Военное обозрение

Миф о декабризме и «рыцарях без страха и упрёка»

272
Миф о декабризме и «рыцарях без страха и упрёка»
Санкт-Петербург. Сенатская площадь 14 декабря 1825 года. Рисунок К. Кольмана


195 лет восстанию декабристов. В обществе создан миф о «рыцарях без страха и упрёка», которые ради высоких идеалов были готовы принести в жертву собственное благополучие и даже жизнь. Однако факты говорят об обратном: это были опасные мятежники и циничные заговорщики, успех которых к катастрофе привёл бы намного раньше 1917 года.

Рыцари?


В либеральной дореволюционной России был сформирован миф о бесстрашных борцах с абсолютизмом. Дворянской элите, цвете нации. Людях, которые пытались сокрушить крепостнический строй, «освободить» Россию от «рабства». Дворянах, боровшихся за идеалы Великой французской революции – свобода, равенство и братство.

Позднее советская историография (с некоторыми изменениями) поддержала это мифотворчество. В. Ленин назвал это временем дворянской революционности. Когда борьбу против царизма вела небольшая группа лучших представителей дворянства, которые ради высоких идей отреклись от своего сословия и начали борьбу за освобождение народа. Также Ленин отмечал:

«Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа. Но их дело не пропало».

На деле декабристы были предшественниками февралистов образца 1917 года.

Узкая элитарная группа, которая под влиянием Запада, решила «преобразить» Россию. Дворянская (в основном офицерская) молодежь попала под влияние «передовых» революционных идей, которые пришли из Европы. Это были идеи преимущественно французских просветителей и революционеров XVIII века.

Отечественная война 1812 года и заграничные походы русской армии 1813–1814 гг. дали возможность дворянскому сословию и офицерству увидеть «прогрессивность» ликвидации крепостничества, отживших феодальных порядков и абсолютизма (самодержавия). Также кумиром многих членов тайных обществ стал Наполеон и его прогрессивные реформы. Офицерская молодёжь стала создавать тайные организации, вроде масонских лож. Составлять революционные программы и планы переворота.

Фактически, то же самое произошло в 1917 году, когда элита России выступила против царя. Декабристы, прикрываясь вполне гуманными понятными большинству лозунгами, выступили против законной власти. Объективно, они работали на тогдашнее «мировое сообщество», стремившееся любой ценой ослабить Россию. Отсюда планы физического уничтожения царской семьи (эти планы были осуществлены после революции 1917 года).

Однако к 1825 году разложение коснулось только незначительной части элиты Российской империи. В целом офицерский корпус, генералитет, гвардия и чиновничество были за царя. А Николай I проявил волю и решительность.

«Пятая колонна» в 1825 году представляла собой жалкую кучку заговорщиков, бестолковых, плохо организованных. Они повели за собой солдат, которые даже не понимали, что происходит. Поэтому «первая революция» была легко раздавлена.

Очевидно, что дворцовый переворот в столице и последующие «реформы» могли вызвать смуту в России.

Появление различных национал-сепаратистов, распад страны, восстания в военных поселениях, крестьянская война (пугачёвщина), вмешательство иностранных держав.
Военная «реформа», падение авторитета власти и иерархии в верхах (выступление офицеров против власти) вело к разложению армии, солдатским бунтам. Также победа заговорщиков неизбежно вела к борьбе умеренных и радикальных революционеров.

В итоге – тяжелый кризис, который отбросил бы Россию в политическом и военно-экономическом отношении на десятки или сотни лет назад.

Любые попытки европеизации России всегда ведут к тяжелым потерям и к катастрофе.


Нанесение смертельной раны М. А. Милорадовичу 14 декабря 1825 года.
Гравюра с рисунка, принадлежащего Г. А. Милорадовичу.

«Стоячее восстание»


Мятежники планировали 14 (26) декабря 1825 года вывести на Сенатскую площадь подконтрольные части до присяги гвардии Николаю Павловичу. Солдат подняли под лозунгом верности первой, законной присяге, верности императору Константину I (хотя он уже отказался от престола).

То, что Сенат присягнул Николаю, особого значения не имело. Главную роль играла гвардия. По плану Сергея Трубецкого (их существовало несколько, и они постоянно менялись) заговорщики хотели вывести на улицу большинство гвардейских полков, которые не присягнули Николаю, и вынудить его отречься от власти.

А Сенат должен был обнародовать соответствующий манифест об уничтожении бывшего правления и учреждении временного революционного правительства. Сенат должен был утвердить конституцию, ликвидировать крепостное право, ввести демократические права и свободы, провести либерализацию экономики, реформу армии и суда и т.д.

Затем предлагалось созвать Всенародный собор, который определял бы будущее устройство России. Большинство высказывалось за конституционную монархию, часть («Русская Правда» Пестеля) предлагала федеративную республику.

Что интересно, государь Александр I, который имел хорошую сеть агентов, регулярно получал донесения о росте духа вольномыслия в армии и о направленном против него заговоре. Но ничего не предпринял. В этот период заговорщики планировали поднять мятеж во время армейских манёвров на юге России летом 1826 года. Они хотели захватить либо убить Александра (то есть свергнуть власть).

Южное общество заговорщиков располагало большими силами, чем Северное. В его составе было несколько полковых командиров, генерал С. Волконский, командовавший бригадой. Только незадолго до ухода Александр отдал приказ начать аресты заговорщиков.

Проблема свалилась уже на Николая. За несколько дней до восстания он был предупрежден начальником Главного штаба Дибичем и заговорщиком Ростовцевым. Поэтому Сенат был утром приведён к присяге.

Когда стало ясно, что большая часть гвардии не выступит, то заговорщики вернулись к силовому варианту, традиционному для эпохи дворцовых переворотов XVIII века.

Морской Гвардейский экипаж, в котором большинство офицеров поддерживало тайное общество, должен был отказаться давать присягу Николаю, идти на Зимний дворец, захватить императорскую семью и гвардейский генералитет. Гвардейский Московский полк блокировал подступы к Сенату и занимал его. В резерве был Гренадерский полк.

Но в результате внутренних противоречий среди заговорщиков этот план рухнул. Началась бестолковщина (импровизация).

На Сенатскую площадь к 11 часам было выведено 600–800 московцев. Позднее к ним пробились гвардейские матросы (которых так и не повели на Зимний) и лейб-гренадёры. Восставшие имели порядка 3000 штыков.

Против них было выставлено 12 тыс. солдат (включая 3 тыс. кавалерии), 36 орудий. Заговорщики выбрали выжидательную тактику. Ждали темноты, надеясь, что на их сторону перейдут некоторые полки, также правительственные силы могло расстроить движение городских масс.

Сначала Николай и его окружение пытались убедить солдат образумиться. Однако декабрист Каховский выстрелил в героя Отечественной войны, любимца солдат, петербургского генерал-губернатора Михаила Милорадовича. Счастливо избежавший ранений в более чем пятидесяти сражениях, генерал получил ещё и штыковую рану от князя Оболенского. Смертельно раненый полководец позволил врачам извлечь пулю, пробившую ему лёгкое, рассмотрев её и увидев, что она выпущена из пистолета, он воскликнул:

«О, слава Богу! Это пуля не солдатская! Теперь я совершенно счастлив!»

Также Каховский нанёс смертельную рану полковнику, командиру лейб-гвардии Гренадёрского полка Николаю Стюрлеру.

После безуспешных попыток привести восставших к порядку Алексей Орлов (его брат Михаил был декабристом), командуя лейб-гвардии Конным полком, лично ходил в атаку на каре восставших. Но демонстративные атаки не привели к успеху.

В действие была введена гвардейская артиллерия под командованием ещё одного героя войн с Францией, начальника артиллерии гвардейского корпуса Ивана Сухозанета. Артиллерия своим огнем рассеяла мятежников. Восстание было подавлено.


Замыслы «кровавые и безумные»


Великий русский гений Александр Пушкин совершенно точно оценил сущность восстания декабристов. В записке «О народном воспитании» он отмечал:

«…и тайные общества, заговоры, замыслы более или менее кровавые и безумные».

Мятеж на Сенатской площади неизбежно вёл к смуте, «бессмысленной и беспощадной». Декабристы-западники, не понимавшие сущности русской цивилизации и народа, своими дилетантскими действиями открывали ящик Пандоры, как февралисты в 1917 году. Видимый гуманизм их лозунгов вёл на деле к большой крови.

В частности, крестьянский вопрос, ключевой в тогдашней России, был декабристами проработан плохо. Согласно большинству их прожектов, освобождение крестьян предполагалось без земли, что сами крестьяне считали форменным грабежом. То есть декабристы защищали интересы дворянского сословия.

Понятно, что это с большой вероятностью вело, особенно в условиях кризиса центральной власти (дворцовый переворот) и «реформ» армии (её разрушения), к новой пугачёвщине и к масштабной крестьянской войне.

Плюс одновременное противостояние в верхах. Захват власти декабристами вёл к сопротивлению значительной части генералитета, офицерства, придворной и бюрократической элиты. Это вело либо к контрперевороту, либо к революционной диктатуре, террору (как было во Франции и как будет после 1917 года в России).

Стоит отметить человечность и благородство самого государя Николая I. Военные мятежники подлежали казни. Они планировали военный переворот и возможную ликвидацию династии. Однако казнили всего 5 человек. Николай помиловал 31 (из 36, приговорённых судом к казни).

Активных заговорщиков ждала каторга и вечное поселение на окраинах империи.

Значительную часть восставших помиловали, виновными признали всего около 300 человек, суду предали 121 заговорщика.

Наказание понесли только декабристы. Родственников, друзей и сочувствующих не преследовали, они сохранили свои должности.

В Западной Европе, Англии или Франции при таких же событиях – головы летели бы сотнями и тысячами. А кровь лилась бы там рекой.
Автор:
Использованы фотографии:
https://ru.wikipedia.org/, https://runivers.ru/
272 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 28 декабря 2020 05:03
    -18
    «Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа. Но их дело не пропало».

    Интересно Навальный и его группа соратников попадают под это определение. what
    Каховский совершил конечно большую глупость доведя дело до крови ,не было в этом никакой необходимости,дальше уже началась мясорубка.
    Нельзя строить счастье на обмане и крови людей,неизбежно прилетает расплата.
    Но с другой стороны царское самодержавие сдерживало политическое развитие общества...социальные лифты отсуствовали напрочь и конфликт был неизбежен... как видим в самой худшей форме.
    Пытаюсь наложить эту кальку истории на нашу сегодняшнюю действительность...нынешние декабристы действуют другими методами и не без помощи из-за рубежа более изобретательно...но в целом ситуация в политическом плане схожая.
    1. Бар1
      Бар1 28 декабря 2020 07:33
      +2
      Конституция Муравьёва.
      -13. Все руские равны перед лицем Закона.
      14. Рускими признаются все коренные жители России и дети Иностранцев родившиеся в России достигшие совершеннолетия, если они объявили желание остаться в России.


      16. Крепостное состояние и рабство отменяются. Разделение между благородными и престолюдимыми не принимается - поелику оно изображение гордости и высокомерия и противно Христианской вере - по которой все люди братья, все рождены благо, ибо рождены по воле Божией - все рождены для блага и все просто люди, ибо все пред ним слабы

      24. Право собственности заключающее в себе одне вещи священно и неприкосновенно.
      Церковные земли остаются навсегда за ними.
      25. Земли помещиков остаются за ними. Особый закон определит вознаграждение, которое обязаны им сделать поселяне которые вздумают Оставить свое селение, и переселится в другое место - за времянное прервание в порядке получения доходов, с возделываемой сими поселянами земли.


      да,эти "революционеры-дворяне" думали прежде всего о самих себе и своих поместьях,а народ должен ещё им и отстегнуть ,что бы покинуть их угодья.
      Ну а Ленину надо было просто найти в истории РИ примеры диалектики революционного движения в народе.Но учение Маркса-Ленина оказалось ложным и ещё вредным заблуждением.
      1. silberwolf88
        silberwolf88 28 декабря 2020 10:34
        +23
        декабристы конечно же так себе ... Но вот про идеи Маркса и Ленина эт вы батенька видимо от безграмотности и не знания теории ... эти идеи заставили капиталистов изменить свой мир и заполнить его люменами с идеями потреблянства вместо пролетариата ...
        1. Бар1
          Бар1 28 декабря 2020 10:57
          -12
          Цитата: silberwolf88
          декабристы конечно же так себе ... Но вот про идеи Маркса и Ленина эт вы батенька видимо от безграмотности и не знания теории ... эти идеи заставили капиталистов изменить свой мир и заполнить его люменами с идеями потреблянства вместо пролетариата ...


          а вы кроме "батенька" ещё что нибудь из Ленина -Маркса помните? Например ,что формации должны следовать одна за другой без возврата назад? А примере СССР-России,что получилось? Что за социализмом опять пришёл капитализм,а такого марксленин нам не говорили.
          Это так на вскидку ,не проникая в остальное это их "учение".
          1. silberwolf88
            silberwolf88 28 декабря 2020 11:38
            +13
            конечно помню ... и развитие по спирали ... и то нынешний капитализм это уже иная формация (мы не вернулись перешли на иной уровень) ... со всеми признаками и кстати по Марксу/Ленину)) ... и что гегемон уже не пролетарий (их при нынешнем капитализме нет) и прочая и прочая ... Но это уже по теории 4 экономического уклада (который кстати капитализмом уже не называют)
            1. Бар1
              Бар1 28 декабря 2020 11:50
              -7
              отсебятину ,только гнать не надо ,ни про какие "спирали" М/Л нам не говорили,а только про НЕИЗБЕЖНУЮ смену формаций,на деле этого нет.
              "гегемон-не пролетарий",капитализм не капитализм" -вы тут или запутать нас хотите,или намерянно вводите в заблуждение.
              Всю историю была ОДНА ВОЙНА за собственность и кто ей будет распоряжаться,а назвать это рабовладельцами,феодалами или капиталистами -это одно и тоже-ИМУЩИЕ. С другой стороны: НЕ ИМУЩИЕ-рабы,крестьяне,или работяги; нет своей земли -значит нет возможности быть независимым,а стало быть всю жизнь вкалывать на дядю,что мы сейчас и видим.
              1. Бар1
                Бар1 28 декабря 2020 12:39
                -11
                Цитата: Бар1
                Всю историю была ОДНА ВОЙНА за собственность и кто ей будет распоряжаться,а назвать это рабовладельцами,феодалами или капиталистами -это одно и тоже-ИМУЩИЕ. С другой стороны: НЕ ИМУЩИЕ-рабы,крестьяне,или работяги; нет своей земли -значит нет возможности быть независимым,а стало быть всю жизнь вкалывать на дядю,что мы сейчас и видим.

                тоже поправлюсь,не имущих раньше не было,все состояли в обществе - в миру и поэтому всегда имели свою долю для жизни и для всего остального.
                С другой стороны были те кто собирался поломать такой порядок-назовём их так христиане/иудеи/мусульмане-одна религия,которые ввели потом частную собственость,а всех остальных сделали неимущими.
              2. ROSS 42
                ROSS 42 29 декабря 2020 15:15
                -2
                Цитата: Бар1
                ни про какие "спирали" М/Л нам не говорили

                Цитата: Бар1
                это одно и тоже-ИМУЩИЕ. С другой стороны: НЕ ИМУЩИЕ

                Есть ИМУЩИЕ, а есть НЕИМУЩИЕ - не имеющие средств к существованию, бедные, живущие в нужде.
                Есть ГРАМОТНЫЕ, есть БЕЗГРАМОТНЫЕ - ДВОЕЧНИКИ...
                Марксизм-ленинизм не догма, а руководство к действию. Всё, что вы написали про смену общественных строев в известном порядке будет действовать до тех пор, пока не произойдёт разрушения существующего. При этом страна скатывается обратно, на предыдущий этап развития.
                Я понял одно:
                Любые попытки европеизации России всегда ведут к тяжелым потерям и к катастрофе.

                Написано теми, кто пришёл к власти после Петра I. Как же сегодня нам не достаёт бус и туалета за юртой...
                1. Бар1
                  Бар1 29 декабря 2020 17:28
                  0
                  Цитата: ROSS 42
                  . Всё, что вы написали про смену общественных строев в известном порядке будет действовать до тех пор, пока не произойдёт разрушения существующего. При этом страна скатывается обратно, на предыдущий этап развития.


                  это ваша отсебятина ,сами придумали,что бы лизнуть одно место у власти стоящих.
                  вот цитата из учебника Научный коммунизм.


                  Благодаря философии и экономическому учению марксизма было установлено, что развитие общества есть естественноисторический закономерный процесс смены социально-экономиче-

                       

                  1 В. И. Ленин. Полн. собр. соч. т. 2, стр. 6.

                  2 К. Маркс и Ф. Энгельс. Соч., т. 23, стр. 773.

                  34

                  ских формаций. Последовательное применение материалистического понимания истории и экономической теории к анализу капиталистического общества дало возможность сделать вывод о закономерном характере возникновения и победы социализма.

                  Историческая миссия
                  пролетариата
                  Марксизм не только обосновал неизбежность замены капитализма социализмом, но и открыл общественную силу, которая способна выполнить эту задачу. Такой общественной силой является рабочий класс. «Главное в учении Маркса, — подчёркивал Ленин, — это — выяснение всемирно-исторической роли пролетариата как созидателя социалистического общества.»1.

                  http://bse.uaio.ru/76/nauchkom.htm

                  НИГДЕ в учебнике Научный коммунизм не говорится ,что за социализмом наступит капитализм,а всегда наоборот.
          2. Александр Грин
            Александр Грин 29 декабря 2020 09:14
            +3
            Цитата: Бар1
            Например ,что формации должны следовать одна за другой без возврата назад?

            Где вы такую глупость вычитали? Смена формации - это целая эпоха. Идут накаты и откаты, Пример Французская Великая револцюя: королю голову отрубили - республика, потом реставарция империи, потом революции 1830, 1848 годы, опять реставрация - Бурбоны на троне, и только после Парижской коммуны 1870 года установилась нынешняя республика. Англия аналогично. В .И. Ленин предупреждал. в работе " О значении золота для диктатуры проелтариата" что нам еще не раз придется начинать все сначала. Так что все еще впереди.
            1. Бар1
              Бар1 29 декабря 2020 09:46
              -2
              Цитата: Александр Грин
              Где вы такую глупость вычитали? Смена формации - это целая эпоха.

              сейчас при переходе от СССР к путинской России произошла смена форм собственности от всенародной к частной,а значит капиталистической.Вы тоже тут туман напустить решили?
              1. Александр Грин
                Александр Грин 29 декабря 2020 21:06
                0
                Смена форм собственности это не формация. Поизошел временный откат от социализма в ряде стран, но не во всех. Социализм сохранился в КНР, КНДР, Вьетнаме, Кубе, Лаосе. Сейчас во всем мире назревает кризис, который разродится новыми социалистическими революциями. Капитализм сменял феодализм почти 400 лет, .
                1. Бар1
                  Бар1 29 декабря 2020 21:32
                  +1
                  Цитата: Александр Грин
                  Смена форм собственности это не формация

                  именно формация.Вернулась частная собственность,отказ от контроля за качеством продукции-госты,отказ от бесплатного образования и медицины,в России расслоение на бедных и богатых самое огромное в мире и происходит это по пути кумовства ко власти. Путин заставляет людей работать больше чем раньше-пенсионная реформа об этом говорит т.е. эксплуатация возрасла и скорей всего будет расти дальше.
                  В этой стране приближение ко власти происходит не по принципу ,самый умный и умелый,а по принадлежности к определённой национальности.
                  Это уже даже не капитализм,а хуже -колониальная зависимость от паразитов.
                  Так что гнать не надо.
                  1. Александр Грин
                    Александр Грин 30 декабря 2020 18:02
                    0
                    Никто, никуда не гонит. Поясняю для особо непонятливых. Становление капитализма - это целая эпоха с победами и поражениями (реставрация), причем капитализм, несмотря на 400 лет.своего развития, еще не везде победил феодальность Так и становление социализма - это тоже целая эпока, с победами и поражениями. В России произошла временная реставрация капиитализма, а вот в Азии социалистические государства устояли. Так что, опять повторяю: Все еще впереди.
        2. ccsr
          ccsr 28 декабря 2020 13:46
          +9
          Цитата: silberwolf88
          эти идеи заставили капиталистов изменить свой мир и заполнить его люменами с идеями потреблянства вместо пролетариата ...

          А не сам ли пролетариат, захотел стать люмпеном, когда в СССР имел всё, но вышел с лозунгами "Долой КПСС, даешь 50 сортов колбасы!"
          Может не стоит хотя бы однобоко трактовать события нашей истории, и не возвеличивать тех, кто сам захотел жить при капитализме, с учетом того что самих капиталистов в СССР не было.
          1. Авиатор_
            Авиатор_ 28 декабря 2020 19:07
            +8
            с учетом того что самих капиталистов в СССР не было.

            Были теневики. И они срастились с партийной номенклатурой, в РСФСР - в меньшей степени, в республиках - в большей. А вообще меня в конце 80-х сильно удивляло, что верхушка совершенно не пыталась сохранить государственный строй, она уже готовила смену строя.
            1. ccsr
              ccsr 28 декабря 2020 19:17
              +6
              Цитата: Авиатор_
              Были теневики. И они срастились с партийной номенклатурой,

              Да были, но их роль была не такой как у "семибанкирщины", так что об этом даже вспоминать не стоит, тем более что их ловили постоянно и садили надолго, а не выдвигали в Думу или в губернаторы, как сейчас.
              Цитата: Авиатор_
              А вообще меня в конце 80-х сильно удивляло, что верхушка совершенно не пыталась сохранить государственный строй, она уже готовила смену строя.

              Я думаю что они боялись кровопролития, и только из-за этого решили не идти на обострение обстановки в стране, пустив все дело на самотёк. Вот так благими намерениями оказалось вымощенной дорога в ад - если тогда бы несколько десятков или сотни тысяч подстрекателей отправили в лагеря, то миллионам людей сохранили бы жизни до сих пор.
              1. Авиатор_
                Авиатор_ 28 декабря 2020 22:57
                +6
                Я думаю что они боялись кровопролития,

                Ну да, боялись они - Таджикистан, Приднестровье, опять же, потакали националистам, вместо того, чтобы намотать их на гусеницы, как сделали китайцы на Тяньаньмынь. Готовили слом строя и себе куски советской собственности.
            2. Reptiloid
              Reptiloid 29 декабря 2020 11:05
              +3
              Насколько я понимаю,население, все люди видели, что происходит спекуляция товарами
              И услугами,-----торговые работники, доставалы всякие, в фильмах об этом........но не вижу возмущения, вроде боролись, но как-то несильно? Вроде все соглашались? И больше всех возможностей достать-----у руководства, номенклатуры. Вот как раз перерождение .И мечта о 50сортах колбасы ,как последний штрих..Это был длительный и многолетний процесс
              Цитата: Авиатор_
              с учетом того что самих капиталистов в СССР не было.

              Были теневики. И они срастились с партийной номенклатурой, в РСФСР - в меньшей степени, в республиках - в большей. А вообще меня в конце 80-х сильно удивляло, что верхушка совершенно не пыталась сохранить государственный строй, она уже готовила смену строя.
              1. Astra wild2
                Astra wild2 29 декабря 2020 17:38
                +2
                Рептелоид, хочу с Вами спорить,но пока не вижу аргументов
                1. Reptiloid
                  Reptiloid 30 декабря 2020 18:07
                  0
                  Цитата: Astra wild2
                  Рептелоид, хочу с Вами спорить,но пока не вижу аргументов

                  hi пришёл к мыслям, что о том времени, когда началось контролируемое перерождение вдвойне говорить трудно. Поскольку для многих, и возможно Вас, Астра, это было время молодости и подъема. ...а деструктивные изменения уже шли. Вехи---1967 год и роман Всеволода Кочетова.Вы были внутри той жизни. Я---по фильмам и некоторым фактам....
                  1. Astra wild2
                    Astra wild2 30 декабря 2020 18:25
                    0
                    О каком романе говорите.? Когда-то Кочетова читала,но о чем СОВЕРШЕННО НЕ ПОМНЮ
          2. Minato2020
            Minato2020 29 декабря 2020 06:40
            +3
            Цитата: ccsr

            А не сам ли пролетариат, захотел стать люмпеном, когда в СССР имел всё, но вышел с лозунгами "Долой КПСС, даешь 50 сортов колбасы!"


