Военное обозрение

«Коалиция-СВ» и XM1299 как перспектива самоходной артиллерии

103
«Коалиция-СВ» и XM1299 как перспектива самоходной артиллерии

Одна из построенных САУ 2С35 "Коалиция-СВ". Фото Минобороны РФ


Ведущие страны продолжают развитие самоходной гаубичной артиллерии для сухопутных войск. В рамках этого направления в России создается перспективная самоходка 2С35 «Коалиция-СВ», а в США идут работы по проекту XM1299. В обозримом будущем обе эти САУ пойдут в войска и станут массовыми, в результате чего облик артиллерии серьезно изменится. Такие изменения станут возможными благодаря ряду любопытных идей, на которых строятся новые проекты.

Перспективные образцы


Разработка будущей «Коалиции-СВ» стартовала в середине двухтысячных годов. Целью проекта было создание перспективного артиллерийского комплекса, включающего собственно САУ, новое орудие, транспортно-заряжающую машину и боеприпасы. За счет новых технических решений требовалось обеспечить значительный рост дальности и точности огня.

К середине десятых годов проект 2С35 довели до строительства и испытаний полноценных опытных образцов. Те или иные работы по проверке и доводке конструкции продолжаются до сих пор. Известно о строительстве малых партий техники для эксплуатации в войсках. Полноценная серия еще не запущена, но ожидается в ближайшем будущем.

Американский конкурент «Коалиции-СВ» появился заметно позже. Программа создания дальнобойной гаубицы Extended Range Cannon Artillery (ERCA) была запущена только в 2015 г. В дальнейшем изготовили и испытали опытное орудие в буксируемой конфигурации, а с 2018-го испытания проходит опытный образец САУ XM1299, выполненный на базе серийной бронемашины.


"Коалиция-СВ" в парадном расчете на Красной площади. Фото АП РФ

Цели проекта ERCA достаточно просты. За счет переработки ствола существующих 155-мм орудий и разработки новых компонентов выстрела планируется получить дальность стрельбы не менее 80-100 км и обеспечить рост точности огня. Эти задачи успешно решаются, но до желаемых результатов пока далеко, и XM1299 еще не готова к поступлению на вооружение.

Технические аспекты


«Коалиция-СВ» представляет собой САУ башенной компоновки на шасси танка Т-90 (в будущем ожидается появление варианта на платформе «Армата»). Специально для нее разработана новая 152-мм гаубица 2А88. Это орудие имеет ствол длиной 52 калибра с развитыми дульным тормозом и противооткатными устройствами. Орудие размещено в необитаемой башне и дополнено автоматикой заряжания и механизированными укладками на 70 выстрелов. Применена современная полностью цифровая система управления огнем.

Гаубица 2А88 использует раздельное заряжание модульного типа. Она может использовать весь спектр существующих 152-мм снарядов, а в дополнение к ним создаются новые образцы. Автомат заряжания обеспечивает скорострельность более 10-12 выстр./мин.; его конструкция не требует возвращать орудие в исходное положение для перезарядки. Выстрел производится при помощи микроволновой системы зажигания.


Агрегаты автоматизированной транспортно-заряжающей машины для САУ 2С35. Фото Vitalykuzmin.net

Новое орудие позволяет отправлять штатные неуправляемые снаряды на дальность до 40 км. Ведется разработка перспективного управляемого снаряда, начальная скорость которого превысит 1 км/с, а дальность достигнет 80 км. Ранее сообщалось, что опытные изделия этого типа подтверждают расчетные характеристики дальности и точности. Таким образом, на вооружение поступит полноценный артиллерийский комплекс с высочайшими характеристиками.

Американская САУ XM1299 в существующем виде, для экономии и унификации, выполнена на основе серийного шасси от M109A7 с переработанным обитаемым боевым отделением. В башне установлено новое орудие XM907 ERCA со стволом длиной 58 калибров. Также используется обновленная СУО. В существующем виде боеприпасы подаются из укладок вручную, но предлагается разработка автомата заряжания. При его появлении скорострельность вырастет с 2-3 до 8-10 выстр./мин.

Гаубица XM907 способна использовать существующие снаряды и заряды, но для получения максимальных характеристик необходимы принципиально новые выстрелы. Сейчас в испытаниях используется управляемый активно-реактивный снаряд XM1113. Всего несколько дней назад в ходе очередных тестовых стрельб его удалось отправить на 70 км. Разрабатывается снаряд XM1155 с дальностью не менее 100 км.

Общая концепция


Большой интерес представляет история двух перспективных САУ. Российская 2С35 создавалась в качестве равного или лучшего ответа на последние зарубежные образцы, созданные к концу девяностых годов. Когда облик будущей «Коалиции-СВ» оформился и стали известны основные ее характеристики, США запустили свою программу ERCA. Ее результат в виде САУ XM1299 должен превзойти российского конкурента и вернуть американской армии утерянные преимущества.


Опытная САУ XM1299. Фото US Army

Нетрудно заметить, что в основе двух проектов перспективных самоходок лежат общие требования и схожие идеи. Главный общий момент двух проектов – требование по увеличению дальности стрельбы в сравнении с существующими образцами. Этот параметр должен вырасти в 2-3 раза, из-за чего в обеих программах понадобилась разработка ряда новых компонентов.

Похожи методы решения поставленной задачи. Изделия 2А88 и XM907 отличаются от предшественников большей длиной ствола, а также комплектуются более совершенными противооткатными устройствами. При этом можно отметить, что российская гаубица длиннее серийной 2А64 от САУ 2С19 «Мста-С» всего на 5 калибров. Американская XM907 длиннее существующих M185 и M284 (САУ M109 основных модификаций) на 19 клб.

Обе САУ получают самые современные СУО разработки двух стран. Приборы из их состава обеспечивают эффективный огонь во всем диапазоне дальностей, стрельбу на разных режимах и программирование управляемых снарядов. Упрощается подготовка к стрельбе по стороннему целеуказанию. Ряд процессов подготовки к стрельбе автоматизирован.

