О том, как нашей стране правильно использовать доходы от продажи нефти и газа

152

В комментариях к моим статьям, посвящённым зависимости нашего бюджета от курса доллара и цены на нефть, неоднократно звучало вполне разумное предложение: «Критикуешь – предлагай!». И действительно – раскритиковать существующие бюджетные процессы куда как просто, а вот что можно предложить взамен?

Почему появился НДПИ


Если совсем коротко, то после крушения СССР получилось вот что: государство по собственной воле утратило монопольное владение предприятиями нефтегазовой отрасли. Значительная часть активов перешла в частные руки, полностью либо частично. Тот же «Газпром» был акционирован, хотя значительную часть пакета акций РФ сохранила за собой.

Однако, допустив частных инвесторов к такой «кормушке», государство, естественно, не могло передать им сверхприбыли, извлекаемые из процессов добычи и реализации нефти и газа. Поэтому в дополнение к обычным налогам, взимаемым с предприятий реального сектора экономики (НДС, налог на прибыль и т. д.), наше государство ввело особые налоги для предприятий нефтегазодобычи – в историю вопроса забираться не будем, но сейчас этим налогом является налог на добычу полезных ископаемых (НДПИ).

С одной стороны, это было правильно, потому что подобного рода сверхприбыль не является заслугой частного собственника, и в данном случае государство имеет не право даже, но обязанность установить более жёсткий налоговый режим, нежели предприятиям других отраслей. Но с другой стороны, именно НДПИ заложил основу экономических катастроф 2008 и 2014 гг. и стал сильнейшим сдерживающим фактором развития нашей экономики.

Всё дело в том, что прибыль предприятий-недропользователей очень сильно зависит от стоимости нефти на международных рынках и от курса рубля по отношению к доллару. Соответственно, волей-неволей пришлось привязывать размер НДПИ к этим двум параметрам – иного выхода, пожалуй, не существовало. Тут ведь как? Государство должно было изымать именно сверхприбыли, а их размер будет от года в год различаться с учётом мировых цен на нефть и курса рубля. И если, к примеру, установить твёрдую ренту с каждой тонны добываемой нефти в рублях, то в какое-то время, когда нефть за рубежом стоит дорого, «Газпром» и Ко будут купаться в деньгах, зато когда она рухнет в цене, деятельность компании уйдёт в минус, задавленная неподъёмным при данных ценах налогом.

Сделать налог на прибыль в 90 % для компаний нефтегазового сектора? Мысль вроде бы неплохая, но нужно понимать, что в этом случае сверхприбыль таких компаний может быть израсходована на внутреннее потребление (скажем, миллиардные зарплаты, офисы из чистого золота и т. д.) – а налог будет платить с «доли малой» от реальной своей прибыли.

Сделать налог, зависящий от стоимости нефти и доллара, но взимаемый только с нефти и газа, уходящих на экспорт? Идея здравая, но тогда это уже не налог, а таможенная пошлина получается, а мы ж стремились в ВТО…

Иными словами, для того чтобы установить справедливое изъятие сверхприбыли нефтегазовых компаний в пользу государства, требовалось «привязать» расчёт налога к тем параметрам, от которых эти прибыли зависят. Это было неплохим решением конкретной задачи… Вот только к каким последствиям оно привело?

Разрушительные следствия


Во-первых, сложилась совершенно нетерпимая ситуация, когда государство получило возможность латать дыры как собственного бюджета, так и доходов предприятий нефтегазового сектора путём снижения курса рубля относительно доллара. Механизм достаточно подробно описан в предыдущей статье, нет смысла пересказывать его повторно. В любой, сколько-то сложной ситуации, нашему правительству достаточно стало просто обвалить рубль, в результате чего обеспечивалась защита и бюджета, и тех, кто играет очень значимую роль в его наполнении – нефтегазодобытчиков. Правда, достигалось это за счёт всех остальных сфер экономики и основной массы населения, ну да кого они волнуют… Правительство РФ отвечает в первую очередь за выполнение бюджетных обязательств, а вот за темпы роста экономики нашей страны с них спрашивают «постольку-поскольку». К тому же подобная ситуация полностью удовлетворяет частных акционеров компаний нефтегазодобычи. Чего ж ещё для счастья надо?

Иными словами, НДПИ и такое вот «управление рублём» создало, как это называется, зону комфорта и для правительства, и для нефтяников, в которой им хорошо и удобно, так как возникающие у них проблемы имеют сравнительно простые решения. И то, что этот комфорт достигнут ценой создания огромных проблем остальному населению РФ, их, в сущности, не волнует.

Проблема заключается в том, что большая, как это модно сейчас говорить, волатильность рубля обеспечивает нашей экономике и сравнительно высокую инфляцию, и сравнительно дорогие кредиты, и крайне низкий инвестиционный рейтинг – кто захочет вкладываться в рублёвые активы-производства в РФ, стоимость которых в ходе очередного обвала курса рубля может в кратчайший срок упасть чуть ли не вдвое в долларовом эквиваленте? Иными словами, до тех пор, пока мы не откажемся от игры курсом рубля в качестве средства латания дыр бюджета, никаких предпосылок для нормального экономического развития и роста у нас нет и не будет.

Мои слова, кстати, отлично подтверждает статистика – пока нет резких изменений курса рубля по отношению к доллару, наша экономика вполне себе неплохо развивается, что, к примеру, продемонстрировал период 2000-2007 гг. Да и после 2008 г. экономика наша, получив сильнейший удар, всё же постепенно восстанавливала позиции, только вот стоило восстановить – грянул 2014 г.

Но что до этого тому же «Газпрому»? По некоторым данным, в 2019 году средний месячный оклад работника данного нефтяного гиганта составил 110 000 руб.


Иными словами, предприятия нефтегазодобычи давно уже превратились в эдакое «государство в государстве», в котором уровень доходов может кратно превосходить средний уровень з/п по региону, где находится предприятие. Конечно, в «Газпроме» шикуют, в соответствии с блестящим высказыванием видного украинского политика – «не только лишь все» – да, кто-то получает очень даже немного, а чьи-то высокие зарплаты более чем оправданы тяжёлыми природными условиями, в которых они зарабатываются, но…

Всё это было – во-первых. А во-вторых – введение НДПИ привело к ещё одному, достаточно неприятному следствию. Дело в том, что налог этот взимается с каждой добытой тонны нефти вне зависимости от сложности, а значит и дороговизны добычи. Точнее, поправка в налоге есть, но она мизерна. В результате нефтедобытчикам стало просто невыгодно браться за разработку сложных месторождений – с учётом необходимости выплат НДПИ они нерентабельны. Таким образом, сейчас идёт «выборка» относительно дешёвых месторождений, а о том, что будет потом, такое ощущение, никто не задумывается. Ведь на их век хватит, чего уж там.

Что делать?


Решение вышеупомянутых проблем есть, и оно, в общем, лежит на поверхности.

Нужно понять и принять, что такие полезные ископаемые, как нефть и газ, не могут принадлежать частной или даже государственной компании. Они должны стать собственностью нашего народа, собственностью государства. То есть нам следует изменить саму парадигму работы нефтегазового комплекса. Любые нефть и газ, добытые на территории РФ, под которой понимаются также арктические зоны и т. д., должны являться собственностью государства.

Соответственно, предприятия нефтегазодобывающего комплекса перестанут владеть добытой ими нефтью и газом. Они должны оказывать услуги по добыче и транспортировке нефти и газа государству.

Вот, собственно, и всё.

Что этим достигается?


Во-первых, произойдёт перераспределение доходов от нефтегазового комплекса к государству. «Государств в государстве» с космическим уровнем средних зарплат больше не будет, потому что тот же «Газпром» и иже с ним станут работать по системе, более всего напоминающей предприятия ВПК. То есть им придётся согласовывать свои расходы с государством (в ВПК это делается через институт военных представителей), и будут они получать свои честные 20 % рентабельности на собственные затраты и 1 % – на услуги своих подрядчиков.

Во-вторых, вся валютная выручка за поставку нефти и газа за рубеж окажется в руках государства и бюджета. Это вроде бы должно привести даже к ухудшению ситуации – теперь-то ведь у бюджета будет ещё больше искушения играть курсом рубля. Но – не приведёт, и вот почему.

Описанные выше действия сосредоточат валютную выручку в руках государства, значительно увеличивая долю валютных поступлений в доходной части федерального бюджета. Соответственно, теперь даже совсем небольшое снижение курса рубля обеспечит куда более высокую доходность бюджета, то есть обваливать рубль на десятки процентов станет просто не нужно. А кроме того, «ронять» курс рубля уже нельзя будет безнаказанно. Ведь компании-нефтегазодобытчики теперь не будут иметь валютной выручки, соответственно, от снижения курса рубля будут страдать, как и все. А это создаст риски их банкротств, что будет чревато снижением добычи нефти и газа и падения доходов государства.

Иными словами, в предлагаемой схеме:

1. Пополнять бюджет можно будет куда меньшими колебаниями курса рубля;

2. Правительственным чиновникам придётся всякий раз задумываться, стоит ли пользоваться этим инструментом вообще, не обанкротит ли он нефтегазодобывающие предприятия, потому что если обанкротит – бюджет рухнет, и тогда уже с чиновника спросят за это по полной программе;

3. Собственники предприятий нефтегаздобычи станут сильнейшими лоббистами против понижения курса рубля, потому что теперь, когда валютной выручки у них больше не будет, это понижение станет играть против них ровно так же, как и против почти что всего остального бизнеса РФ.

Это всё было – во-вторых. Ну а в-третьих, государство получит сильнейшие рычаги сдерживания инфляции. Именно оно теперь будет продавать и нефть, и газ на внутреннем рынке, именно оно сможет устанавливать и контролировать цены на такую продажу. Таким образом, государство получает дополнительный инструментарий управления доходной части бюджета и влияния на экономику в целом.

Иными словами, сегодня повысить рублёвые поступления в бюджет от НДПИ можно только одним способом – уронив рубль. А в предлагаемой системе можно будет добиться того же эффекта значительно меньшим изменением курса рубля: можно чуть уронить курс, но при этом чуть поднять цены продаж на внутреннем рынке или, быть может, просто распечатав «кубышку» резервных фондов. Потому что, конечно же, от «бюджетного правила» в новой системе взаимоотношений отказываться нельзя. Смысл его в том, что в бюджет должно поступать только часть доходов от экспортных продаж нефти, и если цены на нефть выше определённого уровня, то «избыточная» выручка откладывается про запас, «на чёрный день» в резервный фонд. А вот когда цена на нефть резко падает – кубышку можно и распечатать.

В-четвёртых, у предприятий-недропользователей появится стимул разрабатывать сложные и дорогие месторождения. Ведь чем больше их затраты – тем больше прибыли они смогут заработать. Теперь их придётся «оттаскивать за уши» от таких месторождений, а вот разработка сравнительно лёгких мест залегания нефти и газа станет для них менее выгодной. Если заказ от государства на добычу нефти установлен в тоннах, то чем меньше затрат на заданный объём предприятие понесёт – тем меньше получит прибыли. Тут, конечно, напрашивается возражение, что нефтегазовики будут раздувать затраты на ровном месте… Конечно же, будут. Но с такими государство в последнее время научилось неплохо работать в рамках исполнения Гособоронзаказа. Отдельные перегибы будут, но в целом ситуация улучшится.

В-пятых, у государства появится ещё одна возможность балансировать свой бюджет. Скажем, пока цены на нефть высоки, разрабатываются в первую очередь сложные, дорогие месторождения, что влечёт за собой, конечно, дополнительные затраты на оплату предприятий-добытчиков, однако это покрывается высокими мировыми ценами на нефть. А вот когда эти цены резко падают, то можно «расконсервировать» добычу из «лёгких» месторождений, где затраты минимальны. Понятно, что данный инструмент имеет множество ограничений, но он всё-таки будет.

В-шестых, сейчас у наших нефтегазодобытчиков навалом валюты, так что они предпочитают закупать импортное оборудование. Если же их выручка станет рублёвой, то это станет драйвером развития соответствующих производств в Российской Федерации – теперь в долгосрочной перспективе станет выгодным покупать именно у российского производителя.

Национализация нефти и газа приведёт нас к росту бюджетных средств, стабилизации курса рубля, создаст отличные предпосылки для снижения инфляции, так как изменения цен на топливо будут иметь куда более предсказуемый характер, и прочее, и прочее. Но…

Мечтать не вредно


Всё дело в том, что сегодняшняя власть на столь принципиальные изменения не пойдёт никогда. Им этого просто не надо, потому что существующая система для неё более чем удобна, не говоря уже о том, что национализация нефти и газа очень сильно ударит по карману частных собственников компаний нефтегазового комплекса.

Да, если бы власть на это решилась – этим самым собственникам пришлось бы, сжав зубы, смириться. Но существующая иерархия власти, как уже было сказано выше, находится в зоне комфорта – ведь чтобы заработал описанный мною выше механизм, нужно будет много работать и нести немалую ответственность за результаты своего труда. А зачем это делать, если их проблемы сегодня решаются «на раз» простым обваливанием курса рубля?

Одна из аксиом науки управления людьми – руководитель не должен давать своим подчинённым застаиваться в зоне комфорта. Он должен выводить их из этой зоны так, чтобы вернуться в неё они могли, лишь как следует поработав и добившись поставленных перед ними целей. Но кто выведет из зоны комфорта правительство РФ? Увы, сегодня этого сделать некому.

И потому мы обречены брести в никуда – именно в этом направлении ведёт нас сегодняшняя экономическая политика нашего государства.

Но если так, то зачем мы говорим об этом?


«Тогда для чего ты всё это пишешь, автор?!» – может задать вопрос читатель. Отвечаю. Я стремлюсь рассказать и показать, что существующий в РФ «миропорядок» – не догма, он не идеален и может быть изменён к лучшему. Если наше общество проснётся, если проникнется соответствующими идеями, тогда рано или поздно сработает один экономический закон, который доказывал свою незыблемость на протяжении многих веков существования человечества. Звучит он так:

Спрос рождает предложение

Говоря проще, если общество будет желать чего-то, то рано или поздно появится политическая сила, которая захочет удовлетворить эти желания. Вполне возможно, что отнюдь не из благих побуждений, а из вполне себе своекорыстных – обеспечить себя поддержкой электората, например. Но так ли это важно, в конце-то концов?

