Военное обозрение

Белорусский кризис и Россия

142
Удивил в своё время Александр Лукашенко. И очень сильно. Это когда он обратился к Путину с просьбой прислать «подмогу» из российских силовиков в момент пика протестов в РБ.


Белорусский парадокс


Удивил почему? А потому, что прямо и конкретно разрушил несколько расхожих мифов белпропаганды.

Первым из них был миф про любимого всем белорусским народом батьку. Любили белорусы Лукашенко, любили. И вдруг потребовались иностранные войска. И разве это ни странно? Внезапно вся былая любовь кончилась? Буквально оборвалась?

Вторым был миф про независимость. По финансам тут всё и так сразу было ясно. И гораздо раньше. Но дошло дело до чисто силовой компоненты. И оказалось, что нужна помощь! Срочно! И как это прикажете понимать?

Третьим был миф про добрую, пушистую и социально-справедливую Беларусь. Внезапно зазвучали выстрелы и взрывы. Как-то этот миф тоже сам собой развеялся.


Фото: телеграм-канал TUT.BY

Вообще, август 2020-го – это был месяц окончательной гибели большинства расхожих белорусских баек. Причём оборвались они буквально вмиг. И мы увидели Республику Беларусь такой, какова она и есть на самом деле. Без сантиментов.

Но интересно тут ещё и другое…

Собственно говоря, все эти два с половиной десятилетия лукашенковский строй выживал именно за счёт поддержки России. Разногласия по линии Москва–Минск росли. Поддержка сокращалась. Но как-то в широких массах сложился стереотип, что Путин поддерживает Лукашенко и что ему, мол, без Лукашенко – никуда…

А вот это уже – как сказать.

Вообще, о Путине можно говорить всё, что угодно. Но он, прежде всего, достаточно циничный и расчётливый политик. И излишними иллюзиями явно не страдает. В отличие от многих других лидеров на постсоветском пространстве.

И то, что он все эти годы поддерживал официальные отношения именно с Лукашенко (как главой РБ), ещё ничего из ряда вон выходящего не значит.

Насчёт «предательства» со стороны России, следует высказаться однозначно: никто в России белорусскому батьке никогда на верность не присягал.

Зато к некоторым особенностям независимой Белорусии, наверное, относится и довольно внезапное требование ею от России компенсации в размере 10 млрд долларов за белорусский внутренний налоговый маневр. Кстати, данным союзником сделано это требование было одновременно с намёком, что 7 млрд долларов из всей общей суммы будущего долга неплохо было бы – сразу простить.

Таким образом, смелость белорусских управленцев при взятии кредитов и принятии стратегических решений в экономике объяснялась весьма и весьма просто: они категорически не собирались самостоятельно по этим долгам рассчитываться.

Многие эксперты удивляются стремительному росту долга РБ (начиная с 2008 года). Так ведь изначально платить по этим долгам Лукашенко, видимо, и не собирался?

И тут выяснилось, что ни денег, ни силовиков, ни места жительства Россия вот просто так (за спасибо) никому предоставлять не обязана.

И Карабах, и Украина


Просто с Арменией получилось нечто очень похожее. О России (как о союзнике) вспомнили там после начала крупномасштабного наступления на Карабах.

Вот как снаряды начали рваться, так сразу и вспомнили. И начал господин Пашинян вдруг названивать президенту России.

А безумная смелость внешней политики премьера-оппозиционера объяснялась, оказывается, очень просто: в случае чего Россия ведь спасёт обязательно. Так как она якобы была «обязана».

Ну и по итогам случился конфуз.

Собственно говоря, иногда некоторые жалеют, что в 2014-м российская армия не дошла «до Львова».

Сразу скажу, что это очень странные сожаления.

Зачем России бросать свои ресурсы в жерло чужой войны? Да и зачем нам нужна Украина такой ценой?

Сейчас мы наблюдаем конфликт в Белоруссии. Жёсткий внутренний конфликт. Но при этом ни одна из сторон данного конфликта пророссийской не является по определению.

Тогда почему же Россия туда должна всерьёз вкладываться? Зачем, простите?

Забавно получилось: объективно в белорусских раскладах очень многое зависит от России. Но ни власть, ни, тем более, оппозиция никогда всерьёз на Москву политически не ориентировались. А сейчас – как бы уже и поздно.