Различия и преимущества


Две рассматриваемые САУ имеют явные отличия, способные повлиять на боевые качества. Так, российский образец построен на шасси современного танка, а в будущем получит новую платформу. Американский конкурент, в свою очередь, использует современная версия достаточно старого шасси M109. Все это сказывается на подвижности и мобильности двух самоходок, и XM1299 рискует проиграть в подобном сравнении.


Составляющие комплекса XM1299. Графика US Army

Российская «Коалиция-СВ» изначально имеет автомат заряжания, обеспечивающий высокий темп стрельбы. На американской XM1299 такой агрегат отсутствует, хотя возможно его внедрение. При этом скорострельность 2С35 все равно будет выше. Это дает российской самоходке очевидные преимущества, особенно в сочетании с более высокой подвижностью.

По сути, «Коалиция-СВ» сможет быстрее прийти на позицию, развернуться, отправить к цели большое количество снарядов и уйти в безопасное место. В условиях артиллерийской дуэли такая разница в характеристиках может иметь решающее значение.

Впрочем, сравнение перспективных боеприпасов дает не столь однозначные результаты. Экспериментальный российский снаряд уже удалось отправить на дальности 70 и 80 км. Американский XM1113 пока летал только на 65-70. Однако его планируют совершенствовать, а также разрабатывается еще один управляемый боеприпас с дальностью не менее 100 км.

Если США смогут реализовать все свои планы, а Россия не создаст новые снаряды с повышенными характеристиками, то самоходка XM1299 получит решающее преимущество. Для борьбы с нею придется привлекать не САУ или РСЗО, а другие огневые средства, вплоть до боевой авиации, что имеет свои недостатки.


Тестовый выстрел на большую дальность. Фото US Army

Интересно выглядит разница в текущих планах двух армий. Российская САУ 2С35 «Коалиция-СВ» уже прошла большую часть испытаний и доведена до опытной эксплуатации. Не позднее 2021-22 гг. планируется начать поставки серийной техники в строевые части. Американская XM1299 пока проходит испытания и не готова к отправке в войска. Начало службы пока относят к 2024 г., а достижение оперативной готовности ожидается еще позже. Таким образом, есть все основания считать, что, как минимум, на несколько лет российская армия окажется мировым лидером в области самоходной артиллерии.

Требования будущего


Российский и американский проекты разработки перспективных САУ стартовали с большим интервалом по времени, но к ним предъявлялись схожие требования. Однако результаты двух проектов заметно отличаются по целому ряду причин. Некоторые из этих отличий могут иметь решающее значение в условиях реального боя и определять эффективность и живучесть боевой машины.

При всех отличиях, две САУ, 2С35 и XM1299, демонстрируют основные пути развития современной и перспективной самоходной артиллерии. Армии ведущих стран считают необходимым дальнейшее совершенствование орудий и создание новых снарядов, за счет которых будут расти дальность и точность стрельбы. При этом наличие опытной техники двух типов и их успешные испытания указывает на принципиальную возможность выполнения таких требований. Таким образом, в сфере САУ наметился значительный прорыв, и две ведущие страны вскоре смогут воспользоваться его результатами.
Автор:
103 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Лексус
    Лексус 24 декабря 2020 04:45
    0
    "Ведётся разработка" и "имеется в войсках" - разные вещи. Мультики оставьте для "верующих".
    1. seregatara1969
      seregatara1969 25 декабря 2020 08:24
      +4
      Ну у американцев то летний вариант пушки. Зимой, при закрытых люках да без системы продувания ствола от пороховых газов, долго не постреляешь
    2. Владимир Чурсин
      Владимир Чурсин 10 января 2021 11:10
      0
      Кто то обещал к 2020 поставить в войска 1000 самолётов и 1500 вертолётов .И при сокращении училищ выпустить 36 лётчиков для них .!! И где самолёты и вертолёты ???Опять враги сожгли хату где их строили !!!!
  2. Протон
    Протон 24 декабря 2020 04:46
    +10
    Да, серьёзная техника! Покруче Мсты будет.
    Если нашу поставят на вооружение это будет качественный шаг вперёд. Хватило бы ресурсов для переворужения.
    1. Пиджак в запасе
      Пиджак в запасе 24 декабря 2020 09:54
      +5
      Цитата: Протон
      Хватило бы ресурсов для переворужения.

      А интересно, в открытых источниках можно найти инфу, чтоб посчитать, скалько стоит запустить 1000 Краснополей из охрененной пушки на 80 км и сколько стоит запустить условно Смерч с управляемой головой на те же 80 км?
    2. Dmitry Izmalkov
      Dmitry Izmalkov 25 февраля 2021 14:37
      +3
      Главная проблема нашей армии это не качество и продвинутость техники, а её кол-во, если пойдёт на экспорт, скажем штук 400, то и у нас будет современная артиллерия
  3. ВасильевС
    ВасильевС 24 декабря 2020 04:51
    +1
    Экспериментальный российский снаряд уже удалось отправить на дальности 70 и 80 км. Американский XM1113 пока летал только на 65-70.
    У амеров ствол длиннее.
    Догонят и перегонят.
    И с РДТТ у них опыта больше.
    Про объём производства и так понятно.
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 24 декабря 2020 05:15
      +3
      Цитата: ВасильевС
      У амеров ствол длиннее
      Длиннее ИХ ствола, а был он 39 клб., у Мсты же ствол был 47 клб. так что преимущество есть, но не решающее.
      1. ВасильевС
        ВасильевС 24 декабря 2020 05:20
        0
        Не-не-не - НЕ про ИХ!
        А про НАС.
        У нас, на "Коалиции" - 52 калибра, у них - 58.
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 24 декабря 2020 05:26
          +5
          Цитата: ВасильевС
          У нас, на "Коалиции" - 52 калибра, у них - 58
          Да я так и написал:
          Цитата: Владимир_2У
          так что преимущество есть, но не решающее.
          6 клб не решающее преимущество, навеской пороха вполне закрываемое.
          1. ВасильевС
            ВасильевС 24 декабря 2020 05:30
            -5
            Значит я не понял.
            ИХ большими буквами смутило.