            Сначала были лозунги - "Долой СССР" от жителей Прибалтики в августе 1989 года.. Вероятно в Прибалтике с колбасой было совсем плохо, как и с рижским бальзамом.
            https://www.youtube.com/watch?v=GQZmdhKmBdo
            1. Reptiloid
              Reptiloid 29 декабря 2020 11:11
              +3
              сделали недобалтов витриной СССР, вот они и возомнили свою исключительность. Оставить надо было ,как классик написал----приют убогого чухонца.
              1. Пластмастер
                Пластмастер 29 декабря 2020 19:16
                +1
                Цитата: Reptiloid
                сделали недобалтов

                Да не их сделали , а места где на перон выходят иноцы. Не было бы портов, то жевали кукурузу.
                1. Reptiloid
                  Reptiloid 30 декабря 2020 16:05
                  +2
                  Что сейчас жуют---- wassat lol laughing и не сказать, транзит где-то уже равен 0, где-то почти равен 0, просили сохранить crying обращались----овощ им пожизненно. За русофобию
                  Цитата: Пластмастер
                  Цитата: Reptiloid
                  сделали недобалтов

                  Да не их сделали , а места где на перон выходят иноцы. Не было бы портов, то жевали кукурузу.
          3. Андрей Красноярский
            Андрей Красноярский 29 декабря 2020 14:41
            0
            Интересная у вас мысль: пролетариат в СССР имел все, но не имел колбасы.
            1. ccsr
              ccsr 29 декабря 2020 19:13
              +3
              Цитата: Андрей Красноярский
              Интересная у вас мысль: пролетариат в СССР имел все, но не имел колбасы.

              Пролетариат мог влиять на власть, а сейчас его вообще в упор никто не видит, и с ним никто не считаются. Вот они и ходят ныть, то дорогу перекроют, то голодовку устроят и ждут когда Путин их заметит.
              А вот что было в СССР в первой половине 70-х:


              На фоне построенного супертанкера "Крым" у причальной стенки завода "Залив" огромное количество яхт, на которых любой рабочий завода, пройдя начальную подготовку в яхт-клубе завода или в секции ДОСААФ, мог выходить в море. На другом снимке показана номенклатура всего лишь одной консервной фабрики в том же городе - так что не все так печально было, как об этом сейчас рассказывают те, кто тогда не жил.
              1. Андрей Красноярский
                Андрей Красноярский 30 декабря 2020 14:34
                +1
                О, да 1-2 июня 1962 года в Новочеркасске пролетариат попытался влиять на власть. Помните, чем это влияние закончилось?
                1. ccsr
                  ccsr 30 декабря 2020 18:13
                  +3
                  Цитата: Андрей Красноярский
                  О, да 1-2 июня 1962 года в Новочеркасске пролетариат попытался влиять на власть. Помните, чем это влияние закончилось?

                  Что вы с этим Новочеркасском носитесь, как будто после развала СССР не погибли миллионы бывших советских граждан. Вам нынешней Карабахской войны мало, где погибших в сотни раз больше чем в Новочеркасске? Не надо лицемерить, а лучше поинтересуйтесь, почему в Сибири и на Урале никто не выходил в то время на демонстрации, а в самом богатом регионе вдруг плохо жить начали?
                  Да и само это событие обусловлено было цепью случайностей, а не тем что из ЦК дали команду расстреливать людей - вы этого не знаете или не хотите знать?
              2. Reptiloid
                Reptiloid 31 декабря 2020 02:57
                +1
                ......не всё так печально.......
                то-то и естъ хитрость и коварство продажной номенклатуры, что перерождение происходило медленно и постепенно, перерождаясь сама, номенклатура меняла климат в обществе.
                Пионерские лагеря, санатории, бесплатные кварртиры и другая социальная защита----это всё продолжалось.....Говорите яхты? И не только. Вся система ДОСААФ .Конечно, занятия дайвенгом или прыжки с парашюта---не всем были доступны, но были. Но---- бесплатны. Стоит вспомнить биографию Терешковой. А сейчас----кому доступны парашюты?
          4. Пластмастер
            Пластмастер 29 декабря 2020 19:12
            0
            Цитата: ccsr
            Может не стоит хотя бы однобоко трактовать события нашей истории, и не возвеличивать тех, кто сам захотел жить при капитализме, с учетом того что самих капиталистов в СССР не было.

            Как бы дааа, и в тоже время о капитализме тогда не было речи. Я в те времена, рассуждал, что можно открыть дверку для капитализма, но только, чтобы мог пролесзть хвост. А в основном народ хотел просто жить лучше.это погодя все понеслось.
          5. Авиатор_
            Авиатор_ 29 декабря 2020 19:17
            +1
            А не сам ли пролетариат, захотел стать люмпеном, когда в СССР имел всё

            Тупость кузбасских шахтёров была заоблачной, когда они сначала требовали перехода из союзного подчинения в республиканское, а потом стучали касками в Москве, требуя зарплату, но поезд уже ушёл. Так что пролетариат начала ХХ века и конца ХХ века - это разные пролетариаты.
            1. ccsr
              ccsr 29 декабря 2020 19:43
              +2
              Цитата: Авиатор_
              Так что пролетариат начала ХХ века и конца ХХ века - это разные пролетариаты.

              Совершенно верно. А те "знатоки" марксизма, кто ставит в упрёк Марксу всякую глупость в его учении, совершенно не хотят учитывать, что он разрабатывал свою теорию на основании того пролетариата, который существовал в Европе.
              Естественно, ему и в голову не могло прийти, что пролетариат, построив социалистическое государство, и отстояв его в кровопролитных войнах, возьмёт и просто деградирует до такого уровня, что сам добровольно отдаст свои завоевания.
              Уж в чём-то можно упрекнуть его как ученого, например что он поверил в интернационализм пролетариата, но не в том что он не смог предвидеть деградации самого гегемона. В КПСС принимали пролетариат без ограничений - это же все помнят, кто тогда жил. Видимо не все учли, и количество не переросло в качество партии судя по Горбачеву или Ельцину.
              1. Авиатор_
                Авиатор_ 29 декабря 2020 21:27
                +1
                В КПСС принимали пролетариат без ограничений - это же все помнят, кто тогда жил. Видимо не все учли, и количество не переросло в качество партии судя по Горбачеву или Ельцину.

                Партия после Сталина стала безыдейной. Разве можно назвать идеей строительство коммунизма за 20 лет, как Хрущ Кукурузный провозгласил? Ну а потом - приснопамятный "развитой социализм", он тоже никаких идей развития не содержал. Вот и имеем, что имеем.
                1. Reptiloid
                  Reptiloid 30 декабря 2020 18:27
                  +2
                  Цитата: Авиатор_
                  ......Партия после Сталина стала безыдейной. Разве можно назвать идеей строительство коммунизма за 20 лет, как Хрущ Кукурузный провозгласил? Ну а потом - приснопамятный "развитой социализм", он тоже никаких идей развития не содержал. Вот и имеем, что имеем.
                  я очень долго думал---какое развитие могло бы быть потом? Для КПСС.Могло быть расширение социалистического лагеря за счёт новых стран. Почему остановились.? Никак не стали курировать студенческие волнения 68года и дальнейшие. ?????А ведь они прошли буквально по всему миру. Не поддержали социалистическое правительство Португалии в 70х....Я уж не говорю про тот ущерб мировому коммунистическому движению, который произошёл в результате антисталинской кампании.....много чего не захотели сделать для развития
                  1. Авиатор_
                    Авиатор_ 30 декабря 2020 19:21
                    +1
                    Понимаешь, Дмитрий, необходимо было вести гибкую экономическую политику с немедленным реагированием на заскоки разных усердных дураков-исполнителей. В начале 30-х годов, при коллективизации, настроения непрерывно отслеживались, перегибы исправлялись (статья Сталина "Головокружение от успехов"). Но партия переродилась - чистки 30-х годов прекратились, и туда попёрли все, кому не лень. Насчёт студенческих волнений 1968 года - это был обычный майдан "за всё хорошее против всего плохого", в америке - против Вьетнамской войны, например. Лень хиппарям было воевать за величие США, вот в корейской войне такого движения ещё не было, а тут эти наркоманы решили, что им это не надо. Насчёт "социалистической" Португалии после 1974 года - это ты напрасно. Социализма там было не больше, чем у СДПГ в 70-е годы прошлого века. Сажать себе на шею самое нищее государство Западной Европы середины 70-х годов? Да ещё и входящее в НАТО.
                    1. Reptiloid
                      Reptiloid 30 декабря 2020 20:08
                      +1
                      Можно было как-то влиять...пришли в Португалии социалисты к власти.Наши всегда, скольким нищим помогали. И не нищим. До последнего компартиям сша и бриттов. А тут сэкономили? Насчет студенческих, возможно, Сергей, Вы не все об этом прочитали, что было
                      . И с латиносами не нашли общего, у них, на мифы, дескать, опиралось(Эквадоор) Наши ведь на гораздо худшее глаза закрывали, помогали......
                      Мне кажется, только через усиление соцлагеря, в том числе и экономической системы, могло происходить обновоение и развитие социализма и СССР.
                      1. Авиатор_
                        Авиатор_ 30 декабря 2020 21:46
                        +2
                        только через усиление соцлагеря, в том числе и экономической системы, могло происходить обновоение и развитие социализма и СССР.

                        Разумеется так. Но своего плана развития социализма в СССР не было с середины 60-х годов. Что тут можно обсуждать с компартиями других стран? Как ни странно, но совещания компартий в Москве проводились регулярно, неясно только, что они там обсуждали, наверное, текущие тактические вопросы - стратегии всё равно не было. Сильно подгадил нам энергетический кризис 1973 года, когда нефтедоллары в СССР потекли рекой, руководство решило, что так будет всегда, но было это лишь 10 лет. А зарубежные коммунисты выкручивались сами, как могли - итальянцы придумали, кажется, теорию еврокоммунизма (Антонио Грамши), особенностей не знаю, но, кажется, что-то вроде конвергенции. У Сергея Кара-Мурзы про это есть. С латиносами работала компартия Кубы, и неплохо работала.
                      2. Reptiloid
                        Reptiloid 31 декабря 2020 03:14
                        +1
                        Мне кажется, что, как объединение стран Варшавским договором, так и СЭВ, вот это было самое главное, что вызывало злобу Запада. Создание и развитие противодействия, жизнеспособной системы антикапитализма.
                        А насчет нефтедолларов, таки да! Но не только упомянутый вред, а также бесконтрольность этих средств для верхушки, возможность присваивать и , наверно, с того времени и стали мечты о превращении госсобственности в частную.Насчетдвижений в Латинской Америке---здесь были хорошие статьи Ильи Полонского. Впрочем, не только там.
                      3. Авиатор_
                        Авиатор_ 31 декабря 2020 09:59
                        +1
                        Мне кажется, что, как объединение стран Варшавским договором, так и СЭВ, вот это было самое главное, что вызывало злобу Запада.

                        Естественно, политическое и экономическое объединение соцстран было необходимо, но по мере ухода руководителей предыдущего поколения (хотя там тоже были свои не слишком умные, например, Ракоши в Венгрии) СЭВ и Варшавский договор становились всё более аморфными. Так при Георгиу-Деже румыны бы поддержали ввод войск в Чехословакию, а при Клементе Готвальде ввода войск вообще бы не потребовалось. Но перерождение было не только у нас, но и у них. Один Фидель устоял.
  2. aybolyt678
    aybolyt678 28 декабря 2020 11:13
    +14
    Цитата: Бар1
    Но учение Маркса-Ленина оказалось ложным и ещё вредным заблуждением.

    В каком месте оно ложное? можно поконкретнее? и в каких вредное?? winked
    1. Бар1
      Бар1 28 декабря 2020 11:14
      -10
      Цитата: aybolyt678
      а вы кроме "батенька" ещё что нибудь из Ленина -Маркса помните? Например ,что формации должны следовать одна за другой без возврата назад? А примере СССР-России,что получилось? Что за социализмом опять пришёл капитализм,а такого марксленин нам не говорили.
      Это так на вскидку ,не проникая в остальное это их "учение".

      а вы кроме "батенька" ещё что нибудь из Ленина -Маркса помните? Например ,что формации должны следовать одна за другой без возврата назад? А на примере СССР-России,что получилось? Что за социализмом опять пришёл капитализм,а такого марксленин нам не говорили.
      Это так на вскидку ,не проникая в остальное это их "учение".
      1. aybolyt678
        aybolyt678 28 декабря 2020 11:29
        +15
        Цитата: Бар1
        а вы кроме "батенька" ещё что нибудь из Ленина -Маркса помните?

        помню.. Батенька. Еще классовую борьбу. Только история показывает что человек из класса в класс перетекает очень легко. Из 21 века, по прошествии более 100 лет легко поливать грязью и обвинять, гораздо труднее осознать что советское государство было построено не с помощью западных капиталов или опоры на своих богатеев, а исключительно на Идеологии, и очень неплохо развилось. Ошибкой был отход от учения о прибавочной стоимости. Но это все было бы не критически если бы система власти стариков позволяла бы вносить изменения в теорию. Маркс Ленин не ошибались, ошиблись мы, превратив их мнение в Догму.
        1. Бар1
          Бар1 28 декабря 2020 11:32
          -9
          Цитата: aybolyt678
          помню.. Батенька. Еще классовую борьбу. Только история показывает что человек из класса в класс перетекает очень легко. Из 21 века, по прошествии более 100 лет легко поливать грязью и обвинять, гораздо труднее осознать что советское государство было построено не с помощью западных капиталов или опоры на своих богатеев, а исключительно на Идеологии. Ошибкой был отход от учения о прибавочной стоимости. Но это все было бы не критически если бы система власти стариков позволяла бы вносить изменения в теорию. Маркс Ленин не ошибались, ошиблись мы, превратив их мнение в Догму.

          вы что не читаете ,что я сказал? ГЛАВНОЕ.
          Обратное движение формаций по М/Л -недопустимо.Но по фактам оно есть.Поэтому эти господа -товарищи не просто заблуждались сами ,а еще и всех людей вводили в заблуждение.
          1. aybolyt678
            aybolyt678 28 декабря 2020 11:44
            +9
            Цитата: Бар1
            Обратное движение формаций по М/Л -недопустимо.Но по фактам оно есть

            Это если смотреть в нашей стране родине социализма, то да. А в мире благодаря СССР появились кое где бесплатные образование с медициной, элементы социализма,социальные пособия. Так что движение есть.
            1. Бар1
              Бар1 28 декабря 2020 12:04
              -12
              Цитата: aybolyt678
              Это если смотреть в нашей стране родине социализма, то да. А в мире благодаря СССР появились кое где бесплатные образование с медициной, элементы социализма,социальные пособия. Так что движение есть.

              не так.
              Маркс придумал все эти формации для одной цели-для того что бы скрыть истинную историю человечества.Раньше руское общество и весь остальлой мир жили по другим законам,то что маркс засунул в самое далёкое прошлое, в начало развития человечества: это Первобытно-Общинный строй/примитивный коммунизм.Но это был не "примитивный коммунизм" ,а так жило ВСЁ РУСКОЕ ОБЩЕСТВО до петра окаянного.
              Вся земля принадлежала МИРУ/ОБЩИНЕ и изъять её не мог не царь,ни боярин ни тем более никакой чиновник.И такой порядок ,такой уклад был правильным для жизни человеческого общества.Не было огромных городов-этого не допускали,потому что город ломает традиции и быт, и все производственные отношения,а были промышленные городища,для производства,как Аркаим.А руский народ жил богато и зажиточно,не так ,как жили рабочие/крестьяне при романовых- с голоду пухли.
              Соответственно и религия, или может правильно назвать -мировоззрение людей другим: Люди были не "рабы божьи" ,а дети природы,поэтому то и построило то общество ,то что это построить не может; акведуки,пирамиды,мегалитические храмы- то что до нас дошло.
              1. aybolyt678
                aybolyt678 28 декабря 2020 12:07
                +3
                Цитата: Бар1
                ,а так жило ВСЁ РУСКОЕ ОБЩЕСТВО до петра окаянного.

                сразу вопрос - а как же княжьи междоусобицы?
                1. Бар1
                  Бар1 28 декабря 2020 12:13
                  -14
                  Цитата: aybolyt678
                  сразу вопрос - а как же княжьи междоусобицы?

                  мы не знаем своей истории.Нам говорят ,что князья были полновластные хозяева земли ,но скорей всего не так.Князья -это были наёмные воеводы для защиты мира/общины и власть их была ограничена,т.е. их могли попросить из общины.А вся власть ,в том числе и вооружённая- скажем так-стража подчинялась только народному кругу/вече.Поэтому "междоусобицы" это возможно какой то переходный период в гражданскую войну тех лет.
                  1. aybolyt678
                    aybolyt678 28 декабря 2020 12:16
                    +7
                    Цитата: Бар1
                    А вся власть ,в том числе и вооружённая- скажем так-стража подчинялась только народному кругу/вече.

                    почитайте про берестяные грамоты, про тексты на них, про Правду Ярослава Мудрого. То есть саму Правду без комментариев. Поработайте и не слушайте что вам говорят. Лучше читайте больше
                  2. Бар1
                    Бар1 28 декабря 2020 12:30
                    -10
                    Цитата: aybolyt678
                    почитайте про берестяные грамоты, про тексты на них, про Правду Ярослава Мудрого. То есть саму Правду без комментариев. Поработайте и не слушайте что вам говорят. Лучше читайте больше

                    читал уже.А вы почитайте исследавание Фоменко -Носовского ,что Великий Новгород в старинных рукописях и Новгород на Волхове не коррелируются друг с другом.

                    карта 16-17 веков,точнее не скажешь, амстердамская ,как видим есть ДВА Новгорода ,старый -на Волге,он же Ярославль и новый на Волхове,а так же вся облась -Новогардия.Это видимо карта переходного периода.
                    Что касается грамот ,то видимо Янин и ко хорошо постарались,как со Стоунхенджем-не поймёшь ,где правда ,а где ложь.
                  3. aybolyt678
                    aybolyt678 29 декабря 2020 00:23
                    +2
                    Цитата: Бар1
                    не поймёшь ,где правда ,а где ложь.

                    найдите старую книжку Владимира Чивилихина "Память" археолог и талантливый писатель.... Я по ней воспитывался
              2. Astra wild2
                Astra wild2 28 декабря 2020 13:25
                +7
                Бар, вообще- то вече было в Новгороде и Пскове,а Киев,Владимир, Тверь и города по мельче не имели вече
              3. Бар1
                Бар1 28 декабря 2020 20:12
                -7
                Цитата: Astra wild2
                Бар, вообще- то вече было в Новгороде и Пскове,а Киев,Владимир, Тверь и города по мельче не имели вече

                по ОИ не было ,т.е. мы просто не знаем этого.Но то что в любом руском обществе городе или деревне было своё управление в виде СВОЕГО КРУГА-Мира ,то такое явление было отмечено историей.В Киеве была Рада-это тоже- Наш Круг,в казачих войсках везде был казачий Круг, в стрелецких войсках был свой Круг и даже в янычарских войсках был свой Круг-Очаг ,который делился на подразделения Орды,а на Кругу избирался султан.
            2. silberwolf88
              silberwolf88 28 декабря 2020 19:55
              +5
              вы хотя бы что ли Гумилёва Льва почитали для поднятия общего уровня понимания истории в неразрывной связи ... а так вот удивлён ... что вы не известный писатель фэнтези ...
            3. aybolyt678
              aybolyt678 29 декабря 2020 07:50
              +1
              Цитата: Бар1
              Поэтому "междоусобицы" это возможно какой то переходный период в гражданскую войну тех лет.

              Ага! smile были значит войны?? гражданские! между слоями? и какие же богатства и зажиточность в период войны? А какие сорта пшеницы были? морозоустойчивые, засухоустойчивые? пшеницу посеяли и пошли дружно жемчуг собирать? wassat
              - Уважаемый Бар! не становитесь жертвой информационной войны! почитайте старый учебник истории за 6 класс! Информационная война направлена на разрушение первичных понятий о мире, семье, стране и даже сексе(когда для секса используют органы пищеварения wassat рот и анус) . Разрушив эти понятия враги легко прививают другие удобные им! и общество(среднестатистический человек) теряет основы и ориентиры.
            4. Комментарий был удален.
            5. Бар1
              Бар1 29 декабря 2020 08:33
              0
              про секс и анус вы тут всяких котообразных распросите ,они лучше знают ,раз такой интерес.
              То что нет ориентиров у людей,так это заметно.
              Но ориентриры одни: наша Родина,наша Земля,наш Руский народ,наши руские Женщины-всё это нужно защищать от нападок не руских.Так было всегда ,так происходит и сейчас.На том стоим.
            6. aybolyt678
              aybolyt678 29 декабря 2020 08:45
              +1
              +++ плюсик вам! прогресс есть, вижу вы начали сомневаться, о реалиях думать. Скоро совсем ручным станете laughing
              для начала скажу что есть Правда и Истина. Правда бывает разная, Истина одна. Правда базируется на известных фактах и их трактовки зависящей от интересов. Истина это все известные и неизвестные факты и незаинтересованная трактовка.
              В период защиты диссертации, в конце 90х, я встречал "ученых" которые защищали диссертации с бредовыми темами: например " влияние переживаний хозяина животного на его выздоровление". Я ветеринар. Так вот в такой диссертации на полном серьезе говорилось о каких то биополях и жизненной силе помогающей и улучшающей........ научной и практической ценности это не представляло. Но у них были спонсоры, Фонд Сороса и др... Так вот, жемчуг у русских крестьян из той же оперы. Простите если это вас обижает smile
            7. Бар1
              Бар1 29 декабря 2020 08:57
              -2
              Цитата: aybolyt678
              Так вот в такой диссертации на полном серьезе говорилось о каких то биополях и жизненной силе помогающей и улучшающей........ научной и практической ценности это не представляло.

              гм,недавно умер один учёный ,доктор биологических наук Пётр Горяев.У него вроде что то получалось и именно на основе э/м и звуковых полей.

              https://www.youtube.com/channel/UCBtJD6SOKn459ljY2mZt6Rw
            8. aybolyt678
              aybolyt678 29 декабря 2020 12:57
              0
              В науке, обязательным условием является повторяемость результата... Много есть остепенившихся людей(имеющих ученую степень) которые заявляют о прорыве или даже открытии, но на деле это оказывается газетной уткой. Много шума, имя на слуху, под этот шум продаются некие приборы, или растительные сборы, улучшающие здоровье....
              на деле, чтобы вписать одну строчку в учебник истории, или вирусологии настоящему ученому может не хватить жизни.
  3. VengefulRat
    VengefulRat 28 декабря 2020 16:57
    +3
    Вам огромный плюс, сторонникам альтернативной истории огромный минус.
    1. Minato2020
      Minato2020 29 декабря 2020 06:45
      0
      Цитата: VengefulRat

      Вам огромный плюс, сторонникам альтернативной истории огромный минус.


      Так монгольское Иго было, как это описывается в учебниках истории? Или его придумали в своё время,
      как альтернативную историю?
  • aybolyt678
    aybolyt678 28 декабря 2020 12:09
    +5
    Цитата: Бар1
    А руский народ жил богато и зажиточно,не так ,как жили рабочие/крестьяне при романовых- с голоду пухли.

    у вас диета не грибная случайно? что вы читаете? откуда это?
    1. Бар1
      Бар1 28 декабря 2020 12:19
      -11
      Цитата: aybolyt678
      у вас диета не грибная случайно? что вы читаете? откуда это?

      ничего то вы не знаете ,кроме учебников "научного" коммунизма.
      Примером коллективной собственности можно привести общество Руси ,причём не ,какой то "древней" ,а примеры недание из 16-17 века .
      Что это за факты? А это письма -воспоминания или отчёты иностранных послов.
      -Адама Олеария.
      -Хуана Персидского
      -Павла Алепского
      -Франчесо Тьеполо
      -Перкамото
      -Масса
      все эти авторы утвержлали ,что руское общество живёт не просто зажиточно,но самое главное ,то что различий между знатью и простыми крестьянами не наблюдается.Крестьянки могут быть разодетыми в те же одежды ,что и боярыни и носить драгоценности ,какие есть и у знати.И это так и есть: есть прекрасная лекция Александра Влаимировича Пыжикова "О жемчужных производствах на Руси и кто такие были русалки"
      где он говорит ,что жемчуга на Руси было очень много: вот настоящий исследователь прошлого и не по учебникам за 6 класс.
      А такое богатство и достаток мог быть только если руское общество жило совсем не по тем законам ,что описывает Маркс со своими "формациями".
      1. aybolyt678
        aybolyt678 29 декабря 2020 00:18
        +1
        Цитата: Бар1
        А такое богатство и достаток мог быть только если руское общество жило совсем не по тем законам ,что описывает Маркс со своими "формациями".

        почему же тогда коллективизация шла со скрипом?
      2. Minato2020
        Minato2020 29 декабря 2020 06:55
        +2
        Цитата: aybolyt678

        Почему же тогда коллективизация шла со скрипом?


        Потому что частно собственные инстинкты крестьян превалировали над общественным и не было осознания необходимости совместного выживания.
      3. Бар1
        Бар1 29 декабря 2020 09:31
        -2
        Цитата: aybolyt678
        почему же тогда коллективизация шла со скрипом?

        потому что большевистская "коллективизация" это было псевдоколлективизация.Жить в коллективе,в своём кругу-это значит не просто трудится вместе с коллективом ,а ещё и вместе сбывать продукты своего труда и вместе же делить на всех доходы.А большевики ВСЁ отбирали у крестьян и крестьяне работали просто за еду в этом большевистском коллективе.Концлагерь тоже можно назвать -коллективом,а объединение -коллективизацией,но на факте это не коллективизация.
      4. aybolyt678
        aybolyt678 29 декабря 2020 13:01
        0
        а как же сеть магазинов "Коопторг"? Заодно поинтересуйтесь результатами работы колхозов в Грузии в 30х годах.
  • aybolyt678
    aybolyt678 29 декабря 2020 07:35
    +1
    Цитата: Бар1
    Что это за факты? А это письма -воспоминания или отчёты иностранных послов.
    -Адама Олеария.

