Военное обозрение

Стратеги – на запад от Камчатки и восточнее Японии

154

Фото: Алексей Ворон, alexey-raven.livejournal.com


300 лет назад Пётр I основал на Балтике Санкт-Петербург и Кронштадт. Спустя 80 лет Екатерина II заложила Севастополь. А ещё через 70 лет (в 1854 году) Петропавловск-Камчатский и Севастополь достойно защищали интересы России в войне с тогдашним НАТО во главе с Великобританией.

В 1871 году во Владивосток была переведена главная военно-морская база Сибирской флотилии. И, наконец-то, в сложном военном 1916 году последний царь Николай II высочайшей резолюцией одобрил строительство последнего города Российской Империи – Мурманска.

Россия, выходя к своим естественным природным границам, закреплялась на них всерьёз и надолго, возводя города, порты и крепости. И всегда это было трудно, вопреки обстоятельствам, природе, врагам.

До революции российским морским цитаделям не было страшнее угрозы, чем двенадцатидюймовки линкоров кайзера и микадо.

При Союзе получили дальнейшее развитие минно-артиллерийские позиции, москитный флот, подводные лодки и авиация. При СССР флот стал ракетно-ядерным и достиг своего максимального могущества. К сожалению, количественный и качественный рост корабельного состава и авиации ВМФ сопровождался хроническим отставанием развития береговой инфраструктуры, ремонтной базы, условий жизни и службы личного состава. Наверное, на то были и объективные причины.

В условиях новой России на рубеже веков начавшееся сокращение флота давало робкую надежду на постепенное выравнивание застарелого дисбаланса, но этого не произошло. Единственный оставшийся в строю тяжёлый авианесущий крейсер по-прежнему без причала. Корабли и подлодки расходуют моторесурс агрегатов, находясь в базах. А требующие ремонта и модернизации корабли обречены на списание.

К такому положению дел все привыкли и воспринимают как должное.

Критические неустранимые недостатки


Авачинская бухта, Петропавловск-Камчатский, Вилючинск…

Осиное гнездо, средоточие зла мирового масштаба, подлежащее первоочередному и безусловному уничтожению в военное время, и зона пристального внимания в мирное время для Пентагона. Часть морской компоненты стратегических ядерных сил России сосредоточена здесь.

С появлением подводных лодок с баллистическими ракетами трудно было найти лучшее место для их долгосрочного базирования на постоянной основе: максимальная близость к потенциальным объектам удара, открытый выход в глубоководную часть океана и свобода выбора маршрутов следования к районам боевого дежурства, удобный закрытый залив и наличие портовой инфраструктуры.

Но это был выбор 50-х годов прошлого века.

Стратеги – на запад от Камчатки и восточнее Японии
Такое не должно повториться никогда.

Современные «Бореи», на которые идёт перевооружение ВМФ, не пошлют на дежурство к Калифорнии, Орегону и Вашингтону. Они должны себя комфортно чувствовать в Охотском море, всё дно которого, кстати, с 15 марта 2014 года относится к континентальному шельфу России.

БРПЛ с борта РПКСН из Охотского моря способны достигнуть любого штата континентальной части США. Только вот путь из бухты на восточном берегу Камчатки к морю у её западного побережья с некоторых пор становится всё более опасным.

Тактика подводной войны жестока и не сентиментальна. Единственная известная и неизменная константа в уравнении подводного противостояния – это выход из Авачинской бухты.

В этом квадрате наибольшая вероятность обнаружения и принятия на сопровождение подводного крейсера противника. Засада может быть выставлена и на пути к Курилам, да и в Охотское море вход подводным лодкам-охотникам не воспрещён.

Двенадцать МРК, МПК и тральщиков ещё советских проектов и постройки из бригады ОВР теоретически пока можно считать надёжной охраной от ПЛА типов «Лос Анджелес», «Си Вулф», «Вирджиния». Береговые противокорабельные ракетные комплексы, ЗРК С-400 и перехватчики МиГ-31 не подпустят на пистолетный выстрел американскую АУГ.

Доблестные РЭБовцы «разведут и приземлят» массированный удар из глубины океана с подводного арсенала крылатых ракет типа «Огайо». Я очень хочу в это верить. Но давайте вопросы веры оставим служителям культа. Уверенности нет!

Таранто и Пёрл Харбор были неожиданно атакованы в военное и мирное время. И даже в Скапа Флоу пробрался Гюнтер Прин. Потеря линкоров – это удар по деньгам, не более. Потеря трёх стратегических подводных ракетоносцев – изменит судьбу страны и не в лучшую сторону.

Как это ни парадоксально звучит, но главный недостаток – это, то, что стратегическая морская база подобного значения и класса расположена на берегу открытого океана. Ни моря, ни залива-пролива, ни озера или канала…

Карл, - это океан!

Это значит, что всё, что может сюда доплыть или долететь – опасно!

Военный потенциал базы в первую очередь определяется передовыми научными разработками и возможностями военно-промышленного комплекса страны. Большинство кораблей и подавляющая масса номенклатуры вооружений производится в европейской части страны – даже не в пределах ДВО.

Всё (от продуктов и портянок до баллистических ракет) приходится завозить в условиях тяжелейшей транспортной логистики. Для наглядности вспомним «сирийский экспресс» для Тартуса и Хмеймима. Нехватка судов снабжения, привлечены все порты от заполярного Мурманска до ближайших – Новороссийска и Севастополя.

Заметим, в европейской части страны железные дороги есть во всех портах, а весь Дальний Восток висит на волоске Транссиба. Так ещё из залива Петра Великого до Авачинской бухты переход морем в 3000 километров, за который можно значок давать

«За дальний поход».

Для примера, арктические конвои из Великобритании в Мурманск преодолевали примерно такое же расстояние в похожей обстановке мореплавания. В условиях боевых действий на море снабжение Камчатки придётся организовывать конвоями или отдельными судами под усиленной охраной. Учитывая подавляющее превосходство противника на ТВД в подводных лодках, надводных кораблях, береговой и палубной авиации, база на Камчатке будет блокирована и уничтожена – вопрос времени и волевого решения.

Безрадостную картину усугубляют суровые погодные и природные условия, в которых флот и войска несут боевое дежурство и ведут повседневную деятельность.

Для справки: регион Камчатки и Курил – самый сейсмически активный не только в нашей обширной стране, но и на планете Земля в целом. Любое строительство (а тем более объектов инфраструктуры под хранение и эксплуатацию ядерного оружия и кораблей с ядерными реакторами) должно принимать во внимание это обстоятельство. Примеры Чернобыля и Фукусимы ещё живы в памяти людей.

Сейсмическая активность, действующие вулканы, покрытые ледниками, сложный рельеф, максимальное количество осадков в регионе в сочетании с ветрами и туманами создают экстремальные условия для боевого применения авиации и систем ПВО в обороне стратегических объектов военного назначения.

Вывод однозначен. Другими словами, тут двух мнений быть не может и торг здесь не уместен: ради безусловной безопасности страны базу атомных ракетных подводных лодок с баллистическими ракетами необходимо перенести в более безопасное и подходящее место Дальнего Востока.

Трудный выбор компромисса


Очевиден выбор района размещения будущей базы РПКСН – вблизи посёлка Лазарев на берегу самого узкого места пролива Невельского. Название – в честь заслуженного адмирала. А бухту Грязная можно и переименовать путём проведения всенародного референдума среди местного населения и нового гарнизона.

Такое решение само собой подтолкнёт правительство к долгожданному строительству железнодорожного моста на Сахалин. Всё-таки восьмикилометровый мост через пролив Невельского в самом узком месте не будет выглядеть шедевральным по сравнению с мостовым переходом в 15 километров через Керченский пролив.

Правда, прямо с завтрашнего дня придётся начинать укладывать рельсы на перегоне Комсомольск-на-Амуре – Де-Кастри – Лазарев протяжённостью около 400 километров. Можно, конечно, послушать плач либералов. Но в застойном СССР проложили Байкало-Амурскую магистраль. А при царях сподобились протянуть «железку» КВЖД до Порт-Артура. (Тоже, кстати, военно-морская база России была).

Таким образом, в гармонии сольются воедино интересы обороноспособности страны, экономического развития Дальнего Востока и мега бизнес-проект с участием иностранного капитала (новые американские санкции молча проигнорируем).

Лазарев и Петропавловск-Камчатский находятся практически на одной широте, поэтому климатические условия будут очень похожи. Но в Приморье несколько ниже сейсмическая активность и от морской границы Лазарев прикрывается Сахалином. Казалось бы, все недостатки базы на Камчатке успешно устранены, но природа в очередной раз демонстрирует ничтожность человеческих усилий перед её мощью…

Глубины Амурского лимана и Сахалинского залива Охотского моря не позволяют использовать подводные стратегические ракетоносцы. От Лазарева до тридцатиметровой глубины континентального шельфа в Охотском море (начинающейся выше 54-й параллели) расстояние не менее 200 километров.

Этот путь подводным лодкам пришлось бы преодолевать в надводном положении по строгим узким фарватерам (в сопровождении противоминных кораблей и с обязательным истребительным прикрытие с воздуха).

Подобные мероприятия, конечно же, не останутся без внимания разведки противника, в первую очередь космической.

Хотя, с другой стороны, если приглядеться, то военно-морская база США Китсап (объединённые Бангор и Бремертон) расположена не менее заковыристо. Из-за мелководья приходится отказаться и от устья Амура и от довольно удобных бухт в районе Шантарских островов.

Продолжая рассматривать западное побережье Охотского моря, удостоим вниманием залив Аян и небольшую одноимённую Аянскую бухту.

Довольно удобное местечко, но для военно-морской базы классом пониже, не для подводных стратегов. Здесь могли бы обосноваться силы для обороны самого Охотского моря, корветы, фрегаты и подлодки класса «Варшавянка». Но переходы к объектам интереса (в лице цепочки Курильских островов, проливов между ними и, собственно, государственной границы), которые будут длиться до двух суток в обе стороны, ставят жирный крест на всякой оперативности реагирования на возникающие угрозы и просто экономически нецелесообразны.

Остаётся обратить внимание на жемчужину Охотского моря – бухту Нагаева и расположенный в её глубине город-порт Магадан.

Комфортные глубины закрытой бухты. Её размеры (вход в бухту шириной до трёх километров и протяжённость вглубь материка до 12 километров) мореплаватели могли по достоинству оценить подарок матушки природы, которые она делает нечасто. Но язык не поворачивается под давлением политических суеверий (и оголтелого оккультизма от РенТВ) предложить читателям связать судьбу стратегической базы Военного морского флота России с имиджем солнечного Магадана. С тем, который сложился в стране вокруг этого населённого пункта.

Короче, как от Мексики и до Канады американцы не нашли ничего лучше, чем Китсап, так и россиянам сама судьба велела осваивать Ейринейскую губу и полуостров Лисянского.

Тмутаракань на новый лад


Что это за место?

59 градусов северной широты и 145 градусов восточной долготы. Широта Магадана, Нижневартовска, Ханты-Мансийска, Соликамска, Вологды, Тихвина и Санкт-Петербурга. Европа с Америкой нам не интересны.

На одном меридиане с Южно-Курильском, что расположен на нашем острове Кунашир. Короче, Сахалин и вся страна восходящего солнца оказывается западнее.

А севернее, вплоть до пролива Санникова, знакомых широкой публике населённых пунктов мне найти не удалось. Может, оно всё и к лучшему. Романтика. Зато рядом на востоке – Магадан (280 км), а на западе – Охотск (150 км).

Вход в Ейринейскую губу широк и просторен. Между мысом Низменный на западном берегу полуострова Лисянского и мысом Шилкан расстояние в 7 километров. Глубины, как на входе, так и на большей площади самой губы, превышают 20-ти метровую отметку.

Берег образуется цепью холмов с высотами 250–600 метров. Площадь закрытой акватории Ейринейской губы (по моим подсчётам) не менее 50 квадратных километров (точных данных я не нашёл). Это сравнимо с заливом Находка. И значительно меньше Авачинской бухты. Что комфортно позволяет разместить здесь 25-ю дивизию подводных лодок даже при условии роста численности «Бореев» до шести единиц (96 развёрнутых носителей).

Средняя величина прилива составляет 3 метра. Аналогично значению на входе в Кольский залив.

К преимуществам указанного места можно отнести белые ночи (как в Петербурге), значительно более слабую сейсмическую активность и вдвое меньшее годовое количество осадков (по сравнению с Камчаткой).

Относительные недостатки:
- среднегодовая температура −3,8 ºС (в Петропавловске-Камчатском этот показатель составляет +2,8 ºС);
- вечная мерзлота;
- всего 59 солнечных дней в году, из них в период с мая по сентябрь всего 7 (одна неделя).

Хотя, с другой стороны, невозможность ведения оптической воздушной и космической разведки противником для будущей морской базы − скорее, преимущество.


Основными направлениями ветра в этом районе (до 40 % времени года) являются северное и северо-западное (до 13 %) со скоростью 4–5 м/сек.

Рассматриваемое нами место административно входит в Хабаровский край. От неё до столицы края расстояние составляет не менее 1400 км, если по прямой (вернее – по воздуху).

Хотя другая соседняя административная столица (с крупнейшим на северо-востоке страны международным аэропортом имени В.С. Высоцкого) в Магаданской области от нее же находится в пределах 280 км.

Плотность населения Охотского района Хабаровского края на 2020 год (внимание) 0,04 чел/кв. км. (Это неуважение составителей такой статистики к людям. Ведь можно было написать: один человек на 25 квадратных километров).

В случае размещения базы подводных лодок и крупного гарнизона по принципу ЗАТО, Охотский район в рамках небольшой административной реформы передаётся в состав Магаданской области. Тем самым улучшатся показатели плотности населения и в Хабаровском крае, и в приращённой к нему Магаданской области.

Как говорил Шура Балаганов:
«По справедливости!»

Военное фэнтези


Спустя годы, после ухода 25-й дивизии и реконструкции, в Авачинской бухте на постоянной основе начинает базироваться Тихоокеанская авианосная ударная группа во главе с атомным авианосцем ПВО. Военная морская база Путин и одноимённое закрытое административное территориальное образование в Ейринейской бухте и окрестностях становится оплотом ракетно-ядерных сил страны и Восточного округа. Формируются новые соединения флота и ВКС: дивизия подводных лодок; дивизия ПВО ВКС; бригада ОВР; бригада береговой обороны.