            Что-то мешает амерам увеличить навеску?
            Типо мы можем, а они нет?
            Полагаю не так.

            Их преимущество никуда не девалось.
            1. Владимир_2У
              Владимир_2У 24 декабря 2020 05:39
              +3
              Цитата: ВасильевС
              Что-то мешает амерам увеличить навеску?
              Типо мы можем, а они нет?
              Не в курсе про камору как у нас, так и у американцев, но внедрение американцами автомата точно не позволит увеличить навеску против имеющейся. И при таких длинах не решает 6 клб, хоть тресни.
              1. ВасильевС
                ВасильевС 24 декабря 2020 05:43
                -8
                Так у нас уже автомат.
                По Вашей логике - мы уже достигли предела, в отличии от...
                1. Владимир_2У
                  Владимир_2У 24 декабря 2020 05:49
                  +5
                  Цитата: ВасильевС
                  По Вашей логике - мы уже достигли предела, в отличии от...

                  Совершенно верно, но при уже имеющемся 3-5 кратном превосходстве в скорострельности. И сомневаюсь что американцы смогут достичь паритета в этой области при хоть как то заметном увеличении заряда.
                  1. ВасильевС
                    ВасильевС 24 декабря 2020 05:53
                    -5
                    Смогут, вне всякого сомнения.
                    Т.к. отработано десятилетия назад, у PzH 2000 10 выс./мин. было ещё в 1998 году.
                    Сами не сделают так купят.
                    1. Владимир_2У
                      Владимир_2У 24 декабря 2020 05:59
                      +2
                      Цитата: ВасильевС
                      Смогут, вне всякого сомнения.
                      Молодцы! А смогут ли наши конструкторы увеличить длину ствола на 6 клб? Хватит ли у них умений и навыков для решения этой тяжелейшей задачи? Шутка.
                      1. ВасильевС
                        ВасильевС 24 декабря 2020 06:03
                        -9
                        Смогут.
                        А вот в том что смогут выполнить камору на то же давление, что у врагов - сильно сомневаюсь!
                        Т.е. нарисовать не проблема, а вот сделать ...
                        Кста - МО про 80 км. вроде бы не говорило (везде 70)
                      2. Владимир_2У
                        Владимир_2У 24 декабря 2020 06:09
                        +7
                        Цитата: ВасильевС
                        А вот в том что смогут выполнить камору на то же давление, что у врагов - сильно сомневаюсь!
                        Судя по описанию орудия "Арматы" смогут. При той же длине ствола, что и у "Лео-2а7+" дульная энергия на 17 проц. больше.
                      3. ВасильевС
                        ВасильевС 24 декабря 2020 06:22
                        -11
                        Армата только подтверждает мою точку зрения.
                        Где она?
                        Сколько произведено?

                        Нарисовать можно...
                        И даже сделать опытный образец...

                        Повторюсь - никакого преимущества в дальности у коалиции нет, американцы перекроют её показатель на раз-два.
                        В тему - https://topwar.ru/164952-v-juar-ustanovili-rekord-dalnosti-strelby-stvolnoj-artillerii.html
                      4. Владимир_2У
                        Владимир_2У 24 декабря 2020 06:40
                        +9
                        Цитата: ВасильевС
                        Армата только подтверждает мою точку зрения.
                        Мощная логика, и не поспоришь.
                        Цитата: ВасильевС
                        Повторюсь - никакого преимущества в дальности у коалиции нет, американцы перекроют её показатель на раз-два.
                        Т.е. у вас есть данные по зарядным каморам XM1299 и "Коалиции", хотя бы в литрах? Поделитесь.
                      5. ВасильевС
                        ВасильевС 24 декабря 2020 06:44
                        -9
                        В статье по длине ствола есть.
                        Почему не сомневаюсь - американцы делают шаг вперёд, а мы догоняем...
                        52 калибра были _десятилетия_ назад, у PzH 2000, южноамериканской колёсной, не помню точно обозначение...
                        И наверное не только...
                      6. Владимир_2У
                        Владимир_2У 24 декабря 2020 06:46
                        +3
                        Цитата: ВасильевС
                        В статье по длине ствола есть.
                        Ну так а что вы про камору втираете?
                        Цитата: ВасильевС
                        А вот в том что смогут выполнить камору на то же давление, что у врагов - сильно сомневаюсь!
                      7. ВасильевС
                        ВасильевС 24 декабря 2020 06:48
                        -11
                        А втираю я оттого, что знаю совершенно точно - по металлургии у нас серьёзное отставание.
                        Так было при СССР и так же сейчас.

