношение к защите немецких танков. Если вкратце, то фашистская броня оказалась тонкой и не способной противостоять отечественным 76-мм снарядам. Интересно интерпретирована хорошая обзорность из танков противника. Большое число смотровых приборов, оказывается, не только повышает осведомлённость экипажа о происходящем вокруг, но и увеличивает уязвимость танка от зажигательных смесей и стрелково-пулемётного огня. Далее цитата, которая обескураживает:

Если же учесть, что при стрельбе по смотровым приборам имеется также значительная вероятность поражения вооружения танка и заклинивания шаровых установок и масок вооружения, становится очевидным, что такое, казалось бы, слабое противотанковое средство, как стрелково-пулемётный огонь, может быть всё же довольно действенным при применении его против немецких танков, в том числе даже средних и тяжелых.

На тот случай, если всё же пулемёт против T-III и T-IV не оказался бы действенным, в ЦНИИ-48 предлагали воспользоваться бутылками с коктейлями Молотова. Для этого у немецких танков всё было – развитые воздухозаборники и обилие смотровых щелей.

Проблему устойчивости к пушкам Т-34 и КВ немцы попытались решить простым экранированием корпуса броневыми листами. Обязательно экранировались лобовые части всех танков, что, по мнению ЦНИИ-48, выдаёт в машинах строго наступательное оружие – борта и корма немецких машин осталась слабо защищённой.

С пулемётом против танка. Советские инженеры о немецкой броне 1942 года

Француз на немецкой службе. Источник: waralbum.ru

Перед тем, как раскрыть главный тезис первой части доклада «Броневого института», стоит рассказать, кто составлял данный труд. Научное редактирование было за доктором технических наук, профессором Андреем Сергеевичем Завьяловым, основателем ЦНИИ-48. А в основу доклада легла работа как минимум шести инженеров института. Подписывал отчёт главный инженер ЦНИИ-48 Левин Е. Е. То есть авторы настоящие профессионалы своего дела и должны отлично разбираться в своей области. Приведём прогноз инженеров относительно дальнейшего развития немецкой бронетанковой отрасли без корректировок:

За время войны можно ожидать появления у врага новых образцов танков, хотя немцы, судя по всему, всячески избегают производственных осложнений, связанных с переводом промышленности на новые образцы и отражающиеся на массовости выпуска вооружения. Если такие новые образцы появятся, то едва ли мы встретимся в них с фактом значительного утолщения брони. Скорее всего, в соответствии со всем ходом развития типов немецких танков, следует ожидать усиления танковой артиллерии, с одной стороны, и увеличения проходимости танков в условиях бездорожья и мощных снеговых покровов, с другой стороны.

Отчёт подписан 24 декабря 1942 года, когда, напомним, советские войска уже успели столкнуться с новейшим немецким «Тигром». В Главном автобронетанковом управлении Красной Армии официально узнали о настоящих тяжёлых танках вермахта в начале ноября 1942 года от британских дипломатов. В связи с этим возникает пара вопросов. Во-первых, неужели в ЦНИИ-48 были не в курсе ситуации на фронте и не имели связи с ГАБТУ? И, во-вторых, почему в ответ на «картонность» тевтонской брони (о чём говорят в «Броневом институте») немецкие инженеры вдруг должны усилить вооружение и подвижность танков? Как бы то ни было, советские танковые соединения качественно не были готовы к противостоянию толстобронным немецким машинам до самого 1944 года.

Химия брони


Экранирование в первые годы войны для немцев было единственным спасением перед советской артиллерией и танками. Подобной защите подвергались прежде всего лобовые листы, поставленные ближе к отвесному положению, и во вторую очередь верхняя часть бортов и корма. Немцы применяли для экранирования как гомогенную, так и цементованную броню. А на одном из чехословацких танков LT vz.38 инженеры обнаружили сразу трёхслойное экранирование из 15-мм листов.

При этом, по мнению испытателей, с креплением бронеэкранов у немцев дела были плохи – листы стали срывало с корпуса уже после одного-двух попаданий. Вообще к экранировке танков в ЦНИИ-48 на момент отчёта относились скептически, уверяя, что проще и выгоднее просто наварить дополнительную броню, не оставляя «воздушной прослойки». При этом с 1941 года в «Броневом институте» шла работа по экранированию брони Т-34. На заводе «Красное Сормово» часть танков даже выпускалась с аналогичным бронированием.

Настоящий интерес у испытателей вызвала самоходка «Артштурм» или StuG III Ausf.C/D, оказавшаяся относительно простой в изготовлении машиной, да ещё и снабжённой мощным орудием. На поле боя такой «безбашенный танк» при должном уровне подвижности немного терял в тактическом плане сравнительно с классическим танком.


Пример экранирования немецкого Т-III. Сталинград, 1942 года. Источник: waralbum.ru

Теперь о немецкой танковой химии. Основным легирующим элементов ожидаемо выступал хром, который сталевары противника добавляли в броню в пределах 1-2,5 %. Следующим по значимости был молибден (0,2-0,6 %), затем кремний и никель (1-2 %). Марганец, широко применяемый как легирующая добавка в советской броне, в трофейной стали не нашёл особого распространения. Только в хромомолибденовой броне с низким содержанием хрома, ванадия и молибдена можно было отметить относительно высокую долю марганца – до 0,8 %. В такой рецепт стали немцы добавили марганец только для желания обеспечить прокаливаемость брони на толщины 20-40 мм при одновременно низком содержании хрома и молибдена. Среди причин экономии марганца была хроническая нехватка этого металла в Германии, а также желание избежать трещинообразования на танковых корпусах при сваривании.

Металлурги ЦНИИ-48 также отметили высокое содержание углерода в немецкой броне – до 0,5 %. В советской танковой броне доля этого элемента варьировалась от 0,27 % до 0,35 %. На что влиял углерод? Прежде всего, на твёрдость стали – у немецких машин она была гораздо выше, чем у Т-34, и тем более, чем у КВ. При этом высокое содержание углерода заметно повышает вероятность образования трещин при сварке, но немцам это удивительным образом (в том числе из-за малой доли марганца) удалось избежать. А вот отечественные тридцатьчетвёрки ещё очень долго не могли избавиться от опасных трещин на корпусе.

Окончание следует…
Автор:
89 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Владимир_2У
    Владимир_2У 26 декабря 2020 04:32
    +22
    пальцы же огнемётного танка посажены плотно на резьбе и нет резиновых подушек.
    Ну логично, через свою же огнесмесь придётся ехать.

    значительная вероятность поражения вооружения танка и заклинивания шаровых установок и масок вооружения
    Автор удивиться, но и в намного более поздних наставлениях по борьбе с танками ружейно-пулемётный огонь считают действенным против приборов наблюдения, а тяжёлым пулемётам ПРЯМО рекомендуют бить по орудийным стволам.
    Во-первых, неужели в ЦНИИ-48 были не в курсе ситуации на фронте и не имели связи с ГАБТУ?
    Жестокий слив аналитиков, что да, то да.

    Спасибо за статью.
    1. Mik13
      Mik13 26 декабря 2020 09:46
      +18
      Цитата: Владимир_2У
      Автор удивиться, но и в намного более поздних наставлениях по борьбе с танками ружейно-пулемётный огонь считают действенным против приборов наблюдения, а тяжёлым пулемётам ПРЯМО рекомендуют бить по орудийным стволам.

      Видел описание случая, когда во время боевых действий на Донбассе Т-64 ВСУ забрел на чужой блок-пост был обстрелян перекрестным огнем из двух пулеметов 12.7 (рассказчик использовал фразу "обстучали из утесов"). По итогам обстрела экипаж покинул танк и был взят в плен, танк затрофеен. При оприходовании трофея выяснилось, что приборы наблюдения неработоспособны полностью.