Немцы в оккупированном Лорьяне могли себе позволить. Нечто более монументальное должно быть и у «Бореев».
Фото: Martin Cígler, Wikimedia Commons

В базе создаются подземные или бетонные капитальные укрытия для каждого РПКСН, подземный арсенал, береговой сухой док. Вопросы тепло- и электроснабжения на первых порах закрывает плавучая атомная теплоэлектростанция (ПАТЭС) – систершип «Академика Ломоносова».


Временное решение проблем энергетики. Фото: zavodfoto.livejournal.com

Отдав предпочтение ядерным ракетам, атомным подводным лодкам и атомной электростанции, министерство обороны не должно экономить и на атомном ледоколе для круглогодичной беспроблемной эксплуатации стратегической базы. Нужно заказать серию кораблей поскромнее, чем «Вайгач». Что-то типа обновлённого «Ленина». Для работы в базе и окрестностях с приданием военного колорита современности.


Новый ледокол должен стать и спасателем, и буксиром, и судном гидроакустической разведки. Фото: rosatomflot.ru

Логичные выводы для руководства к действию


Официально заявлено об обновлении парка вооружений стратегических сил на 86 процентов, в ближайшие годы темпы обновления естественно замедлятся. Освободившиеся финансовые ресурсы должны быть направлены на совершенствование и обновление инфраструктуры содержания и эксплуатации получаемых новейших вооружений.

Перенос от границы вглубь страны на 1000 километров базы новейших РПКСН позволяет уменьшить вероятность превентивного обезоруживающего удара как обычным, так и ядерным оружием. Создание инфраструктуры с нуля на новом месте под конкретные образцы вооружений позволяет избежать излишних затрат на снос и демонтаж старья, попыток приспособления и перестройки всего и вся под новые требования в ущерб качеству, надёжности, новой тактической и стратегической обстановке.

Логистика новой базы будет по-прежнему удалена от железнодорожных путей в районе Владивостока. Возможно, в будущем, с постройкой Сахалинского моста и превращением посёлка Лазарев в перевалочный пункт и развивающийся порт, будет сокращено плечо подвоза морским путём как к Петропавловску-Камчатскому, так и к ЗАТО Путин. Но и при существующих отправных пунктах маршруты следования судов теперь будут проходить большей частью в пределах территориальных вод и под прикрытием береговых зенитных и противокорабельных комплексов и береговой авиации.

Выход в течение четырёх лет администрации Трампа из договоров ПРО, РСМД, открытого неба (а на подходе и мутные перспективы по договору ОСНВ) заставляют наших стратегов из Генерального штаба глубоко задуматься о последствиях этих решений вероятного противника. И в то же время это же открывает окно возможностей по наращиванию и оборонного, и наступательного потенциала нашей страны с поправками на современные реалии, а не на былинные времена СССР.

Для решения вопросов безопасного базирования, развёртывания и несения дежурства существующими и перспективными РПКСН надо превратить Охотское море в безопасные внутренние воды, преобразовав «решето» Курил в непреодолимую «засеку» для ПЛ, кораблей и авиации проходимцев всех мастей. В том числе и со стороны Хоккайдо.
Автор:
154 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Владимир_2У
    Владимир_2У 28 декабря 2020 10:05
    +34
    Военное фэнтези
    Ну вот собственно и всё о статье.
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 28 декабря 2020 10:17
      +15
      Почему бы и нет ...автор вполне здравые мысли излагает...военно-морская база в глубине России в более безопасном положении находится чем на самой границе, в случае внезапной атаки противника время на реагирование будет. hi
      Камчатка красивейший и богатейший природными ископаемыми край...довелось там поработать...геологически конечно сложный и сейсмоопасный...трясет постоянно.Но для будущего России он представляет большую ценность и качественные ВМС там жизненно необходимо иметь.Обустраивать и привлекать людей туда надо ,а не выживать их оттуда.
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 28 декабря 2020 10:19
        +12
        Цитата: Леха с Андроида.
        Почему бы и нет ...
        Да я и против российской военной базы на обратной стороне Луны ничего не имею, но экономические, и боюсь физические, возможности страны имеют что сказать против.
        Так что фэнтези, даже не фантастика.
        1. Леха с Андроида.
          Леха с Андроида. 28 декабря 2020 10:23
          -3
          Так что фэнтези, даже не фантастика.

          Рядом 123 миллиона японцев в таких же природных условиях живут без всякой фантастики и работают...чем мы то хуже них? hi
          1. Владимир_2У
            Владимир_2У 28 декабря 2020 10:31
            +8
            Цитата: Леха с Андроида.
            Рядом 150 миллионов японцев без всякой фантастики живут и работают
            Поправьте меня, но с Камчаткой сходен по климату только Хоккайдо, автор же описывает ещё более суровое чем Камчатка место. Ну и:
            Логистика новой базы будет по-прежнему удалена от железнодорожных путей в районе Владивостока
            тоже реалистичности не добавляет.
            1. Sergej1972
              Sergej1972 28 декабря 2020 17:36
              +1
              А зачем Вы преувеличили численность населения Японии?)) Автор цитаты, "Лёха с андроида", писал о 123 миллионах, чуть преуменьшил, на самом деле 126 миллионов. Вы почему-то используете цифру 150 млн.
              1. Владимир_2У
                Владимир_2У 28 декабря 2020 18:28
                +2
                Может потому, что "Лёха" исправил свой коммент после того как я из него цитату взял.
                1. Владимир Машков
                  Владимир Машков 29 декабря 2020 19:45
                  +3
                  Почитал с удовольствием и с удовольствием же нахохотался. laughing laughing laughing Если это не предновогодняя шутка, автор вполне заслуживает звания "Великого диванного геополитика", ему его нужно заслуженно присвоить! yes Ну, или звание "Великого фэйкомёта" - кому как нравится. smile

                  Идея, конечно, бредовая. yes Бредовее её только идея того автора, который (из благороднейших побуждений - снижения людских и материальных потерь) предлагал североморские океанское "стратеги" затащить по рекам в озёра и разложить по ямкам! yes А здесь предлагается из тех же благородных побуждений утащить океанские крейсера стратегического назначения ТОФ подальше от океана, значительно усложнить им базирование (необжитая безлюдная местность с более суровым климатом и затруднённым снабжением, лёд в местах базирования до ШЕСТИ месяцев, ледокольная проводка), удлинить выход в океан на 1300 км!!! Кстати, Магадан значительно больше подходит для базы (не знаю как сейчас, а раньше и были п/лодки). Имидж - ерунда, город как город. Кстати, довольно симпатичный. yes

                  Подумалось: а, может, "Шарнгорст" агент ЦРУ, что предлагает столь "замечательное" решение? Может клюнут? bully

                  Но почитал с удовольствием, даже сподобился посмотреть дополнительно виды! Дело в том, что я в прошлом рыбак-моряк-дальневосточник, в тех местах (и не только) что упоминает автор бывал неоднократно. И в бухте Авача мимо Трёх Братьев, и в бухте Нагаева мимо острова Спафарьева, и в Де-Кастри. hi
          2. Sahalinets
            Sahalinets 28 декабря 2020 10:53
            +12
            Шутите? Да Япония субтропическая страна. На Хоккайдо конечно похолоднее, там умеренный муссонный, но средняя температура января там в диапазоне от -12 до -4. В Охотске средняя -21.
            1. Владимир_2У
              Владимир_2У 28 декабря 2020 10:55
              +1
              Цитата: Sahalinets
              Да Япония субтропическая страна.

              И я примерно о том же.
          3. shahor
            shahor 4 января 2021 00:09
            +1
            Цитата: Леха с Андроида.
            чем мы то хуже них?

            Бюджетом.
        2. Удав КАА
          Удав КАА 28 декабря 2020 12:18
          +5
          Цитата: Владимир_2У
          Так что фэнтези, даже не фантастика.

          Нет, Владимир, это все-таки фантастика, т.к. в фентази должна быть магия! и магические персонажи. Магия Путина... в ЗАТО , это конечно здорово, но все-таки до Толкина не дотягивает. laughing
      2. Удав КАА
        Удав КАА 28 декабря 2020 13:19
        +8
        Цитата: Леха с Андроида.
        автор вполне здравые мысли излагает..

        Автор излагает свои хотелки. Вполне логичные, но не опирающиеся на реалии географии, логистики, размещения производительных сил по территории, на экономику, технологические и военно-строительные возможности страны.
        морская база в глубине России в более безопасном положении находится чем на самой границе,
        Это так, но тогда нужно звать древних укров, чтобы море выкопали рядом с этой базой. laughing
        в случае внезапной атаки противника время на реагирование будет.
        Два момента.
        Первое. О внезапности. Это только тактически ее можно достичь. А здесь речь идет о стратегическом уровне. Полагаю о степенях БГ вы что-то слышали. Поэтому по ВО в базе никого уже не будет, ну, кроме тех, кто не в состоянии оторваться от пирса. (Но погрузиться-то, надеюсь, они смогут прямо в ПБ).
        Второе. О времени. Если удар будет из акватории ТО на удалении до 1000 км, то "система" не успеет среагировать... дай бог, чтобы отработали ДС ПРО/ПВО. Поэтому к началу ТМВ не стоит подходить с мерками ВМВ. Только работа на упреждение-опережение может что-то предотвратить.
        Резонно задать вопрос:-- "а делать-то что!?"
        Реально -- усиление и наращивание сил обеспечения. Превентивный поиск иностранных ПЛА/ПЛ на маршрутах развертывания и в районе, прилегающем к ВМБ. Создание системы ОПО хотя бы на 500 миль от (.) "Яко"... Это- - и береговые ГАС ДГАН, и авиация ПЛО, и НАПЛ ПЛО, и корветы с к-лями ОСНАЗ (ДГАН) с ГПГА...
        А строить в необжитом, удаленном от цивилизации районе ДВ новую ВМБ для стратегов, да в скальном грунте...
        ЭТО -- ФАНТАСТИКА!!!
        АГА.
      3. Александр1971
        Александр1971 28 декабря 2020 13:35
        0
        Статья хорошая.
        Я как-то в своей единственной статье на этом сайте уже высказывал в комментах мысль о том, что базы РПКСН надо переносить из Северодвинска и Вилючинска в более защищенные водоемы. Но я обосновывал мысль о переносе баз РПКСН на Ладожское и Онежское озера и на Байкал. Это лучше, чем гипотетическая база в проливе Невельского.
        1. SovAr238A
          SovAr238A 28 декабря 2020 20:55
          +2
          Цитата: Александр1971
          Но я обосновывал мысль о переносе баз РПКСН на Ладожское и Онежское озера и на Байкал. Это лучше, чем гипотетическая база в проливе Невельского.


          Внутренние водоемы запрещены для размещения Ядерного оружия.
          1. Александр1971
            Александр1971 29 декабря 2020 06:10
            0
            Кем запрещены? Нет такого запрета. А если и появится такой запрет, то он будет вреден России, в отличие от США. У США тоже есть внутренние водоемы для размещения ЯО. Но Штатам размещать ЯО в Великих озерах без надобности потому, что их подлодкам ничего, к сожалению, не угрожает.

            Сейчас насчет АО есть только 3 договора: 1) О запрещении распространения ЯО; 2) О запрете размещения ЯО в комсосе; 3) СНВ-3, который ограничивает количество боеголовок, количество их носителей и дальность носителей.
    2. Гражданский
      Гражданский 28 декабря 2020 10:42
      +3
      Денег нет. На этом можно расходится господа и товарищи.
      1. Александр1971
        Александр1971 28 декабря 2020 13:32
        +5
        Как раз таки на базу в Вилючинске денег нет. А потому эта база и: 1) прозябает; 2) выкачивает излишне много денег из военного бюджета.
        Конечно на обустройство базы в Приморье или в Хабаровском крае надо первоначально вложиться. Но зато эксплуатация базы будет в разы дешевле. А главное, как подчеркнуто автором статьи, резко вырастет боевая устойчивость стратегических сил ТОФ и возможность выполнения ими удара по противнику, не подвергаясь сверхвысокому риску упреждающего удара.
      2. Svetlana
        Svetlana 28 декабря 2020 19:43
        +3
        Цитата: Гражданский
        Денег нет

        Зато есть дорога Аян-Нелькан-Джигда. В 75 км от Джигды деньги буквально валяются под ногами - в крупнейшем в мире платиновом месторождении Кондёр, имеющим форму горного кольца. Можно найти инвесторов, построить дорогу от Кондёра до Джигды, в Кондёре разместить горно-обогатительный комбинат, аналогичный Норникелю. В центре Кондёра разместить базу РВСН шахтного базирования, а в Аянской бухте - базу РПКСН, как и предлагает автор. Получим комплексное освоение региона и укрепрайон, удалённый от границ.
        1. SovAr238A
          SovAr238A 28 декабря 2020 21:20
          0
          Цитата: Svetlana
          Цитата: Гражданский
          Денег нет

          Зато есть дорога Аян-Нелькан-Джигда. В 75 км от Джигды деньги буквально валяются под ногами - в крупнейшем в мире платиновом месторождении Кондёр, имеющим форму горного кольца. Можно найти инвесторов, построить дорогу от Кондёра до Джигды, в Кондёре разместить горно-обогатительный комбинат, аналогичный Норникелю. В центре Кондёра разместить базу РВСН шахтного базирования, а в Аянской бухте - базу РПКСН, как и предлагает автор. Получим комплексное освоение региона и укрепрайон, удалённый от границ.


          Кто туда в здравом уме поедет жить и служить?

          Ну служить то ладно, а жить кто поедет?
          1. Svetlana
            Svetlana 28 декабря 2020 22:04
            0
            Цитата: SovAr238A
            Ну служить то ладно, а жить кто поедет?