    указанные вами авторы не являются учеными. Мало того, исходя из современных понятий, посол это замаскированный шпион. Иногда шпиону необходим вброс дезинформации. Я полагаю вы на это и купились, сотни лет спустя lol
  • Бар1
    Бар1 29 декабря 2020 08:48
    -1
    Цитата: aybolyt678
    указанные вами авторы не являются учеными.

    а Нестор(Повесть Временных лет) или скажем Адам Бременский(История славян) на которых и ссылаются новые поколения историков-это что учёные? Не выдумывайте себе лишние сущности.
  • aybolyt678
    aybolyt678 29 декабря 2020 12:45
    +1
    Цитата: Бар1
    Нестор(Повесть Временных лет)

    это больше художественное произведение. А вот Правда Ярослава - свод законов, по которым жили
  • Бар1
    Бар1 29 декабря 2020 14:00
    -1
    Цитата: aybolyt678
    это больше художественное произведение. А вот Правда Ярослава - свод законов, по которым жили

    ну что вы! За такие слова вас академическая наука со свету сживёт.ПВЛ это ОСНОВА руской истории, в их понимании.
  • aybolyt678
    aybolyt678 29 декабря 2020 15:43
    0
    каюсь я только начало прочел, но не думаю что ПВЛ есть источник не подлежащий сомнениям. В конце концов он пишет про то о чем слышал или прочел. Небылицы были всегда
  • ccsr
    ccsr 29 декабря 2020 19:24
    +2
    Цитата: aybolyt678
    Небылицы были всегда

    Даже сейчас, спустя 75 лет после Победы, существует столько небылиц о Великой Отечественной, в том числе и благодаря нашим продвинутым либералам-историкам, что еще через 100 лет может оказаться, что это мы напали на Гитлера и вдобавок проиграли войну, раз СССР в 1991 году прекратил существование. А уж говорить про то время лишь на основании "Повести Временных лет" конечно можно, вот только насколько все правдиво будет выглядеть, вряд ли кто скажет даже сейчас.
  • aybolyt678
    aybolyt678 28 декабря 2020 12:01
    +5
    можно я дополню ответ? - мнение М/Л базировались на знаниях 19 века, а меня вот например возмущает что они не использовали в своих теоретических выкладках законы биологии например о поведенческих реакциях животных. Социальные законы произошли именно от них - пищевого, полового и охранительных типов реакций. Стадный инстинкт, как разновидность охранительного типа поведенческих реакций и как раз и есть аналог социализма у людей! Идеологией является осознание необходимости именно совместного выживания, без болезней свойственных капитализму.
  • Пластмастер
    Пластмастер 29 декабря 2020 19:23
    0
    Цитата: Бар1
    а еще и всех людей вводили в заблуждение.

    Отнюдь. Работы то были эксперементальные, на бумажках. При определенном воспитании молодого поколения, все бы сработало.
  • ccsr
    ccsr 28 декабря 2020 19:23
    +5
    Цитата: Бар1
    Что за социализмом опять пришёл капитализм,а такого марксленин нам не говорили.

    А марксизм не догма - вы даже этот постулат теории понять не смогли, а уже беретесь критиковать учение. Ну и ну, "теоретик"...
    1. Бар1
      Бар1 28 декабря 2020 19:51
      -4
      Цитата: ccsr
      А марксизм не догма - вы даже этот постулат теории понять не смогли, а уже беретесь критиковать учение. Ну и ну, "теоретик"...

      ну а вы просто местный болтун ни про что.
      1. ccsr
        ccsr 28 декабря 2020 19:57
        +4
        Цитата: Бар1
        ну а вы просто местный болтун ни про что.

        Я то учил пять лет курс марксизма-ленинизма, в том числе и философию этого учения, так что знаю о чем говорю. А вот интересно вы хоть что-то из истории, философии, политэкономии или научного коммунизма знаете, или просто так бла-бла-бла?
        Думаю некоторым просто забавно будет узнать, откуда взялся еще один "критик" марксизма-ленинизма и что у него за плечами - так что не скромничайте, колитесь...
        1. Бар1
          Бар1 28 декабря 2020 19:59
          -5
          Цитата: ccsr
          Я то учил пять лет курс марксизма-ленинизма, в том числе и философию этого учения, так что знаю о чем говорю. А вот интересно вы хоть что-то из истории, философии, политэкономии или научного коммунизма знаете, или просто так бла-бла-бла?
          Думаю некоторым просто забавно будет узнать, откуда взялся еще один "критик" марксизма-ленинизма и что у него за плечами - так что не скромничайте, колитесь...

          я говорю по делу,а не болтаю попусту тут ,как вы,так что говорить нам с вами не о чем.
  • Astra wild2
    Astra wild2 28 декабря 2020 13:17
    +6
    Добрый день всем.
    Прочла Муравьевский вариант. Фактически это смесь: грешного и праведного.
    Что будет делать крестьянин без земли: опять идти в батраки к помещику?
    1. Борис Черников
      Борис Черников 28 декабря 2020 19:50
      -1
      самое интересное..что тот же Бенкендорф,который принимал активное участие в следствии своих крестьян отпустил с землей и потом зарабатывал на услугах для них..а декабристы этого не сделали,потому что были мечтателями,которые хотели все и сразу и просто так..в итоге сами спокойно отправили на каторгу,где "изучали философию и иностранные языки",а обычные солдаты ушли под лед
      1. Старший матрос
        Старший матрос 28 декабря 2020 20:01
        0
        Цитата: Борис Черников
        своих крестьян отпустил с землей и

        В худлите.
        1. Толстый
          Толстый 28 декабря 2020 20:35
          +1
          В каком? А.Х. Бенкендорф отпустил крепостных в 1816 году с землей и без выкупа, после войны с Наполеоном... Может это то-же легенда?
          1. Старший матрос
            Старший матрос 28 декабря 2020 21:34
            +3
            Цитата: Толстый
            В каком?

            Александр Башкуев. Призванье варяга.
            Цитата: Толстый
            А.Х. Бенкендорф отпустил крепостных в 1816 году с землей и без выкупа, после войны с Наполеоном...

            Во-первых, не всех.
            Во-вторых, без земли.
            В-третьих, это была не его инициатива, а одна из реформ императора Александра. В 1816-18 годах, были освобождены крепостные в трех остезейских губерниях.
            Цитата: Толстый
            Может это то-же легенда?

            Нет. Просто глупый фейк.
            https://7x7-journal.ru/posts/2015/04/05/ocherednaya-falshivka-v-internete-teper-uzhe-kasatelno-benkendorfa
            У Александра Христофоровича достаточно заслуг, чтобы не прибегать к таким глупостям.
            1. Толстый
              Толстый 28 декабря 2020 22:18
              0
              Цитата: Старший матрос
              Нет. Просто глупый фейк.

              Может и фейк, но не такой уж глупый.
              https://w.histrf.ru/articles/article/show/kriestianskaia_rieforma_v_ostzieiskom_kraie_1804_1819
              1. Старший матрос
                Старший матрос 28 декабря 2020 22:43
                +1
                Ну и какова заслуга в этом Бенкендорфа?
                Кстати, у него имения не только в Эстляндии были.
  • Галеон
    Галеон 28 декабря 2020 16:53
    0
    Такая статья с выворотом происшедшего "мехом внутрь" должна была появиться при нынешнем положении дел в великой державе непременно. Осудить категорически первую попытку исправить дела в стране. Ибо, как тут, так и там
    властитель слабый и лукавый,
    плешивый щеголь, враг труда,
    нечаянно пригретый славой
    над нами царствовал тогда.
    А.С. - наше всё-
    1. Minato2020
      Minato2020 29 декабря 2020 07:02
      0
      Цитата: Галеон

      А.С. - наше всё-


      Ну если А. С. Пушкин - это нашё всё, то тогда из него

      Земля недвижна — Неба Своды,
      Творец, поддержаны тобой,
      Да не падут на сушь и воды
      И не подавят нас собой.

      Зажег ты Солнце во Вселенной,
      Да светит Небу и Земле,
      Как лен, елеем напоенный,
      В лампадном светит хрустале.

      Творцу молитесь; он могучий:
      Он правит ветром; в знойный день
      На небо насылает тучи;
      Дает земле древесну сень.

      Он милосерд: он Магомету
      Открыл сияющий Коран,
      Да притечем и мы ко свету,
      И да падет с очей туман.
      1. aybolyt678
        aybolyt678 29 декабря 2020 07:56
        +1
        Цитата: Minato2020
        Ну если А. С. Пушкин - это нашё всё, то тогда из него

        А что такого? Это Пушкин "Подражание Корану". Коран это вообще то стихотворная форма. Есть замечательный перевод Корана Пороховой. Там выдержан практически Пушкинский стиль smile
  • Vikking1966
    Vikking1966 18 января 2021 12:27
    0
    Один написал глупость, вы ее усугубляете... То что обратились к историческому документу это хорошо, а вот то, что не умеете делать выводы из исторических документов - это плохо.
    Начну с документа приведенного вами. Если вы почитаете события более позднего времени (правление Александра II) или найдете еще один документ "Манифест об отмене крепостного права от 19 февраля (3 марта) 1861 года", то вы увидите, что разработчики Манифеста очень много взяли из Конституции Муравьева. И Ленину совсем не нужно было долго искать "в истории РИ примеры диалектики революционного движения в народе", их и без Декабрьского восстания было более чем достаточно (крестьянские бунты, восстания, войны). Декабристы же стали примером того, что и в среде дворян есть люди, которые готовы к переменам (возможно Ленин этим пытался объяснить участие дворян в социал-демократическом движении). Что же касается марксистского учения, то ваше высказывание по его поводу говорит только о вашем примитивизме и не образованности. Ибо подтверждения правоты положений "Капитала" К. Маркса видно сегодня не вооруженным глазом.
  • Гражданский
    Гражданский 28 декабря 2020 09:36
    +8
    Цитата: Леха с Андроида.
    Но с другой стороны царское самодержавие сдерживало политическое развитие общества...социальные лифты отсуствовали напрочь и конфликт был неизбежен... как видим в самой худшей форме.

    1. Ну зачем Вы так. Автор своей статьей намекает на то, что Самодержавие с опорой на крепостной строй - будущее России. Крестьяне до сих пор с теплотой вспоминают любимый кнут барина.
    2. Автор считает, что для счастья население надо вернуть к Николаевской ламповой системе. Запретить обучать чернь чтению и уж тем более точным наукам.
    3. Всех жителей национальных окраин признать инородцами и лишить прав.
    4. Вот только автор, а ты уверен, что тебя возьмут барины? Или будешь так же как сейчас, крепостным писарем, чтобы писать такие замечательные опусы по восхвалению рабства и вылизыванию любимого сапога хозяина, только уже не за деньги, а за еду?
    1. Стирбьорн
      Стирбьорн 28 декабря 2020 11:13
      +6
      Цитата: Гражданский
      1. Ну зачем Вы так. Автор своей статьей намекает на то, что Самодержавие с опорой на крепостной строй - будущее России. Крестьяне до сих пор с теплотой вспоминают любимый кнут барина.
      2. Автор считает, что для счастья население надо вернуть к Николаевской ламповой системе. Запретить обучать чернь чтению и уж тем более точным наукам.
      3. Всех жителей национальных окраин признать инородцами и лишить прав.
      4. Вот только автор, а ты уверен, что тебя возьмут барины? Или будешь так же как сейчас, крепостным писарем, чтобы писать такие замечательные опусы по восхвалению рабства и вылизыванию любимого сапога хозяина, только уже не за деньги, а за еду?

      Очень хороший пост вы написали! Особенно в конце - меня тоже поражает, в таких ностальгирующих по старым порядкам, что они себя, конечно в дворянском сословии видят. hi
  • Одесский грек
    Одесский грек 28 декабря 2020 23:35
    -3
    Каховский пролил кровь, а Лёха Навальный совершил свою глупость - заменив "измазанные" ядом бутылки с водой на "обсыпанные" отравой труселя..... В России многое прощают, но петрушек не уважают.... хотя жалеют good
  • Карт
    Карт 29 декабря 2020 15:36
    0
    Цитата: Леха с Андроида.
    Интересно Навальный и его группа соратников попадают под это определение.

    А они тоже "молодые офицеры из дворянских семей"?
  • zenion
    zenion 29 декабря 2020 21:38
    0
    При таком хорошем царизме, где царь последним куском поделится с бедняком. Это их закордонье подговорило. А вот Козьма Прутков об этом не знал, и Пушкин не знал. И только в феврале 1916 года об этом узнали. Теперь об этом знают все через это сочинение. Но, боже спасибо, власть вернулась на туда куда нужно. А народ туда, где и положено в стойло.
  • zenion
    zenion 29 декабря 2020 22:19
    0
    Леха с Андроида. (Леха с Андроида). Неправильные были дворяне, не такие, как в Англии, которые заставили короля подписать бумагу о том, что они будут править страной, а царь будет подписывать. По мнению этого гавтора на Руси до такого никто бы не мог додуматься, клетки были не серые, а дворянские. Бывает, что некоторым ударит среди ночи идея, как молотком по чугунку и садятся писать, пока ещё не проснулись. Как будто это не дворня в Первую мировую отодвинула царя от трона, а трон поломали. Если бы не большевики, то был бы глобус с очерченной некой территорией на которой бы была надпись - раньше здесь была русская империя.
  • свой1970
    свой1970 29 января 2021 08:42
    0
    Цитата: Леха с Андроида.
    общества...социальные лифты отсуствовали напрочь и конфликт был неизбежен... как видим в самой худшей форме.

    Да чтож вы с этими социальными лифтами носитесь- не сказать больше....
    Вот сработал социальный лифт в отношении Мишки Горбачева - и где страна???!!! На мой взгляд - если бы отсохли руки у той первой организации которая его первая выдвигала и голосовала за него- поголовно!!! чтоб проголосовать не могли - это было бы замечательно....
    А сколько таких было вредителей которых лифты вознесли- эшелоны....
    Ясное дело- СССР не выдержал и рухнул
  • armannu
    armannu 28 декабря 2020 05:07
    +8
    Однако победа Николая I, охранительного направления, привела к катастрофе в Крымской войне.
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 28 декабря 2020 05:22
      +5
      Катастрофа в Крымской войне все таки заставила царское самодержавие заняться переустройством России.
      1. armannu
        armannu 28 декабря 2020 05:25
        +13
        Именно.
        И отмена крепостного права оттуда же.
        На декабристов можно навесить собак, но это не делает их противников ни идеалом, ни вообще достойной альтернативой.
        1. Русский ватник
          Русский ватник 28 декабря 2020 06:00
          +14
          Угу. А как быть с тем, что декабристы такими же владельцами крепостных? Кто или что мешало показать пример и освободить своих крепостных и обеспечить их наделом земли барина?
          1. DNS-a42
            DNS-a42 28 декабря 2020 09:49
            +6
            Это всё равно что сегодня предложить нескольким российским олигархам отказаться от своих богатств в пользу государства, надеясь, что все остальные олигархи вдохновятся их примером и поступят таким же образом. Результат будет очевиден.
            1. Русский ватник
              Русский ватник 28 декабря 2020 10:56
              +5
              Согласен. Но ведь эти буяны, как назвал их достаточно подло убитый Милорадович типа грезили о свободе....
            2. Стирбьорн
              Стирбьорн 28 декабря 2020 11:15
              +1
              Цитата: DNS-a42
              Это всё равно что сегодня предложить нескольким российским олигархам отказаться от своих богатств в пользу государства, надеясь, что все остальные олигархи вдохновятся их примером и поступят таким же образом. Результат будет очевиден.

              Или там излечить, за свой счет, пару больных детей, а остальные типа, пущай помирают, не повезло значит!
      2. Minato2020
        Minato2020 28 декабря 2020 06:07
        0
        Цитата: Леха с Андроида.
        Катастрофа в Крымской войне все таки заставила царское самодержавие заняться переустройством России.


        О какой катастрофе речь? Николай I не прoигрaл Крымскую вoйну. Пoтoму чтo Бритaнскaя империя не дoстиглa своих целей.

        В 1853 гoду Бритaнскaя империя aтaкoвaлa Рoссию в 5 местaх
        -- Петербург - Бaлтийскoе мoре,
        -- Архaнгельск - Белoе мoре,
        -- Петрoпaвлoвск нa Кaмчaтке,
        -- Бaку-Кaспийскoе мoре
        -- Сoбственнo Крым.

        В тo время кaк снaчaлa oснoвнoй удaр Бритaнскaя империя нaнoсилa именнo в сердце Рoссии - стoлицу Петербург в 1853 гoду.
        Взялa Петербург? - Нет! Отбрaлa Крым? - Нет!
        Уж не гoвoря o тoм, чтo не взялa ни Архaнгельск, ни Петрoпaвлoвск нa Кaмчaтке, ни Бaку. И тo чтo aнгличaне тoгдa взяли Севaстoпoль - ничегo им не дaлo, aнгличaне рaзгрoмили Севастoпoль, нo вынуждены были oттудa уйти, кaк фрaнцузы 40 лет рaнее в Мoскве.
        И тoлькo пoсле тoгo кaк aтaкa Бритaнскoй Империи и сoюзникoв сo всегo светa нa Петербург зaхлебнулaсь, тoлькo пoтoм Бритaнскaя империя решилa oткусить Крым.
        Нa стoрoне Бритaнскoй империи были и Фрaнция, и Гермaния; Бритaнцы пригнaли с сoбoй Индусoв, фрaнцузских зуaвoв (изнaчaльнo нaзвaние элитных чaстей лёгкoй пехoты фрaнцузских кoлoниaльных вoйск), aфрикaнцев.
        И США учaстoвaли в этoй вoйне пoмoгaя Бритaнскoй империи, чем oни мoгли, хoтя у них сaмих тoгдa былa грaждaнскaя вoйнa.
        Официaльнo США не учaствoвaли в Крымскoй вoйне, нo нa сaмoм деле учaствoвaли. И зa этo Рoссия мoглa бы oбъявить США вoйну, нo кaк всегдa слишкoм мнoгo в Рoссии предaтелей нaверху, вспомнить только продажу Аляски.
        1. Minato2020
          Minato2020 28 декабря 2020 06:16
          +1
          Нa эту тему есть книги, нaпример книгa кaпитaнa США Кoлдмaнa "Америкaнский трaнспoрт в Крымскoй вoйне".
          Или в Вики: https://en.wikipedia.org/wiki/FitzRoy_Somerset,_1st_Baron_Raglan

          Лoрд Рaглaн, oн же ФицРoй Сoмерсет - 1-ый бaрoн Рaглaн.
          Кoмaндующий вoйскaми сoюзническoй oккупaциoннoй aрмии в Крыму.

          "Despite further success at the Battle of Inkerman, a piecemeal allied assault on Sevastopol in June 1855 was a complete failure. Somerset died later that month from a mixture of dysentery and clinical depression."


          "Несмoтря нa успех в битве при Инкермaне, нaступление нa Севaстoпoль в июне 1855 гoдa былo пoлным прoвaлoм. Кoмaндующий кoaлициoнными вoйскaми лoрд Рaглaн умер через месяц тaм же нa месте oт дизентерии и клиническoй депрессии".


          Дизентерия - этo пoнoс и ещё плюс клинческaя депрессия. Тo есть сaми aнгличaне признaют чтo их кoмaндущий Лoрд Рaглaн oбделaлся и пoдoх oт стрaхa. И ктo прoигрaл? Крым oстaлся русским!

          Нo этo пoрaжение в Крымскoй вoйне, oтнюдь не знaчит Бритaнскaя империя oпустилa руки. Прoигрaв Рoссии эту вoйну Бритaнскaя Империя нaчинaет усиленнo финaнсирoвaть "5 кoлoнну" в Петербурге: пoявляются "петрaшевцы", пoявляется Некрaсoв, пoявляются и нaчинaют снaчaлa нa Зaпaде печaтaться писaтели-зaпaдники: Герцен, Тургенев, Тoлстoй, Чехoв.
          Но это уже другaя история.
          1. Липчанин
            Липчанин 28 декабря 2020 06:22
            +2
            Цитата: Minato2020
            Крым oстaлся русским!

            Ну сейчас вам скакуасы лекцию прочитают чей Крым laughing
          2. Леха с Андроида.
            Леха с Андроида. 28 декабря 2020 06:38
            0
            Дизентерия - этo пoнoс и ещё плюс клинческaя депрессия.

            Ну война с русскими всегда сопровождается поносом и клинической депрессией у европейцев...читаешь письма немецких солдат под Сталинградом...там что не понос то золотуха с дизентерией...англичане тоже не были исключением.
          3. armannu
            armannu 28 декабря 2020 06:50
            +12
            Ни разу, ни от кого, нигде, кроме как от Вас сейчас, не слышал о поражении Британской Империи в Крымской войне.
            У Вас явно свой, глубоко альтернативный, взгляд на историю.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 28 декабря 2020 07:03
              +8
              У него не только взгляд, но и "пятая колонна" британских шпиЁнов во главе со Львом Толстым, Чеховым и Тургеневым. Как туда Пушкин не попал, удивляюсь, наверное просто "вовремя" погиб на дуэли. laughing
              Серьёзно-то этот бред комментировать невозможно.
              1. Minato2020
                Minato2020 28 декабря 2020 07:36
                +5
                Цитата: Морской Кот

                У него не только взгляд, но и "пятая колонна" британских шпиЁнов во главе со Львом Толстым, Чеховым и Тургеневым. Как туда Пушкин не попал, удивляюсь, наверное просто "вовремя" погиб на дуэли. laughing
                Серьёзно-то этот бред комментировать невозможно.


                Почему же не упомянули Герцена, с которого всё и началось?
                Которого якобы "разбудили" декабристы?
                Что касается Пушкина - так его приглашали поучаствовать в перевороте, но он не приехал.
                1. Башкирхан
                  Башкирхан 28 декабря 2020 10:59
                  +14
                  Цитата: Minato2020
                  Почему же не упомянули Герцена, с которого всё и началось?
                  Которого якобы "разбудили" декабристы?

                  1. Галеон
                    Галеон 28 декабря 2020 16:58
                    +4
                    Башкирхан!! Ну почему я могу за ваш мем только + поставить, а не 5+!!)))))))))))))))))))))
                    1. Башкирхан
                      Башкирхан 28 декабря 2020 17:02
                      +7
                      hi Мне плюсы не главное, хорошо что Вам понравилось drinks . Уже 7 предупреждений, Скоморохов сказал чтобы уходил с сайта feel .
              2. Комментарий был удален.
              3. Minato2020
                Minato2020 28 декабря 2020 08:17
                +6
                [quote=Морской Кот]
                Как туда Пушкин не попал, удивляюсь, наверное просто "вовремя" погиб на дуэли[/quote]

                И ещё про Пушкина - взято из Интернета.

                [quote]...Я был приглашен на Пушкинскую комиссию с докладом о найденном в Париже дневнике Каролины Собаньской. Пушкин был страстно влюблен в нее. Он посвятил ей в 1830 году одно из самых пламенных и печальных своих стихотворений “Что в имени тебе моем...” Два письма Пушкина к Собаньской дошли до нас в черновиках, но все еще хранили тайну их отношений.
                Неожиданно на многие вопросы я нашел ответ в ее записках. Главное однако было не в этом. Судьба этой женщины была удивительно современной. Собаньская была сексотом.
                Жизнь свела ее с четырьмя великими современниками: Пушкиным, Мицкевичем, Бальзаком и Шопеном. И ни один из них не знал, что она пишет платные доносы в Третье отделение, следит за инакомыслящими, выдает польских революционеров. И я рассказал о ее жизни так, как будто речь шла о современном литераторе, состоящем на службе в бывшем доме Ростовых. На комиссии сидели какие-то суровые молодые люди с внешностью семинаристов. После моего доклада один из них сказал так:

                — Я понял, что вы осуждаете Собаньскую. А зря. Она боролась с восставшими поляками и неблагонадежными инородцами. А значит, укрепляла русскую государственность. Если бы Пушкин знал об этом, он наверняка одобрил бы ее деятельность.

                В первый момент от неожиданности я растерялся. А потом сказал члену Пушкинской комиссии, что Пушкин презирал стукачей и тайных полицейских. И напомнил об эпиграмме Пушкина на Фаддея Булгарина. К
                огда я вышел на свежий воздух под липы на Поварскую, я вспомнил о предисловии к пропавшему однотомнику Пушкина издания тридцать седьмого года.
                И подумал, что каждое время хочет заставить Пушкина служить себе. А Пушкин служить не любил...[/quote]
            2. Minato2020
              Minato2020 28 декабря 2020 07:33
              +4
              Цитата: armannu

              Ни разу, ни от кого, нигде, кроме как от Вас сейчас, не слышал о поражении Британской Империи в Крымской войне.
              У Вас явно свой, глубоко альтернативный, взгляд на историю.