Например, вот вам позиция оппозиционерки Тихановской по трём важным пунктам:
«Крым – украинский. На Донбассе – конфликт между Россией и Украиной. А главный партнёр у Белоруссии – Запад».

А вот, что думает Лукашенко по этим же трём направлениям:
«Крым – украинский. На Донбассе – конфликт между Россией и Украиной. А главный партнёр у Белоруссии – Запад».

Кто-нибудь нашёл существенные различия?

То есть, по факту, сегодня нормальной коммуникации с Москвой там нет ни у тех, ни у других. Причем ни у провластных, ни у оппозиционных.

И знаете, что самое любопытное? Так ведь и те, и другие начинают теперь Россию-матушку прямо-таки запугивать:

«Не поможете нам – вам же будет хуже».

Ага, так и испугались у нас.

А вообще, конечно, белорусское направление сегодня для России выглядит сложно. Проблем, конечно, там «хапнуть» можно выше крыши. А вот с какими-то прорывами у нашего соседа сейчас весьма и весьма туго идёт.

И да. Вот ещё что.

В российских силовиках было-то отказано.

Хотя смириться с таким отказом белорусам, видимо, было не так то и просто.

Вот оттого-то и начали, видимо, в белпрессу вдруг так активно вбрасывать информацию, что, мол, те ребята, что работают на белорусских улицах без знаков различия – это якобы и есть российский или чуть ли не чисто дагестанский ОМОН…

Статьи из этой серии:
Минск. Синдром Януковича
Автор:
Использованы фотографии:
static.ngs.ru/news
142 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Комментарий был удален.
    1. Бородач
      Бородач 28 декабря 2020 12:17
      +25
      Российская политика на пространстве СНГ выглядит непродуманной. Турция со своим Тураном проводит куда более дальновидную политику. Россия все время опаздывает. Примеров этому масса, хотя бы в этом году: Белоруссия, Карабах, Молдова.
      1. НасРать
        НасРать 28 декабря 2020 12:33
        -16
        Цитата: Бородач
        . Россия все время опаздывает. Примеров этому масса, хотя бы в этом году: Белоруссия, Карабах, Молдова.

        Россия все время опаздывает... на войну! Чему я безмерно рад! Научились отстаивать свои интересы с минимальными потерями и в экономики и в людях...
        1. tihonmarine
          tihonmarine 28 декабря 2020 13:15
          +1
          Цитата: НасРать
          Россия все время опаздывает... на войну!

          Лучше уж опоздать, чем бежать впереди телеги.
        2. Гардамир
          Гардамир 28 декабря 2020 14:16
          +15
          Россия все время опаздывает... на войну!
          А при чём тут Россия. России почему то не нужны Украина, хотя бы Донбасс. Карабах чужой. А вот Сирия, Ливия, ЦАР, туда вперёд паровоза бегут.
          1. кредо
            кредо 28 декабря 2020 17:06
            +1
            Цитата: Гардамир
            Россия все время опаздывает... на войну!
            А при чём тут Россия. России почему то не нужны Украина, хотя бы Донбасс. Карабах чужой. А вот Сирия, Ливия, ЦАР, туда вперёд паровоза бегут.

            Не завирайтесь. Россия Донбасс с 2014 года поддерживает, при всём негативе свалившемся на неё от "цивилизованного мира".
            Карабах для России не такой уж и далёкий, и если бы политики Армении и Карабаха не наломали раньше времени дров, Россия без особой нужды сейчас не стала бы вводить миротворцев. Сейчас появился повод закрепится в этом регионе и проводить свою политику.
            Тоже самое касается и Сирии, в которую мы вошли только в 2015 году, при том, что война там шла с 2011 г. Аналогичная ситуация и с ЦАР.
            В Ливию Россия войска не вводила и миротворцев не направляла.
            1. Гардамир
              Гардамир 28 декабря 2020 17:24
              +1
              Россия Донбасс с 2014 года поддерживает,
              А надо было взять как Крым. Сколько людей погибло за время такой "поддержки"? Сколько раз донбасская территоррия уменьшалась. Для истинно независимой страны никакой "негитив" (санкции ) не мешают.
              Интересы России главное, а не то что хотят политики Армении. Это смех просто в Кремле обиделись на Пашиняна. Детский сад штаны на лямках. Ну да Эрдоган же один главных партнёров Кремля
              В Сирию почему то пошли только после того, как два президента Российский и американский перетёрли в кулуарах ООН.
              По ЦАР информацию озвучили, вот только что там делать. А вот по Ливии только иххтамнеты.
              1. кредо
                кредо 28 декабря 2020 17:38
                +4
                Цитата: Гардамир
                Россия Донбасс с 2014 года поддерживает,
                А надо было взять как Крым. Сколько людей погибло за время такой "поддержки"? Сколько раз донбасская территоррия уменьшалась. Для истинно независимой страны никакой "негитив" (санкции ) не мешают.
                Интересы России главное, а не то что хотят политики Армении. Это смех просто в Кремле обиделись на Пашиняна. Детский сад штаны на лямках. Ну да Эрдоган же один главных партнёров Кремля
                В Сирию почему то пошли только после того, как два президента Российский и американский перетёрли в кулуарах ООН.
                По ЦАР информацию озвучили, вот только что там делать. А вот по Ливии только иххтамнеты.