      Так что даже сейчас пулемет танку совсем не друг и даже не приятель.
      1. Кот_Кузя
        Кот_Кузя 26 декабря 2020 10:09
        -8
        Шумеры такие шумеры laughing . Бойцы из них как из гуана пуля. Недаром ополченцы ЛДНР били укронацистов и в хвост, и в гриву. В нормальной армии танк в одиночку никуда не передвигается, впереди него идет пехота и подсказывает путь и действия.
        1. Mik13
          Mik13 26 декабря 2020 21:27
          +16
          Цитата: Кот_Кузя
          Шумеры такие шумеры laughing . Бойцы из них как из гуана пуля. Недаром ополченцы ЛДНР били укронацистов и в хвост, и в гриву.
          Вот не хочу Вас разочаровывать, но... К огромному сожалению, с той стороны - тоже русские. И воюют они, как русские. То есть в общей массе - неплохо.

          Цитата: Кот_Кузя
          В нормальной армии танк в одиночку никуда не передвигается, впереди него идет пехота и подсказывает путь и действия.
          Сплошь и рядом такое бывает. Гражданская война, плотности построения войск на переднем крае в разы ниже нормативных, сплошной линии соприкосновения нет. Заблудиться на малознакомой местности можно легко и непринужденно. Пару лет назад был случай, когда наш камаз с БК и с ихтамнетом в звании майора (тыловой службы) тоже заехал к соседям. Майор потом еще в укротелевизор рассказывал явки и пароли...
          Так что всякое бывает.
          1. Комментарий был удален.
            1. Самый вежливый
              Самый вежливый 27 декабря 2020 14:44
              +8
              Что за нацистский бред ?? Кожедуб , Людмила Павличенко , Сидор Ковпак и т.д и т.д. , все они по национальности украинцы!!
              1. Кот_Кузя
                Кот_Кузя 27 декабря 2020 15:31
                +2
                Людмила русская, у нее девичья фамилия Белова. Кожедуб и Ковпак тоже русские. Или для вас все с украинскими фамилиями это украинцы? Порошенко и Тимошенко это украинцы? Аваков это русский? Зеленский и Коломойский это поляки? Янукович это белорус?
                1. Самый вежливый
                  Самый вежливый 29 декабря 2020 20:53
                  0
                  Да пускай Павличенко русская или Ковпак цыган но в памяти народной они всегда считались украинцами, тем более помимо вышеупомянутых были и другие тысячи , сотни тысяч безвестных украинских героев .Их полегло на фронтах ВОВ несколько миллионов а ваше мерзкое и нацистское деление на культурных и дикарей ни к чему хорошему не приведёт , ведь такое было уже в нашей Истории. Помнится сторонников такой расовой чистоты потом на площадях развешивали сушиться.ИМХО. .
                  1. gsev
                    gsev 20 марта 2021 20:03
                    0
                    Цитата: Самый вежливый
                    Да пускай Павличенко русская или Ковпак цыган но в памяти народной они всегда считались украинцами,

                    Павличенко оставила интересные воспоминания. Всем рекомендую найти и прочесть. Не смею комментировать их, она сказала за себя лучше кого либо. Это была цельная самобытная личность. Но мне кажется на современной Украине о многих важных сторонах ее судьбы, взглядов и помыслов стараются умалчивать.
              2. EvilLion
                EvilLion 27 января 2021 08:14
                0
                Не оскорбляй русских воинов этим словом.
            2. zenion
              zenion 27 декабря 2020 20:16
              +4
              Кот_Кузя (Кузьма Кузьмич). Что правда, то правда. Мандалитет у украинцев очень удивительный, зависть и желание напакостить соседу. Пидпалю хату, щоб у сусида сарай згорив. Бывает и такое, куры пасутся в своём огороде, так бросали отравленные зёрна, или кусочки хлеба, через забор, что бы кур соседа потравить.
            3. www3
              www3 29 декабря 2020 23:37
              -4
              главный признак российского "патриота" , он постоянно убеждает себя что он лучше украинского бандеровца )
          2. Split
            Split 27 декабря 2020 13:28
            +8
            По вашему власов тоже русский? Не национальность делает человека русским. По мне мои друзья, один казах, второй узбек наполовину - я их русскими могу назнать, потому что дадут фору любому "русскому"
          3. EvilLion
            EvilLion 27 января 2021 08:13
            0
            Если эти русские назвали себя укропом, то они больше не русские и действуют, как укроп.
          4. 89268170588
            89268170588 14 февраля 2021 19:11
            0
            Ходят служи по углам а бяззубые старухи их разносят по углам. Только "толковый майор" мог сопровождать Камаз с БК.
      2. Костя Лавинюков
        Костя Лавинюков 26 декабря 2020 12:43
        +6
        Если они чужой блок-пост не увидели, то возможно приборы были не работоспособны изначально?
        1. Mik13
          Mik13 26 декабря 2020 21:29
          +8
          Цитата: Костя Лавинюков
          Если они чужой блок-пост не увидели, то возможно приборы были не работоспособны изначально?

          Ну в данном случае приборы были разбиты пулеметным огнем. Собственно, экипаж именно поэтому и решил "кости за борт" - ждать, пока ПГ-7 в борт прилетит смысла не было.
          А вообще в танке тяжело ориентироваться. Особенно на малознакомой местности.
      3. yehat2
        yehat2 11 мая 2021 10:53
        -1
        ну 12.7 с близкого расстояния - это уже не совсем стрелковое оружие
        это скорее массированный обстрел из мелкокалиберных пушек. сметет всё, что тоньше 10-15мм стали.
    2. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 26 декабря 2020 11:26
      +4
      Цитата: Владимир_2У
      Ну логично, через свою же огнесмесь придётся ехать.

      да при чём тут, блин, "огнесмесь"??
      МАН дал карт-бланш Книппкампу, и тот решил внедрить траки с резиновыми подушками в ходовую "двойки". Но то, что было удачно для полугуслей, не подошло танку, пусть и лёгкому, т.к. приводило к повышенному износу подушек. Поэтому уже на стадии испытательного образца La.S.138 от резинок отказались ,как и от смазываемых шарниров.
      На "копейке" Ц тоже собирались, емнип, внедрить резиновые подушки, но даже на нём отказались. Не из-за того, разумеется, что
      через свою же огнесмесь придётся ехать
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 26 декабря 2020 17:13
        +2
        Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
        Поэтому уже на стадии испытательного образца La.S.138 от резинок отказались ,как и от смазываемых шарниров.
        Не буду спорить по поводу подушек, тем более что обрезинивание колёс сохранилось, а вот про шарниры именно так и подумал.
        1. Абзац Эпитафьевич Ы.
          Абзац Эпитафьевич Ы. 26 декабря 2020 17:46
          -1
          Цитата: Владимир_2У
          тем более что обрезинивание колёс сохранилось

          Ну, сохранилось, и что? А каким оно должно быть? Ах, ну да, в Вашем представлении ОТ должен же ползать в лужах горящей огнесмеси по самые надгусеничные полки... laughing
          1. Владимир_2У
            Владимир_2У 26 декабря 2020 20:41
            +1
            Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
            Ах, ну да, в Вашем представлении ОТ должен же ползать в лужах горящей огнесмеси
            Вы своё воображение поумерьте, про надгусеничные полки только что сами сочинили. И это чудо попрекает оппонентов в таком:
            он неосторожно воткнул термин "кадровые" в расчёте, что это пройдёт незамеченным.

            Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
            Ну, сохранилось, и что? А каким оно должно быть
            Про цельнометаллические катки и катки с внутреннней аммортизацией в курсе ли?
            1. Владимир_2У
              Владимир_2У 28 декабря 2020 04:03
              +1
              Цитата: Владимир_2У
              аммортизацией
              амортизацией.
    3. Avior
      Avior 26 декабря 2020 12:39
      +9
      Автор удивиться, но и в намного более поздних наставлениях по борьбе с танками ружейно-пулемётный огонь считают действенным против приборов наблюдения

      в том числе послевоенных. и даже такое....


      smile
      1. bondrostov
        bondrostov 26 декабря 2020 19:40
        +7
        Щебенка в воздухозаборник.. no
        .. УГОЛЬ!!! преведет к взрыву wassat
      2. foxhound
        foxhound 31 декабря 2020 05:49
        +1
        Вам смешно, а нас на сборах в 2018 году на полном серьёзе учили отражать налёт вертолётов и самолётов (!) противника плотным автоматическим огнём из пулемётов и автоматов! Я глубоко гражданский человек, но даже мне очевидно, что дальность поражения такого огня максимум 1 км. Да и точность около нулевая. Бессмысленная растрата боеприпасов и демаскировка.
        1. Радиатор
          Радиатор 2 января 2021 06:40
          -1
          А что, вертолеты начали выше километра летать?
        2. Avior
          Avior 3 января 2021 22:48
          0
          Как то давно, лет десять взад, а то и больше, мы катались в Крыму на кораблике прогулочном, между Ялтой и Алуштой, что ли.
          Народа много было, и один мой родственник пошёл и дал денег капитану, и нас через рубку провели наособую небольшую палубу, изначально что то служебное, а потом сделали нечто вроде вип на несколько человек.
          Так вот, когда проходили через рубку, я заметил прикрученную табличку со схемами «Способы уклонения от атак самолетов и крылатых ракет».
          Помню, меня тогда это улыбнуло- уж насквозь мирный вид кораблика был:))))
      3. napalm
        napalm 3 января 2021 20:19
        0
        Надо рассыпать хлебные крошки на крыльях. Голуби потом выведут машину из строя полностью.
      4. rc56
        rc56 20 марта 2021 16:15
        0
        good зачот! тыщупитсот раз зачот!!!
  2. riwas
    riwas 26 декабря 2020 05:44
    +6
    Военно-исторический журнал (1962, N2, с.79-80). Бывший народный комиссар вооружения Б.Л. Ванников в своих записках писал: "Как помниться, в начале1941 г., начальник ГАУ Г.И. Кулик сообщил мне, что, по данным разведки, немецкая армия проводит в ускоренном темпе перевооружение своих бронетанковых войск танками с броней увеличенной толщины и повышенного качества и вся наша артиллерия 45-76 мм окажется против них неэффективной. К тому же они якобы будут иметь пушки калибром более 100 мм. В связи с этим был поставлен вопрос о прекращении производства пушек калибра 45-76 мм всех вариантов".
    ЦАМО, ф.81, оп.12106, л.116. По тем же ошибочным соображениям по настоянию Г.И. Кулика был также поставлен вопрос о целесообразности противотанковых ружей, и 26 августа 1940 г. они были сняты с вооружения.
    1. Кот_Кузя
      Кот_Кузя 26 декабря 2020 07:27
      +10
      Цитата: riwas
      вся наша артиллерия 45-76 мм окажется против них неэффективной. К тому же они якобы будут иметь пушки калибром более 100 мм. В связи с этим был поставлен вопрос о прекращении производства пушек калибра 45-76 мм всех вариантов".

      Главной причиной снятия этих пушек с производства, если верить Грабину, послужило принятие на вооружение в качестве ПТО 57-мм пушки ЗИС-2 вместо 45-мм пушки, и 107-мм дивизионной пушки М-60 взамен УСВ. 45-мм пушки так и должны были оставаться в батальонах, но на полковых и дивизионных уровнях в качестве ПТО должны были выступать ЗИС-2. Предполагалось, что в стрелковых дивизиях будет два артполка - легкий на конной тяге в составе 12 УСВ и 24 М-30, и тяжелый полностью на мехтяге из 12 М-60 и 12 М-10, а так же отдельный ПТ дивизион из 12 ЗИС-2, по возможности на мехтяге. Но война помешала реализации этих планов.
      Цитата: riwas
      По тем же ошибочным соображениям по настоянию Г.И. Кулика был также поставлен вопрос о целесообразности противотанковых ружей, и 26 августа 1940 г. они были сняты с вооружения.

      Никто даже и не предполагал о катастрофических потерях РККА в предстоящей войне, к тому же руководство страны полагало, что Гитлер не такой безумец, чтобы имея за спиной непокоренную Британию, начать войну еще и с СССР. До войны в СД полагалось иметь 54 45-мм пушки - по 2 в сб, по 6 на уровне сп и 18 на уровне сд. после катастрофического начала войны, в сд оставили только 18 45-мм пушек. А недостаток сорокапяток пытались компенсировать наличием ПТР. Хотя ПТР была намного менее эффективна против танков, чем 45-мм орудие. ПТР это эрзац-ПТО, они хороши как средство дополнения к ПТО, а не как их замена. В принципе, было бы неплохо оставить ПТР на ротном и батальонном уровнях, например, в роте иметь отделение из 4 ружей, в батальоне взвод из 12 ружей для борьбы с легкой бронетехникой, например с БТР, которых в немецких моторизованных и танковых дивизиях было довольно много. При атаке мотопехоты с поддержкой БТР, эти ружья с дистанции 500-600 м выбивали бы БТР, тем самым можно было бы не стрелять по этим целям из пушек, и таким образом, не демаскируя их для врага.
      1. riwas
        riwas 26 декабря 2020 10:42
        -1
        Главной причиной снятия этих пушек с производства, если верить Грабину, послужило принятие на вооружение в качестве ПТО 57-мм пушки ЗИС-2 вместо 45-мм пушки, и 107-мм дивизионной пушки М-60 взамен УСВ

        Я привел данные из архива МО.
        О Кулике Г.И., который не мало навредил обороноспособности нашей страны перед войной.
        В 1940 г. разрабатывается 7,62 мм автомат Дегтярева (ППД), но начальник ГАУ Г.И. Кулик посчитал, что Запад нам не указ, автомат - полицейское оружие. ППД были сняты с производства и вооружения, изъяты из войск.
        Сталин не однократно пытался его переубедить, но Кулик был не преклонен. Авиаконструктор Яковлев в книге "Цель жизни" приводит выдержку из его беседы со Сталином:
        "Знаете ли Вы, что не кто иной, как руководители нашего военного ведомства, были против введения в армии автоматов и упорно держались за винтовку образца 1891 года? Вы не верите, улыбаетесь, а это факт, и мне пришлось перед войной упорно воевать с маршалом Куликом по этому вопросу".
        1. PilotS37
          PilotS37 26 декабря 2020 11:37
          +7
          Цитата: riwas
          Сталин не однократно пытался его переубедить, но Кулик был не преклонен.

          Сталин?!!
          Какого-то Кулика?!!
          Вы в это верите?
          Мало ли что писал наш штатный сказочник Александр Сергеевич Не-Пушкин...
          По словам того же Не-Пушкина, Сталин ничего не знал про реконструкцию Садового кольца в Москве - якобы это Хрущ всё сам придумал и сам реализовал...
          Бросьте! Без Сталина в СССР такие решения не принимались.
          1. riwas
            riwas 26 декабря 2020 13:35
            +2
            Сталин?!!
            Какого-то Кулика?!!

            Я привел цитату из книги Д.Н. Болотина "Советское стрелковое оружие", М., Военное издательство, 1990.
            Кулик командовал артиллерией в гражданскую войну. У него со Сталиным были доверительные отношения. Сталин Кулика только после ВОВ расстрелял и то за длинный язык, хотя тяжелых грехов за ним водилось много.
            1. PilotS37
              PilotS37 27 декабря 2020 00:07
              +1
              [/quote][quote=riwas]
              Сталин?!!
              Какого-то Кулика?!!