            Поедут туда те же люди, которые ездят в Норильск. Кондёр всё же находится значительно южнее Норильска и климат в Хабаровском крае мягче арктического, хотя северные надбавки там тоже есть. Сейчас добыча ведется внутри кольцевого массива Кондёр. Кроме платины на территории массива нашли минералы других платиноидов. Уникальными минералами, встречающимися только в рудах массива Кондёр, являются кондерит Cu3Pb(Rh,Pt,Ir)8S16 — сульфид меди, свинца, родия, платины и иридия, или например кристаллы сплава железа и платины покрытые золотом из месторождения Кондёр:

            Гравиметрические и магнитные исследования показывают, что кондёрский интрузив — застывшая часть магматической колонны — простирается вглубь земной коры не менее чем на 10 км. Поэтому руды там хватит надолго при шахтном способе добычи. В выработанных горных штольнях можно разместить склад спецбоеприпасов, подземный пункт управления.
            см. https://elementy.ru/kartinka_dnya/1067/Massiv_Kondyor
            1. SovAr238A
              SovAr238A 28 декабря 2020 22:45
              +1
              Цитата: Svetlana
              Цитата: SovAr238A
              Ну служить то ладно, а жить кто поедет?

              Поедут туда те же люди, которые ездят в Норильск. Кондёр всё же находится значительно южнее Норильска и климат в Хабаровском крае мягче арктического,


              Сам то в Норильске был?
              Теоретик млин...
              В Воркуту еще позови...

              Никто на север кроме дагестанцев да дурачков сам не едет...
              Это я тебе говорю как человек, только что вернувшийся из Ноябрьске с температуры воздуха в минус 52...
              И по северам и всяким Якутиям я уже несколько последних лет плотно гоняю...

              Фантазер...
        2. Бородач
          Бородач 29 декабря 2020 04:22
          +1
          Цитата: Svetlana
          Цитата: Гражданский
          Денег нет

          Зато есть дорога Аян-Нелькан-Джигда. В 75 км от Джигды деньги буквально валяются под ногами - в крупнейшем в мире платиновом месторождении Кондёр, имеющим форму горного кольца. Можно найти инвесторов, построить дорогу от Кондёра до Джигды, в Кондёре разместить горно-обогатительный комбинат, аналогичный Норникелю. В центре Кондёра разместить базу РВСН шахтного базирования, а в Аянской бухте - базу РПКСН, как и предлагает автор. Получим комплексное освоение региона и укрепрайон, удалённый от границ.

          Вспоминается какой-то наш боевик из 90-х: Золото добывать невыгодно.
          План ваш неплох, но для его реализации надо сначало восстановить Госплан, Госконтроль, Пятилетний План развития страны, принять антикоррупционное законодательство, отнести коррупционные преступления в раздел особо-особо-особо тяжких с наказанием вплоть до пожизненного, и привлечением к уголовной ответственности родственников коррупционера, участвовавших в легализации уворованных средств и т.д. и т.п. А вот это уже точно и фантастика и фэнтези в одном флаконе, покруче рогозинских рассказиков о бороздении космическими кораблями просторов Большого Театра.
    3. marchcat
      marchcat 28 декабря 2020 10:42
      +3
      Ну почему же, в статье не всё фэнтази. Военная морская база Путин, а вот это, по мнению автора, реальность!
    4. антивирус
      антивирус 28 декабря 2020 11:23
      +4
      минус боюсь ставить авторам ВО --"банщики" работают быстро
      можно и Кубу купить опять-дешевле.
      радует уверенность " авианосцы встанут на место.."
      много статей --" для затравки", нАчять и углУбить дисскуссссиююю.
      радуют познания в широтах и меридианах. не сказано о цене строит-ва дорог( логистике) от Большой земли и климате. льды отсуствуют везде --мысли автора меняют климат.Одного атомного ледокола хватит всем.
      ....захотелось перечитать визит ОБендера к шахматистам....
      ..........................................................

      кто в ГШ отвечает за просмотр прессы? а за перспективы развития флота? крепитесь парни...
      1. SovAr238A
        SovAr238A 28 декабря 2020 21:21
        -1
        Цитата: антивирус

        кто в ГШ отвечает за просмотр прессы? а за перспективы развития флота? крепитесь парни...


        Ты тоже считаешь, что через год-два появится проект для реализации на ближайшие 30 лет? :)
    5. ccsr
      ccsr 28 декабря 2020 13:16
      +2
      Цитата: Владимир_2У
      Ну вот собственно и всё о статье.

      Меня тоже поразило с какой легкостью автор решил создать новую военную базу, даже не обосновав какие затраты мы понесем, и не окажутся ли они на порядок больше, чем те, что мы сейчас расходуем на содержание существующей базы.
      Мечты автора, что новая база будет недоступна для средств разведки, вызывает оторопь - странно как автор себе это представляет при нынешнем уровне развития техники.
      Есть еще ряд несуразностей, но ладно простим их автору, хотя бы потому, что вряд ли он знает какие перспективные системы вооружения сейчас исследуются на уровне НИР , но вот что меня настораживает в этой затее. Люди старшего поколения помнят остров Даманский и что последовало за ним, когда огромное количество средств было затрачено на строительство УР на Дальнем Востоке против китайцев. Потом все это было брошено, в связи с тем, что нашим партийным лидерам пришла в голову прекрасная мысль - надо отказаться от идеологических установок, и считать Китай врагом №2, и не жалеть на него ядерных зарядов.
      Вот и сейчас, когда начинаются разные спекуляции по поводу новых военных затрат, мне так и хочется спросить - а что прежними силами мы не состоянии уничтожить наших основных противников.
      Как говорил один мой начальник, прежде чем что-то предпринимать, сначала подумай, для чего это нужно. Может за время осмысливания, проблема сама рассосется...
    6. Александр1971
      Александр1971 28 декабря 2020 13:42
      +2
      А почему предлагается место у пролива Невельского? Там нет никакой инфраструктуры. А построить инфраструктуру там - по цене почти как возвести новый Вилючинск.

      Как человек, проведший детство на Дальнем Востоке, знаю, что уже есть готовая законсервированная база в Советской Гавани. К ней ведут готовая ж/д и автотрасса. Есть какое-никакое жилье. Надо только восстановить базу, углубить Татарский пролив в самом узком месте (там глубины чуть больше 10 м. - это мало для РПКСН).

      А Вилючинск оставить лишь как базу для многоцелевых АПЛ, чтоб они дежурили у Гавайев и Западного побережья США.
      1. UgoChaves
        UgoChaves 28 декабря 2020 16:22
        +2
        Был несколько лет назад в п. Ильича, он ближе к Ванино. Там полный ахтунг, все разрушено.
  2. rocket757
    rocket757 28 декабря 2020 10:22
    +1
    Так то застарелая больная мозоль .....
    Помечтать можно, только это будет слишком далеко от реальности.
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 28 декабря 2020 10:29
      -1
      Освободить бизнес от налогов на несколько лет там...вложиться в прибыльные бизнес-проекты,привлечь народ...было бы желание будет и ложка с медом ...надо только приложить усилия и добиться результатов.
      А так сидя на диване нам конечно легко рассуждать на диване...молодых туда без стимула не загонишь...старики уже сил не имеют...китайцев что ли с узбеками отправлять туда на заработки. what
      1. rocket757
        rocket757 28 декабря 2020 10:37
        +3
        Цитата: Леха с Андроида.
        Освободить бизнес от налогов

        Крупные монополии уже сформировались ... человеколюбием и терпимостью они не отличаются!!! Всё, что мешает им получать прибыль, они затопчут .... хотя, сказать, что сейчас они ограничены в своих действиях, ну очень с большой натяжкой.
        Контролирующая, регулирующая система работает, практически, на них ....
        По простому изменить ситуацию не получится.
        СИСТЕМУ эта ситуация устраивает, по многим причинам, если не брать в расчет то, что они и есть эта система, в значительной, основной, части.
      2. Doccor18
        Doccor18 28 декабря 2020 11:13
        +1
        Цитата: Леха с Андроида.
        Освободить бизнес от налогов на несколько лет там...вложиться в прибыльные бизнес-проекты,привлечь народ...

        Всего этого даже на обжитом западе нет...
        День мечтаний...
      3. evgen1221
        evgen1221 28 декабря 2020 12:15
        +3
        Вложится в прибыльные бизнес проекты-так те кто на другой планете и так уже вложились)))- зп снижать, цены повышать,социальку на дно,гастербайтеров побольше бесправных и главное молится на скрепы)))
  3. апро
    апро 28 декабря 2020 10:27
    0
    Решение простое.запустить бжрк.и денег меньше.и скрытности больше.а получаеться для обеспечения выхода плбр чутьли не флот стоить с базами...
  4. Sahalinets
    Sahalinets 28 декабря 2020 10:29
    +12
    Глупость изумительная. Я даже не буду про стоимость строительства на диком берегу, вдали от цивилизации, не буду и про логистику... Просто вот такая карта:

    Но видимо наши стратеги будут чисто летними... laughing
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 28 декабря 2020 10:45
      +2
      Вы ничего не поняли! Там же будет атомный миниледокол! laughing
      1. НДР-791
        НДР-791 28 декабря 2020 11:20
        +3
        wassat wassat wassat ...Из сообщения стратегического командования США:
        -"Русские выпустили ледокол, обкалывают рейд".
        -"Объявляйте ракетную тревогу!!!" hi
    2. Lex_is
      Lex_is 28 декабря 2020 11:04
      +3
      На Марчекане в бухте Нагаева вполне себе базировалась 171-й отдельная бригада подводных лодок.
      1. Sahalinets
        Sahalinets 28 декабря 2020 11:20
        +7
        Ну так поищите в Инете, что случилось с этой бригадой в мае (!) 1968 года от подвижки льдов. Рожки да ножки. Я уж не говорю, что подледный выход мелких ПЛ пр.613 и громадных стратегов - это явно не одно и то же! laughing
        Да и без этого тяжко там было:
        Если же сказать, что бухта Нагаева была для подводников в то время не уютной, значит ничего не сказать. Более или менее спокойными были фактически зимние месяцы с декабря до конца апреля, когда бухта была закована льдами и плавания ПЛ обеспечивались прикомандированным к нам ледоколом «Хабаров», да 3 летних месяца с мая по июль.

        С августа по декабрь в нашу западню десятимильной длины, которую представляла бухта, торопясь и отпихивая друг друга, врывались один за другим ураганы отменной лютости, которые рвали швартовы, не качали, а буквально трясли плавпирс и, когда не удавалось оторвать от мола плавбазу, то они пытались выпихнуть её на берег.
      2. ВПП
        ВПП 28 декабря 2020 11:23
        +1
        Зимовать уходили на Камчатку.
      3. Владимир_2У
        Владимир_2У 28 декабря 2020 11:24
        +3
        Цитата: Lex_is
        вполне себе базировалась 171-й отдельная бригада

        Да уж, один пирс на 7 субмарин. Я понимаю конечно, время такое было, но сейчас то другое время.
      4. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 28 декабря 2020 13:33
        +1
        Мы(ПСКР 54 ОДНПСКР) на моей памяти в Морчекан пару раз становились не более. Стояли в торговом порту Магадана.В период 1996-2001 гг...
    3. Arzt
      Arzt 28 декабря 2020 11:09
      0
      Просто вот такая карта:

      Походу новую базу АПЛ нужно ставить в Магадане. winked
      1. frog
        frog 28 декабря 2020 11:18
        -1
        Уже была, добром не кончилось.... Правда, не АПЛ, а просто ПЛ.
        1. Arzt
          Arzt 28 декабря 2020 11:27
          0
          Уже была, добром не кончилось.... Правда, не АПЛ, а просто ПЛ.

          А что с ней сталось?
          1. frog
            frog 28 декабря 2020 11:28
            +2
            Да тут уже сказали wink
        2. frog
          frog 28 декабря 2020 15:41
          +1
          Кто-то, походу, доволен тем, как лодочки льдом ....пошаркало wink
      2. Александр1971
        Александр1971 28 декабря 2020 16:58
        +4
        1) К Магадану нет ж/д. Это приведет к тому, что эксплуатация базы РПКСН в Магадане будет не дешевле "золотого" Вилючинска.
        2) База в Вилючинске - это не только РПКСН, но и МЦАПЛ, которые должны охотиться на подлодки США. Из Магадана выходить на такую охоту сложнее, чем из Вилючинска.
        3) Ледовая обстановка в Магадане тяжелая. А из Вилючинска свободный ото льдов выход круглый год.
        4) Магадан превосходит Вилючинск в качестве базы РПКСН только в одном аспекте - в защите от авиации ПЛО врага.
    4. антивирус
      антивирус 28 декабря 2020 11:28
      0
      АПЛ будут из базы перелетать льды инырять в глубины.
    5. Александр1971
      Александр1971 28 декабря 2020 14:00
      +3
      Возражу вам.
      Если подкорректировать мысль автора статьи и перенести базу РПКСН в Сов.Гавань, то вложения в инфраструктуру будут большие, но не астрономические. Сов.Гавань замерзает зимой, но это не мешало ей быть использованной силами ТОФ в Советское время. Глубины промерзания не запредельные, хотя зимой потребуется небольшой рейдовый ледокол.
      Лед кстати - это отличное маскировочное средство. Космические разведовательные средства США, да и авиация ПЛО США и Японии не смогут найти подо льдом наши РПКСН.
      Кроме того, авиация ПЛО США имеет возможность вести поисковую работу в водах к востоку от Камчатки, а в водах Охотского моря её возможности ничтожны. Против подлодок Японии и США, охотящихся на наши РПКСН в Охотском море можно установить дежурство подлодок и автоматические станции слежения у выхода в Охотское море из Татарского пролива и в проливе Лаперуза.

      А база РПКСН в Вилючинске - это не просто база смертников, но и гарантия невыполнения этими РПКСН удара по США в момент, когда это будет надо. При том, что расходы на базу в Вилючинске многократно больше, чем в месте предлагаемом мною, т.е. Сов.Гавань.
      1. t-12
        t-12 28 декабря 2020 16:40
        0
        но и гарантия невыполнения этими РПКСН удара по США в момент, когда это будет надо.
        Удар по США должен наноситься РПКСН, находящимися в море. А база нужна для текущего ремонта и быстрого пополнения запасов. Грубо говоря, 1 РПКСН на ремонте, ещё 1 пополняет запасы, остальные в море.
        1. Александр1971
          Александр1971 28 декабря 2020 17:46
          +4
          С учетом того, что 90% времени наши РПКСН стоят у пирса, а не в районе боевого дежурства, то тактика применения МБР с АПЛ предполагает старт ракет именно от пирса. Но до этого старта РПКСН на базе просто погибнет вместе с самой базой. (Кроме случая, когда Россия первой отдаст приказ на ракетно-ядерное нападение на США).
          Что касается тех РПКСН, которые выйдут из Вилючинска в Охотское море, тов условиях войны они погибнут на выходе из авачинской губы или по дороге в Охотское море. Это произойдет потому, что США выделяют по 2-3 МЦАПЛ на каждый наш РПКСН для ежедневного слежения на протяжение десятилетий.