                        ЗЫ: южноафриканской, а не южноамериканской
                        Зарапортовался
                      8. Владимир_2У
                        Владимир_2У 24 декабря 2020 06:57
                        +5
                        Цитата: ВасильевС
                        А втираю я оттого, что знаю совершенно точно - по металлургии у нас серьёзное отставание.
                        Я так понимаю, что данные по "Армате" вы считаете фикцией?
                      9. ВасильевС
                        ВасильевС 24 декабря 2020 07:00
                        -9
                        Нет.
                        Считаю фикцией возможность её серийного производства.
                      10. Владимир_2У
                        Владимир_2У 24 декабря 2020 07:10
                        0
                        Но разве достижения металлургии, в частности по параметрам зарядной каморы, являются определяющими для невозможности серийного производства "Арматы"?
                        Очевидно что нет.
                      11. ВасильевС
                        ВасильевС 24 декабря 2020 07:16
                        -8
                        Очевидно не являются при сниженных параметрах, живучести или дальности.
                        А для выполнения ТЗ - являются!
                        Это как с суперджетом - в проекте он был супер-пупер, а в натуре оказался перетяжелён и вообще малоудачен...
                        Для подобных изделий фундамент нужен в виде развитой промышленности, конструкторских школ и т.п.
                        Чего мы в нашей, не воображаемой реальности не наблюдаем.
                      12. Владимир_2У
                        Владимир_2У 24 декабря 2020 07:19
                        +6
                        Цитата: ВасильевС
                        Чего мы в нашей, не воображаемой реальности не наблюдаем.
                        Не знаю про воображаемую реальность, но в текущей по поводу "Арматы" было заявлено о беспрецедентной снарядостойкости и повышенном могуществе пушки обычного калибра именно за счёт улучшенных сталей. Так что там с металлургией? Фикция?
                      13. ВасильевС
                        ВасильевС 24 декабря 2020 07:22
                        -13
                        Да.
                        Именно так.
                        Одна из причин почему не призводят.
                        ЗЫ: как вариант - будет "золотая"
                        Что тоже на практике не прокатит.
                      14. Владимир_2У
                        Владимир_2У 24 декабря 2020 07:27
                        +9
                        Цитата: ВасильевС
                        Одна из причин почему не призводят.
                        Вот странно, про всё упоминали, и двигло "чайка" и прицельные комплексы с электроникой вообще, и финансирование, а про проблемы со сталью от Вас впервые, как причина.
                      15. ВасильевС
                        ВасильевС 24 декабря 2020 07:30
                        -9
                        Ха!
                        А "чайка" что - пластмассовая?
                        На этом завязываю, что-то уж совсем не в тему пошло....
                      16. Владимир_2У
                        Владимир_2У 24 декабря 2020 08:03
                        +7
                        Цитата: ВасильевС
                        А "чайка" что - пластмассовая?

                        "Чайка" то как раз фикцией и оказалась, для "Арматы" двигло А-85-3.
                        Цитата: ВасильевС
                        На этом завязываю, что-то уж совсем не в тему пошло....
                        Успехов.
              2. neri73-r
                neri73-r 24 декабря 2020 12:39
                +6
                Цитата: ВасильевС
                Для подобных изделий фундамент нужен в виде развитой промышленности, конструкторских школ и т.п.
                Чего мы в нашей, не воображаемой реальности не наблюдаем.

                Как там с МОКС топливом в штатах? Чего-то не удалось достичь наших технологий, завод не осилили, законсервировали стройку???? С их то инженерными и научными кадрами? Ась? laughing love
              3. А009
                А009 24 декабря 2020 15:30
                +5
                Вы не понимаете.Это другое!
        2. alexmach
          alexmach 25 декабря 2020 18:57
          0
          Считаю фикцией возможность её серийного производства

          Там же (по слухам само собой) сложности совсем не в артилерийской части...
  4. Борис Черников
    Борис Черников 24 декабря 2020 14:39
    +5
    жаль что тут нельзя ругаться..наши УЖЕ на 80 км стреляют,а американцы только обещают..в этом и разница..но вы снова облизываете им 5ую точку с криками про "хаха,русские,снова догоняют"..
  5. neri73-r
    neri73-r 24 декабря 2020 12:37
    +5
    Цитата: ВасильевС
    американцы перекроют её показатель на раз-два.

    Верим на слово, точно так же как и с гиперзвуком!!! wassat С МОКС топливом и со многим другим!!! Гегемону, ну, и вам конечно, верят На слово!!! Джентльмены же. wassat tongue
  6. Борис Черников
    Борис Черников 24 декабря 2020 14:38
    +8
    смешно выходит..американцы всгегда сделают,А вот наши даже если сказали что сделали уже-все равно не верите..у вас там флаг американский в туалете не висит?
  7. Злая будка
    Злая будка 25 декабря 2020 08:16
    0
    не в а на am правильно же ИЗ
    главное вам не должно показаться что это тут верю тут неверю есть платный проект цру, а то мало ли. lol
  8. Борис Черников
    Борис Черников 25 декабря 2020 10:57
    -3
    hi за вами уже выехала почтовая будка с агентами ФБР
  9. Злая будка
    Злая будка 25 декабря 2020 11:37
    0
    soldier у меня гугол с хрома любой запрос пока включен антивирус стабильно отвечает сервер неожиданно разорвал соединение, опять же антивир показывает стабильный трафик исходящий хотя ничего шеньки не включено аж мегабайты прут. так что да выехала. но опять встретила дом с приколами fool пожалуй что в последний раз.
  10. Photon
    Photon 25 декабря 2020 15:15
    +2
    Что-то я наблюдаю изменение соотношения сил на сайте. Раньнше он мне казался пророссийским. А теперь наоборот. По крайней мере по комментам. Я сам, правда, далек от мысли что все в порядке в РФ. Но, радость многих коментаторов при упоминании наших проблем, порождает желание видеть их в прицеле
  11. Борис Черников
    Борис Черников 25 декабря 2020 15:25
    +2
    це давно уже норма на топваре..Сказать что-то хорошее о России-получить пачку Минусов,а написать "ко-ко-ко в России все плохо,святой Запад"..и сразу десятки плюшек прилетают..особенно интересно как "эксперты топвара" начинают активно рассказывать что все плохо,что было хуже а стало вааапще.
  12. UgoChaves
    UgoChaves 26 декабря 2020 05:29
    0
    У него трусы из ентого флага сшиты lol
  • garri-lin
    garri-lin 24 декабря 2020 07:42
    -3
    Ну как бы 6 калибров это более 10 процентов. Решает и довольно сильно.
    1. Горный стрелок
      Горный стрелок 24 декабря 2020 09:44
      +8
      Цитата: garri-lin
      Ну как бы 6 калибров это более 10 процентов. Решает и довольно сильно

