Военное обозрение

Зачем убивают русскую школу?

414
Зачем убивают русскую школу?

Тупой и ещё тупее



В 1970-е годы стало очевидно, что позднекапиталистическое общество (как и социалистическое) сложнее существующей системы управления. Любая такая управляющая система (подсистема) должна быть сложнее управляемого объекта, иначе катастрофы не избежать. Тысячелетиями элита была по культурно-образовательному, организационному и научно-техническому уровням намного выше низов. Однако последние двести лет (и особенно в XX веке) ситуация стала меняться. Экономический, научно-технический и образовательный прогресс постоянно повышали социально-политическую и образовательную компетентность общества. В какой-то момент эта грамотность низов стала угрожать позициям верхов, их статусу, власти и, соответственно, их собственности.

Нужно было срочно что-то делать. Либо самим верхам резко повысить свой порог нравственности, либо «опустить» (раскультурить) массы до безопасной образовательной отметки. Очевидно, что западные элиты сделали ставку на упрощение и деградацию народных масс.

Ведь чтобы сравнительно тупые представители элиты могли управлять, массы должны стать ещё тупее. Выбранный верхушкой подход был прост: «тупой и ещё тупее».

При этом культурно-образовательный уровень самих представителей верхов также сильно просел. К примеру, мы последние десятилетия наблюдаем серьёзную деградацию управленческой элиты, особенно на Западе. Нынешние управленцы – безликие, серые, часто откровенно глупые. Никаких новых Черчиллей, Рузвельтов и де Голлей.

Эта же схема (примитивизации населения) была реализована в большей части мира, подвластной управленческим импульсам с Запада. Исключением стали только некоторые страны Азии, где сохранили свои традиции и использовали наработки советской школы (к примеру, Китай).

Разрушение системы образования шло параллельно с культурной, психической и физической деградацией масс. В частности, для этого использовали проект «секс, наркотики и рок». Сексуальная революция, наркотики и упадочная музыка (которая постоянно упрощалась вплоть до нынешней попсы и рэпа) привели к разрушению традиционных ценностей и семьи, к росту болезней.
Духовный, культурный и физический уровень народонаселения серьёзно опустился.

К рубежу XX–XXI веков началась инволюция, деградация всего человечества. Причём развивалось всё весьма стремительно.

Планету стали наполнять толпы новых варваров.

Эпоха неоварварства


Упрощение образования, искусства и культуры привело к выхолащиванию созидательного, творческого начала человека, к подмене созидания дрессурой (система тестов). Также разрушению подверглась возможность системного анализа, критического мышления.

Сначала это произошло на Западе, затем (после развала СССР) на постсоветском пространстве и в России.

Так, раньше на концертах сатирика, писателя Михаила Задорнова смеялись над «тупыми американцами». Которые считали, что именно они победили Наполеона и Гитлера. Но прошло сравнительно немного времени, и мы видим, что такими же тупыми становятся новые поколения граждан России.

Первыми на дно опустили образование в Малой России (Украине), где была проведена «украинизация» сознания. Теперь «истинные украинцы» верят, что Олег Вещий и Ярослав Мудрый – это «укры», а Украинские фронты (якобы состоявшие из украинцев) «освободили Европу».

Ныне примерно такая же ситуация и в России. Творческие кружки, дворцы культуры, шахматы и математику заменили на сети Макдоналдсов и развлекательно-торговые центры. А также на цифровую паутину, которая день и ночь развлекает детей и молодежь. Современные дети сегодня хорошо знают, кто такие Человек-паук и Бэтмен. Но, увы, для них уже неведомо (загадка), кто такие Перун, Святогор, Александр Ярославич, Рокоссовский, Александр Матросов и Иван Кожедуб.

Дальше будет ещё хуже. Когда остатки советской системы образования умрут вместе с последними учителями старой школы.

Наступает эпоха полной цифровизации школы. Эта цифровизация решит сразу несколько важных задач, которые стоят перед глобальной элитой. Будет окончательно сформирована система контроля над людьми (включая социальный рейтинг каждого). С разрушением среднего класса будут сформированы новые слои бедных и богатых. Завершена задача упрощения (примитивизации/деградации) школы. Новым рабам будет достаточно уметь лишь кое-как читать и выполнять указания цифровых приспособлений (гаджетов).

Исходя из этих целей, и уничтожалась классическая русская (советская) школа в России.

Так, международные структуры (к примеру, Всемирный банк и МВФ) ещё в 1990-е годы поставили перед российским правительством задачи «переходного» периода, которые вели к разрушению русской системы образования. Без выполнения этих условий Москве закрывали кредитную линию, доступ к мировой финансовой системе.

В итоге в РФ были закрыты десятки педагогических институтов, тысячи дошкольных учреждений, разгромлена система профессионально-технического образования (основа самостоятельного народного хозяйства). Учебные заведения творческой направленности при министре образования (при А. Фурсенко) оказались на грани уничтожения.

Лучшее в мире творческое образования было разгромлено. Фурсенко в 2007 году посчитал, что

«…Недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца. А сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других».

Школы остались без денег, оборудования и учителей. Наступило время жесткого кадрового голода. Элитой были введены губительные федеральные образовательные стандарты, которые нанесли удар по единому образовательному пространству, раздробили систему.

Началась эпоха слияния, укрупнения и псевдооптимизации. И эра закрытия теперь уже экономически неэффективных (ненужных) школ. Если к 1994 году в стране было свыше 68,8 тысяч школ, то теперь у нас уже осталось не более 40 тысяч обучающих заведений.

Убийственной оптимизации также подвергли и российское высшее образование России, ликвидировали половину военных училищ. Череда слияний, укрупнений институтов, университетов и училищ нанесла мощный удар по системе образования. Разрушила сложившиеся научные и преподавательские коллективы.

Классическое российское вузовское образование раздробили на балакавриат и магистратуру. В результате чего абсолютное большинство молодежи в России превратилось сегодня в обладателей корочек о неполном, по сути, высшем образовании.

Именно для этого Минобразование и протащило к нам западную Болонскую систему и ЕГЭ, практически ликвидируя тем самым качество и статус классического русского образования.

Теперь же на кону – атакующий дистант и циничная цифра. Они сейчас окончательно добьют бесплатную, массовую и классическую школу для народа.

Курс на регресс образования


Школу попытались урезать до места, где ученик получит набор минимальных знаний (желательно коммерческого характера). Школа подверглась бюрократизации.

Учителей, родителей и школьников разделили различными барьерами. Учителя и преподаватели вынуждены были заполнять огромное количество ненужных документов, справок, отчётов. Это был сильный удар по образовательно-воспитательной работе.

Министры образования Фурсенко и Ливанов так хорошо «поработали» над русской школой, что, в сущности, выполнили гитлеровскую программу, в которой русским достаточно было уметь считать до 100, читать, знать правила дорожного движения, петь, танцевать и представлять, где находится столица Рейха.

В принципе, Владимир Жириновский, которому позволено резать правду-матку, в 2012 году во время обсуждения законопроекта «Об образовании в РФ», честно признался:

«Чем лучше образование, тем быстрее совершится революция и уничтожит тех, кто ввел эту систему образования. Поэтому у власти срабатывает инстинкт самосохранения, она вводит пониженный уровень образования».

В этом же духе не раз высказывался и Г. Греф.

Ещё в 2016 году был принят проект «Современная цифровая образовательная среда». В её рамках учитель теряет традиционные функции, становится куратором «стада» обезличенных учеников, презентующих в картинках-слайдах свои цифровые умения (кое-как читать и считать хотя бы до 100).

Для полного подчинения учителей вводится новая форма аттестации – единые федеральные оценочные материалы (аналог ЕГЭ для учителей).

К 2025–2030 гг. планируется полный переход к цифровой школе. Во главе этих преобразований – прозападная Высшая школа экономики, Московская школа управления, фонд «Сколково» и Агентство стратегических инициатив под руководством Грефа. По сути, они представляют финансовый бизнес, тесно связанный с мировой финансовой олигархией. Плюс реализуются интересы мировых цифровых корпораций.

В итоге, такие люди как Фурсенко, Ливанов и Греф формируют (соответствующую запросу мировых элит) систему псевдообразования для масс, которая навсегда закрепит за Россией статус полуколониальной периферии Запада и Востока.

На Западе такой подход к образованию в РФ (курс на понижение качества и регресс), естественно, вполне устраивает. Так как он навсегда вычёркивает Россию и русских из авангарда истории и выталкивает русскую цивилизацию на обочину мира.

У общества потребителей (рабов), которые ничего не могут и не должны создавать, нет шансов противостоять «законодателям цифровой моды». Поэтому все последние «реформы» образования в РФ – это удар по нашему будущему и по нашей независимости. Это попытка сменить наш национальный код и вектор развития русской цивилизации.

Налицо не что иное, как образовательная (информационно-культурная) война против русского народа и против России.

И эта война сегодня ведется внутри нашей страны. Через (по сути) стерилизацию и оскопление русской начальной, средней и высшей школы. С целью уничтожения в русских прогрессивного духа Ивана Грозного и Суворова, Ломоносова и Пушкина, Толстого и Королёва.

Согласимся ли мы превратиться в обезличенных безграмотных рабов нового цифрового мирового порядка?
Автор:
414 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. El Dorado
    El Dorado 25 декабря 2020 18:06
    -90
    Лютый бред...
    1. Svarog
      Svarog 25 декабря 2020 18:08
      +77
      Цитата: El Dorado
      Согласимся ли мы превратиться в обезличенных безграмотных рабов нового цифрового мирового порядка?

      Лютая правда.. Если у вас есть дети и вы интересуетесь , как они учатся и по каким программам.. а еще если есть возможность сравнить с советским образованием.. то вы поймете..
      1. Лексус
        Лексус 25 декабря 2020 18:12
        +44
        Лучшее в мире творческое образование было разгромлено.

        Недоумкам и неучам лапшу на уши вешать не в пример проще. И под этот аккомпанемент творить тёмные делишки и народное добро по карманам, своим и "друзей", распихивать.
        1. paul3390
          paul3390 25 декабря 2020 18:39
          +23
          Удивительно, но многие "жертвы ЕГЭ" закончили школу задолго до его введения. (c) what
          1. Лексус
            Лексус 25 декабря 2020 18:43
            +3
            Тут таких полно. Умная мина к тупой гримасе не клеится, а всё равно пыжатся. lol
            1. Rusland
              Rusland 25 декабря 2020 18:59
              -26
              Цитата: Лексус
              Тут таких полно. Умная мина к тупой гримасе не клеится, а всё равно пыжатся. lol

              Ага, Леха с андроидом твой брат или сестра?
              1. Лексус
                Лексус 25 декабря 2020 19:04
                +2
                Мимо, птица.
                1. Rusland
                  Rusland 25 декабря 2020 19:11
                  -14
                  Цитата: Лексус
                  Мимо, птица.

                  Мило ответил, какой сдержанный. smile
            2. AKuzenka
              AKuzenka 31 декабря 2020 00:49
              0
              Конечно, нажал на кнопочку, выразил "фи". Обосновывать не надо! Моя любимая присказка, лет 10: Идиотов намного больше, чем вам кажется.
          2. Толстый
            Толстый 26 декабря 2020 11:36
            +2
            А вот ничего удивительного. Автор очень резко прошелся по реформам после 1991 года. Однако ни слова о советских реформах. При И.В. Сталине сложилась система среднего образования очень напоминающая "классическую гимназию". Но после его смерти реформы системы проводились каждое десятилетие. В 80-е их было аж две 1984 и 1989 гг. После реформы 1984 авторитет профессии учителя упал настолько, что стала популярной поговорка: " Ума нет - иди в пед (институт)". Все потому, что СССР не мог потянуть всеобщее среднее образование экономически. Вообще ВСЕ реформы среднего образования в СССР с середины пятого десятилетия прошлого века оказались провальными.
            ПС Были периоды в истории СССР, когда 10 летка была платной... обходились обязательной семилеткой.
            1. Пластмастер
              Пластмастер 26 декабря 2020 19:18
              -1
              Цитата: Толстый
              Все потому, что СССР не мог потянуть всеобщее среднее образование экономически.

              Все потому, что в образовательную систему шла массовка, куда еще выпускнице податься? Шли не по интересу и призванию, просто для галочки. А работать оставались, те кому деваться не куда, либо по душе. Но первых больше.
              1. Толстый
                Толстый 26 декабря 2020 20:11
                +1
                В сталинские времена, учитель был практически приравнен к военным. Учителей просто за выслугу лет поощряли орденами, со всеми вытекающими... Реформа 1957 это упразднила, и в целом, была настолько бессмысленна, что уже в 1965 все пришлось реформировать снова.
                Среднее образование крайне нуждалась в кадрах всегда, Но когда ввели обязательный минимум 10-летки в СПТУ, кадровый голод стал уже жестоким. Учителям надо платить, надо содержать учебную базу, методические пособия и учебники закупать. Мой отец проработал в средней школе с 1947 по 84 год. Именно он сказал, что затея обязать ВСЕХ средним образованием - безнадежна. Потому и ушел на заслуженную пенсию, хотя мог еще трудиться. Зарабатывал он перед уходом около 300 р, а молодые учителя чуть, в лучшем случае, вдвое меньше.
            2. AKuzenka
              AKuzenka 31 декабря 2020 00:51
              +2
              Вообще ВСЕ реформы среднего образования в СССР с середины пятого десятилетия прошлого века оказались провальными.
              А вам не кажется, что это была подготовка развала СССР? Мне, давно. Всё началось с НСХ, не к ночи, будь помянут.
        2. mr.ZinGer
          mr.ZinGer 25 декабря 2020 19:22
          +6
          Нас умных и образованных развели как.
          1. ВасильевС
            ВасильевС 26 декабря 2020 04:33
            +4
            Значит умными вы были только по собственным представлениям
            1. mr.ZinGer
              mr.ZinGer 26 декабря 2020 08:48
              +2
              Согласен с Вами
          2. AKuzenka
            AKuzenka 31 декабря 2020 00:52
            +1
            Есть такая штука - пропаганда, называется. Если долго повторять, въедается и уже веришь. От уровня интеллекта не зависит. Только критическое мышление помогает.
        3. Улисс
          Улисс 25 декабря 2020 21:41
          0
          Умник под советским флагом.
          Вы можете ответить вразумительно бывшему замполиту СА, почему советский народ, получивший лучшее в мире образование толпами валил на сеансы Кашпировского и выкладывал перед экранами банки с водой для Чумака ??

          Чумак
          1. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 25 декабря 2020 22:06
            +9
            Цитата: Улисс
            Вы можете ответить вразумительно бывшему замполиту СА, почему советский народ, получивший лучшее в мире образование толпами валил на сеансы Кашпировского и выкладывал перед экранами банки с водой для Чумака ??

            Посмотрите здесь:
            1. Улисс
              Улисс 25 декабря 2020 23:07
              -5
              Я не хочу смотреть ссылки, мне нужен вы, ваши аргументы.
              Не надо прятаться за спины Пучкова и Жукова.

              Я реально фигел, когда советский народ замирал в позе бандерлогов перед экранами телевизоров, где его тупо дурили шарлатаны типа Кашпировского.
              Советское Образование оказалось ничем перед живительными банками Чумака..

              Теперь вы предлагаете мне сеансы Пучкова..

              От себя то есть, что сказать ?
              1. Владимир247
                Владимир247 25 декабря 2020 23:38
                +19
                Улисс
                -----------
                Ну вот прямо таки весь советский народ ? Да, немало таких было.
                Образование само по себе, мало что значит. Да и то, в большей степени, к концу 80-х уже было приведено к западным стандартам, как это ни парадоксально звучит. Началось то всё намного раньше. Не в 80-х. А в 1953 ем году, после смерти Сталина.
                Отменили "логику", был такой предмет в школьной программе. Вроде мелочь....однако, до сих народ свято верит, что на западе жрали свежую клубнику, а в СССР, гнилые овощи ... recourse
                А ведь если бы учились мыслить логически правильно, то до каждого бы дошло, что дело обстояло ровно наоборот. Неделями, лежали, да и сейчас лежат овощи и фрукты в магазинах на ледяной подушке...и это называется свежее?! Любой продукт в советских овощных был на порядок свежее любого из западного магазина... потому что без холода он быстрее вянет, и потом просто гниет. Торгаши назывли его скоропорт.
                Вот вам и образование laughing ....
                Думать не учили, вот что плохо. Вы послушайте, что несут с экранов ковидобесы....уши вянут.
                Образование это одно, а "думать", это другое.
              2. aleksejkabanets
                aleksejkabanets 26 декабря 2020 00:13
                +17
                Цитата: Улисс
                Я не хочу смотреть ссылки, мне нужен вы, ваши аргументы.
                Не надо прятаться за спины Пучкова и Жукова.

                Ну в общем то Пучков с Жуковым рассказали бы Вам значительно лучше, чем я. Но если Вы хотите услышать именно мои аргументы, извольте))))
                Выше комментатор написал, с ним я согласен, однако хотелось бы дополнить. Кроме того, что доверяли официальным источникам, Советский человек и к незнакомым людям относился с доверием, пока они не докажут обратное. Сегодня же приходится делать наоборот. Все эти Кашперовские, Чумаки и прочее подавались как чудо, как гипноз, медитация левитация и прочие околонаучные вещи, подавались как истина, практически как доказанный научный факт. Кстати далеко не все "заряжали воду" у телевизора. У меня в отделе(электронщики) никто серьезно их не воспринимал, кстати родители мои(техническое образование), у телевизора то же не сидели. МММ и прочие пирамиды, это опять же доверие к телевизору + финансовая неграмотность(откуда взяться финансовой грамотности?). Советские люди были слишком доверчивы, но это не вопрос образования, а вопрос воспитания. Сегодня многие люди старшего поколения так же безоглядно доверяют телевизору, чем шарлатанка Малышева отличается от Кашперовского с Чумаком?
                1. ВасильевС
                  ВасильевС 26 декабря 2020 04:35
                  -9
                  Цитата: aleksejkabanets
                  У меня в отделе(электронщики)
                  Торсионщиков тоже не было?
                2. Hagen
                  Hagen 26 декабря 2020 07:23
                  +2
                  Цитата: aleksejkabanets
                  Советский человек и к незнакомым людям относился с доверием, пока они не докажут обратное

                  Мне думается, что отсутствие или недостаток критического мышления не является заслугой, скорее это недостаток развития личности и слабая позиция в социуме.
                  1. aleksejkabanets
                    aleksejkabanets 27 декабря 2020 17:30
                    +1
                    Цитата: Hagen
                    Цитата: aleksejkabanets
                    Советский человек и к незнакомым людям относился с доверием, пока они не докажут обратное

                    Мне думается, что отсутствие или недостаток критического мышления не является заслугой, скорее это недостаток развития личности и слабая позиция в социуме.

                    С какой стороны Вы здесь увидели недостаток критического мышления? Это особенность Советского воспитания.
                    1. Hagen
                      Hagen 27 декабря 2020 17:52
                      -1
                      Цитата: aleksejkabanets
                      С какой стороны Вы здесь увидели недостаток критического мышления?

                      Избыточное доверие возникает на фоне недостатка критического мышления. И уже не важно, в результате чего оно возникло. Хоть с неба упало. Важно другое - данное явление послужило одной из причин чрезмерного доверия пропагандистской машине Запада в конце 80-х и непротивлению развала СССР прогнившей верхушкой КПСС. А уж когда целый генсек проявляет доверие вероятному противнику только на условии устного обещания и рукопожатия, то это еще и диагноз патологической профессиональной несостоятельности и безответственности. Да, это могло быть последствием воспитания. Хренового воспитания. Особенно для людей тем или иным боком касающихся политики. Да и для простого человека, и советского в том числе, было бы неплохо отличать "незабудку от г...на", Кашпировских и прочих МММ. Последствия этого воспитания и сегодня проявляются в том, что некоторые "особо доверчивые" стремятся доверить своё будущее кому-нибудь, кроме чем сделать его самому себе самостоятельно. А потом сидят и ноют, как было хорошо тогда и стало плохо сегодня. А чего вы ждали? Коммунизма от Хрущева? Нет, конечно, они сегодня мастерски отобьют любую критику - "нас так воспитали". Опять кто-то там виноват, а они тут "бедные овечки", терпилы.... Вот кто эту "особенность" в себе искоренил (или хотя бы умерил), те сегодня не жужжат ни по маленьким пенсиям, ни во возрастам всяким, ни по "людоедским законам". Им не на много легче, чем тем, с "особенным" советским воспитанием. Но у них нет непримиримой ярости от несбыточности чужих обещаний.
                      1. aleksejkabanets
                        aleksejkabanets 27 декабря 2020 18:30
                        +4
                        Цитата: Hagen
                        Избыточное доверие возникает на фоне недостатка критического мышления......

                        Во многом Вы правы, но я писал не об этом. Приведу пример, мы жили в г. Навои, на первом этаже пятиэтажки, город был новый, архитекторы(а может еще кто то) не предусмотрели достаточного количества автоматов с водой и туалетов. Поэтому было в порядке вещей постучаться в дверь и попросить воды или сходить в туалет. Было принято воспринимать незнакомца не как врага, а как возможного товарища. При Социалистических отношениях это было оправдано и не имеет ничего общего с критическим мышлением.
                      2. Hagen
                        Hagen 27 декабря 2020 19:00
                        -1
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Поэтому было в порядке вещей постучаться в дверь и попросить воды или сходить в туалет. Было принято воспринимать незнакомца не как врага, а как возможного товарища.

                        Одно дело - дать, даже незнакомцу, воды набрать. Хотя я тоже живу в небольшом городке и бывало машина перед домом на ночь оставалась незапертой. Люди вокруг, пусть не друзья, но знакомы с большей частью. Другое дело - вера в телевизор передача всего накопленного в МММ. Разница большая.
                        Цитата: aleksejkabanets
                        При Социалистических отношениях это было оправдано и не имеет ничего общего с критическим мышлением.

                        Ну, да... Цыганки на вокзалах и при советской власти промышляли. Да и простое воровство было не в меньших количествах, чем сегодня. А то соседи на дачах не скандалили из-за неправильно установленного забора? Чем социалистические отношения от сегодняшних отличаются. Не даром бытовала поговорка - "скажи что ты несешь, и я скажу где ты работаешь". Не стоит идеализировать те времена. Они были всякие.... Одно их отличает - тогда тащили государственное, порою доверенное им для работы, а сегодня - частенько частное, выложенное с "доверием" в общественных местах. laughing
              3. Pivot
                Pivot 26 декабря 2020 13:53
                +6
                Я помню когда люди обращались с претензией телеканалам, что их обманули. Развал СССР был золотым временем торгашей, советские люди верили всему, что говорилось по телевизору.
              4. nobody75
                nobody75 26 декабря 2020 18:43
                -4
                чем шарлатанка Малышева отличается от Кашперовского с Чумаком?