          И вход-выход в Авачинскую губу тоже десятилетиями находится под прицелом США в положении минутной готовности к удару.

          Поэтому Вилючинская база - это в случае войны гарантированная жертва без шанса удара по США. Свои функции удара по США эта база могла выполнить только в советское время, когда у нас было количественное (но не качественное) превосходство над подлодками США. Сейчас мы уступаем по сути десятикратно, если не считать подлодки, формально числящиеся в составе флота, но реально не боеготовые и стоящие у пирса.
          Для имеющегося маленького плавсостава базу надо переводить из Вилючинска в более защищенное место, либо ввязываться в саморазрушительную гонку вооружений в попытке вновь превзойти США в количестве АПЛ.
          1. t-12
            t-12 28 декабря 2020 19:45
            +2
            90% времени наши РПКСН стоят у пирса, а не в районе боевого дежурства, то тактика применения МБР с АПЛ предполагает старт ракет именно от пирса.
            Тогда РПКСН - в утиль или в музеи. А вместо них построить ракетные шахты, более дешёвые и лучше защищённые.

            Корабли должны быть в море, иначе какой в них смысл?
            1. Сергей Валов
              Сергей Валов 28 декабря 2020 22:30
              0
              « Корабли должны быть в море, иначе какой в них смысл?” - истинно так и ни как иначе.
        2. Сергей Валов
          Сергей Валов 28 декабря 2020 22:28
          +1
          Не так - 1/3 в ремонте, 1/3 - учеба, переходы, пополнение запасов, мелкий ремонт, 1/3 - боевая служба.
        3. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 29 декабря 2020 11:39
          -1
          Цитата: t-12
          Грубо говоря, 1 РПКСН на ремонте, ещё 1 пополняет запасы, остальные в море.


          У нас так не бывает. Я бы лично убрал РПКСН на Север.
    6. g1v2
      g1v2 28 декабря 2020 14:46
      0
      Только хотел написать про ледовую обстановку и наткнулся уже на вашу карту. По факту какой-нибудь смысл был бы только при переносе базы стратегов на западную сторону Камчатки, но тогда в океан стратегам скрытно будет выходит сложно - они будут заперты в Охотском море.
      Но куда интереснее конечно проект базы на Матуа для дэпл. Стр-во базы дэпл там точно облегчит патрулирование Охотского моря и окрестностей и сократит время на выход к местам патрулирования.
      1. Александр1971
        Александр1971 28 декабря 2020 16:39
        0
        База ДЭПЛ на о. Матуа - это хорошо. Но в статье основная тема - это куда бы перенести базу РПКСН ТОФ, чтобы такая база была бы: 1) более защищенная, включая сами РПКСН; 2) дешевле в эксплуатации.
        Если РПКСН базирующиеся в Вилючинске будут уничтожены на выходе из Авачинской бухты, то смысла в базе ДЭПЛ на о.Матуа не будет. Значит более интересен вопрос о базе РПКСН, а не о базе ДЭПЛ.
        1. g1v2
          g1v2 29 декабря 2020 06:08
          +1
          При перенесении базы стратегов внутрь Охотского моря мы потеряем для них возможность свободного выхода в океан. Все удобные варианты базирования там - замерзают. Удобных путей снабжения - нет. ЖД и автодороги нормальные только строятся. На юге - Япония и ее вполне серьезный флот. Куда проще разместить на Камчатке больше зрк, противокоорабельных комплексов и организовать патрулирование дэпл с Матуа и корветов, которых законтрактовано до 12 штук для ТОФ(6 штук 20380 и 6 штук 20385). Плюс противолодочные самолеты и вертолеты.
  5. Arzt
    Arzt 28 декабря 2020 10:32
    +2
    Многое спорно, но в целом неплохо.
    Как исходный материал для обсуждения. winked
  6. Александр Ярош
    Александр Ярош 28 декабря 2020 10:59
    0
    фунтузер...
  7. Тестов
    Тестов 28 декабря 2020 10:59
    +2
    Во многом с автором согласен.При Сталинской Конституции построили БЫ. А на сегодня, когда создаётся впечатление, может быть и ошибочное, что у Правительства РФ и исполнительных органов власти субъектов федерации РФ только одна великая цель - правильно, в нужные карманы бюджеты распилиить...
    Вот на днях радовались, что "Звёздочка" из цеха 15 выкатила модернизированного "Барса", с погодой подгадали. Через день было -26 в Северодвинске, в Нарьян-Маре до -36. Сегодня пришло сообщение, что в берегов Новой Земли рыболовный траулер "Онега" ,с припиской Мурманск, затонул, 17 человек из экипажа числятся пропавшими без вести, спасли только 2 рыбаков... Её Величество Арктика шуток не понимает.На днях радостно на "В.о." обсуждали, что с ТОФ ракеты с "Борея" впервые на Чижу точно прилетели. Правда МО РФ забыло рассказать, что военнослужащие с Полигона в Нёноксе, что в Чижу полетели, выгребли из квартир, из гаражей и дач своих и у друзей, электрические нагревалки, что масляные, что воздуходувки. В палатках, что мужикам жить пришлось в тундре, МО РФ не предусмотрело воздуходувок. Ведь ещё в 60-70 годы прошлого века на Чиже казармы, котельная и прочие строения Полигона построены были совсем не из брезента драных парусов и выброшенного морем Белым плавника. Да только в веке 21 строения эти "не вполне боеготовы"...Из Северодвинска и Нёноксы, что судном, что вертолётом до Чижы намного меньше, чем от Советсой Гавани или .Комсомольска -на- Амуре до Вилючинска..
  8. iouris
    iouris 28 декабря 2020 11:03
    0
    Нужен хорошо защищённый район океана или моря, из которого АПЛ может запустить ракеты до её уничтожения.
    1. антивирус
      антивирус 28 декабря 2020 11:31
      -1
      почти проще будет флот большой построить для контроля на 1-2 тыс км от берега . чем к кол-ву вымпелов новую базу ..
    2. Александр1971
      Александр1971 28 декабря 2020 14:09
      +2
      Этих районов 3: Ладожское озеро; 2) Онежское озеро; 3) Каспий.
      Все эти водоемы не доступны ни для вражьего флота, ни для вражьих подлодок, ни для вражьей авиации ПЛО.

      Первые 2 лучше тем, что требуется мЕньшее расстояние до территории США. А на Каспии нужны МБР с очень большой, по сути с суборбитальной, дальностью полета.
      Малые глубины Ладоги и Онеги - это хорошо, потому что во время дежурства РПКСН должна сливаться с дном. На Каспии есть как малые, так и большие глубины.

      Также для всех трех водоемов РПКСН достаточно строить без ядерной ГЭУ, без систем акустической незаметности, без торпедного вооружения. Сплошная экономия.
  9. Dimy4
    Dimy4 28 декабря 2020 11:05
    0
    ...решений вероятного противника

    Аполитично. Сейчас в высоких кругах принято говорить партнера, пусть и вероятного, но "партнера".
    1. Александр1971
      Александр1971 28 декабря 2020 16:42
      +2
      Вероятный противник или "партнер" не стесняется называть Россию своим врагом.

      А наше руководство почему играет в жалкий политес?
      1. Dimy4
        Dimy4 28 декабря 2020 17:06
        +1
        Вероятный противник или "партнер" не стесняется называть Россию своим врагом.

        А это сарказм такой, с автором я абсолютно согласен. Надо называть вещи своими именами, Запад наш враг и не стоит даже и пытаться, в надежде, что он исправиться, называть его другом, партнером и т.д. Не исправиться, вся история нашей страны тому доказательство.
  10. 7,62х54
    7,62х54 28 декабря 2020 11:09
    -1
    Шарнхорст - нацистский корабль. Плохие ассоциации.
    1. frog
      frog 28 декабря 2020 11:17
      +1
      А может, это Герхард Иоганн Давид фон....?
      1. 7,62х54
        7,62х54 28 декабря 2020 11:37
        0
        Так усердно писать про корабли вряд ли будет реформатор.
    2. Alexey RA
      Alexey RA 28 декабря 2020 12:29
      +1
      Цитата: 7,62х54
      Шарнхорст - нацистский корабль. Плохие ассоциации.

      1. Башкирхан
        Башкирхан 28 декабря 2020 12:39
        +5
        Не знает комментатор 7,62х54 про Коронель, грустно.

  11. Сергей Валов
    Сергей Валов 28 декабря 2020 11:13
    +6
    Строить базу для ПЛАРБ с нуля в чистом поле? Это сколько уйдёт лет? Я про деньги, вернее про их отсутствие, молчу. А не дешевле будет создать мощную противолодочную оборону в Вилючинске? Что касается уничтожения супостатом снабжения базы по морю, то этого можно не бояться, все равно базу уничтожат в самом начале ядерного конфликта. Увы, это суровая реальность. Другой вопрос, что в Охотском море можно создать что-то вроде временной базы, для предварительного развертывания.
    PS. Если всерьёз рассматривать тезисы типа « бухту Грязная можно и переименовать», « предложить читателям связать судьбу стратегической базы Военного морского флота России с имиджем солнечного Магадана» то лучше подобные серьезные темы и не поднимать.
    1. советник 2 уровня
      советник 2 уровня 28 декабря 2020 11:31
      +2
      Да согласен, Сергей полностью "А не дешевле будет создать мощную противолодочную оборону в Вилючинске?"
      И плюс, автор переселяет 25 дивизию куда-то, а про 10ю почему то забыл или у нас уже не нужно прикрытие МАПЛ Бореям?
    2. Sahalinets
      Sahalinets 28 декабря 2020 11:51
      +2
      В том и дело, что при отсутствии вменяемой ПЛО американские субмарины и в Охотское море пройдут. А при ее наличие, да еще при развернутой СОПО можно будет и подступы к Камчатке обезопасить.
    3. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 28 декабря 2020 13:21
      +1
      Цитата: Сергей Валов
      имиджем солнечного Магадана»


      Я в Магадане служил, и нравилось мне там сильно больше чем в Петропавловске. Кроме того он реально солнечный, там ясных дней по памяти 270 в году.
    4. Александр1971
      Александр1971 28 декабря 2020 14:11
      +2
      В чистом поле строить глупо.
      А вот рядом с проливом Невельского в Татарском проливе есть старая заброшенная военная база Советская Гавань. К ней уже ведут авто и железная дорога и есть жилье.
    5. Александр1971
      Александр1971 28 декабря 2020 16:48
      +5
      У России нет достаточных сил для системы обороны Вилючинска.
      В случае войны на Вилючинск обрушатся ядерные удары, и наземная инфраструктура превратится в прах. А под водой на каждый наш РПКСН американцы выставят по 5 штук охотников МЦАПЛ.
      То есть сколько бы вы ни трудились над обороной Вилючинска, но экономику США вы не перебьете.
      Перенос базы РПКСН в район Татарского пролива даст некоторую географическую фору в обороне наших РПКСН, но не на 100%.

      100% гарантия выживания наших РПКСН и возможности нанесения или ядерного удара по США является только перенос баз РПКСН РФ во внутренние водоемы.
      Участники этого форума почему-то деликатно отказываются обсуждать такую возможность как на этой ветке, так и на других ветках этого сайта.
      1. Сергей Валов
        Сергей Валов 28 декабря 2020 17:50
        +1
        Внутренних водоемов у нас в сущности два - Байкал и Белое море. С Белым морем все относительно просто - с минимумом затрат можно базироваться на Северодвинск. Байкал даже рассматривать, на мой взгляд, неразумно, ибо строительство верфи и базы при ней (для сведения затрат к минимуму) а потом и лодок обойдётся в астрономическую сумму плюс немалые годы. Гораздо проще и дешевле (если принять решение об отказе базирования стратегов на Вилючинск) нарастить наземную составляющую СЯС.
        Что касается обсуждения этого вопроса на форуме, то это в сущности трёп пикейных жилетов (без обид, пожалуйста drinks ) на практическое решение данного вопроса ни как не влияющее.
        1. Комментарий был удален.
        2. Александр1971
          Александр1971 28 декабря 2020 18:27
          +2
          В Белое море АПЛ США вполне могут проникнуть.
          А водоемы Ладогу, Онегу и Каспий вы не рассматриваете.
          На Ладоге глубина до 230 м., на Онеге - до 120 м. Это достаточно для РПКСН. (Обычная глубина боевого дежурства 100-300 м.) А на Каспии глубины до 1,5 км. Более, чем достаточно.

          Каспий считаю внутренним водоемом потому, что там нет морских сил НАТО. А флоты прикаспийских государств пренебрежительно малы. Да и сами прикаспийские государства, в отличие от стран Восточной Европы, не имеют возможности явно дерзить России и разместить там свои силы ПЛО в пику нам.
          1. Сергей Валов
            Сергей Валов 28 декабря 2020 19:04
            +4
            Север Каспия кстати мелководен. Но - Турция очень даже недалеко, да и Иран дружественным государством трудно назвать. Серьезных флотов там действительно нет, а вот авиация ПЛО НАТО долетит туда легко. А общим с Ладогой и Онегой у Каспия одно - полное отсутствие кораблестроительных мощностей для постройки РПКСН и невозможность доставить их туда водными путями, что их всех роднит с Байкалом. В Белое море проникнуть НАТОвские АПЛ, конечно, теоретически могут, но и закрыть его Северному флоту, даже сейчас, вполне по силам.
            1. Александр1971
              Александр1971 29 декабря 2020 06:35
              0
              Возражу вам.
              1. Мелководье (от 100 до 400 м.) - это идеальное место для боевого дежурства РПКСН потому, что РПКСН, прижимаясь ко дну, становится наименее заметным на фоне окружающего рельефа. А глубины более 600 м. просто недостижимы для подлодок (кроме погибшего "Комсомольца"). Поэтому размещение РПКСН на северном Каспии - идеально. Между прочим, с 2016 года Каспий для кораблей, не являющимися рыболовецкими или разрабатывающими дно, имеет статус моря. То есть к Каспию к чисто морским судам применяется режим 12-мильной границы сопредельных стран. Поэтому на Каспии военные суда и подлодки могут ходить по всей акватории, лишь бы не входить в 12-мильные территориальные воды.
              2. Турция и Иран - не дружественные государства. Но у Каспия статус, при котором в его водах не прикаспийские страны не могут иметь свой ВМФ. То есть Турция исключается. Остается Иран. Но у Ирана нет ударных подлодок, создающих угрозу надводным кораблям на Каспии. И даже если такие подлодки у Ирана появятся, то они: 1. не будут угрожать нашим РПКСН в силу враждебности Ирана к США; 2. подлодки Ирана из-за технологической отсталости слишком слабы и являются отличной акустической мишенью для наших сил ПЛО.