      Там зависимость нелинейная. Чем длиннее ствол, тем меньше влияние добавленной длины. Давление в стволе падает, понимашь... wassat
      1. garri-lin
        garri-lin 24 декабря 2020 12:40
        0
        Падает давление или не падает зависит не от длинны ствола а от МЗ. Тем более что в перспективе управляемое горение МВ. Понятно что плюс 10 процентов длинны ствола не есть плюс 10 процентов максимальной дальности. При прочих равных. Но все равно разница существенная.
        1. Горный стрелок
          Горный стрелок 24 декабря 2020 14:04
          +4
          Цитата: garri-lin
          Падает давление или не падает зависит не от длинны ствола а от МЗ. Тем более что в перспективе управляемое горение МВ

          Давление падает потому, что пороховые газы в стволе расширяются по мере движения снаряда. А если будете замедлять горение, то скорость упадет. Есть и проблемы с живучестью при росте давления. Эрозия канала термохимическая...
          1. garri-lin
            garri-lin 24 декабря 2020 18:50
            +2
            Интенсивность горения МВ нужно не замедлять а наоборот ускорять по мере продвижения снаряда по стволу. Делоть это можно подогревая горяший заряд СВЧ излучением. Либо делать заряд многослойным. Чтоб каждый последуюший слой горел более интенсивно. А вот проблемы с живучестью решить много сложней. И в разы дороже.
        2. Bad_gr
          Bad_gr 24 декабря 2020 20:41
          +3
          Цитата: garri-lin
          Ну как бы 6 калибров это более 10 процентов. Решает и довольно сильно.

          Цитата: Горный стрелок
          Там зависимость нелинейная. Чем длиннее ствол, тем меньше влияние добавленной длины.
          1. garri-lin
            garri-lin 24 декабря 2020 22:02
            0
            Это актуально абсолютно для всех систем?
          2. Bad_gr
            Bad_gr 25 декабря 2020 00:34
            +3
            Цитата: garri-lin
            Это актуально абсолютно для всех систем?

            Для подавляющего большинства, именно так. В винтовках то же самое.
            К примеру автомат
            АК-74У Длина ствола, мм ------------- 206,5
            Начальная скорость пули, м/с ---- 725-750[2]
            АК-74 Длина ствола, мм --------------- 372
            Начальная скорость пули, м/с ------- 910[2]
            То есть, длина ствола почти в 2-а раза больше, а скорость пули выше на 1/6-ую.

            У немцев в войну была пушка у которой было несколько камор по всей длине ствола и порох в них воспламенялся последовательно, по мере прохождения снаряда. Название пушки не помню, но это экзотика. В основном, как изображено выше.

            А вот в твёрдотопливных ракетах бывает, что на разных участках пороховой набивки порох горит с разными скоростями (заранее спрогнозировано)
          3. garri-lin
            garri-lin 25 декабря 2020 16:06
            0
            Ну в принципе это оптимально. Давленте а значит и ускорение равномерны. Точность выше. Живучесть ствола выше.
          4. Мимопроходящий
            Мимопроходящий 27 февраля 2021 10:02
            0
            Цитата: Bad_gr
            То есть, длина ствола почти в 2-а раза больше, а скорость пули выше на 1/6-ую.

            Некорректно, для артиллерийской системы, оценивать влияние длины ствола по скорости, корректно по увеличению теоретической дальности. Формула дальности от угла: x=v^2*sin(2*a)/g. Т.е. дальность зависит от квадрата скорости. Т.е. в случае с АК-74 баллистическая дальность возрастает на 50%. Теоретически, в вакууме, конечно. А это далеко не пустяк.
            Т.е. разница в 5 калибров для рассматриваемых САУ может вылиться в несколько километров дальности, а учитывая неоспоримое превосходство американцев в твердом ракетном топливе (для АРС), и вероятном превосходстве в технологиях стволов (баланс макс давления и ресурса) это все может вылится в разницу в десяток-другой километров нашего отставания по дальности.
    2. Борис Черников
      Борис Черников 25 декабря 2020 11:48
      -5
      при условии что они именно что обеспечили рост дальности..есть подозрение,что дальность обеспечена сверхлегкими снарядами,а если они старые наработки использовали..то там вообще-ракето-снаряд с конской ценой
      1. garri-lin
        garri-lin 25 декабря 2020 16:05
        -1
        У нас разговор о нелинейности увеличения доинны ствола и дальности. Иные методы есть. Но все они идут в ущерб могуществу.
      2. Борис Черников
        Борис Черников 25 декабря 2020 17:04
        -4
        беседа хорошая,я просто объяснил как американцы собственно достигли таких показателей дальности
      3. garri-lin
        garri-lin 25 декабря 2020 18:09
        -1
        В России в этом направлении тоже работают. Просто меньше афишируют.
  • Alex_You
    Alex_You 24 декабря 2020 05:19
    +6
    Та постреляют, постреляют, скажут мол дорого, поменяют в индексе паладина цифру, какой он уже А6 вроде, и оставят на вооружении. Этих проектов по замене паладина у них был миллион, хотя они и позакрывались в связи с развалом СССР.
    1. Nirag013
      Nirag013 24 декабря 2020 20:08
      +1
      В статье указано, что за основу взята М109А7. А так - да, у амеров было много проектов по замене многострадального Палладина. Но вот - не срослось!
  • Doccor18
    Doccor18 24 декабря 2020 09:27
    +2
    В том, что 2С35 доведут до ума, не сомневаюсь. А вот с выпуском и насыщением этой системой войск - есть сомнения. В СВ РФ сотни САУ Акация и Мста. Сколько средств и времени потребуется нашему ВПК, чтобы перевести артиллерию на новый, современный уровень - уравнение с множеством неизвестных...
    1. слава1974
      слава1974 24 декабря 2020 11:16
      +4
      А вот с выпуском и насыщением этой системой войск - есть сомнения. В СВ РФ сотни САУ Акация и Мста. Сколько средств и времени потребуется нашему ВПК, чтобы перевести артиллерию на новый, современный уровень

      "Коалицей" вооружат полки резерва ВГК, остальные передадут на уровни армии-дивизии-бригады. "Мсты" и других пока вполне хватит. если внедрить современные средства разведки и целеуказания, многие задачи выполнять станут эффективнее. Для спец.задач будут применять пока небольшое количество "Коалиций". Для регионального конфликта хватит.
      1. Doccor18
        Doccor18 24 декабря 2020 12:39
        0
        hi
        Для регионального конфликта хватит.