                Россия Крым не брала, она действует в рамках международных правил, решая насущные проблемы по мере своих сил и возможностей.
              2. Олежек
                28 декабря 2020 18:23
                +1
                А надо было взять как Крым. Сколько людей погибло за время такой "поддержки"?


                Уважаемый: ваша страна (Беларусь) не только не признала Крым, но и помогала Хунте убивать русских на Донбассе
                Удачи и процветания.
                1. Гардамир
                  Гардамир 28 декабря 2020 18:27
                  +4
                  ваша страна (Беларусь)
                  Моя страна Вятка. Ак а чО сам-от я вятскОй.
                  И я за чтоб страна моя была единой и те осколки, что откололись, благодаря рвущемуся к власти Синему, должны вернуться
                2. Владимир Машков
                  Владимир Машков 29 декабря 2020 21:58
                  +2
                  Жуткие вещи читаю в статье Олега:

                  "Собственно говоря, иногда некоторые жалеют, что в 2014-м российская армия не дошла «до Львова».

                  Сразу скажу, что это очень странные сожаления.

                  Зачем России бросать свои ресурсы в жерло чужой войны? Да и зачем нам нужна Украина такой ценой?

                  Сейчас мы наблюдаем конфликт в Белоруссии. Жёсткий внутренний конфликт. Но при этом ни одна из сторон данного конфликта пророссийской не является по определению.

                  Тогда почему же Россия туда должна всерьёз вкладываться? Зачем, простите?"


                  Утверждения о том, что всё население всех стран бывшего СССР единое и русофобское попахивает шизофренией! Напротив, во всех странах мира (даже в самых тоталитарных) существует большой разброс мнений людей. Существует он и в Беларуси (хотя змагары и утверждают, что вся Беларусь едина против Лукашенко), существует он и в Украине (хотя власть, бандеровцы и утверждают что Украина - едина, русофобская и вся против России, многие из них постоянно жалуются на огромное количество в Украине совков и ватников, враждебных украинству и пророссийских).

                  А утверждение о ненужности лимитрофов России? Прикрывается оно всегда ложной заботой о России и россиянах, об экономии денег, но, фактически, подтверждает, является согласием на требование Запада к России: отстаньте от бывших республик СССР, бросьте их, мы сами поможем им стать воистину независимыми! Может, и в самом деле послушаться добрых западных дядей и отдать им без борьбы обильно политые русской кровью и купленные за немалые деньги Туркестан, Кавказ, Бессарабию, Мало-россию (с начала 20 века именуемую Украиной по желанию Австро-Венгрии), Бело-россию, Курляндию, Лифляндию, Эстляндию и Остзейские губернии? Сдали ведь когда-то Польшу и Финляндию навсегда! Зачем Олег и все изоляционисты (большая группа в последнее время в Рунете), кто - по недомыслию, кто (лукавые) - осознанно, поддерживают Запад в его притязаниях на законное русское пространство? what

                  Настоящий российский патриот Великой России не может не быть имперцем и не биться за расширение и углубление России! yes yes yes
                  1. EvilLion
                    EvilLion 1 января 2021 15:36
                    0
                    Россия и новый СССР с кучей нац. меньшинств, висящих на шее русских и имеющих кучу прав, в силу принадлежности к этим меньшинствам - это две большие разницы. Никакой иной формы присоединения кроме русской администрации, повсеместного обучения русскому и ликвидации каких-либо нац. привилегий больше не будет.
                    1. Владимир Машков
                      Владимир Машков 1 января 2021 15:42
                      +1
                      Цитата: EvilLion
                      Россия и новый СССР с кучей нац. меньшинств, висящих на шее русских и имеющих кучу прав, в силу принадлежности к этим меньшинствам - это две большие разницы. Никакой иной формы присоединения кроме русской администрации, повсеместного обучения русскому и ликвидации каких-либо нац. привилегий больше не будет.