              Чем вам нравится это Белое море? Даже если силы СФ и могут частично защитить акваторию Белого моря от субмарин США. То ведь внутренние воды России вообще в принципе не надо защищать от ЛЮБЫХ сил США.
              1. Сергей Валов
                Сергей Валов 29 декабря 2020 08:26
                0
                Белое море мне нравится уже существующими системами базирования и строительства РПКСН.
            2. Александр1971
              Александр1971 29 декабря 2020 06:40
              0
              Насчет невозможности доставить в Ладогу и Онегу РПКСН.
              Почитайте про глубины рек Нева, Ладога и Онега. А также про окружающие эт озера рукотворные каналы. Вполне возможно провести РПКСН в эти озера сейчас.

              На некоторых местах понадобятся дноуглубительные работы. Это не дешево. Но это рутинная повседневная работа. Я сам живу в Барнауле и знаю о том, что на реке Оби приходится раз в 3-5 лет углублять рейд Барнаульского речного порта. Однако это копейки по сравнению с разгромом России в ядерной войне.

              А теперь, уважаемый Сергей Валов, скажите, что ради экономии на дноуглубительных работах можно и стерпеть гибель России в ядерной войне против США.
              1. Александр1971
                Александр1971 29 декабря 2020 06:55
                0
                Авиация НАТО может долететь до Каспия. Но этот вариант возможен только в условиях ядерной войны, когда всем будет плевать на нейтралитет стран третьего мира.

                Но в мирное время авиация ПЛО НАТО не сможет на регулярной основе патрулировать акваторию Каспия. Ибо это им запрещено.

                В случае войны самолеты ПЛО НАТО должны потрудиться, чтоб найти наши РПКСН. А в Атлантике и Тихом океане для этого много усилий не надо потому, что наши РПКСН итак на мушке США непрерывно на протяжении десятилетий.

                К моменту, когда из Неаполя (Италия) или из Роты (Испания) до Каспия долетят самолёты ПЛО США, наши РПКСН успеют и отстреляться и выгрузить свои экипажи в Каспийске или в Астрахани.
              2. Сергей Валов
                Сергей Валов 29 декабря 2020 08:30
                0
                При чем здесь гибель России??? Я считаю, что надо либо наращивать противолодочные силы флота, для сохранения возможности РПКСН выходить в море с существующих баз, либо развивать наземную компоненту СЯС.
        3. Александр1971
          Александр1971 29 декабря 2020 06:50
          +1
          Про Байкал.

          1. Астрономическая цена строительства верфи на Байкале не должна пугать больше, чем может напугать перспектива поражения своей страны в ядерной войне.

          2. Верь на Байкале можно не строить после того, как к 2025 году будет завершено строительство последней ГЭС на Ангаре из общего каскада ангарских ГЭС. Новая ГЭС затопит последние мелководные участки на Ангаре. А через систему шлюзов на Байкал вполне можно будет доставить крупнотоннажные суда. Да и возможность дноуглубительных работ никто не отменял.

          3. На Байкале можно размещать не АПЛ, а РПКНС с ДЭ ГЭУ.

          4. Я против загрязнения Байкала, но Байкал пытаются в СМИ представить как "священную корову" или икону. Это не правильно. Ибо природа не "храм, а мастерская".
          Вполне возможно использовать Байкал для народно-хозяйственных нужд и нужд обороны, совмещая с природоохранными мероприятиями. Ведь существование России дороже, чем существование Байкала, как части России.
          1. Сергей Валов
            Сергей Валов 29 декабря 2020 08:39
            0
            Все это теория. Необходимо считать, при чем не только деньги, но и сугубо военные проблемы. Я в этом вопросе не специалист, Вы, скорее всего тоже, ибо профи по планированию, эксплуатации и применению СЯС на данном форуме скорее всего не выступают.
  12. businessv
    businessv 28 декабря 2020 11:19
    -3
    Для решения вопросов безопасного базирования, развёртывания и несения дежурства существующими и перспективными РПКСН надо превратить Охотское море в безопасные внутренние воды, преобразовав «решето» Курил в непреодолимую «засеку» для ПЛ, кораблей и авиации проходимцев всех мастей. В том числе и со стороны Хоккайдо.
    Отличная статья! Логически обоснованная, информативная и аналитически проработана! Спасибо господину Шарнхорсту! Особенно за наименование предполагаемой базы,- "Путин" его - то, название, наши чинуши теперь точно заметят, а вместе с ним и саму статью хотя бы мельком просмотрят! Лишь бы не проглядели! Не думаю, что власти решаться на такие расходы, но хотя бы задуматься о поднятых вопросах и проблемах, давно пора! good soldier
  13. Анахорет
    Анахорет 28 декабря 2020 11:59
    +3
    2я база в акватории Охотского моря вполне обоснована для жизнеспосоности, так что автору можно плюсовать за озвученную идею, но нужно военную инфраструктуру подтягивать под экономические проекты, а не наоборот.
    Поэтому, сперва необходимо продумать и запустить в работу крупные инфраструктурные проекты в регионе, а с опорой на них уже продумывать местечке для второй базы пл
  14. Kara
    Kara 28 декабря 2020 12:02
    +17
    Тревога автора за стратегов, следующих в Охотское море понятна. Но Магадан... Мало реально.
    Есть альтернативный способ - наростить флот охранения, в т.ч. подводный, и БС отодвинуть на глубины Тихого океана. По деньгам и по времени наверное будет также.
    А базы на берегу Охотского и вправду нужны, только небольшие.
    Автору спасибо за интересную тему good hi
  15. evgen1221
    evgen1221 28 декабря 2020 12:11
    +1
    Переноси не переноси один фиг без комплексных мер не обойтись. Была бы не так очно экономика страны построена, портов в любых удобных местах настроить можно. А так. Только сидеть под сильным пво и про и неотсвечивать.
  16. Alexey RA
    Alexey RA 28 декабря 2020 12:17
    0
    До революции российским морским цитаделям не было страшнее угрозы, чем двенадцатидюймовки линкоров кайзера и микадо.

    Порт-Артур и Либава с этим явно не согласны. smile
    Да и сухопутная оборона Владивостока первой половины ХХ в. тоже неплохо показывала - чего на самом деле боялись адмиралы на ДВ.
  17. Falx
    Falx 28 декабря 2020 12:53
    -1
    а чем плохи залив Байкал и бухта Грязевая на северной оконечности Сахалина?
    как там с погодой, со льдами зимой и с глубинами?
    С инфраструктурой я всё понимаю, хороший мост на Сахалин построить и чугунку туда кинуть сам Бог велел. давно уже. и это по крайней мере реалистичней, чем тянуть чугунку в солнечный Магадан
    1. Sahalinets
      Sahalinets 28 декабря 2020 13:35
      +1
      Замерзает семь месяцев в году.
      1. Falx
        Falx 28 декабря 2020 13:53
        +1
        мдя... тогда там Базу не построишь.
        А на Сахалине где нибудь такое вообще возможно? я имею в виду ледовую обстановку и погодные условия. остров то ведь немаленький....

        инфраструктурные вопросы оставим за кадром, их конечно нужно решать вне зависимости от базы, но это другая тема...
        с другой стороны, строительство новой крупной базы без устойчивого ЖД-сообщения - не очень реально и ущербно...
        1. Sahalinets
          Sahalinets 28 декабря 2020 14:35
          +2
          Да нет у нас подходящих гаваней. Я уж не говорю о том, что такая база окажется в зоне действия тактической авиации с баз на Хоккайдо.
          1. Falx
            Falx 28 декабря 2020 14:39
            -1
            а что Корсаков? он замерзает?
            я понимаю, что близко к Японии, но гипотетически?
            1. Sahalinets
              Sahalinets 28 декабря 2020 14:56
              +2
              Не замерзает. Но он очень маленький и совершенно не защищен берегами.
            2. Александр1971
              Александр1971 28 декабря 2020 17:04
              +2
              Кроме того, Корсаков, как и Приморье полностью под радиолокационным колпаком Японии и системы ТААД США. Также Приморье и Сахалин в радиусе действия береговой авиации Японии и США, а также в радиусе действия ракет малой дальности, которые и у США и у Японии есть.
              Иными словами, Приморский край и о.Сахалин как базы РПКСН противопоказаны.

              Если вы сошлетесь на базу СФ в Мурманской области (которая под прицелом ракет и авиации США), то там наша база просто от бедности - больше нигде у флота РФ в том регионе нет незамерзающих гаваней.

              И снова мой сто раз озвученный по обсуждаемой теме - переводить наши РПКСН по внутренние водоемы. Только там им обеспечено безопасное дежурство.
              1. Falx
                Falx 28 декабря 2020 17:26
                0
                ну про Корсаков я гипотетически спросил. ясно, что он как и Калининград - под прицелом. Если на Сахалине что-то в этом направлении делать, то только на северной оконечности острова, а она замерзает, на целых 7 месяцев в году..
                а в прочем остаётся только Магадан или Охотск, а туда чугунку тянуть ещё дороже обойдётся, чем мост на Сахалин......
              2. Svetlana
                Svetlana 28 декабря 2020 23:29
                -2
                Цитата: Александр1971
                переводить наши РПКСН по внутренние водоемы.

                Залив Лаврентия на Чукотке является внутренними водами. Ширина примерно 7км, длина больше 20км Он достаточно глубоководный (есть глубины больше 30м) и аэродром есть на берегу. В нём могут нести боевое дежурство РПКСН.
                1. Александр1971
                  Александр1971 29 декабря 2020 06:59
                  0
                  Являться внутренними водами и быть внутренними водами юридически - это две большие разницы. В условиях, когда США придут по вашу душу и душу ваших и моих детей, подлодкам и прочим силам США будет наплевать на юридические границы России.
                  Элита США, судя по логике развития событий, явно сбрендила, и явно ведет дело к войне против России, объясняя всему миру, что Россия плохая, и что Россию надо наказать.
                  1. Svetlana
                    Svetlana 29 декабря 2020 09:02
                    -2
                    Цитата: Александр1971
                    подлодкам и прочим силам США будет наплевать на юридические границы России.

                    Чтобы подводные аппараты противника не проникли в залив Лаврентия, вход в него можно перегородить сетями и заминировать (см. фильм Пираты 20 века).
    2. Александр1971
      Александр1971 28 декабря 2020 14:14
      -2
      Уже озвучено, что мост на Сахалин строить - это пустить деньги не ветер. И наверно тем самым привести страну к мятежу против властей. За свой счет стройте туда мост.
      1. Falx
        Falx 28 декабря 2020 14:27
        0
        да что вы говорите? кем то уже озвучено....
        развитие инфраструктуры - это рабочие места сейчас, это развитие и рабочие места в будущем. Мост на Сахалин и присоединение Сахалина к ЖД-сети - это мощный стимул для развития Хабаровского края и самого Сахалина. вместо этого держим огромные средства в "кубышке", где от них толку нет...
        1. UgoChaves
          UgoChaves 28 декабря 2020 16:39
          0
          Да что Вы говорите feel развитие инфструктуры - это конечно хорошо, и жителям Сахалина благо. вот только что по этому мосту возить то будете? Сахалин знаете ли не Крым
          1. Falx
            Falx 28 декабря 2020 17:27
            0
            Вы ошибаетесь! Теперь Сахалин наш Крым! Или Крымчане нам дороже?
            1. SovAr238A
              SovAr238A 28 декабря 2020 21:35
              -2
              Цитата: Falx
              Вы ошибаетесь! Теперь Сахалин наш Крым! Или Крымчане нам дороже?


              Вот как раз по мосту то свежепостроенному - 99% сахалинцев быстренько со всем своим скарбом и уедет на материк...
              Просто сейчас живут оттого, что уезжать слишком дорого если с нажитым то..
              А нажитое бросать - жалко.
              Вот и живут...
              1. Sahalinets
                Sahalinets 29 декабря 2020 01:03
                +1
                Чушь не пишите, плиз!
        2. Александр1971
          Александр1971 28 декабря 2020 16:53
          0
          Вот кем озвучено

          Мост на Сахалин оценили в 3,5 раза дороже Крымского моста. tp://vestnikk.ru/society/people/31345-stoimost-mosta-na-sahalin-ocenili-v-35-raza-dorozhe-krymskogo.html

          Для моста на Сахалин просто напросто нет достаточного количества грузов. tps://tass.ru/ekonomika/5560245.

          Насчет стимула - это глупость. Купите себе 20 штук детских кроваток. Будет ли это для вас стимулом сделать 20 детей?
          1. Falx
            Falx 28 декабря 2020 17:28
            -1
            то, что мост на Сахалин в разы дороже крымского, я не оспариваю. вот только цена вопроса - это не аргумент.
            или может тогда вообще отдать Сахалин японцам. они не откажутся.... и нам дешевле...