Сегодня, увы, такой силы нет. КПРФ совершенно обессилела, ЛДПР, несмотря на хлёсткие реплики некогда молодого ещё Жириновского, никогда и не была оппозиционной партией, ну а про Навального и ему подобных говорить всерьёз как о политиках совершенно невозможно. Их уровень – это местечковые митинги, ни на что большее они неспособны. Дай таким людям власть – и в лучшем случае они разбегутся в ужасе от свалившейся на них ответственности. В худшем же – попробуют порулить и тем развалят государство.

152 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. nnm
    +8
    28 декабря 2020 18:08
    Все уже давно понятно, куда расходовать:
    1. Образование и наука;
    2. Медицина и здоровье;
    3. Соц.защита малоимущих и стариков;
    4. Рабочие места, производство, технологии.
    Все остальное уже второстепенно.
    1. +1
      28 декабря 2020 18:16
      Собственно вернув полезные ископаемые (а это не только нефть и газ) - Народу... необходимость в социалке фактически утратит свою актуальность. Примеры Мировые имеются, те же Страны Залива и Близлежащая к Нам Норвегия.
      1. nnm
        +5
        28 декабря 2020 18:21
        Ну так могут направить и в очередные закупки амер.долговых обязательств.
        1. +6
          28 декабря 2020 22:10
          Российскую империю ну ни как нельзя было назвать социалистическим государством, но тем не менее, государственную монополию на производство водки оно держало, а это сверхприбыли для государства, для бюджета и так далее. Про СССР я вообще молчу. Ельцин же (да прибудет он в райских кущах д---бил fool ) взял эту сверхприбыль отдал в частные руки. А потом налоговики изворачивались запуская свою лапу в тощий карман бюджетникам, пенсионерам, честным производственным предприятиям... Хотя любой экономист вам скажет, что самый эффективный налог - косвенный налог. Никакие налоговые службы, фискальные структуры пожирающие бюджетные деньги содержать не надо, народ сам тебе приносит деньги покупая бутылку водки! good drinks Что касается передачи природных богатсв в частные руки - это форменное преступление!
      2. -3
        28 декабря 2020 18:22
        Цитата: Охотовед 2
        Примеры Мировые имеются, те же Страны Залива и Близлежащая к Нам Норвегия.

        1. nnm
          +9
          28 декабря 2020 18:32
          Не совсем понял, что вас так возмутило в варианте коллеги! Чем вам суверенные фонды Норвегии и саудитов не нравятся ?
          Точнее, минусов там тоже хватает, но если сравнивать с тем, как мы израсходовали свои нефтяные сверхдоходы, то, думается, результат сравнения будет не всегда в нашу пользу .
        2. +13
          28 декабря 2020 19:08
          На первый взгляд предложение Андрея из Челябинска интересно и легко может сойти за СССР 2.0, вот только не до конца раскрыта мысль как уполномоченные представители государства будут следить на предприятиях нефтегазового комплекса за их деятельностью.
          Кроме того, памятую о том, что развал СССР был рукотворным и деятельное участие в разграблении народной собственности осуществляли именно партийные и комсомольские руководители вкупе с госчиновниками, не приведёт ли перевод недр и других полезных ископаемых из собственности государства вновь к партийным функционерам и госчиновникам на местах, в случае прихода к власти очередного безвольного горбачёва или охочего до власти любым путём ельцина.
          Значит в предложении Андрея не до конца проработан данный вопрос и механизм сохранения в собственности государства и народа полезных ископаемых, при любом государственном строе каким бы он не был - капиталистическим, социалистическим, феодальным или рабовладельческим.
          Так же, я бы предложил Андрею расширить перечень товара, которым должно распоряжаться государство, не давая частникам взвинчивать цены внутри страны и продавать лучшее в неограниченном количестве, оставляя внутри страны только третьесортный товар.
          Например, почему бы то же самое не распространить на:
          - древесину,
          - зерновые культуры,
          - масленичные культуры,
          - металл черный и цветной,
          - драгоценные металлы,
          - морские ресурсы, включая рыбу,
          - и прочие.
          Если эта здравая мысль, а не очередные "500 дней" пустобрёхов и циников 90-х годов, то у Вас Андрей есть шанс "заразить" своим предложением многомиллионную аудиторию граждан России, а может быть и не только России, главное чтобы это не было воздушным замком.
          Пишите дальше.
          1. -6
            29 декабря 2020 02:21
            Какой ещё нафиг СССР 2.0?! Что за бред?! При чём здесь СССР?!
          2. +2
            29 декабря 2020 10:21
            Цитата: кредо
            Пишите дальше.
            Да, интересно бы было почитать от Андрея мнение о Сбербанке и непосредственно ЦБ, которые, как получается, фактически и не наши. В итоге имеем, - денег нет, но вы держитесь, так как ЦБ не может кредитовать правительство РФ. Интересна здесь и роль МВФ с ФРС.
            В остальном, к словам Андрея:
            Говоря проще, если общество будет желать чего-то, то рано или поздно появится политическая сила, которая захочет удовлетворить эти желания.

            Наверное, не очень уже долго ждать осталось.
        3. -5
          28 декабря 2020 20:30
          он хочетсказать сто КСА добывая нефти больше рф на в 100 раз меньшее население и платя гстреам всяким с африк минималку типо имеет больше дворцов и меньше всего остального но по дворцам то понятно что у них хорошо а унас плохо и нужно срочно всю нефть пробухать чиатй потратиь на его гениальный проект неризнанного гения.
      3. +6
        28 декабря 2020 19:06
        Цитата: Охотовед 2
        Собственно вернув полезные ископаемые (а это не только нефть и газ) - Народу... необходимость в социалке фактически утратит свою актуальность.

        Это как понимать?
        1. 0
          28 декабря 2020 19:13
          Цитата: Svarog

          Это как понимать?

          Вроде на Русском всё написано. Но... разжую для вас. При варианте принадлежности Полезных ископаемых Народу - отчисления за их использование Каждому Гражданину, перекроет суммы затрат на Социалку. Примеры смотрите сами... Норвегия - наиболее подходящий.
          1. +8
            28 декабря 2020 19:17
            Цитата: Охотовед 2
            Цитата: Svarog

            Это как понимать?

            Вроде на Русском всё написано. Но... разжую для вас. При варианте принадлежности Полезных ископаемых Народу - отчисления за их использование Каждому Гражданину, перекроет суммы затрат на Социалку. Примеры смотрите сами... Норвегия - наиболее подходящий.

            Теперь понял.. а то показалось, что в социалке надобность отпадет, если природные ресурсы будут принадлежать народу..
            Но не совсем согласен. Дело в том, что фонды и всякие прослойки у нас, это дополнительная коррупция. В СССР не было прослоек и тут считаю не нужно. Весь доход поступает государству, государство на карту выплачивает пенсионерам..Все.
            1. -6
              29 декабря 2020 02:25
              Ещё один гений от экономики. Рукалицо. Ндаааа. Я говорил что с такими коммунистами мы будем строить коммунизм на порядок дольше чем предполагали классики мраксизма? Признаю свою ошибку. Как минимум на два порядка дольше. Ещё немного таких откровений и я стану рьяным адептом капитализма.
      4. -4
        29 декабря 2020 02:18
        Как у вас все просто. Точно так же казалось все простым тем кто разваливал и дал развалить СССР. Некоторых жизнь ничему не учит. И скакание по граблям их перманентное состояние. При чем здесь страны залива? Вы хоть чуть пытались разобраться с вопросом?
      5. +13
        29 декабря 2020 02:32
        Цитата: Охотовед 2
        Собственно вернув полезные ископаемые (а это не только нефть и газ) - Народу... необходимость в социалке фактически утратит свою актуальность. Примеры Мировые имеются, те же Страны Залива и Близлежащая к Нам Норвегия.

        Я сильно извиняюсь, а вы ли это пишите?Эбнопутинизм не подразумевает возвращение народу природных ресурсов.
    2. +4
      28 декабря 2020 19:10
      Все уже давно понятно, куда расходовать:
      1. Образование и наука;
      2. Медицина и здоровье;
      3. Соц.защита малоимущих и стариков;
      4. Рабочие места, производство, технологии.
      Все остальное уже второстепенно.

      Расходовать нужно исходя из приоритетов..
      И на мой взгляд, важнейшим приоритетом является демография..
      А в остальном согласен, но пункт 3, нужно расширить и добавить инвалидов, матерей одиночек..
      1. nnm
        +7
        28 декабря 2020 19:17
        Отчасти соглашусь с вами, коллега. Поясню почему демографию не указал - без образованного, ответственного за свой выбор и требовательного общества, любая положительная демография будет лишь "человеческой нефтью", из которой ровно так же будут выжимать последние соки.
        Но, повторюсь, демография, да, огромнейшая проблема, спасибо за дополнение.
        п.3 можно расширять до бесконечности, ваша правда. Просто писал в дороге и сократил до "малоимущие".
    3. -1
      28 декабря 2020 19:40
      Уже давно знают....и используют... laughing Только нам этого не узнать, а покумекать-никогда не мешает ходить против ветра.
  2. nnm
    +1
    28 декабря 2020 18:11
    По некоторым данным, в 2019 году средний месячный оклад работника данного нефтяного гиганта составил 110 000 руб.

    Коллега, это если только по материнской компании.
    В дочках, пожалуй, с ведущего специалиста такие оклады (и то по должностям, где есть прямые контракты с материнской компанией).
    Но там надбавок практически нет серьезных, да и премий не густо.
    В добыче повыше оклады.
    Скорее, все таки, это не оклад, а средняя зп.
  3. +4
    28 декабря 2020 18:16
    Понятно.как сделать хорошо и правильно...но кто это даст сделать?собственник он такой...
    1. +7
      28 декабря 2020 19:37
      Цитата: апро
      Понятно.как сделать хорошо и правильно...но кто это даст сделать?собственник он такой...

      Трутни от мёда никогда не откажутся, даже если рабочие пчёлы с голоду передохнут.
  4. -2
    28 декабря 2020 18:16
    Да уважаемый автор, рулить государством это судьба......
  5. +3
    28 декабря 2020 18:16
    Всё уже давно понятно, все рецепты есть!!!
    Так почему "воз" с места тронутся не может .... или НЕ ХОЧЕТ???
    1. +14
      28 декабря 2020 19:07
      Цитата: rocket757
      Так почему "воз" с места тронутся не может .... или НЕ ХОЧЕТ???

      Ему не дают тронуться.
      1. +1
        28 декабря 2020 19:30
        А что делают, когда что то, кто то мешает?
        1. +3
          28 декабря 2020 21:11
          Как оказалось работать и быть богатым-это совершенно разные вещи.
  6. nnm
    +4
    28 декабря 2020 18:19
    Мне кажется, что был бы интересен вариант, например, для компаний с госучастием, по возвращению положений о составе затрат (аналог 661ПП), а чистую прибыль вполне можно контролировать через СД. Хотя там и так через материалы тарифного дела регулируются затраты, но я речь немного о другом веду...
    И УБРАТЬ, НАКОНЕЦ ТО, ПРОКЛАДКУ между газовиками/нефтяниками и бюджетом в виде ООО "Роснефтегаз", в которой оседает уже который год 50% сумм, подлежащих перечислению в бюджет.
  7. -5
    28 декабря 2020 18:20
    Критикуя предлагай, предлагая действуй.
    А теоретиков было, есть и будет.
    1. nnm
      +3
      28 декабря 2020 18:27
      Цитата: 7,62х54
      Критикуя предлагай, предлагая действуй.
      А теоретиков было, есть и будет.

      " «Тогда для чего ты всё это пишешь, автор?!» – может задать вопрос читатель. Отвечаю. Я стремлюсь рассказать и показать, что существующий в РФ «миропорядок» – не догма, он не идеален и может быть изменён к лучшему. Если наше общество проснётся, если проникнется соответствующими идеями, тогда рано или поздно сработает один экономический закон, который доказывал свою незыблемость на протяжении многих веков существования человечества."
      Надеюсь, коллега не обиделся, что я за него ответил его цитатой.
      1. -4
        28 декабря 2020 18:37
        Георгий Аполлонович уже был в истории России.
        1. nnm
          +4
          28 декабря 2020 18:40
          Ну и при чем тут Гапон? Все, если человек не доволен нынешней системой налогообложения, перераспределения, стимулирования экономики, правилами взаимодействия отдельных хозяйствующих субъектов, то все, он провокатор ?
          Только дружно кивать, аплодировать и зализывать надо ?
          1. +1
            28 декабря 2020 19:02
            Всем Вами перечисленным в последнем абзаце мне некогда заниматься. Выживаем как можем.
            1. nnm
              +2
              28 декабря 2020 19:05
              Браво!!! Но при этом то, что автор подводит к тому, что в самой богатой стране мира люди должны не выживать, а жить - это провокация.
              Блестящая и безукоризненная логика высказываний (нет!).
              1. 0
                28 декабря 2020 19:17
                Лучше бы автор писал открытые письма президенту, премьеру в ФСБ и прокуратуру. Мне и так понятно. А им там наверху неизвестно ничего.
                1. nnm
                  +7
                  28 декабря 2020 19:42
                  Коллега, вы явно знаете толк в хороших шутках.
    2. +2
      28 декабря 2020 19:12
      Цитата: 7,62х54
      Критикуя предлагай, предлагая действуй.
      А теоретиков было, есть и будет.