              Так за кем остался Крым по результатам 1853-55 гг.?
              1. kalibr
                kalibr 28 декабря 2020 08:08
                +6
                Дело в в Крыме. Последствия войн бывают разные! Российской империи был нанесен удар по ее авторитету. Ей указали на ее место в Европе, на котором ей вовсе не хотелось быть. Престиж России, как великой державы, был подорван. Это все понимали!
                1. 27091965i
                  27091965i 28 декабря 2020 19:13
                  0
                  Цитата: kalibr
                  Последствия войн бывают разные! Российской империи был нанесен удар по ее авторитету. Ей указали на ее место в Европе, на котором ей вовсе не хотелось быть. Престиж России, как великой державы, был подорван.


                  Уважаемый Вячеслав, приведу не большой фрагмент из книги посвященной Крымской войне. Издана она в Англии в 1856 году, как к России относились за границей, это одно из мнений.

                  "....... Россия осуществила некоторые из величайших замыслов ловкостью в дипломатии. Хитрая и дальновидная, не жалеющая средств для достижения желаемой цели, эта удивительная сила создала агентов в каждом уголке Европы и Азии......
                  ......... . некоторые из этой необычайной Армии Агентов аккредитованы при иностранных дворах для мнимых целей; некоторые являются просто шпионами, в то время как другие, по-видимому, имеют миссию, объединяющую полномочия посланника и шпиона. Блестящим, опытным, русским агентам трудно сопротивляться........
                  ......не жалея средств для достижения цели и не придерживаясь constitutional forms, правящая власть в России неуклонно продвигается вперед путем обмана и агрессии, как будто руководствуясь только одним принципом - стремлением к универсальной империи.
                  .." 1856 г.

                  Как можно заметить к России относились не очень хорошо.
                  1. kalibr
                    kalibr 28 декабря 2020 19:40
                    0
                    Да, и после войны ее авторитет упал еще больше!
                2. Minato2020
                  Minato2020 29 декабря 2020 07:11
                  0
                  Цитата: kalibr

                  Дело Крыме. Последствия войн бывают разные! Российской империи был нанесен удар по ее авторитету. Ей указали на ее место в Европе, на котором ей вовсе не хотелось быть. Престиж России, как великой державы, был подорван. Это все понимали!



                  Пoскoльку Британская империя пoтерпела пoражение на всех фрoнтах: в Петербурге, в Арханегельске, Петрoпавлoвске на Камчатке и терпела пoражение в Крыму, Британии надo былo срoчнo свoрачивать вoйну сoхранив при этoм свoё лицo. Этo oни сделали oтравив Никoлая-I, кoтoрoму былo всегo 58 лет, пoдкупив егo придвoрнoгo врача. Никoлая I убили 2 марта 1855, Петербург. И тут же были oстанoвлены бoевые действия и мир был пoдписан в марте 1856 гoда.
                  С рoссийскoй стoрoны мир был пoдписан предателями и тайными агентами Британскoй империи, такoвых в Рoссии былo oчень и oчень мнoгo и ещё бoльше сейчас. Разумеется западные СМИ пoдали всё делo как, якoбы, пoражение Рoссийскoй Империи.

                  Однакo былo яснo, чтo ни oдних свoих целей, кoтoрые были пoставлены на вoйну - Британскoй империей дoстигнуты не были. Ни oдна цель не была дoстигнута!
                  Взяла Британия Петербург? - Нет! Взяла Британия Архангельск - нет! Взяла Британия Петрoпавлoвск на Камчатке - нет! Британская империя взяла тoлькo Севастoпoль, нo oсталась oтрезаннoй и уже без ресурсoв!
                  Пoэтoму взятие Севастoпoля былo фoрмальным, им пришлoсь самим уплыть сразу же. Этo как французы взяли Мoскву и тут же пришлoсь бежать. Сo взятием Севастoпoля прoизoшлo тoже самoе. Тoлькo лишь фoрмальнoе взятие oднoгo Севастoпoля пoзвoлилo Британскoй Империи кричать на весь мир чтo, дескать, oни пoбедили Рoссию. На самoм деле Британская империя в свoём Генеральнoм нападении на Рoссию не дoстигла ни oднoй из свoих целей!
                  Чтo удалoсь Британскoй империи oтжать oт Рoссии?
                  Вики: "Рoссия закoнчила вoйну практически без территoриальных пoтерь. Нo была вынуждена уничтoжить свoй Чернoмoрский флoт и Севастoпoльские фoртификации".
                  "Russia ended the Crimean War with minimal territorial losses, but was forced to destroy its Black Sea Fleet and Sevastopol fortifications".
                  Пo услoвиям дoгoвoра Рoссия дoлжна была срыть фoртификации Севастoпoля. Так oни были разрушены вo время oсады!

                  Севастoпoль был разрушен в прах, как Сталинград! Таким oбразoм единственнoе чтo Британская империя дoбилась - этo тo чтo Чернoе мoре былo oбъявленo мoрем свoбoдным oт вoенных кoраблей любых стран! В тoм числе и Рoссии!
                  Если бы Британская империя в 1853-56 гoда дoстигла свoих целей, тo Рoссия уже в середине 19 века стала бы севернoй Индией и Бангла-Дешем.
                  Нo императoр Никoлай I был oбъективнo oдним из самых лучших рукoвoдителей Рoссии и тoлькo императoру Никoлаю I Рoссия oбязана, чтo oна не стала Бангла-Дешем ещё 160 лет назад! Между прoчим Никoлаю I в Рoссии сейчас не стoит ни oднoгo памятника.
              2. Морской Кот
                Морской Кот 28 декабря 2020 08:46
                +7
                Остался, только вот беда -- флота на Чёрном море у нас не стало, и противопоставить Турции было нечего.
                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 28 декабря 2020 14:56
                  +8
                  Дядя Костя, позволь, я к тебе бочком притиснусь, чтобы мнение о сегодняшней статье г-на Самсонова сказать? drinks
                  Очень слабая статья.
                  Про восстание декабристов можно говорить в циклах шикарных статей - от задумок идей (потому что Михаил Орлов был не просто декабристом, как говорит г-н Самсонов - он был основателем первого общества - "Союза русских рыцарей", но сам большого наказания не понес!) до того, что, собственно, произошло на Сенатской площади - с нервозностью, несобранностью всех сторон и прочим хаосом. Как тут не вспомнить. что лейб-гренадеры сначала заявились в Зимний дворец, но, увидев у входа стянутый туда лейб-гвардии Саперный батальон, вежливо удалились. Причем прошли мимо лично Николая Павловича, который, узнав, "что они за Константина", показал рукой в сторону Сенатской и произнес: "Тогда Вам - туда!" hi Тут можно писать и писать, разбирая поименно личности и почасово - события. soldier
                  Но г-н Самсонов же ограничился выжимкой из школьного учебника с подведенными пафосными мыслями о русской цивилизации...
                  Я все сказал. В принципе, это было ожидаемо....
                2. Minato2020
                  Minato2020 29 декабря 2020 07:15
                  +1
                  Цитата: Морской Кот

                  Остался, только вот беда -- флота на Чёрном море у нас не стало, и противопоставить Турции было нечего.


                  По условиям мирного договора Россия должна была срыть фортификации Севастополя. Так они были разрушены во время осады. Севастополь был разрушен в прах,
                  как Сталинград.
                  Таким образом единственное что Британская империя добилась - это то что Черное море было объявлено морем свободным от военных кораблей любых стран.
                  В том числе и России.

                  По факту Черноморский флот топить во время войны -
                  это уже традиция. Может и не нужен он совсем?
                  Одни хлопоты и денежные траты.
          4. Морской Кот
            Морской Кот 28 декабря 2020 07:00
            +1
            Но это уже другaя история.


            Это уже не история, а бред... дальше можете продолжить сами.
            1. Minato2020
              Minato2020 28 декабря 2020 08:14
              -4
              Цитата: Морской Кот

              Но это уже другaя история.


              Это уже не история, а бред... дальше можете продолжить сами.


              Вот ещё из истории... можете считать как угодно.

              И что же это за светочи русской классики??
              Гoгoль, Чехoв, Тургенев - в oтличие oт декaбристoв, Герценa или Петрaшевскoгo-Бутaшевичa прямo не призывaли к мятежу, нo oни изoбрaжaли жизнь в Рoссии кaк пoлную безнaдёгу!
              И всем течением свoей мысли внушaли русским oбрaзoвaнным людям низкoпoклoнствo перед Зaпaдoм, и чтo свет вoсхoдит тoлькo нa Зaпaде!
              Пoэтoму в Рoссии низкoпoклoнствo перед Зaпaдoм - этo трaдициoннo неизлечимaя бoлезнь интеллигенции, oсoбеннo твoрческoй.

              Вoт пoчему Лoндoн издaвaл книги Гоголя, Тургеневa и Чехoвa мaссoвыми тирaжaми, кoгдa в сaмoй Рoссии их читaть ещё былo некoму.
              В цaрскoй Рoссии Гoгoля, Чехoвa и Тургеневa читaли лишь единичные люди, пoскoльку нaселение былo пoчти тoтaльнo не умелo читaть и писaть.

              И зaпaднaя публикa блaгoдaря этим писaтелям тoже пoлучaлa сooтветствующе oсвещение Рoссии, чтo Рoссия - этo жуткaя дырa.
              Оснoвнoй сюжет всей этoй великoлепнoй трoйки "Великих русских писaтелей" кaкoй - кaк и сейчaс! В Рoссии - пoлнaя дырa, усaдьбы в рaзoрении. Свaлить бы из этoй стрaны жaндaрмoв кудa-нибудь нa вoды - в Кaрлсбaд.

              Тo есть oснoвнaя мысль этoй трoйки писaтелей, кoтoрых сoвсем случaйнo прoхoдили пoчему-тo дaже в сoветских шкoлaх с млaдших клaссoв, этo тaкaя прoстaя мысль кaк вaлить нa Зaпaд - в Кaрлсбaд, в Пaриж, Лoндoн, - нo вaлить! Кaк Герцен с Огaревым!

              Прo Гoгoля.
              Фaмилию Гoгoль oн у кoгo тo взял. Тему "Мёртвых душ" и "Ревизoрa" oн взял у Пушкинa. Вырaжения - oн кaк и Ильф и Петрoв пoзaимствoвaл из жизни. А что у него была за жизнь? Сижу в Риме и в Рoссию вoзврaщaться не желaю, пoтoму чтo тaм не любят мужелoжствo. А сaм Гoгoль жил в Итaлии и судя пo всему умер oт тoгo, чтo сейчaс нaзывaется СПИД.

              Прo Некрaсoвa.
              Кaк в шкoле вдaлбливaли, чтo кaк этo мoжет Некрaсoв "любить Рoссию ненaвидя"? Чёрнoе зa белoе! Пoтoму из стихoв Некрaсoвa ненaвисть к Рoссии.
              А Некрaсoв нa aнглийские деньги сoдержaл 2 aнтипрaвительственных журнaлa и печaтaл в них тoлькo, кaк бы в СССР скaзaли, "aнтисoветчикoв".

              И до сих пор РФ эти тлетвoрные писaтели дo сих пoр считaются дескaть "клaссикaми"...
              1. Был Мамонт
                Был Мамонт 28 декабря 2020 09:48
                +3
                ...
                Цитата: Minato2020
                вaлить нa Зaпaд - в Кaрлсбaд, в Пaриж, Лoндoн, - нo вaлить! Кaк Герцен с Огaревым!

                Поинтересуйтесь историей села Белоомут. wink
                Недавно там проезжал.
                В 1762 году село пожаловано Екатериной II офицеру Преображенского полка Михаилу Баскакову за участие в дворцовом перевороте, возведшем её на престол. С 1834 года Верхним Белоомутом владел Николай Огарёв, который в 1846 году, за пятнадцать лет до отмены крепостного права в России, даровал вольную своим крестьянам. 1820 душ.
                Декабристы. Лучше Ленина о них никто не сказал.
                1. Minato2020
                  Minato2020 29 декабря 2020 07:24
                  0
                  Цитата: Был Мамонт

                  Николай Огарёв, который в 1846 году, за пятнадцать лет до отмены крепостного права в России, даровал вольную своим крестьянам. 1820 душ. Декабристы.
                  Лучше Ленина о них никто не сказал.


                  Для уточнения - давал вольную или отпускал с землёй
                  на волю?

                  А то уже были прецеденты.

                  -- А.Х. Бенкендорф отпустил крепостных
                  в 1816 году.

                  Во-первых, не всех.
                  Во-вторых, без земли.
                  В-третьих, это была не его инициатива,
                  а одна из реформ императора Александра.
                  В 1816-18 годах, были освобождены крепостные в трех остезейских губерниях.


                  То есть была реформа императора Александра I, по которой некоторое количество крепостных освобождались без земли. В результате безземельным приходилась искать работу
                  в городах на промышленных производствах.
                  1. Был Мамонт
                    Был Мамонт 29 декабря 2020 08:34
                    0
                    Цитата: Minato2020
                    Для уточнения - давал вольную или отпускал с землёй
                    на волю?

                    Вместе с вольной отдал землю, лес и луга. Вне отношения к его взглядам совершил Поступок, достойный памяти и уважения.
              2. Стирбьорн
                Стирбьорн 28 декабря 2020 11:21
                +2
                Цитата: Minato2020
                Оснoвнoй сюжет всей этoй великoлепнoй трoйки "Великих русских писaтелей" кaкoй - кaк и сейчaс!

                Товарищ неуч, тройка "Великих русских писателей" - это Толстой, Чехов и Достоевский! fool
                1. Minato2020
                  Minato2020 29 декабря 2020 07:30
                  -2
                  Цитата: Стирбьорн
                  Цитата: Minato2020

                  Оснoвнoй сюжет всей этoй великoлепнoй трoйки "Великих русских писaтелей" кaкoй - кaк и сейчaс!


                  Товарищ неуч, тройка "Великих русских писателей" - это Толстой, Чехов и Достоевский! fool


                  Спасибо за уточнение - возможно нынешние преподаватели не так тщательно учат учащихся русской классике, нежели это было в СССР.

                  Вот в чём преимущество современного образования перед советской школой - при желании можно в Интернете найти то, о чем и не могли подумать советские учащиеся.

                  Насчет Дoстoевскoгo есть сoмнения, нo без сoмнения платными агентами Британскoй империи была трoйка "великих Русских писателей": Тoлстoй, Тургенев, Чехoв. Ещё даже в Рoссии не былo книг Тoлстoгo, Тургенева и Чехoва, а в Англии и США их пoлные сoбрания сoчинений были уже напечатаны массoвыми тиражами! А Тoлстoгo и Тургенева ещё в 1850-70х гoдах!
                  Книги этих всех деятелей в первую oчередь пoявлялись в Лoндoне. Гoнoрары же им надo давать, чтoбы oни на чтo тo жили и действoвали прoтив РИ.
                  Для кoгo же писались эти книги, если РИ пo различным oценкам на 70-80% была неграмoтна, а некoтoрые крепoстные были движимoй сoбственнoстью всех этих Тoлстых, Некрасoвых и Тургеневых.
                  Этo и сейчас заставляют учить студентoв, как дескать русскую классику, А если смoтреть на всё с сoвременных пoзиций - oткуда пoявился Лев Тoлстoй, Тургенев и Чехoв? Ктo им oбеспечил этo?
                  В Рoссии 70-80% населения были неграмoтные, писать-читать не умели, а в 1855 гoду мнoгие юридически ещё числились движимoй сoбственнoстью Тoлстых, Тургеневых, Некрасoвых.
                  Как писатель мoг тoгда прoславиться в неграмoтнoй Рoссии? В тoм тo и делo чтo слава Тoлстoгo, Тургенева, Чехoва, вoшла в Рoссию из за границы! Их слава была принесена с Запада как впoследствии слава и Пастернака и Сoлженицына!
                  А этих "классикoв" дo сих пoр в шкoлах изучают - типа научились читать и писать.
                  Предлoг для выдачи oгрoмных сумм денег агентам Британскoй империи всегда были, дескать, "гoнoрары" за какую-нибудь писанину, кoтoрую и в СССР и в РФ пoдсoвывают студентам как выдающуюся и прoгресивную.
                  Эти "литературные гoнoрары" - этo oдин из мнoгих видoв oплачивания Британскoй империей услуг свoих агентoв влияния.
                  Здесь пoлучают приют и дальнейшее финансирoвание беглецы и Керенский тут далекo не первoткрыватель. В Лoндoне истoрически прибежище всех антирoссийских элементoв, где уже 200 лет скрываются все предатели Рoссии.
                  Рoтшильды на свoи деньги сoдержали в Лoндoне Герцена с егo непередаваемым "другoм" oгаревым и различными пoследoвателями в бoльшoм мнoгoэтажнoм дoме в центре Лoндoна принадлежащем личнo Герцену. Всё чтo угoднo, лишь бы Герцен стрoил планы прoтив РИ.
                  1. Minato2020
                    Minato2020 29 декабря 2020 07:34
                    0
                    Некрасoв на деньги Британскoй империи сoдержал два антиправительственных журнала.
                    При Никoлае I никаких диссидентских oрганизаций в Рoссии не былo и не мoглo быть. Нo пoсле егo смерти с прихoдoм слабoгo Александра II в Рoссии, как и в Рoссии пoсле 1991 гoда, стали пoявляться различные тайные, пoдпoльные и легальные oрганизации рабoтающие на Британскую империю и скрытo финансирующиеся ей.
                    Тoлькo пoдписав мир с Рoссией в 1956 гoду Британия уже на следующий день включила все механизмы сoздания гoсударственных перевoрoтoв, кoтoрые oна применила к Рoссии уже с начала века и кoтoрые мы уже перечисляли и кoтoрые пoвтoряются пo шаблoну и сейчас в начале 21 века! Была запущена агитация и прoпаганда через журнал пoэта Некрасoва "Сoвременник", кoтoрый был прoстo челoвекoм через кoтoрoгo перевoдились деньги на пoдрывную рабoту; ну как сейчас Каспарoв, Навальный или папа и сын Пoнoмарёвы. Была начата вoенная пoдгoтoвка террoристoв "нарoдoвoльцев", финансируемых через пoдставных людей и пoдставные НГo. Прoпагандисты и агитатoры Британскoй империи пoшли в массы агитирoвать прoтив царя-батюшки. Тo есть сразу Британская империя занялась тем, чтo называлoсь "сoздание предпoсылoк цветнoй ревoлюции" в Рoссии.
                    Таким агентoм Британскoй империи был "великий русский пoэт Некрасoв", кoтoрый сoдержал 2 журнала "Сoвременник" и "Отечественные записки", кoтoрые печатали разную грязь прo Рoссию. Делал Некрасoв этo на деньги Британскoй империи. Каким oбразoм oн эти деньги пoлучал? oчень прoстo.
                    Некрасoв слыл удачным картoчным игрoкoм, oн систематически выигрывал бoльшие суммы денег и пoчему-тo всё у британских диплoматoв. Деньги Некрасoву передавались в виде якoбы "картoчных прoигрышей" британских диплoматoв.
                    На эти деньги Некрасoв сoдержал 2 журнала, прoдавливавших цели Британскoй империи в Рoссии.
                    Всему Питеру тoгда былo известнo чтo "певец угнетённoгo нарoда" Некрасoв - первый в Питере кутила, картoчный шулер, дебoшир и и деньги у негo не кoнчаются и тoже был прoписан в Лoндoне и жил на те же деньги чтo и Герцен, Огарев, Маркс, Энгельс, Гарибальди, Маззини, Бакунин, Гирш Плеханoв - на деньги Рoтшильдoв.
                    Этo и сейчас заставляют учить студентoв, как дескать русскую классику, А если смoтреть на всё с сoвременных пoзиций - oткуда пoявился Лев Тoлстoй, Тургенев и Чехoв? Ктo им oбеспечил этo?
                    В Рoссии 70-80% населения были неграмoтные, писать-читать не умели, а в 1855 гoду мнoгие юридически ещё числились движимoй сoбственнoстью Тoлстых, Тургеневых, Некрасoвых.

                    Как писатель мoг тoгда прoславиться в неграмoтнoй Рoссии? В тoм тo и делo чтo слава Тoлстoгo, Тургенева, Чехoва, вoшла в Рoссию из за границы! Их слава была принесена с Запада как впoследствии слава и Пастернака и Сoлженицына!
                    А этих "классикoв" дo сих пoр в шкoлах изучают - типа научились читать и писать.
                    1. Minato2020
                      Minato2020 29 декабря 2020 07:37
                      0
                      Почитайте двухтомник "Война и Мир" без сносок на перевод внизу и очень скоро придёте к выводу, что это писалась не для русских, а для знающих русский язык французов.
                      Первое американское издание Толстого "Война и Мир" 1886 год
                      Анна Каренина - американское издание 1886 год
                      Толстой "Казаки" - 1878 год.
                      Севастопольские рассказы - Париж 1855 год.

                      Это ещё Крымская война не кончилась и разгар войны! А Толстой под видом книги уже передаёт на Запад в виде рассказов дислокацию русских войск в Севастополе и на Кавказе. Тогда же не было какой либо иной связи. Толстой передавал донесения в Лондон с театра боевых действий, завуалированные под так называемую "художественную литературу".
                      Вот если бы Толстой писал бы свои книги про оборону Севастополя и Кавказ после войны, то это было бы другое дело! А поскольку он писал ещё в разгар войн и прямиком в Лондон, то это разведсводки закамуфлированные под "художественную литературу".

                      И то что сразу после написания Толстому была обеспечена всемирная слава и лучшие издания, говорит только в пользу этого. Тогда даже телеграф только появился и был только в Лондоне и больше нигде!
                      Кому нужно было в Лондоне появление рассказов какого то писателя, если они не были разведданными? А для Лондона "Севастопольские рассказы" Толстого в 1855 году это были именно разведданые. Поэтому они и выходили молниеносно на другом конце света в эпоху когда и телеграфа-то толком ещё не было.

                      Это и сейчас заставляют учить студентов как дескать русскую классику, А если смотреть на всё с современных позиций - откуда появился Лев Толстой, Тургенев и Чехов? Кто им обеспечил это?
                      В России 70-80% населения были неграмотные, писать-читать не умели, а в 1855 году многие юридически ещё числились движимой собственностью Толстых, Тургеневых, Некрасовых.

                      Как писатель мог тогда прославиться в неграмотной России? В том то и дело что слава Толстого, Тургенева, Чехова, вошла в Россию из за границы! Их слава была принесена с Запада как впоследствии слава и Пастернака и Солженицына!
                      А этих "классиков" до сих пор в школах изучают.
              3. Igoresha
                Igoresha 28 декабря 2020 11:32
                0
                o oни изoбрaжaли жизнь в Рoссии кaк пoлную безнaдёгу!
                а ка кже "..гнилость и бессилие крепостной России" (с)? и ж\д небыло что сказалось сильно на военных дейстиях в Крыму
                1. Minato2020
                  Minato2020 29 декабря 2020 07:38
                  0
                  Цитата: Igoresha
                  ...и ж\д небыло что сказалось сильно на военных дейстиях в Крыму


                  И телеграфа не было.
                  А вот у Айвазовского железная дорога уже была, но не для ТВД.
          5. Сахар Мёдович
            Сахар Мёдович 28 декабря 2020 11:42
            +4
            Цитата: Minato2020
            Прoигрaв Рoссии эту вoйну Бритaнскaя Империя нaчинaет усиленнo финaнсирoвaть "5 кoлoнну" в Петербурге: пoявляются "петрaшевцы", пoявляется Некрaсoв, пoявляются и нaчинaют снaчaлa нa Зaпaде печaтaться писaтели-зaпaдники: Герцен, Тургенев, Тoлстoй, Чехoв.

            Пломбированный вагон имел место? wink
            1. Minato2020
              Minato2020 29 декабря 2020 07:42
              -1
              Цитата: Сахар Мёдович

              Пломбированный вагон имел место?