                Стажировкой в штатах. В серьезной мед. лаборатории
                С Уважением
            2. Наган
              Наган 26 декабря 2020 02:44
              -4
              Цитата: Улисс
              Я реально фигел, когда советский народ замирал в позе бандерлогов перед экранами телевизоров, где его тупо дурили шарлатаны типа Кашпировского.

              Вот только после 1 (прописью: одного) сеанса Кашпировского мой хронический синусит ушел и два года не возвращался.
            3. Region-25.rus
              Region-25.rus 26 декабря 2020 16:01
              +5
              есть и много - а сейчас нет лохотронов? всяких там "азино три топора", разводы по телефону, всякие сетевые бизнесы и прочее. Или там до сих пор теряют деньги исключительно "совки" вроде меня? так....расстрою, нет. Большинство насколько знаю - молодежь или около того. И, Ваш оппонент в общем правильно указал на ролик. Даже несмотря на то что они не всегда правы, (а кто идеален из нас?) все-таки вполне и даже очень грамотно рассуждают. Про лохотроны есть канал LeaderTV, Рындыч....если интересно как сейчас разводят и дурят народ! Кашпировский тихо курит в сторонке!
        4. Саня терский
          Саня терский 25 декабря 2020 22:21
          +12
          Потому, что привыкли верить информации, передаваемой официальными источниками. У меня в те годы, практически, не было сомнений в информации, которая излагалась "ящиком". Правда на "сеансы" и "банки" у меня времени не было, а старшее поколение, даже с высшим образованием, верило. Что Вы, как замполит СА сделали, чтобы убедить ближайшее своё окружение, что информация, передаваемая по государственным каналам - откровенная чушь?
          1. Улисс
            Улисс 25 декабря 2020 23:11
            -1
            Меня тупо высмеивали, как ортодокса, отставшего от жизни.
            Было мне слегка за двадцать лет.. laughing
            Перестройка, панимаишь???
            Срался, звиняюсь, веером от начальства до новоявленных демократизаторов.
            Потому сейчас есть стойкие убеждения, опять никого на форуме не устраивающие.
            1. Владимир247
              Владимир247 25 декабря 2020 23:46
              +6
              А причем здесь " никого не устраивающие" ? Если вы убеждены в чем-то, то стойте на своем, и доводите свою точку зрения до людей. Причем тут мнение толпы? Вон, вороны на поле ВСЕ как одна на кучу дерьма слетаются, и что , к ним присоединятся что-ли?
              Большевики начинали с небольших ячеек ....
        5. Narak-zempo
          Narak-zempo 25 декабря 2020 23:07
          +5
          Может быть, потому, что позднесоветской системе самостоятельно мыслящий человек не был нужен так же, как и теперешней? Чтоб не замечал противоречий между декларируемыми идеалами и реальными интересами переродившейся партийной верхушки.
          Только ведь противоречия эти не умом, а чутьём народ замечал.
          А поскольку думать уже отучили, то разницы между агиткой и учебником физики он уже не делал - везде мол врут.
          Тем более, что наука - вещь часто контринтуитивная.
          1. ВасильевС
            ВасильевС 26 декабря 2020 04:40
            -5
            А ещё советская система цельностью не отличалась, под видом научной истины излагались "неисчерпаемость электрона", "отрицание отрицания" и т.п. псевдофилософская чушь.
            Меня смешило.
            А кто-то похоже воспринимал серьёзно.
        6. bk316
          bk316 25 декабря 2020 23:43
          -1
          Вы можете ответить вразумительно бывшему замполиту СА

          Он не может. Он на уровне бота пишет. И в науках не силен laughing
          Да и вряд ли учился в СССР. Я могу.
          Массовое народное советское образование, дающее людям научную картину мира и прививающее критическое мышление ЭТО МИФ. Да и не ставилась перед средней школой такой задачи. Воспитание человека социалистического общества ставилось и было с треском провалено. Вот и весь секрет популярности чумаков и культа колбасы.

          Ну а что массовое образование стало еще хуже , в среднем ЭТО ПРАВДА.
          1. Беринговский
            Беринговский 26 декабря 2020 00:08
            +5
            Что вы тут сказки сочиняете? Что, математика, химия и физика входила что ли в "воспитание человека социалистического общества"?!! Или Пушкин с Лермонтовым? Или Салтыков Щедрин с Гоголем? Да вся русская классика только и делает, что прививает это самое критическое отношение. Я бы сказал слишком даже критическое.
            Может вы в школе литературу прогуляли? Тогда вопрсов нет.
            1. bk316
              bk316 26 декабря 2020 00:15
              +3
              Что, математика, химия и физика входила что ли в "воспитание человека социалистического общества"?!

              Конечно входила, потому что знание этих наук и дает научное мировозрение, которое и дает критическое мышление. Судя по всему Вам это недоступно. Вероятно Вы не математик не физик и не химик. laughing

              Кстати литература в СССР преподавалась из рук вон плохо.
              Эти идеи учить наизусть главы из войны и мира ничем не лучше теперешних тестов.
              А главное, что литература это дело интимное и интерпретация идеологического отдела КПСС того же Достоевского меня мало интересовало и интересует. :laughing:
              1. Лексус
                Лексус 26 декабря 2020 00:36
                +3
                Пока уровень бота здесь вы показываете. Брехуницын и Бредский - ваши кумиры.
                1. bk316
                  bk316 27 декабря 2020 21:56
                  -1
                  Пока уровень бота здесь вы показываете. Брехуницын и Бредский - ваши кумиры

                  Леша не старайся, мне неделю бота написать, от тебя никто не отличит.
                  Гридасова гораздо сложнее , ты же чисто реактивно пишешь, и все стандартными фразами.
                  Тут даже нейросеть не нужна.
                  1. Лексус
                    Лексус 28 декабря 2020 01:10
                    +4
                    Детулечка, родная, напишите на любом западном ресурсе подкреплённое железобетонными фактами опровержение, да хоть чего-нибудь, если за язык на лжи не поймают, киньте ссылку мне в личку, и я буду первым кто вас поддержит.
                    1. bk316
                      bk316 28 декабря 2020 14:21
                      0
                      на любом западном ресурсе

                      Леша зачем мне что-то писать на каких-то западных ресурсах, ты еще не родился а мои статьи печатались в советских академических журналах.
              2. Владимир247
                Владимир247 26 декабря 2020 01:34
                +2
                316
                ------
                Наизусть главы из Войны и мира ?
                Это исключительно в вашей голове
                ... laughing
                Разбирали характеры героев, побудительные мотивы их поступков, ну и тд. Отлично литературу преподавали в школе.
                Знание наук ничего не дает в общем плане критического мышления. Знать кучу фактов, это одно, а делать правильные выводы из этого, это совсем другое.
                1. bk316
                  bk316 27 декабря 2020 21:48
                  0
                  Разбирали характеры героев, побудительные мотивы их поступков, ну и тд.

                  Выпуск 1984 года школа 26. Учитель литературы заслуженный учитель СССР. Сцена битвы под Аустерлицем наизусть. До сих пор помню про голубое небо.
                  Даже если Вам повезло, и Вы не зубрили а разбирали мотивы героев, Вы разве не понимаете, что 15-16 летним никогда не понять мотивы героев Достоевского и Толстого. Просто потому что этомотивы взрослых людей. Та что там Толстой, и Павку Корчагина не понять, пока в армейке не побывал....
                  1. Владимир247
                    Владимир247 28 декабря 2020 01:02
                    +1
                    84й год....да что-то не верится. От слова совсем. Это еще до Горбатого, ....ну, если только ваш учитель "уникум" был...или оболтусы его сильно довели..
                    laughing laughing laughing
                    И что то у вас с логикой...то есть дети , должны учится не у родителей , а у сверстников? Так что-ли ? Нет, не понимаю, -отвечая на ваш вопрос.
                    1. bk316
                      bk316 28 декабря 2020 14:23
                      +1
                      оболтусы его сильно довели..

                      Может и довели но этот отрывок учили все московские школьники одногодки.
                      А что Вас удивляет? Вы вообще учились в СССР? Ведь условием написания выпускного сочинения на отлично было цитирование произведения ро котором пишешь. А как это сделать не зазубривая?
                  2. vindigo
                    vindigo 28 декабря 2020 09:33
                    +1
                    Мы тоже этот отрывок учили наизусть.
                2. bk316
                  bk316 27 декабря 2020 21:54
                  -1
                  Знание наук ничего не дает в общем плане критического мышления.

                  Знания наук не существует. Вас отвратительно учили. Или не учили совсем, ни теории познания ни истории науки....
                  1. Владимир247
                    Владимир247 28 декабря 2020 01:35
                    0
                    Это все пустые разговоры. Есть наука, к примеру, физика. И что, физик, к примеру, доктор наук, её не знает? Вряд ли. Можно очень много знать, но ни овоща не понимать, как этими знаниями пользоваться. Для получения хоть какого либо полезного результата.
                    1. bk316
                      bk316 28 декабря 2020 14:19
                      0
                      Это все пустые разговоры

                      Для Вас пустые разговоры, потому что Вас этому (гносеологии) не учили.
                      Помните с чего началось обсуждение, с чумака и кашперовского.
                      Кто-то написал, что это как религия как вера.
                      Так вот если бы Вас учили теории познания, то Вы бы понимали, что это не вопрос веры а вопрос фальсифицируемости.

                      Как это относится к математике? Напрямую. Например можно построить целую матдисцилину (и такие случаи были) ввести базис, аксиомы, доказать теоремы. А потом окажется что базис есть пустое множество. Возможность такого тупикового пути явно следует из некоторых гносеологических теорий. Впрочем не парьтесь, без спецзнаний это действительно просто шум. А знания надо лет 5 получать.

                      А доктор наук физику не знает - он ее понимает. laughing
                    2. Владимир247
                      Владимир247 28 декабря 2020 22:26
                      0
                      Да-да..я правильно понял, болтология, ваше всё. Все доктора наук всё-всё понимают, а нам, не докторам, даже и рот открывать незачем .... laughing
                      Доктора сельхоз наук вовсю шарят в сельском хозяйстве...ну и тд. Помню, как-то шеф рассказывал, что присутсвовал на защите кандидатской какого-то крутого перца, типа вас. А диссертация была на тему: Основы скирдования в нечерноземной полосе РСФСР.
                      А таких, с позволения сказать вученых, было ...ну наверное не меньше вагона, с маленькой тележкой. И все понимали...как доплату за нучное звание получать... laughing laughing
                      Так что вы пишите исчо....
            2. icant007
              icant007 26 декабря 2020 10:11
              0
              Цитата: bk316
              Конечно входила, потому что знание этих наук и дает научное мировозрение, которое и дает критическое мышление. Судя по всему Вам это недоступно. Вероятно Вы не математик не физик и не химик.


              А вот мне ни математика, ни физика, не химия не дала научного мировоззрения. Критически мыслить я научился постигая историю, хотя по образованию я экономист-математик.
              Когда изучаешь десятки источников и сравниваешь между собой.
              В том виде, каком естественные науки преподаются в школе, ученик системное мышление не получит.
              1. bk316
                bk316 27 декабря 2020 21:51
                +1
                А вот мне ни математика, ни физика, не химия не дала научного мировоззрения.

                Вас плохо учили. Я собственно про это и говорю. Меня учили хорошо, но до научного взгляда на мир доучили только в аспирантуре МГУ laughing В школе это сделать практически невозможно...
          2. ВасильевС
            ВасильевС 26 декабря 2020 04:42
            +1
            Не читал, не скажу что сознательно совсем, больше от отвращения, всех этих гоголей и салтыковых
            Скучно и противно читать такое
      2. icant007
        icant007 26 декабря 2020 09:59
        +1
        Цитата: Улисс
        Вы можете ответить вразумительно бывшему замполиту СА, почему советский народ, получивший лучшее в мире образование толпами валил на сеансы Кашпировского и выкладывал перед экранами банки с водой для Чумака ??


        Люди просто доверяли телевидению. Если по телевизору говорят, значит правда )
        1. lucul
          lucul 27 декабря 2020 17:11
          -1
          Люди просто доверяли телевидению. Если по телевизору говорят, значит правда )

          Это первый признак недостатка образования ))) Кто -то (партия) создавал под себя (для послушания) болванчиков, а потом ушёл ..... и у людей образовался вакуум почитания/ровнения на гуру ,для нового авторитета в их умах . Это примерно стадия подростка 16 лет , когда учителя уже ушли , а он не знает на кого ровняться ,он всё ищет нового авторитета - кого слушаться , мозг ещё не окреп.
          Вот так и советское общество оказалось в 1991г )))
        2. bk316
          bk316 27 декабря 2020 21:52
          +1
          Люди просто доверяли телевидению.

          Вот именно а если бы они изучили теорию познания и историю науки, то не доверяли бы.
      3. Роман070280
        Роман070280 26 декабря 2020 11:28
        -3
        почему советский народ, получивший лучшее в мире образование толпами валил на сеансы Кашпировского


        Это уже вопрос из плоскости религии..
        В любом образованном народе всегда находятся люди, верящие в бога..
        Люди носят крестики, молятся.. средневековье, конечно.. Но образованию это не мешает, и глупыми их не делает..
      4. lucul
        lucul 27 декабря 2020 17:37
        +1
        Вы можете ответить вразумительно бывшему замполиту СА, почему советский народ, получивший лучшее в мире образование толпами валил на сеансы Кашпировского и выкладывал перед экранами банки с водой для Чумака ??

        Оно далеко не было лучшим )))Очень и очень далеко. Наипервейшее знания, который должен был получить человек в этой жизни - как вести себя с себе подобными , умению как подчинять так и манипулировать себе подобными , так и умению этому противостоять. И уже только потом , потом всё остальное , и физика и химия и математика и прочее,прочее. А в советском высшем образовании , которое готовило руководящие кадры - не было даже и намёка КАК управлять, готовили только исполнителей.))))
        Всё остальное - только в школах КГБ...
        Чем плохо было советское образование - происходил со школы перехват управления(контроля) государством над ребёнком у родителей . Преподаватель становился новым авторитетом в глазах ребёнка, помните с 1920г вдалбливали в голову , что родители отсталые , нужно жить по новому , слушайте только преподавателей . Помните Павлика Морозова ? Т.е произошёл перехват управления умами детей . Чем это чревато ? Можно каждое поколение , с чистого листа , форматировать ментальность человека . Раньше - на это потребовалось бы больше 100 лет , а сейчас за поколение .Раньше этому (форматированию/зомбированию) противилось старшее поколение - вон у евреев ,их раввинат , до сих пор имеет непререкаемый авторитет над молодёжью , ровно как и у арабов , их старейшины так же имеют авторитет над молодёжью . А у нас Домострой сломали об колено ещё в 1920г. Раньше родители /дедушки и бабушки ,ровно как и религия ,давали ответы подрастающему поколению КАК жить , в его бунтующем мозгу подростка. А сейчас либералы полностью перехватили контроль над нашими детьми у родителей ...
        Как всё это работает - вспомните , как турки готовили своих янычар ....
      5. неспич
        неспич 27 декабря 2020 21:06
        +2
        справедливости ради, надо отметить, что "заряжали баночки" перед телевизором с Чумаком люди старшего возраста -- 50-60-... лет. Т.е. рождённые в 30-х-40-х годах. И высшее(и даже среднее-- 10 классов) образование в этой категории граждан имели крайне небольшой процент. Стандартом было 7 классов! Молодёжь с массовым средним и высшим образованием на чумаков с кашпировскими практически не повелась...
    2. антивирус
      антивирус 26 декабря 2020 13:21
      +2
      Нынешние управленцы – безликие, серые, часто откровенно глупые. Никаких новых Черчиллей, Рузвельтов и де Голлей.

      -просто талантливые переместились в кабинеты банкиров, "в бой" и на свершения ведут не народы --деньги . свои и заемные. Побеждают и будут далее побеждать. Про Грефа в конце статьи и сказано.
  2. Липчанин
    Липчанин 25 декабря 2020 18:50
    +9
    Цитата: Svarog
    а еще если есть возможность сравнить с советским образованием..

    Небо и земля.
    В наше время быть неучем, всё равно что убогим.
    Эти тесты уили образование.
    Детей не учат, дрессируют на ответы по тесту
    1. LIONnvrsk
      LIONnvrsk 25 декабря 2020 21:16
      +3
      Цитата: Липчанин
      Детей не учат, дрессируют на ответы по тесту

      Американская система... negative
  3. tihonmarine
    tihonmarine 25 декабря 2020 19:01
    +17
    Цитата: Svarog
    Лютая правда..
    Началось такое образование с форсайт-проекта "Детство 20-30". Эту программу и сейчас можно найти в сети. Казалось, что про него все забыли, но он работает, особенно в наши дни, когда бал правит пандемия.
    Сам этот проект был подготовлен либералами, которым сфера образования была отдана на откуп в 90-х. Среди них Высшая школа экономики (ВШЭ), она, по сути, и стала руководящей структурой в системе Просвещения. Так член учёного совета НИУ ВШЭ Исак Фрумин, который был представителем Всемирного банка в России, писал методички для средней школы, по ним до сих пор учатся наши дети. Можно сказать, что именно тогда стала формироваться некая фабрика производства смыслов, в которую вошли Сколково и Сбербанк.
    Там сидят финансисты, западные агенты влияния, какие-то коммерсанты, но к профессии учитель, в самом высоком его смысле, они не имеют никакого отношения. И вот они-то и пишут сейчас практически все программы и руководят образовательными реформами в России.
  4. kalibr
    kalibr 25 декабря 2020 19:19
    -7
    Владимир! У меня на глазах выросла внучка и 9 лет ходила в обычную нашу школу. Я, жена, и дочь лично 4 года ходили в эту школу где проводили занятия по техническому творчеству, праздники, утренники, делали наглядные пособия, я вел кружок журналистики... Весь процесс учебы был перед глазами. Да, кухня была несъедобная, но все остальное не слишком отличалось от того, что было при мне в школе, разве что добавились компы. И как тогда были дуры училки, так они и теперь есть. Ничего не изменилось. Более того, агитируя за поступление в наш университет до 2017 года, объехал многие районы и школы области. Так что когда я вот такое читаю, хочется спросить, Вы-то как часто в современной школе бывали?
    1. Svarog
      Svarog 25 декабря 2020 19:46
      +29
      Цитата: kalibr
      Так что когда я вот такое читаю, хочется спросить, Вы-то как часто в современной школе бывали?

      Учусь вместе с средней дочерью.. точные науки в основном жена..я все что с гуманитарными связано. Так что буду за гуманитарные предметы вести диалог. Зная вашу неприязнь ко всему советскому, не удивлен, что вам в современном образовании все нравиться..
      А мне не нравится следующее..
      1) На уроках материал дают ..ну очень кратко..настолько, что ребенок ничего не понимает.. учитель чаще всего поглощен всякого рода отчетами.. так мне дочь говорит, когда я ее спрашиваю, почему ничего не поняла..говорит..что учитель ничего не объясняет. За то, если нужно очередную бумагу подписать, где я должен разрешить что либо.. например психолога.. что бы психолог, девочка 20 лет, копалась в душе моего ребенка, сама еще ничего не понимая в этой жизни.. мне весь мозг классный руководитель вынес..подпиши бумагу и всё тут.. я ее лесом конечно послал и ничего не подписал.. но суть их работы уяснил..
      2) Сам материал.. даже не знаю с какого предмета начать..история, вся переиначена..ну так мягенько вроде..а суть меняет конкретно.. Спарта-террористы..но это утрировано.. Социализм-утопия.. и так далее.. до старших классов доберемся думаю буде еще "интереснее"
      Английский.. метод преподавания вообще фееричный.. дети даже слова не учат .. в итоге, я учил немецкий..ну и по работе приходилось учить английский, рассказываю ребенку значения слов...
      Математика.. у меня жена плюется.. то как сейчас ее объясняют и преподают ..это совсем другой образ восприятия предмета, который не дает понимания сути математики.. У меня жена КФЭИ с красным дипломом окончила..думаю ей можно доверять..
      3) Тесты- это дебильное мышление.. человеку предоставляют выбор из четырех пунктов, тем самым убивают в нем, саму возможность выбора и обоснования..
      4) В учебниках, массу ошибок и что самое смешное, что за задачу в которой ошибочное решение ребенку ставят оценку.. У меня жена ни раз ставила учителя в тупик, объясняя, что в задаче ошибка и ответ учителя не верен. Не просто ставила в тупик..а еще и доказывала..учитель смущенно соглашался..В четвертом классе это было регулярно..
      5) Куча разных авторов материала и каждая школа выбирает своего.. и что интересно, ребенку сложно потом перестроиться..с одного метода на другой..
      В общем можно много писать..но суть хорошо раскрыта Самсоновым..читайте статью hi
      1. kalibr
        kalibr 25 декабря 2020 20:10
        -11
        Цитата: Svarog
        читайте статью

        Статью я читал. И со всеми пунктами, что Вы привели я согласен. Но только это ни о чем. У меня внучка всю начальную школу висела на доске почета школы, и потом участвовала и в разных олимпиадах и конкурсах. Дипломов и грамот куча. Надеюсь поверите на слово, потом что выкладывать это... "невозможно". И как всегда, что-то было хорошо, что-то не очень, что-то плохо. Но ТАК БЫЛО ВСЕГДА, с поправкой на время. Кто хочет учиться - учится. Потом школу вычерпали к 9-ому и она пошла в колледж. Там тоже есть дети "зис изнт э Ландон", но есть и те, кто... знает язык и курсы, где язык можно подогнать. Про учебники я здесь писал, а Вы могли читать... И вот теперь она на втором курсе и я вижу, что интернет-образование дает свои плоды, с ней стало приятно общаться в интеллектуальном плане. А всякие... из ее одноклассников и сейчас учатся в школе... И толку от них... будет мало. Так что все как было и как будет. 80% внизу, а 20% над ними. Этого не изменить. Это закон!
        1. Svarog
          Svarog 25 декабря 2020 20:20
          +15
          Цитата: kalibr
          У меня внучка всю начальную школу висела на доске почета школы, и потом участвовала и в разных олимпиадах и конкурсах. Дипломов и грамот куча. Надеюсь поверите на слово, потом что выкладывать это... "невозможно". И как всегда, что-то было хорошо, что-то не очень, что-то плохо.

          Вячеслав рад за Вашу внучку, у меня дочь тоже круглая отличница.. но троечник в советской школе, мог бы с Вашей внучкой, да и с моей дочерью..быть на равных..
          И вот теперь она на втором курсе и я вижу, что интернет-образование дает свои плоды, с ней стало приятно общаться в интеллектуальном плане.

          Дети сегодня более вежливые-это факт..по этому общаться с ними приятнее.. а если это внучка, то вдвойне laughing У меня тоже есть внук..он для меня вообще вундеркинд..
          Так что все как было и как будет. 80% внизу, а 20% над ними. Этого не изменить. Это закон!