      С теоретиков всё и начинается. Считаю нужно больше подобных статей.
      1. -3
        29 декабря 2020 02:29
        Про отнять и поделить? Даже не знаю что тут делать. Рыдать или смеяться.
  8. +8
    28 декабря 2020 18:30
    рецептов может быть много и частных случаев может быть еще больше )
    достаточно глянуть на список собственников СОГАЗ, который паразитирует на том же газпроме и ржд )
    одних только страховых премий отсюда хватило бы на все прорывные проекты в науке и образовании )

    спекуляции акциями Роснефти - тоже анекдотичная история, когда, неспособная платить по счетам Роснефть купила в кредит от российского банка Башнефть, а затем сразу в кредит перепродала "кому надо" своих 20% под кредит российского же банка. причем, продавала свой пакет по заниженной цене раз в 5, как минимум
  9. +4
    28 декабря 2020 18:39
    Нужно понять и принять, что такие полезные ископаемые, как нефть и газ, не могут принадлежать частной или даже государственной компании. Они должны стать собственностью нашего народа, собственностью государства.
    ...Как мило. smile Дело в том, что согласно Конституции РФ недра являются собственностью народа.Мало того , Вы не поверите, народ в лице государства,(государство-то у нас социальное и народное) передает недра в пользование лицу или лицам имеющим средства производства на добычу недр.Народ у нас не является владельцем средств производства на добычу недр.Основной закон не позволяет.Проще, народ у нас владеет всем, но ничего от этого не получает.
    1. -2
      28 декабря 2020 18:54
      Цитата: parusnik
      Как мило. smile Дело в том, что согласно Конституции РФ недра являются собственностью народа.Мало того , Вы не поверите, народ в лице государства,(государство-то у нас социальное и народное) передает недра в пользование лицу или лицам имеющим средства производства на добычу недр.Народ у нас не является владельцем средств производства на добычу недр.Основной закон не позволяет.Проще, народ у нас владеет всем, но ничего от этого не получает.

      Статью 9 Конституции РФ Внимательно прочитайте!
      Текст Ст. 9 Конституции РФ в действующей редакции на 2020 год:
      1. Земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории.
      2. Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности.
      1. +5
        28 декабря 2020 19:40
        Цитата: Охотовед 2
        2. Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности.

        Именно поэтому в этой частной собственности в первую очередь оказались «общенародные» полезные ископаемые, водные и лесные ресурсы. И достались они по подложным подзаконным актам и распоряжениям.
        Кто дал право добывать и продавать кому и куда попало основу жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории? Вероятно, поэтому самая острая проблема в стране - демографическая.
        И кто сказал, что, получившие право на добычу, должны продавать ресурсы за границу сами? С какой стати? Строить себе замки и яхты на эти нефтедоллары а людям платить рублёвые гроши?
        Выход здесь только один. Всей покупкой-продажей нефти должна заниматься государственная структура. Это они должны платить всем этим компаниям рубли. Пусть эти ООО и ОАО сами перерабатывают, если им нужно, рублёвую выручку в доллары.
        Надо учесть, что мы в начале 90-х уже сыграли партию с каталами. Это у нас на руках всегда оказывались проигрышные карты, а сейчас мы спохватились - кому ушёл выигрыш.
      2. 0
        28 декабря 2020 20:05
        Цитата: Охотовед 2
        2. Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности.

        Норма части второй комментируемой статьи сформулирована таким образом, что, с одной стороны, в ней провозглашена возможность нахождения природных ресурсов в любой форме собственности, а с другой — формулировка «могут находиться», как отметил Конституционный Суд РФ, означает, что, допуская возможность нахождения природных ресурсов в различных формах собственности, Конституция Российской Федерации не обязывает к тому, чтобы все природные ресурсы находились в этих различных формах собственности*(37). Согласно положениям действующего законодательства России большинство природных ресурсов находится в государственной собственности. В соответствии с Законом РФ от 21 февраля 1992 г. N 2395-1 «О недрах» (в ред. от 18 июля 2008 г.) недра в границах территории Российской Федерации, включая подземное пространство и содержащиеся в недрах полезные ископаемые, энергетические и иные ресурсы, являются государственной собственностью. Вопросы владения, пользования и распоряжения недрами находятся в совместном ведении Российской Федерации и ее субъектов.
        Участки недр не могут быть предметом купли, продажи, дарения, наследования, вклада, залога или отчуждаться в иной форме. Права пользования недрами могут отчуждаться или переходить от одного лица к другому в той мере, в какой их оборот допускается федеральными законами.

        Источник: http://konstrf.ru/9
        Когда есть сомнения в правовой норме всегда можно посмотреть комментарии и узнать о практике применения нормы
  10. +3
    28 декабря 2020 18:57
    Мы все ждем новых предприятий. А кто хочет создать такие предприятия ломают голову,как сделать новые предприятия рентабельными. С такими ценами на энергоносители очень непросто это сделать.Либо они должны быть пищевыми,либо обращены на военку,либо на экспорт. Автор намеренно сочленил государственное с народным.Вот в этом весь корень вопроса."А лошадок за долг по соседям развел". Вся дорогая земля постепенно становится занятой. Куда не кинь,всюду клин.
  11. +9
    28 декабря 2020 18:58
    все недра России должны принадлежат российскому народу . Сколько украли и как Россию обокрали нефтяные бароны , можно уже примерно догадываться . Но есть ещё добыча золота , алмазов , редкоземельных металлов в руках частных компаний . Сколько они украли и как обокрали и как обогатились , об этом материалов почти не слышно , словно там собственники честные и думает об благо русского народа . Между прочем, как раз чеченцы при Ельцине и Дудаеве очень крепко засели хозяевами этих приисков , так что было тогда за что чеченским бандитам при Дудаеве покупать оружия, а сейчас миллиарды прибыли из этих приисков есть неофициальный платёж дани России Кадырову и Чечне .
    Лес есть такое же всенародное достояние , как и недра . А сколько вырублено и украдено лесов и древесины . Цифры не полученных денег в бюджет сопоставимы с цифрами от добычи частными компаниями в приисках золота и бриллиантов. Но самое интересное есть то , что тогда , когда все недра и все леса принадлежали народу , то есть во время СССР , была бесплатная медицина , бесплатное образование , бесплатные новые квартиры , а люди сейчас об этом забыли и прикидывается дурачками непонимающими , откуда и за что для всего этого государство брало средства . Очевидно, что Россию действительно не всегда умом можно понять. А вот олигархи и преступные кланы Россию то очень хорошо поняли ,какая тут для их Клондайка.
  12. +7
    28 декабря 2020 19:03
    Вы что, хотите путинскую братву пО миру пустить?
  13. -1
    28 декабря 2020 19:05
    Говоря проще, если общество будет желать чего-то, то рано или поздно появится политическая сила, которая захочет удовлетворить эти желания

    Абсолютно согласен! Собственно с этой целью и пишу комментарии.

    Нужно понять и принять, что такие полезные ископаемые, как нефть и газ, не могут принадлежать частной или даже государственной компании. Они должны стать собственностью нашего народа, собственностью государства

    Все верно.. только кто же услышит.. Нужно постоянно кричать об этом..и тогда, возможно появится действительно народная партия.. Но откровенно говоря, я в это уже не верю.. Всех , кто будет в оппозиции к власти будут гнобить.. Что и показывает современная политическая история, где один гребец, гребет уже 20 лет не покладая рук, на благо дружбанов..
    1. +1
      29 декабря 2020 02:33
      Ну, да. От криков с дивана ничего никогда не поменяется и не было прецедентов в истории чтобы что-то когда-то менялось. Внезапно. laughing
  14. -4
    28 декабря 2020 19:06
    «Тогда для чего ты всё это пишешь, автор?!» – может задать вопрос читатель. Отвечаю. Я стремлюсь рассказать и показать, что существующий в РФ «миропорядок» – не догма, он не идеален и может быть изменён к лучшему.

    Есть предложение лучшего, чем есть сегодня? Отлично! Осталось дело за малым, получить на эти предложения рецензии от, к примеру, Глазьева и параллельно от Гуриева, Ясина, Мэя или любого из первой двадцатки рейтинга. А так вы все красиво описали, как Газпром жирует. Вот только не пишете, что каждый желающий может пойти в "горный" или в "губкина", закончить, поработать на краю света, к примеру на Ванкоре или на Приобке, немножко, лет так десять-пятнадцать в бурении или КРС на свежем воздухе, продвинуться по карьере в ЮНГ или других НГК, и к пенсии вынырнуть в Питере у стеклянной башни. Однако что-то не "тянет" народ сопли морозить за "длинный рубль". И в 2020 году проходной балл на прикладную геологию в губкинском был всего лишь 189. Автор, скажите, как так?
    рано или поздно сработает один экономический закон, который доказывал свою незыблемость на протяжении многих веков существования человечества. Звучит он так:
    Спрос рождает предложение

    Вот и про рыночные законы вспомнили. Это хорошо. Это говорит о том, что у геологов зарплата маленькая, вот и не идет туда молодежь.
    Детали предлагаемой реформы комментировать не стану, цифр нет, опираться не на что.... Академики могут это сделать лучше laughing
    1. NKT
      +5
      28 декабря 2020 19:12
      Чтобы вынырнуть у стеклянной башни в Питере нужно на Ямал ехать, в Бованенково, поработать в Надыме или Новом Уренгое )
      Сейчас очень мало выпускников кто согласится поехать на Север, сразу хотят в офис с зп 150тр
      1. 0
        28 декабря 2020 19:16
        Цитата: NKT
        Чтобы вынырнуть у стеклянной башни в Питере нужно на Ямал ехать, в Бованенково, поработать в Надыме или Новом Уренгое )

        Согласен. Я указывал места для примера. Понимаю, что из ЮНГ дороги заведут, скорее, на Софийскую набережную в Москву, чем в Питер.
        1. 0
          29 декабря 2020 08:04
          А чтоб так было надо возрождать советскую,социалистическую модель - хочешь чуть больше,езжай сопли морозить, в тяжёлые условия. Т.е. ни какой частной собственности и ни какого капитализма. В контору после выпуска? Да пожалуйста ,на стодвадцать рябчиков. А чтоб 400 и более вперёд в тайгу к комарикам,гнусу,сугрубам " с ручками" и минус 50, временами. Справедливейшая была система. Только торгаши,барыги всех мастей, в нее не вписывались. А они- то под себя все и заточили ,пока пофигисты ушами хлопали и о джинсах мечтали и стал человек труда, опять ,ни чем.
    2. +2
      29 декабря 2020 07:05
      Цитата: Hagen
      Осталось дело за малым, получить на эти предложения рецензии от, к примеру, Глазьева

      Зачем?:))))
      Например, я предлагал обеспечить стабильный курс рубля к доллару в одной из своих статей. Глазьев предлагал Путину то же самое. Ну и где сейчас Глазьев?
      Цитата: Hagen
      Вот только не пишете, что каждый желающий может пойти в "горный" или в "губкина", закончить, поработать на краю света, к примеру на Ванкоре или на Приобке, немножко, лет так десять-пятнадцать в бурении или КРС на свежем воздухе, продвинуться по карьере в ЮНГ или других НГК, и к пенсии вынырнуть в Питере у стеклянной башни.

      Я Вам проще скажу - есть куча людей, которые готовы вкалывать и вкалывают на краю географии, в условиях, куда худших чем любое месторождение, причем максимум что им светит - офис в Тюмени. За деньги, кратно меньшие, чем у нефтяников/газовиков. Сейсморазведка, называется. Так что не надо ля-ля, тем более что я написал
      чьи-то высокие зарплаты более чем оправданы тяжёлыми природными условиями, в которых они зарабатываются

      И я уж не говорю о том, что в газпроме на оооочень высоких з/п работают многие, кто условия крайнего севера только по телевизору и видел. Лично имею таких знакомых
      1. 0
        29 декабря 2020 10:07
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Зачем?:))))
        Например, я предлагал обеспечить стабильный курс рубля к доллару в одной из своих статей. Глазьев предлагал Путину то же самое. Ну и где сейчас Глазьев?

        Глазьев - доктор экономических наук, профессор, академик Российской академии наук (с 2008 года), действующий член коллегии (министр) по основным направлениям интеграции и макроэкономике Евразийской экономической комиссии. Как видите, его звания академики никто не лишил. Он так и остался экспертом-тяжеловесом. Зачем, спрашиваете, рецензия? Да затем, чтобы понять, насколько можно доверять вашим выкладкам с точки зрения логики модели. А что вы испугались? Вы же уверены в том, что всё вами сказанное лучше того, что есть сегодня в законодательстве. Через экспертную оценку можно рассчитывать и на какое-то частичное участие в развитии налогового законодательства России. Вас не прельщает?
        Цитата: Андрей из Челябинска
        есть куча людей, которые готовы вкалывать и вкалывают на краю географии, в условиях, куда худших чем любое месторождение, причем максимум что им светит - офис в Тюмени.

        Разумеется! И те, кто доказал, что способен работать лучше других, там и работают. Потому что зп приятная.... Но вакансии все же есть.
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Так что не надо ля-ля, тем более что я написал
        чьи-то высокие зарплаты более чем оправданы

        "Чьи-то"!!! Сегодня вся разведка и почти вся добыча идет в экстремальных климатических условиях. Эти "чьи-то" составляют под 90% персонала, работающего в ГП, РН, Лукойл и т.д.
        Цитата: Андрей из Челябинска
        в газпроме на оооочень высоких з/п работают многие, кто условия крайнего севера только по телевизору и видел. Лично имею таких знакомых

        Да, есть и такие (хотя не знаю какую зп вы считаете ооооочень высокой, и кто так с вами поделился цифрами. У них это не принято). Я тоже некоторых таких знаю, а с кем-то поддерживаю очень тесные личные отношения. Сколько их таких в компании судить не берусь, но это, как правило, люди с высочайшей многоплановой подготовкой, большой базой знаний и навыков. И если им не платить достойно у нас, им будут платить много больше у конкурентов. И мы так и будем учить, тренировать и отдавать даром в чужие дали.(это при условии, если начнем на них экономить).
        1. +1
          29 декабря 2020 10:51
          Цитата: Hagen
          Зачем, спрашиваете, рецензия? Да затем, чтобы понять, насколько можно доверять вашим выкладкам с точки зрения логики модели.