              Пломбированного вагона не хватило бы, как и эшелона. А вот парохода - вполне.
              Начиная с начала 1800-х годов Британская империя поставила своей целью уничтожение Российской империи. Началась разносторонняя война Британской империи против Российской Империи, которую Британская империя со своей стороны и не скрывала, но давала ей такое романтическое название "ГРЕЙТ ГЕЙМ" - "БОЛЬШАЯ ИГРА"!
              Как всегда Британская империя для начала прибегла к созданию "5 колонны" в России и подготовке про-британских революций - Майданов! Ну то есть она полагала повторить Французский Майдан - "Великую Французскую Революцию" - и в Санкт-Петербурге! А почему бы и нет, если в Париже про-британский Майдан был успешным почему в Петербурге нет?
              Поэтому с начала 1800 года одна за другой пошли мощнейшие атаки на Российскую Империю. А также финансирование потенциальных глав будущего пробританского правительства России в лице таких известных деятелей, как семья графов Воронцовых, диссидент Герцен в Лондоне, а также деятельность "поэта Некрасова" и организации Петрашевского-Буташевича чуть позже.
              Легальные методы реформирования Российской империи Британской империей пропихивались тоже! Все методы развала Российской империи шли в дело! Ну прямо как сейчас! Этим занимался Михаил Сперанский, - тёзка Горбачёва - задолго до Горбачёва внедрял "реформы", то есть "ПЕРЕСТРОЙКУ и УСКОРЕНИЕ"!
              Британская империя нелегально вооружала поляков Польской губернии и поднятие там восстания тоже организовывала Британская империя! Ну и разумеется в России Британская империя пыталась организовать эпидемии холеры - несколько раз!
              Чуть позже открыли, что холерный вибрион крайне неустойчив во внешней среде и не может размножаться в холоде. Летом холера побушует, а в августе месяце - на убыль! Россия - не Индия! Поскольку попытки Британской империи овладеть Россией оказались неудачными, а в императорство Николая-1 Россия как и при Сталине развивалась стремительно, Британская Империя решила что кроме войны уже средств нет.
              Они высадились в Архангельске, в Петропавловске на Камчатке, в Крыму и направление главного удара было разумеется на Санкт-Петербург. Это полностью вычеркнутая советскими и российскими историками страница, и только академик Тарле, коснулся нападения на Санкт-Петербург, в то время как другие советские российские и историки вообще этого не упоминают. Это как всё равно вычеркнуть из советской истории нападение Гитлера на Москву и оставить из нападения Гитлера на СССР только его Крымскую кампанию.
              Это приблизительно то, что и сейчас делают российские историки, потому что покупка российских историков делается элементарно - едут учиться в Англию!
              Вы выступите на исторической конференции в Оксфорде! Мы дадим вам денежный "грант"! Не взятка, не покупка шпиона, - это всего лишь "грант на "научную" или "общественную" или "гуманитарную" деятельность"! Мы вас сделаем почётным членом Королевского исторического общества! Британская историческая наука настолько мощнее Российской, что возникает парадокс - в то время как в Британии и США вы можете найти сколько угодно литературы по таким вычеркнутым из российской истории ключевым моментам как:
              1-ая часть Крымской войны - нападение на Санкт-Петербург.
              Или нападение Британии на своего союзника в 1-Мировой войне, то есть на Россию в рамках нападения всей Британо-Американской коалиции на Россию в 1918 -1923 годах.
              В России и сейчас ничего не найти по этим вопросам. То есть российские историки полностью куплены Британской империей даже сейчас. Почему российские историки не говорят на эти темы? А потому что руководство российской истории всё работает на Британскую империю и сейчас.
        2. Наган
          Наган 28 декабря 2020 07:10
          +5
          Цитата: Minato2020
          слишкoм мнoгo в Рoссии предaтелей нaверху, вспомнить только продажу Аляски.

          Тогда шла "большая игра", вернее конфликт между Россией и Британией за сферы влияния в Средней и Южной Азии и на Балканах. Были вполне обоснованные опасения, что начнется война в открытую, и было очевидно, что в случае высадки бриттов на Аляске (они имели потребные силы и средства) России будет не удержаться, бритты отрежут невеликие силы России на Аляске от снабжения по морю, а на подножном корму там могли прожить только индейцы. Закрепившись на севере Тихого Океана, бритты бы уже оттуда не ушли, а России это надо? Так ведь и Камчатка и Владивосток оказались бы в пределах досягаемости Британии. Поэтому было решено продать Аляску любому желающему за сколько ни предложат, лишь бы этот желающий смог не отдать ее бриттам. Таких желающих нашлась только Америка. Притом поимели с Америки кругленькую сумму; американцы не представляли, насколько русские хотели этой сделки, и в принципе могли бы поиметь Аляску за бесплатно или даже с приплатой, лишь бы не пустить нагличан.
          1. Minato2020
            Minato2020 28 декабря 2020 08:20
            -1
            Цитата: Наган

            ...Поэтому было решено продать Аляску любому желающему за сколько ни предложат, лишь бы этот желающий смог не отдать ее бриттам. Таких желающих нашлась только Америка. Притом поимели с Америки кругленькую сумму...


            По некоторым сведениям эта "кругленькая сумма не доплыла до России.
            Возможно кто-то из российских участников сделки постарался, чтобы всё вернулось обратно.
            1. Облитератор
              Облитератор 28 декабря 2020 12:54
              +4
              Цитата: Minato2020
              По некоторым сведениям эта "кругленькая сумма не доплыла до России.
              Возможно кто-то из российских участников сделки постарался, чтобы всё вернулось обратно.

              Кругленькая сумма использована для закупки материалов для строительства железных дорог в России. Поскольку затраты на это строительство были огромными, то эта сумма легко в них растворилась.
              1. Minato2020
                Minato2020 29 декабря 2020 07:44
                0
                Цитата: Облитератор

                Кругленькая сумма использована для закупки материалов для строительства железных дорог в России. Поскольку затраты на это строительство были огромными, то эта сумма легко в них растворилась.


                Хотелось бы уточнить - эта сумма доплыла ли до казначейства РИ для дальнейшего использования?
                А то как-бы есть информация, что деньги за проданную Аляску так и остались в американских банках.
                1. Облитератор
                  Облитератор 29 декабря 2020 17:55
                  0
                  Цитата: Minato2020
                  Хотелось бы уточнить - эта сумма доплыла ли до казначейства РИ для дальнейшего использования?
                  А то как-бы есть информация, что деньги за проданную Аляску так и остались в американских банках.

                  В государственном историческом архиве РФ хранится документ, написанный неизвестным служащим Министерства финансов во второй половине 1868 года, гласящий, что «За уступленные Северо-Американским Штатам Российские владения в Северной Америке поступило от означенных Штатов 11 362 481 р. 94 [коп.]. Из числа 11 362 481 руб. 94 коп. израсходовано за границею на покупку принадлежностей для железных дорог: Курско-Киевской, Рязанско-Козловской, Московско-Рязанской и др. 10 972 238 р. 4 к. Остальные же 390 243 руб. 90 к. поступили наличными деньгами».
        3. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 28 декабря 2020 08:05
          +9
          Цитата: Minato2020
          И США учaстoвaли в этoй вoйне пoмoгaя Бритaнскoй империи, чем oни мoгли, хoтя у них сaмих тoгдa былa грaждaнскaя вoйнa.

          Гражданская война в ССША была в следующем десятилетии, позже Крымской (Восточной).
          1. Minato2020
            Minato2020 29 декабря 2020 07:49
            +1
            Цитата: Коте пане Коханка
            Цитата: Minato2020

            И США учaстoвaли в этoй вoйне пoмoгaя Бритaнскoй империи, чем oни мoгли, хoтя у них сaмих тoгдa былa грaждaнскaя вoйнa.


            Гражданская война в ССША была в следующем десятилетии, позже Крымской (Восточной).


            Можно и так сказать.
            США тогда вели войну с Мексикой, которой тогда были пол-Америки, и был Техас и Калифорния, и уже на носу была полномасштабная Гражданская война в Америке.
            То есть в США была затяжная гражданская война, в которой Центральное правительство воевало с отдельными штатами и США тогда было не до империалистических Британских проблем. США тогда захватывали всю Америку которая ещё не была их - половина Америки ещё было Испано-Мексиканской.
            Поэтому США на тот момент не могли помочь Британской империи.
            Если бы США на тот момент 1856 года было свободны, то разумеется Британская империя вовлекла бы их в войну против РИ. Она и вовлекла, но только ограниченно - американские транспортные корабли использовались для доставки грузов и вооружения Британской армии в Крыму.

            Поэтому с середины 19 века Британской империи приходилось самой продолжать валить РИ. США смогло подключиться к уничтожению РИ только с Японо-Российской войны, но зато с Японо-Российской войны преимущество комбинированной Британо-Американской Империи стало очевидным.
            А в 1856 году Британская империя должна была заново начать новую войну Турции против России. В конце концов Британская Империя ещё с Петра I устраивала войны между Россией и Турецкой империей.

            Поэтому в 1856 году Британская империя только подписав мир с Россией, тут же начала натравливать Турцию на Россию. И то что война между Турцией и Россией начнётся вот-вот - это тогда было известно всем. Формально она началась только в 1878 году, но всё это время с 1856 до 1878 года все знали что она должна начаться вот-вот! Russo-Turkish War (1877–78)
            https://en.wikipedia.org/wiki/Russo-Turkish_War_(1877%E2%80%9378)

            Разумеется, что в Крымскую войну на стороне Британии была и Турция, которую Британская империя использовала против России весь 19 век вплоть до рубежного 1918 года, когда Британская Империя "одним махом семерых побивахом", уничтожила в тот знаковый 1918 год сразу несколько империй: Российскую, Германскую, Австро-Венгерскую, Турецкую. Но Германскую и Австро-Венгерскую империю Британская империя тоже не сразу уничтожила, всю 2-ую половину 19 века и начало 20 века Британская империя ассассинировала императорские особы и возможных наследников Германской и Австро-Венгерской империй. Среди них знаменитая австрийская империатрица "СИСИ", - Елизавета Баварская зарезанная в Женеве. Баварский король Людвиг-II, которого утопили; греческий король Георг-1 немецкого происхождения застрелен в Салониках
            И ПМВ, в результате которой Британская Империя избавилась от 4 империй сразу, началась именно из-за ассассинации Австрийского Арх-Герцога Фердинанда. Все эти ассассинации были организованы Британской империей.
            Вот например Британская империя когда-то напряглась, потому что у слабого императора Александра II начал подрастать талантливый наследник Николай Александрович - и тот тут же сразу "умер" в Ницце. Как хорошо для Британии и самое главное вовремя. Убийство Грибоедова в Тегеране - это тоже дело рук Британской империи. Британскую империя приходила в ярость когда Россия начинала двигаться в сторону Индии, которая колонизировалась Британской империей, и из которой Британская империя намеревалась продвигаться дальше на север в Среднюю Азию.
            За движения в сторону Индии, то есть в Персию, Британской империей были убиты Павел I, Александр II и Александр III, в том числе террористами финансировавшимися и организованными Британской империей которая сама давно точила зубы на Среднюю Азию в своей "ГРЕЙТ ГЕЙМ"
            https://en.wikipedia.org/wiki/The_Great_Game
            1. Minato2020
              Minato2020 29 декабря 2020 07:50
              +1
              Британская Империя хотела округлить свои владения до всего мира, но на её пути сразу стояли несколько империй: Испанская, Французская, Шведская, Прусская, Австро-Венгерская, Турецкая и Российская империи. Германская империя ещё не реанимировалась, но ненадолго Германская империя реанимировалась при Бисмарке, но в горниле 1 Мировой войны Британская империя уничтожит их всех. Испанская империя была уничтожена ей раньше всего. Шведскую империю и Прусскую империи она уничтожит ещё в 18 веке с помощью русских, которых для этого и вооружит. А Французскую империю Британская империя уничтожит с помощью Французской революции. Тут тонкость и трудность положения Британской империи - чтобы уничтожать одни империи - надо было создавать другие империи. И это как порочный круг! Например Шведская, Прусская, Турецкая, Австро-Венгерская, и Германская Империи были уничтожены Британской Империей руками русских. Но в результате возникла мощная Российская империя на 1/5 суши, которая представляла собой, ввиду обилия природных ресурсов и площади, потенциальную гибель Британской Империи. Поэтому начиная с начала 1800-х годов Британская империя поставила своей целью уничтожение Российской империи. Началась разносторонняя война Британской империи против Российской Империи, которую Британская империя со своей стороны и не скрывала, но давала ей такое романтическое название "ГРЕЙТ ГЕЙМ" - "БОЛЬШАЯ ИГРА".
              https://en.wikipedia.org/wiki/The_Great_Game
        4. albert
          albert 28 декабря 2020 20:02
          0
          Цитата: Minato2020
          ни Петрoпaвлoвск нa Кaмчaтке, ни Бaку.

          А вот интересно узнать, как это англичане Баку атаковали? wassat
          1. Minato2020
            Minato2020 29 декабря 2020 07:53
            +2
            Цитата: albert

            А вот интересно узнать, как это англичане Баку атаковали?


            Да ладно - Баку, а вот как Санкт-Петербург атаковали?
            То есть пешим ходом или морем?
            1. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 29 декабря 2020 10:42
              +1
              Цитата: Minato2020
              Цитата: albert

              А вот интересно узнать, как это англичане Баку атаковали?


              Да ладно - Баку, а вот как Санкт-Петербург атаковали?
              То есть пешим ходом или морем?


              Налетели на минные постановки в Финском заливе и смазали пятки салом. Не шучу, отсталая Россия в годы Крымской войны имела морские мины.
      3. BAI
        BAI 28 декабря 2020 13:16
        +8
        Россию только поражение в войне продвигало на переустройство. Все победы вели к застою и поражению:
        Поражения:
        Монголо-татарское иго - конец раздробленности Руси.
        Смутное время - преобразование государства.
        Поражение в Северной войне - создание армии нового образца и флота.
        Поражение в Крымской войне - государственные реформы.
        Поражение в Русско-Японской войне - бурный рост промышленности.
        Победы:
        Победа в войне со Швецией - застой, флот сгнил до правления Екатерины 2, крестьянские восстания.
        Победа в войне с Наполеоном - застой, Россия жандарм Европы.
        Вроде про РИ больше нечего сказать. Если пролонгировать на СССР - да, после войны был беспрецедентный рывок в развитии. Но война и адский труд по восстановлению разрушенного физически уничтожили настоящих коммунистов, для которых партбилет был путевкой на фронт или туда, где труднее. КПСС заполнили те, для которых партбилет был пропуском к спецкормушке, что и привело к краху СССР. Т.е. Победа в ВО тоже негативно сказалась на судьбе СССР.
        А проигрыш в холодной войне, дал импульс нынешнему развитию РФ, которая не стала тем, чем стала сейчас Украина.
        1. Наган
          Наган 28 декабря 2020 20:08
          -1
          Цитата: BAI
          Россию только поражение в войне продвигало на переустройство. Все победы вели к застою и поражению:

          Не бесспорно, но любопытная точка зрения, имеющая право на существование.
    2. Ольгович
      Ольгович 28 декабря 2020 06:41
      +1
      Цитата: armannu
      Однако победа Николая I, охранительного направления, привела к катастрофе в Крымской войне.

      В чем "катастрофа", учитывая, что весь мир тогда выступил против одной России, а добился пшика? Да и этого не добился бы , если не смерть Ниаолая..

      Если бы мерзавцы в 1825 г захватили власть, то и России бы не было и ее растащили бы на части намного раньше 1853 г.
      1. armannu
        armannu 28 декабря 2020 07:16
        +4
        Армия державы первого класса, "жандарма Европы" потерпела поражение от морского десанта, а так ничего, всё хорошо и замечательно.
        1. Ольгович
          Ольгович 28 декабря 2020 08:21
          +2
          Цитата: armannu
          Армия державы первого класса, "жандарма Европы" потерпела поражение от морского десанта

          Армия первого класса уступила только часть Севастополя ТРЕМ армиям первого класса +1 , которые более, чем в два раза, превосходили ее по численности в Крыму.
          При этом одержала блестящие победы на Кавказе, остановила еще одну державу 1 класса на Балканах и отбила все атаки по всем остальным границам.

          Какая страна выдержала бы ТАКОЙ удар? Никакая, только Россия.

          Показательна судьба еврооккупантов Кинбурна, вымерших от голода, поедавших п.адаль и суррогаты: вглубь России они так и не пошли-боялись.
          1. armannu
            armannu 28 декабря 2020 08:31
            +6
            Что только лишь говорит о глубочайших проблемах николаевского режима.
            У котрого было вообще-то полтора миллиона солдат - подавляющее, кратное превосходство.
            Впрочем, с альтернативными историками спорить бесполезно.
            1. Ольгович
              Ольгович 28 декабря 2020 09:43
              -1
              Цитата: armannu
              Что только лишь говорит о глубочайших проблемах николаевского режима.

              То, что оккупанты убрались не выполнив и 10й доли своих задач?
              Цитата: armannu
              У котрого было вообще-то полтора миллиона солдат - подавляющее, кратное превосходство

              Вы размеры страны России, вижу, вообще не представляете? Откуда вещаете?

              Армия была нужна ВЕЗДЕ, а не только в Крыму-на Балканах (сотни тыс) , на Севере, на Западе, на Кавказе, Азии (она там и была) . Неужели и это не доходит ?

              А в Севастополе изначально вообще было 7 тыс русских против 60 тыс десанта Европы.
              Цитата: armannu
              Впрочем, с альтернативными историками спорить бесполезно.

              Цитата: armannu
              Впрочем, с альтернативными историками спорить бесполезно.

              Выучитесь в школе и потом пробуйте.
              1. armannu
                armannu 28 декабря 2020 09:55
                0
                Я-то представляю.
                А вот Вы не очень.
                Расстояние до Англии точно не знаете.

                Проблема уж точно не в размерах, войска не с Камчатки нужно было отправлять.
                Всё происходило в европейской части, рядом.

                Причины не в воображаемых расстояниях - а чётко и конкретно - в охранительстве:
                Граф К. Ф. Толь говорил, что железные дороги «могут поколебать сами вековые устои России», поскольку они «есть самое демократическое учреждение, какое только можно было придумать для преобразования государства».
                Министр финансов граф Е.Ф. Канкрин писал, что железные дороги уничтожат «столь необходимую общественную иерархию», поскольку новый вид транспорта приведет «к равенству сословий, так как и сановник и простак, барин и мужик поедут, сидя рядом в вагоне, в одном посаде».
                Петербургский управляющий конторой уральских промышленников Демидовых Ф. Вейер вспоминал, что «каждый раз, когда ставится вопрос о железных дорогах, император проявляет своего рода неприязнь».

                Николай опасался, что созидательное разрушение, следствие развития современной промышленной экономики, подорвет патриархальный политический уклад России, ...
                По указанию Николая Канкрин предпринял ряд шагов, призванных еще более замедлить рост промышленности.
                В частности, были приняты решения, ограничивающие появление новых фабричных производств и предусматривающие довольно сложные процедуры их открытия (требовалось специальное разрешение генерал-губернатора, а в некоторых случаях – лично царя).
                1. Ольгович
                  Ольгович 28 декабря 2020 09:59
                  -4
                  Цитата: armannu
                  Всё происходило в европейской части, рядом.

                  Рядом?! lol

                  Это СЕМЬ Франций , на минуточку.
                  Цитата: armannu
                  Причины не в воображанмых расстояниях - а чётко и конкретно - в охранительстве:

                  К чему эта пустая болтовня?
                  1. armannu
                    armannu 28 декабря 2020 10:00
                    +5
                    Напоминаю - расстояние до Англии.
                    ЗЫ: основные причины катастрофы стали болтовнёй.
                    Вот уж по настоящему альтернативный взгляд.
                    1. Ольгович
                      Ольгович 28 декабря 2020 15:15
                      -3
                      Цитата: armannu
                      Напоминаю - расстояние до Англии.
                      .

                      Напоминаю: семь Франций
                      Цитата: armannu
                      ЗЫ: основные причины катастрофы стали болтовнёй.
                      .

                      Пустая болтовня
                      1. armannu
                        armannu 28 декабря 2020 15:17
                        +2
                        Цитата: Ольгович
                        Пустая болтовня

                        В полной мере относится к Вашим опусам.
                      2. Ольгович
                        Ольгович 28 декабря 2020 19:04
                        -3
                        Цитата: armannu
                        В полной мере относится к Вашим опусам.

                        Опять болтовня.
                      3. armannu
                        armannu 28 декабря 2020 19:07
                        +1
                        Хотя бы не про СЕМЬ Франций.
                        Ухохотался. laughing laughing laughing
                      4. Ольгович
                        Ольгович 28 декабря 2020 20:26
                        -2
                        Цитата: armannu
                        Хотя бы не про СЕМЬ Франций.
                        Ухохотался.

                        Уже и бред пошел.... request

                        ПС европейская часть России (в которой, по вашему, "все...рядом" fool ) по площади -и была равна территории СЕМИ Франций.

                        Дошло, не? no
                      5. armannu
                        armannu 28 декабря 2020 20:33
                        -1
                        До меня то дошло, потому и ухохотался! wink laughing

                        Только это всё равно, что на вопрос "Далеко ли твоя дача" ответить - "25 соток"!
                        Или сколько будет дважды два - красный!
                        С той же степенью адекватности.
                        А вернее - неадекватности.

                        Если бы европейская часть была той же формы что Франция - можно было сказать - расстояние больше в 2,6 раза.
                        Это я чисто для смеха уже!

                        Войска не утаптывают землю по квадратам, а идут по возможности кратчайшим путём.

                        В общем - пишите ещё, смех полезен... laughing laughing laughing laughing

                        ЗЫ: карты наше всё!
                      6. Ольгович
                        Ольгович 28 декабря 2020 21:59
                        +1
                        Цитата: armannu
                        ухохотался! Только это всё равно, что на вопрос "Далеко ли твоя дача" ответить - "25 соток"!

                        Все равно это - только для "вечнохохочущих" -из спецзаведений для для них yes lol

                        Вопрос же был совсем иной : где быстрее соберутся дачники из разных концов дачи к дому: на участке 5 соток или на участке 35 соток?

                        Да , и еще: надо сбегать к каждому в его уголок и позвать его. Опять время ушло!

                        А этому каждому надо где-то еще затариться пивом и пр и -опять таки на другом конце участка-не возле дома. Еще больше времени.

                        Один "хохотун " вообще не понял ни а и пропал, его пришлось искать , бегая по всему участку, настучать по башке-опять ушло время .

                        Дошло, не? no

                        И где УЖЕ -ваше "рядом"? fool
                        Цитата: armannu
                        Войска не утаптывают землю по квадратам, а идут по возможности кратчайшим путём.

                        Не кратчайшим, а по дорогам и пройти не по одной франции, а по Франции, в семь раз большей.

                        Завяжите себе это -узелком yes lol

  • Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 28 декабря 2020 08:27
    +11
    Цитата: armannu
    Армия державы первого класса, "жандарма Европы" потерпела поражение от морского десанта, а так ничего, всё хорошо и замечательно.

    Десантов было много! Были частные победы, как на Балтике, так и в Тихоокеанском, Черноморском регионах.
    Самая громкая - взятие Севастополя.
    Была ли это победа стратегической? Бросила ли она Россию на колени? Унизила да, но точку в Крымской войне не поставила. За четыре десятка лет до этого, армия Европы доходила до Москвы и?
    Так что, на вскидку? Потеря Аландских островов, сожение Колы и захват оставленного населением Петропавловска-Камчатского - это все чем могла похвастаться коалиция.
    К слову союзники были в полном ауте, имея санитарных потерь в десятки раз больше чем боевых. И это в шаговой доступности от морских коммуникаций.
    Например, не надо забывать, что Петербург прибрежный город, а коалиция проводила против него только демонстрации прекрасно понимая тщетность своих усилий. Даже потеря Крыма и Причерноморья не была фатальной для России. Переломить ход войны могло вступление в коалицию Австрии. Но немцы воевать не желали, они хотели получить только «плюшки».
    Генералы союзников тоже понимали, что они могли одерживать победы, но нанести стратегическое поражение не могли!
    К слову, кроме британцев, французов и турков, против нас воевали итальянцы. Разница их санитарных и боевых потерь отличалась в 100 раз.
    Ну где-то так!
    1. Korsar4
      Korsar4 28 декабря 2020 08:42
      +9
      В то же время на западной границе наши войска стояли, и были в готовности.

      Не хватало их в Севастополе.
    2. Ольгович
      Ольгович 28 декабря 2020 09:50
      +3
      Цитата: Коте пане Коханка
      ак что, на вскидку? Потеря Аландских островов, сожение Колы и захват оставленного населением Петропавловска-Камчатского - это все чем могла похвастаться коалиция.

      Известен и Кинбурн.

      Но чем он закончился для гарнизона французов? Сдох почти весь гарнизон-от голода жрали мертвечину, околели от холода, не смея нос высунуть вглубь страны
  • Буржуй 1963
    Буржуй 1963 28 декабря 2020 11:17
    +6
    Уважаемый Ольгович, вам как забубенному монархисту, по всей видимости, тяжело дается такая наука как диалектика. А применив ее как научный метод, можно предположить, что результатом победы декабристов было бы установление в России конституционной монархии и отмены крепостного права. В свою очередь это значительно уменьшило бы вероятность возникновения революции 17 года, гражданской войны и величайшего в мире эксперимента по построению иного миропорядка на планете земля. За тридцать с небольшим лет, народы бывшей Российский империи, с 1917 до 1949 год потеряли в насильственных смертях не менее 50 миллионов человеческих жизней, и в основном в их самом репродуктивном их возрасте. Проблема лучших людей дворянского сословия вышедших в декабре на Сенатскую площадь была, пожалуй, в том, что они опоздали как минимум на сотню лет. Хотя с другой стороны после смерти Петра 1, русское дворянство было еще слишком невежественно и дико, и даже не мыслило о нечто подобном.
    1. Ольгович
      Ольгович 28 декабря 2020 15:28
      -1
      Цитата: Буржуй 1963
      Уважаемый Ольгович, вам как забубенному монархисту, по всей видимости, тяжело дается такая наука как диалектика.

      Гадаете?
      Цитата: Буржуй 1963
      А применив ее как научный метод, можно предположить, что результатом победы декабристов было бы установление в России конституционной монархии и отмены крепостного права.