              Я привел цитату из книги Д.Н. Болотина "Советское стрелковое оружие", М., Военное издательство, 1990.
              Кулик командовал артиллерией в гражданскую войну. У него со Сталиным были доверительные отношения. Сталин Кулика только после ВОВ расстрелял и то за длинный язык, хотя тяжелых грехов за ним водилось много.

              Во-первых, в приличном обществе принято, что когда кого-то цитируют, то обязательно это явным образом указывают - вплоть до номера страницы источника. Вы этого не сделали. Вы даже сейчас страницу не указали...
              Ну, это так - схолии ("заметки на полях")...
              Маршалом Советского Союза Кулик стал 7 мая 1940 года. А менее, чем через два года, в марте 1942 г., Сталин разжаловал его из маршалов в генерал-майоры и лишил всех наград.
              Кстати, от должности начальника ГАУ КА Кулика освободили... Та-да-да-дам! 19 июня 1941 года...
              Так что товарищ Сталин избытком положительных эмоций по поводу конкретно Кулика не страдал. Во всяком случае, к 1941 году точно
              1. riwas
                riwas 27 декабря 2020 03:44
                +2
                вплоть до номера страницы

                Д.Н. Болотин "Советское стрелковое оружие", М., Военное издательство, 1990.
                с.319, 138-139.
                1. irontom
                  irontom 27 декабря 2020 10:13
                  +2
                  Думаю что знакомое а вон оно как перестроечные сказки всплыли.
                  В журнале Калашников есть отличный цикл статей по истории разработки и принятии на вооружении ППД в ней близко Кулик не пробегал. Пишу с телефона поэтому ссылки дать не могу.
                  На счет немецких толстобронных это к разведке это она докладывала о проектировании таких машин, что было в общем правдой, так Тигр начали проектировать еще до начала ВОВ. Разведка много накосячила, так в 40-м дали сильно завышенные данные производства самолетов из-за чего была принята сильно завышенная программа производства самолетов и вынуждены били приостановить программу строительства авиа заводов на востоке страны.
        2. красноярск
          красноярск 26 декабря 2020 14:35
          +5
          Цитата: riwas

          О Кулике Г.И., который не мало навредил обороноспособности нашей страны перед войной.

          Весьма спорное утверждение. Именно при Кулике на вооружение РККА были приняты на вооружения образцы провоевавшие всю войну, в отличии от образцов принятых при Тухачевском.
          Цитата: riwas

          В 1940 г. разрабатывается 7,62 мм автомат Дегтярева (ППД), но начальник ГАУ Г.И. Кулик посчитал, что Запад нам не указ, автомат - полицейское оружие. ППД были сняты с производства и вооружения, изъяты из войск.

          В это невозможно поверить, ибо именно по опыту финской войны было принято решение о массовом производстве автоматического оружия.
          А сняли с производства ППД-40 потому, что готовилось производство более дешевого и технологичного ППШ-41.
          Цитата: riwas

          "Знаете ли Вы, что не кто иной, как руководители нашего военного ведомства, были против введения в армии автоматов и упорно держались за винтовку образца 1891 года? Вы не верите, улыбаетесь, а это факт, и мне пришлось перед войной упорно воевать с маршалом Куликом по этому вопросу".

          Эти слова Сталина не говорят о том, что он проиграл в этой "войне" с Куликом. Скорее наоборот.
          1. sen
            sen 26 декабря 2020 14:44
            0
            Весьма спорное утверждение.

            Почитайте о Кулике в Википедии.
            https://ru.wikipedia.org/wiki/Кулик,_Григорий_Иванович
            «Г. И. Кулик был человеком малоорганизованным, много мнившим о себе, считавшим все свои действия непогрешимыми. Часто было трудно понять, чего он хочет, чего добивается. Лучшим методом своей работы он считал держать в страхе подчинённых. Любимым его изречением при постановке задач и указаний было: „Тюрьма или ордена“. С утра обычно вызывал к себе множество исполнителей, очень туманно ставил задачи и, угрожающе спросив „Понятно?“, приказывал покинуть кабинет. Все, получавшие задания, обычно являлись ко мне и просили разъяснений и указаний».
            — Главный маршал артиллерии Н. Н. Воронов

            <…> Маршал Советского Союза Г. И. Кулик не смог ни командовать армией, ни выполнять обязанности представителя Ставки. И определялось это <…>недостаточной подготовкой, личными качествами. Он просто оказался не на месте.
            1. красноярск
              красноярск 26 декабря 2020 17:56
              +3
              Цитата: sen

              Почитайте о Кулике в Википедии.
              https://ru.wikipedia.org/wiki/Кулик,_Григорий_Иванович

              Ну если Випидекия, то тады ой.
              1. sen
                sen 27 декабря 2020 04:43
                +1
                Не нравится Википедия, есть другие источники - сути дела это не меняет.
                Как следовало из заключения ЦК ВКП(б), постоянно пребывая в нетрезвом состоянии, Кулик занимался «самоснабжением и расхищением государственной собственности, растрачивая сотни тысяч рублей из средств государства». Деньги шли на масштабные застолья, перетекавшие в подзаборные пьянки. Все это, подчеркивалось в партии, сопровождалось небывалым развратом. Кулик демонстрировал пораженческое поведение и при самовольной сдаче Ростова, и при оставлении Керчи, установила комиссия наркомата обороны.
                Как отмечал в своих мемуарах «Время. Люди. Власть» Никита Хрущев, он «несколько раз старался приоткрыть глаза Сталину на маршала Кулика, чтобы он более трезво оценил его».
                Но Верховный главнокомандующий не стал его слушать, упрекнув, что Хрущев не знает Кулика, а сам он, Сталин, знает.

                https://www.gazeta.ru/science/2020/08/24_a_13208035.shtml
                Начальником ГАУ он стал, возвратившись из Испании, при этом держался заносчиво, хотя особых оснований к тому не имел. Главный маршал артиллерии Н.Н. Воронов считал, что «Г.И. Кулик был человеком малоорганизованным, много мнившим о себе, считавшим все свои действия непогрешимыми. Часто было трудно понять, чего он хочет, чего добивается».
                Мнение Н.Н. Воронова разделял и Г.К. Жуков. Впервые он столкнулся с Куликом на Халхин-Голе, куда замнаркома прибыл то ли для помощи, то ли как контролер. Тогда командовавший войсками комкор не позволил Кулику вмешиваться в управление войсками, считая его некомпетентным. «Я не могу отметить какую-либо полезную работу с его стороны», - напрямую ответил Жуков на вопрос Сталина, как помогал ему Кулик.

                https://zvezdaweekly.ru/news/2019225165-mXq9R.html
        3. Out
          Out 26 декабря 2020 20:00
          +1
          ППД разработали в 30-х, а с вооружения сняли в силу высокой стоимости и того что предполагалось вести бой на дистанциях за пределами эффективного огня ПП - более 100 метров. Работы над данной темой велись с 20-х, Токарев даже создал ПП под патрон револьвера Нагана. А опыт войны и применения в ней ПП привел к тому что СССР и ряд других европейских государств занялись работами над автоматическим оружием под патрон меньшей мощности в сравнении со штатным винтовочным.
        4. Alexey RA
          Alexey RA 28 декабря 2020 11:43
          0
          Цитата: riwas
          В 1940 г. разрабатывается 7,62 мм автомат Дегтярева (ППД), но начальник ГАУ Г.И. Кулик посчитал, что Запад нам не указ, автомат - полицейское оружие. ППД были сняты с производства и вооружения, изъяты из войск.