          Сожалею, но:
          1) Я уж даже не знаю, как прокомментировать уровень Ваших требований ко мне, как к автору. Цензурные слова на ум как-то не приходят, уж простите. То есть я должен (!) получать рецензии у ведущих экономистов страны (!!!) чтобы в чем-то Вас убедить? Вам... как бы это повежливее... небо на нимб не давит?
          2) Сильно сомневаюсь, что Глазьев будет рецензировать статью.
          Цитата: Hagen
          А что вы испугались? Вы же уверены в том, что всё вами сказанное лучше того, что есть сегодня в законодательстве. Через экспертную оценку можно рассчитывать и на какое-то частичное участие в развитии налогового законодательства России. Вас не прельщает?

          Давайте начнем с того, что я уже пытался такое делать в составе одной экономической группы Питера. Мы выходили с предложениями в начале 2000-х. И были посланы... далеко и внятно.
          Во-вторых, таки да, Вы правы, я все же надеюсь на то, что идея зайдет в массы. И да, экспертная оценка для этого совсем не помешала бы. Но для этого следует предлагать не отдельную идею, а программу, отдельные положения которой я уже пытался "обкатать" на публике через публикации об "СССР 2.0". Далеко не все, что я там высказал я буду включать в программу (я реалист, и понимаю, что некоторые вещи сейчас никто не подпишет в принципе, хотя бы они и были правильны), но все-таки.
          Так что попытка получить экспертную оценку того же Глазьева будет - когда соберется программа. А до того - обкатаю ее положения на топваре.
          Цитата: Hagen
          "Чьи-то"!!! Сегодня вся разведка и почти вся добыча идет в экстремальных климатических условиях.

          Разведку до недавнего времени делали отдельные структуры, ЕМНИП за исключением Башнефти не входящие в состав групп предприятий-недропользователей. Это сейчас, когда из задавили экономией на них стали делать что-то свое.
          Цитата: Hagen
          Эти "чьи-то" составляют под 90% персонала, работающего в ГП, РН, Лукойл и т.д.

          Простите, но это ерунда, от слова "полная". Куча народу, работающих в Хантах, Ноябрьске и т.д. и т.п. имеет кратно высшие з/п чем люди, работающие в тех же городах. А уж об условиях крайнего севера в Томске и Омске, к примеру, (Газпромнефть-Восток и Томский НПЗ) даже говорить как-то смешно
          1. 0
            29 декабря 2020 12:00
            Цитата: Андрей из Челябинска
            То есть я должен (!) получать рецензии у ведущих экономистов страны (!!!) чтобы в чем-то Вас убедить? Вам... как бы это повежливее... небо на нимб не давит?

            Цитата: Андрей из Челябинска
            Так что попытка получить экспертную оценку того же Глазьева будет - когда соберется программа. А до того - обкатаю ее положения на топваре.

            Надо быть последовательным. Если вы считаете, что доказывать мне, как читателю вашей идеи, вашу профпригодность в этой теме, ниже вашего достоинства, то что значит обкатать положения программы? Типа - я вам тут выложил, но не вздумайте сомневаться в моем гении? Вам самому-то не смешно?
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Куча народу, работающих в Хантах, Ноябрьске и т.д. и т.п. имеет кратно высшие з/п чем люди, работающие в тех же городах.

            А как вы качество принимаемого трудового ресурса поднимите. Только стимуляцией конкурса. При их уровне зп там всегда по нескольку человек на вакансию. По Томску я вам скажу, что добыча НГ производится не в центре города. А на месторождениях погода там суровее, чем в Москве и Подмосковье. Вы бы для общего развития поехали бы и попробовали бы денек в бригаде КРС погостить, т.с., фотографию рабочей смены составить, не заходя в балок. И зарплата их не показалась бы вам слишком высокой.
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Разведку до недавнего времени делали отдельные структуры, ЕМНИП за исключением Башнефти не входящие в состав групп предприятий-недропользователей

            Это вам так кажется. Что РН, что ГП, что остальные НГ компании активны в разведке. Почитайте отчеты ФА по недропользованию, там заслуга недропользователей в геологоразведочных работах на полезные ископаемые подчеркивается прямым текстом.
            1. +1
              29 декабря 2020 12:24
              Цитата: Hagen
              Надо быть последовательным.

              А я такой и есть.
              Цитата: Hagen
              Если вы считаете, что доказывать мне, как читателю вашей идеи, вашу профпригодность в этой теме, ниже вашего достоинства, то что значит обкатать положения программы? Типа - я вам тут выложил, но не вздумайте сомневаться в моем гении? Вам самому-то не смешно?

              Смешно. Над Вами.
              Я выкладываю статью. Вы можете верить ей, не верить, распечатать и использовать в качестве туалетной бумаги или повесить на стенку в рамочку. Это Ваше право, как читателя, и я его не оспариваю. Также Вы имеете полное право публично критиковать мою статью - на то и комментарии. Мое право как автора - рассчитывать на конструктивную критику, под которой подразумевается логическая аргументация Вашей точки зрения, если таковая входит в противоречие со статьей.
              Заявления "Если Вашу статью не одобрил Глазьев - стало быть, все это вздор" конструктивной критикой не является.
              Цитата: Hagen
              Вы бы для общего развития поехали бы и попробовали бы денек в бригаде КРС погостить,

              Я, мил человек, 6 лет в Хантах прожил и в таких вот бригадах бывал неоднократно, уж поверьте мне на слово
              Цитата: Hagen
              И зарплата их не показалась бы вам слишком высокой.

              И Вы опять пытаетесь обвинить меня в том, чего я не говорил. Ну вот как Вас называть после этого?
              Цитата: Hagen
              Это вам так кажется.

              Ну да. И мой 6-летний опыт в сейсморазведке мне приснился laughing
              1. 0
                29 декабря 2020 13:17
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Заявления "Если Вашу статью не одобрил Глазьев - стало быть, все это вздор" конструктивной критикой не является.

                Ну, конечно же! Вот одобрение, например, Михана - это для вас показатель успеха..... Знаете, диссертацию на соискание кандидатской степени не защитить, если не будет оппонентов и авторитетного совета из докторов по теме. Назовите хотя бы пару комментов, которые можно было бы расценить, как оппонирующие, или конструктивно критикующие.
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Я, мил человек, 6 лет в Хантах прожил и в таких вот бригадах бывал неоднократно, уж поверьте мне на слово

                Возможно....
                Цитата: Андрей из Челябинска
                И мой 6-летний опыт в сейсморазведке мне приснился

                Есть у вас опыт в разведке или нет, ничего подтверждающего я не увидел. Вот то, что вы не знакомы с отчетами технического совета ФАпНП, это видно по реакции на мое о нем упоминание. А уж что вам снится, то вам виднее.
                "Интересная" у нас с вами беседа получается. Вы мне в статье, написанную в числе прочих и для меня, говорите, что вы умнее тех институтов, что строят экономику страны, ибо там только бездари и расхитители. Но когда я высказываю сомнение в ваших выкладках, вы меня упрекаете в отсутствии конструктивизма и в большом о себе мнении. Я не вижу смысла в такой беседе. Свое мнение о вас как экономисте я высказал. Добавить мне нечего. За сим прощаюсь....
                1. +1
                  29 декабря 2020 15:06
                  Цитата: Hagen
                  "Интересная" у нас с вами беседа получается.

                  Да
                  Цитата: Hagen
                  Вы мне в статье, написанную в числе прочих и для меня, говорите, что вы умнее тех институтов, что строят экономику страны

                  Какие институты у нас строят экономику страны?:)))
                  Цитата: Hagen
                  Но когда я высказываю сомнение в ваших выкладках, вы меня упрекаете в отсутствии конструктивизма и в большом о себе мнении

                  Читаю и вспоминаю: "ложь - как дыхание". Вы высказываете сомнения ничем их не обосновывая. Вот сомневаетесь - и все. Вы пишете, что написанное мною - ерунда, но не приводите никаких аргументов, опровергающих мои тезисы. И ЗА ЭТО я упрекаю Вас в отсутствии конструктивизма
                  Далее, в качестве ответа на мои упреки Вы, вместо того, чтобы ответить по существу и обосновать чем-то претензии, становитесь в позу лотоса и требуете от меня (!) опровержения не конкретизированных Вами сомнений (!!!) Причем - подтверждений не каких-нибудь, а одобрения моих работ ведущими экономистами страны (!!!).
                  И ЗА ЭТО я упрекаю Вас в большом о себе мнении.
                  Цитата: Hagen
                  Я не вижу смысла в такой беседе.

                  Я тоже
                  Цитата: Hagen
                  За сим прощаюсь....

                  Я буду скучать по Вам. Причем - с радостью.
                  1. 0
                    29 декабря 2020 16:16
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Вы пишете, что написанное мною - ерунда, но не приводите никаких аргументов, опровергающих мои тезисы

                    А вы, что, всё написанное на заборах воспринимаете на веру? А кроме того, то, что вы приводите примеры, противоречащие законодательству и практике жизни, вызывает у меня сомнения в вашей компетенции. Я однажды вам об этом говорил, но вы, видимо, не считаете веским основанием.
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Вы пишете, что написанное мною - ерунда,

                    Ну зачем вы лжете? Я всего лишь предложил вам показать ваши идеи экономистам с "именем", которому бы я мог доверять. Я ведь уже говорил, что я не экономист. Знаете, в следствии есть такая практика - доверять мнению эксперта. Я думаю, вполне себе нормальная практика, заслужившая право на жизнь.
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    становитесь в позу лотоса и требуете от меня (!) опровержения не конкретизированных Вами сомнений (!!!) Причем - подтверждений не каких-нибудь, а одобрения моих работ ведущими экономистами страны (!!!).

                    Ну вы, ей богу, - фантаст. laughing А еще в какой позе вы хотели бы меня видеть?! laughing (не говорите, а то дети....). Вы весьма примитивно рассуждаете. Подписались бы своим именем, дали бы ссылку на написанный вами учебник, по которому учат студентов, и не надо было бы рецензий от ведущих экономистов. А вы, под анонимным ником, всех "родителей" налогового и бюджетного кодексов назвали неграмотными, себя гением, и думаете все должны согласиться?
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Какие институты у нас строят экономику страны?:)))

                    Вы даже этого не знаете. О чем с вами говорить? Поинтересуйтесь, что такое автономная некоммерческая организация «Аналитический центр при Правительстве Российской Федерации» или Институт народнохозяйственного прогнозирования РАН , хотя бы... для начала.
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Я буду скучать по Вам. Причем - с радостью.

                    Не сомневаюсь. Любой навоз можно на ресурсе в мозги народу втирать за долю малую, лишь бы вопросы не задавали. wassat
                    1. +1
                      30 декабря 2020 08:35
                      Цитата: Hagen
                      Вы даже этого не знаете.

                      В отличие от Вас - знаю
                      Цитата: Hagen
                      поинтересуйтесь, что такое автономная некоммерческая организация «Аналитический центр при Правительстве Российской Федерации» или Институт народнохозяйственного прогнозирования РАН , хотя бы...

                      например, Аналитический центр при Правительстве РФ занимается болтологией, основная его функция с недавнего времени "оперативная экспертная поддержка правительственных решений". Выражается это в таких "глубоких" экономических преобразованиях, как национальные проекты, Национальная система управления данными, цифровизация важнейших отраслей экономики.
                      Разработкой экономической политики РФ центр не занимается от слова "вообще".
                      Сами говорите, что не экономист, и сами лезете судить то, в чем не разбираетесь
                      Цитата: Hagen
                      А кроме того, то, что вы приводите примеры, противоречащие законодательству и практике жизни

                      А вот обманывать нехорошо

                      Цитата: Hagen
                      Любой навоз можно на ресурсе в мозги народу втирать за долю малую

                      Кто ж Вам ее платит? - вот в чем вопрос.
                      1. 0
                        30 декабря 2020 10:30
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        например, Аналитический центр при Правительстве РФ занимается болтологией, основная его функция с недавнего времени "оперативная экспертная поддержка правительственных решений". Выражается это в таких "глубоких" экономических преобразованиях, как национальные проекты, Национальная система управления данными, цифровизация важнейших отраслей экономики.

                        Это мне напоминает высказывание Шарикова из известного фильма о том, что он не согласен с Каутским и Энгельсом
                        laughing
                      2. 0
                        30 декабря 2020 10:37
                        Цитата: Hagen
                        Это мне напоминает высказывание Шарикова

                        Но по существу Вы возразить не можете. Вам же никто не мешает раскрыть мою некомпетентность и рассказать о том, что же на самом деле полезного сделал этот самый Аналитический центр при Правительстве РФ. Вы сами не знаете, что он делает, но Вам КАЖЕТСЯ, что он занимается чем-то полезным:)))
                        Соответственно, ценность Ваших суждений относительно моей персоны сложно недооценить hi
                      3. 0
                        30 декабря 2020 11:44
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Но по существу Вы возразить не можете.

                        Никто не виноват, что вы сущностей не видите. Просто это факт вашей биографии. Не более. Оценивать этот факт не в моей компетенции. Опровергать вас невозможно, потому вы бродите в потемках и фактов у вас нет, одни лишь бездоказательные интерпретации. Ваши потуги на "программы" не серьезны. Могу лишь заметить, что ваша попытка очернить работу руководства страны несостоятельна. Потому при всех ваших усилиях вам никто не верит и голосует в критический момент так, как голосует. Собственно, это болезнь всей оппозиции в стране сегодня. Нет специалистов, нет программ и харизматиков, способных повести за собой. Потому и безыдейная ЕР монопольно взяла большинство во всех властных структурах. Это беда... Но с вашими способностями ее не преодолеть. К сожалению. Советовать вам ничего не буду. Не моя эта печаль. Как факт: вилы есть, навоза много, вентиляторов в достатке. Пытайтесь. wink
                      4. +2
                        30 декабря 2020 11:57
                        Цитата: Hagen
                        Никто не виноват, что вы сущностей не видите. Просто это факт вашей биографии.

                        Проблема не в том, что я чего-то не вижу. Это-то как раз не проблема, если мне показывали мои ошибки, я писал опровержения собственным статьям - и это легко проверяемый факт.
                        Проблема в том, что Вы не можете этого показать. Вы верите, в то, что у меня все неверно и льете на меня помои Вашего красноречия, но кроме общих слов и обвинений в них ничего нет.
                        А это - пустое.
                      5. 0
                        30 декабря 2020 12:33
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Проблема в том, что Вы не можете этого показать.