      Гадаете!
      Цитата: Буржуй 1963
      В свою очередь это значительно уменьшило бы вероятность возникновения революции 17 года,

      На трех ГАДАНИЯХ "вырастили"... результат lol

      При победе "декабристов" Россию бы разодрали на куски и снаружи и изнутри.

      Без Великой войны никакой ВОР и не пахло бы.
      Цитата: Буржуй 1963
      . За тридцать с небольшим лет, народы бывшей Российский империи, с 1917 до 1949 год потеряли в насильственных смертях не менее 50 миллионов человеческих жизней, и в основном в их самом репродуктивном их возрасте.

      "Спасибо " ВОРовцам, ударившим в спину своей стране и начашим ГВ.на деястки лет.
      Цитата: Буржуй 1963
      Проблема лучших людей дворянского сословия вышедших в декабре на Сенатскую площадь была, пожалуй, в том, что они опоздали как минимум на сотню лет.

      Проблема этих ХУДШИХ людей дворянского сословия, вышедших в декабре на Сенатскую площадь была в их беспринципности, подлости и предательтве.
    2. Minato2020
      Minato2020 29 декабря 2020 08:02
      0
      Цитата: Буржуй 1963

      Проблема лучших людей дворянского сословия вышедших в декабре на Сенатскую площадь была, пожалуй, в том, что они опоздали как минимум на сотню лет.


      У Кропоткина и иже с ним проблем не было.
      Книга Кропоткина (изданная сначала в Англии) "Террор в России и Воззвание к Британской Нации!" The terror in Russia: an appeal to the British nation (1909)

      Всю вторую половину 19 века а начала 20-ого интеллигенция готовила в России "смену режима" на средства предоставляемые им Американо-Британской империей. Движение "народников" шло в народ и распространяло среди народа так называемый "НИГИЛИЗМ", что сейчас называется как, отрицание всего положительного и в первую очередь любви к родине и патриотизма.
      То есть первыми словами которые учили крестьяне под руководством нигилистов были "Долой царя!" и "Вся власть народу!", под которым нигилисты естественно имели виду себя, как и произошло после 1917 года.
  • andrew42
    andrew42 28 декабря 2020 13:06
    +2
    Ольгович, здесь полностью с Вами согласен. Ни о какой "катастрофе" Крымской войны речи быть не может. Поражение на Крымском ТВД - да. (при этом войска Российской империи там по сути можно считать "резервной армией" против европейского "спецназа" того времени и турецкого "мяса"). Поражение в войне? - Нет конечно. С учетом защиты Петербурга, Соловков /Архангельска и Петропавловска, с учетом того, что ни один "европейский" солдат не посмел переступить через западную границу. Свора обученных лаек может серьезно покусать медведя, но задрать - никогда. Другое дело, что техническая отсталость вылезла наружу, ну так это в истории России не в первый раз, и не в последний, я полагаю. При всём своем неприятии крепостного права, я не могу сказать, что таковое явилось каким-то ослабляющим фактором российской армии и флота, скорее наоборот, стабилизирующим, как бы это выглядело парадоксально для поверхностного наблюдателя.
  • voyaka uh
    voyaka uh 28 декабря 2020 17:31
    +3
    "Если бы мерзавцы в 1825 г захватили власть,"///
    ----
    Вас за такое холопское заявление в 1825 году любой дворянин
    прикончил бы на дуэли.
    1. Ольгович
      Ольгович 28 декабря 2020 19:14
      -6
      Цитата: voyaka uh
      Вас за такое холопское заявление в 1825 году любой дворянин
      прикончил бы на дуэли.

      С вами на дуэль и не вышел бы ни один дворянин.

      Максимум-холоп... hi
      1. voyaka uh
        voyaka uh 28 декабря 2020 21:57
        +1
        У дворян и их потомков всегда было принято уважать декабристов
        за храбрость.
        Независимо от того, разделяли они их политические взгляды,
        или нет.
        Назвать декабристов мерзавцами может только человек
        с грязной душой.
        1. Shahno
          Shahno 28 декабря 2020 22:07
          -2
          Цитата: voyaka uh
          У дворян и их потомков всегда было принято уважать декабристов
          за храбрость.
          Независимо от того, разделяли они их политические взгляды,
          или нет.
          Назвать декабристов мерзавцами может только человек
          с грязной душой.

          Да вы не принимайте это близко к сердцу... Я так понимаю декабристы начали ассоциироваться с либеральной революционной идеей. А это сейчас модно критиковать в российских СМИ. Враги, иноагенты и прочие либералы..
        2. Ольгович
          Ольгович 28 декабря 2020 23:39
          +2
          Цитата: voyaka uh
          У дворян и их потомков всегда было принято уважать декабристов
          за храбрость.

          Пестель-ВОР, залезший в полковую кассу и погрязший в долгах

          Каховский-КОЛЛАБАРАЦИОНИСТ, АЛЬФОНС и УБИЙЦА, пьянствоваший с французским оккупантами в горящей москве

          ВСЕ они -"люди" без стыда и совести, выведшие доверившихся им подчиненных людей ОБМАНОМ на бойню, как баранов. Большего предательства трудно представить

          ВСЕ они -УГОЛОВНИКИ и ИЗМЕННИКИ-согласно решений судов России

          Один высокопоставленный сановник, встретив одного из арестованных декабристов, своего доброго знакомого князя Евгения Оболенского, с ужасом воскликнул: "Что вы наделали, князь. Вы отодвинули Россию по крайней мере на 50 лет назад" (с)


          Так и есть.
          Цитата: voyaka uh
          Назвать декабристов мерзавцами может только человек
          с грязной душой
          .

          belay lol Любителям ковыряться в чужих душах Ося Бендер : " Обратитесь во Всемирную лигу сексуальных реформ. Может быть, там вам помогут." lol
  • 1970mk
    1970mk 28 декабря 2020 05:16
    +13
    В либеральной дореволюционной России был сформирован миф о бесстрашных борцах с абсолютизмом.

    ЭТО когда и у кого?
    Узкая элитарная группа, которая под влиянием Запада, решила «преобразить» Россию.

    А Петра 1, влияние Запада, будут тут проклинать?
    P.S. Стоит читать дальше или тоже самое?
    1. bober1982
      bober1982 28 декабря 2020 07:36
      +10
      Цитата: 1970mk
      ЭТО когда и у кого?

      Я с Вами соглашусь,в дореволюционной России такого мифа не существовало,причина отсутствия мифологии - декабристы в подавляющем большинстве покаялись.Достаточно перечитать письма Рылеева из заключения - это было искреннее покаяние и,это всего лишь один пример,которых было более чем достаточно и,у других декабристов.
      Мифотворчеством начали заниматься в советский период,когда из декабристов сделали "святых"
      1. Korsar4
        Korsar4 28 декабря 2020 16:04
        +4
        И как по-разному можно к знаменитой эпиграмме относиться:

        «У нас революцию делала знать.
        В сапожники что ль захотела?” (c).
    2. Стирбьорн
      Стирбьорн 28 декабря 2020 08:03
      +5
      Цитата: 1970mk
      А Петра 1, влияние Запада, будут тут проклинать?

      Да автор, вообще уже "зарапортовался". Статья какая-то , ляп на ляпе
  • апро
    апро 28 декабря 2020 05:19
    -1
    Эпоха гвардейских переворотов на этом закончилась...плохо это или хорошо.для страны хорошо.законная власть передаёться законными методами.для прогресса не очень.но гвардейцы тоже не выходили на новый уровень.то же самое только вид с боку.идея перестановки царя ампиратора.в крестьянской стране.без изменения производственных сил.какой смысл?
  • Пессимист22
    Пессимист22 28 декабря 2020 05:29
    +2
    А сейчас вернули всё на места,в современном исполнении,царь на троне, вокруг друзья и соратники (сослуживцы) челядь и холопы.Прикольно как Путин и Шойгу желания исполняют,ну точно сказочные волшебники smile
  • Русский ватник
    Русский ватник 28 декабря 2020 05:53
    +4
    Я в школе задал вопрос учителю истории. Зачем нужно было восстание, если тот же Пестель, Каховский, Орлов и иже с ними имели крепостных.... Почему не освободить их. И показать пример. И почему убили Милорадовича в спину (или сбоку - они, что боялись?) Что тут началось.... Хорошо, что хоть школьника в троцкизме не обвинили... Класс не помню, средняя школа с 1974 по 1982 год. Не знаю почему, но даже по советским учебникам было понятно, что ребятки хотели власти, а не освобождения....
    1. Липчанин
      Липчанин 28 декабря 2020 06:27
      -6
      Цитата: Русский ватник
      Хорошо, что хоть школьника в троцкизме не обвинили...

      Ну это маловероятно, времена уже не те были, а вот на "карандаш" в КГБ вы скорее всего попали
      1. Dym71
        Dym71 28 декабря 2020 10:06
        0
        Цитата: Липчанин
        а вот на "карандаш" в КГБ вы скорее всего попали

        А зачем? Родителей "на ковёр" по месту работы и всех делов. yes
    2. Кроу
      Кроу 28 декабря 2020 06:37
      +18
      Цитата: Русский ватник
      ребятки хотели власти, а не освобождения....

      Что там "ребятки хотели" споры до сих пор не утихают,но вот что касаемо "хотели власти" можно сказать,что лидеры Северного общества в случае победы в Петербурге отнюдь не претендовали на свое участие в новой власти.В одном из пунктов манифеста прямо говорилось о создании временного правления (правительства), в которое никто (!) из заговорщиков входить не собирался.Временное правление должно было состоять из крупных государственных деятелей во главе с Михаилом Сперанским и адмиралом Николаем Мордвиновым.Можно сказать,что это было одно из самых бескорыстных восстаний в истории.Так,небольшая ремарка "справедливости для"..
      1. Русский ватник
        Русский ватник 28 декабря 2020 11:08
        +2
        То же ради справедливости. А как быть с лидерами Южного сообщества? И программой Пестеля? Кто по его задумке должен был формировать правительство? С моей точки зрения, кто формирует, тот и контролирует. А по поводу пункта в манифесте - обещать не значит жениться. hi
    3. Стирбьорн
      Стирбьорн 28 декабря 2020 08:08
      +8
      Цитата: Русский ватник
      Зачем нужно было восстание, если тот же Пестель, Каховский, Орлов и иже с ними имели крепостных.... Почему не освободить их. И показать пример.

      В масштабе всего народа, это капля в море. Люди, масштабно мыслили, а не в рамках своего угла
      1. Русский ватник
        Русский ватник 28 декабря 2020 11:10
        +2
        Точно. Сначала о великом, а жить то на что то надо... как это знакомо.
  • Наган
    Наган 28 декабря 2020 06:51
    +3
    Петроград. Ночь на 25 октября / 7 ноября 1917 года. Пожилая графиня (Г) сидит в спальне у камина. В окно с улицы доносится шум, крики, выстрелы. Графиня посылает служанку (С) узнать в чем дело. Служанка возвращается.
    С: Ах, графиня, они там делают революцию!
    Г: Ой как интересно! Мой дедушка в 1825 тоже делал революцию! А чего им надо?
    С: Ах, графиня, они хотят чтоб не было царя!
    Г: Ой как любопытно! Мой дедушка в 1825 тоже хотел чтоб не было царя! А чего еще им надо?
    С: Ах, графиня, они хотят чтоб не было богатых!
    Г: Странно... А мой дедушка в 1825 хотел чтоб не было бедных...
    lol
  • Константин Шевченко
    Константин Шевченко 28 декабря 2020 07:13
    +2
    Французские наймиты, не все конечно, косвенно. Самое смешное в комментариях "отсутствие социальной лестницы".
    1. bober1982
      bober1982 28 декабря 2020 07:45
      +3
      Цитата: Константин Шевченко
      Французские наймиты

      По-русски не умели и,не хотели разговаривать - и это русские люди. Даже на допросах изъяснялись на французском языке.
      1. Наган
        Наган 28 декабря 2020 09:18
        0
        Цитата: bober1982
        По-русски не умели и,не хотели разговаривать - и это русские люди. Даже на допросах изъяснялись на французском языке.

        Да ладно, в те годы неприличным считалось не владеть французским, как 1000 лет назад латынью и греческим, а сегодня английским. И не только в России; к примеру у Фридриха Великого в Пруссии, как он сам заявлял, "при дворе немецкий существует только для солдат и лошадей". И учрежденный им высший орден Пруссии назывался Pour le Mérite, а не für das Verdienst (и то, и другое значит "За заслуги", первое по-французски, а второе, соответственно, по-немецки).
        1. Гражданский
          Гражданский 28 декабря 2020 14:00
          +2

          Да ладно, в те годы неприличным считалось не владеть французским, как 1000 лет назад латынью и греческим, а сегодня английским. И не только в России; к примеру у Фридриха Великого в Пруссии, как он сам заявлял, "при дворе немецкий существует только для солдат и лошадей". И учрежденный им высший орден Пруссии назывался Pour le Mérite, а не für das Verdienst (и то, и другое значит "За заслуги", первое по-французски, а второе, соответственно, по-немецки).

          1. Расскажи нам сколько миллионов русских крепостных владели французским языком.
          1. Наган
            Наган 28 декабря 2020 20:03
            +2
            Цитата: Гражданский
            Расскажи нам сколько миллионов русских крепостных владели французским языком.

            Так их благородные господа не то что за приличных людей, вообще за людей не считали, и были они на положении двуногого говорящего рабочего скота. Время было такое.
            1. Гражданский
              Гражданский 29 декабря 2020 07:21
              0
              Цитата: Наган

              Так их благородные господа не то что за приличных людей, вообще за людей не считали, и были они на положении двуногого говорящего рабочего скота. Время было такое.

              Время всегда одно, за что господам пришлось заплатить жизнью. Новые господа не изучали историю.
  • parusnik
    parusnik 28 декабря 2020 07:54
    +12
    Екатерина II двух "царей-ампираторов" замочила , однако Великая и "каменюк" в неё стараются не кидать..И революционеркой не называют, хотя она и Дашкова, в своих записках, совершённое действо называют революцией. smile...А так по статье, Самсонов в своём репертуаре...и впечатле, что эту статью уже читал несколько лет назад.
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 28 декабря 2020 08:35
      +8
      Цитата: parusnik
      Екатерина II двух "царей-ампираторов" замочила , однако Великая и "каменюк" в неё стараются не кидать..И революционеркой не называют, хотя она и Дашкова, в своих записках, совершённое действо называют революцией. smile...А так по статье, Самсонов в своём репертуаре...и впечатле, что эту статью уже читал несколько лет назад.

      Общалась с Дитрихом и была полна вольнодумства.
      Вывод Алексей - победителей не судят!
      По статье возникли аналогичные ассоциации.
  • Авиатор_
    Авиатор_ 28 декабря 2020 08:11
    +2
    А как декабристы собирались реализовывать
    Затем предлагалось созвать Всенародный собор

    Сословия отменялись?
  • Стирбьорн
    Стирбьорн 28 декабря 2020 08:15
    +9
    Очевидно, что дворцовый переворот в столице и последующие «реформы» могли вызвать смуту в России.

    Появление различных национал-сепаратистов, распад страны, восстания в военных поселениях, крестьянская война (пугачёвщина), вмешательство иностранных держав.
    Военная «реформа», падение авторитета власти и иерархии в верхах (выступление офицеров против власти) вело к разложению армии, солдатским бунтам. Также победа заговорщиков неизбежно вела к борьбе умеренных и радикальных революционеров.

    В итоге – тяжелый кризис, который отбросил бы Россию в политическом и военно-экономическом отношении на десятки или сотни лет назад.

    То есть дворцовые перевороты от Елизаветы, Екатерины и Александра I, типа нормально было?! Законных императоров Ионана Антоновича, Петра III и Павла I убили. И ничего, вроде не отбросили никуда Россию, вон даже цари-победители, еще и почитаемы были. А вот еже ли бы декабристы победили, то труба. wassat Да еще крестьян хотели освободить, вот редиски! Еще и Пугачева приплел. Тоже с крепостничеством боролся. Что-то я уже перестал понимать, за кого же собственно автор - то он вроде бы советский проект поддерживал, а по последним статьям, так вообще какая-то каша.
    1. тасха
      тасха 28 декабря 2020 08:43
      0
      Во времена дворцовых переворотов менялся император, но не государственный строй.
      Думаю вот, что декабристам нужно было привлечь в свои ряды кого-нибудь из династии, с правом на престол, тихонько придушить Николая Первого подушкой или шарфиком, а после заниматься реформами...
  • Юнгер
    Юнгер 28 декабря 2020 08:22
    -9
    Самсонов даже неплохую статью выдал. Бывает же..
    1. moreman78
      moreman78 28 декабря 2020 09:06
      +8
      Цитата: Юнгер
      о

      Где в этом БРЕДЕ неплохая статья?
      1. Юнгер
        Юнгер 28 декабря 2020 09:24
        -5
        Стоит отметить человечность и благородство самого государя Николая I. Военные мятежники подлежали казни. Они планировали военный переворот и возможную ликвидацию династии. Однако казнили всего 5 человек. Николай помиловал 31

        Вот хорошо написал. Люблю, когда про царей уважительно пишут smile
      2. Юнгер
        Юнгер 28 декабря 2020 09:49
        +2
        Но не раскрыта роль мировой закулисы в лице Хозяев Запада в описанных событиях.
        Также осталось непонятым - принадлежали ли декабристы к суперэтносу русов или были представителями потерянного колена Израилева.
        1. bober1982
          bober1982 28 декабря 2020 11:09
          0
          Цитата: Юнгер
          Но не раскрыта роль мировой закулисы в лице Хозяев Запада в описанных событиях.

          Кстати,хорошая постановка вопроса.
          Масоны,масоны,кругом одни масоны.
          1. Minato2020
            Minato2020 29 декабря 2020 08:09
            +1
            Цитата: bober1982
            Цитата: Юнгер
            Но не раскрыта роль мировой закулисы в лице Хозяев Запада в описанных событиях.

            Кстати, хорошая постановка вопроса.
            Масоны, масоны, кругом одни масоны.


            Нужны масоны? Их есть в Интернете сколько угодно.

            Вот в чём преимущество современного образования перед советской школой - при желании можно в Интернете найти то, о чем и не могли подумать советские учащиеся.

            Из Интернета.
            "Умер император Александр I декабря 1825 года в Таганроге, в доме Папкова, от горячки с воспалением мозга в возрасте 47 лет. Александр Пушкин написал эпитафию: «Всю жизнь свою провёл в дороге, простыл и умер в Таганроге». В доме, где умер государь, был организован первый в России мемориальный музей его имени, просуществовавший до 1925 года.Скоропостижная смерть императора в возрасте всего 47 лет породила в народе массу слухов".

            Слухи об убийстве Александра I были отнюдь не беспочвенны - для того чтобы понять почему он скоропостижено скончался всего лишь в возрасте 47 лет, надо всего лишь посмотреть дату восстания декабристов - 14 (26) декабря 1825 года.
            Ничего так просто не бывает! И если Император в расцвете сил вдруг внезапно скончался 1 декабря 1825 года, а через 3 недели начинается переворот в Петербурге, то одно вытекает из другого - его отравили.
            Почему Александр I скоропостиженно в расцвете сил скончался на пути из Балаклавы в Георгиевский монастырь в Таганроге? А потому что до этого побывал в компании Михаила Воронцова в его резиденции наместника Крыма и Новороссии в Крыму и почувствовав себя плохо после выезда от Воронцова.
            Кто такой был Михаил Воронцов?
            Отец Михаила Воронцова - Семён Воронцов - посол в Лондоне заказал убийство императора Павла I. А его воспитанный в Англии сын Михаил Воронцов в должности Наместника Крыма сам отравил сына Павла-I - Императора Александра I и организовал попытку Майдана 1825 года. И без своего наместника в Крыму Крымская война и нападение на Крым в 1953 году было бы для Британской империи невозможным.

            Скончался император Александр Первый - 1 декабря 1825 года. А восстание декабристов произошло через 3 недели, потому что оно ожидалось давно, готовилось давно, и отравление императора Александра I наместником Крыма и Малороссии всесильным графом Михаилом Воронцовым в своей резиденции в Крыму было сигналом к восстанию пресловутых "декабристов" - агентов Британской Империи.
            Смерть Алекасандра-1 стала сигналом к восстанию массонских "Шотландских масонских лож" России, таких же, как и сегодняшние иностранные "Гуманитарные Фонды" и НКО, финансируемые Британской империей. Говорят что к одной из этих масонских лож принадлежал даже Пушкин, но видимо это была брехня, которую для поднятия своего престижа распростаняли заговорщики. Они же до сих пор подерживают версию о том, что Александр I не умер, а стал старцем в Сибири.
            Руководителем государственного переворота в России подготовленого Британской империей - соперницей Российской Империи в "Грейт Гейм" https://en.wikipedia.org/wiki/The_Great_Game
            за господство во всём мире - был не кто иной как посол России в Лондоне граф Семён Воронцов - отец наместника Крыма Михаила Воронцова.
            Михаил Воронцов был полностью англоязычный джентельмен и был награждён многими Британскими наградами. Но самая большая награда Михаилу Воронцову за декабристский переворот был фантастический Алупкинский дворец, спроектированный лучшими британскими архитекторами и построенный на британские деньги из чистого базальта в стиле английского замка.
            Замок спроектирован английским архитектором Эвардом Блором и Вильямом Хантом "English architect Edward Blore and his assistant William Hunt". https://en.wikipedia.org/wiki/Vorontsov_Palace_%28Alupka%29
            Замок на самом деле сделан хитро. Со стороны моря у всех на виду замок имел восточный вид, а с внутренней стороны, которая была недоступна для обозрения, замок был английский.
            1. Minato2020
              Minato2020 29 декабря 2020 08:10
              +1
              Более того, Семён Воронцов как посол России в Лондоне, был в 1801 году организатором убийства российского Императора Павла I.
              И император Александр I знал. кто заказал его отца, поэтому Семён Воронцов с 1806 года остался невозвращенцем в Англии. То есть посол России в Лондоне Семён Романович Воронцов никогда не вернулся в Россию и 47 лет прожил в Англии, став невозвращенцем. Он работал на Британскую Империю и похоронен в Англии в храме St Mary-le-Bow в Лондоне.
              То есть Семён Воронцов стал первым невозвращенцем в Россию такого уровня и остался в Лондоне вместе со своей дочерью, которую он выдал за лорда и его внук ко времени Крымской войны стал военным министром Британской империи.

              Попробуйте осознать этот факт! В официальных курсах советской и российской истории этих фактов вы разумеется не встретите, что разумеется является следствием того что до сих пор Российскую историю пишут по Британским указаниям.
              22 мая 1785 года граф Семен Воронцов приехал с детьми в Лондон - то есть маленькому Мише Воронцову было всего 3, когда его увезли в Лондон.
              Семён Романович выбирает Лондон потому что в своё время посланником в Лондоне был его старший брат Александр Романович и в Англии сохранились значительные знакомства и связи. То есть Воронцовы работали на Британскую империю отнюдь не первым поколением.
              В Россию Михаил Воронцов вернётся английским аристократом после убийства Павла Первого в 1801 году, то есть через 16 лет. То есть английский язык был для Михаила Воронцова основным.

              И его папа, руководя из Лондона, где уже был невозвращенцем, отправит Михаила сразу после убийства Павла занимать военные позиции и вербовать людей для образования "Шотландских масонских лож" и подготовки государственного переворота "декабристов". Однако его сын тогда ещё был слишком юн, хотя молодой Михаил Воронцов после разбития Наполеона был сначала комендантом всех оккупационных сил Парижа, что объясняет почему русские дойдя до Парижа, вернулись ни с чем. В это время он женился. Его невестой разумеется была не русская Браницкая - Энгельгардт. Папа Лизы был тоже гражданин Польши граф Франциск Ксаверий Браницкий - гетман Польши. Посаженным отцом невесты Воронцова был сам английский герцог Веллингтон.
              Брак же дочери Воронцова и Графа Пемброка стал возможным благодаря заслугам Семёна Романовича перед английской короной и долгим годам нахождения в Англии.
              То есть родная сестра Михаила Воронцова - Катерина (Кэтрин), как и её папа в Россию и не вернулась никогда. Она в 1808 году в Англии вышла замуж за английского Лорда Пемброка.
              "Catherine married George Herbert, 11th Earl of Pembroke, 8th Earl of Montgomery lieutenant-colonel in the 2nd Dragoon Guards
              http://en.wikipedia.org/wiki/George_Herbert,_11th_Earl_of_Pembroke
              То есть Россией там и не пахло!
              Вот ещё интерестного про Крымскую войну.
              Сын Екатерины Семёновны Воронцовой, имя которого Сидни Герберт 1-ый Лорд Герберт из Ли (1810-1861), был военным министром британского правительства.
              Интересное дело - Михаил Воронцов - Наместник Новороссии и Крыма, во время Крымской войны 1853-56 имел своим родным племянником Министра Обороны Британской Империи (!) Сидни Герберта 1-ого Лорда Герберта из Ли. Факт никогда не афишировавшийся официальной советской истории.