          Вы путаете ППД-40 и ППД-34.
          Снят с производства для армии был ППД-34 - по причине того, что он даже при налаженной серии стоил как ручной пулемёт ДП-27 (увы, но штамповка и сварка в нашем оружейном военпроме появились только в самом конце 30-х). А вот выпуск ППД-40 шёл в строгом соответствии с решениями партии и правительства.
          Цитата: riwas
          Яковлев в книге "Цель жизни" приводит выдержку из его беседы со Сталином:
          "Знаете ли Вы, что не кто иной, как руководители нашего военного ведомства, были против введения в армии автоматов и упорно держались за винтовку образца 1891 года? Вы не верите, улыбаетесь, а это факт, и мне пришлось перед войной упорно воевать с маршалом Куликом по этому вопросу".

          Особенно хорошо этот тезис подтверждает постоянный нажим ГАУ на конструкторов стрелковки с требованием дать армии самозарядную винтовку. laughing
          Вот скажите - зачем довоенной РККА эрзац-оружие с дальностью эффективной стрельбы 200 м, если армия переходит на самозарядную винтовку под винтовочный патрон?
    2. Малюта
      Малюта 26 декабря 2020 08:23
      +15
      Цитата: riwas
      По тем же ошибочным соображениям по настоянию Г.И. Кулика был также поставлен вопрос о целесообразности противотанковых ружей, и 26 августа 1940 г. они были сняты с вооружения.

      Я сильно извиняюсь, а вы ничего не путате?
      1. sen
        sen 26 декабря 2020 10:10
        +5
        Я сильно извиняюсь, а вы ничего не путате?

        Речь о 14,5 мм ПТР Рукавишникова образца 1939 г.
    3. Alexey RA
      Alexey RA 28 декабря 2020 11:33
      0
      Цитата: riwas
      Как помниться, в начале1941 г., начальник ГАУ Г.И. Кулик сообщил мне, что, по данным разведки, немецкая армия проводит в ускоренном темпе перевооружение своих бронетанковых войск танками с броней увеличенной толщины и повышенного качества и вся наша артиллерия 45-76 мм окажется против них неэффективной.

      При этом Ванников тактично опускает результаты опытных отстрелов отечественных бронебойных снарядов. проведённые в 1940 г. Согласно которым максимальная бронепробиваемость:
      - 45-мм качественного ББС по немецкой броне (К=2600) - 40 мм со 150 м;
      - 76-мм ББС по броне с К=2450 (т.е. хуже, чем у немцев) - 60 мм с 400 м.
      Цитата: riwas
      По тем же ошибочным соображениям по настоянию Г.И. Кулика был также поставлен вопрос о целесообразности противотанковых ружей, и 26 августа 1940 г. они были сняты с вооружения.

      А зачем РККА ПТР, которое пробиваем 22 мм брони? При наличии в стрелковой дивизии 54 батальонных и противотанковых орудий калибра 45-мм.
  3. Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 26 декабря 2020 06:02
    +12
    Прочитав предоставленные автором отчёты ( особая благодарность ему за это) лично у меня сложилось мнение, что наши инженеры просто "облегчённо выдохнули". Ведь если вспомнить воспоминания других участников боевых действий 1941 года, когда 45 мм ПТО часто не могло пробить те же Т III, то, видимо, сложилось впечатление, что крупповская броня, просто "заколдованная"!
    На деле все оказалось прозаичнее.
  4. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 26 декабря 2020 07:06
    +8
    Эх сколько немецких раритетов было в плавильную печь отправлено...походить бы среди них ,пощупать,посидеть на месте наводчика орудия или мехвода...ощутить дух того времени.
    Спасибо Евгений за информацию ...очень интересно.
    1. Охотовед 2
      Охотовед 2 26 декабря 2020 08:02
      +10
      Цитата: Леха с Андроида.
      Эх сколько немецких раритетов было в плавильную печь отправлено...походить бы среди них ,пощупать,посидеть на месте наводчика орудия или мехвода...ощутить дух того времени.
      Спасибо Евгений за информацию ...очень интересно.

      Вот совершенно в яблочко! Продажа «трофейного» Оружия, коего достаточно ещё на хранении - было бы хорошим подспорьем для бюджета, за некоторые экземпляры коллекционеры готовы круглые суммы выкладывать. Большей глупости, чем отлить из Оружия лестницу для Храма... сложно представить.
      С техникой тоже самое. Пополнять музейные фонды и продавать излишки.
      1. vadivm59
        vadivm59 26 декабря 2020 17:44
        +4
        по каналу "звезда",ещё до завершения строительства храма,был сюжет про немецкое оружие времён ВОВ.были показаны ангары со штабелями ящиков.я даже подумал что это современное оружие,но нет,по приказу начальника солдаты подносили эти ящики к камере тв и открывали их.МАМА МОЯ!!! чего там только не было,ящики с вальтераи,люгерами,мг-42,мп-40 и проче и прочее.полные ангары,и все ,как сказал начальник смазаны и в рабочем состоянии.хоть сейчас на войну.так что трофейного стрелкового оружия ещё не на один храм хватит.
        1. Alexey RA
          Alexey RA 28 декабря 2020 11:53
          0
          Цитата: vadivm59
          так что трофейного стрелкового оружия ещё не на один храм хватит.

          Всего из состава хранящегося на базе трофейного стрелкового оружия Вермахта предполагается утилизировать для создания храма по 800 «Парабеллумов» и «Вальтеров», 1200 карабинов 98k и порядка десятка Maschinengewehr 42.

          Это порядка 80 укупорок трофейного оружия. Или всего восемь "стопок" - меньше, чем их количество по одной стороне одного из проходов в показанном корреспондентам одном из ангаров с трофейной стрелковкой.
      2. irontom
        irontom 27 декабря 2020 10:17
        -1
        Блин, разбирали не раз, эти раритеты нелеквид.
        1. Охотовед 2
          Охотовед 2 27 декабря 2020 10:23
          0
          Цитата: irontom
          Блин, разбирали не раз, эти раритеты нелеквид.

          Почему? Если не сложно - поясните. Из Тюмени, не так давно вывозили склады с «трофеями» так вот - там только Маузеров К - 96... было больше сотни. Как такой Ствол может быть неликвидом?
          1. irontom
            irontom 27 декабря 2020 23:56
            0
            Бухтеть на тему давайте все раздадим пенсионерам и в больницу начали с 18 года, все как здесь и сейчас, на той же ганзе forum.guns.ru как бы помягче, воя было особенно ближне и дальне зарубежное повылазило, как же расплавили и их не спросили, вот они бы наварились на этом. Там консперолухи отметились что мол оружие пойдет на продажу с попилом бобра в личные закрома Ужаснийшего.
            То что в печь пошло массовое рядовое оружие которого завались на складах, и тех же ММГ покупайте не хочу только бабки плати.
    2. красноярск
      красноярск 26 декабря 2020 14:18
      -3
      Цитата: Леха с Андроида.
      Эх сколько немецких раритетов было в плавильную печь отправлено...походить бы среди них ,пощупать,посидеть на месте наводчика орудия или мехвода...ощутить дух того времени.

      Хотите ощутить дух арийцев - воинов без страха и упрека?
      1. макс702
        макс702 26 декабря 2020 18:08
        -6
        Именно! Ещё один поклонник немецкого гения...тьфу мерзость.. Коля с Уренгоя...
        1. Леха с Андроида.
          Леха с Андроида. 27 декабря 2020 02:55
          +1
          Именно! Ещё один поклонник немецкого гения...тьфу мерзость.. Коля с Уренгоя...

          Вы ничего не попутали любезнейший...я ведь тоже могу вас обвинить и назвать пособником нацистов и Гитлера...поверьте слов у меня для этого хватит.
          Если вы не понимаете сути того что я написал в комменте...лучше помолчите...хе хе Коля с Уренгоя...видно что у вас ни знаний ни жизненного опыта нет.Из каких схронов только такие как вы выползаете...может мне вас в клевете обвинить и повесить на вас долг в миллион рублей за клевету...подумаю над этим. hi
          1. макс702
            макс702 30 декабря 2020 06:42
            -1
            Еще один любитель платить и каятсо.. прям монитор засалаточил.. Свидомая мечта очередного скакауса что ему миллион грошей в Гааге отсыпят на панувание..
      2. Комментарий был удален.
      3. Леха с Андроида.
        Леха с Андроида. 27 декабря 2020 02:58
        +1
        Хотите ощутить дух арийцев - воинов без страха и упрека?