        А где будет этот конфликт? И какой, локальный, региональный или перерастет в нечто большее?
        Успеют ли "полки резерва ВГК"...
        ...остальные передадут на уровни армии-дивизии-бригады

        В том и вопрос, сколько и когда..?
        "Мсты" и других пока вполне хватит.

        Это будет зависеть от уровня противника...
      2. Борис Черников
        Борис Черников 24 декабря 2020 14:42
        -5
        постепенная ротация будет проводится.сначала Резерв,потом отдельные арт.бригады и потом арт батальоны и тд и тп
      3. d4rkmesa
        d4rkmesa 25 декабря 2020 09:02
        +2
        Напомните, какие полки сейчас относятся к "резерву ВГК" ?
        1. слава1974
          слава1974 25 декабря 2020 10:22
          0
          какие полки сейчас относятся к "резерву ВГК"

          например полки самоходных минометов "Тюльпан"
          1. d4rkmesa
            d4rkmesa 25 декабря 2020 10:49
            +2
            Сейчас это все арт. бригады армейского подчинения, если википедия не врет.
            1. слава1974
              слава1974 28 декабря 2020 13:48
              0
              википедия врет однозначно.
  • Борис Черников
    Борис Черников 24 декабря 2020 14:35
    -3
    и чего же они столько лет возятся?
  • alexmach
    alexmach 25 декабря 2020 19:00
    0
    У амеров ствол длиннее.

    А, разве это проблема? Гвоздики и в особенности Акации которые до сих пор ни на что не поменяли, вот это проблема.
  • Sahalinets
    Sahalinets 24 декабря 2020 05:24
    +6
    Автор почему-то не упомянул три ключевые проблемы:
    1. Точность огня.
    2. Разведка целей.
    3. Корректировка.
    Без этого будем палить в белый свет как в копеечку, хоть и на 80 км.
  • riwas
    riwas 24 декабря 2020 05:30
    +5
    Современные САУ не мыслимы без корректировщиков огня БЛА и наземных роботов. В США провели успешные испытания связки САУ и наземного робота-корректировщика против танка.
    https://ria.ru/20200930/armiya-1577975167.html
    1. Виктор Сергеев
      Виктор Сергеев 24 декабря 2020 07:48
      -2
      То есть сразу долбануть по танку с БПЛА нельзя? А не думали, что танки то же прикрываются ПВО и РЭБ? Долго корректировщик полетает над сильным противником и главное пройдет ли сигнал, который будут глушить? Кстати если танк движется никакой снаряд в него не попадет, если конечно в него не встроить двигатель как в ПТУР, но тогда и снаряд станет калибром этак под 300 мм.
      1. слава1974
        слава1974 24 декабря 2020 11:11
        +2
        Кстати если танк движется никакой снаряд в него не попадет,

        Краснополь попадет. И по цене он конечно дороже обычного снаряда, но дешевле ПТУРа.
        1. Виктор Сергеев
          Виктор Сергеев 24 декабря 2020 12:31
          +1
          Краснополь необходимо подсвечивать лазером, нет системы самонаведения, плюс если цель достаточно быстро перемещается то скорее всего не попадет, не хватит маневренности.
        2. Пиджак в запасе
          Пиджак в запасе 25 декабря 2020 05:50
          +3
          Цитата: слава1974
          Краснополь попадет. И по цене он конечно дороже обычного снаряда, но дешевле ПТУРа.

          Краснополь, пишут, стоит 70000 usd, Корнет около 20000 usd.

          Если взять птур с "головой", то конечно он будет дороже, но в Краснополе тоже "головы" нет.
          Чтоб Краснополь куда-то попал, надо, чтобы трое бойцов-смертников сидели рядом и подсвечивали , что ещё раз вызывает сомнения в нужности стрельбы на 100 км.
          1. d4rkmesa
            d4rkmesa 25 декабря 2020 09:07
            +1
            Ну какие "смертники" сейчас? БПЛА отменили или не показали, что равносильно для кого-то тому, что их нет? ) Фактически, сейчас применение беспилотников безальтернативно.
            1. Пиджак в запасе
              Пиджак в запасе 25 декабря 2020 09:23
              +2
              Цитата: d4rkmesa
              Ну какие "смертники" сейчас?

              А в Сирии награды посмертно кому давали?
              К Краснополю штатно в комплекте идет именно наземный носимый прицельный комплекс.
              1. d4rkmesa
                d4rkmesa 25 декабря 2020 10:07
                +1
                Кому давали награды, у вас есть информация, что именно об этом комплексе речь? Но, даже если так. В случае с "Коалицией", мелькало в новостях, что снаряды там будут модифицированными и с различными вариантами целеуказания. Может, к какому-нибудь юбилею рассекретят.
          2. сибиряк54
            сибиряк54 16 февраля 2021 11:31
            0
            Подбросить тактическое ЯЗУ вот и нужность...
  • Одиссей
    Одиссей 24 декабря 2020 06:00
    +4
    Коалиция действительно важный и нужный проект. Опыт всех региональных войн последнего времени показал,что артиллерия ( и особенно САУ ) по прежнему играют решающую роль в войне.
    Но ,конечно,они нужны в современном виде- в связке с БПЛА и современными информационными системами управления боем,и системами разведки.
    Что касается железа,то первая версия Мсты ( составляющая основу парка самоходок) уже,конечно,подустарела. По Акацию я не говорю.
    Правда тут есть вопрос,что эффективнее по соотношению цена/качество/возможности- модернизация Мсты или производство новой САУ ? И можем ли мы произвести новую САУ в количестве большем чем на пару парадных полков.
    1. Пиджак в запасе
      Пиджак в запасе 24 декабря 2020 08:35
      0
      Цитата: Одиссей
      нужны в современном виде- в связке с БПЛА и современными информационными системами управления боем,и системами разведки.