                        Лучшая оборона - наступление? Да полно вам... У вас ошибка одна, вы беретесь утверждать, что вы гений, но не пытаетесь аргументировать это своими реальными компетенциями. Как при этом возможно предлагать искать у вас ошибки? Ваше мнение вообще нельзя воспринимать работой, возможной для исправления. Примерно, как фантазии школьников о полете на Луну. Ну кому придет в голову искать ошибки в абсурде несведущего человека?! Но в целом, сия полемика заставила меня вспомнить некоторые документы, что я оцениваю позитивно для себя. С наступающим вас праздником! Успехов вам на всех фронтах в следующем году!!! (Не примите за сарказм!!!) hi
                      6. 0
                        30 декабря 2020 12:44
                        Цитата: Hagen
                        У вас ошибка одна, вы беретесь утверждать, что вы гений, но не пытаетесь аргументировать это своими реальными компетенциями.

                        Не надоело еще?:))))
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Проблема в том, что Вы не можете этого показать. Вы верите, в то, что у меня все неверно и льете на меня помои Вашего красноречия, но кроме общих слов и обвинений в них ничего нет.
                        А это - пустое.
  15. +4
    28 декабря 2020 19:16
    вот приняли поправки к Конституции России . Нет , чтобы первым и главным пунктом обсуждения этих поправок был бы пункт , что все недра и природные богатства в России принадлежат народу России .
    Куда там тебе ...А ведь на референдуме народ подержал бы такую поправку к Конституции .
  16. +4
    28 декабря 2020 19:27
    Развитые страны приобретают сырьё в развивающихся странах, а затем перерабатывают и потребляют его у себя, потому что это гораздо выгоднее, чем продавать это сырье.
    Такая схема лучше потому что:
    1. Значительно больше добавленная стоимость, примерно в 3 раза. Для примера можете пересчитать сколько получается нефтепродуктов из барреля нефти.
    Немного статистики:
    По итогам 2018 года Россия структурно все еще зависима от колебаний нефтяной конъюнктуры: на долю нефти и газа приходится около 20 процентов ВВП, 45 процентов доходов федерального бюджета и почти 60 процентов экспорта

    Т.е. если организовать переработку сырья в стране, ВВП вырастет, только за счёт переработки в стране на 40%, без учёта так называемого мультипликативного эффекта, который будет в разы больше. Т.е. переработка и потребление сырья внутри своей экономики, это реальный способ увеличить ВВП страны в разы.
    2. Конечный продукт переработки значительно меньше подвержен колебаниям цены на биржах, а значит не будет тех колебаний курса рубля.
    Россия идет по пути экспорта сырья в основном по следующим причинам на мой взгляд:
    1. Экономике России не нужно сегодня столько нефти и газа на внутреннем рынке, она не может потребить и переработать всё добываемое сырьё.
    Тут можно остановиться и подумать, о том что обвал производства в 90-е был не стихийным, а условия по его сокращения создавались сознательно, для сокращения внутреннего спроса на сырьё и перенаправлении его на экспорт.
    2. И менять ничего не хотят, если учитывать гипотезу выше. Торговать жижей и газом гораздо проще, чем наладить их полную переработку и эффективное потребление в своей стране.
    3. В общем то и не могут сейчас. Нет просто технической и управленческой квалификации, для создания и управления новыми отраслями экономики.
    п.с. Но возможно, что не всё так сумрачно в ближайшей перспективе.
    Надежду на это подаёт решение о запрете экспорта кругляка древесины. Может и до других ресурсов дойдёт.
    Одним словом будем оптимистами. hi
  17. +6
    28 декабря 2020 19:49
    Статья понравилась больше первой. hi Более чётко структурно описано. Автор сам задал вопросы, сам на них ответил.
    Да, "Руссо Арамко" был бы хорошим вариантом. Только это должен быть "тектонический сдвиг" во власти более значимый чем 1991 год. Там, всего навсего, один "интернационал" сменился другим.
    Уважаемый Андрей формулирует "социальный заказ" на партию "национализации недр". Наверное нейросети ТНК уже формируют картотеки опасных "национализаторов". laughing bully

    п.с.1: Предложение свести роль корпораций к созданию и обслуживанию национальной нефтегазовой инфраструктуры - интересно. Тем более, что многие "друзья" неплохо поднялись на проектировании и строительстве труб, мостов, дорог. "Достояние России" платит гарантированно щедро.

    п.с.2: Несколько моих выпускников, вполне патриотичных молодых людей, штурмуют нефтегазовую геологию в университетах Казани и Ростова. Надеюсь в их жизни сбудется "евангелие от Андрея".
  18. -1
    28 декабря 2020 19:55
    Классная статья. Тем более, что такую схему просто необходимо применять и в деле добычи других полезных ископаемых. И тогда - леший с ним, с крупным частными бизнесом, пусть себе работает. Поскольку будет находиться под плотным контролем государства.

    Ведь главная опасность здесь в том, что крупные промышленники, если дать им сосредоточить достаточные ресурсы, быстро превращаются в олигархов, которые работают не на государство и его развитие, а на накопление богатств и сами с тем или иным успехом прогибают под себя государство и общество.

    А в схеме, предложенном уважаемым автором, они являются, если упростить, представителями сферы услуг.
    1. -4
      28 декабря 2020 21:02
      Госкапитализм по советскому образцу уже потерпел крах 30 лет назад, что вам кажется классным в идее возврата к аналогичной схеме? По граблям побегать захотелось?
      1. +3
        28 декабря 2020 21:19
        А кто сказал, что это - по советскому образцу? В СССР принципиально иная схема была. И частного бизнеса там не было и близко. Конечно же, легального и до перестройки.

        А что мне кажется классным - исключительно моё дело. Я ж не лезу Вам проповедовать.
        1. -3
          28 декабря 2020 21:23
          Но там был мегаолигарх в лице самого государства, который с одной стороны торговал всем чем мог, а с другой не мог обеспечить ни эффективного использования ресурсов, ни роста благосостояния населения.
          Современные олигархи как то честнее - пока был жир с населением вполне себе делились и уровень жизни быстро поднялся до невиданных за всю историю высот. Советский хозяин такого не смог достичь за все 70 лет даже и близко. Да что там благосостояние, за 70 лет крупу выращивать в достаточных количествах не научились - вот вам вся суть государства в роли собственника. Нулевая эффективность.
          1. +1
            28 декабря 2020 21:29
            Эвон куда Вас понесло, милейший... И статье, и в моём комменте про "возродим советское наследие" нет ни слова. Причём здесь вообще СССР? Если хотите на эту тему спорить, то не под той публикацией это делаете. Или не с тем комментатором.
          2. +1
            29 декабря 2020 09:55
            Это кто с населением делился и где? У кого уровень жизни вырос? В какое время? В Москве и Питере и усе. Курить завязывай. Буржуй он только к себе и для себя, люди для него лишь средство,мошна - икона. За триста процентов маржи на любое преступление пойдет,маму родную продаст,потому- как ни совести ни человечности.
            Мы за 70 лет раздобали контру,потом очередной крестовый поход,рванули в космос,создали самое социальное государство в мире,где всем было тепло и уютно. Где старики не должны ,из последних сил кусок хлеба добывать. Где не могли человека просто так,по зачесавшейся правой пятки человека с работы вышвырнуть. Гнилой твой капитализм.
    2. +2
      29 декабря 2020 07:06
      Цитата: Артём Карагодин
      Тем более, что такую схему просто необходимо применять и в деле добычи других полезных ископаемых

      "Заметьте, не я это предложил!" (с) hi
      1. +1
        29 декабря 2020 18:18
        А что, Аркадий Варламыч, Вы не согласны request ?
        1. 0
          30 декабря 2020 08:24
          Цитата: Артём Карагодин
          А что, Аркадий Варламыч, Вы не согласны

          Согласен:) Более того - писал об этом в цикле СССР 2.0. Но приятно, что сейчас это предлагает кто-то, кроме меня:)
          1. 0
            30 декабря 2020 22:10
            Остаётся только понять, какая пословица лучше сюда подходит))). Про то, что умные мысли приходят в умные головы одновременно, или же про то, что мысли сходятся у... В общем, понятно. laughing what
  19. 0
    28 декабря 2020 20:15
    У Путина нет ни желания ,ни сил,ни возможностей чтобы отобрать кусок у тех,кто его сейчас имеет
    1. -2
      28 декабря 2020 21:26
      Возможно, Вам и не будет интересно чужое мнение, но воля у Путина есть, но вот относительно возможностей - Вы правы. Тем паче что политику в стране делает не он один.

      А насчёт желания - на мой взгляд, всё сложнее. Просто весь его период правления проходил под знаком восстановления, где главный принцип - "не навреди". Вот он и избегает резких шагов, пытаясь выжать максимум из уже существующей системы госуправления, основы которой, кстати, не он закладывал. Хотя мы подходим или уже подошли к той черте, за которой и сама система нуждается в реконструкции. Что будет дальше - посмотрим.
  20. +6
    28 декабря 2020 20:18
    Чёрт его знает джентльмены...
    На заре далёкой юности... Вся эта мотня... Принадлежала государству СССР.
    Что характерно... Никто даже не парился как/ куда там шли прибыли. Т.к. все знали- у бюджет страны.
    Я не могу понять- в чём проблема сделать аналогично?
    В '14 годе у Крыму все предприятия- тупо национализировали. И никто особо не возражал. Более того, население это- приветствовало.
    Т.е. опыт такой уже имеется. В чём проблема закреплять успех?
    1. NKT
      0
      28 декабря 2020 20:39
      А вы уверены, что государство будет эффективным менеджером? Вон, Росгеологию создали, из того, что осталось от институтов и что? Финансирование идет из бюджета, отчеты пишутся для галочки, для освоения этого самого бюджета. Сравните эффективность работы НОВАТЭК и Газпрома.
      Не проще ли государству просто брать налоги?
      1. +2
        28 декабря 2020 21:02
        Конечно же гос-ву проще тупо брать налоги. Чем собственно оно и занимается. А все, кто могут- тупо от них уклоняются.
        Я, не президент, но категорически уверен, что государству под гордым именем Российская Федерация- пора заканчивать уклоняться от выполнения своих непосредственных обязанностей по реальному вхождению в управление государством.
        И начать наконец управлять страной. Причём судя по всему рулить надо именно в ручную.
        И сворачивать всю эту разведенную демократию.
        Иначе удачи/ порядка- не видать.
        Все мало-мальско важные проекты- обязательно должны контролироваться президентом. Причём не реже- еженедельно. С обязательной посадкой в случае необоснованной неудачи.
        Только- так. Другого метода я не вижу...
  21. -2
    28 декабря 2020 20:27
    Новая економическая политика? laughing

    Ето не особо то и состоятельное предложение, по причинам:

    1. Автор предлагает в одной сфере переход от олигархического капитализма к державному капитализму, с уклонами в социалистическое державное регулирование. А такого компота просто не бывает в економике и социуме. Вообще в природе... laughing

    2. Как государство справляется?
    Но с такими государство в последнее время научилось неплохо работать в рамках исполнения Гособоронзаказа.


    Верно ли? Ну тогда лучше обратитесь к китайцам - вон те точно хорошо справляются с оборонным заказом.... laughing
    Или получите и в нефтянке бардак и лобирование как в Гособоронзаказе. Или я не так читаю статьи на ВО, да Андрей?

    3. Социализм
    Соответственно, предприятия нефтегазодобывающего комплекса перестанут владеть добытой ими нефтью и газом.


    И вы сразу возвращаетесь в плановую економику а все иностранные инвестиции улетучиваются из России, за 3 дня. А вся нефть и газ будет входить под арест, сразу после перехода границы, изза исков иностранных акционеров вашей нефтянки. В общем на пятый день возвратитесь к состоянии русских княжеств, перед правлением Ивана III-го.
    Нет, вообще то ето возможно, но тогда давайте сразу находите Сталина и Лаврентия Палыча, а то никто другой не справится ефективно с повторным строительством коммунизма и справедливости. laughing

    В целом ето економический наивизм, наивитет или как там пишется ето слово.... но зато занятно и приятно читать... но нет, справедливость так не построить, да и нужна ли она в економике?По хорошему справедливость нужно строить на левеле государства, не отдельно взятой индустрии.
    1. +3
      28 декабря 2020 20:40
      Справедливость тем более государства... Это настолько утопия.... Что.... Даже нет смысла обсуждать....
      Это настолько высокие материи, что даже страшно становится лезть в такие дебри...
      Вот первый тэзис- мне понравился.
      Кстати, как и термин плановая экономика.
      Это отнюдь не есть бэд!
      Планирование- всегда скорее гуд!
      1. -2
        28 декабря 2020 20:49
        Справедливость тем более государства...


        Да я попробовал так повеселее ответить и не усложняя.... Новый год, позитив, да и автор нравится и статья забавная, хотя и не согласен с ней... hi
    2. +3
      28 декабря 2020 21:08
      Плановая экономика это плохо? Отчего корпорации с бюджетом РФ планируют, а РФ нельзя.
    3. +2
      29 декабря 2020 07:18
      Цитата: Keyser Soze
      Автор предлагает в одной сфере переход от олигархического капитализма к державному капитализму, с уклонами в социалистическое державное регулирование

      Автор предлагает действия, более чем укладывающиеся в кейнсианскую рыночную теорию
      Цитата: Keyser Soze
      Верно ли? Ну тогда лучше обратитесь к китайцам - вон те точно хорошо справляются с оборонным заказом....

      А давайте без передергиваний. Речь шла о контроле затрат.
      Цитата: Keyser Soze
      И вы сразу возвращаетесь в плановую економику а все иностранные инвестиции улетучиваются из России, за 3 дня.