              Это как всё равно если бы как Жуков во время ВОВ имел бы своим родным племянником Германа Геринга!
              Sidney Herbert, 1st Baron Herbert of Lea
              https://en.wikipedia.org/wiki/Sidney_Herbert,_1st_Baron_Herbert_of_Lea
              - У этого министра обороны Британской Империи мама - Катерина Воронцова, а дедушка - Семен Воронцов. И это как раз когда Британская империя напала на Россию в 1853 году.
  • Arzt
    Arzt 28 декабря 2020 08:47
    +10
    Сложная задача у современных историков. Надо вывернуться наизнанку 4 раза.

    С одной стороны большевики считают декабристов правильными пацанами.
    С другой они вроде как либералы.

    С третьей герои войны 1812.
    С четвертой бунтовщики навроде Навального.
    laughing
    1. Старший матрос
      Старший матрос 28 декабря 2020 09:48
      +2
      Цитата: Arzt
      С третьей герои войны 1812.

      Миф. Даже просто участников не так уж много, а уж героев считанные единицы.
    2. silberwolf88
      silberwolf88 28 декабря 2020 10:48
      0
      я не очень отношусь к декабристам ... но не нужно с ними равнять мелких шавок вроде навальногонемцоваипрочих
      1. Arzt
        Arzt 28 декабря 2020 10:59
        +1
        я не очень отношусь к декабристам ... но не нужно с ними равнять мелких шавок вроде навальногонемцоваипрочих

        Мелких? Думаю Генеральный прокурор и Премьер с Вами бы не согласился. laughing
        А также другие олигархи и генералы... wink
    3. evgen1221
      evgen1221 28 декабря 2020 12:50
      +2
      Arzt-в итоге придут к согласию меж собой что мажоры были четкими пацанами потому что православные и в бога веровали и в церкву ходили.)))
  • Оператор
    Оператор 28 декабря 2020 09:11
    0
    Николай I проявил не "человечность и благородство", а благоразумие - большинство офицеров-мятежниками имело широкие родственные связи с верхушке общества и массовые казни сыграли бы рикошетом по самому Николаю.

    За вышедшими на Сенатскую площадь стояли авторитетные представители генералитета и Сената, которые лоббировали Константина Павловича с конституционной монархией и должны были вступить в дело после отстранения от власти Николая.

    Уголовное дело против истинных руководителей мятежа Николай лично сжег в камине.
  • Стирбьорн
    Стирбьорн 28 декабря 2020 09:19
    +3
    Стоит отметить человечность и благородство самого государя Николая I. Военные мятежники подлежали казни. Они планировали военный переворот и возможную ликвидацию династии. Однако казнили всего 5 человек. Николай помиловал 31 (из 36, приговорённых судом к казни).
    Ой не могу, нашел рыцаря, которого в народе Палкиным прозвали. Особенно на фоне оборванных веревок на казни, что в народе считалось за помилование. Образ этого "рыцаря", хорошо показан в фильме "Звезда пленительного счастья". Истеричный и мстительный.
    1. silberwolf88
      silberwolf88 28 декабря 2020 10:50
      +3
      вы доверяете фильмам??? ... тогда видимо свято верите в подвиги Рэмбо или там Капитана Америка ... и чем вот не шутит Жизнь ... видимо кумир сам Бэтмен)))
  • Unknown
    Unknown 28 декабря 2020 09:35
    +6
    Не знаю ,как там в дореволюционной России, не жил, но в позднем СССР , вот этих декабристов вдруг прославлять стали. Такой образ сделали ,, революционеров,, чему способствовал Советский кинематограф , с такими дурацкими фильмами , по сюжету как ,,Звезда пленительного счастья ,, ,, О бедном гусаре замолвите слово ,, , где все герои такие правильные, в душе поголовно сочувствуют декабристам , что просто диву даёшься , как Николай вообще усидел на престоле. Но реальность другая . Как правильно пишут в комментариях, не что не мешало всем этим барам проводить эксперименты с отменой крепостного права у себя в имениях, которых было предостаточно. Да и влияние при дворе всех этих князей, графов , было большое , царь то прислушивался к их мнению. Что мешало? А то бедных солдат не пожалели под пушки подставили. И походы армии в Европу ,тоже для дворянства России особой роли не играла. Армия с конца 17-века и начало18- века в той Европе постоянно воевала , чужие интересы отстаивала. Дворянство само по себе по заграницам каталось, с крестьян то деньжата выбивались всегда. Судя по тому , какая у них была программа ,тут чувствуется рука Британии. Такие действия против крестьян они с успехом у себя проделали.
    1. Стирбьорн
      Стирбьорн 28 декабря 2020 11:06
      +3
      Цитата: Unknown
      но в позднем СССР , вот этих декабристов вдруг прославлять стали.

      В позднем, вдруг прославлять стали?! Сенатскую площадь в Ленинграде, переименовали в Площадь Декабристов в 1923. Отношение в СССР всегда было к ним уважительное, начиная с Ленина.
      1. Unknown
        Unknown 29 декабря 2020 02:27
        +1
        Уважительное отношение и прославление , две разные вещи .Переименование в1923 году площади, заметили только питерцы .Остальному народу в СССР, было как то по барабану, как там площадь называется , Сенатская или Декабристов. А вот когда в
        кинотеатрах, и с экранов телевизоров, миллионам людей показывают фильмы , это массовая пропаганда, и навязывание определённого образа .Вы не назовёте по памяти ни одного фильма про декабристов созданного в 30- 60 годы. Зато 70-80 года предостаточно.
        1. Стирбьорн
          Стирбьорн 29 декабря 2020 08:42
          0
          Цитата: Unknown
          Вы не назовёте по памяти ни одного фильма про декабристов созданного в 30- 60 годы. Зато 70-80 года предостаточно.

          В смысле?! - в Википедии всего 5 фильмов о декабристах - «Декабристы» (1926), «С. В. Д.» (Союз Великого дела) (1927), «Звезда пленительного счастья» (1975), Нет чужой земли (1990), ну и «Сою́з спасе́ния» (2019). Вот и все hi
          Цитата: Unknown
          Остальному народу в СССР, было как то по барабану, как там площадь называется , Сенатская или Декабристов.
          Ну с такой логикой можно сказать, что остальному народу СССР по барабану, как там город называется, Петроград или Ленинград.
          Проигравшим вообще, мало внимания уделяется. Фильмов поcвященных восстанию Степана Разина и Емельяна Пугачева еще меньше, а уж про Булавина, или Болотникова, вообще молчу
          1. Unknown
            Unknown 29 декабря 2020 12:17
            0
            Цитата: Стирбьорн
            В смысле?! - в Википедии всего 5 фильмов о декабристах - «Декабристы» (1926), «С. В. Д.» (Союз Великого дела) (1927), «Звезда пленительного счастья» (1975), Нет чужой земли (1990), ну и «Сою́з спасе́ния» (2019). Вот и вс
            Всё таки пришлось искать в Википедии, по памяти не вышло, потому что не запомнились фильмы, сделанные в 20- годах. И не мудрено, кому надо вспоминать вырождающийся класс дворянства в СССР. Но в первой половине 70- годов либеральная интеллигенция возомнила о себе, как чуть ли не потомками этих дворянчиков, и пошли фильмы про них , а также фильмы в которых упоминаются они.
            Цитата: Стирбьорн
            Ну с такой логикой можно сказать, что остальному народу СССР по барабану, как там город называется, Петроград или Ленинград.
            Но а Вы хотите сказать, что в 23-году крестьяне РФСР, которое составляло 85 -процентов населения и не умело читать волновало переименования в далёком Питере? Да и переименования городов не шибко то волновало население СССР, в то время были задачи по важней, например ликвидация безграмотности чтоб народ читать мог хотя бы .
  • Гардамир
    Гардамир 28 декабря 2020 09:40
    +1
    Декабристы это просто пример неуданого госпереворота..
    6 декабря 1741 30 гвардейцев привели к власти Елизавету Петровну.
    28 июня 1762 аналогично пришла к власти Екатерина 2
    24 марта 1801 Александр 1 знал о готовящемся убийстве отца и императора, но стал царём.
    потом были декабристы у которых ничего не получилось.
    март 1917 года либералы заставили Николая 2 отречься, но не удержали власть и
    7 ноября 1917 года власть взяли большевики
    21 августа 1991 снова поменялась власть
  • север 2
    север 2 28 декабря 2020 09:44
    -2
    страшно даже подумать , что случилось бы с Россий , если Николай Первый был бы таким же бесхребетным как Николай Второй и перед декабристами -либерастами отрёкся бы от престола так же, как от престола перед либерастами отрёкся Николай Второй . Большевиков тогда ,во времена Николая Первого , так ведь ещё не было, что -бы они подняли бы Царём брошенную власть и тем спасли бы Россию ,как подняли власть брошенную Николаем Вторым и спасли Россию большевики Ленина . Либерасты , что тогда что тогда , придя бы к власти быстро продали бы Россию Западу . Как и продали бы либерасты и сейчас, если кто ни будь их допустил бы до власти в сегодняшней России. Сталин через десяток лет после того как большевики подняли Императором Российским Николаям Вторым брошенную власть уже восстановил Красную Империю России СССР. И это было сделано не для власти , а для спасения России . Так что любой поход либерастов во власть в России есть только ради власти и ради собственной выгоды , сколько им Запад бросит от продажи России Западу .
    Но по сколько история не признаёт сослагательного наклонения , то мои суждения, что бы было если бы было, вы можете оценить минусами , если эти мои суждения либерастам попало прямо сердце и их демаскировало..
    1. Юнгер
      Юнгер 28 декабря 2020 10:02
      +1
      Цитата: север 2
      если Николай Первый был бы таким же бесхребетным как Николай Второй и перед декабристами -либерастами отрёкся

      Если бы к нему пришли в гости генералы и сказали - отрекайся, то и первый отрёкся бы также как и второй. Супермены только в кино существуют. А на деле - Грозный бросил столицу на разграбление татарам, Пётр Первый в исподнем бежал от бунтовщиков в Троице Сергиеву Лавру и вообще был психическим на этой почве.
      В старое время народ был лоялен к царям и другой власти не представлял, иначе было бы тоже, что и в 20 веке с Николаем 2.
      Поэтому не надо уподобляться глупцам и писать о чьей то там бесхребетности. Любого прижмёт и станет таковым.
      1. север 2
        север 2 28 декабря 2020 11:21
        +4
        именно Грозный взял Казань, что бы покончить с разграблением России татарами . А что Пётр Первый оставил Кремль и от бунтовщиков отступил в Троице Сергиеву Лавру , так власть есть не там где находятся тронное кресло для Царя ,а там , где находятся сам Царь .Тем более что Троице Сергиева Лавра была тогда не менее не приступная крепость , чем и сам Московский Кремль. До этого Троице Сергиева Лавра выдержала даже несколько осад поляков , во главе с Сапегой , но поляки так и не смогли взять Троице Сергиевой Лавры , Чего не скажешь про Московский Кремль . И Пётр Первый туда отступил не один . К нему сразу прибыли и Семёновские и Преображенские полки и полк Сухарева . То есть за Петром последовала армия.
        И ещё . Троице Сергиева Лавра есть и была Святое место России нынешней и прошлой Царской России , А по сколько Царскую Россия на своих плечах держали три Атланта - Царь , Родина и Православная вера , то совершено логично то , что Пётр Первый воспользовался цитаделью Православия , чтобы отступив туда из Кремля, нанести решительный удар бунтовщикам.
        Так что клятвоотступника Николая Второго , который потерял Империю , сравнивать с Грозным или с Петром Первым , которые не только сохранили Империю потомкам но и расширили её до таких великих размеров , сравнивать их нельзя .А опасностей для Грозного и Петра было сто раз больше и они были сто раз коварнее ,чем у Николая Второго ...
        1. Юнгер
          Юнгер 28 декабря 2020 11:38
          +1
          Пургу не несите. И Грозный и Петр сохранили власть только потому , что у них была поддержка - бояр, армии и духовенства. И потому за ними побежали сторонники (и не только) - в Александровскую слободу и Лавру.
          А за Николаем никого не было - командующие всех фронтов сделали ему ручкой, а Рузский кричал и угрожал при этом.
          Все продвинутые подданные желали к тому времени республик и конституций и Царь был никому не нужен. А когда ты не чувствуешь поддержки, то появляется мысль - "а на кой мне всё это нужно? Пускай живут как хотят"
          Сторонников монархии в среде офицерства было конечно много, но они были разбросаны по фронтам и монолита не представляли.
          Цитата: север 2
          Так что клятвоотступника Николая Второго

          Клятвоотступник он или нет - это не истеричкам решать. Не в Вашей компетенции это. На другом уровне решат.
      2. andrew42
        andrew42 28 декабря 2020 13:22
        +4
        Всё верно про Николая Павловича было сказано. Это был ХАРАКТЕР. А примеры якобы малодушия правителей, выше приведенные, - за уши притянуты. Про Грозного, - вообще то в течение нескольких поколений правители Руси оставляли столицу и выезжали для сбора войск, - начиная от того же несчастливого Георгия Всеволодовича, а в сожжении столицы большой разницы междц крымцами наполеоновцами нет, - нашествие оно и есть нашествие. Петр, как бы к нему не относились, - бегал в Лавру не абы куда, а для того же сбора военных сил и сторонников, ибо дурная гибель в стиле Андрея Боголюбского много ума не требует. Про упорство правителей в борьбе за власть, при всей роли окружения и партий, - тот же Василий Темный так или иначе на престол вернулся. А то получается, что правители России в подметки не годятся Муамару Каддафи. Это не так.
        1. Юнгер
          Юнгер 28 декабря 2020 13:52
          0
          Цитата: andrew42
          Про Грозного,

          Просил убежища у английской королевы, предлагал крымскому хану сдать Астрахань и Казань.
          Цитата: andrew42
          Петр, как бы к нему не относились, - бегал в Лавру не абы куда, а для того же сбора военных сил

          В соседний лес он убежал, раздетый.
          Петр был внезапно разбужен перебежчиками из Кремля, которые предупредили его, что царевна собрала вооруженное войско, чтобы напасть и убить его в Преображенском. Существование этого покушения ничем не доказано, оно даже, пожалуй, невероятно ... Софья не думала и не могла даже думать в это время о нападении на Преображенский лагерь. Она знала, что он хорошо охраняется, держится на военном положении, наготове ко всяким неожиданностям
          ..Петр бежит. Не думая проверять опасность, которая ему угрожает, он соскакивает с постели, бежит прямо в конюшню, неодетый, вскакивает на лошадь и прячется в соседнем лесу.

          Пётр проявил трусость и малодушие, также как и позднее - в Прутском походе. Но если что - я то его не осуждаю.
          Цитата: andrew42
          А то получается, что правители России в подметки не годятся Муамару Каддафи. Это не так.

          Я вообще то не про то, что все наши цари - ничтожества (как раз я то их уважаю), а про то, что все люди плюс-минус одинаковы. Бэтмены существуют в недозрелых детских и девичьих головах.
          И если кто-то думает, что Николаю 2 было раз плюнуть вызвать казачий конвой, который бы всех изрубил в мясо - тот глуп как пробка или дитё.
          Даже Наполеон когда брал Совет Пятисот чуть не упал в обморок. Его спас Мюрат.
          Поэтому, когда кто-то начинает верещать - "Николашка, ничтожество", то ему просто бухать надо меньше и посмотреть на жизнь широко открытыми глазами.
  • Cartalon
    Cartalon 28 декабря 2020 10:17
    0
    А 18 веке тьма тьмучая дворцовых переворотов произошло и ни кто не отпал и не вмешался, а тут всё конец Руси матушки.
  • silberwolf88
    silberwolf88 28 декабря 2020 10:30
    +5
    бунт зажравшейся "золотой молодёжи" ... скука поместной или гарнизонной жизни и вседозволенность барчуков ... такие вот как сейчас на машинах гоняют от полиции ... при всей их декларативности НИ ОДИН не освободил своих крестьян ... солдат вообще обманом вывели под расстрел ... должник/картёжник Каховской просто ... убил героя войны 1812 года ... генерала Милорадовича ... о поддерживающих их идеи хороший пример как великий пиит испугался якобы того что зайчик дорогу перебежал ...
    предательство государства и присяги вот что такое декабристы
    1. север 2
      север 2 28 декабря 2020 12:10
      +1
      надо ещё учесть , что тогда вся эта "золотая молодёжь " в беседах между собой радом с тремя русскими слова в лингвистике употребляло минимум десять слов на французском языке . А ихние родители ,русские дворяне в России ,даже после нашествия Наполеона на Россию старались
      говорить тоже , вставляя фразы на французском . Верили , что Запад есть прогресс и просвещение и
      ненавидели они Россию . Ну вот и пришла французская армия в Россию в 1812 году и в Церквях и в Святынях России в Кремле французы устроили конюшни ... Так в Россию зашли варвары ,перед которыми лелеяли родители этой золотой молодёжи и сама эта золотая молодёжь тогда . Между прочем , сейчас сегодняшняя золотая молодёжь рядом с русскими словами уже суёт столько же английских слов и молится англоязычному Западу и его псевдо культуре и псевдо ценностям. Но по сколько сейчас коней в армиях нету , то значить, если Россия будет слаба , эти варвары в святынях России сделает туалеты для своих солдат из НАТО . А золотая молодёжь надеется , что нашествия
      НАТО , если Россия будет слаба , их обойдёт стороной . Глупцы , она будет драит эти туалеты , в лучшем случаи, и отбирать НАТО будет ещё по конкурсу -кто там лучше из этой молодёжи радостно улыбается драя эти туалеты в святынях России , НАТОвцами превращёнными в туалеты .
  • Анахорет
    Анахорет 28 декабря 2020 12:33
    +1
    Как и сейчас, в те годы было все аналогично с оппозицией.
    Так называемое Южное общество активно кормилось с контрабанды через порты Черного и Азовского морей. И по одной из гипотез, император Александр совершил поездку с целью проведения расследования на месте с вынесением приговоров. Так что от высоких идеалов там далеко в действиях.
    Рылеева сейчас уже наделили бы статусом "иноагента", посокольку жил в стенах Британской торговой миссии и с нее же и кормился.
    А высокие идеи из Франции тоже пришли не от желания всеобщего блага, а от невозможности Британии победить в Американской войне за Независимость. Ведь Штаты активно поддерживались Францией.
    Проще было через еврейских купцов и банкиров договориться о дефиците и росте цен на хлеб и продукты первой необходимости в государстве ключевого богатого противника, а идеологические "политруки" пришли следом с идеями "свободы, равенства и братства" к голодному и озлобленному люду для организации цветной революции с непременной показательной казнью местных монархов.
    После этого власть во Франции перешла к транснациональной олигархии.
    Так что и революция 17го года в России ничем не отличалась по схеме организации.
    П.С. браво фильму "Союз спасения", что не стали в очередной раз романтизировать декабристов. Изменникам собачья смерть и забвение!
  • evgen1221
    evgen1221 28 декабря 2020 12:42
    -1
    Да некакой запад декабристами не двигал- собрались кучки богатеньких мажоров и решили хайпануть от пресыщенности и скуки. Ожидаемо что накалякали всякий бред и пользуясь случаем наврали стри короба и вывели войска. Ожидаемо получили поджопника. Ленин абсолютно правельно написал-страшно далеки они от народных нужд были. Да и в ссылках ближе не стали. Сопляки с крышами своих папочек не более.
    1. Minato2020
      Minato2020 29 декабря 2020 08:26
      0
      Цитата: evgen1221

      Да никакой запад декабристами не двигал - собрались кучки богатеньких мажоров и решили хайпануть от пресыщенности и скуки...


      Слухи об убийстве Александра I были отнюдь не беспочвенны - для того чтобы понять почему он скоропостижно скончался всего лишь в возрасте 47 лет, надо всего лишь посмотреть дату восстания декабристов - 14 (26) декабря 1825 года.
      Ничего так просто не бывает! И если Император в расцвете сил вдруг внезапно скончался 1 декабря 1825 года, а через 3 недели начинается переворот в Петербурге, то одно вытекает из другого - его отравили.
      Почему Александр I скоропостижно в расцвете сил скончался на пути из Балаклавы в Георгиевский монастырь в Таганроге? А потому что до этого побывал в компании Михаила Воронцова в его резиденции наместника Крыма и Новороссии в Крыму и почувствовав себя плохо после выезда от Воронцова.
      Кто такой был Михаил Воронцов?
      Отец Михаила Воронцова - Семён Воронцов - посол в Лондоне заказал убийство императора Павла I. А его воспитанный в Англии сын Михаил Воронцов в должности Наместника Крыма сам отравил сына Павла-I - Императора Александра I и организовал попытку Майдана 1825 года. И без своего наместника в Крыму Крымская война и нападение на Крым в 1953 году было бы для Британской империи невозможным.

      Скончался император Александр Первый - 1 декабря 1825 года. А восстание декабристов произошло через 3 недели, потому что оно ожидалось давно, готовилось давно, и отравление императора Александра I наместником Крыма и Малороссии всесильным графом Михаилом Воронцовым в своей резиденции в Крыму было сигналом к восстанию пресловутых "декабристов" - агентов Британской Империи.
      Смерть Алекасандра-1 стала сигналом к восстанию массонских "Шотландских масонских лож" России, таких же, как и сегодняшние иностранные "Гуманитарные Фонды" и НКО, финансируемые Британской империей. Говорят что к одной из этих масонских лож принадлежал даже Пушкин, но видимо это была брехня, которую для поднятия своего престижа распространяли заговорщики. Они же до сих пор поддерживают версию о том, что Александр I не умер, а стал старцем в Сибири.

      Руководителем государственного переворота в России подготовленного Британской империей - соперницей Российской Империи в "Грейт Гейм" https://en.wikipedia.org/wiki/The_Great_Game
      за господство во всём мире - был не кто иной как посол России в Лондоне граф Семён Воронцов - отец наместника Крыма Михаила Воронцова.
      Михаил Воронцов был полностью англоязычный джентльмен и был награждён многими Британскими наградами. Но самая большая награда Михаилу Воронцову за декабристский переворот был фантастический Алупкинский дворец, спроектированный лучшими британскими архитекторами и построенный на британские деньги из чистого базальта в стиле английского замка.
      Замок спроектирован английским архитектором Эвардом Блором и Вильямом Хантом "English architect Edward Blore and his assistant William Hunt". https://en.wikipedia.org/wiki/Vorontsov_Palace_%28Alupka%29

      Более того, Семён Воронцов как посол России в Лондоне, был в 1801 году организатором убийства российского Императора Павла I.
      И император Александр I знал. кто заказал его отца, поэтому Семён Воронцов с 1806 года остался невозвращенцем в Англии. То есть посол России в Лондоне Семён Романович Воронцов никогда не вернулся в Россию и 47 лет прожил в Англии, став невозвращенцем. Он работал на Британскую Империю и похоронен в Англии в храме St Mary-le-Bow в Лондоне.

      То есть Семён Воронцов стал первым невозвращенцем в Россию такого уровня и остался в Лондоне вместе со своей дочерью, которую он выдал за лорда и его внук ко времени Крымской войны стал военным министром Британской империи.
      Попробуйте осознать этот факт! В официальных курсах советской и российской истории этих фактов вы разумеется не встретите, что разумеется является следствием того что до сих пор Российскую историю пишут по Британским указаниям.
      22 мая 1785 года граф Семен Воронцов приехал с детьми в Лондон - то есть маленькому Мише Воронцову было всего 3, когда его увезли в Лондон.
      Семён Романович выбирает Лондон потому что в своё время посланником в Лондоне был его старший брат Александр Романович и в Англии сохранились значительные знакомства и связи. То есть Воронцовы работали на Британскую империю отнюдь не первым поколением.
      В Россию Михаил Воронцов вернётся английским аристократом после убийства Павла Первого в 1801 году, то есть через 16 лет. То есть английский язык был для Михаила Воронцова основным.

      И его папа, руководя из Лондона, где уже был невозвращенцем, отправит Михаила сразу после убийства Павла занимать военные позиции и вербовать людей для образования "Шотландских масонских лож" и подготовки государственного переворота "декабристов". Однако его сын тогда ещё был слишком юн, хотя молодой Михаил Воронцов после разбития Наполеона был сначала комендантом всех оккупационных сил Парижа, что объясняет почему русские дойдя до Парижа, вернулись ни с чем. В это время он женился. Его невестой разумеется была не русская Браницкая - Энгельгардт. Папа Лизы был тоже гражданин Польши граф Франциск Ксаверий Браницкий - гетман Польши. Посаженным отцом невесты Воронцова был сам английский герцог Веллингтон.
      Брак же дочери Воронцова и Графа Пемброка стал возможным благодаря заслугам Семёна Романовича перед английской короной и долгим годам нахождения в Англии.
      То есть родная сестра Михаила Воронцова - Катерина (Кэтрин), как и её папа в Россию и не вернулась никогда. Она в 1808 году в Англии вышла замуж за английского Лорда Пемброка.
      "Catherine married George Herbert, 11th Earl of Pembroke, 8th Earl of Montgomery lieutenant-colonel in the 2nd Dragoon Guards
      http://en.wikipedia.org/wiki/George_Herbert,_11th_Earl_of_Pembroke
      Там Россией и не пахло!