      А вот не проще ли на этот самый БПЛА повесить пару ракет, которые раз в 200 дешевле Эскалибура, и пушка вааще не понадобится.
      Прилетел, увидел, расстрелял, всё, расчёт закончен.
    2. DrEng527
      DrEng527 24 декабря 2020 16:58
      +1
      Цитата: Одиссей
      И можем ли мы произвести новую САУ в количестве большем чем на пару парадных полков.

      и тем усложним логистику... request
  • Виктор Сергеев
    Виктор Сергеев 24 декабря 2020 07:44
    +9
    Ну какая к черту борьба САУ против САУ. При дальности стрельбы в 80 км. снаряд будет лететь полторы минуты, то есть САУ выпустит снарядов 15 до попадания первого в цель. Ответные снаряды должны пролететь столько же, то есть у САУ минуты 3 до ответки. Когда прилетит ответ Коалиции не будет на месте уже пару минут. Для борьбы с САУ подходят только авиация, в том числе беспилотники и РСЗО с самонаводящимися противотанковыми ракетами, если конечно артиллеристы не лохи и думают головой. Зачем САУ стрелять на дальность в 100 км. если в этом случае стоимость снаряда приблизится к стоимости ракеты, так как фактически он таковым и является?
  • Пиджак в запасе
    Пиджак в запасе 24 декабря 2020 07:52
    +1
    А вот интересно, если посчитать цену выстрела и всего цикла, что окажется дешевле, огромная пушка, стреляющая на 100 км маленькими ракетами, или рельса, которая стреляет такими же ракетами , ну пусть чуть побольше, зато проще и дешевле?
    ИМХО преимущество ствольной артиллерии в том, что она стреляет дешёвым чугунием. А зафигачить управляемый снаряд уже давно умеет не только Смерч, но и Град , ой, простите, Торнадо.
    1. vvvjak
      vvvjak 24 декабря 2020 08:28
      +4
      Цитата: Пиджак в запасе
      А вот интересно, если посчитать цену выстрела и всего цикла, что окажется дешевле, огромная пушка, стреляющая на 100 км маленькими ракетами, или рельса, которая стреляет такими же ракетами , ну пусть чуть побольше, зато проще и дешевле?

      При испытаниях американской гаубицы на дальность 70 км попали в цель только 3-м снарядом "Экскалибур" (один ветром сдуло, у второго электронная начинка отказала). В итоге примерно 0,5 мил $ на поражение одной цели.
  • Hermit21
    Hermit21 24 декабря 2020 10:45
    -1
    "Коала" УЖЕ стреляет на 80 и будет стрелять ещё дальше. Скорострельность тоже не в пользу ХМ1299. До скольки там обещают довести в 2023 или 2024 году, до 10 в/м? Это уровень 2С19М1, не больше
  • Xenofont
    Xenofont 24 декабря 2020 15:39
    0
    Любопытно, а что наши используют в рекордных снарядах в качестве двигателя? Донный газогенератор, реактивный движок или еще что?
  • 501Legion
    501Legion 24 декабря 2020 16:14
    0
    матрасники настолько крутые что до сих пор не могут в автомат заряжания
    1. UgoChaves
      UgoChaves 26 декабря 2020 05:42
      -1
      У них негров много...
  • DrEng527
    DrEng527 24 декабря 2020 16:55
    +3
    При прочтении возникают вопросы из области разумности:
    1) а на сколько разумно стрелять на 100 км из орудия - ведь активный снаряд уменьшает массу ВВ, кроме того увеличивается разброс? А ведь могущество снаряда это главное... Не проще использовать ракеты или РСЗО? request
    2) Коалиция это хорошо, но 2С19М2 имеет скорострельность 10 в/мин - оправдано ли создание новой системы? Как тактически, так и военно-экономически? Или деньги просто потратить надо? hi
  • Злая будка
    Злая будка 25 декабря 2020 08:21
    -4
    ну фактически а не теоретически артилеряи сша смех сквозь слёзы что колличество какчество. пока у анс основа ноны у них ничего пока у нас танки и бмп с 100+мм у них 25 мм, моща арты есть и в сау у нас мста самоходная много штук гиацинты на 50 км и прочие тюльпаны у них.. как там его на 14 км древний такой сарай внебьольших колличествах. то же самое по рсзо. по отрк тем более. и причём тут шведские полторы пушки или корейские обе две? немец вон в афганитсане палил на 40+км чтоли отка +/- километр. bully
  • CastroRuiz
    CastroRuiz 25 декабря 2020 15:20
    +1
    Gaubicu 2A88 do 58 kal. dovodit i novie snariadi k ney. I budet tozhe 100 km.
  • Maksim_ok
    Maksim_ok 29 декабря 2020 13:52
    +1
    "Эти задачи успешно решаются, но до желаемых результатов пока далеко, и XM1299 еще не готова к поступлению на вооружение"

    Але, эта опытная САУ на последних испытаниях прошедших 19 декабря Прямым попаданием снарядом Эскалибур поразила цель (ПУ ОТР) на дистанции в 70 км...(из 58 калиберного ствола началка 1000 м/с) Ей по большому счету не нужны "принципиально новые выстрелы", но они создаются. Мало сомнений, что серийное производство может быть развернуто с 2025 финансового года.

    А для Коалиции еще что то там делают в смысле новых боеприпасов, но это походу есть только на бумаге.

    "Экспериментальный российский снаряд уже удалось отправить на дальности 70 и 80 км"

    Да неужели? где факты подтверждающее сие достижение?