      Не порите чушь, ей же больно. Во-первых, никакого возврата в плановую экономику тут нет. Во-вторых, даже если бы и было, то капиталистов, чтоб Вы знали, интересует прибыль, а не строй страны, в которую они вкладываются. Соответственно, в довоенном СССР целые заводы нам строили "клятые капиталисты". В-третьих, никакие инвестиции от нас никуда не улетучиваются, потому что инвестиций в сущности и нет. Основная масса "инвестиций" в РФ - спекулятивный капитал, от наличия/отсутствия которого нам ни холодно ни жарко.
      Цитата: Keyser Soze
      А вся нефть и газ будет входить под арест, сразу после перехода границы, изза исков иностранных акционеров вашей нефтянки

      И поперло фэнтези чистого разлива. Вы вообще соображаете, что пишете?:) Во-первых, предлагаемые мною преобразования вполне можно сделать согласно законодательству и никакой суд к ним не придерется. Во-вторых, акционер владеет АКЦИЯМИ, которые может продать в любой момент, если они его не устраивают. В-третьих, условия инвестирования таковы, что Вы не можете что-то там требовать по суду в подобной ситуации. Это - азы рыночной экономики, за которую Вы "топите", но которой Вы не знаете. А в четвертых - попытка арестов энергоносителей приведет к одному - их перестанут отгружать. Европа сегодня НЕ МОЖЕТ отказаться от наших нефти и газа. Могла бы - давно уж отказалась. То есть, даже если бы для этого были все предпосылки (а их не будет) никаких санкций на нефть и газ никто вводить не будет.
      Цитата: Keyser Soze
      В целом ето економический наивизм

      Только в Вашем сознании, измученном псевдорыночными штампами
      1. 0
        29 декабря 2020 11:31
        Автор предлагает действия, более чем укладывающиеся в кейнсианскую рыночную теорию


        И в какой точно части? В той что повелевает правительствам монетарными и фискальными мерами регулировать рынок или в той, что наказывает раздавать деньги, которые не имееш, чтоб стимулировать економику? Кейнсу никак в плановую економику.

        преобразования вполне можно сделать согласно законодательству и никакой суд к ним не придерется.


        Как с Юкосом? laughing Видели подобные преобразования....и да, Гаага только фундамент. Все забавное еще впереди.

        Или как с Газпромом? Которого ЕС запинал на несколько миллиардов евро?

        и тогда уже с чиновника спросят за это по полной программе;


        Невероятный наивитет. От чиновников трудно спросить в странах, с гораздо более развитой судебной системой и ничтожной доли коррупции, а у вас чинуш только поедет, с несколькими вагонами евро, в свою вилу в Ницу.

        у наших нефтегазодобытчиков навалом валюты, так что они предпочитают закупать импортное оборудование. Если же их выручка станет рублёвой...


        И что изобретите оборудование на нефтянку, которое не смогли сделать в СССР? Все сложные месторождения зависят от американских технологиях, которые под санкциях.

        этим самым собственникам пришлось бы, сжав зубы, смириться


        25% от Газпрома ето владельцы АДР. Вот тогда вам Гаага прогулкой покажется... laughing

        Европа сегодня НЕ МОЖЕТ отказаться от наших нефти и газа.


        Все еще нет. Но давайте посмотрим:

        Китай - запрет на продажу машин с ДВС - 2030
        ЕС - запрет на продажу машин с ДВС - 2030/25/35

        Доклады BP и Royal Duch Shell - нефть может и никогда не восстановить свои цены.

        Ваша нефтяная и газовая индустрия под очень серьезным давлением. Первое - огромная конкуренция в Европе и ниские цены, третье - прогнозы на падающее потребление. И да - американские санкции. Вот они могут придумать что угодно в економическом плане. И что поделаете? Метнете боНбу?

        И вы предлагаете непонятно что, где инвесторы будут сжимать зубы и мирится? Нереально. История показывает, что ето Газпром сжимает зубы и мирится, не инвесторы...
        1. +1
          29 декабря 2020 12:34
          Цитата: Keyser Soze
          И в какой точно части? В той что повелевает правительствам монетарными и фискальными мерами регулировать рынок или в той, что наказывает раздавать деньги, которые не имееш, чтоб стимулировать економику

          Мой Вам совет - не поленитесь, прочитайте хотя бы "Экономикс" от Брю и Макконелла. Что такое кейнсианская теория, и ее отличий от монетаризма Вы явно не знаете.
          Цитата: Keyser Soze
          Как с Юкосом?

          fool Понятно. То есть для Вас что уклонение от налогов, что изменение законодательства РФ - разницы Вы не видите. И тем более не видите того, что несмотря на дело Юкоса никто никакую нефть не арестовывает.
          У Вас проблемы не только с фактами, но и с логикой. Вы приводите пример, который прямо Вас опровергает. Вы пишете, что все пропало, что санкции, что давление, и т.д. и т.п. - То есть по Вашему все предпосылки для изъятия нефти есть...
          А изъятий и арестов нефти нет:)))) Вот незадача-то? Как этот простой факт пересекается с Вашим потоком сознания? Никак.
          ВОистину, Вы не ведаете, что пишете:))))))
        2. 0
          31 декабря 2020 21:31
          ". В-третьих, никакие инвестиции от нас никуда не улетучиваются, потому что инвестиций в сущности и нет. Основная масса "инвестиций" в РФ - спекулятивный капитал, от наличия/отсутствия которого нам ни холодно ни жарко."
          Совершенно согласен с автором в данном вопросе.
  22. -1
    28 декабря 2020 20:59

    Шариков: Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то... голова пухнет! Взять все, да и поделить...
  23. 0
    28 декабря 2020 21:04
    "возможность латать дыры как собственного бюджета" - это тратить деньги на медицину, образование , науку
  24. -1
    28 декабря 2020 21:07
    "Спрос рождает предложение" - еще один миф))))) Смешные люди.)))
  25. -2
    28 декабря 2020 21:07
    Вроде звучит неплохо, но похоже на утопию. Передать государству - это как? Кому конкретно? Создать какую-то новую госструктуру, которая будет этим заниматься? А не погрязнет ли она в коррупции, а насколько она будет эффективна? А то может получиться как в Венесуэле - нефть есть, а денег нет. Мне кажется, что опыт Норвегии в этом вопросе - вот что нам нужно.
    1. 0
      29 декабря 2020 07:20
      Цитата: Алексий
      Передать государству - это как? Кому конкретно? Создать какую-то новую госструктуру, которая будет этим заниматься? А не погрязнет ли она в коррупции, а насколько она будет эффективна?

      Я могу привести Вам примеры вполне себе эффективных госкорпораций - тот же Ростех, например. К тому же сам механизм работы может быть выстроен таким образом, что коррупция будет минимизирована, и уж точно не больше, чем сегодня.
  26. 0
    28 декабря 2020 21:15
    Всем все давно понятно.

    Но напомнить, куда делись реально популярные кандидаты в президенты хирург-оккулист и генерал-миротворец???

    Из маленьких политиков могут вырасти большие. Если их не посадят , как Платошкина, не отравят, как .... и смогут долететь без авиакатастроффы...
    То есть пока никак...
  27. -2
    28 декабря 2020 21:17
    вот я сомневаюсь , что созданному Государственному Совету будет болеть голова , как правильно использовать доходы получаемые Россией от продажи нефти и газа . Название этого органа очень
    громкое , а кто члены этого Государственного совета ? А все губернаторы . Которые и так на местах
    не может правильно распорядиться средствами , поступающими из центра в регионы. Что они там
    решат на этом Государственном Совете , если Премьер и правительство им и так каждый день отдаёт распоряжения об выделенных средствах , а они начинает шевелится только тогда , когда , или Путин их вызовет на ковёр ,или Следственный Комитет их прижмёт ,или кто ни будь из жителей на них пожалуется во время Путинской пресс конференции . Вот что надо и с кем решать , с бестолковыми вороватыми губернаторами да не намного умнее некоторыми министрами, кого на их место поставить , а не таких в Государственный совет приглашать . Надо найти много таких как Шойгу . Интересно , нашёл бы многих себе подобных руководителей Шойгу , если бы он стал бы Президентом России ?
  28. +3
    28 декабря 2020 21:27
    Государство и так имеет рычаги отъема сверхприбылей у нефтегазового сектора.Национализация в капстране РФ бесперспективна . Говоря о нефтегазовом секторе, мы почему то забываем о других полезных ископаемых , доход от продажи которых идет " мимо кассы " ( бюджета РФ) или является минимальным , благодаря финансовым специалистам . Это : алмазы , золото , редкоземельные металлы и руды , уголь , соли ... А криминальный(теневой)бизнес древесины , алкоголя , биоресурсов , янтаря ....Это как? Что делается кроме показушных "посадок" ? Почему сверхдоходы не облагают прогрессивным налогом ? За 30 лет буржуйской власти , пора уже государству навести порядок в сборе налогов . Увеличивать акцизы и облагать налогом пенсии из НПФ большого ума не надо . hi
  29. +10
    28 декабря 2020 22:03
    О том, как нашей стране правильно использовать доходы от продажи нефти и газа

    Мы можем размышлять и предлагать множество идей, но власть всё решит без нашего мнения.
  30. +2
    28 декабря 2020 22:09
    Решение одно-забрать назад государству свои недра. Хотят бурить и продавать нефть часники-велком в аренду участок и вперед лапками всё за свой счет. А то фигня какая то, отрасль всей страной развивали а потом пришел за дарма частник и государству от всех трудов лишь малая часть в виде налогов. Чтото при союзе все теже деятили нехуже нефтью торговали и под госкрышей полностью. Да и доход и прибыль как бы логично больше чем налог с неё.
  31. 0
    28 декабря 2020 22:21
    То есть им придётся согласовывать свои расходы с государством (в ВПК это делается через институт военных представителей), и будут они получать свои честные 20 % рентабельности на собственные затраты и 1 % – на услуги своих подрядчиков.

    Если аналогия с ВПК уместна , то тогда они просто встанут и откажутся работать пока их прямо не профинансируют авансами. Причем подобно тому как в ВПК финансировать от государства надо все и вся, то и здесь будут простить деньги на все , на разведку, освоение, отдельно на создание инфраструктуры и т.д. И по аналогии с ВПК где тотальная неэффективность с точки зрения производительности труда есть вероятность повторения сценария.
    Самое главное, кто будет корячиться в сфере требующей огромной капитализации с выхлопом 20 процентов, да хоть 30 причем с большими сроками окупаемости?

    Ведь чем больше их затраты – тем больше прибыли они смогут заработать. Теперь их придётся «оттаскивать за уши» от таких месторождений, а вот разработка сравнительно лёгких мест залегания нефти и газа станет для них менее выгодной. Если заказ от государства на добычу нефти установлен в тоннах, то чем меньше затрат на заданный объём предприятие понесёт – тем меньше получит прибыли. Тут, конечно, напрашивается возражение, что нефтегазовики будут раздувать затраты на ровном месте… Конечно же, будут. Но с такими государство в последнее время научилось неплохо работать в рамках исполнения Гособоронзаказа. Отдельные перегибы будут, но в целом ситуация улучшится.


    Это к вопросу о повышении эффективности. Зачем тогда вообще оптимизировать техпроцессы и повышать выработку если чем больше издержки тем лучше? Тупик получается. Будет как в ВПК куча отделов, кум, брат, сват, масса ИТР, мертвых душ и прочего человеческого барахла.

    Момент конъюнктуры.
    Как оперативно реагировать на колебания рынка? Нарастить, скажем, добычу для продажи. Госчиновники будут оценивать когда и на сколько? А они заинтересованы? А они компетентны? А как потом спустить скорректированный план на добытчиков? Чиновники снова назначают счастливчиков?
    А как сократить добычу? А если производители упрутся - мы за 20 процентов маржи корячимся извольте-ка обеспечить гарантированный минимальный заказ.

    Ну и напоследок.
    Во всей статье проскальзывает какая-то почти детская вера в добрую волю и разум государства. И к курсу рубля станет относиться бережнее, ведь это убьет производителей (сомнительно, что это будет беспокоить кого-либо в правительстве) и
    бюджет рухнет, и тогда уже с чиновника спросят за это по полной программе;

    Ага, дважды спросят.
    И с завышением цен государство якобы уже научилось бороться. Это откуда ? Например, разве комплектующие с военной приемкой по-прежнему не превосходят таковые без нее на порядок?
    1. +1
      29 декабря 2020 07:22
      Цитата: Engineer
      Будет как в ВПК куча отделов, кум, брат, сват, масса ИТР, мертвых душ и прочего человеческого барахла.

      Вы много работали в предприятиях ВПК? Боюсь, у Вас крайне превратные о них представления.
      А еще я Вам так скажу - сегодня те же предприятия ВПК - просто лидер эффективности в сравнении с многими нефтяниками и газовиками
      1. 0
        29 декабря 2020 10:40
        Вы много работали в предприятиях ВПК?

        8 лет.
        1. 0
          29 декабря 2020 11:10
          Цитата: Engineer
          8 лет.

          Вам, видимо, сильно "повезло" с предприятием. Мой опыт меньше Вашего, но я так или иначе имел возможность достаточно пристально посмотреть на 5 различных предприятий ВПК
          1. 0
            29 декабря 2020 11:11
            Работал на двух плюс побывал на МиГе.
            Мой вывод- так работать нельзя
            ЗЫ Завышение цены ,скажем, на разъем РСГ с военной приемкой было в 20 и более раз.
            1. 0
              29 декабря 2020 15:11
              Цитата: Engineer
              ЗЫ Завышение цены ,скажем, на разъем РСГ с военной приемкой было в 20 и более раз.

              Относительно чего?:)
              Скажем так - если сегодня взять предприятие, полностью работающее на оборонку, то свои затраты в размере 100% оно в калькуляции себестоимости положить не сможет - ВП не пропустит.
              1. 0
                29 декабря 2020 15:18
                Относительно цены в обычном магазине.
                С подшипниками было в 10 раз.

                Я знаю, что ВП проверяет наличие лицензии для работы (именно изготовления) на оборонку. Предприятия с такими лицензиями выкатывают чудовищные ценники. Деревянные упаковочные ящики в 400 тысяч рублей в ценах 2013 года и т.д.
                Нам контрагенты в Смоленске с лицензией поставляли детали с ЧПУ-обработкой с ценником в 3-4 раза выше рынка. Это было еще по-божески.
                1. 0
                  30 декабря 2020 08:10
                  Цитата: Engineer
                  Относительно цены в обычном магазине.