            а в противном случае и Сахалин, и Камчатку и всё Приморье нужно развивать. А любое развитие - это прежде всего инфраструктура... а будет инфраструктура, будут и частные инвестиции, будут и товаропотоки..
  18. Кирилл Г...
    Кирилл Г... 28 декабря 2020 13:14
    +2
    Двенадцать МРК, МПК и тральщиков ещё советских проектов и постройки из бригады ОВР теоретически пока можно считать надёжной охраной от ПЛА типов «Лос Анджелес», «Си Вулф», «Вирджиния». Береговые противокорабельные ракетные комплексы, ЗРК С-400 и перехватчики МиГ-31 не подпустят на пистолетный выстрел американскую АУГ.


    Ну типа того, только МиГ-31 там эскадрилья. И еще неизвестно откуда выделено звено МиГ-31 для службы в Анадыре(а/п Угольные Копи)

    бухту Нагаева и расположенный в её глубине город-порт Магадан.

    Когда то там стоял отдельный дивизион ДЭПЛ и ПБПЛ пр.310. В 1997 году когда мы там были на службе ПБПЛ был выброшен на берег и разграблен. ПЛ утащили, береговую инфраструктуру разграбили....
  19. Ryaruav
    Ryaruav 28 декабря 2020 13:14
    -1
    на парамушир со стороны охотского моря
  20. Region-25.rus
    Region-25.rus 28 декабря 2020 13:26
    +1
    Очевиден выбор района размещения будущей базы РПКСН – вблизи посёлка Лазарев на берегу самого узкого места пролива Невельского.
    Автор....автор там бывал зимой не? Странно, что зимой мы делали переход в "Охотку" с океанской стороны. Ах да, в проливе же лед зимой. Каторжане по нему "рывки" устраивали на материк.
    Лазарев и Петропавловск-Камчатский находятся практически на одной широте
    - belay wassat тут...все......Надо звонить санитарам
  21. Шарнхорст
    28 декабря 2020 13:53
    +1

    Гражданский (Вадим)
    Денег нет. На этом можно расходится господа и товарищи

    Если бы Пётр Великий доверил строительство Петербурга и Кронштадта боярам из Думы или приказчикам пушкарского приказа (по аналогии бухгалтерам из минфина империи, или СССР, или современной России) ответ звучал бы также как у Вас!
  22. Кариб
    Кариб 28 декабря 2020 14:09
    0
    Кстати рлс на ближайшей сопке в 600м тоже удобно и для ПВО и для береговой обороны, да и ракетные бункеры в длругих сопках.
  23. Шарнхорст
    28 декабря 2020 14:27
    0
    Отвечаю на скептицизм по поводу климата. В этом году было в СМИ, что море Лаптевых ещё в декабре ледком не затянуло, поэтому были аномальные снегопады. Кто из экспертов не слышал о мировой тенденции изменения климата на планете Земля в сторону потепления? Это подтверждают не только британские учёные. Северные ветра в Ейринейской бухте зимой будут способствовать выдавливанию расколотого льда в открытое море. В начале статьи единственный снимок этой бухты. Сплошные ледовые поля за пределами бухты по причине так называемой низовки, ветер гонит лёд и холодную воду с поверхности в море , а её замещает более тёплая вода из глубоководья. Это явление знакомо и на Чёрном море, только ветер сгоняет тёплую воду к Турции, а в июне на ЮБК воды из нижних слоёв бывает и +8 градусов. Есть подтверждённые исследования, что более сильные морозы при меньшей влажности воздуха организм человека переносит гораздо легче, так -30 градусов в сухом воздухе приравниваются к -15 градусам во влажном. При нормальной организации службы и грамотном подходе обмороженных на "трилистнике" не наблюдается. Ну и подводная лодка не надводный корабль, над водой около 10% корпуса всего, ни высоких мачт с радарами, ни плоских палуб и надстроек для обледенения. Про количество осадков спросите камчадалов.
    1. Sahalinets
      Sahalinets 28 декабря 2020 15:16
      +1
      А наземные коммуникации к этой вашей базе нам китайцы построят? Вы б хоть на карту глянули. А еще учли бы, что там сложнейший рельеф.
    2. Region-25.rus
      Region-25.rus 28 декабря 2020 15:41
      +1
      ну да...конечно слышали про потепление (без сарказма). Но(!!!) а если аномально холодная зима случится то...что? Все. Вмерзаем в лед и сушим "караси"? Да нашим "партнерам" телеграфируем - "Вы там эта, если что пока не начинайте! У нас тут форс-мажор некоторый получился! Мы думали через год-другой в связи с потеплением кокосовые пальмы будем сажать, даже грядки распахали, а оно вона как обернулося!" Да и, в случае чего закупорить входы-выходы из пролива сильно проще. Я даже не про минную опасность - уж подобраться втихую и кинуть по паре гидрофонов (нечто похожее уже проделывали в Охотском море кажется) на входе и выходе из пролива очень можно вполне. И потом просто сиди в теплом офисе и записывай - "кто, когда, с кем, и куда". И кстати, я там рядом служил в 93-м. От Ванино 60 км вглубь материка. И потом, на гражданке исходил и Охотское, и Берингово море до одноименного пролива, а уж промеж Сахалином и материком 5 лет каждую навигацию, с Мая и по конец Ноября мотались взад-назад до Амура и по нему, и с Амура до Китая. И зимой в тех краях скажу я Вам...очень "весело" почасти минусовых температур.
      Есть подтверждённые исследования, что более сильные морозы при меньшей влажности воздуха организм человека переносит гораздо легче, так -30 градусов в сухом воздухе приравниваются к -15 градусам во влажном.
      ну это как бы....за гранью! Я про подтвержденные исследования! lol Я разумеется не отрицаю что это неверно! Скорее наоборот подтверждаю что это именно так но (!!) , я вот прожил первые 42 года жизни на берегу Японского моря, и знал об этом лет с пяти. Родители мои знали, а до этого еле лет 300 минимум люди в курсе были про это! А подтвердили исследованиями только сейчас?))))))))
      1. Сергей Валов
        Сергей Валов 28 декабря 2020 15:49
        +2
        Мороз в сухом климате штука коварная, переносишь его, конечно, легче, вот только уши потом сворачиваются одинаково, как и при влажном,
        1. Region-25.rus
          Region-25.rus 28 декабря 2020 16:12
          0
          Охотно верю, и даже знаю случаи у знакомых и родственников (живут северный Казахстан и степях Алтайского края). В Феврале стояли на погрузке в Рудной пристани (Приморский край). Та спасали двух долбо.....дятлов из экипажа. Один по пьяни за борт свалился, другой трезвый, но тоже недалекого ума кинулся его спасать. В общем народ повыскакивал спасать. Пара чудиков без шапок. Морозец примерно -15, "ветерок" за 20м/с (весело было). Вроде в сумме -35 всего. Так у "чирика" (четвертый механик) за 15 минут суеты на улице правое ухо (обращенное к ветру) почернело потом. Я чуть не пинками загонял в надстройку, что бы хотя бы шапку надел, но..не успел.
          1. Сергей Валов
            Сергей Валов 28 декабря 2020 16:29
            0
            Я пару раз был зимой в Забайкалье, так меня инструктировали, как одеваться и вести себя на улице.
  24. Alien From
    Alien From 28 декабря 2020 14:34
    -1
    От меня автору однозначный плюс! Да, фэнтези, но не без здравых мыслей!
  25. Комментарий был удален.
  26. Radikal
    Radikal 28 декабря 2020 15:23
    -1
    Такое решение само собой подтолкнёт правительство к долгожданному строительству железнодорожного моста на Сахалин.

    Автору статьи.
    Первое, что сделают перед тем, как разбомбить "вашу базу" в поселке Лазарев - разбомбят этот мост! Если уж соединять Сахалин с материком, то тоннелем, как это собирался сделать генералиссимус. Жаль не успел. sad
    1. Sahalinets
      Sahalinets 28 декабря 2020 17:02
      0
      Вообще-то Лазарев на материке. wink
  27. Старый26
    Старый26 28 декабря 2020 17:15
    +3
    Цитата: ccsr
    и не окажутся ли они на порядок больше, чем те, что мы сейчас расходуем на содержание существующей базы.

    Вы оптимист, камрад. Стоит задавать вопрос, не будет ли она (стоимость) на 2, а то и 3 (а возможно и больше) порядка дороже...

    Цитата: Александр1971
    Если подкорректировать мысль автора статьи и перенести базу РПКСН в Сов.Гавань, то вложения в инфраструктуру будут большие, но не астрономические.

    Ар почему тогда не вернуться к базированию в той же бухте Павловского. Там ведь когда-то стояли стратеги. И инфраструктуру не придется с нуля начинать?

    Цитата: Александр1971
    Но я обосновывал мысль о переносе баз РПКСН на Ладожское и Онежское озера и на Байкал. Это лучше, чем гипотетическая база в проливе Невельского.

    Очень сомнительно, что это будет лучше. Посчитатйте сколько от устья до Байкала и как надо будет идти по реке вверх.

    Цитата: Александр1971
    Этих районов 3: Ладожское озеро; 2) Онежское озеро; 3) Каспий.
    Все эти водоемы не доступны ни для вражьего флота, ни для вражьих подлодок, ни для вражьей авиации ПЛО.

    А ПЛАРБы в в Онежское или Ладожское озеро будете волоком тащить, как бурлаки? Или используете при этом нуль-транспортировку. Или гидрология эти рек (Нева, Свирь) вас совсем не интересует?? И то, что эти озера замерзают с ноября-декабря по апрель - тоже не имеет значения?

    Цитата: Александр1971
    Первые 2 лучше тем, что требуется мЕньшее расстояние до территории США. А на Каспии нужны МБР с очень большой, по сути с суборбитальной, дальностью полета.
    Что за глупости вы пишите. Обычная БРПЛ с дальностью в 9-10 тысяч км достает до территории США. А у вас планируемая дальность выходит свыше 20-30 тысяч километров. Таких БРПЛ действительно нет. Как и МБР с такой дальностью

    Цитата: Александр1971
    Также для всех трех водоемов РПКСН достаточно строить без ядерной ГЭУ, без систем акустической незаметности, без торпедного вооружения. Сплошная экономия.

    И по 3 БРПЛ, как раньше дизельные строили? Конечно, сплошная экономия. Вместо 1 атомной лодки с 16 БРПЛ построить 5 дизелей... Сплошная экономия
    1. Сергей Валов
      Сергей Валов 28 декабря 2020 18:02
      -1
      «Вместо 1 атомной лодки с 16 БРПЛ построить 5 дизелей... Сплошная экономия» - а вот тут вопрос не такой и простой, ведь и количество целей для супостата резко возрастает, и надежность системы возрастает (одна лодка с 16 ракетами сломается и кранты, а из пяти всяк две три на ходу будут), и лодки в размерах резко уменьшатся, что благоприятно скажется на их заметности и следовательно уязвимости, и много других факторов существует. Хотя, соглашусь, не просто так весь мир строит лодки преимущественно на 16 ракет.
    2. Александр1971
      Александр1971 28 декабря 2020 18:13
      0
      Я понимаю, что вы по какой-то причине хотите найти конртаргументы к обоснованию необходимости перевода РПКСН во внутренние воды.
      Но подумайте, стОит обеспечение безопасности наших РПКСН определенных трудозатрат ? Конечто стОит.

      Для внутренних водоемов можно создать новый проект РПКСН, а вовсе не возвращаться к вариантам 50-х, 60-х гг. И оснастить каждую такую РПКСН не тремя , а тридцатью БРПЛ.

      Тащить волоком не надо. Если глубины от 10 метров, то РПКСН без вооружения пройдет. А где не пройдет, то возможна установка пантонов (поплавков) или дноуглубительные работы. Это всёж таки лучше, чем гибель на войне РПКСН в открытом море. А если захочется обеспечить своей подлодке почти полную безопасность, то надо же и потрудиться, а именно перетащить таки подлодку в закрытый водоем.
      Кроме того, на Каспии можно построить отдельную верфь для РПКСН. Это стОит того. Ведь строили когда-то АПЛ на верфях средней Волги. Да и сейчас ДЭПЛ "Варшавянки" там строятся.

      Насчет МБР суборбитальной дальности - это уже пройденный этап 70-х годов. Но можно и повторить. Прочитайте Вики на эту тему. Кроме того, заявляется, что "Авангард" не имеет ограничений по дальности полета (это чтоб ударить по США с неожиданного направления). Можно наверно "Авангардом оснастить и БРПЛ на Каспии.

      А зато какие плюсы есть в дежурстве наших РПКСН на Ладоге, Онеге и Каспии?!
      1.Это невозможность для амеров найти РПКСН силами надводного, подводного флота и авиации ПЛО. А ведь сейчас и американцы хвастают, и наши признают, что место положения наших АПЛ известно непрерывно на протяжение десятилетий. Иногда (не каждый год) наши АПЛ отрываются от "хвоста" на 10-15 минут, чем вызывают предынфарктное состояние у амеров.

      2. Дешевизна строительства и дежурства РПКСН. А сейчас каждая РПКСН стОит как вполне себе большой новый город.

      3. Полная гарантия того, что в случае большой войны лодки сумеют отстреляться по врагу. А ведь сейчас каждый наш РПКСН имеет хвост из постоянно нацеленных на него 2-3 вражьих МЦАПЛ.
      1. Falcon5555
        Falcon5555 28 декабря 2020 19:20
        0
        А зато какие плюсы есть в дежурстве наших РПКСН на Ладоге, Онеге

        А зато какие минусы: Санкт-Петербург пьет воду из Ладоги, в которую приходит вода и из Онеги. Вода из Ладоги через Неву оказывается в Балтийском море, из которого все окрестные страны и места, включая и Санкт-Петербург, кушают корюшку, салаку и прочую рыбу. Байкал - крупнейшее и чистейшее озеро на планете (пока вы не загнали туда атомные подводные лодки). Оттуда пьет воду Иркутск, и города дальше по течению Ангары и Енисея.
        1. Александр1971
          Александр1971 29 декабря 2020 07:09
          0
          Falcon5555
          От того, что Питер пьет воду из Ладоги и Онеги, запрещены ли на этих озерах моторные суда? Не запрещены. Один лишь Петрозаводск в тыщу раз больше портит воду, чем все тамошние суда, вместе взятые.

          Дизельная РПКСН в движении 2-5 узлов будет потреблять топлива не больше, чем надводное судно в 10 раз меньшего водоизмещения.

          На Каспии сейчас ни рыбы нет, ни воду для населенных пунктов и для с/х не потребляют. Можно поставить и атомную РПКСН.