        Хочу ощутить с кем воевали наши солдаты и офицеры...хочу ощутить каким оружием гитлеровцы воевали против РККА.
        Глупых вопросов не задавайте. hi
        1. красноярск
          красноярск 27 декабря 2020 11:37
          -3
          Цитата: Леха с Андроида.

          Хочу ощутить с кем воевали наши солдаты и офицеры...хочу ощутить каким оружием гитлеровцы воевали против РККА.
          Глупых вопросов не задавайте.

          А Вы узнаете "с кем воевали наши солдаты" только сидя в немецком танке, поймав в перекрестие прицела Т-34 и т.д.? Странный метод познания.
          И, странно, Вы не находите(?), дух того времени Вы желаете узнать находясь именно в немецком танке, а не в советском!
          И что мы с Максимом должны после этого подумать?
          Самолично вляпались в дерьмо, но грозите, почему-то, Максиму. negative
          1. макс702
            макс702 30 декабря 2020 07:00
            0
            Это очередной свидомый нанятый здешними штатными пропагандонами, и миллион грошей в мечтах сразу выдает принадлежность к 404й... ВО был приличным сайтом сейчас после того как стал сайтом по военной тематике №1 по итогам года был куплен с потрохами гражданином Израиля в друзьях которого в ФБ Маккейн и прочие деятели , опосля этого ве больше превращается в УГ скатываясь на уровень помоек лента вру, рамблер, ухо мацы и прочих либерастных СМИ.. И данный персонаж всего лишь один из работников данного фронта..
  5. PilotS37
    PilotS37 26 декабря 2020 11:11
    +4
    в хромомолибденовой броне с низким содержанием хрома, ванадия и молибдена

    Это - как?!!
  6. CastroRuiz
    CastroRuiz 26 декабря 2020 11:57
    -1
    V CNII-48 kakie to pridurki sideli.
    A navesnaya bronia v to vremia, eto primer deshevo, serdito i tekhnologichno.
    1. старый дилетант
      старый дилетант 21 марта 2021 17:56
      0
      Кастро, группа специалистов из"броневого института(ЦНИИ-48), прибывших с Ижорского завода сотрудников института, вместе с магнитогорскими металлургами, в короткий срок ,через месяц после начала войны, освоили на ММК (Магнитогорском мет. комбинате) выплавку броневой стали в 150-, 185- и 300-тонных основных (с ударением на второе "о") мартеновских печах, чего не делалось нигде в мире. Броневую сталь "варили" в т.н. "кислых" печах, с объемами 50-75 тонн.
      За годы войны, при активном участии сотрудников были разработаны более 100 марок новых спец.сталей для снарядов, танков, мин и пр. В Магнитогорск, на ММК в 1943 году были командированы специалисты ЦНИИ-48, во главе с проф. А. С. Завьяловым, с целью создания новой брони для танков серии ИС и тяжелых самоходок. И создали. Именно дешевые и "сердитые" экономлегированную рецептуру, технологию литья и термообработки башен и корпусов.
      Так что судя по делам - это были очень толковые и грамотные специалисты. Во всем, что касалось создания, выплавки и обработки броневых сталей и изготовления корпусов танков, СУ, САУ , гвардейских минометов - это были высококлассные специалисты. А угадывать мысли "сумрачного тевтонского гения" , "помноженного" на озарения Адольфа Алоизовича- дело неблагодарное. Специалисты не гадали, а высказались на тему, что бы они поменяли\применили в "панцер-изделиях" , буде задача "улучшить" стояла перед ними.
  7. Undecim
    Undecim 26 декабря 2020 13:05
    +7
    Огнемётный танк был оригинальной конструкции, специально приспособленной для установки ёмкостей со сжатым воздухом и огнесмесью
    Со сжатым азотом.

    Прямоугольные бронированные ящики по бортам - для баллонов с азотом.
    Ходовая аналогична Panzer II Ausf. D / E.
  8. Undecim
    Undecim 26 декабря 2020 13:56
    +6
    При этом высокое содержание углерода заметно повышает вероятность образования трещин при сварке, но немцам это удивительным образом (в том числе из-за малой доли марганца) удалось избежать.
    Ничего удивительного в этом нет. Для этого достаточно применения нескольких не сложных технологических приемов, которые в то время были уже известны:
    - применение электродов из низкоуглеродистой стали с повышенным коэффициентом наплавки;
    - разделка кромок;
    - выбор оптимальных режимов сварки;
    - предварительный и сопутствующий подогрев свариваемых деталей.
    Судя по сборочному стенду для корпусов танка Тигр на заводе Henschel & Son в Касселе, проблем с применением вышеперечисленных приемов у немцев не было.
    1. старый дилетант
      старый дилетант 21 марта 2021 18:17
      0
      У немцев проблем не было не только с соблюдением технологии и тех.карт сварочных процессов, но и с высококлассными специалистами-сварщиками ручной дуговой сварки в необходимых количествах. А в СССР - были. Сравните объемы производства панцеров в Рейхе и танков в СССР. По инициативе Е.О. Патона на заводе № 183 в Нижнем Тагиле была введена в действие первая в мире поточная линия производства бронекорпусов танков, на которой действовало 19 установок для автоматической сварки под флюсом. Это позволило высвободить 280 высококвалифицированных сварщиков (для других работ), которых заменили 57 рабочими более низкой квалификации. Кроме работы по автоматической сварке сотрудники института наладили контроль качества электродов и сварки; решили ряд важнейших проблем газовой сварки и резки; предложили ускоренные методы подготовки сварщиков; разработали сопла с коническим каналом, позволившие резко повысить производительность бензорезки при одновременном снижении расхода кислорода и повышении качества… Ну и аустенитные электроды с обмазкой уже не требовались в таком количестве как раньше.
      1. Undecim
        Undecim 21 марта 2021 18:40
        +1
        И что это принципиально меняет в технологии сварки среднеуглеродистых сталей?
        1. старый дилетант
          старый дилетант 31 марта 2021 21:06
          0
          В технологии дуговой сварки, как и в физике протекающих при сварке процессов - применение автосварки под флюсом ничего принципиального не меняет. Разница в себестоимости процессов и сокращении времени изготовления одной советской машины.
  9. Радиатор
    Радиатор 26 декабря 2020 15:03
    0
    Цитата: Mik13

    Видел описание случая, когда во время боевых действий на Донбассе Т-64 ВСУ забрел на чужой блок-пост был обстрелян перекрестным огнем из двух пулеметов 12.7 (рассказчик использовал фразу "обстучали из утесов"). По итогам обстрела экипаж покинул танк и был взят в плен, танк затрофеен. При оприходовании трофея выяснилось, что приборы наблюдения неработоспособны полностью.
    Так что даже сейчас пулемет танку совсем не друг и даже не приятель.

    Иногда танк или БМП в страхе покидали даже после того, как по ним прикладами постучали, это не показатель ничего. Поэтому вы специально лукавите, про подбитие танка написать вам нечего, пишете лишь про пленение экипажа.
    ВСУ-ники дончанам пачкам и сдавались при первом же предложении, это не значит, что у них оружие плохое было.
  10. Костя Лавинюков
    Костя Лавинюков 27 декабря 2020 00:17
    +4
    "А на одном из чехословацких танков LT vz.38 инженеры обнаружили сразу трёхслойное экранирование из 15-мм листов."—
    Запасливый экипаж попался, жизнелюбивый. Так можно начать войну на лёгком танке, а закончить на тяже, не меняя сам танк.
    1. Alexey RA
      Alexey RA 28 декабря 2020 11:55
      +1
      Цитата: Костя Лавинюков
      Запасливый экипаж попался, жизнелюбивый. Так можно начать войну на лёгком танке, а закончить на тяже, не меняя сам танк.