                  Так это, зачастую, более чем оправдано. Очень часто военные выдвигают особые требования к изделию, для соответствия которым вообще отдельная производственная линия нужна, а заказывают несколько изделий в год.
                  Цитата: Engineer
                  Я знаю, что ВП проверяет наличие лицензии для работы (именно изготовления) на оборонку. Предприятия с такими лицензиями выкатывают чудовищные ценники.

                  Обращаетесь к своим ВП, они вопрос решают на раз-два. Лицензии, это прекрасно, но если продукция поступает по гособоронзаказу, то тут одно из двух. Или они единственные поставщики, или нет. Если нет - ищите других, найдете много дешевле. Если - да, они свои цены должны согласовывать с ВП, и ВАШЕ ВП может Вам помочь их снизить, если они абсурдные.
                  Не могу говорить, но аналогичные ящики покупал кратно дешевле. Ну... или они у Вас не деревянные:))))))
  32. +1
    28 декабря 2020 23:19
    "Не путай личную шерсть с государственной!" А государство со страной. Вообще, запомни: продажа нефти и газа - это очень большие деньги. А очень большие деньги любят мёртвую тишину... Короче, не влезай, а то... "моментально в море".
  33. -1
    28 декабря 2020 23:47
    уважаемый Андрей из Челябинска еще молод, все красиво выглядит но работать не будет, Как раз ндпи и есть реализация прав народа на недра, его нужно повысить раза в два, но обязательно отменить НДС, ЕСН , налог на прибыль, и поборы на имущество , если эти мерзкие инструменты уничтожения национального производства и бизнеса не отменить, то и ндпи нельзя повышать и кризис будет только углубляться ибо общие суммарные налги и поборы в РФ 115 процентов уже.... белый бизнес официально запрещен.
  34. +3
    29 декабря 2020 00:19
    Такую статью вылепили для того, что бы в конце написать про Навального. До власти не доходит, так же, как и до вшей и блох, что если они выпьют всю кровь человека, то сами подохнут. Но они продолжают пить. Не для того завалили СССР, что бы думать о народе. Это же до чего может дойти, придётся продать футбольные команды, и яхты и иди работай, как настоящий человек про которого Бог сказал - и будешь ты добывать себе пищу в поте лица твоего. Они все свои заначки, как и те в 17 году прошлого столетия держат в банках за бугром, и будут они пить кровь и есть у них куда убежать. Если бы возможности смыться у них бы не было пропали бы кровопийцы. Народу пора задуматься, как это делали наши отцы и деды во время войны - мы защищаем не только страну, но и наших детей и наших внуков. Разбили вдребезги Запад, разобьёт народ в дребезги руководителей рабо-феодального общества, где моё - моё и твоё моё!
  35. +1
    29 декабря 2020 00:26
    Я ничего не понял. Доходы от вывоза сырья - это валюта. На которую (частную или государственную - не важно) можно ввезти заморские товары. Ничего другого с валютой сделать нельзя. Но важные для промышленности товары (средства производства, технологии) нам не продадут, а всякий ширпотреб (вроде айфонов) особой пользы нам не принесёт. Всё остальное - лирика и софистика.
  36. -4
    29 декабря 2020 00:35
    Помнится не так давно была страна у которой десятилетиями был стабильный курс рубля к доллару и все ресурсы, недра и средства производства принадлежали государству. Вот только почему-то не спасло его это от исчезновения в момент сильного падения цен на нефть. Как цены упали, так прилавки магазинов опустели вместе с казной(бюджетом) и понеслась страна делиться на кусочки.
    1. +1
      29 декабря 2020 07:28
      Цитата: savage1976
      Помнится не так давно была страна у которой десятилетиями был стабильный курс рубля к доллару и все ресурсы, недра и средства производства принадлежали государству. Вот только почему-то не спасло его это от исчезновения

      А еще было государство, в котором рыночная экономика быстро развивалась, но просуществовало оно всего 11 лет, а крах его был ужасен. Гитлеровская Германия, называется. Видите, как опасна бывает рыночная экономика? laughing
      Что? Германия пала в 1945 г по другим причинам? Тогда, возможно, Вы сумеете провести аналогию и понять, что отнюдь не стабильный курс и не принадлежность нефти государству погубили СССР
      1. -1
        29 декабря 2020 09:29
        И почему-то все борцы за народное счастье равняеются на пенсии проигравший Германии не имеющей ни нефти ни особых ресурсов, а не на пенсии победившей плановой экономики. Да, причина не только в цене на нефть, а в невозможности самой сути всеобщего равенства. Раз равенство всеобщее, так надо и картины местного писаря Иван Иваныча приравнивать к картинкам Шишкина, Айвазовского и других и вписывать в достояние мировой культуры. Все же равны. Но нет, мы тех, кто хорошо землю возделывает кулаками назовём, раскулачим, а потом будем удивляться голоду, разрухе в деревнях. Оказывается не все равны, иначе любой бы заменил и Королева и Сталина и Жукова. Разницы то нет или она все таки есть.....
        1. +2
          29 декабря 2020 09:46
          Цитата: savage1976
          И почему-то все борцы за народное счастье равняеются на пенсии проигравший Германии

          Можно поинтересоваться, какое отношение этот Ваш спич имеет к моей статье или к моему комменту?
          Цитата: savage1976
          Да, причина не только в цене на нефть, а в невозможности самой сути всеобщего равенства.

          Скажите, Вы причины гибели СССР по газете "Спид-инфо" изучали?
          Начнем с того, что никакой идеи "всеобщего равенства" в Вашем понимании в СССР никогда не было. В СССР утверждалось равенство граждан перед законом и равенство возможностей. То есть и министр и дворник равны перед законом, и любой человек, независимо от рождения может стать министром. Но никто не ставил знак равенства между министром и дворником.
          При Сталине в довоенное время рабочий зарабатывал в среднем порядка 400 руб, но, если работал ударно - мог и до 1200 руб. А профессор, занимающийся наукой, и имеющий реальные достижения мог зарабатывать 10-15 тыс. руб. При этом такому профессору было еще и много что положено, включая ведомственную квартиру, личного водителя и т.д. и т.п.
          А вот так называемую "уравниловку", затеянную Хрущевым, как раз и следует считать одной из причин гибели СССР. Но и там не было речи о равенстве, просто дифференциация вознаграждения перестала быть существенной и мотивировать на трудовые подвиги.
          Цитата: savage1976
          Но нет, мы тех, кто хорошо землю возделывает кулаками назовём, раскулачим, а потом будем удивляться голоду, разрухе в деревнях.

          Историю изучать не пробовали? Пока Россия была аграрной страной, и основой ее земледелия составляли те, когда Вы определили в "хорошие возделыватели земли", большая часть населения России составляли крестьяне, но при этом в стране регулярно возникал голод.
          После раскулачивания (и, увы, связанных с ним перегибов и ошибок), страна из аграрной стала индустриальной (основная масса населения - рабочие и служащие), доля крестьян уменьшилась кратно, а голод - исчез.
          То есть, по сути, СССР достиг лучшего результата при меньших затратах, чем Ваши эффективные фермеры. Могу даже рассказать, почему, но это долго... Другой вопрос, что колхозы и совхозы в какой-то момент также исчерпали себя, и требовали дальнейшего развития, но сделано это не было. Однако на тот момент - иного выхода не было.
          1. -1
            29 декабря 2020 11:04
            1. Этот "спич" имеет отношение к рыночной и плановой экономике.
            2. Почему-то как касается вопроса достижений социализма, так сразу бесплатные квартиры которые появились именно благодаря Хрущеву, полет в космос именно благодаря Хрущеву, но именно он же один из виновников начала конца СССР. Так может не в уравниловке дело, а в раздаче халявы всем? Так вы снова это же и предлагаете. Как всегда история учит тому, что она ничему не учит. Рабочий и сейчас вполне может заработать и мрот и 25 мрот, все в его руках, надо только работать с головой, и профессор вполне может заработать и мрот и миллион мрот, надо только не просто профессорский статус носить, но и на практике применить.
            3. Страна из аграрной стала индустриальный, это из 85% сельского населения и 15% городского стало 85% городского и 15%сельского, но деревню уничтожил именно Путин. (тут смех).
            4.да, в аграрной стране были голодные годы, но до голода коллективизации накормившей страну, их наверное все сложить надо чтоб сравнять. И не забыть, что аграрная страна была крупнейшим в экспортером продовольствия и это с лошадьми вместо тракторов и навозом вместо органических и химических удобрений, а индустриальная страна практически всю свою историю была покупателем продовольствия за границей и это с тракторами, электричеством и органическими и химическим удобрениями. Интересно, для кого строились огромнейшие химзаводы по производству удобрений, если в стране выращивались исключительно чистые продукты питания?
            5. И по какой же причине колхозы и совхозы не получили дальнейшего развития вместе с авиапромом, автопромом, электронной промышленность и многими другими направлениями? Видимо в плановую экономику не вписались.
            6. И да, я с вами согласен, современное развитие России тупиковое, нужно его менять, вопрос в том, на какое? В чем я с вами не согласен, так это в том, что на то, которое уже один раз страну в тупик завело. Плановая экономика хороша когда есть во власти люди "рядовых на генералов не меняющие" , но много ли таких вокруг? Единицы на миллионы. Основная масса людей хочет совсем другого и вырастить искусственно других людей невозможно, все равно поведутся на блестящую игрушку в руках другого ребенка(чужая игрушка всегда лучше своей).
            7. Ра вы выступает за то, чтоб все недра земли принадлежали государству, так надо чтоб и все что земля производит тоже принадлежали государству, а так же и пески, глины и все остальное, и зерно государству и трава государству и кирпич сделанный из песка, глины, щебня тоже должен принадлежать государству, и трусы которые носим тоже должны принадлежать государству, они ведь из хлопка сделаны который вырос из земли принадлежащий государству. Или трусы все таки ваши? Вы за них заплатили? Так почему трусы сделанные из ресурсов земли и купленные вами могут иметь владельца, а нефть добытая из ресурсов земли не может иметь владельца кроме государства? Так может раз недра это народное имущество, то его и добывать нельзя, добывая ресурсы мы грабим будущие поколения лишая их этих ресурсов.
            1. 0
              29 декабря 2020 12:06
              Цитата: savage1976
              Этот "спич" имеет отношение к рыночной и плановой экономике.

              То есть ни к статье, ни к комментарию Ваш спич отношения не имеет. Спасибо, что честно об этом и написали
              Цитата: savage1976
              Почему-то как касается вопроса достижений социализма, так сразу бесплатные квартиры которые появились именно благодаря Хрущеву, полет в космос именно благодаря Хрущеву, но именно он же один из виновников начала конца СССР.

              Я понимаю, что Вам очень хочется поговорить об СССР, но статья не об этом.
              Цитата: savage1976
              Так может не в уравниловке дело, а в раздаче халявы всем? Так вы снова это же и предлагаете.

              Бред не пишите, пожалуйста. Госсобственность на нефть и газ никак не является "раздачей халявы всем". В нашем случае государство изымает сверхприбыли от торговли ими при помощи НДПИ, в предлагаемом мною - иным путем. В обоих случаях присутствуют чисто рыночные отношения (конкуренция за право разработок месторождений).
              Если тут что и относится к плановой экономике, так это рационализм в разработке месторождений (а не как сейчас) системный подход к сейсморазведке (а не как сейчас) - то есть как раз те области, где "невидимая рука рынка" облажалась по полной.
              Цитата: savage1976
              Рабочий и сейчас вполне может заработать и мрот и 25 мрот, все в его руках,

              Странно. Когда я обсуждаю рыночные отношения, Вы ссылаетесь на СССР зачем-то. КОгда я говорю с Вашей подачи об СССР - бежите в рыночные отношения:))))))
              Вы зачем тему-то забалтываете?
              Цитата: savage1976
              да, в аграрной стране были голодные годы, но до голода коллективизации накормившей страну, их наверное все сложить надо чтоб сравнять.

              Верно. Только вот одного Вы не понимаете.
              Голод при раскулачивании не был детерминирован. Он не являлся необходимым для раскулачивания, и был следствием массы ошибок, в том числе - и в планировании. Курс на коллективизацию был правильным, но неправильной была реализация.
              Чтобы Вам было понятнее. Человек, забивая гвоздь, ударил себе молотком по пальцу и сломал его. Это не значит, что ему не нужно было забивать гвоздь. Это значит, что ему нужно было делать это аккуратнее
              Цитата: savage1976
              И по какой же причине колхозы и совхозы не получили дальнейшего развития вместе с авиапромом, автопромом, электронной промышленность и многими другими направлениями?