          А вот тут с Вами категорически не согласен.. Гений -это редкость..единица на сотни тысяч и чем доступнее образование, чем качественнее преподавание , тем легче найти это "золото".. А ведь можно и загубить..с сегодняшними подходами..
          1. kalibr
            kalibr 25 декабря 2020 20:35
            -12
            Цитата: Svarog
            и чем доступнее образование, чем качественнее преподавание , тем легче найти это "золото".

            В СССР было такое, "золото нашли". И что же тогда в 1991 все эти "образованные люди" так жидко обделались? Что ж им лучшее образование-то не помогло? Со мной Вы можете не соглашаться, закона Вам не изменить.
            1. Svarog
              Svarog 25 декабря 2020 21:00
              +15
              Цитата: kalibr
              Что ж им лучшее образование-то не помогло? Со мной Вы можете не соглашаться, закона Вам не изменить.

              Человеку одному под силу изменить многое, а если нас будет миллионы мы изменим этот мир.
              А образованность не есть мерило нравственности. hi
              1. Svarog
                Svarog 25 декабря 2020 21:10
                +5
                Цитата: Svarog
                Цитата: kalibr
                Что ж им лучшее образование-то не помогло? Со мной Вы можете не соглашаться, закона Вам не изменить.

                Человеку одному под силу изменить многое, а если нас будет миллионы мы изменим этот мир.
                А образованность не есть мерило нравственности. hi

                А вообще пятница.. музыку послушайте)) Но желательно в наушниках..с симфоническим оркестром.. просто бомба.. drinks
                1. kalibr
                  kalibr 25 декабря 2020 21:26
                  0
                  К сожалению мне некогда. Пишу очередной материал, и лишь вот периодически общаюсь... музыку так слушать нельзя.
                  1. Svarog
                    Svarog 25 декабря 2020 21:29
                    +8
                    Цитата: kalibr
                    К сожалению мне некогда. Пишу очередной материал, и лишь вот периодически общаюсь... музыку так слушать нельзя.

                    Ждем Ваши статьи.. мне они нравятся, когда Вы на Союз "бочку не катите" hi
                  2. kalibr
                    kalibr 25 декабря 2020 21:54
                    -11
                    Я не качу бочку, у меня все подтверждается документами. Я просто не хочу повторения 91 года.
                  3. paul3390
                    paul3390 25 декабря 2020 22:30
                    +8
                    Вы что, хотите революции?! Нет, ну что вы! Я хочу деспотизма, рабства и побольше коррупции. (c)
                  4. IS-80_RVGK2
                    IS-80_RVGK2 26 декабря 2020 03:23
                    +7
                    Точнее 1917-го. И таки, да. Это неизбежность. Хотите вы этого или нет.
                  5. Авиатор_
                    Авиатор_ 26 декабря 2020 12:56
                    +2
                    у меня все подтверждается документами

                    Подчас Ваши "документы" - это вывеска Т-55 на танке Т-54, как недавно было.
                  6. kalibr
                    kalibr 26 декабря 2020 15:18
                    -2
                    Цитата: Авиатор_
                    Подчас Ваши "документы" - это вывеска Т-55 на танке Т-54, как недавно было.

                    И тем не менее. А на конце ствола там эжектор, которого у Т-54 не было! Так что смотрим на конец!
                  7. Авиатор_
                    Авиатор_ 26 декабря 2020 18:58
                    +2
                    А на конце ствола там эжектор, которого у Т-54 не было!

                    Смотрим и видим дульный тормоз. Вячеслав, ты бы хоть иногда читал технические статьи, эжектор расположен посередине орудия. Ну, прямо как замполит себя ведёшь. Естественно, эжекторов ни у Т-54, ни у Т-55 не было.
                  8. kalibr
                    kalibr 26 декабря 2020 19:23
                    -2
                    Цитата: Авиатор_
                    Смотрим и видим дульный тормоз. Вячеслав, ты бы хоть иногда читал технические статьи, эжектор расположен посередине орудия. Ну, прямо как замполит себя ведёшь. Естественно, эжекторов ни у Т-54, ни у Т-55 не было.

                    Сергей, ну что Вы какой дульный тормоз. Ну Вы хоть в Википедию посмотрите...

                    Ну чем там тормозить? Гладкий цилиндр. Это потом его на Т-62 перенесли дальше по стволу...
                  9. Авиатор_
                    Авиатор_ 26 декабря 2020 19:30
                    +1
                    Да, ошибся я с дульным тормозом, пардон. Однако на Т-54 эжектор был, товарищ замполит:
                    Ствол пушки состоит из трубы- моноблока, муфты, казенника, направляющего стержня и эжекционного устройства для очистки канала ствола от пороховых газов после выстрела.

                    https://arsenal-info.ru/b/book/3454476761/9
                  10. kalibr
                    kalibr 26 декабря 2020 19:53
                    0
                    На том Т-54, что у меня в парке стоит его нет. Покажите мне фото или чертеж. И на фото на обложке этой книге его нет. Где он?
                  11. Авиатор_
                    Авиатор_ 26 декабря 2020 20:07
                    0
                    Вернёмся к нашим баранам. Так в пензенском парке всё же не Т-55, а Т-54, согласны?

                    Это Т-54А
                  12. kalibr
                    kalibr 26 декабря 2020 20:29
                    0
                    Не могу ответить не да, ни нет. Надо сходить и посмотреть. Но сейчас у нас погода плохая. Если это Т-54А, то на люке слева должно быть крепление для ДШК. На Т-55 его не было. Вот и все. Будет хорошая погода, схожу посмотрю, заодно и вторую часть напишу. Пока смысла в споре я не вижу. Вы вообще писали что эжекторов не было ни на Т-54, ни на Т-55. Оказалось, что есть. Посмотрим, что там еще есть. А пока запаситесь терпением.
              2. kalibr
                kalibr 26 декабря 2020 20:02
                0
                Он был на Т-54А, а это есть разница с Т-54... Дьявол всегда кроется в мелочах! Хотя для Вас они, скорее всего, все танки, без разницы...
              3. Авиатор_
                Авиатор_ 26 декабря 2020 20:11
                +1
                Хотя для Вас они, скорее всего, все танки, без разницы...

                Как и замполиты, в этом Вы правы.
              4. kalibr
                kalibr 26 декабря 2020 20:32
                0
                Цитата: Авиатор_
                в этом Вы правы.
                Ну, я по крайней мере не путаю дульный тормоз с эжектором и не утверждаю, что эжектор находится только посредине ствола.
              5. Авиатор_
                Авиатор_ 26 декабря 2020 20:35
                0
                Ну, я по крайней мере не путаю дульный тормоз с эжектором

                Зато путаете Т-54 и Т-55
              6. kalibr
                kalibr 26 декабря 2020 20:52
                0
                Зачем Вы опять спешите что-то мне доказывать? Спешить не надо, спешка слабость неумных людей. Потерпите, ведь не понос же у Вас? Вот наступит день, будет солнечно, возьму я фотоаппарат и прогуляюсь по городу, сфотографирую Т-54 в одном парке, потом Т-55 в другом. Мне после болезни трудно далеко ходить, так что может быть придется в два дня. Затем написание статьи, модерация... Так что наберитесь терпения. Зато когда статья выйдет сможете наслаждаться ее содержанием и ее фотографиями в полной мере, и остроумие свое там показать, и эрудицию... все эти удовольствия будут к Вашим услугам.
              7. Авиатор_
                Авиатор_ 26 декабря 2020 21:31
                +1
                Ничего я не доказываю. Исходным был тезис: на табличке написано, что это Т-55, и Вы стали этот факт яростно защищать (документ!). Вам было указано на особенности башни, а Вы опять - у меня документ! А это не Т-55. Вот и всё. Выздоравливайте.
              8. kalibr
                kalibr 27 декабря 2020 08:29
                0
                Цитата: Авиатор_
                Вам было указано на особенности башни, а Вы опять - у меня документ!

                Кто-то что-то краем глаза увидел (как Вы), что-то краем мозга вспомнил и бряк... А Вы и рады! "Акела промахнулся!" Счастье! Вот посмотрим какие там еще особенности. Тогда может быть разом и на того знатока "крест положим". Или, да - подтвердится, что написано одно, а на деле другое.
              9. Авиатор_
                Авиатор_ 27 декабря 2020 09:26
                0
                Кто-то что-то краем глаза увидел (как Вы), что-то краем мозга вспомнил и бряк...

                Вы свои "края мозга" поберегите, Акела марксистско-ленинский. Вам ещё писать и модерировать, а Вы так волнуетесь. Выздоравливайте.
              10. kalibr
                kalibr 27 декабря 2020 09:28
                0
                Цитата: Авиатор_
                Вам ещё писать и модерировать,

                Я никогда не был модератором. Не надо писать не зная. А то кто-то решит (уже решал и писал об этом!), что я удаляю комментарии, против себя. Не вводите людей в заблуждение.
  5. kalibr
    kalibr 26 декабря 2020 19:47
    -2
    Масса качающейся части пушки — 1950 кг. Ствол ее представляет собой трубу-моноблок; затвор — клиновой, горизонтальный, с полуавтоматикой механического типа. Противооткатные устройства состоят из гидравлического тормоза отката и гидропневматического накатника; их цилиндры закреплены в обоймах люльки, а штоки — в казеннике и при выстреле откатываются вместе со стволом. Спусковой механизм имеет электрический и механический (ручной) спуск. Пушка снабжена эжекционным устройством для очистки канала ствола от пороховых газов после выстрела.
    СРЕДНИЙ ТАНК Т-55 (ОБЪЕКТ 155)
    Автор: «Бронеколлекция» Журнал , Околелов Н. Н.
    Серия: Бронеколлекция, 2008 #4
    Язык: русский
    Год: 2008
    Доступно пониманию Вашей милости? Или упорствовать будем?
  6. kalibr
    kalibr 26 декабря 2020 19:49
    -4
    Цитата: Авиатор_
    Смотрим и видим дульный тормоз.

    Я бы посоветовал глаза раскрывать пошире или очки завести помощнее. На будущее... А то глупо перед всеми демонстрировать свое незнание элементарных вещей, Сергей!
  7. Авиатор_
    Авиатор_ 26 декабря 2020 19:58
    +2
    Успокойтесь, товарищ замполит. Я свои ошибки признаю, а хамить не надо, по старой замполитовской привычке. Чертёж смотрите по ссылке, что я дал. Это Т-54А. Доступно написано?
  8. kalibr
    kalibr 26 декабря 2020 20:54
    +1
    Теперь осталось выяснить, что за образцы стоят у меня в двух парках. Займусь этим как позволит погода.
  • kalibr
    kalibr 25 декабря 2020 21:24
    -6
    Цитата: Svarog
    А образованность не есть мерило нравственности.

    Восхитительно! И верно вдобавок! А вобла - есть вобла! А закон - есть закон. Было рабовладение (начнем с него!) - наверху 20% рабовладельцев, внизу 80 % рабы. Феодалы, тоже самое. Капитализм... Но и при "социализме" ничего не изменилось! Вы еще скажите, что для работяг были закрытые распределители, спецполиклиники, или что секретари ОК отдыхали в тех же домах отдыха, что и колхозники... Суть 80 и 20 меняется. Сама пропорция никогда. Хотя и колеблется - туда сюда... Немного...
    1. Svarog
      Svarog 25 декабря 2020 21:31
      +9
      Цитата: kalibr
      Но и при "социализме" ничего не изменилось!

      Вы же образованный человек..как же не изменилось.. Но вот первое что пришло на ум..Жорес Алферов.. смог бы он при капиталистах или царе достичь таких вершин? Ответ очевиден.
      1. kalibr
        kalibr 25 декабря 2020 21:52
        -7
        А Ломоносов смог и при царицах...И еще куча мужиков из крепостных стали художниками, а дети нижщих служилых выбились в генералы.
      2. Беринговский
        Беринговский 26 декабря 2020 00:45
        +11
        Ага, смог, в окружении немцев, которые его и затравили. Но наши ампираторы были неслыханно благодушны к ним. Не зря Николай 1 сказал "Русские дворяне служат России, а немцы служат нам, Романовым".
        Поэтому и была РИ крайне отсталой, несмотря на засилье "немчуры" в российской науке. А "куча мужиков", которые стали художниками, это исключение. Да и куча то на поверку так себе, кучка скорее.
        Художественные школы в каждом городе это только Советская власть дала народу, как и многое другое. От массового спорта до образования.
      3. Лексус
        Лексус 26 декабря 2020 01:00
        +9
        До большевиков, российская наука плелась в хвосте мировой. Как сейчас. hi
    2. Проксима
      Проксима 26 декабря 2020 01:11
      +9
      Цитата: kalibr
      А Ломоносов смог и при царицах...И еще куча мужиков из крепостных стали художниками, а дети нижщих служилых выбились в генералы.

      Уважаемый Вячеслав! Уж точно от Вас не ожидал услышать забитую реплику про уникума Ломоносова, который из мужиков выбился в великие учёные. Как не странно, Михайло Васильевич - это продукт массового образования. Объясню почему. Дело в том, что поморы, которые занимались торговлей и промыслами, были все поголовно образованы. Плюс, на Ломоносова ещё наложился материал Петровского просвещения. Правы тысячу раз были коммунисты, которые утверждали, что великие учёные - это продукт массового образования, к которому они и стремились. Человек - это существо социальное и поэтому социум (среда) формирует человека. И чем выше уровень образования социума, тем больше мы имеем гениальных учёных и инженеров. Поэтому рассказ про гениального уникума Ломоносова, он в принципе верный, но трактовка его в корне не правильная.
    3. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 26 декабря 2020 03:37
      +6
      А сколько Ломоносовых не смогло?
  • kalibr
    kalibr 25 декабря 2020 21:53
    -7
    Цитата: Svarog
    Ответ очевиден.

    Как раз не очевиден. Очевиден он знаете для кого. Не хотелось бы в Вашем лице такого встретить. Это Вы не подумав опять написали.
  • Svarog
    Svarog 25 декабря 2020 22:07
    +13
    Цитата: kalibr
    Цитата: Svarog
    Ответ очевиден.

    Как раз не очевиден. Очевиден он знаете для кого. Не хотелось бы в Вашем лице такого встретить. Это Вы не подумав опять написали.

    Хорошо, постараюсь объяснить свою точку зрения. Предположим, что в семье учителей родился ребенок.. и он был не первый в 2021 году.. или 1897.. как Вы считаете, под силу ему будет поступить в институт в Москве? А родителям тянуть его образование, учитывая, что в семье еще есть дети, а общий семейный бюджет 50 т..откуда 15 т, уходит на ипотеку, 6 т на ЖКХ.. А бесплатных мест в Вузах скоро будет ну очень мало ..
    https://www.interfax.ru/russia/666341
    И как сможет проявить себя молодой человек и девушка, если у его родителей нет денег на высшее образование?
    Другими словами, сильно сужаются возможности получить качественное образование и так же сужаются возможности получить "светлую голову".. потому как, "светлые " головы будут только в обеспеченных семьях.. мы это уже проходили, при царе..когда образованных было 14% .. а в РИ вообще ничего своего не было, даже фарм промышленности..
  • kalibr
    kalibr 25 декабря 2020 22:24
    -4
    Цитата: Svarog
    сильно сужаются возможности получить качественное образование и так же сужаются возможности получить "светлую голову".. потому как, "светлые " головы будут только в обеспеченных семьях..

    И да и это будет. Но есть и поддержка вот таких, как Вы назвали. Сталкиваюсь с этим постоянно. Ищут, находят... дают денег... Рядом со мной магазин Магнит. Продавщица - 15 тыс. зарплата. Сын учился в обычной школе. Но... участвовал, побеждал... Сейчас учится в Москве, по президентскому гранту. Моя студентка по ПР, выиграла конкурс на знание немецкого. Получила грант... училась в Гельденберге, фотографировалась с Колем, потом в Цюрихе... заканчивала у нас в Пензе. "У нас лучше учат!". Сейчас своя фирма туристическая и... все ОК. И таких примеров много. Тогда как дети бизнесменов... при папе с мамой "купи-продай". Хотя деньги есть. Ума нет!
  • Пластмастер
    Пластмастер 27 декабря 2020 03:07
    0
    Цитата: kalibr
    Продавщица - 15 тыс. зарплата. Сын учился в обычной школе. Но... участвовал, побеждал...

    Так сейчас единицы выходят, а раньше десятки, регулярно. И без грантов. Умненький, ходи сюда. Ты нужен стране. Учись.
  • bk316
    bk316 26 декабря 2020 00:24
    -4
    Жорес Алферов.. смог бы он при капиталистах или царе достичь таких вершин?

    А почему Попов смог? А Менделеев?
    Более того почему бы не смог Алферов ? Его отец унтер офицер царской армии. Служил в лейб гвардии. Нормальный старт...
  • Авиатор_
    Авиатор_ 26 декабря 2020 21:25
    +1
    А почему Попов смог?

    А почему он умер в 46 лет после разговора с министром внутренних дел РИ, куда был вызван в связи с участием его студентов в революционных волнениях?
  • мордвин 3
    мордвин 3 25 декабря 2020 21:34
    +8
    Цитата: kalibr
    Вы еще скажите, что для работяг были закрытые распределители

    Ни разу не видели? Были.
    Цитата: kalibr
    Суть 80 и 20 меняется. Сама пропорция никогда.

    Доказательства приведите. А то носитесь с этим "законом" Парето как Филька со своими грамотами.
    1. kalibr
      kalibr 25 декабря 2020 21:58
      -4
      Цитата: мордвин 3
      Доказательства приведите.

      Если я сошлюсь на свои учебники для вузов, где они как раз есть, это Вам будет западло. Поэтому Гугл Вам в помощь. Там все. Наберете "Закон Парето" и все Вам будет. И объяснения и доказательства. Есть и книга В.Парето по теории элит, то Вам я ее рекомендовать не могу Вы ее просто не осилите.
    2. мордвин 3
      мордвин 3 25 декабря 2020 22:02
      +3
      Цитата: kalibr
      Есть и книга В.Парето по теории элит,

      Кто доказал теорию?
    3. kalibr
      kalibr 25 декабря 2020 22:25
      -2
      Гугл в помощь! dauria (Алексей)
      Сегодня, 21:35 вот его еще спросите...
    4. мордвин 3
      мордвин 3 25 декабря 2020 22:26
      +4
      Цитата: kalibr
      Гугл в помощь!

      Лень искать. Преподаватель Калибр ближе.
    5. kalibr
      kalibr 26 декабря 2020 06:33
      -3
      Цитата: мордвин 3
      Преподаватель Калибр ближе.

      Толку то... Вы не верите тому, что я говорю... И нафиг мне тогда бисер-то метать... Поэтому смотрите в Гугл...
  • Hagen
    Hagen 25 декабря 2020 22:21
    +1
    Цитата: kalibr
    Есть и книга В.Парето по теории элит, то Вам я ее рекомендовать не могу

    Теорию элит рассматривают и наши авторы. Несколько ближе и доступнее. Но вы правы, фанатам СССР конца 90-х ее изучать будет болезненно. Осознание закономерности произошедшего и происходящего не вяжется с их представлением о роли отдельных личностей и масс в истории.
  • kalibr
    kalibr 25 декабря 2020 22:27
    +2
    Цитата: Hagen
    не вяжется с их представлением о роли отдельных личностей и масс в истории.

    Писал об этом в статье "Пробрались и разваливают!"...
  • Hagen
    Hagen 25 декабря 2020 22:51
    +1
    Цитата: kalibr
    Писал об этом в статье "Пробрались и разваливают!"...

    В рамках статьи пытаться осветить такую массивную тему, да еще и доступным языком, думаю, проблематично. В этом плане я ВО рассматриваю больше в качестве библиографии по теме, чтобы потом источник отдельно прочитать. Интересно, что бы вы сказали по книге "Анатомия Российской элиты" О.Крыштановской?
  • kalibr
    kalibr 26 декабря 2020 06:34
    0
    Цитата: Hagen
    Интересно, что бы вы сказали по книге "Анатомия Российской элиты" О.Крыштановской?

    Не читал, к сожалению...
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 26 декабря 2020 03:44
    +4
    Самое интересное что вы со Шпаковским критикуя людей заряжавших воду сами от них не отличаетесь от слова совсем. Хотя, пожалуй, нет. Немножко отличаетесь. У вас вместо банки с водой Парето. laughing
  • Hagen
    Hagen 26 декабря 2020 07:07
    0
    Цитата: IS-80_RVGK2
    сами от них не отличаетесь от слова совсем. Хотя, пожалуй, нет. Немножко отличаетесь.

    А вы кроме комментариев начните читать большие книги по подобным темам, про экономику, социологию, политологию, и тоже начнете отличаться. Ваше непризнание закономерностей развития исторических процессов их не отменяет, но вас делает уязвимым. И, если честно, мне все равно, как вы к этому относитесь. Я высказал свое мнение, но жить вам.
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 26 декабря 2020 14:42
    0
    Цитата: Hagen
    Ваше непризнание закономерностей развития исторических процессов

    От мракобеса игнорирующего исторический материализм такое слышать особенно забавно. laughing
  • Hagen
    Hagen 26 декабря 2020 15:01
    +1
    Цитата: IS-80_RVGK2
    От мракобеса игнорирующего исторический материализм такое слышать особенно забавно

    Вы своим наукообразием поразили меня в самое сердце laughing
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 26 декабря 2020 15:12
    +1
    Я и не ставил такой цели. Но то что вы со Шпаковским натягиваете со своим Парето сову на глобус это факт.
  • Беринговский
    Беринговский 26 декабря 2020 01:04
    +3
    Вячеслав, глупости не пишите. Какое отношение имеет закон Парето к образовательному процессу в смысле успеваемости? Или 20% отличники, а 80% двоечники?!! belay
    Так ведь не так. Вот у нас к примеру в классе было пару неисправимых двоечников, были и отличники а остальные плавно распределялись от первых к вторым. Опять же, у людей разные таланты. Троечник, внезапно, может быть отличным математиком или историком laughing
    Бывает, знаете ли...
  • kalibr
    kalibr 26 декабря 2020 06:36
    -1
    Цитата: Беринговский
    Троечник, внезапно, может быть отличным математиком или историком

    Это закона Парето не отменяет. Вы просто его не понимаете и это кажется Вам глупостью. Но не все, что кажется глупостью лично Вам является таковой на деле.
  • Беринговский
    Беринговский 26 декабря 2020 15:28
    +1
    Вообще то я производственник и закон этот куда лучше вас усвоил. На практике, причем, на производстве он и работает в полную силу. Так то, Вячеслав.
    А вот где с ним сталкиваются историки, вроде Вас, большая для меня загадка. Ну скажем 80% Людовиков были толстыми а 20 худыми? wink
    Вы похоже недавно познакомились с этим законом Парето, вот и носитесь с ним как списанной торбой. Такое бывает. Ничего, пройдет.
  • bk316
    bk316 26 декабря 2020 00:03
    -1
    Суть 80 и 20 меняется. Сама пропорция никогда. Хотя и колеблется - туда сюда... Немного...

    Иногда и много. Только поверьте, что тут Вас не поймут. Кто-то потому что не хочет типа лексуса. Кто-то потому что не может ( это ж сколько всего изучить надо).