      Не... с учётом подвески и трансмиссии, рассчитанных на массу ЛТ, у экипажа есть большие шансы закончить войну в БОТ - бронированной огневой точке. smile
      1. Костя Лавинюков
        Костя Лавинюков 28 декабря 2020 13:31
        0
        Так-то если предположить что экранировали не весь лоб, получается около 800 кг. Вроде критично не выглядит учитывая сколько весил Хетцер на его базе.
  11. DesToeR
    DesToeR 27 декабря 2020 00:25
    +3
    В связи с этим возникает пара вопросов. Во-первых, неужели в ЦНИИ-48 были не в курсе ситуации на фронте и не имели связи с ГАБТУ?

    Вполне может быть и такое - что учёным военные предоставили, то они и изучали.
    И, во-вторых, почему в ответ на «картонность» тевтонской брони (о чём говорят в «Броневом институте») немецкие инженеры вдруг должны усилить вооружение и подвижность танков?

    Потому что немецкие войска "исповедовали" блицкриг, а там подвижность играет главную роль для БТТ. Отставание в бронезащите, по мнению уважаемой комиссии, должно было компенсироваться более мощным вооружением.
    Как бы то ни было, советские танковые соединения качественно не были готовы к противостоянию толстобронным немецким машинам до самого 1944 года.

    А что для вас многоуважаемый автор является качеством? Способность пробить в лоб любой танк противника с 1000 метров? Или способность танковых войск выполнить поставленную задачу. Вам "шашечки" или "ехать"? И, второе, если уж СССР качественно уступал Рейху в БТТ аж до 1944 года, то возникает вопрос: а почему Панцерваффе не выполнило поставленную задачу летом 1943 года? Ведь доля новейших "толстобронных" танков и САУ достигала 30% в немецких войсках на Курской дуге? Что помешало разгромить советские БТ войска зимой 1943-1944 гг? Ведь ещё нет "орд" Т-34-85, нет массово в войсках ИС-2, нет СУ-100.
    А от выводов тов. Завьяловым "обескураживаться" не стоит. Предсказать действия дураков очень трудно. Смеяться надо над теми, кто в условиях дефицита ресурсов и высокоманевренной войны принимает на вооружение 44 тонную машину как основную вместо 24 тонной, но так и не сможет вооружить этими "толстобронными" танками больше одного полка из трёх в каждой своей танковой дивизии. Поэтому ВСЮ войну эти немцы продолжают выпускать свой старый добрый "пазик" над бронёй которого "колдовал" Завьялов ещё в 1942г.
    1. Кот_Кузя
      Кот_Кузя 27 декабря 2020 02:38
      +1
      Цитата: DesToeR
      Предсказать действия дураков очень трудно

      Сталин тоже не полагал, что Гитлер нападет на СССР, имея за спиной непокоренную Англию. Поэтому он отдавал приказы не провоцировать немцев на границе и не сбивать немецкие самолеты-разведчики, чтобы Гитлер видел, что СССР не стягивает войска к границе и не собирается нападать на Германию. Но Гитлер поступил абсолютно глупо и начал войну на два фронта, чего ни один нормальный руководитель не стал бы делать.
      1. Фома Н.
        Фома Н. 28 декабря 2020 05:26
        +1
        Несмотря на план операции "Морской лев" очень большого стремления оккупировать Англию у Гитлера и нацистов не было. Они считали англичан родственным арийским народом и хотели вынудить их выйти из войны, пытались договориться о сепаратном мире (в частности "странный" побег Гесса в Англию). Подлинной войны на два фронта для Германии до 1944 года не было. И возможности отложить нападение на СССР до выхода Англии из войны (и тем более ее оккупации) тоже не было. Вообще не было возможности остановить войну на хоть сколько-нибудь длительное время. Дело не в глупости Гитлера, а в самой сути нацисткого государства. Такое государство (его экономика) не может существовать без войны, оно как велосипед - если не едет, то заваливается на бок. Нацисты не могли остановить войну потому, что без войны быстро бы потеряли власть. В общем путь в один конец.
        1. Кот_Кузя
          Кот_Кузя 28 декабря 2020 05:43
          -1
          Цитата: Фома Н.
          Они считали англичан родственным арийским народом и хотели вынудить их выйти из войны, пытались договориться о сепаратном мире (в частности "странный" побег Гесса в Англию)

          Ну это понятно, Гитлер был англофилом и восхищался англичанами, сумевшими покорить полмира и стать мировым гегемоном. Он в них видел доказательство превосходства арийского духа.
          Цитата: Фома Н.
          Такое государство (его экономика) не может существовать без войны, оно как велосипед - если не едет, то заваливается на бок. Нацисты не могли остановить войну потому, что без войны быстро бы потеряли власть

          А что мешало Гитлеру направить усилия на захват Африки, Ближнего Востока и поднять мятеж в Британской Индии против англичан? Это ему вполне бы удалось, тем более в союзе с японцами. В реальной истории японцы захватили Сингапур, всю ЮВА и дошли до Бирмы. Если бы Гитлер в это время ударил с востока, то англичане 100% потеряли бы Индию.
        2. Alexey RA
          Alexey RA 28 декабря 2020 12:12
          +2
          Цитата: Фома Н.
          Такое государство (его экономика) не может существовать без войны, оно как велосипед - если не едет, то заваливается на бок.

          Как писали у gunter-spb в комментах к посту об экономике рейха:
          - Вот щас захватим богатую $CountryName$ и расплатимся со всеми долгами! а пока дайте нам еще немножко для ускорения победы!
          - 295 млн марок золотом и валютой полученных при аншлюсе Австрии были пролюблены за год.
          - В Европе 40 с чем-то стран. Можно составлять бизнес-план.
          smile
    2. Сергей Михайлович Карасёв
      0
      больше одного полка из трёх в каждой своей танковой дивизии.

      Танковый полк в немецкой ТД был всего один. А вот танковых батальонов в нём действительно три, но не всегда, иногда два.
      1. DesToeR
        DesToeR 4 января 2021 17:50
        +1
        Да действительно.
  12. Кот_Кузя
    Кот_Кузя 28 декабря 2020 05:43
    +1
    Цитата: Фома Н.
    Они считали англичан родственным арийским народом и хотели вынудить их выйти из войны, пытались договориться о сепаратном мире (в частности "странный" побег Гесса в Англию)

    Ну это понятно, Гитлер был англофилом и восхищался англичанами, сумевшими покорить полмира и стать мировым гегемоном. Он в них видел доказательство превосходства арийского духа.
    Цитата: Фома Н.
    Такое государство (его экономика) не может существовать без войны, оно как велосипед - если не едет, то заваливается на бок. Нацисты не могли остановить войну потому, что без войны быстро бы потеряли власть

    А что мешало Гитлеру направить усилия на захват Африки, Ближнего Востока и поднять мятеж в Британской Индии против англичан? Это ему вполне бы удалось, тем более в союзе с японцами. В реальной истории японцы захватили Сингапур, всю ЮВА и дошли до Бирмы. Если бы Гитлер в это время ударил с востока, то англичане 100% потеряли бы Индию. Тем более что на Ближнем Востоке прорва нефти - ценнейшего ресурса для ведения войны. А ведь именно в нефти больше всего испытывала недостаток Германия.
    1. Alexey RA
      Alexey RA 28 декабря 2020 12:02
      0
      Цитата: Кот_Кузя
      Тем более что на Ближнем Востоке прорва нефти - ценнейшего ресурса для ведения войны. А ведь именно в нефти больше всего испытывала недостаток Германия.