                      Какое "висящих"? Все должны работать, кормить себя и приносить пользу России!!!
                      1. EvilLion
                        EvilLion 1 января 2021 15:45
                        0
                        Чтобы заставить их работать нужно либо сделать их русскими, либо поставить надсмотрщика с кнутом. Второе нереально, первое предполагает хоть какую-то готовность к этому, чего тоже нет. Ну пусть дозревают.
                      2. Владимир Машков
                        Владимир Машков 1 января 2021 16:09
                        +2
                        Цитата: EvilLion
                        Чтобы заставить их работать нужно либо сделать их русскими, либо поставить надсмотрщика с кнутом. Второе нереально, первое предполагает хоть какую-то готовность к этому, чего тоже нет. Ну пусть дозревают.

                        У вас, наверное, есть какие-то особо точные достоверные источники, чтобы уверенно заявлять это? Я же, много лет ежедневно общаясь с людьми в России, на Украине, в Белоруссии, считаю, что, по крайней мере, большинство (но не все!) белорусов и украинцев ничем не отличается от россиян, русских. Что мы и наблюдаем в тех местах России и Украины, где они работают и живут вперемешку и вместе. Хотя многие люди, подобные вам, и утверждают, что россияне - раса, стоящая намного выше всех белорусов и украинцев. Вы не считаете, что вы ошибаетесь?
                      3. SanichSan
                        SanichSan 8 января 2021 01:49
                        -2
                        извините, вмешаюсь hi
                        Цитата: Владимир Машков
                        Я же, много лет ежедневно общаясь с людьми в России, на Украине, в Белоруссии, считаю, что, по крайней мере, большинство (но не все!) белорусов и украинцев ничем не отличается от россиян, русских.

                        ну это в принципе логично. малоросы и великоросы это один народ request но при этом нельзя забывать что часть этих малоросов заявила что они украинцы а не русские. замете, не мы их в украинцы определили, а они сами так решили. и основа того же украинства не в том что они не русские, а в том что они вовсе враги русских. да, это не все кто живет на Украине и Белоруссии, но на политической арене мы имеем дела именно с этими "мы не русские". а что же с теми которые как бы "нормальные"? они живут при этой власти, переизбирают эту власть и тд и тп. чем они лучше то этих "мы не русские"? обычные коллаборанты. request
                      4. Владимир Машков
                        Владимир Машков 8 января 2021 12:24
                        0
                        Цитата: SanichSan
                        чем они лучше то этих "мы не русские"? обычные коллаборанты.

                        Вы то ли по незнанию, то ли лукавя путаете многое. То ли в самом деле не знаете, то ли "не знаете", "не понимаете".

                        Украинцами многие люди себя часто называют не потому, что признают идеи "украинства", а потому, что являются сегодня гражданами Украины (существует пока такое государство) и проживают в ней. Как в России россияне, в Швеции шведы, в Германии немцы и т. д. Тех клятых украинцев, о ком вы пишете, НЕ русских - свидомитов и бандеровцев - меньшинство. Как и змагаров в Беларуси. Хотя они и уверяют всех, что Украина едина в русофобии и ненависти к России. А Беларусь - в ненависти к Лукашенко. Глупцы верят им и таким же, как они, пропагандистам ненависти ко всем украинцам и белорусам.

                        А Украина никогда НЕ была и НЕ будет единой! Существуют прозападные западенцы (меньшинство) и пророссийские южане и схидняки (большинство). И те южане и схидняки (по-русски - восточные), кого вы называете "обычные коллаборанты" в 2014 очутились (вместе с жильём, работой и семьями) в другой стране после госпереворота, совершённого в Киеве кучкой националистов при мощной поддержке Запада и безмятежном созерцании и признании всего и всех российскими властями. Да, не все из попавших в капкан были антимайдановцами, ходили мощными демонстрациями против переворота, горели в Одессе и Мариуполе, воевали и воюют в Донбассе, бросили всё и уехали в Россию в отчуждённую неизвестность. Да, попавшие не пассионарии, но они и НЕ коллаборанты точно. Полагаю, и вы могли бы быть в их числе, если бы жили в/на Украине.