    Однако именно идея изменить соотношение Парето в социуме составляет одну из основ построения коммунистического общества. Не получилось. Жаль. Я бы хотел жить в обществе умных образованны, социально равных УСПЕШНЫХ людей. Без обиженных, необразованных наглых неудачников.
    1. kalibr
      kalibr 26 декабря 2020 06:38
      -3
      Да, повернуть пирамиду с ног на голову. Именно в этом задача и была. Но не вышло.
  • ВасильевС
    ВасильевС 26 декабря 2020 04:50
    +3
    Однако дачи Брежнева и т.п. бонз как правило - двухэтажный дом 150-170 метров площади.
    Пропорция колебалась очень, очень сильно.
  • hydrox
    hydrox 25 декабря 2020 21:18
    +4
    А с чего Вы взяли, что они обделались?
    На мой взгляд они честно выполнили ВСЮ работу, которую с них стребовали буржуинские агенты, соросятина, бильдербергеры и мало ли, что я хотел бы видеть их у стенки - так ведь бодливой корове бох рог не дап! laughing
  • Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 25 декабря 2020 22:23
    +3
    Цитата: Svarog
    Вячеслав рад за Вашу внучку, у меня дочь тоже круглая отличница.. но троечник в советской школе, мог бы с Вашей внучкой, да и с моей дочерью..быть на равных..

    Нет не смог.
    Просто и банально попытайтесь сдать пресловутое ЕГЭ, например по истории или обществознанию.
    После того как Вы мне скажите, что набрали от 96 до 100 баллов, я поверю в Ваше знание данных дисциплин.
    Моя дочь учась на первом курсе университета прямо заявляет, что программа ВУЗа проще, чем в школе.
    В начальной школе, надо не выбирать программу, необходимо выбирать учителя. Программа - по сути инструментарий освоения знаний с заведомо одинаковым результатом на конечном этапе. Важнее в этом учитель. Если с ним не погадать, то школа и ЕГЭ в «в вашем кармане».
    По поводу ошибок в учебниках, я задачкой второго класса ставил в тупик кафедру «высшей математики и информатики».
    По поводу компетенции учителей. Мы с супругой пережили ужас в виде классной дамы - трудовика глубоко пенсионного возраста. Дай бог Вам осилить эту дорогу.
    В остальном, ошибочно считать новое поколение жертвами «ЕГЭ» и т.д. Оно в отличие от нас не глупее и слабее. Из-за подготовки к «тестам» оно более прагматично и целеустремленно. Единственный недостаток менее эрудированно, но однозначно имеет куда более глубокие знания чем мы в дисциплинах которые выбраны для сдачи. Многим из мох ровесников репетиторы для поступления в ВУЗ были пятым колесом для телеги. Сегодня это объективная реальность.
    К слову в статье Самсонова, проблемы школы раскрыты однобоко и не полно. Боюсь каждый второй родитель куда глубже из знает от своих чад.
    1. kalibr
      kalibr 25 декабря 2020 22:29
      +1
      Цитата: Коте пане Коханка
      В начальной школе, надо не выбирать программу, необходимо выбирать учителя.

      Золотые слова!
      1. Svarog
        Svarog 25 декабря 2020 22:40
        +10
        Цитата: kalibr
        Цитата: Коте пане Коханка
        В начальной школе, надо не выбирать программу, необходимо выбирать учителя.

        Золотые слова!

        Золотые , только к реальности отношения не имеют..Выбирают не учителя , а школу.. а там как повезет..
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 25 декабря 2020 23:04
          +2
          Цитата: Svarog
          Золотые , только к реальности отношения не имеют..Выбирают не учителя , а школу.. а там как повезет..

          Мы с супругой пошли по другому пути, так как сами из маленьких городков, где это принято само-собой.
          Так что не прогадали. Лотерея началась с пятого класса.
          1. bk316
            bk316 26 декабря 2020 00:07
            +1
            Лотерея началась с пятого класса.

            А вот с пятого класса надо выбирать школу.
        2. bk316
          bk316 26 декабря 2020 00:06
          -6
          Выбирают не учителя , а школу..
          С чего бы?
          Я для дочки выбирал учителя.

          И с чего бы "как повезет"?
          После 4 класса надо выбирать уже школу, выбирать тщательно с прицелом на ВуЗ.

          Который надо выбирать совсем уж аккуратно с пониманием получаемой профессии. Ее востребованности и уровня будущих доходов.

          Иначе и дети вырастут неудачниками, продающими сотовые телефоны в салонах связи. И будут ныть на каком-нибудь ньюВО.
          1. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 26 декабря 2020 05:37
            +3
            Цитата: bk316
            После 4 класса надо выбирать уже школу, выбирать тщательно с прицелом на ВуЗ.

            Абсолютно верно!
            Правда увы - это не всегда это возможно в небольших посёлках и городах.
            С другой стороны, такие «условно сельские школы районных центров» традиционно дают более качественные знания, чем большенство школ мегаполисов.
            Однозначно в них меньше мздоимства, поборов и они достаточно не плохо оснащены. Учительский состав так же силён из-за большой конкуренции, а профессия учителя традиционно престижна.
            Первое из-за того, что в эту школу ходят дети всех местных госчиновников от прокурора до судьи и от бизнесмена до директора школы.
            Пример моя родная школа номер 2 радует ремонтом и пластиковыми окнами уже как лет 10. В Екатеринбурге в 138, где училась моя дочь, мы поменяли за время ее учёбы окна в двух классах и этому процессу нет конца.
            Второе. В маленьких городах текучесть кадров минимальна. Средняя зарплата учителя существенна. Да и традиции умирают медленней. Моя дочка в последних классах занималась с репетитором «на каникулах у бабушки». К нашему удивлению с супругой отметила, качество учителей и их мотивированный подход в преподавании.
            Ну где-то так.
            С уважением, Влад!
          2. kalibr
            kalibr 26 декабря 2020 06:41
            -1
            Цитата: Коте пане Коханка
            С другой стороны, такие «условно сельские школы районных центров» традиционно дают более качественные знания, чем большенство школ мегаполисов.

            Подтверждаю. Знаком с такими школами и учителями в них. Была даже бредовая мечта в такой школе учить внучку. Но обошлись обычной...
      2. kalibr
        kalibr 26 декабря 2020 06:39
        0
        Цитата: Svarog
        Выбирают не учителя , а школу.. а там как повезет..

        Это от Вас зависит в какую школу к какому учителю Вы отдадите своего ребенка!!! ОТ Вас!!!
        1. bk316
          bk316 27 декабря 2020 16:59
          +2
          Это от Вас зависит в какую школу к какому учителю Вы отдадите своего ребенка!!! ОТ Вас!!!

          Ну что Вы Вячеслав это же Сварог, от него ничего не зависит, его жизнь проклятая власть определяет во всем. Главное путин виноват! А озаботиться образованием внучки это никак.
          При этом типа разбирается в истории и литературе, а жена в точных науках, ну пусть лучше внучка неучем останется.
          И это еще более менее адекват, с ним можно разговаривать, просто закциклился на одной мысли (как ему путин гадит). А есть еще лексусы разные....
        2. kalibr
          kalibr 27 декабря 2020 17:35
          +2
          Цитата: bk316
          И это еще более менее адекват, с ним можно разговаривать

          Да, Владимир! Да! Я вообще не понимаю, как можно так жить. Все время бороться с ветряными мельницами. Нет чтобы искать возможностей, что открыло новое время, человек пытается в новом времени идти старыми путями. Люди (с деньгами!) часами сидят в бесплатных поликлиниках, неделями ждут УЗИ, МРТ (но бесплатного), анализы тоже... Но пойти и заплатить за это... Нет! "Не хочу, чтобы на мне наживались! Вот в советское время...". Ну и кому ты что доказал? Здоровьем своим... В школе стало так просто... записал ребенок на мобильник "дурость училкину", поехал в Минпрос, пригрозил судом, и через два дня "ее не стало". Все можно сделать без особых проблем. Но нет - вот раньше!!! Раньше я за деньги не мог плиткой выложить ванну. Оклеил кленкой кухонной... А сейчас - вот итальянская, вот греческая... Да еще и подмели за собой и весь мусор в мешках увезли!
  • bk316
    bk316 26 декабря 2020 00:06
    0
    Золотые слова!

    Потому что верные laughing
  • Бармал
    Бармал 25 декабря 2020 23:00
    +2
    Цитата: Svarog
    Вячеслав рад за Вашу внучку, у меня дочь тоже круглая отличница.. но троечник в советской школе, мог бы с Вашей внучкой, да и с моей дочерью..быть на равных..

    так и есть. Я советский троечник ставил старшего сына в тупик по географии, открывая в тестпрограмме страны по приведённым столицам и прочую чухню. Это время такое - учить только то, что тебе нужно. Ага. в коротких штанишках они уже поняли жизнь и что им в ней не нужно.
  • bk316
    bk316 25 декабря 2020 23:54
    0
    . но троечник в советской школе, мог бы с Вашей внучкой, да и с моей дочерью..быть на равных..

    Нет, Сварог, не мог. Точнее не так. Средний уровень средней школы снизился но не критически. (я правда про точные науки) Просто гораздо шире стал разброс между плохими и хорошими школами. Пошлите свою внучку в тот же ЛИТ, она будет знать математику и физику на гораздо лучшем уровне, чем обычная школа в СССР, я уж не говорю о языках.

    Все это вписывается в картину разделения образования на массовое и элитарное. Этот процесс идет он необратим хоть тысячу статей напиши. Капитализму НУЖНО закрепленное на уровне культуры, образа жизни , на уровне образования разделение элиты и массы. Делайте выводы.
    1. Svarog
      Svarog 26 декабря 2020 00:05
      +2
      Цитата: bk316

      Все это вписывается в картину разделения образования на массовое и элитарное. Этот процесс идет он необратим хоть тысячу статей напиши. Капитализму НУЖНО закрепленное на уровне культуры, образа жизни , на уровне образования разделение элиты и массы. Делайте выводы.

      Так я этот вывод давно сделал.. и он меня совсем не радует. И государству это тоже не принесет пользы.
      1. kalibr
        kalibr 26 декабря 2020 06:42
        0
        Цитата: Svarog
        И государству это тоже не принесет пользы.

        Ему как раз приносит!
      2. bk316
        bk316 27 декабря 2020 17:08
        -1
        Так я этот вывод давно сделал.. и он меня совсем не радует.

        Так Вы попробуйте хоть раз забыть свои обиды на власть и посмотреть на это с исторической (а еще лучше с философской) точки зрения, вы же пишете что умеете. А потом попробуйте пройти от общего к частному и получится что все не совсем так как Вы пишете.
  • dauria
    dauria 25 декабря 2020 21:35
    +8
    Так что все как было и как будет. 80% внизу, а 20% над ними. Этого не изменить. Это закон!


    laughing Верно. Есть такой закон .... Формулируется так " 20 % населения выпивает 80% пива "
    Высказан создателями процессоров, когда оказалось, что 80% машинных кодов операций практически не используются. После этого задумались - и пришли к очень грамотному выводу выкинуть их нафиг совсем, а взамен получить высочайший прирост быстродействия оставшихся 20 %. RISC -принцип построения. laughing

    Смешно, ей богу. Три фамилии Фурсенко, Ливанов и Греф развалили образование. Правда, перед этим кто-то развалил страну с промышленностью и наукой .
    1. Лексус
      Лексус 26 декабря 2020 01:04
      +3
      "Сытое брюхо к чужому горю глухо". (С) hi
  • Беринговский
    Беринговский 25 декабря 2020 22:29
    +4
    Цитата: kalibr
    80% внизу, а 20% над ними. Этого не изменить. Это закон!

    Что то вы, Вячеслав, однобоко на закон Парето смотрите . А почему не наоборот? 80% сверху, а 20% снизу? Ну те 20 которые неисправимые лентяи?
    А вообоще то этот закон здесь не работает. Не тот случай, увы.
    1. kalibr
      kalibr 26 декабря 2020 06:43
      -4
      Цитата: Беринговский
      А вообоще то этот закон здесь не работает. Не тот случай, увы.

      Он работает везде. Не все видят как... И пользоваться не умеют...
  • ВасильевС
    ВасильевС 26 декабря 2020 07:44
    0
    Толку-то от ландона...
    Пусть лучше си учит, больше пользы
  • kalibr
    kalibr 25 декабря 2020 20:14
    -8
    Цитата: Svarog
    Зная вашу неприязнь ко всему советскому, не удивлен, что вам в современном образовании все нравиться..

    А вот так писать глупо, да? Или Вы не понимаете? Не ко всему. Но ко всему, что привело к 1991 году. Доступно объяснил?
    1. Svarog
      Svarog 25 декабря 2020 21:03
      +9
      Цитата: kalibr
      Цитата: Svarog
      Зная вашу неприязнь ко всему советскому, не удивлен, что вам в современном образовании все нравиться..

      А вот так писать глупо, да? Или Вы не понимаете? Не ко всему. Но ко всему, что привело к 1991 году. Доступно объяснил?

      Доступно. Только если не ко всему, тогда разбавляйте свои статьи и комментарии, тем, что было в Союзе хорошего..иначе , создается впечатление, что вас просто воротит от всего советского.
      В этом случае восприятие Вас как автора будет более объективным.
      1. kalibr
        kalibr 25 декабря 2020 21:18
        -3
        Цитата: Svarog
        В этом случае восприятие Вас как автора будет более объективным.

        Много раз писал о том, что мне не нравятся люди определенного уровня. Они были в СССР и много, они есть и сейчас. И их тоже много и они совершают соответственные поступки. Вопрос в том, как ограничить их влияние не общество. Есть у меня тут статья "Революция посредственностей". Перечитайте ее... Она интересная.
  • Hagen
    Hagen 26 декабря 2020 07:47
    +1
    Цитата: Svarog
    Учусь вместе с средней дочерью..

    Не смею вас чему-то поучать, да целей таких не ставлю, но думаю, вы делаете медвежью услугу своей дочери. Попытаюсь пояснить свою точку зрения.Мы в нашем мире всегда идем путем наименьшего сопротивления и затрат энергии. Дети в силу возраста особенно. Когда вы дома подменяете учителя, то ребенок перестает слушать и слышать учителя, потому как дома ему все подробно (насколько может) и авторитетно объяснит человек, первый после Бога. А если он, этот авторитет, критически выскажется об учителе, то ребенок, подросток, его вообще перестанет воспринимать чем-то стоящим внимания. А между тем, учитель в 35-40 лет всю программу уже несколько раз, как правило, повторил. И даже не талантливый учитель, все равно он с опытом донесения предмета до детей в соответствии с их возрастными особенностями, чего у вас вряд ли имеется, ибо их этому учили, а вас - нет. То, что ребенок будет говорить, что ему что-то не объяснили, закономерная реакция. Он может его просто не слышать на уроке. И чем больше вы будете подменять учителя, тем меньше он будет его слышать.
    Вот с английским вы правы. Количество часов и объемы групп не позволяют его изучить в должной объеме. Если хотите "беглого разговорного", то без дополнительных занятий со специалистами - никак. (Пройдено на обоих своих) . Мы с женой всю начальную школу добивались полного исполнения домашнего задания и практически никогда не "учились" вместе с ними, а уж тем более не делали задания за них (даже для контроля). Всегда были на короткой связи с учителями, особенно КР, и всегда знали о назревающем кризисе. Это я к тому, что учителю надо помогать, но нельзя подменять, тем более ронять его авторитет в глазах ребенка. Хотя тет-а-тет можно учителю высказать свои претензии и вопросы. Итог вполне успешный.
  • for
    for 25 декабря 2020 20:10
    +9
    Цитата: kalibr
    И как тогда были дуры училки, так они и теперь есть

    У тебя вообще кто умный есть кроме тебя?
    1. kalibr
      kalibr 25 декабря 2020 20:15
      -9
      Цитата: for
      У тебя вообще кто умный есть кроме тебя?

      За флуд здесь банят!
    2. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 25 декабря 2020 22:35
      -1
      Цитата: for
      Цитата: kalibr
      И как тогда были дуры училки, так они и теперь есть

      У тебя вообще кто умный есть кроме тебя?

      Хамство батенька!
      Про некомпетенцию учительского корпуса могу раскатывать долго и нудно. За 10 лет своих и 11 - своего ребёнка видел это столько раз, что слов нет- эмоции.
      Для улыбки!
      Если у Вас не вела уроки учительница географии по совместительству жена военкома, то шансы топтать пески самой южной или снега самой северной точек необъятной нашей родины очень и очень высоки!
      Мне на полном серьезе пообещали в 1995 - Чечню.
      Любви к школе у меня было - полные штаны!
      1. for
        for 26 декабря 2020 01:45
        +3
        Цитата: Коте пане Коханка
        Любви к школе у меня было - полные штаны!

        А что же экстерном не учились. Несколько десятилетий и не сколько поколений и вас в том числе выучили эти "дуры".
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 26 декабря 2020 05:43
          0
          Я вас удивлю, что «учитель - учителю рознь», впрочем как и «человеки».
          Но елеем поливать всех, или хаять всех, думаю не продуктивно.
          Скажу следующее, стадо портит одна «коза» и этого достаточно.
          1. for
            for 26 декабря 2020 11:52
            0
            Цитата: Коте пане Коханка
            стадо портит одна «коза» и этого достаточно.

            Но вы тоже относитесь к одному из "стад" (профессий). Значит и вы испорчены?
      2. Андрей Красноярский
        Андрей Красноярский 26 декабря 2020 15:50
        -1
        Насчет "некомпетенции корпуса" - вы когда успели ознакомиться со всеми учителями страны? Я 40 лет проработал в системе народного образования и могу утверждать - учителя бывают разные. Есть гениальные педагоги, которых дети и родители обожают, которые имеют собственные методики преподавания, которые способны сделать свой предмет любимым у школьника, который ранее этот предмет люто ненавидел. Таких учителей единицы. Есть хорошие учителя, которые дают достаточно крепкие знания и большинство школьников овладевает их предметом. Есть учителя-ремесленники, работающие в полном соответствии с методиками и указаниями, но не более того. Понял ученик материал - молодец, не понял - его проблемы. И, наконец, плохие учителя, которых лучше всего было бы к детям не пускать, но так получилось. Я насмотрелся на все четыре категории. Каких больше? В разных школах по-разному. Где-то преобладают хорошие учителя, где-то ремесленники. Но разве так только в школах? Не имею чести знать вашу "жену военкома", так что сами отнесите ее к какой-нибудь категории. А что, у нас в армии все офицеры сплошь Суворовы? Тоже есть и отличные командиры и посредственные и такие, что им даже хомяка доверить нельзя, не то что солдат.
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 26 декабря 2020 16:57
          0
          Уважаемый Андрей скажу Вам только одно «паршивая овца портит все стадо».
          Без обид, за себя, своих жён, детей которые как Вы красиво загнули «в системе народного образования».
          Быть в системе и учительствовать, это две разные вещи.
          То, что отметил я и форумчане выше - это взгляд со стороны родителей и детей. Могу с примерами и фамилиями. Например когда учитель ОБЖ не знает, как ориентироваться на местности с помощью компаса, не ведает, что время в России не переводится. Учитель черчения не может назвать сколько углов у геометрических фигур.
          Я понимаю, что Вам обидно за коллег, а мене обидно за детей которых называют выше «поколением ЕГЭ».
          В остальном все верно «учителя - разные», впрочем как и люди. Так что пожелание вашим близким и родным не встречать случайных людей в профессиях и не дай бог учителя.
          К слову, у меня лично 17 лет педагогического стада, а проблемы в образовании обозначил Вячеслав, у которого не менее 40 как и у Вас.
  • казак 471
    казак 471 25 декабря 2020 20:13
    +9
    Извините за вторжение Мои дети после 5 класса учились сами . мы с женой только контролировали процесс А вот в наше время теперь дочка учится со своими дочками от начала и до конца Или как вариант -- нанимайте репетиторов
    Старшая внучка училась в школе так плохо . что нанимали репетиторов в 8 и 9 классе . а потом ей сказали что надо уходить . потому что в 11 классе она не сдаст ЕГЭ Теперь она учится в колледже на факультете "атомные электростанции" Отличница . староста группы . почетные грамоты . повышенная стипендия В школу не ходит . когда приезжает домой .. и вспоминает о школе только плохо
    1. kalibr
      kalibr 25 декабря 2020 20:19
      0
      Цитата: казак 471
      и вспоминает о школе только плохо

      И моя внучка... не очень хорошо!
  • Ua3qhp
    Ua3qhp 25 декабря 2020 21:34
    +2
    Просто компенсировал один минус.
  • ВасильевС
    ВасильевС 26 декабря 2020 04:44
    0
    Цитата: kalibr
    кружок журналистики
    Да уж...
    А потом удивляемся почему мы так живём...
  • орцинус
    орцинус 26 декабря 2020 11:11
    +1
    "Бывали..." У меня мама занимается онлайн-репетирством по физике и математике. Ученики от "Калининграда до Хабаровска". Неделю назад зашел в гости к маме, сидел чай пил- ждал, пока она занятие закончит с "гражданкой" шестиклассницей. Человек считал, сколько будет пять на семь 4,5 минуты- мама, уже задолбавшись, просто сидела и ждала, пока та вслух считала. Я думаю, из девочки неплохой манагер или очередной блоггер получится)))
  • Ezoterik
    Ezoterik 25 декабря 2020 19:23
    +6
    Дивный новый мир уж пришел. Цифровое рабство, оно уже тут. И ничего не поделать. Не пользоваться компьютером, смартфоном, интернетом? Может оно и да, но сейчас без телефона вообще никуда, везде его требуют. Хотя с чего бы это? Ну вот если я не хочу иметь телефон, и что? Почему я должен его обязательно и меть?
    Тимоти Джон Бе́рнерс-Ли, создатель интернета, как площадки для образования, средства с помощью которого не выходя из дома можно посмотреть музей мира, читать книги, мог ли он подумать о том, во что это в итоге выльется?
    Киберпанк начинается, и уже шагает по планете. Вам здравия, и всего самого доброго.
    1. Беринговский
      Беринговский 25 декабря 2020 23:22
      +6
      Цитата: Ezoterik
      Дивный новый мир уж пришел. Цифровое рабство, оно уже тут.

      Увы, в это цифровое рабство некоторые категории даже в качестве рабов не нужны. Тем кто постарше уже не справиться с этим цифровровым бредом. Хорошо если дожить разрешат.
  • Ezoterik
    Ezoterik 25 декабря 2020 19:39
    -4
    Уважаемый Владимир. Расскажу случай из своей истории. Советская школа, восьмой класс. Химия, предмет который я любил, и по нему были они пятерки в оценках. Химический кружок, который вела наш учитель химии. И вот, посылают меня в ближайший магазин купить два яйца, куриных. Учитель дала денег. Сходил, купил, принес, но они оказались тухлыми. Вот такой казус произошел. Ржал весь кружок smile
  • Doccor18
    Doccor18 25 декабря 2020 19:55
    +7
    Цитата: Svarog
    Цитата: El Dorado
    Согласимся ли мы превратиться в обезличенных безграмотных рабов нового цифрового мирового порядка?