          На Байкал можно поставить неатомные РПКСН без выбросов солярки. И совет - не молитесь на Байкал, ибо нельзя создавать себе кумиров.

          Подводя итог, вы Falcon5555, считаете, что нашим РПКСН безопаснее быть там, где они сейчас. А перевод во внутренние воды не повысит безопасность РПКСН?
          1. Falcon5555
            Falcon5555 29 декабря 2020 13:30
            0
            По поводу безопасности РПКСН (устал печатать аббревиатуру laughing ) на Ладоге и Онеге я согласен с 26-м старым. На Байкале поглубже, но он крепко замерзает, а подлодка должна иметь возможность всплыть для безопасности в мирное время. Да и по сигналу атаки - я вот не понимаю, даже если они проламывают лед, как показывают в Северном Ледовитом океане, надо еще его убрать чтобы ни лединки не загораживало выходы из шахт для нежных ракет? При открывании люков наверно не всё будет отброшего. Т.е. перед стартом экипаж должем выползать наверх с ломатами и ломами, все обойти и вероятно и хорошенько попотеть? Это наверно как-то уменьшает ценность таких лихих мероприятий?
            Далее - я не понял, Вы предлагаете сделать лодки с стратегическими ракетами дизельными? Но им же надо всплывать и подолгу заряжаться! Они ведь при этом будут обнаруживаться со спутников, да и наверняка и самолетными локаторами бокового обзора из Финляндии! Или им надо плавать под РДП, что невозможно подо льдом, и, по мнению уважаемого старого, они под РДП будут обнаружены со спутников.
            По моему мнению: дизельные или атомные лодки - аварии неизбежны. Это лишь вопрос времени. Могут быть и детонации боеголовок. Теперь вспомним: какое официальное назначение "Посейдона" по слайдам, которые "утекли"? Сделать участки побережья радиоактивными и непригодными для обитания. Что лично я считаю этически неправильным, но так. А тут мы сами можем сделать свой собственный Петербург с его 7+ миллионами населения, и в том числе - что для Вас наверно мило - военной промышленностью и верфями, - непригодным для обитания. Нам или персонально Вам это надо?
            PS:
            И совет - не молитесь на Байкал, ибо нельзя создавать себе кумиров.
            - МудрО!!! laughing
  28. Radikal
    Radikal 28 декабря 2020 17:30
    0
    Цитата: Sahalinets
    Вообще-то Лазарев на материке. wink

    Вообще-то я в курсе - что хотели сказать? lol
  29. Шарнхорст
    28 декабря 2020 17:46
    0

    UgoChaves (Сергей Троценко)
    Да что Вы говорите feel развитие инфструктуры - это конечно хорошо, и жителям Сахалина благо. вот только что по этому мосту возить то будете? Сахалин знаете ли не Крым

    Стесняюсь спросить, а что сейчас возят по паромной переправе? Или почти полмиллиона жителей, не считая гастеров, пусть отправляются к японской матери!? Японцы ещё до войны проложили там узкоколейки - что возили? Остался бы Сахалин у южного соседа - уже и тоннель бы на Хоккайдо фунциклировал, не сомневайтесь! На сколько больше с Крыма на материк можно вывезти рыбы в сравнении с Сахалином? Углеводороды в Крыму есть? Сколько получил Крым и Сахалин иностранных инвестиций? А что возили по КВЖД при царях? Будет мост и дорога, остальное само собой начнёт развиваться, Так и Америка свой запад осваивала. А Сахалинская область одна из 13 регионов РФ и единственная на дальнем востоке не получающая дотаций, то есть, самодостаточная и являющаяся донором госбюджета.
  30. Falcon5555
    Falcon5555 28 декабря 2020 18:34
    -2
    Идеального места не найти. Любые перечисленные места - это либо дежурства ракетных лодок, либо их проход через проливы на виду у потенциального противника, либо смешные глубины (пр. Невельского), и, или либо, злые льды и лютые зимы, и в большинстве мест проблемы с дорогами. Поэтому, и по многому другому..., дорогу, хотя-бы авто, на Камчатку всё-равно не плохо бы проложить, но это должно совмещаться с нормальной экономикой, а не как сейчас. И, как однажды сказала Закамская: "Хорошую дорогу надо хорошо охранять". А еще одну военную гавань или что-то вроде, было бы полезно иметь где-то на юго-западной оконечности Камчатки со стороны Охотского моря. Но это фэнтези. sad
  31. Старый26
    Старый26 28 декабря 2020 20:00
    +1
    Цитата: Александр1971
    Кроме того, Корсаков, как и Приморье полностью под радиолокационным колпаком Японии и системы ТААД США. Также Приморье и Сахалин в радиусе действия береговой авиации Японии и США,

    Ну и что? Так камчатка тоже в радиусе действия береговой авиации США? И базы в Охотском море - тоже? Что это меняет?

    Цитата: Александр1971
    а также в радиусе действия ракет малой дальности, которые и у США и у Японии есть.

    Может озвучите, какие же у американцев есть ракеты малой дальности? Просто интересно!

    Цитата: Александр1971
    Иными словами, Приморский край и о.Сахалин как базы РПКСН противопоказаны.

    То есть в МО СССР сидели тупицы, разместившие базы РПКСН кроме Камчатки еще и в Приморье??

    Цитата: Александр1971
    Если вы сошлетесь на базу СФ в Мурманской области (которая под прицелом ракет и авиации США), то там наша база просто от бедности - больше нигде у флота РФ в том регионе нет незамерзающих гаваней.

    И снова мой сто раз озвученный по обсуждаемой теме - переводить наши РПКСН по внутренние водоемы. Только там им обеспечено безопасное дежурство.

    От того, что вы озвучили вашу идею 100 раз, она не стала менее бредовой, извените за прямоту. Упомянули о Мурманске, как о незамерзающем и в то же время предлагаете замерзающую Ладогу и Онегу в качестве мест базирования подводных ракетоносцев? А то, что Ладога накрывается ракетами с дальносью в 250 км из-за границы России, а Онега - ракетой 500 км дальности - это ничего? А ведь расстояния сравнимые с дальностями поражения в Приморье...
    О базировании лодок-ракетоносцев на Байкале - даже не стоит и обсуждать. БРЕД ГОЛИМЫЙ. Чтобы вам туда переправить ракетоносцы необходимо преодолеть более 4000 км, в т.ч. порядка 2000 по Енисею и 1800 по Ангаре. я понимаю, что плотины ГЭС для вас это так, семечки, но не стоит все же постить СТОЛЬ ОТКРОВЕННЫЙ БРЕД

    Цитата: Сергей Валов
    «Вместо 1 атомной лодки с 16 БРПЛ построить 5 дизелей... Сплошная экономия» - а вот тут вопрос не такой и простой, ведь и количество целей для супостата резко возрастает, и надежность системы возрастает (одна лодка с 16 ракетами сломается и кранты, а из пяти всяк две три на ходу будут), и лодки в размерах резко уменьшатся, что благоприятно скажется на их заметности и следовательно уязвимости, и много других факторов существует. Хотя, соглашусь, не просто так весь мир строит лодки преимущественно на 16 ракет.

    Вот только одна атомная вряд ли сломается, а выйдут из строя дизеля, что будете делать. И 1 атомная будет в океане, где противнику нужно будет искать ее, а 5 дизельных будут в озерах разменром 60 х 100 или 100 х 200 км. Замезающих. С средней глубиной в 30-50 метров. Или думаете, что противник не обнаружит их в таких лужах?

    Резко в размерах лодки не уменьшатся. Лодка с 3 БРПЛ проекта 629 имела длину порядка 100 метров против длины в 130 (у 667А) - 170 метров (у "Борея"). Средства слежения позволяют видеть сейчас и лодки и в подводном положении. Но если в океане лодка может "нырнуть" на глубину в 300-400 метров, то на Ладого и Онеге глубины такие, что им просто НЕКУДА НЫРЯТЬ. Глубины там мизерные

    Цитата: Александр1971
    Я понимаю, что вы по какой-то причине хотите найти конртаргументы к обоснованию необходимости перевода РПКСН во внутренние воды.
    Но подумайте, стОит обеспечение безопасности наших РПКСН определенных трудозатрат ? Конечто стОит.

    Этих затрат оно не стоит. Ладога и Онега - замерзающие и мизерной глубиной. Расстояние до противника от Ладоги порядка 250 км. Да Онеги - 500 км. Это не океан, где лодка может уйти на глубину и в любую сторону. Здесь же по сути "лужа". Я уже не говорю, как лодки проводить через шлюзы каскада ГЭС. О строительстве инфраструктуры на этих озерах я уже и не говорю

    Цитата: Александр1971
    Для внутренних водоемов можно создать новый проект РПКСН, а вовсе не возвращаться к вариантам 50-х, 60-х гг. И оснастить каждую такую РПКСН не тремя , а тридцатью БРПЛ.

    Можно. Правда сколько денег уйдет на создание этого проекта, сколько времени - я уже не говорю. Лодка с 30 ракетами будет иметь габариты, превышающие даже современные РПКСН типа "Борей". Опять же вопрос. Как вы это "чудо" собирается проалкивать через шлюзы каскадов ГЭС на реках. А ведь увеличенная длина лодки - это помимо увеличенного водоизмещения еще увеличенная осадка лодки. А на Неве и Свире в некоторых местах глубины 4-4,5 метра.
    1. Сергей Валов
      Сергей Валов 28 декабря 2020 22:48
      +1
      « И 1 атомная будет в океане, где противнику нужно будет искать ее, а 5 дизельных будут в озерах разменром 60 х 100 или 100 х 200 км»,
      « то на Ладого и Онеге» - если Вы посмотрите мои другие посты, то увидите, что я противник развертывания наших лодок на озёрах и на Каспие.
      В принципе я с Вами полностью согласен.
  32. Старый26
    Старый26 28 декабря 2020 20:00
    +5
    Цитата: Александр1971
    Тащить волоком не надо. Если глубины от 10 метров, то РПКСН без вооружения пройдет. А где не пройдет, то возможна установка пантонов (поплавков) или дноуглубительные работы. Это всёж таки лучше, чем гибель на войне РПКСН в открытом море. А если захочется обеспечить своей подлодке почти полную безопасность, то надо же и потрудиться, а именно перетащить таки подлодку в закрытый водоем.

    Ну а если средние глубины на реке 4-4,5 метра, а максимальные в 8-11? И почему вы так уверены, что в этих "лужах" они будут неуязвимы. Дальности (максимальные) от границы на Балтике - 250 - 500 км. 6-7 месяцев в году озера покрыты льдом. А это называется "артель напрасный труд". Это не тот труд, который принесет выгоду

    Цитата: Александр1971
    Кроме того, на Каспии можно построить отдельную верфь для РПКСН. Это стОит того. Ведь строили когда-то АПЛ на верфях средней Волги. Да и сейчас ДЭПЛ "Варшавянки" там строятся.

    Верфь конечно можно построить. Деньги ведь не собственные, а государственные. И где? Южнее Махачкалы места для этого нет, а ж/д порой проходит чуть ли не на расстоянии в сотню метров от берега. Северней - нет железной дороги. Это надо строить не просто верфь, но и массу сопутствующего: дороги, железные дороги, жилье, всю инфраструктуру. И только для того, чтобы построит 2-5 лодок?

    Цитата: Александр1971
    Ведь строили когда-то АПЛ на верфях средней Волги. Да и сейчас ДЭПЛ "Варшавянки" там строятся.

    Строили небольшие ПЛАРК типа "Скат" и разумеется 877-ого проекта. Но это все в прошлом. Тем более сейчас "Варшавянки" на Красном Сормово" не строят. Их строят только на Адмиралтейских верфях.

    Цитата: Александр1971
    Насчет МБР суборбитальной дальности - это уже пройденный этап 70-х годов. Но можно и повторить. Прочитайте Вики на эту тему. Кроме того, заявляется, что "Авангард" не имеет ограничений по дальности полета (это чтоб ударить по США с неожиданного направления). Можно наверно "Авангардом оснастить и БРПЛ на Каспии.

    Ну и что, что пройденный этап? Развернуто было 3 полка (бригада) на Байконуре, да и то быстро сняли с вооружения из-за никчемной точности и невозможности доставить столько же БГ, сколько могла достаться МБР. Повторить? А зачем? Все должно иметь смысл. "Суборбитальные" ракеты были выгодны тогда, когда с юга у США не было РЛС СПРН. Да и в направлении "восток-запад" ракета не дотягивала до заданных параметров. Так что не надо меня отсылать к Вике. Я могу о 69-м изделии написать поболее, чем написано в Википедии.
    То, что заявления о том, что "Авангард" не имеет ограничений по дальности - глупость и фейк. Если будет использована траектория Зенгера, то дальность увеличится процентов на 60, но не более. А "ударить с неожиданного направления" когда у них круговое прокрытие РЛС СПРН - ну это чисто по журналистки. Поиск сенсаций...
    оснастить "Авангардом" несуществующие БРПЛ конечно можно. В мечтах. Габариты "Авангарда" таковы, что под обтекатель БРПЛ он не влезет. Как про габаритам, так и по весовым характеристикам...

    Цитата: Александр1971

    А зато какие плюсы есть в дежурстве наших РПКСН на Ладоге, Онеге и Каспии?!
    1.Это невозможность для амеров найти РПКСН силами надводного, подводного флота и авиации ПЛО. А ведь сейчас и американцы хвастают, и наши признают, что место положения наших АПЛ известно непрерывно на протяжение десятилетий. Иногда (не каждый год) наши АПЛ отрываются от "хвоста" на 10-15 минут, чем вызывают предынфарктное состояние у амеров.

    Да чего же вы видите только небольшие плюсы и не видите ОГРОМНЕЙШИЕ МИНУСЫ? Как доставить лодки в эти водоемы - для вас несущественно. Главное, что там не будет американских кораблей и самолетов. А то, что спутниковая разведка может на Ладоге и Онеге на раз-два найти эти лодки - это для вас несущественно. Постороить новую верфь, и все окружающую инфраструктуру для постройки 3-5 лодок - это плюс. А то, что на эту сумму можно построить с десяток кораблей для флота - это что? Скажу - ЖИРНЫЙ МИНУС. Строить на внутреннем водоеме верфь для строительства ракетных лодок - ну очень креативно

    Цитата: Александр1971

    2. Дешевизна строительства и дежурства РПКСН. А сейчас каждая РПКСН стОит как вполне себе большой новый город.