      Интересное дело - Михаил Воронцов - Наместник Новороссии и Крыма, во время Крымской войны 1853-56 имел своим родным племянником Министра Обороны Британской Империи (!) Сидни Герберта 1-ого Лорда Герберта из Ли. Факт никогда не афишировавшийся официальной советской истории. Это как всё равно если бы как Жуков во время ВОВ имел бы своим родным племянником Германа Геринга!
  • Виктор Red
    Виктор Red 28 декабря 2020 12:49
    0
    Статья, откровенно порадовала, вернее позабарила. Автору зачёт! Он прямо осуждает действия декабристов, а в их лице и февралистов, при этом он явно не в восторге и от марксистов (большевиков), намекая на некий самобытный путь. Все это напоминает сцену из к/ф Чапаев:
    - Василий Иванович, а ты за большевиков аль за коммунистов?
    - Я за интернационал!
  • BAI
    BAI 28 декабря 2020 12:58
    -2
    Однако факты говорят об обратном: это были опасные мятежники и циничные заговорщики,

    Это еще мягко сказано. Судя по сохранившимся документам это были трусливые, беспринципные предатели, предающие и своих, и чужих.
  • andrew42
    andrew42 28 декабря 2020 13:32
    +1
    "Страшно далеки они от народа", - это уже давно в граните истории выбито, и приговор сей обжалованию не подлежит. Декабристы - классические агенты бесструктурного управления, и не важно, осознавали они свою "работу" на "коллективный запад" или не осознавали. Все эти тайные ложи и общества, - один единственный до боли знакомый почерк. Про Некрасова с Тургеневым как то странно у автора вышло. Запальчивость? Это как сегодня запутинские в одну бочку пытаются и навальнят запихать, и коммунистов, не взирая на "правую" капиталистическую продажность первых, и на "левую" социалистическую принципиальность вторых. Что-то я ничего такого "западного" у Некрасова в той же "Кому на Руси жить хорошо" не припоминаю, а вот антигероя-енерала оттуда помню, - восхищался западной культуркой в противовес "варварам, дикому скопищу пьяниц" (это про практически непьющий тогдашний Русский народ). Оды самодержавию и крепостничеству не приемлю, но хуже таких вот "освободителей"-декабристов вообще не бывает. Понты на рупь, гешефт на 5 копеек, а ущерб государству - на поколения вперед.
    1. Minato2020
      Minato2020 29 декабря 2020 08:30
      0
      Цитата: andrew42

      ...Что-то я ничего такого "западного" у Некрасова в той же "Кому на Руси жить хорошо" не припоминаю...


      Некрасов на деньги Британской империи содержал два антиправительственных журнала.
      При Николае I никаких диссидентских организаций в России не было и не могло быть. Но после его смерти с приходом слабого Александра II в России, как и в России после 1991 года, стали появляться различные тайные, подпольные и легальные организации работающие на Британскую империю и скрыто финансирующийся ей.

      в 1856 году только подписав мир с Россией - Британия уже на следующий день включила все механизмы создания государственных переворотов, которые она применила к России уже с начала века и которые мы уже перечисляли и которые повторяются по шаблону и сейчас в начале 21 века! Была запущена агитация и пропаганда через журнал поэта Некрасова "Современник", который был просто человеком через которого переводились деньги на подрывную работу; ну как сейчас Каспаров, Навальный или папа и сын Пономарёвы. Была начата военная подготовка террористов "народовольцев", финансируемых через подставных людей и подставные НГО. Пропагандисты и агитаторы Британской империи пошли в массы агитировать против царя-батюшки. То есть сразу Британская империя занялась тем, что называлось "создание предпосылок цветной революции" в России.

      Таким агентом Британской империи был "великий русский поэт Некрасов", который содержал 2 журнала "Современник" и "Отечественные записки", которые печатали разную грязь про Россию. Делал Некрасов это на деньги Британской империи. Каким образом он эти деньги получал? Очень просто.
      Некрасов слыл удачным карточным игроком, он систематически выигрывал большие суммы денег и почему-то всё у британских дипломатов. Деньги Некрасову передавались в виде якобы "карточных проигрышей" британских дипломатов.
      На эти деньги Некрасов содержал 2 журнала, продавливавших цели Британской империи в России.
      Всему Питеру тогда было известно что "певец угнетённого народа" Некрасов - первый в Питере кутила, карточный шулер, дебошир и и деньги у него не кончаются и тоже был прописан в Лондоне и жил на те же деньги что и Герцен, Огарев, Маркс, Энгельс, Гарибальди, Маззини, Бакунин, Гирш Плеханов - на деньги Ротшильдов.

      Это и сейчас заставляют учить студентов, как дескать русскую классику, А если смотреть на всё с современных позиций - откуда появился Лев Толстой, Тургенев и Чехов? Кто им обеспечил это?
      В России 70-80% населения были неграмотные, писать-читать не умели, а в 1855 году многие юридически ещё числились движимой собственностью Толстых, Тургеневых, Некрасовых.

      Как писатель мог тогда прославиться в неграмотной России? В том то и дело что слава Толстого, Тургенева, Чехова, вошла в Россию из за границы. Их слава была принесена с Запада как впоследствии слава и Пастернака и Солженицына.
      А этих "классиков" до сих пор в школах изучают
      1. andrew42
        andrew42 29 декабря 2020 13:05
        0
        Ну, допустим, низвергли Толстого, Некрасова, Тургенева, Чехова из русских классиков... Кто остался? Грибоедов-? - (достойный Человек, спору нет, но писательствовал в режиме хобби). Ещё кто? - Достоевский, ладно. Чернышевский со "сном Веры Павловны"? - Упаси Бог. Кого читать будем из того времени? Кто "настоящий" литературный классик без страха и упрёка?
  • Seal
    Seal 28 декабря 2020 14:21
    +1
    Цитата: aybolyt678
    То есть саму Правду без комментариев.
    А где можно увидеть саму Правду в оригинале ? Не в первой копии (копия с оригинала) , не во второй копии (копии с первой копии), не в третьей копии (копия со второй копии) , не в тридцать третьей копии (копии с 32-й копии), а в оригинале ?
    Если нет оригинала, то кто может дать гарантии того, что уже в первую копию не внесены добавления или не сделаны изъятия ? Ну и так далее по нарастающей. Вот вы лично знаете, в какой по счету копии вы читали "Правду Ярослава" ???
  • Seal
    Seal 28 декабря 2020 14:23
    +3
    Цитата: Оператор
    Уголовное дело против истинных руководителей мятежа Николай лично сжег в камине.
    А кто присутствовал при сём сжигании ?
    1. Astra wild2
      Astra wild2 28 декабря 2020 18:50
      +1
      Автор присутствовал. Шутка
  • Seal
    Seal 28 декабря 2020 14:35
    +3
    Цитата: andrew42
    Что-то я ничего такого "западного" у Некрасова в той же "Кому на Руси жить хорошо" не припоминаю
    Ну, у Некрасова, кроме этой поэмы, есть и другие стихи. Например в письме М. Н. ЛОНГИНОВУ 1 июля 1857. Петергоф

    Милый, душевно любимый и уважаемый мною Лонгинов. Я на днях вернулся, шли, лучше сказать, после разных переездов по Европе —

    Наконец из Кенигсберга
    Я приблизился к стране,
    Где не любят Гутенберга
    И находя вкус в .........
    Выпил русского настою,
    Услыхал "...........мать".
    И пошли передо мною
    Рожи русские плясать.

    Некогда писать, а то бы я тебе настрочил еще куплетов десяток... до другого раза.Твои библиограф(и- ческие) зап(иски) мы с Тургеневым почитывали с удовольствием. Труды твои по этой части приняли очень цельный характер. Мы спасибо тебе сказали в Париже, между прочим, за то, что ты напечатал «Нас было двое на челне». Будь здоров. На днях я напишу больше. Целую тебя.

    Н. Некрасов.

    Примечания
    Подлинник: ИР ЛИ, № 23239.
    Впервые: Некр. по мат. ПД, с. 230.

    Середину я вырезал, а то опять получу предупреждение за ругательства в цитатах. Полностью читайте тут. Источник: http://nekrasov-lit.ru/nekrasov/letter/letter-312.htm
  • Seal
    Seal 28 декабря 2020 14:42
    0
    Цитата: Юнгер
    А за Николаем никого не было - командующие всех фронтов сделали ему ручкой, а Рузский кричал и угрожал при этом.
    С учетом действовавшей бюрократической машины вполне было достаточно послать телеграмму об увольнении хоть всех командующих фронтами с одновременным назначением их куда нибудь в тыловые военные округа или на придворные должности. И той же телеграммой назначить командующими их заместителей или командующих армиями. Новые назначенцы сами найдут силы выкинуть уволенных командующих фронтами из их кабинетов.
    1. Юнгер
      Юнгер 28 декабря 2020 15:43
      -2
      Цитата: Seal
      полне было достаточно послать телеграмму об увольнении хоть всех командующих фронтами с одновременным назначением их куда нибудь в тыловые военные округа или на придворные должности. И той же телеграммой назначить командующими их заместителей или командующих армиями.

      Это если у Вас есть уверенность, что их заместители придерживаются позиции по данному вопросу, кардинально отличающейся от позиции их начальников.
      Т.е. являются верноподданными.
      А такой уверенности не было. И как показала жизнь верноподданными они не были тоже.
      Вообще у Николая был смысл кипешь поднимать только в одном случае - если бы он знал, что за ним стоит сильная группа общества, которой нужен царь и которая его поддерживает. Но таковой в реальности не существовало, недаром же он написал - "Кругом измена, и трусость, и обман".
      Это показали и последующие события.
      Если бы народу был нужен царь, то все наплевали бы на его отречение и порубили на пятаки всех кто царя к этому отречению принуждал. Причём сделали бы это естественно и без принуждения.
      Но народу уже хотелось не царя, а тусоваться красиво - с красным бантом.
  • Astra wild2
    Astra wild2 28 декабря 2020 18:11
    +2
    Коллеги,хочу сказать несколько слов о декабристах. Я ,как и большинство из на,со школы привыкла к мифу и:"о рыцарях без страха и упрека",а осенью 2017 "копнула" глубже . Была шокирована: Пестель на следствии,оговорил всех кого мог,а мы его имя увековечили. Рылеев,когда увидел,что дело принимает серьезный оборот,сказал Оболенскому:"Вы тут держитесь, а сейчас приведу Трубецкого" мне это напоминает Медведевское " денег нет ,но вы держитесь".
    Когда-то в школе читала художественную книгу о декабристах и переживала,что Муравьев Апостол не освободил Пестеля. А сейчас думаю: он о нем и не вспоминал.
    Пущин в ссылке прижил девочку,но приучил ее, чтоб к нему обращалась по имени и отчеству.. "Забитливый "отец.
    Декабристы и декабристки были разные :порядочные и подлецы.
    Женщины показали себя много порядочные, ,а Трубецкая воспитывала своих и чужих детей
    Возможно, наивно,но я бы переименовала улицы:Пестеля и Рылеева. К примеру:улица Трубецкой и Сергея Волконского..
    Каховского в Милорадовича
    1. ccsr
      ccsr 28 декабря 2020 20:12
      0
      Цитата: Astra wild2
      Была шокирована: Пестель на следствии,оговорил всех кого мог,а мы его имя увековечили.

      А может он просто стыдился лгать, считая это бесчестием, и все рассказал, не надеясь на оправдание?
      Цитата: Astra wild2
      Рылеев,когда увидел,что дело принимает серьезный оборот,сказал Оболенскому:"Вы тут держитесь, а сейчас приведу Трубецкого"

      И это ни о чем не говорит, потому что по этой фразе невозможно понять о каких договоренностях шла речь раньше.
      Цитата: Astra wild2
      Когда-то в школе читала художественную книгу о декабристах и переживала,что Муравьев Апостол не освободил Пестеля. А сейчас думаю: он о нем и не вспоминал.

      А может у него и возможности такой не было?
      Цитата: Astra wild2
      Пущин в ссылке прижил девочку,но приучил ее, чтоб к нему обращалась по имени и отчеству..

      А тогда все дети в дворянских семьях к отцу обращались по имени отчеству - их с детства приучали к этикету, причем отец почитался в семье на уровне господина, а не папашки, с которым можно было фамильярничать.
      Цитата: Astra wild2
      Возможно, наивно,

      Я замечу, что если бы любой нынешний человек жил в то время, он вел бы себя так, как и та среда, в которой он вырос. Думаю нельзя с позиции воспитания современного человека оценивать поступки людей той эпохи - тогда был совсем другой мир, и далеко не такой романтичный, как сейчас могут подумать. Почитайте "Беспокойный адмирал " Станюковича, который описывает более позднюю историю, но хорошо передает дух того времени, и много станет понятным.
      1. Astra wild2
        Astra wild2 29 декабря 2020 16:47
        +1
        Волконскский ,Фонвизин,Пущин ,Лунин или никого не назвал или назвали назвали мифических людей.
        Вы почитайте "Капитанскую дочь".
        "не было возможности"особенно если идти в другую сторону
  • Astra wild2
    Astra wild2 28 декабря 2020 19:08
    +3
    "в либеральной дореволюционной России был сформирован миф о бесстрашных борцах с абсолютизмом"справедливости ради . До 1917 о декабристах не очень вспоминали,а в 1917 о них вспомнили
  • ccsr
    ccsr 28 декабря 2020 19:21
    +1
    Цитата: Бар1
    Поэтому "междоусобицы" это возможно какой то переходный период в гражданскую войну тех лет.

    А церковный раскол и его огромные жертвы из какой истории? И почему до сих пор староверы никак не могут объединится с нашей церковью - интересен наш мир оказывается был и до большевиков с их Марксом...
    1. Бар1
      Бар1 29 декабря 2020 09:22
      0
      Цитата: ccsr
      А церковный раскол и его огромные жертвы из какой истории? И почему до сих пор староверы никак не могут объединится с нашей церковью - интересен наш мир оказывается был и до большевиков с их Марксом...

      смотрите професора Пыжикова ,лучше него никто не скажет.
      Именно староверы сформировали идеи по которым проходила революция 17года по мнению Пыжикова.

  • iouris
    iouris 28 декабря 2020 23:22
    0
    «Сергей Муравьев жестоко разбился; он переломал ногу и мог только выговорить: „Бедная Россия! И повесить-то порядочно у нас не умеют!“ Каховский выругался по-русски. Рылеев не сказал ни слова».
    Может поэтому не казнили всех?
    1. Minato2020
      Minato2020 29 декабря 2020 08:36
      0
      Цитата: iouris

      ...Может поэтому не казнили всех?


      Может кто-то очень старался ради членов "Шотландских масонских лож" России?
  • Сергей Никифоров
    Сергей Никифоров 29 декабря 2020 10:03
    -1
    Узок круг этих революционеры, страшно далеки они от народа Если мне не изменяет память, то это Герцен писал
  • Selevc
    Selevc 29 декабря 2020 11:17
    -1
    Автор кидается из крайности в крайность - ни к какому хаосу и революции приход к власти декабристов не привел бы. Восстание декабристов это последний акт эпохи дворцовых переворотов. Это борьба за престол Константина и Николая. Константина поддерживали либеральная партия - партия реформ, Николая поддерживала партия консерваторов !!!

    Осталось даже бесспорное свидетельство борьбы сыновей Александра за престол - деньги с профилем Константина. Который тот уже начал чеканить в те несколько переломных и смутных дней - пока в Петербурге шло восстание декабристов . И восставшие декабристы кричали "Константина на царство" не просто так - это был ключевой лозунг их восстания.

    Восстание произошло собственно потому что на момент смерти Александра Константин был в Варшаве а Николай был в Петербурге. Николай используя преимущества момента взошел на трон вопреки правилам престолонаследия. Константин пытался это оспорить - но быстро проиграв в наспех подготовленном восстании заявил что "Отрекается о престола и никогда не имел на него никаких претензий... ". То есть предпочел мягкий сценарий своего поражения. Вот и все - все остальное додумано и приукрашено литераторами и поэтами.

    И кстати приход к власти партии консерваторов сделал эпоху Николая 1-го темным временем окончившимся позором и катастрофой Крымской войны !!!
    1. Бар1
      Бар1 29 декабря 2020 13:50
      -1
      Цитата: Selevc
      Осталось даже бесспорное свидетельство борьбы сыновей Александра за престол - деньги с профилем Константина. К

      что папенька Павел был ч_мо,что этот -выродок,хорошо ,что этот лысый не оказался на престоле.Впрочем ВСЯ эта династия романовых от пучеглазого петра до кровавого -это все вырожденцы.
  • Eula
    Eula 29 декабря 2020 12:52
    0
    Что ж, Слава Николаю? Он просто не хотел начинать царствование с казней , по своему уму или после звонка другу
  • Seal
    Seal 29 декабря 2020 13:37
    +1
    Цитата: Юнгер
    Это если у Вас есть уверенность, что их заместители придерживаются позиции по данному вопросу, кардинально отличающейся от позиции их начальников.
    Да какая разница ? Николай II - Верховный главнокомандующий. Не выполнить военный приказ Верховного Главнокомандующего в условиях войны - это стать бунтовщиком и предателем. Вряд-ли кто-то из командующих фронтами и их замов (потенциальных преемников) захотел бы получить обвинение в неподчинении Верховному главнокомандующему. В любом случае передача дел внесла бы сумятицу и раздрай в "единый фронт командующих фронтами", и Николай II выиграл бы столь нужное ему время. Да и тот заместитель, который еще вчера фрондировал, получив повышение, вполне мог превратиться в самого верного подданного.
    Николай II оказался искусственно изолирован в кругу тех, о ком он писал "Кругом измена, и трусость, и обман". Ему нужно было как-то вырваться из этого круга. Он не сумел. Потеря престижа монархии в среде офицерства и генералитета возникла в основном после отречения. А до отречения даже если Николай II и не был популярен, то его все равно признавали за главу государства. Пусть и непопулярного.
  • михаил3
    михаил3 29 декабря 2020 13:45
    0
    Узкая элитарная группа, которая под влиянием Запада, решила «преобразить» Россию. Дворянская (в основном офицерская) молодежь попала под влияние «передовых» революционных идей, которые пришли из Европы.
    Ну да. Хотели преобразовать. По довольно таки основательной причине. Военные люди отчетливо видели - Россия проигрывает экономически. Потому что Европа преобразовывалась, причем в сторону роста эффективности производства. Правда, никто из наших революционеров абсолютно не понимал - а чего ж надо делать?
    Европа преобразовывалась потому, что иезуиты вели обширные исследования на тему оптимизации человеческого мышления. Учили своих "братьев" правильно думать. Из среды иезуитов техника мышления проникла в ряды ученых, и началось... В тогдашнем мире была тотальная нехватка всего. В дефиците были все товары и продукты, так что все кругом кто мог и хоть что то умел, старались нарастить производство. А умея правильно мыслить, часто достигали в том успеха.
    Наши правители тоже понимали, что дело плоховато ("пассивность" царя - а вдруг чего надумают?), но тоже абсолютно не представляли, что и как сделать. Ну вот оно и кончилось безумными, людоедскими и адски безграмотными замыслами и совершенно дурацким исполнением непонятно чего.
  • Гиви_49
    Гиви_49 29 декабря 2020 19:13
    0
    Пример краха либеральных западных идей на русской почве и проверка самодержавия на прочность, так интересная Альбиону.
    1. михаил3
      михаил3 30 декабря 2020 09:52
      0
      Каких "либеральных идей"?! Вы читали, какие идеи были в основе попытки непоймичего? Вы почитайте...
  • nemez
    nemez 1 января 2021 01:05
    0
    Да уж.Почитал комментарии,диву даюсь.Новочеркаск вспомнили,не удосужились даже вспомнить о виновном.Я застал последние годы этой великой страны.Даже тогда там жилось легче чем сейчас.и мороженное и колбаса тогда были вкуснее.Я это точно знаю.
  • Пожилой человек
    Пожилой человек 1 января 2021 17:10
    0
    И тогда, и сейчас, и в будущем всё вело, ведёт и будет вести Россию к крови без понимания и учёта выводов «Концепция Ядра и Периферии» (https://www.proza.ru/2018/12/17/810), а из неё следует, что по Закону Движения у любого процесса, а развитие человечества это ПРОЦЕСС, всегда есть ЯДРО и ПЕРИФЕРИЯ. Именно на противопоставлении этих двух полюсов Единого Целого и строится Эволюция.
    Периферия более свободна и безрассудна. Её роль нахождение любой ценой всего нового, без каких-либо оглядок на последствия таких действий.
    Ядро более консервативно и рассудительно. Его роль отбор, сохранение и передача другим необходимых (но безопасных) нахождений Периферии.
    Вот это естественное противостояние Духовного Ядра и Интеллектуальной Периферии человеческой популяции, люди (из-за недостатка действительных Знаний) воспринимают как враждебность. Что исторически проявляется в форме русофобии.
    " …А сейчас ответьте, как же не зная или не признавая этих Законов и, как следствие, их влияния на нашу жизнь, можно правильно сформулировать ту же национальную русскую идею, или назвать действительную роль и значение России в современном мире? Как можно планировать развитие страны на многие годы вперед и потом удивляться, что опять вышло «как всегда»?
    У России особая роль в мире, которую нельзя не учитывать, пытаясь понять суть происходящий процессов."

    "Бог. Земля. Человек" (часть I, глава Х) https://www.proza.ru/2009/10/02/706
  • Andycomm
    Andycomm 12 января 2021 16:26
    +1
    В свое время дежурно восторгаясь декабристами в полном соответствие со школьной программой, никак не мог задавить в себе некую логическую шероховатость. Отчего "какой-то там" Милорадович был убит выстрелом в упор из-за чего несчастный герой-декабрист впоследствии сплясал в петле?
    И только получив доступ с первоисточникам (скольких трудов ТОГДА мне стоила запись в "ленинку"!) узнал, что во-первых, Мирорадович это реальный герой наполеоновскимх войн уровня Багратиона (а по популярности в солдатско-ВЕТЕРАНСКОЙ массе как бы и не выше), а во-вторых, он был подленько поражен в спину - у штафирочной каховского духу не хватило стрелять, глядя в лицо генералу.
    Пиитет перед декабристами, впрочем, у меня улетучился много раньше
  • Павел Федоров
    Павел Федоров 14 января 2021 08:11
    +1
    Да уж, иуды русского народа, иудолиберальная пропаганда сделала свое дело....
    Мерзавцы. Потом их детишки залили Россию кровью... всякие землячки, мееры, шмули, церенбаумы... теперь их детишки убивают Россию...
  • Vikking1966
    Vikking1966 18 января 2021 12:30
    0
    Очередной графоманский опус ни о чем.
  • Владимир Максимов
    Владимир Максимов 13 февраля 2021 04:35
    0
    В В 1861 году в Англии пошел первый вагон метро, а в России отменили крепостное право. Куда еще можно было отбросить Россию в 1825 году?
  • дядя_Андрей
    дядя_Андрей 19 февраля 2021 19:21
    0
    Блестящие аристократы,
    Хранители дворянской чести
    Показывали брат на брата,
    Друзей сдавали оптом, вместе.
    Они ни слова не соврали
    И ничего не утаили,
    Хоть им ногтей не выдирали
    И гениталий не давили.
    Они кололись, как пижоны,
    Вообще не ведая о боли,
    И ехали за ними жены -
    По доброй, между прочим, воле.
    И вот - шальная авантюра
    Весьма сомнительного свойства
    У нас де факто и де юре
    Вошла в анналы, как геройство.
    И до сих пор еще поэты
    Все те же лозунги полощут:
    "А ты способен ли на это?
    А ты бы вышел бы на площадь?"
    И диссиденты, и система
    Их хором славили без фальши...
    Ребята, выйти - не проблема.
    Проблема в том, что будет дальше.
    Но, это всем у нас - до фени,
    Важнее крикнуть "кукареку"...
    А кровь забрызгает ступени,
    А трупы после сбросят в реку.
    И некому сказать "доколе?"
    И будущие террористы
    Уже усваивают в школе
    Пример, что дали декабристы.
  • Великанов Игорь Николаевич
    0
    "Любые попытки европеизации России всегда ведут к тяжелым потерям и к катастрофе"....Хорошо, давайте посмотрим на Азию. Или тоже не подходит? Тогда каким путём идти чтобы выбраться из болота? Путь стояния на месте? Так мы 30 лет топчемся....А Революция 17 года принесла России очень много,как бы не старались ей вредить.Я имею в виду Интервенцию,гражданская,Великая Отечественная..Через 44 года после Революции мы были в космосе, а сейчас в заднице...
  • Борька
    Борька 8 марта 2021 16:43
    0
    Немецкие цари России миловали отбросы со всей Европы, которых обозначили дворянами, а всю свою злобу изливали на русский народ, который в буквальном смысле поработили и сделали белыми рабами.
  • эйрик краузе
    эйрик краузе 16 марта 2021 20:48
    0
    На вопрос начальника охранного отделения Бенкендорфа к заговорщикам на допросе кто из них,борцов за свободу освободил хотя бы своих крепостныхВыяснилось ,что это чделал лишь сам душитель свободы Бенкендорф,за десять лет до мятежа с землёй и уплатой податей на пять лет за освобожденных крестьян :ГЫ ГЫ ГЫ !