    Лютая правда.. Если у вас есть дети и вы интересуетесь , как они учатся и по каким программам.. а еще если есть возможность сравнить с советским образованием.. то вы поймете..

    Вы правы.
    Как-то имел разговор со знакомой-директором школы. Услышал много для себя интересного. Она говорила о том, что стало легче работать, так как в школе не осталось учителей старой Советской закалки. Эти Учителя вечно спорили со мной, дискутировали, пытались что-то поменять в учебном процессе, куда они только не писали, от РОНО до министра и президента. Теперь их нет. Работают педагоги от 25 до 35 лет. И ни каких проблем мне они не доставляют, не спорят. Если работа не устраивает, тихо кладут заявление и уходят. Вот такое мнение.
    Как руководителя, я ее понимаю, подчиненные "не хватают звезд с небес", но зато и не тревожат. Но как педагога - нет.
    А то, что каждый олигарх, руководитель, или назовем его просто - "хозяин", хотел бы иметь глупую челядь, так это не новость. Плохо еще и то, что век и более назад элита реально имела блестящее образование, разговаривала на 5 языках, разбиралась в музыке, искусстве, механике и психологии..
    А вот на фоне современной "элиты" скоро и умение читать будет неподобающим излиществом.
    1. kalibr
      kalibr 25 декабря 2020 20:20
      -1
      Цитата: Doccor18
      А вот на фоне современной "элиты" скоро и умение читать будет неподобающим излиществом.

      Тогда ее сменят те, кто умеет!
      1. Doccor18
        Doccor18 25 декабря 2020 20:49
        +1
        И хорошо, если это будет София Августа Фредерика Ангальт-Цербстская, а не Эрнст Иоганн Бирон...
      2. Саня терский
        Саня терский 25 декабря 2020 23:52
        +2
        Цитата: kalibr
        Тогда ее сменят те, кто умеет!

        Цитирую дословно, Ю. Любимову, министра культуры: "... Шекспир писал комедии. Пушкин писал МНОГО КОМЕДИЙ".
        Сменять некому, не дотянул А.С. Пушкин до запросов Министерства "культуры", ни одной комедии не осилил. Были у него трагедии, да и те - маленькие. Буквы складывать они научились, а читать, не барское занятие...
    2. Hagen
      Hagen 25 декабря 2020 22:36
      0
      Цитата: Doccor18
      А то, что каждый олигарх, руководитель, или назовем его просто - "хозяин", хотел бы иметь глупую челядь

      Иметь глупого, но здорового помощника бурильщика, еще можно. А вот глупый бурильщик предприятию, а равно и владельцу предприятия, дорого им обойдется. Так что не стоит обобщать. А статья - охи да вздохи без конкретики и предложений, или хотя бы направлений выхода. Одним словом - наброс навоза на вентилятор, но не убедительный и бездоказательный. Двоих своих отучил в этой системе с ЕГЭ. С весьма приличным результатом и последующими должностями на работе, позволяющими удовлетворять все семейные потребности. Кто хочет, тот получает нужный результат. Дополнительные занятия перед выпуском были и у них, и в мое советское время. Они тесты к ЕГЭ тренировали, мы - весь 10-й класс билеты решали. Одна разница - они со своим ЕГЭ одновременно в пяти ВУЗах скудьбу пытают, а мы могли лишь в одном дополнительно сдав четыре экзамена с анкетированием, тестированием и еще какой-то мутью.
      1. мордвин 3
        мордвин 3 25 декабря 2020 22:50
        +5
        Цитата: Hagen
        они со своим ЕГЭ одновременно в пяти ВУЗах скудьбу пытают, а мы могли лишь в одном

        А потом из пяти тысяч условно зачисленных приходит пятая часть, которым по барабану, в какой вуз поступать.
        1. Hagen
          Hagen 25 декабря 2020 22:54
          +1
          Цитата: мордвин 3
          А потом из пяти тысяч условно зачисленных приходит пятая часть, которым по барабану, в какой вуз поступать.

          Тут я вам ничего не скажу. Я не ректор ВУЗа, статистики такой у меня нет. У меня своих детей двое, я за них и переживаю. За тех, кому по барабану, куда поступать, должны беспокоиться их родители. Беспокойство за "пять тысяч условно зачисленных" не на мою зарплату.
      2. ВасильевС
        ВасильевС 26 декабря 2020 04:59
        -1
        Глупый не выбьется в бурильщики из помбуров.
        Вы явно не знаете кто такой бурильщик.
        1. Hagen
          Hagen 26 декабря 2020 07:10
          +1
          Цитата: ВасильевС
          Глупый не выбьется в бурильщики из помбуров.

          Потому все и не выбивались, только некоторые.
    3. ВасильевС
      ВасильевС 26 декабря 2020 04:57
      +1
      механике и психологии
      На уровне дилетанта.
      Нарисовать шестерню никто бы не смог.
      Эта "элита" жила за счёт ренты в основном.
      Таким профессия не нужна.
  • Танковый пиджак
    Танковый пиджак 25 декабря 2020 20:02
    +1
    "Мы на это глаза преподзакрыли, а можем что,
    предподоткрыть"(с)
  • Умник
    Умник 25 декабря 2020 20:12
    +4
    Тупым стадом управлять легче, главное чтобы на работу ходили и товары потребляли а остальное неважно
    1. Офицер запаса
      Офицер запаса 25 декабря 2020 21:04
      +2
      Да есть еще пара моментов. Арифметику нужно знать, считать до десяти. И уметь правильно голосовать. Ставит крестик или галочку там, где дяди и тети по телевизору подсказывают.
      А если серьезно, то в страшном сне не могло присниться, как из Великого Советского Народа сделают население. Цель этого воспитания - каждый сам за себя и пофигу на все остальное.
      Таким населением управлять, конечно, легче.
      1. kalibr
        kalibr 25 декабря 2020 21:29
        -3
        Цитата: Офицер запаса
        как из Великого Советского Народа сделают население.

        Если бы он и впрямь был великим, то ничего бы с ним никто не сделал. Вот из самого обычного народа названного "великим" можно сделать все, что угодно.
        1. Комментарий был удален.
      2. апро
        апро 25 декабря 2020 22:01
        +1
        Цитата: Офицер запаса
        как из Великого Советского Народа сделают население

        Советский народ на территории рф закончился 1991 25 декабря...
    2. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 25 декабря 2020 22:42
      +3
      Цитата: Умник
      Тупым стадом управлять легче, главное чтобы на работу ходили и товары потребляли а остальное неважно

      Не факт. Тупой подчиненный - это большая проблема! Самое обидное - это проблема иногда счастливо не понимает, насколько она проблема! Ты можешь им манипулировать, но толку от этого ноль с палочкой. Все что сложнее «принеси - полай» делаешь за него либо сам, либо грузишь других.
      1. ВасильевС
        ВасильевС 26 декабря 2020 05:04
        +2
        Смотря где.
        За кассой - или воровать не будет или сразу поймают.
        Сейчас куча глубоко заскриптованных позиций, где думать вредно, нужно механически выполнять одно и то же...
        ЗЫ: выгнал проводницу из купе когда она пыталась произнести свою "речь" про два туалета и т.д.
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 26 декабря 2020 05:52
          +2
          Цитата: ВасильевС
          ЗЫ: выгнал проводницу из купе когда она пыталась произнести свою "речь" про два туалета


          По службе постоянно мотаюсь. «Речь про два туалета» возможно слышал в далеком детстве. Видимо Вы банально не вызвали «доверия». С другой стороны возможно с Вами хотели по флиртовать или банально «протокол».
          Мое мнение обидеть самого беззащитного - это не подвиг, а близко к хамству. Просто бы пошутили в ответ.
          С уважением, Коте.
          1. ВасильевС
            ВасильевС 26 декабря 2020 06:00
            +2
            Вы, полагаю, не поняли.
            Я это привёл как пример скриптования - проводница каждому обязана толкать про туалеты ещё чего-то, не дослушал.
            Механически выполнять по пунктам.
            Меня такое раздражает.
            На продавцов тоже ору, когда здороваются и несут прочую чушь.
            Я тебя знать не знаю и знать не хочу - нахрена мне твоё здравканье?
            И не надо про "уважение" - уважение когда молчишь и работаешь быстро, как автомат.
            То, что груб, склонен к хамству - не отрицаю.
          2. Korsar4
            Korsar4 26 декабря 2020 06:10
            +2
            Причём люди ценят и шутку. И доброе слово. И бывают искренне благодарны.

            Просто на работе у них не так много отдушин.
            1. ВасильевС
              ВасильевС 26 декабря 2020 07:25
              0
              У меня типо много...
              Нет уж, заводной болванчик от меня кроме ругани ничего не получит.
              Пусть будет доволен что матом не ору.
              1. Korsar4
                Korsar4 26 декабря 2020 07:29
                +2
                А зачем матом орать?
                Здесь «Ночь на Гобото» Джека Лондона вспоминали.
                1. ВасильевС
                  ВасильевС 26 декабря 2020 07:36
                  +2
                  Цитата: Korsar4
                  А зачем матом орать?
                  Привычка.
                  Живу в России, часто с русскими общаюсь...
                  С волками жить по волчьи выть.
                  1. Korsar4
                    Korsar4 26 декабря 2020 08:02
                    +4
                    Не соглашусь. Здесь большинство из России.
                    Насколько мы волки? Не знаю. Не уверен.
                    В конечном счете, та ниша, которую занимаем зависит от наших же склонностей.
                  2. Коте пане Коханка
                    Коте пане Коханка 26 декабря 2020 08:28
                    +2
                    Цитата: ВасильевС
                    Цитата: Korsar4
                    А зачем матом орать?
                    Привычка.
                    Живу в России, часто с русскими общаюсь...
                    С волками жить по волчьи выть.

                    Ну, что я Вам посоветую, а расскажу Вам притчу из собственного опыта.
                    Лет цать назад подняли нас по тревоге ночью. Сбежал один ушлепок. Выставили нас между Екатеринбургом и Верхней Пышмой досматривать весь автотранспорт на предмет «сбежавшего чуда»! Екатеринбург около двух лямов населения, Пышма - в десять раз меньше. К 11 часам уже хото убить всех автомобилистов, пассажиров, а ты заходишь в автобус натягиваешь дежурную улыбку и далее по тексту.
                    Поток снижен до минимума, люди злятся, на тебя льются ведра помоев. Подчинённые не справляются, сами истерят и психуют уже 6 часов на ногах.
                    А ты как заведённый, «такой-то такой-то, не видели подростка, возраст, приметы и т.д.». Тебе в лицо «ушат какашек», а ты «и Вам доброго дня».
                    Каждый десятый водитель ищет начальника, чтоб пожаловаться на твоего оболтуса, который не выдержал и брякнул лишнее. Ты извиняешься, шутишь, улыбаешься.
                    К 12 дня, захожу в очередное «возможно сотое» маршрутное такси и вот оно наше «ночное тревожное чудо». Водитель который сам раз пять мимо нас накатал глазом косит «оно», «оно»!
                    Как мне хотелось этого беглеца, а ты опять «молодой человек ваши документы. Нет тогда пройдите в патрульную машину».
                    Рутина, болванчики, дежурные штампы.
                    Иногда мы выполняем «тупые приказы», но добиваемся результата.
                    Второй пример.
                    Свежий, компания Уральские Авиалинии чуть ли не уволила стюардессу, которая пожалела пассажира и отдала свой бокс с едой. Нарушила протокол. Восстановилась на работе через суд второй инстанции.
                    Ну и пожелание, к волкам - это Вы в лес, лучше в феврале.
                    В России больше люди.
                    Честь имею.
                  3. ВасильевС
                    ВасильевС 26 декабря 2020 08:31
                    0
                    Цитата: Коте пане Коханка
                    Нарушила протокол.

                    Вот поэтому исполнители протоколов от меня ни доброго слова ни вежливости не увидят.
                    Никогда.
                    Это - моя принципиальная позиция.
                  4. Коте пане Коханка
                    Коте пане Коханка 26 декабря 2020 20:43
                    0
                    Цитата: ВасильевС

                    Вот поэтому исполнители протоколов от меня ни доброго слова ни вежливости не увидят.
                    Никогда.
                    Это - моя принципиальная позиция.


                    Ну и неумная позиция, если ваш ребёнок или супруга нарвутся на аналогичного хама, Вам понравится?
                  5. ВасильевС
                    ВасильевС 27 декабря 2020 01:24
                    +1
                    Мне не понравится намного больше, если им придётся работать как продавцу и проводнице, по пунктам.
                    Умная или нет решать мне, Ваше мнение мне до лампочки.
                    Продолжу орать.
                    Считаю за обязанность, что служба мёдом не казалась.
  • орцинус
    орцинус 26 декабря 2020 11:21
    +1
    Большая проблема- это не тупой подчинённый, а очень умный, который включает режим "тупого")
  • Squelcher
    Squelcher 25 декабря 2020 22:35
    0
    А с каким образованием люди банки перед телевизором заряжали?
  • nobody75
    nobody75 26 декабря 2020 18:45
    0
    как они учатся и по каким программам

    А, простите, пример такой "неправильной" обр программы или фгоса привести можете? Вы всерьез считаете, что этим программам кто - то из учителей следует?
    С Уважением
  • PSih2097
    PSih2097 27 декабря 2020 02:41
    0
    Цитата: Svarog
    то вы поймете..

    боюсь, что не поймет... У меня дочка старшая училась по учебникам СССР - дома, а в школе по РФским...
  • О. Бендер
    О. Бендер 27 декабря 2020 08:07
    0
    Совершенно согласен,у меня младшему сыну 8лет, все прелести нынешнего процесса образования знаю не понаслышке.Тем более есть с
    чем сравнивать,старший закончил школу в 2001,средний сын в 2015(правда 9классов,сейчас заканчивает техникум защита в мае).В течении последних 25 лет изменения в качестве,в идеологии образования считаю катастрофическими.
  • sergo1914
    sergo1914 25 декабря 2020 18:08
    -11
    Цитата: El Dorado
    Лютый бред...


    Последняя в этом году Пятниццо!!! Ещё не то сегодня прочитаем.
    1. Комментарий был удален.
    2. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 25 декабря 2020 22:46
      +2
      Цитата: sergo1914
      Цитата: El Dorado
      Лютый бред...


      Последняя в этом году Пятниццо!!! Ещё не то сегодня прочитаем.


      Эка как 8 минусов! Любовь и голуби. Точнее общество хомячков, которое верует в штампы и мантры.
      А если аргументировать Сергею? Слабо?
  • Комментарий был удален.
  • 210окв
    210окв 25 декабря 2020 18:11
    +11
    Именно так. То, что творят.ливановы,фурсенки,грефы.
    1. marchcat
      marchcat 25 декабря 2020 18:40
      +8
      Главное: фамилии известны, результаты деятельности тоже, а сделать ни чего не может. Видно устраивает или они неподсудны? Вот в чем вопрос.
    2. Комментарий был удален.
    3. tihonmarine
      tihonmarine 25 декабря 2020 19:06
      +2
      Цитата: 210окв
      Именно так. То, что творят.ливановы,фурсенки,грефы.
      В АСИ автор проекта "образование -2035" Песков курировал вопросы подготовки кадров, в том числе реформу среднего профессионального образования. И вот эти товарищи все вместе будут учить наших детей жизни.
  • Липчанин
    Липчанин 25 декабря 2020 18:47
    0
    Цитата: El Dorado
    Лютый бред...

    Когда не могут ответить на вопрос кто написал "Полонез огинского", бред?
    Когда на вопрос, столица Лондона отвечают Париж, бред?
    Да я массу примеров знаю вопиющей неграмотности
    1. Аэродромный
      Аэродромный 25 декабря 2020 19:01
      +9
      Зачем убивают русскую школу?
      вопрос к Путину,чубайсу ,грефу и компании.
      1. ximkim
        ximkim 25 декабря 2020 19:14
        +6
        Кто основал Красноярск- это вопрос второклашкам? Их ответ- Путин!
    2. Deniska999
      Deniska999 25 декабря 2020 19:07
      0
      Создатель полонеза как критерий образованности?) утрируете не на шутку. А назовите мне авторов трагедии «Медея» и комедии «Лягушки». Без помощи гугла. Не ответите, ваше образование страдает)
      1. Липчанин
        Липчанин 25 декабря 2020 19:12
        0
        Цитата: Deniska999
        Без помощи гугла. Не ответите, ваше образование страдает)

        Пусть страдает. Я школу законсил более плувека назад, всего могу не помнить
        Создатель полонеза как критерий образованности?)
        Критерий уровня умственного развития которое должна развивать ШКОЛА
      2. Саня терский
        Саня терский 25 декабря 2020 23:42
        0
        Цитата: Deniska999
        А назовите мне авторов трагедии «Медея» и комедии «Лягушки». Без помощи гугла. Не ответите, ваше образование страдает)

        А назовите мне автора повести "Огненная земля" из курса внеклассного чтения 8-го класса? Не ответите ВАШЕ образование страдает.
    3. tihonmarine
      tihonmarine 25 декабря 2020 19:09
      +6
      Цитата: Липчанин
      Когда на вопрос, столица Лондона отвечают Париж, бред?

      Вот про Лондон не знаю, а про Пекин не могли ответить 5 из 10. А на вопрос "Какая религия в Израиле, отвечали всё что можно, и лишь один ответил - иудаизм.
    4. ВасильевС
      ВасильевС 26 декабря 2020 05:06
      -1
      А что такое полонез?
      Реально, без шуток - Вас вообще не в ту степь занесло!
  • aleksejkabanets
    aleksejkabanets 25 декабря 2020 19:02
    +3
    Цитата: El Dorado
    Лютый бред...

    Обоснуйте, если сможете конечно.
    1. Лексус
      Лексус 26 декабря 2020 01:11
      +1
      Тут у некоторых "само" вырывается. Возраст или клиника. request
      1. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 26 декабря 2020 01:58
        0
        hi
        Цитата: Лексус
        Тут у некоторых "само" вырывается. Возраст или клиника.

        Клиника, я полагаю, статья с телевизором "не бьется", вот разрыв шаблона и получается.
        1. Лексус
          Лексус 26 декабря 2020 02:03
          +1
          "Зомбоящик" - источник лжи и "зловония".
          1. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 26 декабря 2020 02:11
            +1
            Цитата: Лексус
            "Зомбоящик" - источник лжи и "зловония".

            А как же "Время вперед", а Соловьев - "нашевсе"? Скрепонавтам они нужны как воздух.
            1. Лексус
              Лексус 26 декабря 2020 02:12
              +1
              "Сероводородные источники" не всем одинаково полезны. laughing
              1. aleksejkabanets
                aleksejkabanets 26 декабря 2020 02:15
                0
                Цитата: Лексус
                "Сероводородные источники" не всем одинаково полезны.

                Купил себе книжку Поварнин "Теория и аргументация спора" 1954 г. Мозги здорово прочищает.
                1. Лексус
                  Лексус 26 декабря 2020 02:17
                  +1
                  К сожалению, некоторым оппонентам здесь чистить уже банально нечего. request
  • Попуас
    Попуас 25 декабря 2020 19:39
    +4
    Ага...вывсеврёте fool
  • казак 471
    казак 471 25 декабря 2020 20:03
    +5
    Потрудитесь найти правило "жи -ши и ча-ща " как это учат сейчас в школе Я несколько раз перечитал и спросил внучку ;" Где же само правило ?" Что то размазано на двух страницах . пересказать нереально . запомнить . тем более А кстати Фурсенко сейчас -- советник президента по науке Плакала наука .....
  • Eskobar
    Eskobar 25 декабря 2020 21:05
    +1
    Согласимся ли мы превратиться в обезличенных безграмотных рабов нового цифрового мирового порядка?
    А давно ли пастухи стали спрашивать у своих баранов, что с ними делать?
  • апро
    апро 25 декабря 2020 21:59
    0
    Согласен...не убивают а создают русскую школу.под потребности государства рф.которому народ рф выразил подержку на голосовании.и за президента и в думку...
  • Василенко Владимир
    Василенко Владимир 25 декабря 2020 23:17
    +2
    Цитата: El Dorado
    Лютый бред...

    не так давно делали заказ - рекламный баннер на магнитных креплениях, материалы завезли баннер отпечатали
    из цеха звонок, у нас бракованные магниты, они не примагничиваются
    начал разбираться, а дальше не знал то ли рыдать то ли смеяться, на сборке барышня пытается два магнита "приклеить" друг к другу одинаковыми полюсами, разумеется абсолютно безрезультативно
    исходя из этого она посчитала магниты бракованными, а вы говорите бред
    1. Лексус
      Лексус 26 декабря 2020 01:13
      +1
      Жертвы об-ЕГЭ. Взять с них нечего, кроме анализов. hi
  • vlad106
    vlad106 25 декабря 2020 18:14
    +6
    убивают целенаправленно, с дальним прицелом!
  • Мур
    Мур 25 декабря 2020 18:25
    +9
    Всё так. Фурсенко, Греф(да, возглавил координационный совет по развитию российского образования) и целая плеяда других тихих и незаметных тварей разваливали и разваливают то, благодаря чему Россия ещё является Россией. Автор спрашивает, согласимся ли мы терпеть этот бесовский шабаш. Кто бы спрашивал из начальства нас об этом... Одёрнул кто-то Грефа, когда он с мерзкой циничностью распинался о вреде информирования населения и наделения его хоть какой-то властью? А вот Васильеву, пытавшуюся бороться с этой глобалистской парадигмой, сожрали, не поперхнувшись.
    Делайте выводы...
  • Комментарий был удален.
  • ee2100
    ee2100 25 декабря 2020 18:31
    -4
    Первый кто прокомментировал написал " лютый бред "
    И это верно, не хотел писать комментарий, но Самсонов смешал все и " кони и люди" , то что он не видит, что одна нога у него в социализме, что-то по средине , а другая нога в современности. Мир изменился и изучать Эвклидову геометрию какой-то не с руки. Да и диаайсы другие.
    Эволюция в очередной раз повернула маховик м.б. истории,м.б. времени. Кто знает.
    Статья брюзжание на современность и ЕГЭ в частности.
    ЕГЭ это следствие развала системы образования СССР, а не наоборот,как нас хотят уверить.
    1. Arzt
      Arzt 25 декабря 2020 18:57
      -8
      ЕГЭ это следствие развала системы образования СССР

      ЕГЭ - это просто письменный экзамен.
      1. Назар
        Назар 25 декабря 2020 19:23
        +12
        Arzt - Есть старая присказка : Как формулируют один и тот же вопрос для разных людей -
        1. для нормальных людей вопрос звучит так : "В чём измеряется сила тока?"
        2. для полудурков вопрос звучит так: "В чём измеряется сила тока? В вольтах, в омах, в амперах - нужное подчеркнуть."
        3. для конченных дурней : " Уж не в амперах ли измеряется сила тока."
        ЕГЭ - это выращивание "кнопочников", полудурков - "нужное подчеркнуть", не за горами и третья стадия этого процесса, полная дебилизация, собственно это уже происходит.
        Академик Капица писал об этом :
        «Данные ВЦИОМ говорят о том, что мы наконец пришли к тому, к чему стремились все эти 15 лет, — воспитали страну идиотов. Если Россия и дальше будет двигаться этим же курсом, то ещё лет через десять не останется и тех, кто сегодня хотя бы изредка берёт в руки книгу. И мы получим страну, которой будет легче править, у которой будет легче высасывать природные богатства. Но будущего у этой страны нет!» Нет причин не верить великому учёному.
        1. ROSS 42
          ROSS 42 25 декабря 2020 19:31
          +11
          Цитата: Назар
          полная дебилизация, собственно это уже происходит.