    Ага. А строить их в неприспособленных местах, где нет ничего - это будет дешевле. Стоит будет как пару-тройку новых городов, если не больше

    Цитата: Александр1971

    3. Полная гарантия того, что в случае большой войны лодки сумеют отстреляться по врагу. А ведь сейчас каждый наш РПКСН имеет хвост из постоянно нацеленных на него 2-3 вражьих МЦАПЛ.

    Отстреляться, в случае чего наши лодки могут и от пирса, если на то уж пошло
  33. Наблюдатель2014
    Наблюдатель2014 28 декабря 2020 20:26
    -3
    Стратеги – на запад от Камчатки и восточнее Японии
    Стратегическое мышление не всем открывается.Верней доступно не всем. wink lol (Прям по Кличко) Есть многие вещи.Как например расположение базы ВМС в том же Вилючинск. Лично мне разговор с одним подводником года четыре назад в память врезался на сайте.Он сетовал про то в общем что их перебьют в этой бухте.Они даже в море не выйдут.Я тогда помню ответил ему что за них отомстят РВСН. В общем не хочу вдаваться в подробности но разговор я тот помню.И человек тот был прав .И я не говорю что я был не прав.Просто находит понимание тема той беседы. hi
  34. Evgesha
    Evgesha 28 декабря 2020 20:58
    +2
    ну...
    59 солнечных дней в году... это нехватка ультрафиолета
    недостаток просто освещенности
    поэтому либо вахтой работать либо вывозить людей на юга ( югов особо у нас и нету)
    температура - и как следствие проблема с постоянным отоплением

    короче - фэнтези
    1. Шарнхорст
      29 декабря 2020 13:47
      -1
      Статья не о переносе санатория с ЮБК в Ейринейскую губу от слова совсем. Речь о подводных лодках, которые ультрафиолета не ощущают по три месяца к ряду. Многомиллионный Питер не страдает хроническим рахитом от его недостатка. Изменить природу солнечной системы и наклон оси планеты Земля - это не ко мне. В процессе естественного отбора у жителей лесов и джунглей глаза стали круглыми, у жителей открытых пространств узкие глаза. На предлагаемой широте службу несут без особых проблем представители разных рас. Социальные гарантии современной российской армии и флота, денежное содержание и прочие гарантии не идут ни в какое сравнение с предыдущими поколениями военнослужащих. "Юга" вообще оставляю без внимания - у меня кошка на батарее спит, это не значит что в квартире холодно...
      1. Igor Kobernik
        Igor Kobernik 5 января 2021 15:55
        0
        "Хроническим рахитом" не страдает... Это верно... Но зато занимает одно из первых мест в России по психическим отклонениям... Статистика, увы...
  35. владимир1155
    владимир1155 29 декабря 2020 00:01
    +2
    автор явно южанин...ну подумаешь среднегодовая на пару градусов ниже...... но главное эта идея бастиона Охотского никакой критики не выдерживает, тогда и апл не нужны....можно на той же Камчатке понаставить мобильных ярсов.... цель и задача АПЛ это именно подход под вражеский берег и удар с близкого расстояния, а не через весь тихий океан перелет ракеты и ее фиксация., и логистика Петропавловска это не самая большая проблема в жизни, например доставки севморпутем чего-нибудь из Европы (Архангельска) на Камчатку, не слишком дороже трансииба жд доставки во Владивосток... поезда тоже не даром ездят через полмира. Раньше была база в Петропавловске, и она работала, переехали в более комфортный Владивосток не ради ваших идей о Магадане.... так что выход один, перевести почти весь ТОФ в Петропавловск Камчатский
  36. Старый26
    Старый26 29 декабря 2020 00:44
    +3
    Цитата: Сергей Валов
    Вы посмотрите мои другие посты, то увидите, что я противник развертывания наших лодок на озёрах и на Каспие.

    Я тоже. Поэтому вам плюс за здравомыслие
  37. Шарнхорст
    29 декабря 2020 13:11
    -1
    [quoteПри перенесении базы стратегов внутрь Охотского моря мы потеряем для них возможность свободного выхода в океан.][/quote]
    Как ни крути, но выход из Авачинской бухты по любому уже и мельче многочисленных курильских проливов. Взять их все под контроль не тривиальная задача даже американцам. Кроме фактора внезапности (времени) за нас будет и фактор выбора места прохода РПКСН в океан. Хотя, зачем туда выходить - разве что выполнить пуски по короткой настильной траектории для БРПЛ?... Почему тогда сейчас на дежурство в Охотское море прорываемся?...
    1. владимир1155
      владимир1155 4 января 2021 20:33
      0
      Цитата: Шарнхорст
      выход из Авачинской бухты по любому уже и мельче многочисленных курильских проливов

      вы глубоко ошибаетесь, единственный не заминированный пролив курильской гряды (если не считать Лаперуза и Кунаширский ничем не шире Авачинской бухты и перекрыть его супостату легче чем Авачинскую бухту снабженную береговыми средствами поражения.....Одна из крупнейших бухт на планете, способная принять любое судно мира[1][2]. Представляет собой внутреннюю, закрытую часть Авачинского залива. Длина бухты 24 километра, ширина у входа — 3 километра, общая площадь водного зеркала равна 215 км².[1] Глубина до 26 метров. В бухту впадают реки Авача и Паратунка. Берега в свою очередь изрезаны многочисленными мелкими бухтами: Тарья, Тихая, Раковая, Бабия, Петропавловская, Сероглазка, Моховая и др. Оборудована маяками.

      По берегам бухты находятся города Петропавловск-Камчатский и Вилючинск.

      Является основным местом базирования Тихоокеанского флота
    2. Igor Kobernik
      Igor Kobernik 5 января 2021 15:50
      0
      Это с какого "перепугу" он стал мельче, чем 50 лет назад???
  38. Старый26
    Старый26 29 декабря 2020 17:14
    +5
    Цитата: Svetlana
    В центре Кондёра разместить базу РВСН шахтного базирования

    Че-то вас тянет рыть шахты для ракет или в вечной мерзлоте, или в горных массивах. Хотя ведь не сами будете рыть, почему бы не предложить

    Цитата: SovAr238A
    Цитата: Александр1971
    Но я обосновывал мысль о переносе баз РПКСН на Ладожское и Онежское озера и на Байкал. Это лучше, чем гипотетическая база в проливе Невельского.


    Внутренние водоемы запрещены для размещения Ядерного оружия.

    Не совсем так, камрад. В таких водоемах запрещено размещение баллистических ракет с дальностью свыше 600 км на плавстредствах не являющихся подводными лодками

    Цитата: Александр1971
    Сейчас насчет АО есть только 3 договора: 1) О запрещении распространения ЯО; 2) О запрете размещения ЯО в комсосе; 3) СНВ-3, который ограничивает количество боеголовок, количество их носителей и дальность носителей.

    И еще куча запретов из предыдущих договоров, в частности из договора ОСВ-2. Учите матчасть, читайте не только тексты договоров, а и многочисленные приложения. Тогда бы вы не писали, что есть только три договора и более ничего...

    Цитата: Александр1971
    Но до этого старта РПКСН на базе просто погибнет вместе с самой базой. (Кроме случая, когда Россия первой отдаст приказ на ракетно-ядерное нападение на США).

    Да неужели? и через сколько погибнет эта база, если "трайденты" отстреляются из своих позиционных районов в районе западного побережья США? Сколько понадобится время, чтобы отстрелить весь боекомплект, от стоящей у пирса лодки?. То, что погибнет - сомнений нет. Но БК - отстреляет

    Цитата: Александр1971
    На Ладоге глубина до 230 м., на Онеге - до 120 м. Это достаточно для РПКСН. (Обычная глубина боевого дежурства 100-300 м.) А на Каспии глубины до 1,5 км. Более, чем достаточно.

    А в среднем какая глубина? Не в самых глубоких точках, а в среднем в озере??? На Каспии тоже не везде и всюду такие глубины. В районе Каспийска был на семинаре в 2017 году. Решил поплавать. Отошел метров на 70-80 от берега - вода меньше, чем по грудь. Ну думаю, еще с десяток метров пройду и поплыву. Прошел еще с десяток - по пояс. Плюнул и вернулся к берегу, улегся в воду у берега и начал отдыхать.
    Базу из Астрахани перенесли именно потому, что там рукава Волги настолько обмелели, что невозможно было предсказать, какой из них будет пригоден для прохода мелкосидящих плавсредств через несколько часов или суток. Север Каспия - относительно мелководен. И не стоит забывать, что кроме нас там есть владения и четырех других государств

    Цитата: Александр1971
    Почитайте про глубины рек Нева

    Почитайте. У Ивановских порогов глубина Невы порядка 4-4,5 метров. Плюс размеры шлюзовой камеры на каскаде ГЭС на той же Свири...

    Цитата: Александр1971
    На некоторых местах понадобятся дноуглубительные работы. Это не дешево. Но это рутинная повседневная работа. Я сам живу в Барнауле и знаю о том, что на реке Оби приходится раз в 3-5 лет углублять рейд Барнаульского речного порта.

    Одно дело, когда углубляют порт, совсем другое - проводить дноуглубительные работы на протяжении 300 км по двум рекам, причем делать это не разово, а постоянно, ибо на реке неизвестно, когда появится мель, опасная для подводной лодки

    Цитата: Александр1971
    А теперь, уважаемый Сергей Валов, скажите, что ради экономии на дноуглубительных работах можно и стерпеть гибель России в ядерной войне против США.

    БУдь дноуглубительные работы или не будут - результаты одинаковые. При войне США-Россия с использование ядерного оружия обе страны прекратят свое существование, как единое целое.

    Цитата: Александр1971
    В случае войны самолеты ПЛО НАТО должны потрудиться, чтоб найти наши РПКСН. А в Атлантике и Тихом океане для этого много усилий не надо потому, что наши РПКСН итак на мушке США непрерывно на протяжении десятилетий.

    В море значит под прицелам, а в "лужах" будут в безопасности. И сколько понадобится времени, чтобы самолеты авиации ПЛО НАТО долетели с турецких и иракских аэродромов до Каспия...

    Цитата: Александр1971
    1. Астрономическая цена строительства верфи на Байкале не должна пугать больше, чем может напугать перспектива поражения своей страны в ядерной войне.

    Да что вы зациклились на поражении России в ядерной войне. Россия, кау и США прекратят свое существование в процессе ядерной войны. И главное для чего. Сколько лодок вы сможете там разместить. Не говоря уже о том, чтобы их там строить. Хотя если хотите достичь полного поражения России не в ядерной, а в экономической войне войне с США, то да. Надо строить верфи по производству ракетных лодок именно на Каспии, на Ладоге, Онеге и Байкале...

    Цитата: Александр1971
    На Каспии сейчас ни рыбы нет

    Вы сами то, на Каспии хоть разок были? Рыбы говорите нет? То-то Иран вышел на первое место в мире по производству и продаже черной икры. Глупости хоть не пишите....
  39. Igor Kobernik
    Igor Kobernik 5 января 2021 15:45
    -1
    "автор" - явно недоучившаяся "школота"... Он хотя - бы карту Охотского моря посмотрел.... Оно мелководное... Современные средства позволяют обнаружить ПЛ на глубине не менее 200 - 300 м...А мест с большими глубинами в Охотском море - раз - два.... и всё... И блокировать их при помощи современных средств не так сложно....А кроме "проложить рельсы" построить ещё и инфраструктуру??? Это сколько денег, ресурсов и времени надо? Короче - бред....
    1. Шарнхорст
      5 января 2021 17:21
      0
      Находясь в зрелом возрасте и старческом маразме Вы бы сначала проштудировали школьный атлас по физической географии, предмет которой прошли мимо в нежном возрасте. Стратеги Северного флота несут дежурство в Баренцевом море с параметрами средней глубины в 220 метров и наибольшей в 513 метров. На будущее запомните характеристики Охотского моря Тихого океана: средняя глубина 821 метр и наибольшая 3521 метр. Понятими "больше" - "меньше" тестируют дошкольников перед первым классом. Разберётесь?
      Современные средства позволяют обнаружить ПЛ на глубине не менее 200 - 300 м

      Современные ПЛ имеют предельные глубины погружения 300-500 метров, а возможности "современных средств" превосходят даже эти цифры! Понятие "блокировать" в вашем понимании это как банковскую карту!?... "Сколько денег, ресурсов и времени надо" - столько и будет потрачено на обеспечение обороноспособности Родины, если последнее для Вас не пустой звук.
    2. Svetlana
      Svetlana 5 января 2021 18:31
      0
      Цитата: Igor Kobernik
      Он хотя - бы карту Охотского моря посмотрел.... Оно мелководное...

      Нечего себе мелководное - на трети площади Охотского моря недалеко от Курильских островов глубина Охотского моря более 3км. На Итурупе есть глубоководный залив Доброе Начало.
      Название дали моряки кораблей Юнона и Авось. Залив Доброе Начало удобен для размещения базы ВМФ, так как большие глубины там подходят близко к берегу. Спецстрой России ведет строительство сейсмостойких военных городков на островах Итуруп и Кунашир. (см. https://eadaily.com/ru/news/2020/12/24/rossiya-vsled-za-krymom-prevratit-v-nepristupnuyu-krepost-kurily) Техника и военные строители, уже находящиеся на Итурупе, могли бы построить на берегах залива Доброе Начало и/или на берегу залива Касатка пирсы для швартования кораблей ВМФ, а на близлежащем вулкане Атсонупури (высота 1205 м) - локатор c АФАР для системы раннего предупреждения о ракетном нападении. Символика Атсонупури с АФАР и база ВМФ России в заливе Касатка наверняка будут адекватно оценены японцами и американцами, которые по другому не понимают, что существует закон об уголовной ответственности за призывы к отчуждению территории России.
      1. Svetlana
        Svetlana 5 января 2021 20:49
        -1
        Цитата: Svetlana
        Нечего

        нужно исправить на Ничего