      Эта прорва нефти в те времена была во многом теоретической. В практической добыче рулили США и колонии в ЮВА. Что же до Ближнего Востока, то в 1938 г. в Иране, Ираке, Саудовской Аравии и Бахрейне добывалось суммарно около 16,2 млн. тонн нефти, или 5,9% мировой добычи.
  13. tolancop
    tolancop 28 декабря 2020 13:56
    +2
    Цитата: riwas
    ....О Кулике Г.И., который не мало навредил обороноспособности нашей страны перед войной.
    В 1940 г. разрабатывается 7,62 мм автомат Дегтярева (ППД), но начальник ГАУ Г.И. Кулик посчитал, что Запад нам не указ, автомат - полицейское оружие. ППД были сняты с производства и вооружения, изъяты из войск....

    ППД был разработан и принят на вооружение еще в начале 30-х годов (ППД-34). Далее происходила его модернизация. А в 1940-м году, насколько помню, был конкурс на разработку пистолета-пулемета в котором принимало участие несколько конструкторов. Т.е. принципиального отказа от ПП, как типа оружия не было, а налицо стремление заменить нетехнологичный и дорогой ППД другим образцом.
    Кулика принято поливать помоями, а есть ли для этого объективные причины - большой вопрос. Оценивать деятельность того или иного человека ТОГДА, имея информацию СЕГОДНЯ, с моей точки зрения, совсем не корректно. Многое очевидное СЕГОДНЯ, ТОГДА было совсем неочевидным.
    1. Alexey RA
      Alexey RA 28 декабря 2020 17:13
      +2
      Цитата: tolancop
      ППД был разработан и принят на вооружение еще в начале 30-х годов (ППД-34). Далее происходила его модернизация. А в 1940-м году, насколько помню, был конкурс на разработку пистолета-пулемета в котором принимало участие несколько конструкторов. Т.е. принципиального отказа от ПП, как типа оружия не было, а налицо стремление заменить нетехнологичный и дорогой ППД другим образцом.

      Короче говоря, очередной виток борьбы ВПК и армии: между "берите, что дают" и "пока не будет соответствовать ТЗ - брать не будем".
      Кулик и в случае с Т-34 дважды пытался прекратить приёмку готовых танков именно по этому поводу - завод откровенно забил на устранение недостатков, выявленных при пробеге серийных машин, и гнал вал. Остановить производство Кулику не дали, но заводу всё же пришлось заняться УКН. Впрочем, большую часть недостатков заводчане обещали исправить аж с 1001-й серийной машины.
      Цитата: tolancop
      Кулика принято поливать помоями, а есть ли для этого объективные причины - большой вопрос.

      Просто большая часть того, что мы знаем у Кулике, написана людьми, с которыми ему пришлось бороться. Кулик попытался ввести в рамки конструкторскую вольницу 30-х, когда нормой жизни была приёмка на вооружение откровенно небоеспособных образцов вооружения под обещание "исправить всё в будущем". "Сорокопятку" доводили до требований исходного ТЗ пять лет - довели. Дивизионную пушку доводили три года - не довели, пришлось менять на новую. Крупнокалиберный пулемёт доводили семь лет - не довели, так и остался дорогим и нетехнологичным изделием.
      Кулик же требовал немыслимого - чтобы на вооружение принимались только те образцы оружия, которые полностью прошли войсковые испытания.
  14. Костадинов
    Костадинов 29 декабря 2020 13:23
    +1
    стрелково-пулемётный огонь, может быть всё же довольно действенным при применении его против немецких танков, в том числе даже средних и тяжелых.

    То же самое потвердилось и в Корее против американских и британских средних и тяжельих танков. Стрелково-пулеметний огонь бил "довольно" действеним, тем более в сочетание с поражение ходовой части.
  15. Konnick
    Konnick 31 декабря 2020 07:49
    0
    Цитата: Костадинов
    стрелково-пулемётный огонь, может быть всё же довольно действенным при применении его против немецких танков, в том числе даже средних и тяжелых.

    То же самое потвердилось и в Корее против американских и британских средних и тяжельих танков. Стрелково-пулеметний огонь бил "довольно" действеним, тем более в сочетание с поражение ходовой части.

    Потвердилось это в других вооруженных конфликтах, в том числе и в Чечне.
    Раньше советская конструкторская школа стремилась к минимизации оптических приборов, так как показала практика оптика очень чувствительна к обстрелу из обычного стрелкового оружия уже на дистанции 500-600 метров.
    Современные оптико-электронные приборы дают большую дистанцию видимости, а значит и дистанции боя, но погоня за этим показателем привела, можно сказать, к "гигантизации" приборов прицеливания, наблюдения и систем активной защиты. Габаритные размеры данных приборов создают на башне хорошо заметные надстройки, которые при применении противником крупнокалиберных снайперских винтовок становятся поражаемыми на дистанции с двух километров, а то и более.
    Проектирование танков дошло до маразма, по-моему. Танк, созданный как подвижное средство борьбы с пехотой и огневыми точками в укрытии, путем сближения и применения пушки на прямую наводку, становится какой-то бронетехникой борьбы с другой бронетехникой, причем до первого попадания снаряда в башню. Причем пробития не требуется для выведения танка из строя. Танк, обвешенный так называемыми "скворечниками", лишается этих приборов. Т.е. дистанция поражения танка еще увеличивается
    Апофеозом тупика развития конструкторской мысли стала Армата. Армата, чья башня выросла в размерах из-за увеличения приборов и различных датчиков, слава богу РЛС от Шилки не поставили. Вспомните первые пробы пера с необитаемой башней- миниатюрная башня, пониженная высота танка. В Армате мини- башня, защищенная серьезной броней, с орудием осталась, Просто за декоративной башней из противоскоколочной брони её не видно. Зато видны многочисленные дорогущие, практически не защищённые приборы. И это только верхушка айсберга, под противоосколочной броней находится прицельный комплекс. Да, экипаж останется после попадания снаряда, вероятно, работоспособным. Снаряд может даже не долетит, сбитый КАЗом. Но обстрела из крупнокалиберного пулемета внешняя башня не выдержит. А экипаж может остаться в своей суперкапсуле, заблокированной остатками тонких бронелистов башенного чехла. Я представляю еще большие разрушения, если КАЗ поймает какой-нибудь ОФ снаряд из 152мм гаубицы. А уж если Армата случайно подъедет в работоспособном состоянии к пехотинцам на дистанцию прицельного выстрела из автомата, то экипажу будет необходимо сдаваться в плен.
  16. Комментарий был удален.
  17. EvilLion
    EvilLion 27 января 2021 08:26
    0
    Отчёт подписан 24 декабря 1942 года, когда, напомним, советские войска уже успели столкнуться с новейшим немецким «Тигром».


    Те, кто первые "тигры" обстреливал вряд ли отличали их от Pz-IV Ausf. F
  18. gsev
    gsev 20 марта 2021 20:14
    0
    Цитата: foxhound
    Бессмысленная растрата боеприпасов и демаскировка.

    Наверное вертолетчик встретив огонь с земли постарается быстрее закончить атаку и покинуть поле боя. Американцы в южном Афганистане требовали от афганцев при появлении советской авиации кидать вверх камни, землю и просто песок, объясняя это тем что активная ненависть к вражеским летательным аппаратам приведет к их гибели. .
  19. yehat2
    yehat2 11 мая 2021 10:57
    -1
    мне вот интересно, если т3 и т4 в основном встречались с легкими танками летом и осенью 41 года, какой смысл был через губу анализировать то, что могут т-34 или кв-1?
    Те же т34, т28, т35, кв-1 в некоторые части вполне успешно пробивались подкалибером из 50мм пушки.
    А т3h уже в 41 году имели накладные экраны, делающие их почти неуязвимыми против 45мм артиллерии в лоб.