          Полная дебилизация придёт с дистанционным обучением...
          1. Назар
            Назар 25 декабря 2020 19:35
            +6
            ROSS 42 - Вы правы. И это уже не "завтра" - сегодня под предлогом "ковидлы" детей всё чаще загоняют на "дистант",
            1. aleksejkabanets
              aleksejkabanets 25 декабря 2020 19:55
              -2
              Цитата: Назар
              И это уже не "завтра" - сегодня под предлогом "ковидлы" детей всё чаще загоняют на "дистант"

              В дистанте есть свои плюсы, только дома сидеть надо с детьми.
              1. Назар
                Назар 26 декабря 2020 04:32
                +3
                aleksejkabanets - Дома с детьми сидеть во время обучения конечно можно, если есть кому Вас кормить, вот только потом, Ваши "домашние" дети как себя среди людей чувствовать будут? Или Вы с ними пожизненно, до их пенсии сидеть будете? Как вести себя в коллективе, как общаться с разными людьми (и с придурками в том числе) тоже надо учиться с детства. Дистант живое общение со сверстниками исключает, а "общение" в соц-сетях, это как секс по телефону. hi
                1. aleksejkabanets
                  aleksejkabanets 27 декабря 2020 17:50
                  +1
                  hi
                  Цитата: Назар
                  Дома с детьми сидеть во время обучения конечно можно, если есть кому Вас кормить

                  Да, один родитель должен сидеть дома.
                  Цитата: Назар
                  Ваши "домашние" дети как себя среди людей чувствовать будут?

                  У меня многодетная семья, посему много вопросов отпадает сразу. Кроме того они ходят на спортивные секции, прекрасно общаются с соседскими детьми, все вместе гуляют.
                  Цитата: Назар
                  Дистант живое общение со сверстниками исключает, а "общение" в соц-сетях, это как секс по телефону.

                  Здесь есть, конечно, как плюсы, так и минусы. Несомненный плюс, это отсутствие того негативного "воспитательного" влияния которая несет в себе школа. Прежде всего воспитания эгоизма и инфантилизма, а во вторую очередь, я считаю, что детей необходимо ограждать от излишнего внимания церкви, у нас на Кубани это актуально. Шутка ли, если дети со школы приносят "знания" о том, что люди произошли от Адама с Евой. Минусы Вы, конечно, написали правильно, но я, как могу, стараюсь их нивелировать.
                  1. Назар
                    Назар 28 декабря 2020 04:38
                    +1
                    aleksejkabanets - Про то что РПЦ излишне активничает в школе, Вы написали верно. И это не только на Кубани, в Екатеринбурге 1 сентября в "день знаний" (!!!) будущим первоклашкам крестный ход устроили да ещё и с молебном о хороших оценках, одурели вовсе, не понятно, родители куда смотрели?
                    У меня дети то уже взрослые мужики, теперь о внуках беспокойство, хотя старший внук уже студент. hi
            2. kalibr
              kalibr 25 декабря 2020 22:33
              0
              Цитата: Назар
              детей всё чаще загоняют на "дистант",

              А моей внучке дистант нравится. Никакие полудурки не отвлекают от учебы...
        2. Eskobar
          Eskobar 25 декабря 2020 21:24
          +4
          Ну да, благодаря ЕГЭ вся подготовка к поступлению вылилась к угадайте ответов. А потом из этих людей получаются врачи, которые нас лечат, инженеры,технологи.
          1. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 25 декабря 2020 22:54
            0
            Цитата: Eskobar
            Ну да, благодаря ЕГЭ вся подготовка к поступлению вылилась к угадайте ответов. А потом из этих людей получаются врачи, которые нас лечат, инженеры,технологи.

            Попробуйте пройти подобную угадайку на 100 балов! Так на рывок, по всем правилам и похвастайтесь своими результатами.
        3. Arzt
          Arzt 25 декабря 2020 21:26
          0
          Arzt - Есть старая присказка : Как формулируют один и тот же вопрос для разных людей -
          1. для нормальных людей вопрос звучит так : "В чём измеряется сила тока?"
          2. для полудурков вопрос звучит так: "В чём измеряется сила тока? В вольтах, в омах, в амперах - нужное подчеркнуть."
          3. для конченных дурней : " Уж не в амперах ли измеряется сила тока."

          Вы просто не видели варианты вопросов ЕГЭ.
          Вот пример ЕГЭ по физике на 2021 год.
          Ну, попробуйте «правильно подчеркнуть» ответы в «вопросах для конченых дурней». laughing

          1. Назар
            Назар 26 декабря 2020 04:43
            +4
            Arzt - Может мне ещё и в конкурсе "угадай мелодию" поучаствовать ?
            Пятьдесят лет назад, я закончил специализированную физико-математическую школу , получил инженерное образование и более сорока лет проработал по специальности. Мне есть с чем сравнивать, какого качества инженеры (после ВУЗа) приходили на производство 20ть лет назад и что приходит сейчас
            1. Arzt
              Arzt 26 декабря 2020 07:55
              -1
              Arzt - Может мне ещё и в конкурсе "угадай мелодию" поучаствовать ?

              Я не сомневаюсь в Вашем образовании.
              Но Вы видите, как сформулированы вопросы в ЕГЭ?
              Тут не угадаешь, надо РЕШАТЬ. fool

              При этом, в отличие от экзамена СССР, всё объективно, реши правильно и ты студент, хочешь апелляцию - легко, все написано и потому проверяемо.. belay
            2. Arzt
              Arzt 26 декабря 2020 08:02
              -1
              Мне есть с чем сравнивать, какого качества инженеры (после ВУЗа) приходили на производство 20ть лет назад и что приходит сейчас

              А это уже проблемы ВУЗов.
    2. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 25 декабря 2020 19:30
      +8
      Цитата: ee2100
      Мир изменился и изучать Эвклидову геометрию какой-то не с руки.

      Не объясните ли почему? Евклидова геометрия устарела?
      Цитата: ee2100
      Статья брюзжание на современность и ЕГЭ в частности.
      ЕГЭ это следствие развала системы образования СССР, а не наоборот,как нас хотят уверить.

      ЕГЭ это следствие развала СССР и его системы образования разумеется. Нынешнему государству больше не нужны творцы, ему нужны послушные холопы. Отсюда и реформа образования. Вы считаете иначе?
    3. казак 471
      казак 471 25 декабря 2020 20:20
      +3
      Много ли изменилось например в математике за 50 лет ? Да практически ничего Добавилось несколько слов типа "коллинеарны и компланарны" и всё А вот методика преподавания стала такой что дети . умные наши дети . тупеют Какого лешего по математике . физике . русскому языку есть несколько вариантов учебников ? Кто получил премии за их написание ?
  • Злая будка
    Злая будка 25 декабря 2020 18:34
    -2
    ну направление может и верное а по частям бредни. число школ как и больниц ильно так привязано к росту городского населения.
    ЗЫ вернгите советские учебники! angry
    1. апро
      апро 25 декабря 2020 18:43
      -1
      Цитата: Злая будка
      ЗЫ вернгите советские учебники!

      Зачем?
      1. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 25 декабря 2020 19:33
        +3
        Цитата: апро
        ЗЫ вернгите советские учебники!

        Тогда придется менять и систему образования обратно, на Советскую. У меня дети на семейном образовании, учатся по Советским учебникам. Разница очень показательна.
        1. апро
          апро 25 декабря 2020 19:35
          0
          Советская система образования для советской экономики.и советского целеполагания...сегодня несколько иначе.
          1. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 25 декабря 2020 19:49
            +3
            Цитата: апро
            Советская система образования для советской экономики.и советского целеполагания...сегодня несколько иначе.

            Кто знает, какую страну мы оставим своим детям. Это с одной стороны, а с другой стороны прикладную математику никому не отменить, всегда будет востребована.
            1. апро
              апро 25 декабря 2020 20:24
              +2
              Цитата: aleksejkabanets
              Кто знает, какую страну мы оставим своим детям.

              И оставим ли вообще...
              1. aleksejkabanets
                aleksejkabanets 25 декабря 2020 20:40
                +1
                Цитата: апро
                И оставим ли вообще...

                Надо оставить. И не такую.
                1. Лексус
                  Лексус 26 декабря 2020 01:25
                  +3
                  Те, кто превратил её в личную кормушку, с нами не согласятся.
        2. Злая будка
          Злая будка 25 декабря 2020 20:35
          -1
          семейное образование эот конечно отдельный спор. однако вы у детей спросите. если кухонная тумба 85 см и электроплита 85 см и верх полки под всё (ну полка же) тоже 85 то ЗАЧЕМ верх посудомойки тоже 85... а полку над ней куда! вот увидите догадаються они или нет. все не догадались десятилетиями. таких примеров сотни и тысячи. да и вообще если покопать патентыне базы по внедрёным ещё столько же. включая ремни безопасностив авто их же небыло) ккая такая инрция с вылетом через стекло... не неслышали хотя тормоза сделали а свзяь не почувствовали и так тоже десятилетиями слепым копиованием.
    2. kalibr
      kalibr 25 декабря 2020 20:31
      -1
      Однако люди учившиеся по советским учебникам допустили 91 год? С чего бы? Как же так? Ведь они были такие образованные, такие читающие... И такое допустили?
      1. Саня терский
        Саня терский 26 декабря 2020 00:18
        +2
        Цитата: kalibr
        Однако люди учившиеся по советским учебникам допустили 91 год? С чего бы? Как же так? Ведь они были такие образованные, такие читающие... И такое допустили?

        Вячеслав, а как Вы, случившемуся в 1991 году противодействовали? Вам образование не позволило? Мало книг читали? Кровавые "комунняки" житья не давали?
  • Аспирант
    Аспирант 25 декабря 2020 18:38
    +30
    Разрушение системы образования шло параллельно с культурной, психической и физической деградацией масс

    Почему шло? Разрушение образования идет и сейчас семимильными шагами.
  • апро
    апро 25 декабря 2020 18:43
    +3
    Возникает логический вопрос..а зачем в рф образование...если его применить негде?а для предлагаемых работ высшая школа не нужна.да и среднее избыточно..воспитывать граждан?этим отлично справляються сми и безконтрольный интернет..
    1. Злая будка
      Злая будка 25 декабря 2020 20:32
      -7
      всепропальщик а чем докажите что негде bully интересно же
      1. апро
        апро 25 декабря 2020 20:33
        +3
        Да...15рублей работы навалом...
  • U-58
    U-58 25 декабря 2020 18:55
    +9
    Автор прав. И если на сегодня есть ещё попытки ужаснуться деградации образования и "образующихся", то уже завтра все станет нормой, не вызывающей каких- либо вопросов...
    Тем более, что быдлом становиться намного легче, чем умненькими-благоразумненькми.
    Что-то такое описано у Носова про Незнайку на Луне и снято Данелией (Кин-Дза-Дза)
  • vavilon
    vavilon 25 декабря 2020 18:56
    +6
    Либеральной «элите» России не нужно образованное потомство, стадом легче управлять его можно загнать в любое «стойло»
  • mark2
    mark2 25 декабря 2020 19:03
    -9
    Привет куммушкам. Ну что, покудахчем над проблемами образования и ничего предпринимать не будем? Ну как всегда. Расставив плюсики, тем кто против власти. Сварогу плюс. Это традиция. Ставить плюс Сварогу за любое выссказывание. Мне минус, пожалуйста, и побольше. За троллинг.
    1. Svarog
      Svarog 25 декабря 2020 19:10
      +4
      Цитата: mark2
      Сварогу плюс. Это традиция. Ставить плюс Сварогу за любое выссказывание. Мне минус, пожалуйста, и побольше. За троллинг.

      Скорее за флуд.. У вас по существу вопроса есть что сказать? Или плюсиков хочется.. Скажите что нибудь дельное и аргументировано..даже если вам нравиться эта система ..только с аргументами ..я вам плюсик поставлю)
      1. mark2
        mark2 25 декабря 2020 19:35
        -7
        Есть что сказать
        1. Мифологическое советское образование. Миф и сказка. Средняя школа давала среднее образование для поступления в профтехучилище. Или вуз средней руки. Для поступления в ВУЗы Москвы требовалось больше.
        2. Отличное образование и в СССР было так же доступно только элитам.
        3. Всеобщая грамотность и образование не привело страну ни к развитому коммунизму ни цивилизованному социализму, не спасло и от развала. Я не говорю о том, что яблони на Марсе не зацвели, как мечтали наши предки.
        Т.е. грамотных и образованных мало, но толку было мало.
        5. Как оказалось, в годы индустриализации требовалось много людей с высшим образованием, но рабочих рук требовалось гораздо больше.
        5. Хорошее образование должно быть элитным а не всеобщим. Иначе оно обесценивается. Ломоносовых единицы, зачем тратить ресурс на тех, кто все равно этим не будет пользоваться?. 3 класса церковно приходской и достаточно. За него будет думать тот кто этим хочет заниматься и приложет все усилия, что бы быть лучше всех.
        6. Сразу оговорюсь на "аргумент", что образование станет доступно только богатым. Точно, так и будет. И это правильно. Потому что так везде. Что лучше, один грамотный вожак в стаде или стадо вожаков?
        И мне глубоко все-равно: плюсы минусы...
        1. Svarog
          Svarog 25 декабря 2020 20:06
          +6
          Цитата: mark2
          И мне глубоко все-равно: плюсы минусы...

          Я вам поставил плюс..дрожащей рукой и потому что обещал.. Хотя ваши аргументы ни в какие ворота..
          1. Мифологическое советское образование. Миф и сказка. Средняя школа давала среднее образование для поступления в профтехучилище. Или вуз средней руки. Для поступления в ВУЗы Москвы требовалось больше.

          Про больше расскажите? laughing
          Систему советского образования приняли многие капстраны.. только этот факт уже говорит о эффективности образования в СССР..


          Государства, самостоятельно соревнующиеся с СССР, впустую растрачивают свои силы и ресурсы в попытках, обречённых на провал. Если невозможно постоянно изобретать методы, превосходящие методы СССР, стоит всерьёз задуматься над заимствованием и адаптацией советских методов».
          2. Отличное образование и в СССР было так же доступно только элитам.

          Теперь можно с уверенностью утверждать, что образование в СССР было на высшем уровне, что подтверждается заключением западных аналитиков. Оно, конечно, во многим не соответствовало мировым стандартам. Но теперь-то мы хорошо понимаем, что это проблема «стандартов». Ибо сейчас имеем те самые мировые стандарты. Только вот самые способные представители нашей молодёжи, обученные в соответствии с этим стандартами, по нашим советским меркам вообще не тянут на грамотных. Так себе… твёрдые троечники. Поэтому нет сомнения, что дело не в министрах Фурсенко или Ливанове, что современная проблема кроется сугубо в самой системе.
          1. mark2
            mark2 25 декабря 2020 20:24
            -6
            Теперь можно с уверенностью утверждать, что образование в СССР было на высшем уровне,

            Теперь можно утверждать все что угодно, подпитывая миф о великом и могучем СССР. Однако сейчас не коммунизм и Союз канул в лета. И почему-то люди с лучшим советским образованием не рванули вперед, после того как рухнула "тюрьма народов". Только единицы и то не совсем в высоких технологиях, я бы сказал. Можно пенять на руководство, однако, что удивительно, оно тоже получило лучшее советское образование на высшем уровне.
            И да, что же это за образование, которое не научило думать на пару шагов вперед? Может, если подумать, союз и валить не стоило, а просто конкретизировать цели и задачи. Так сказать указать точное напраление, а не загоризонтную цель- коммунизм. Как наш любимый Китай. Он не сроит заоблачных целей а просто работает.
            1. Svarog
              Svarog 25 декабря 2020 20:52
              +7
              Цитата: mark2

              Теперь можно утверждать все что угодно, подпитывая миф о великом и могучем СССР. Однако сейчас не коммунизм и Союз канул в лета

              История повторяется..и еще повторится..Ничего никуда не кануло..
              И почему-то люди с лучшим советским образованием не рванули вперед, после того как рухнула "тюрьма народов"

              Люди были наивными и купились на шелуху.. реклама колы совсем не означает , что она полезна.. и сегодня все это понимают.. особенно те, кто не вписался в рынок..
              Можно пенять на руководство, однако, что удивительно, оно тоже получило лучшее советское образование на высшем уровне.

              Среди ученых и именитых тоже есть предатели.. образованность -не есть нравственное мерило.
              И да, что же это за образование, которое не научило думать на пару шагов вперед? Может, если подумать, союз и валить не стоило, а просто конкретизировать цели и задачи. Так сказать указать точное напраление, а не загоризонтную цель- коммунизм. Как наш любимый Китай. Он не сроит заоблачных целей а просто работает.

              А здесь согласен. Коммунизм, на этом уровне развития человечества не доступен. Но социализм -это жизненно необходимая реальность.
              А Союз, простые граждане не хотели валить..его свалили предатели, последователи которых и сейчас заправляют.. И свалили только по той причине, что политическая система была далека от совершенства. Никто же не спорит, что проблемы были, но они все были решаемы..в отличии от сегодняшних.. и достаточно просто решаемы.. но предатели определили ход истории.
              1. kalibr
                kalibr 25 декабря 2020 21:37
                -2
                Цитата: Svarog
                Люди были наивными и купились на шелуху..

                Образованные люди НАИВНЫМИ НЕ БЫВАЮТ. Наивными бывают как не образованные. Сказок про обманутых не надо. Сам людям лекции читал про то, как партия и лично товарищ Брежнев борются за мир во всем мире!
                1. Svarog
                  Svarog 25 декабря 2020 21:40
                  +6
                  Цитата: kalibr
                  Цитата: Svarog
                  Люди были наивными и купились на шелуху..

                  Образованные люди НАИВНЫМИ НЕ БЫВАЮТ. Наивными бывают как не образованные. Сказок про обманутых не надо. Сам людям лекции читал про то, как партия и лично товарищ Брежнев борются за мир во всем мире!

                  Образованные, как раз самые наивные.. Ибо часто увлекающиеся и смотрящие на жизнь под иным углом, где слабо отображаются первобытные инстинкты..
                  1. kalibr
                    kalibr 25 декабря 2020 22:35
                    -1
                    Цитата: Svarog
                    Образованные, как раз самые наивные.. Ибо часто увлекающиеся и смотрящие на жизнь под иным углом, где слабо отображаются первобытные инстинкты..

                    Не встречал таких что-то, хотя в ВШ проработал с 1982 года по 2017. Вот наивную образованщину встречал...
                  2. Тарелка
                    Тарелка 26 декабря 2020 18:59
                    0
                    Так если человек не видит первобытных инстинктов, он либо образованный, но идеалист, либо необразованный. Необразованных в СССР, как я понял из ваших слов, не было. Из слов официальной советской пропаганды я понимаю, что с идеализмом тогда боролись, а продвигали материализм. Который как раз должен показывать мир таким, какой он есть. Со всеми его первобытными инстинктами.
              2. kalibr
                kalibr 25 декабря 2020 21:41
                0
                Цитата: Svarog
                Никто же не спорит, что проблемы были

                Ну надо же... Наконец-то, лед тронулся. Теперь бы еще определить % проблем свойственных непосредственно нашему социализму.
                1. Svarog
                  Svarog 25 декабря 2020 21:44
                  +5
                  Цитата: kalibr
                  Цитата: Svarog
                  Никто же не спорит, что проблемы были

                  Ну надо же... Наконец-то, лед тронулся. Теперь бы еще определить % проблем свойственных непосредственно нашему социализму.

                  Мы уже с Вами это обсуждали.. и я никогда не спорил с тем, что проблемы были.. В процентах это не измеряется..Проблем основных было две.. первая - политическая система управления, вторая не правильное распределение.. Это на мой субъективный взгляд.
                  1. kalibr
                    kalibr 25 декабря 2020 22:14
                    0
                    Цитата: Svarog
                    Проблем основных было две.. первая - политическая система управления, вторая не правильное распределение.

                    С первым еще можно согласиться, хотя очень расплывчато. Второе неверно в корне. Это следствие, а не причина. Как-нибудь напишу какая проблема виделась в ЦК КПСС в 1985 году, есть у меня записная книжка лектора РК КПСС, оттуда. Нам это озвучили. Буду писать статью про агитацию и пропаганду в СССР в конце 80-ых - туда вставлю.
                    1. Svarog
                      Svarog 25 декабря 2020 22:19
                      +4
                      Цитата: kalibr
                      Цитата: Svarog
                      Проблем основных было две.. первая - политическая система управления, вторая не правильное распределение.

                      С первым еще можно согласиться, хотя очень расплывчато. Второе неверно в корне. Это следствие, а не причина. Как-нибудь напишу какая проблема виделась в ЦК КПСС в 1985 году, есть у меня записная книжка лектора РК КПСС, оттуда. Нам это озвучили. Буду писать статью про агитацию и пропаганду в СССР в конце 80-ых - туда вставлю.

                      Думаю, о проблемах нужно делать отдельный материал ..ибо тема очень важная и интересная..если конечно объективно и непредвзято подходить.
                      1. kalibr
                        kalibr 25 декабря 2020 22:36
                        0
                        Цитата: Svarog
                        Думаю, о проблемах нужно делать отдельный материал ..ибо тема очень важная и интересная..если конечно объективно и непредвзято подходить.

                        Я думаю ответить на этот вопрос можно будет в рамках цикла статей о крестьянстве в России...
              3. kalibr
                kalibr 25 декабря 2020 21:43
                -1
                Цитата: Svarog
                Среди ученых и именитых тоже есть предатели.. образованность -не есть нравственное мерило.

                И это уже было! "Длинные волосы и говорит вполголоса. Предатели, погибла Россия... Должно быть писать, вития..." Вы, правда, не писатель. Но зато комментатор!
                1. Svarog
                  Svarog 25 декабря 2020 21:47
                  +4
                  Цитата: kalibr
                  Цитата: Svarog
                  Среди ученых и именитых тоже есть предатели.. образованность -не есть нравственное мерило.

                  И это уже было! "Длинные волосы и говорит вполголоса. Предатели, погибла Россия... Должно быть писать, вития..." Вы, правда, не писатель. Но зато комментатор!