              Вообще говоря - многие получили, на тот же авиапром Вам грешно "бочку катить". Но мысль Ваша мне понятна.
              Так вот, основной причиной было то, что применяемые при Хрущеве и далее методы плановой экономики могли поддерживать только экстенсивное развитие, но не интенсивное. То есть методы управления, вообще говоря, также должны были эволюционировать, но вот эволюционировать в правильную сторону им просто не дали. А предпосылки к этому были, и если бы вместо уравниловки и выхолощенного соцсоревнования за знамена была бы выстроена примерно сталинская система градации з/п + хозрасчет, то ситуация была бы совершенно иной. реформами 60-х годов это пытались провести, да не получилось... не одобрили верхи, отчего и вышла реформа половинчатой.
              /Плановая экономика в чистом виде существовать не может, конечно, но разумная помесь с рыночной возможна, и будет работать лучше рыночной или плановой.
              Цитата: savage1976
              Ра вы выступает за то, чтоб все недра земли принадлежали государству, так надо чтоб и все что земля производит тоже принадлежали государству, а так же и пески, глины и все остальное, и зерно государству и трава государству и кирпич сделанный из песка, глины, щебня тоже должен принадлежать государству,

              Да ладно:)))) У нас и сегодня, в капиталистической вполне России куча всего принадлежит государству. И ничего. Не надо гиперболизировать.
              1. -1
                29 декабря 2020 12:28
                Многое просто неудобно освещать на форуме, поэтому во многом сообщения кажутся сумбурными и не совсем понятными но имеют прямое отношение к статье. У плановой экономики и гос. Собственности на недра есть масса плюсов, но они хороши во время кризисов, когда стоит вопрос выживания человека или государства, в мирное спокойное время плановая экономика и гос. Собственность на что либо наоборот останавливает развитие и человека с страны. И ваши предложения о национализации газа и нефти не приведут ни к чему хорошему ни для страны ни для какого-либо конкретного человека. Мы, страна, благодаря первому гос. Перевороту в 1917 году все отняли у собственников и поделили да так, что никто ничего не получил, благодаря второму гос. Перевороту в 1991 году все созданное страной позволили забрать тому, у ктотшустрее и проворнее и живём в период первичного накопления капитала. Любые кардинальные решения в области прав собственности на что-либо приведут только к очередному ухудшение жизни страны и любого жителя страны в частности, а не к стабилизации рубля, насыщения бюджета или ещё чему хорошему. Любые резкие движения сначала ведут к катастрофическому ухудшению ситуации а уже потом может выйти или не выйти что-то стоящее.
                1. +1
                  30 декабря 2020 08:20
                  Цитата: savage1976
                  в мирное спокойное время плановая экономика и гос. Собственность на что либо наоборот останавливает развитие и человека с страны

                  Ну, а вот в Европейском союзе об этом не знают, отчего на государственных предприятиях Европы на начало 2000-х трудилось более 8 млн чел, что составляло примерно 11% всех работающих по найму. Госпредприятия Европы производили тогда более 12,5% общего ВВП Европейского союза. А в Италии, к примеру, более 40% ВНП производится на госпредприятиях.
                  Настоятельная рекомендация - избавляйтесь от лапши, которую всем нам вешали на уши адепты "невидимых ручонок рынка". Я не стараюсь Вас как-то задеть, и вообще - с наступающим! Мой негатив направлен именно на лапшу.
                  1. 0
                    30 декабря 2020 08:27
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    А в Италии, к примеру, более 40% ВНП производится на госпредприятиях.

                    )))не составит труда перечислить их?
                    1. 0
                      30 декабря 2020 08:49
                      Государственные предприятия контролиовали полностью железнодорожный транспорт, радио, телевидение, телефонную связь, преобладающую часть авиационного и морского транспорта, электроэнергетической, горнодобывающей, судостроительной, военной промышленности, кредитно-банковской сферы. Па них приходится 94% выплавки чугуна, 95% цветных металлов, 58% стали, 97% добычи природного газа, 63% производства проката, 30% химических продуктов, примерно 20% продукции машиностроения и т. д.
                      Если брать крупные концерны, то это ИРИ (Институт промышленной реконструкции), ЭНИ (Национальное управление жидкого топлива) и ЭФИМ (Управление акционерных участий и финансирования обрабатывающей промышленности)
                      1. -1
                        30 декабря 2020 12:58
                        ))))

                        После откровений про итальянских фермеров снимающих по два урожая в год Ваши глубокие экономические познания вряд ли меня способны удивлять.Но все же,раз Вы продвигаете себя в качестве главного сайтовского иксперда в жанре псевдоэкономической лапши для чайников,то хотя бы не копипасьте всякую чушь с потолка.
                        Итальянская госсобственность из ИРИ приватизирована в 80-х -начале 90-х.Сам ИРИ ликвидирован в 2002-м.Доля государства в ЕНИ-4,34%.И так далее по списку.
                      2. 0
                        30 декабря 2020 15:16
                        Цитата: Liam
                        Итальянская госсобственность из ИРИ приватизирована в 80-х -начале 90-х.

                        Насколько я помню, немножко лет так на 10 позднее. В 1992 было преобразование в АО, но не помню, чтобы все акции были переданы частным инвесторам.
                        Цитата: Liam
                        Доля государства в ЕНИ-4,34%.

                        Сегодня. А на рубеже 2000-х?
                        Но самое что смешное: допустим, Вы во всем правы. В этом случае мы видим, что значительная доля государства в экономике как-то не мешала Италии десятилетиями развиваться в капиталистическом русле - тот же ИРИ существовал с 1933 г.
                      3. 0
                        30 декабря 2020 16:06
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        значительная доля государства в экономике как-то не мешала

                        Довольно чуднО для человека позиционируещегося себя как экономист предлагать для 2021 года рецепты 50/100 летней давности.Это называется деградацией а не развитием.Нет ни одного развитого государства который сегодня создавал бы госкорпорации.Наоборот-все уменьшают долю участия,приватизации и либерализации
                      4. 0
                        30 декабря 2020 21:37
                        Цитата: Liam
                        Довольно чуднО для человека позиционируещегося себя как экономист предлагать для 2021 года рецепты 50/100 летней давности.

                        Это Вам чудно. Потому что Вы очень плохо понимаете, о чем беретесь судить.
                        Цитата: Liam
                        Это называется деградацией а не развитием.

                        Говоря такое, Вы допускаете 2 ошибки.
                        Ошибка №1 - Вы совершенно не понимаете того, что слепое копирование в экономике ни к чему не ведет. Поясню на примере. Ваш сосед построил себе дом, и ведет отделочные работы - обои клеит. Вы же к строительству еще не приступали, но дом Вам нужен. Следовательно, Ваша задача - для начала выкопать котлован и заложить фундамент. Для этого Вам понадобится как минимум лопата и бетон. Вы же сейчас предлагаете копать и закладывать фундамент, вооружившись обоями, клеем и стремянкой, потому что так делает сосед, а брать лопату не хотите, потому что сосед уже отложил ее в сторону. Соответственно, Вы считаете лопату деградацией:)))))
                        На самом деле есть вполне конкретные экономические задачи, которые нам надо решать, и нужны инструменты для их решения. У той же Италии сегодня в экономике совсем другие задачи, под которые и инструменты нужны другие, и думать, что "сделав, как там" мы добьемся успеха - этот тот наивизм, который и вел нас от краха к краху в постсоветской экономике.
                        Ошибка №2 - предлагаемая мною схема не требует организации государственных предприятий/госкорпораций, поэтому Вы упрекаете меня в том, чего я не предлагаю
                  2. 0
                    31 декабря 2020 01:49
                    Ну так посмотрите какие направления деятельности осуществляют данные гос. Предприятия в Европе, практически все выполняют функции жизнеобеспечения и транспорта и большая часть из них изначально убыточна и осуществляет деятельность в условиях гос. Поддержки. То есть именно в сфере выживания человека и государства и постоянно идут разные реформы связанные с приватизацией данных сфер и национализацией при неудачных попытках реформ. При этом надо заметить экономическим локомотивом ЕС являются Франция и Германия, где доля государства в экономике минимальна, а Италия с их 40% гос. Экономики по чему-то не локомотив экономики ЕС. Как де так? Должно же по вашим методичка быть все наоборот. Не имел ни малейшей цели поддеть вас с методичками. А про невидимую руку рынка это ваша лапша, так что снимайте её со своих ушей самостоятельно.
    2. 0
      29 декабря 2020 10:37
      Туфта,сказки контры узурпировавшей власть.
  37. +2
    29 декабря 2020 01:42
    Ничего не изменится. Не для того это государство создавалось:

    Главное, что подвело нас, это колоссальный разрыв между риторикой реформаторов и их реальными действиями… И, как мне кажется, российское руководство превзошло самые фантастические представления марксистов о капитализме: они сочли, что дело государства — служить узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше денег и поскорее. Это не шоковая терапия. Это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга людей

    Это слова одного из создателей современной России, автора фразы:
    "Приватизация нефтегазовой отрасли ошибка российского правительства"
    Имя его Джефри Сакс, с осени 1991 года по январь 1994 года был руководителем группы экономических советников президента России Бориса Ельцина. В 1998 году Сакс негативно оценил ряд действий российских реформаторов. Как не странно звучит, но этот наивный американец думал о народе, а не олигархах.
  38. +1
    29 декабря 2020 01:46
    Цитата: 123456789
    Шариков: Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то... голова пухнет! Взять все, да и поделить...

    Что Чубайс и сделал - дал каждому по ваучеру fellow
  39. 0
    29 декабря 2020 01:49
    Цитата: Million
    У Путина нет ни желания ,ни сил,ни возможностей чтобы отобрать кусок у тех,кто его сейчас имеет

    "...ну и пусть канает"
  40. +3
    29 декабря 2020 05:36
    Дорогой Андрей! Кажется, вы просто не понимаете, что присвоение природных богатств страны узкой группой коррумпированных лиц - это и есть суть и цель нынешнего российского государства! Именно для этого и развалили СССР!
    И теперь они бодро выкачивают бабло на Запад, скупают там недвижку, их детишки уже там, а они еще здесь только лишь потому, что никак, никак не могут нажраться. Так что ваша идея в принципе не пройдет при нынешней власти. Да и при любой другой тоже. Ибо суть нашей политики сводится к одному - к борьбе за место у кормушки.
    1. 0
      29 декабря 2020 07:30
      Цитата: Sahalinets
      Кажется, вы просто не понимаете, что присвоение природных богатств страны узкой группой коррумпированных лиц - это и есть суть и цель нынешнего российского государства! Именно для этого и развалили СССР!

      Понимаю:)))) Но в суде доказать не смогу, поэтому... так.
    2. 0
      29 декабря 2020 11:18
      "Кормушка"должна быть общей,строго регламентированной и контролируемой. Сами граждане должны следить,чтоб хитрозадый и наглый индивидуум не рвал себе кусок помясистей,как это было в 50- 60 гг в СССР. А вот когда граждане равнодушно и даже с одобрением относятся к действиям барыг получается приход к власти контры.
      1. 0
        29 декабря 2020 11:29
        Погуглите "Железный закон олигархии".
        1. 0
          29 декабря 2020 12:17
          При реальной диктатуре пролетариата олигархии место,в лучшем случае, с кайлом в холодных краях. Не будет ни какой алигархии, вообще ни каких буржуев и вообще частной собственности.
          Меня все время удивляют камрады социал- демократы, все норовят слепить капиталистические отношения с социалистической социалкой и гарантиями трудящимся ,не получится,как не изворачивайся. Только запрет на личное обогащение,с жесточайшим контролем,вплоть- до... способен устранить это противоречие. И не надо на Норвегии кивать, эта деревня меньше некоторых областей РФ и народу там" кот наплакал". К стати очень общинно живут. Социализм почти,мэры на лисапедах и трамваях на работу ездят. laughing
          1. 0
            29 декабря 2020 13:17
            А вы все-таки почитайте. Может поймете хоть что-то...
            1. 0
              30 декабря 2020 06:36
              Я давно и на всю жизнь все понял,принял и считаю единственно верным,правильным и справедливым.
              Читаю я много и в основном современные публикации вертятся вокруг уже свершившегося факта,победы буржуа в результате раздолбайства и пофигизма массы советских граждан. Как обустроить не обустраиваемое.
              А вот товарища Сталина перечитаю,у него ,пременительно к сегодня,много что найти можно.
              Так,что насчёт понимания детей своих учить будешь.
  41. +11
    29 декабря 2020 15:58
    Аналитика интересная, и не лишена смысла. Автор провел некоторые исследования. Статье зачет, ждем продолжения good
  42. +9
    29 декабря 2020 16:47
    обеспечивалась защита и бюджета, и тех, кто играет очень значимую роль в его наполнении – нефтегазодобытчиков. Правда, достигалось это за счёт всех остальных сфер экономики и основной массы населения, ну да кого они волнуют

    Вот именно. Когда это буржуазно-олигархическую власть интересовало защищенность неселения...
    Главное для них нефтегазовыйсектор экономики и его стабильность. А народ... А что народ? Выкрутится.
  43. +9
    29 декабря 2020 16:47
    когда нефть за рубежом стоит дорого, «Газпром» и Ко будут купаться в деньгах, зато когда она рухнет в цене, деятельность компании уйдёт в минус

    Нет, не уйдет в минус. В такой момент, сразу вспоминают о народе и поднимают цены на бензин, лишь бы компания процветала yes
  44. +7
    29 декабря 2020 16:47
    в этом случае сверхприбыль таких компаний может быть израсходована на внутреннее потребление (скажем, миллиардные зарплаты, офисы из чистого золота и т. д.) – а налог будет платить с «доли малой» от реальной своей прибыли.

    Может и такое быть, но только за счет собственных средств после уплаты налога. Таким образом налог будет платиться с "большой доли". А все затраты на собственные нужды не включать в расчет налога.
    1. 0
      30 декабря 2020 08:12
      Цитата: Аспирант
      А все затраты на собственные нужды не включать в расчет налога.

      Увы, но это так не сработает. Это тогда будет не налог на прибыль, а нечто совсем непонятное
  45. +7
    29 декабря 2020 16:48
    Они должны стать собственностью нашего народа, собственностью государства.

    Буржуазно-олигархическая власть на это не пойдет никогда!
  46. +8
    29 декабря 2020 16:49
    если общество будет желать чего-то, то рано или поздно появится политическая сила, которая захочет удовлетворить эти желания

    Общество желает появление новой политической силы уже много лет. Но нет её новой-то. Не появляется.
  47. 0
    29 декабря 2020 21:10
    А если не только нефтегаз? Например, связь, например, транспорт... Ситуация, похоже, сложится аналогично: дешёвые билеты и тарифы.
  48. mil
    0
    30 декабря 2020 11:35
    Можно оставить как есть нефтегазовый сектор, но продавать нефть газ можно только государству, а вот государство устанавливает цены как ей нужно. И убрать все налоги. У нас будет частный бизнес и все в мире довольны, что государство отжимает капитал.
  49. 0
    26 января 2021 22:53
    Стоп, а как же Володин и его «Путин наше конкурентное преимущество, надо его беречь»? smile
  50. +1
    26 января 2021 22:58
    Как насчёт того, что политическое пространство искусственно зачищено от любых конкурентов? И это даёт чиновникам основания для лицемерных и русофобских заявлений: «если не Путин, то кто»? (столь ничтожны, мол грвждане РФ negative )
    Возможность избираться и конкурировать на выборах должны иметь все, включая Навального.