    "Таким образом, есть все основания считать, что, как минимум, на несколько лет российская армия окажется мировым лидером в области самоходной артиллерии"

    Ребят. вы сами то в это верите? Где отечественный "Эскалибур"? (янки их 10 тыс уже произвели, 1500 использовали в бою) Где серийный комплект наподобие PGK от кампании ATK? Что позволяет обычный неуправляемый снаряд превратить в высокоточный? Где видео, фото вообще какие либо доказательства стрельб Коалиции на 80 км?
    Что до подвижности, то навряд ли в этом эти САУ будут отличаться, тем более что XM1299 будет использовать модифицированное шасси, а вот с АЗ непонятки пока, теоретически Коалиция превосходит, так как есть АЗ, но надо понимать, что через минуту-полторы стрельбы в максимальном темпе стволу любой САУ нужно охлаждение и далее темп резко снижается и ввиду отсутствия современных управляемых снарядов американской просто нужно меньше снарядов для выполнения боевой задачи, а значит скорострельность для нее не так критична.
    А для российской отсутствие современных дальнобойных управляемых снарядов это критично (не будем же мы считать "краснополь" современным, ему нужен внешний подсвет)
    1. Rafale
      Rafale 28 января 2021 10:49
      0
      "Але, эта опытная САУ на последних испытаниях прошедших 19 декабря Прямым попаданием снарядом Эскалибур поразила цель (ПУ ОТР) на дистанции в 70 км...(из 58 калиберного ствола началка 1000 м/с) Ей по большому счету не нужны "принципиально новые выстрелы", но они создаются. Мало сомнений, что серийное производство может быть развернуто с 2025 финансового года."
      Але, где доказательства ? Где данные телеметрии, где пруфы ??
      Они уже своего Крестоносца напроизводили серийно, а тогда тоже было "мало сомнений".
      1. Maksim_ok
        Maksim_ok 7 мая 2021 17:57
        0
        Вы в деревне живете без интернета? Нагуглите. Телеметрию вам прямо на блюдечке. насмешили изрядно. спасибо. По Коалиции кроме сказок в Вики и подобных листках вообще ничего. Ну, в прямом смысле Ничего. Кроме буковок чёрных на белом фоне. Нет никаких оснований для подтверждения невиданных успехов и прогресса в дальнобойности с текущих максимальных 29 км (Мста-С) до 80 км у Коалиции, то есть аж в 2,7 раза сразу! Такого не бывает! Даже если вы примените ствол в 52 калибра.
        Тут дело простое. Либо желаемое выдаётся за действительное либо скорее всего Пропагандисты смотрят последние данные по буржуйским и накидывают сверху немного, а потом трубят, чтобы лопух обыватель возгордился. никто же не проверит.
  • petroff
    petroff 5 января 2021 18:06
    0
    Эммм. Новейшая с ручным заряжанием.
    Ну такое...
    1. Maksim_ok
      Maksim_ok 7 мая 2021 17:59
      0
      АЗ для этой САУ пилят
  • misti1973
    misti1973 7 января 2021 22:39
    0
    Вот если по существу,то на вооружении стоят Гвоздики и Акации:) А это по нынешним временам убожество! Вот есть замечательная артсистема Берег, но почему-то всего 40 шт.( если мне память не изменяет) .Почему бы на базе этой системы не вести разработки, почему бы колличество таких систем не увеличить? Вместо этого нас "кормят завтраками" насчёт Коалиции, которую уже 10 лет не могут "допилить"! За такое време любую артсистему можно довести до ума! Если есть желание,конечно.Какой смысл упражняться в дальности,если нужно упражняться в точности? Если стреляют так-же как танки на Армии 2020,то это очевидное отсутствие современных высокоточных боеприпасов.А это упирается прежде всего в отсутствие собственной элементной базы! И ПТРК третьего поколения отсутствуют именно по этой причине,и УРВВ для внутренних отсеков СУ-57 тоже!Чудес не бывает:)
  • Павел Куликов
    Павел Куликов 7 февраля 2021 19:52
    0
    Раньше думал, что В в СВ означает что то вроде "вертикальное" расположение стволов. Но ствол стал один, а индекс остался. Может быть это "Сухопутные войска"? Но тогда значит был и морской вариант? Для чего он мог разрабатываться? Что думают эксперты?
    Что касается поступление в войска, принятия на вооружение и т.д. - с этим и в Советской Армии была полная неразбериха. Что бы понимать, что происходит стоит посмотреть на производство стволов, как это было с Арматой.
    С американкой этой сравнивать точно не стоит, у них чистая НИР пока - сделали, отстреляли, проанализировали, переделали и так по кругу. Что бы испытать связку ствол-боеприпас скорострельность не нужна.
  • Богатырев
    Богатырев 21 февраля 2021 18:13
    0
    Запад как всегда стреляет издалека, медленно и точно, а мы со средних дистанций, быстро и много.
  • ВЛАДИМИР ВЛАДИВОСТОК
    ВЛАДИМИР ВЛАДИВОСТОК 7 марта 2021 04:08
    0
    Американцы постоянно врут! Как можно сравнивать то ,что они " сказали "? Американцы уже на Луну слетали ! И сравнивать ихнее враньё глупо ! Даже если это правда ,то они настолько заврались ,то им нет веры ! Научного прорыва американцы миру не принесли ! Это факт ! Если не занимаясь промышленным шпионажем украли чью-то разработку ! Американцы только недавно заявляли ,что не понимают полета снаряда более 80 км ! Пускай создадут сначало аналог МИ- 26 ! Балаболы ! А точность полёта снарядо кто проверял ! Пентагон ! А говорят у нас мультики ! Это у них враньё ! Уря патриотизм здесь не причём ! У них просто лживая пропаганда ! Даже если и ест. Нормальный образец техники ,то им с их враньём ,уже никто не верит !
  • Вадим Ф
    Вадим Ф 13 марта 2021 18:56
    0
    опоздали... лучше колесная машинка с парой десятков пусковых контейнеров с барражирующими боеприпасами(которые можно при массовом производстве делать дешевле управляемых снарядов к этим сау, но несравнимо более эффективными). короче надо не щелкать рылом, а встраиваться в новую эпоху. в топку пушки-гаубицы.