                  Ну опять Вы категоричен.. а может и в писательстве себя попробую..))
                  1. kalibr
                    kalibr 25 декабря 2020 22:12
                    0
                    Цитата: Svarog
                    а может и в писательстве себя попробую..))

                    Попробуйте, разве я против. Только это нелегко. Надо регулярно, каждый день писать по 2 стр. текста. Или по 8 тыс. знаков, что лучше. Попробуйте... Но для начала... попробуйте написать эссе или типа сочинения на три темы "Пятое время года", "Четыре цвета времени" и "Мир четырех горизонтов". Я тут уже одному предлагал, но он видимо побоялся. А я бы Вам в личку (только так) написал бы результаты. Причем САМОЕ ГЛАВНОЕ; максимальный объем 2,5 стр., минимальный не ограничен. Попробуйте, интересно... Дайте внуку вундеркинду... Посмотрим, что он сделает, а?
                    1. Svarog
                      Svarog 25 декабря 2020 22:20
                      +3
                      Цитата: kalibr
                      Попробуйте, разве я против. Только это нелегко.

                      Я знаю, что это большой труд, который требует массу времени..если кончено качественный материал писать.. Но времени пока нет, а темы интересные есть.. ))
                      1. kalibr
                        kalibr 25 декабря 2020 22:37
                        0
                        А про три сочинения? Если не сами, то может внуку предложите?
                      2. Svarog
                        Svarog 25 декабря 2020 22:44
                        +3
                        Цитата: kalibr
                        А про три сочинения? Если не сами, то может внуку предложите?

                        Ему еще два годика..))
                      3. kalibr
                        kalibr 26 декабря 2020 06:58
                        +1
                        Понял Вас так, что он много старше...
          2. kalibr
            kalibr 25 декабря 2020 21:47
            0
            Цитата: Svarog
            но предатели определили ход истории.

            Ай-ай. Г.В. Плеханов "К развитию вопроса о монистическом взгляде на историю". Кстати, Ленин эту работу оценивал очень высоко, да и сегодня она не потеряла своей актуальности. Ах, да... у Вас же самое лучшее советское образование. Простительно ее не знать. Забыл... "А баснями питается она!" (А.С.Пушкин) Это вернее будет.
  • Undecim
    Undecim 25 декабря 2020 19:44
    +4
    Если по существу, то статья - очередной самсоновский делирий, где вопрос образования служит фоном для традиционного наброса о "суперэтносе", и "русском прогрессивном духе".
    Владимир, если Вы учились в советской школе, какой, по Вашему, процент выпускников советской школы можно было назвать действительно высокообразованными людьми, которые знали, кто такой Огиньский и что он написал?
    1. Korsar4
      Korsar4 25 декабря 2020 23:32
      +1
      Если позволите, влезу. Полопаю, что среди старшеклассников процентов 55 знали о существовании «Полонеза Огинского». Просто оценка. С потолка.
      Читать у нас было принято. А когда читаешь, что-то в голове остаётся.
      1. Undecim
        Undecim 26 декабря 2020 00:44
        +5
        Потолок тут не подходит. Я, собственно, почему вопрос задал. Просто интересно, сколько еще лет будут паразитировать на истории СССР пропагандисты всяких мастей? И эти паразиты уже изуродовали эту историю до неузнаваемости как в целом, так и в частности. Поэтому у пропагандистов из советских школ выходила сплошная шеренга высокообразованных будущих творцов, Иванов Грозных, Суворовых, Ломоносовых, Пушкиных, Толстых и Королёввых. Правда непонятно, причем Ломоносов с Пушкиным к советской школе.
        Однако в реальности эта картина была совсем не такой благостной. Уровень знаний учеников сельской школы какой нибудь Новоселовки и 175 московской школы различался на порядки. Поэтому в СССР далеко не все имели доступ к качественному образованию. У кого то математику излагал Константинов, у кого то - Иван Иванович, он же и учитель труда и немецкого языка и который и сам не знал, кто такой Огиньский. Первый после школы поступал в МГИМО, второй - в ПТУ. Сегодня это просто уже не прикрывается никакими идеологическими ширмами. Есть деньги - получишь качественное образование в элитной школе по индивидуальным программам. Нет - ЦПШ, как в Российской империи, которая дала нам Суворова, Пушкина, Толстого...
        1. Korsar4
          Korsar4 26 декабря 2020 04:24
          0
          Очень похоже на то. Могу как-то говорить из своего скромного вуза.
          Но скажу, что принципиально было пройти в узкое горлышко поступления.
          Начиная со второго курса привыкшие к труду ребята из областей своё взяли.

          Где-то последние лет 15 - со школьными знаниями ситуация близка к катастрофической.

          При этом, уверен, что есть лишь одно надежное - самообразование.
          И сейчас уважаю характер ребят из маленьких городов Тверской, Вологодской, Ярославской и прочих областей.

          При этом все разнится и от региона.
          Но основа - сам характер (понимаю, что звучит достаточно пафосно).

          А так: из Московская область по районам различается. А Москва - иной мир.
          И от семьи многое исходит.
  • мордвин 3
    мордвин 3 25 декабря 2020 19:16
    +6
    Цитата: mark2
    . Мне минус, пожалуйста, и побольше. За троллинг.

    Минус? Легко. А по теме?
    1. mark2
      mark2 25 декабря 2020 20:04
      -6
      Пг теме выссказался выше по тексту.
      1. мордвин 3
        мордвин 3 25 декабря 2020 20:49
        +7
        Цитата: mark2
        Пг теме выссказался выше по тексту.

        Чушь написали выше по тексту.
  • Назар
    Назар 25 декабря 2020 19:31
    +4
    mark2 - думаете так : "покудахчем над проблемами образования и ничего предпринимать не будем?" - ну да, ну да... с РПК на перевес штурмовать кремль не пойдём конечно... а вот последовать примеру моих друзей-одногодков и отправить внуков учиться (и потом работать) в Китай, благо это ближе чем в Москву - вполне вероятное следствие подобных обсуждений.
  • aleksejkabanets
    aleksejkabanets 25 декабря 2020 19:42
    +7
    Цитата: mark2
    Привет куммушкам. Ну что, покудахчем над проблемами образования и ничего предпринимать не будем? Ну как всегда. Расставив плюсики, тем кто против власти. Сварогу плюс. Это традиция. Ставить плюс Сварогу за любое выссказывание. Мне минус, пожалуйста, и побольше. За троллинг.

    А откуда Вы знаете, что никто ничего не предпринимает? Я своих четверых еще год назад перевел на семейное обучение, младшекласники(три головы smile ) учатся по старым Советским учебникам, купленным на проекте "Сталинский букварь". Старшая уже понимает где правда, а где ложь.
    1. kalibr
      kalibr 25 декабря 2020 19:53
      -6
      Цитата: aleksejkabanets
      Старшая уже понимает где правда, а где ложь.

      А потом она пойдет в ВУЗ - он-то у Вас не домашний, не так ли? И ей там быстро объяснят, что "она не права". Или она ИЗ НЕГО вылетит. И ЭТО СТАНЕТ ДЛЯ НЕЕ УРОКОМ. Не вылетит, так придет на работу и объяснит хозяину, где правда, а где ложь. И уж тут-то вылетит обязательно! А потом придет домой и скажет: папа, ты.... и будет права!
      1. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 25 декабря 2020 20:33
        +5
        Цитата: kalibr
        А потом она пойдет в ВУЗ - он-то у Вас не домашний, не так ли? И ей там быстро объяснят, что "она не права". Или она ИЗ НЕГО вылетит. И ЭТО СТАНЕТ ДЛЯ НЕЕ УРОКОМ. Не вылетит, так придет на работу и объяснит хозяину, где правда, а где ложь. И уж тут-то вылетит обязательно! А потом придет домой и скажет: папа, ты.... и будет права!

        Не стану обращать внимание на Ваши уколы, отвечу серьезно. Доля истины в Ваших словах есть, однако я ведь не просто так выбрал такой путь. В моем "Мухоске" получить хорошее образование в школе, для меня, невозможно. Ряд причин, не стану озвучивать. Старшая учится в онлайн школе дистанционно, качество подачи материала хорошее, требования к учащимся выше чем в наших школах, сама программа приемлемая, если заниматься дополнительно, используя Советские учебники. То есть со сдачей ОГЭ проблем не будет. Что же касается ВУЗа, то к тому времени, когда она туда поступит останется только дистант(по крайней мере для обычных людей). Для того, что бы с работы не выгнали, есть только одно средство, это организовать самому себе рабочее место. Она и планирует идти на прикладную математику. Полагаю, что скоро у нас работать можно будет либо продавцом либо программистом(с вариациями, разумеется). Она и сейчас уже кодить учится потихоньку. Так как то, если коротко.
        1. kalibr
          kalibr 25 декабря 2020 20:41
          -1
          А вот такие ответы мне нравятся. Тут нет ничего такого, что было бы неприемлемо в современных условиях. Надеюсь, что у Вас все получится и хочу Вам пожелать на этом пути успехов!
  • parusnik
    parusnik 25 декабря 2020 19:09
    +4
    Так, раньше на концертах сатирика, писателя Михаила Задорнова смеялись над «тупыми американцами».
    ....Смеялись-то над собой, только в слух об этом не говорили.
    Первыми на дно опустили образование в Малой России (Украине), где была проведена «украинизация» сознания.
    ...А что в остальных республиках, там по советским программам, до сих пор учат? Особенно историю...о дружбе народов рассказывают? И зачитываются русской литературой, которая несёт гуманизм и сеет доброе и вечное, особенно в Армении и Азербайджанеsmile
    1. Лексус
      Лексус 26 декабря 2020 01:33
      +2
      Алексей hi ,
      зачем далеко ходить? Мы все видели среднестатистическую гримасу российского "образования".

    2. ВасильевС
      ВасильевС 26 декабря 2020 05:22
      +1
      Цитата: parusnik
      И зачитываются русской литературой
      Однако все мои знакомые киргизы почему-то на русском говорят безупречно.
      ЗЫ: лучше многих наших кавказцев и даже каклов.
  • Greenwood
    Greenwood 25 декабря 2020 19:14
    +9
    Ныне примерно такая же ситуация и в России. Творческие кружки, дворцы культуры, шахматы и математику заменили на сети Макдоналдсов и развлекательно-торговые центры. А также на цифровую паутину, которая день и ночь развлекает детей и молодежь.
    Автор не упомянул ещё одну структуру, которая к большому сожалению и при полной поддержке государства стала снова активно участвовать в общественной и культурной жизни россиян и влиять на их мировоззрение. Это церковь. Религиозное мракобесие, с которым боролись большевики, принимает реально пугающие масштабы. В каждом микрорайоне, на каждом долбаном пустыре, на любой свободной площадке или парке пытаются впихнуть храм, церковь или хотя бы часовню. Религиозное мракобесие затуманивает мозги старшему поколению (к моему большому сожалению, вроде бы советские образованные люди), а теперь ещё и младшему. В школах вводят основы православной культуры, учебники истории и кинематограф активно педалируют тему религии и монархии. Вместо образованного специалиста с критическим мышлением мы получаем безграмотного неумеху, зато верующего в Бога и умеющего пользоваться смартфоном.
    1. parusnik
      parusnik 25 декабря 2020 19:22
      +7
      Вы сказки про православных животных не читали? Православные ёжи и т.д. laughing
      1. Лексус
        Лексус 26 декабря 2020 01:37
        +2
        Блаженными "белками" должны профильные специалисты заниматься. laughing
    2. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 25 декабря 2020 19:45
      +5
      Цитата: Greenwood
      Религиозное мракобесие, с которым боролись большевики, принимает реально пугающие масштабы. В каждом микрорайоне, на каждом долбаном пустыре, на любой свободной площадке или парке пытаются впихнуть храм, церковь или хотя бы часовню. Религиозное мракобесие затуманивает мозги старшему поколению (к моему большому сожалению, вроде бы советские образованные люди), а теперь ещё и младшему. В школах вводят основы православной культуры, учебники истории и кинематограф активно педалируют тему религии и монархии. Вместо образованного специалиста с критическим мышлением мы получаем безграмотного неумеху, зато верующего в Бога и умеющего пользоваться смартфоном.

      Лучше и не скажешь. Добавить нечего. good
    3. Лексус
      Лексус 26 декабря 2020 01:39
      +1
      Такие, не имея возможности задуматься, охотнее потребляют "готовое". Идеальная "масса".
    4. ВасильевС
      ВасильевС 26 декабря 2020 05:24
      0
      Полностью согласен, плюсую
  • рюрикович
    рюрикович 25 декабря 2020 19:21
    +9
    Пять! fellow
    Школа подверглась бюрократизации.

    У нас в Бульбяндии тенденция та же. Учитель думает не про то, КАК ребенку донести информацию и научить его, а о том,как составить отчет,ибо имбицилы в верхах требуют отчетов. Сейчас учителям формально наплевать на качество их работы, они люлей отгребают, если не во время отчитаются за проделанную работу, если не отправят писульку в местное РайОНО. Ведь контролирующих органов развелось как собак нерезаных и каждый хочет показать свою значимость(ибо над ними еще шишки стоят). И сейчас критерием работы учителя служит отчет наверх, а не количество его учеников с золотой медалью fool
    Дальше будет ещё хуже. Когда остатки советской систему образования умрут вместе с последними учителями старой школы.

    Далеко не надо ходить

    request laughing
    Пс . Давай Самсонов,побольше таких материалов, что бы люди шевелились и хоть как то о будущем задумываться начали bully
  • ROSS 42
    ROSS 42 25 декабря 2020 19:26
    +7
    Новым рабам будет достаточно уметь лишь кое-как читать и выполнять указания цифровых приспособлений (гаджетов).

    Именно, рабам. Оно и в религии - раб божий, и в жизни - раб бессловесный.
    1. Лексус
      Лексус 26 декабря 2020 01:43
      +1
      Цитата: ROSS 42
      Именно, рабам. Оно и в религии - раб божий, и в жизни - раб бессловесный.

      Презренными, униженными холуями проще управлять. К этому шли целенаправленно. hi
  • 7,62х54
    7,62х54 25 декабря 2020 19:28
    +5
    Зачем убивают? Затем что бы меньше понимали что происходит, и спрос устроить не могли.
    1. Лексус
      Лексус 26 декабря 2020 01:46
      +1
      БЫ'ДЛО, а, ср., чаще собир. [польск. bydło — скот] (обл. бран.). О тупых, безвольных людях, покорных насилию. || В устах помещиков-крепостников — презрительное обозначение крестьянской массы, как безвольного, бессловесного и покорного стада, опекаемого помещиком.
  • Михаил м
    Михаил м 25 декабря 2020 19:29
    +4
    Классическое российское вузовское образование раздробили на балакавриат и магистратуру. В результате чего абсолютное большинство молодежи в России превратилось сегодня в обладателей корочек о неполном, по сути, высшем образовании.

    Именно для этого Минобразование и протащило к нам западную Болонскую систему и ЕГЭ, практически ликвидируя тем самым качество и статус классического русского образования.
    Болонская система неплохо работает на Западе, и протащили её в Россию только для того, чтобы наши дипломы признавались там. Итог, как водится, плачевный. От осинки так и не родились апельсинки. И своё хорошее разрушили, и чужое не привилось. Но начинается всё с уровня культуры. Именно разрушение культуры приводит к деградации образования и нравственности. Ток шоу на центральных каналах, как вопиющий образец оболванивания народа. И, что самое печальное, никто за это бл..(безобразие) ответственности не несёт.
    1. ВасильевС
      ВасильевС 26 декабря 2020 05:26
      +1
      Цитата: Михаил м
      Ток шоу на центральных каналах
      Никто не заставляет смотреть телик
      Его смысл уже не понятен, всё в инете
  • Cron
    Cron 25 декабря 2020 19:29
    -11
    Ну спасибо хоть Ломоносова и Суворова процитировали, а то для многих до пришествия святых коммунистов были только лапти с сохой
  • Сибирский цирюльник
    Сибирский цирюльник 25 декабря 2020 19:39
    +6
    Автор затронул, пожалуй, самую главную проблему нынешней России.
    Основа развития государства закладывается за школьной партой. Всегда так думал, и навряд ли кто то меня переубедит.
    То, что происходит с образованием сейчас - это прямая дорога в средние века, с моакобесием и инквизицией.
    Люди, являющиеся проводниками этих " реформ"- враги! am
    1. ROSS 42
      ROSS 42 26 декабря 2020 04:35
      +1
      Цитата: Сибирский цирюльник
      Автор затронул, пожалуй, самую главную проблему нынешней России.

      Самая главная проблема России - демографическая. Если дальше так пойдёт, некому будет «отмечатца» на сайте. А образование (его наличие) - инструмент в руках правящих кланов. Это, как в ирге с «напёрсточником»: «лох» всегда думает, что шарик именно под этим стаканчиком.
      1. ВасильевС
        ВасильевС 26 декабря 2020 05:50
        +1
        Цитата: ROSS 42
        Самая главная проблема России - демографическая
        Нет такой проблемы.
        Миграция перекроет с запасом.
        1. ROSS 42
          ROSS 42 26 декабря 2020 06:09
          +2
          Цитата: ВасильевС
          Нет такой проблемы.
          Миграция перекроет с запасом.

          А то, что часть России заговорит по-китайски или на пушту не напрягает?
          1. ВасильевС
            ВасильевС 26 декабря 2020 06:10
            +1
            С пушту Вы оторвались от реальности
            1. ROSS 42
              ROSS 42 26 декабря 2020 06:20
              +2
              Цитата: ВасильевС
              С пушту Вы оторвались от реальности

              Я тоже не думал, что Даманский отойдёт к Китаю, а часть акватории Берингова моря - американцам...Оторвался, так сказать, от реальности. Но меня приблизили...Поставили перед фактом и всё!
              1. ВасильевС
                ВасильевС 26 декабря 2020 06:24
                +1
                Цитата: ROSS 42
                Даманский отойдёт к Китаю
                ???!!!
                А кому он мог отойти после того как китайцы его удерживали с 1969 года?
                Музей там построили, экскурсии водили?
                Снова подтверждаете мой вывод о том, что живёте в воображаемом мире.
                1. ROSS 42
                  ROSS 42 26 декабря 2020 06:40
                  +1
                  Цитата: ВасильевС
                  Снова подтверждаете мой вывод о том, что живёте в воображаемом мире.

                  Вы дурь-то свою не демонстрируйте...
                  Цитата: ВасильевС
                  А кому он мог отойти после того как китайцы его удерживали с 1969 года?

                  Интересуйтесь, хотя бы:
                  Даманский - небольшой ныне китайский (до 1991 года советский) остров площадью 0,74 км² на реке Уссури, на границе с Россией, в 230 км южнее Хабаровска и 35 км западнее Лучегорска (Пожарский район).
                  1. ВасильевС
                    ВасильевС 26 декабря 2020 07:19
                    +1
                    Ухохотался!
                    Казарма
                    Вот казарма, которую китайцы выстроили чере 5 месяцев после окончания конфликта.
                    А ещё там музей, постоен не знаю когда, но десятки лет назад.
                    Не путайте формальное и фактическое положение.
                    Снова подтверждаете мой вывод о том, что живёте в воображаемом мире.
  • Keyser Soze
    Keyser Soze 25 декабря 2020 19:41
    +2
    Ведь чтобы сравнительно тупые представители элиты могли управлять, массы должны стать ещё тупее. Выбранный верхушкой подход был прост: «тупой и ещё тупее».


    Святая правда! Тупой народ выбирает себеподобных руководителей. Ето кстати нарочная политика и не только в России, но по всему миру. Винти себе гайки, плати налоги и обдолбывайся водкой - только ето нужно верхушке. Вообще неолиберализм создал такой мир, что уже бесит по полной. Деградация и ентропия везде.
    1. ROSS 42
      ROSS 42 26 декабря 2020 04:52
      +1
      Цитата: Keyser Soze
      Деградация и ентропия везде.

      Я всё хочу у вас поинтересоваться. Вы пи́шите: «ето» вместо «это», «ентропия» вместо «энтропия» (проще тогда - беспорядок), - с какой целью? У вас на клавиатуре нет буквы «э» (хотя, «элиты» - проходит)или это фишка такая, отличительная особенность?
      Цитата: Keyser Soze
      Тупой народ выбирает себе подобных руководителей.

      Я вам скажу так. Нельзя приравнивать безысходность, равнодушие и простоту (которая хуже воровства) к тупости. То, что вы с такой лёгкостью обнаружили в народе, называется «верой в доброго царя и плохих бояр». Именно эта «недалёкость» мешает гражданам сделать правильные для себя выводы. Обман только потому существует на свете, что есть люди, которых обмануть не трудно, потому что они сами рады обманываться...

      А тупого народа не бывает. Есть примитивный способ мышления и племенные отношения, как у племён Амазонии.
      1. Keyser Soze
        Keyser Soze 26 декабря 2020 10:20
        0
        У вас на клавиатуре нет буквы «э»


        Да. Нет у нас е оборотного (кажется так назывался). hi Хотя и других ошибок хватает, но сколько могу, столько, лучше язык уже не выучу.
        1. ROSS 42
          ROSS 42 26 декабря 2020 12:37
          +2
          Цитата: Keyser Soze
          Хотя и других ошибок хватает, но сколько могу, столько, лучше язык уже не выучу.

          good Для иностранца - совсем неплохо. Это было простое любопытство.
  • kalibr
    kalibr 25 декабря 2020 19:55
    -3
    Цитата: Greenwood
    к моему большому сожалению, вроде бы советские образованные люди

    Не помогло им советское образование-то, да?
    1. ROSS 42
      ROSS 42 26 декабря 2020 05:17
      +2
      Цитата: kalibr
      Не помогло им советское образование-то, да?

      Хватит канючить одно и то же. Индейцы Северной Америки тоже веками жили в необразованности и неприспособленности к жизни, что европейские «ханыги» с лёгкостью определили им место в резервациях? А, может быть, эти «предприимчивые колонизаторы» сначала подкупили вождей, которым народ верил? А кого не смогли подкупить - убили, отравили, заразили оспой и поставили лояльных предводителей. Или причина была в том, что:

      Потом образованные американцы завозили рабов из Африки, потомки которых «наводят шорох» по всей Америке в поисках чёрных зебр и пингвинов...Почему же сегодня американцам не помогает их образование, которое по вашим словам, способствовало развалу СССР?
      Или дело не в образовании? Половина суворовских солдат не умели ни читать, ни писать, а турок били...
      1. kalibr
        kalibr 26 декабря 2020 07:04
        0
        Цитата: ROSS 42
        А, может быть, эти «предприимчивые колонизаторы» сначала подкупили вождей, которым народ верил?

        Сейчас как раз работаю над рядом материалов "про индейцев". Было бы интересно узнать имена подкупленных... и убитых. Я только одного знаю убитого, а подкупленных не знаю совсем, разве что в фильмах про Виннету они встречаются. Просветите меня...
        1. мордвин 3
          мордвин 3 26 декабря 2020 07:41
          +3
          Цитата: kalibr
          а подкупленных не знаю совсем, разве что в фильмах про Виннету они встречаются. Просветите меня...

          Гугля в помощь. Там всё есть. yes
          1. ROSS 42
            ROSS 42 26 декабря 2020 12:38
            +2
            Цитата: мордвин 3
            Гугля в помощь. Там всё есть.

            И архивы... yes
            1. мордвин 3
              мордвин 3 26 декабря 2020 12:46
              +2
              Цитата: ROSS 42
              И архивы...

              Одного подкупленного вождя знаю. Но не скажу. Пускай роет. wink
  • Pytnik
    Pytnik 25 декабря 2020 19:57
    +2
    Статья прям по делу , но ....толку то что ...? Ну у меня жена педагог , (правда в музыкалке) все верно автор пишет , только , не что мы не изменим , читая и обсуждая на форуме ВО.....а еще могу добавить как педагогов добровольно ( принудительно ) застовляют или "просят " быть волонтерами , сидеть в избирательных участках или вот скоро перепись населения будет .......тоже не может" отказать " администрации школы ....
  • Комментарий был удален.
  • Кушка
    Кушка 25 декабря 2020 19:59
    +4
    Цитата: tihonmarine
    Цитата: Липчанин
    Когда на вопрос, столица Лондона отвечают Париж, бред?

    Вот про Лондон не знаю, а про Пекин не могли ответить 5 из 10. А на вопрос "Какая религия в Израиле, отвечали всё что можно, и лишь один ответил - иудаизм.

    Директор школы довел до класса новенькую учительницу
    истории и пожелал удачи. Зайдя через некоторое время
    в учительскую, застал ее плачущей. -Что,что случилось,
    дорогая. - Понимаете, я хотела уточнить, какой материал
    дети уже прошли и спросила- кто взял Бастилию? Это ужас,
    мне никто не ответил. -Фу, Вы меня напугали, я уж подумал....
    Да Вы не переживайте так, ну взял кто то, да вернут они
    эту бастилию.
  • Вадим Голубков
    Вадим Голубков 25 декабря 2020 20:06
    +8
    Когда-то давненько встретил свою классную, она сказала, что Советские двоечники были бы отличниками сейчас со своими знаниями.
  • Кушка
    Кушка 25 декабря 2020 20:06
    +5
    [quote=ximkim]Кто основал Красноярск- это вопрос второклашкам? Их ответ- Путин![/quote]
    Жена на работе - ой, ну так голова болит, перепробовала
    анальгин, цитрамон, наверное только гильотина мне поможет.
    Сотрудница, молоденькая девушка- Викторовна, не покупайте,
    сейчас все таблетки крохмал
    1. ВасильевС
      ВасильевС 26 декабря 2020 06:17
      0
      Цитата: Кушка
      так голова болит, перепробовала анальгин, цитрамон
      Посмеялся!
      Это уж скорее пример тупизны обеих.
      Девушка, если в натуре - правду сказала - толку от цитрамонов не многим больше, чем от плацебо.
      Давление померить не судьба?
  • Кушка
    Кушка 25 декабря 2020 20:12
    +3
    Парень, студент, лет 17, опоздал на автобус,
    хочет сдать билет и получить деньги обратно.
    Садись, вот лист, пиши заявление. Пишет по форме-
    я фио,... числа в ....часов...тетя а какое время писать?
    - Вон часы над головой большие (стрелочные)...
    Поднял голову, рассматривает- тетя, я так не понимаю!
    1. ROSS 42
      ROSS 42 26 декабря 2020 05:21
      +2
      Цитата: Кушка
      Поднял голову, рассматривает- тетя, я так не понимаю!

      Есть более древний вариант:
      — Товарищ прапорщик! Сколько времени?
      — 11 делить на 46! Дели быстрее, пока 47 не выскочило!
      1. Кушка
        Кушка 26 декабря 2020 20:27
        0
        Вот бы этому прапору флотский хронометр
        (висит на корабле повсюду) - у него 24-й
        циферблат. Я полгода въезжал, что ни гляну-
        стрелки вертикально-06-00??- а фигушки -12-00,
        а в трубку в секунд докладывать надо!
  • Корона без вируса
    Корона без вируса 25 декабря 2020 20:22
    +6
    Жаль, что не могу в комментариях высказать всЁ, что я думаю о новейшей системе обучения... когда дочка моей знакомой (мозги - на 5+) в 10 лет не знает таблтицу умножения, а сын моей второй знакомой в 12!!! лет ни разу в жизни компас не держал в руках, и для него "стороны света" - это тааак, воздушное понятие am

    Пока будет у нас такое правительство и президент, "которое мы заслужили" - так все и останется... надеюсь, только, что лет через двадацать для наших правнуков слова "таблица умножения" и "стороны света" не будут чем то эфимерным понятием...
    1. kalibr
      kalibr 25 декабря 2020 21:32
      -2
      Цитата: Корона без вируса
      ни разу в жизни компас не держал в руках

      А купить самим дорого?
      1. Корона без вируса
        Корона без вируса 25 декабря 2020 22:23
        +1
        Цитата: kalibr
        Цитата: Корона без вируса
        ни разу в жизни компас не держал в руках

        А купить самим дорого?

        laughing laughing laughing

        как только я об этом узнал (мы собирались на пикник с его родителями в лес уйти) - так я сразу ему и купил good

        только... как щаз помню... природоведение 4класс средней школы конец 1970-х годов... нас обучают с компасом общаться ... а он его в жизни к 12 лет в руках не держал!!!!!!!! am
    2. Usher
      Usher 26 декабря 2020 01:23
      0
      Ну я и в школе не особо врубался с компасом, хотя поступил на биолого-географический. Просто описывают компас так, а на деле почему то все отзеркалено было и стрелка постоянно крутится. Я сейчас понимаю хорошо и стороны света сразу нахожу по солнцу и т.д. Но в 10 лет для меня эта была загадка.
      1. Корона без вируса
        Корона без вируса 26 декабря 2020 05:29
        +2
        Цитата: Usher
        Ну я и в школе не особо врубался с компасом, хотя поступил на биолого-географический. Просто описывают компас так, а на деле почему то все отзеркалено было и стрелка постоянно крутится. Я сейчас понимаю хорошо и стороны света сразу нахожу по солнцу и т.д. Но в 10 лет для меня эта была загадка.

        Вы сами поняли, что написали? feel В 10 лет все таки Вы его в руках держали ))) а современная мОлодежь в 12!!! лет его в глаза не видела laughing
  • evgen1221
    evgen1221 25 декабря 2020 20:39
    +2
    Когда население занято выживанием ему некогда читать и самообразовыватся. После 12ч работы плюс домашние дела, все силы уходят чтоб до кровати доползти. И наоборот, при сверх доступности всего начинается лень и упадок с дегродацией в жующюю корову. Однако баланс соблюдать стоит и государство если там правитель мудрый это делать обязано.
    1. ВасильевС
      ВасильевС 26 декабря 2020 05:29
      0
      Цитата: evgen1221
      упадок с дегродацией
      Дегродация на марше
  • janin
    janin 25 декабря 2020 20:48
    +17
    сегодня годовщина..






    убили нашу страну. убивают наш народ. убивают наш культуру и память. это и называется геноцид.
    1. апро
      апро 25 декабря 2020 21:02
      +5
      Последнее время всё чаще вспоминают СССР...на верху обливают грязью..в низу с теплотой...
    2. kalibr
      kalibr 25 декабря 2020 21:31
      -5
      Цитата: janin
      убили нашу страну. убивают наш народ. убивают наш культуру и память. это и называется геноцид.

      Причем на Ваших глазах! А Вы ничего и не сделали. Только по клаве тюк-тюк...
  • RVAPatriot
    RVAPatriot 25 декабря 2020 21:16
    0
    Видно что копи паст простой... Там собственного может только поправки какие под реалии...
  • Goldmitro
    Goldmitro 25 декабря 2020 21:19
    0
    Цитата: Мур
    Всё так. Фурсенко, Греф(да, возглавил координационный совет по развитию российского образования) и целая плеяда других тихих и незаметных тварей разваливали и разваливают то,...

    Вся эта прозападная шобла воспитателей потребителей западных ценностей стремится вообще подмять под себя весь процесс воспитания россиян начиная с детсадовского возраста! Недавно Греф прикупил "Союзмультфильм" и теперь через мультики уже там начнет лепить потребителей - бандерлогов! Так что наших прекрасных добрых мультиков типа "Маша и медведь", очевидно, больше не будет! Теперь будут Симпсоны и прочая хрень, соответствующая западным стандартам!
  • Одиссей
    Одиссей 25 декабря 2020 21:29
    +5
    Почему же Министр Образования РФ делает все возможное ,чтобы ухудшить образование для большинства населения ? Вот секрет Полишинеля laughing
    Да ,потому что такова его цель . Все элементарно.
    Если смысл существования властей современной РФ в присвоении и бесконтрольном использовании богатств бывшей РСФСР, то самоочевидно,что образование большинства есть для них вещь ненужная и даже опасная.
    Реальная задача правительства бороться с образованием для народа, а не развивать его.
  • rocket757
    rocket757 25 декабря 2020 21:42
    +1
    Наверно в самих терминах УЧИТЬ или ОКАЗЫВАТЬ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЕ УСЛУГИ по сути и заключается разница. Получается, если вы хотите воспитать личность, подобную себе, по своим критериям, занимайтесь этим сами.
    Если пустите всё на самотёк, получите, скорее всего, объект, нужный СИСТЕМЕ которая все это и организовала.
    Что хорошо, что плохо ... это уж кому как нравится/ хочется.
    Мне СИСТЕМА не нравится, занимаюсь своими потомками, помогаю другим, в меру своих сил.
    Пока так.
    1. Svarog
      Svarog 25 декабря 2020 23:14
      +4
      Цитата: rocket757
      Наверно в самих терминах УЧИТЬ или ОКАЗЫВАТЬ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЕ УСЛУГИ по сути и заключается разница

      Абсолютно точный вывод good hi
      1. rocket757
        rocket757 25 декабря 2020 23:51
        +1
        К сожалению, только выводы ... чуть, чуть, исправляю, на сколько мне позволено, что могу ...
        ПРОБЛЕМА всем нам аукнется и очень скоро, плохое приживается быстро, исправлять долго.
  • Ua3qhp
    Ua3qhp 25 декабря 2020 21:47
    0
    Цитата: Липчанин
    огда на вопрос, столица Лондона отвечают Париж, бред?

    Странно, при этом почти все учат английский язык, где одна из первых фраз, если не изменяет память _ Лондон-столица Великобритании.
    Хотя помню еще в Советской школе, класс примерно десятый, тема Русско-Японская война. Просьба учителя показать на карте мира Японию... долгие, долгие поиски под, да же не смех, а ржание класса. А в глазах у нее ЛЮБОВЬ.
    1. Usher
      Usher 26 декабря 2020 01:20
      -1
      Цитата: Ua3qhp
      Цитата: Липчанин
      огда на вопрос, столица Лондона отвечают Париж, бред?

      Странно, при этом почти все учат английский язык, где одна из первых фраз, если не изменяет память _ Лондон-столица Великобритании.
      Хотя помню еще в Советской школе, класс примерно десятый, тема Русско-Японская война. Просьба учителя показать на карте мира Японию... долгие, долгие поиски под, да же не смех, а ржание класса. А в глазах у нее ЛЮБОВЬ.

      Надо быть полным д... что бы не найти Японию на карте мира.
  • Саша с Уралмаша
    Саша с Уралмаша 25 декабря 2020 22:04
    0
    Жаль!Человек Творец!Созидатель!Творческий подход!Строитель своего счастья!Этому в школе никак!
  • Million
    Million 25 декабря 2020 22:45
    +3
    Русскую школу убивает нерусская власть.
    1. Лексус
      Лексус 26 декабря 2020 01:50
      +1
      Эта "власть" своё будущее с Россией связывает только в качестве источника обогащения.
  • Комментарий был удален.
  • Алт22
    Алт22 25 декабря 2020 23:14
    +3
    Ну так в стране капитализм. А капиталистам не нужны умные люди, им нужны потребители.
    1. kalibr
      kalibr 26 декабря 2020 07:07
      0
      Неумный человек даже потреблять не умеет!
  • serg v zapase
    serg v zapase 26 декабря 2020 00:51
    0
    Какую систему образования ни вводи, все одно будут люди, которые не хотят знаний. Если раньше их заставляли учиться, то сейчас это делать нельзя, по разным причинам. Вторая беда-образование для балбеса, это ступенька в карьере и как итог- появились балбесы и балбески вплоть до докторов наук и крупных руководителей. Понятно, что им помогли, но от этого не легче. В советское время такие случаи воспринимались как исключение. Кто учился в вузе, наверно знают, что не больше 15% студентов корпят над учебниками, еще 50-60 учатся от сессии к сессии, остальные балласт. В вузе нет ЕГЭ, те возврат к экзаменам в школе ничего не изменит.
  • Usher
    Usher 26 декабря 2020 01:18
    0
    Я когда в школе учился в 90ых (еще советская система без ЕГЭ), то и тогда не знал кто такие "Перун, Святогор" :)
    1. ВасильевС
      ВасильевС 26 декабря 2020 05:32
      +2
      А никто не знал.
      Здешних комментаторов в такие дебри заносит...
      Смотрят со своей местечковой колокольни.
  • Наган
    Наган 26 декабря 2020 03:38
    +1
    элита была по культурно-образовательному, организационному и научно-техническому уровням намного выше низов

    Да? Давайте посмотрим, что из себя представляла советская элита, в частности первые лица.
    Ну ладно Ленин - Юрфак Универа, хоть и экстерном. Но дальше...
    Сталин - незаконченная духовная семинария. Конечно он был гением управления страной, но формального образования не получил, и мы можем только гадать, каких высот он бы достиг если б вместо незаконченной семинарии он имел за плечами универ или, скажем, военную академию.
    Берия - Сухумское высшее начальное училище, Бакинское среднее механико-техническое строительное училище, по окончании которого получил диплом техника-архитектора. По воспоминаниям современников, всю жизнь жалел, что не имел времени выучиться на инженера. Но программой создания ракетно-ядерного щита рулил вполне компетентно.
    Хрущ - Промакадемия.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Всесоюзная_промышленная_академия
    Официально Промакадемия считалась высшим учебным заведением, но фактически давала образование в объёме средней школы
    Брежнев - вечерний факультет (рабфак) Каменского металлургического института имени Арсеничева. Что такое рабфак и чем отличается от дневного, объяснять, или в курсе?
    Андропов - Заочно окончил Высшую партийную школу при ЦК ВКП(б), затем Заочно на историко-филологическом факультете Карело-Финского государственного университета в 1946—1951 годах (проучился четыре курса, ушёл из университета в связи с переводом в Москву). Хотя был талантливый человек, самостоятельно в совершенстве овладел английским, финским, и венгерским.
    Черненко - Окончил трёхгодичную школу сельской молодёжи, Высшую школу партийных организаторов при ЦК ВКП(б) (1945). В 1947 году являлся студентом-заочником исторического факультета Пензенского педагогического института, но не окончил его в связи с переводом на работу в Москву. Окончил Кишиневский педагогический институт (1953) — учитель истории.
    Горбачев - юрфак МГУ. Уж чему он там научился, хрен знает, но судя по тому, как он рулил Союзом и развалил его - лучше б ни в какие универы не поступал, да так и рулил комбайном на Ставрополье.
    1. ВасильевС
      ВасильевС 26 декабря 2020 05:35
      0
      Цитата: Наган
      Горбачев - юрфак МГУ
      Там и набрался низкопоклонства.
      А вооще, как говорят на западе - отличники учатся, чтобы потом работать на троечников.
      1. agond
        agond 26 декабря 2020 10:34
        0
        А математики тоже могут врать ,например они нам давным давно внушают, что яко бы числа могут быть отрицательными, например выходит к доске учитель рисует на ней две пересекающиеся линии в точке пересечения пишет ноль и говорит ученикам "все , что слева от нуля и внизу , оно все отрицательно" несогласным ученикам ставит двойки ,, хотя можно уверенно предположить, что средний математик по интеллекту , мало отличается от среднего обывателя , а физики те вообще помешаны на "лошадиной грамоте", куда ни ткнись у них везде лошадиные силы.
  • Алекс2000
    Алекс2000 26 декабря 2020 11:22
    +1
    "Согласимся ли мы превратиться в обезличенных безграмотных рабов нового цифрового мирового порядка? "
    -уже согласились. Никто и не спрашивал, все решили и давно.

    И ни нзабастовок в ответ, ни стачек - одни жалости в интернете.
  • A.B.
    A.B. 26 декабря 2020 13:22
    0
    Пока в России существуют непотопляемые люди про которых говорят, что "Путин своих не сдаёт", то и не стоит ждать изменений во внутренней политике. Недаром же Герман Греф заявил - "Безграмотным народом управлять проще и легче..."
  • Misha_an26
    Misha_an26 26 декабря 2020 13:24
    0
    Кстати по поводу военных ВУЗов. Из АУЛ и Ш остались Краснодар да Челябинск. Если после окончания пришёл в полк и ввёлся в строй (Балашов 1987), то теперь геморой .
  • Oleg133
    Oleg133 26 декабря 2020 14:21
    0
    Это не только в РФ.
    Приводят в соответствие юридический статус лиц к фактическому. А то рабы(имущество) пользуются правами людей. Непорядок
  • Oleg133
    Oleg133 26 декабря 2020 14:24
    0
    Цитата: Алекс2000
    ни нзабастовок в ответ, ни стачек - одни жалости в интернете.

    Рай на Земле существует, но вход туда у каждого собственный. Коллективом не войдёшь, и предварительно надо стать человеком. Юридически
    1. Avrora17
      Avrora17 26 декабря 2020 20:37
      -4
      Цитата: Oleg133
      Цитата: Алекс2000
      ни нзабастовок в ответ, ни стачек - одни жалости в интернете.

      Рай на Земле существует, но вход туда у каждого собственный. Коллективом не войдёшь, и предварительно надо стать человеком. Юридически

      У нас в России это делается обычно просто,когда терпение лопается ..И классы просто исчезают ..Главное ,чтобы Отечество сохранилось! hi
  • Евгений Комоцкий
    Евгений Комоцкий 26 декабря 2020 22:39
    0
    Статья - кликушество и сборник выдуманых штампов которые не имеют никакого отношения к реальности.

    Я к образованию имею прямое отношение (правда к высшему и ДО детей, но тем не менее, общий уровень школьного могу оценить), так что считаю, что могу рассуждать достаточно объективно в отличии от тех кто пытается экстраполировать свой субъективный негативный опыт на всю систему в целом.

    Начнем с того, что тезисы статьи противоречат фактам из реального мира.

    1) Призовые места на всевозможных соревнованиях берут именно дети из России - от олимпиад по предметам до конкурсов профессионального мастерства типа WorldSkills. И результаты не ухудшаются а остаются стабильными, и даже в ряде дисциплин стабильно растут.

    2) Мне можно было бы возразить что "это же элита, а наши простые дети растут тупыми и их не учат" - но опять таки это противоречит фактам - об обратном говорят лидирующие позиции наших детей в таких рейтингах как TMISS - мы уступаем только таким образовательным азиатским монстрам как Япония, Южная Корея, Тайвань и Сингапур - так что с всеобщим образованием все хорошо, ни о какой "деградации" речь не идет.

    3) Более того - в России благодаря усилиям именно государства - развито ВСЕОБЩЕЕ и БЕСПЛАТНОЕ доп. образование для школьников передового мирового уровня - от естественно-научных Кванториумов до проектов вроде ИТ-куб (в Солнечном и на Уралмаше) - где у детей фантастическая материальная база и преподаватели.

    4) Мне можно было бы возразить, что мол "это в крупных агломерациях, а нашей дяревне самое передовое техническое устройство - это арифмометр Феликс" - но будем честны – сомнительно, что в вашей маленькой " дяревне " ребенку пригодится умение работать с PVD/CVD установкой, админить UNIX, или крутить код машинного обучения на Python.

    5) Самое главное (на мой взгляд) достижение "деградирующей" русской школы - недавно введенное проектное обучение. Если оно не выродится в формализм - мы будем жить спустя 10-15 лет в у удивительной стране, с очень способными детьми.

    Для примера - посмотрите на проект школьников в Сочинском Сириусе или даже наши Уральские проектные смены, где сотни школьников решают практические задачи, которые даже не всяким взрослым по плечу.
    Я мог бы привести примеры таких проектов, но боюсь что это никому не интересно, ведь это рушит картину мира всепропальшиков (более того, я уверен что меня сейчас запишут в кремлеботы и накидают минусов, а то я тут в эхо-камеру уныния пришел и атмосферу порчу).

    Все что я написал выше – не значит что у образования в России нет проблем – они есть, но не имеют никакого отношения к галюнам автора статьи и уж тем более к ЕГЭ.
    1. saygon66
      saygon66 27 декабря 2020 18:42
      0
      - Все эти электронные чудеса прекрасны и оху.... простите, удивительны! Но, подскажите, каким боком всё это приложить к действительности, дабы изменить её в лучшую сторону...
      - Прекрасные обитатели башен из слоновой кости....
      1. Евгений Комоцкий
        Евгений Комоцкий 27 декабря 2020 22:25
        0
        Вы что хотели сказать-то?

        Я в телепатию не умею
        1. saygon66
          saygon66 27 декабря 2020 22:40
          0
          - Прямо так и спрашиваю: Куда все это достижения приложить? Ну изобретут эти, несомненно многоумные дети "Аифон" очередной, ну руского Гейтса из их рядов выдвинут, и что для окружающих?
          - Или прекрасное оцифрованное будущее не для всякого, а только для исключительно питомцев цифровых дворцов? Элизиум?
          - Я не подкалываю, мне действительно стрёмно, от того, что возможно лет чез десять - пятнадцать эти Ваши умницы и умники не смогут из своего Элизиума (Кванториума) выехать без серьёзной охраны...
          - Велик будет риск раскинуть разумом по асфальту - не всё население славного Ё-бурга сможет по достоинству оценить учёность новой элиты...
          - Мы ведь говорим об образовании людской МАССЫ , а Вы об инкубаторе гениев... буде гении эти останутся в России...
  • Родом_из_СССР
    Родом_из_СССР 26 декабря 2020 23:12
    +2
    Всеми руками и ногами за! Автор, молодец!
  • штурм
    штурм 27 декабря 2020 00:17
    +1
    Министры образования Фурсенко и Ливанов так хорошо «поработали» над русской школой, что, в сущности, выполнили гитлеровскую программу, в которой русским достаточно было уметь считать до 100, читать, знать правила дорожного движения, петь, танцевать и представлять, где находится столица Рейха.


    Премьер-министром с 2008 по 2012 был В.В. Путин, он и курировал работу этих министров "просветителей" как и "разрушителя армии" Сердюкова........