                        НЕ нужно бездумно кидаться оскорблениями. Хорошо?
                      5. SanichSan
                        SanichSan 9 января 2021 17:51
                        -3
                        Цитата: Владимир Машков
                        Украинцами многие люди себя часто называют не потому, что признают идеи "украинства", а потому, что являются сегодня гражданами Украины (существует пока такое государство) и проживают в ней.

                        совершенно верно! и это фатальная ошибка. ярко выраженная подмена понятий. это все равно что жители германии называли бы себя фашистами. украинство это изначально, и сейчас, идеология, политическое движение.
                        Цитата: Владимир Машков
                        Тех клятых украинцев, о ком вы пишете, НЕ русских - свидомитов и бандеровцев - меньшинство. Как и змагаров в Беларуси.

                        вы в предыдущем предложении сами напасли что их большинство. request вы не заметили или не поняли что написали? если человек говорит что он украинец он автоматически ассоциирует себя с этой идеологией. он прямым текстом говорит что "я не русский". вся идеология, внутренняя и внешняя политика украины, наглядно демонстрирует русофобию и те кто говорят что они украинцы, прямо ассоциируют себя с этой идеологией. это они выбирают этих кравчуков, парашенок и зеленских и вы хотите сказать что они все нормальные, "не такие" и не виноваты? тогда как это все случилось если они "не такие"??? belay
                        Цитата: Владимир Машков
                        А Украина никогда НЕ была и НЕ будет единой! Существуют прозападные западенцы (меньшинство) и пророссийские южане и схидняки (большинство). И те южане и схидняки (по-русски - восточные), кого вы называете "обычные коллаборанты" в 2014 очутились (вместе с жильём, работой и семьями) в другой стране после госпереворота, совершённого в Киеве кучкой националистов при мощной поддержке Запада и безмятежном созерцании и признании всего и всех российскими властями.

                        вы что-то пропустили в своей памяти или не застали 90-е? под какими там лозунгами украина отделялась? кто там рассказывал что "хватит кормить СССР!" и "мы Украинцы"? не вводите в заблуждение окружающих и, надеюсь, себя. началось это еще в начале прошлого века с создания партии украинцы. эта мерзость ярко проявилась в 90-е, а в 2014 всего лишь очередной рецидив. и в начале прошлого века и сейчас есть русские готовые вступить в украинцы request
                        Цитата: Владимир Машков
                        Да, не все из попавших в капкан были антимайдановцами, ходили мощными демонстрациями против переворота, горели в Одессе и Мариуполе, воевали и воюют в Донбассе, бросили всё и уехали в Россию в отчуждённую неизвестность. Да, попавшие не пассионарии, но они и НЕ коллаборанты точно. Полагаю, и вы могли бы быть в их числе, если бы жили в/на Украине.
                        тут ваша концепция дает сбой. эти люди не скрывают что они русские. и Крым прямо об этом заявил. wink

                        Цитата: Владимир Машков
                        НЕ нужно бездумно кидаться оскорблениями. Хорошо?

                        лучше давайте завязывать с розовыми соплями колисуренгоя о том что "не все фашисты хотели воевать" wink вы не замечаете что делаете то же самое? да, на украине есть крестьяне которые пашут землю, есть рабочие, есть продавцы в магазинах, есть шахтеры и да, эта основная часть населения не скакала на майдане, но все они трудятся и платят налоги чтобы кормить, одевать и вооружать укронацистов убивающих людей на Донбассе, все они выбирают парашенок, зеленских и прочих депутатов раненых в дупу, и все они называют себя украинцами, то есть поддерживают эту идеологию. они этого не понимают? скорее всего просто об этом не думают, по тому что так жить проще и пока они так живут, украина будет нацистской и русофобской. yes то что пишите вы, и известный своими статьями на ВО, Таракан, это попытки отвлечь внимание от основы явления, скрыть корни происходящего.

                        ах да.. а что с Белоруссией? да по сути то же самое. request основа независимости Белоруссии то что они белорусы, а не русские и рано или поздно они также будут скакать с кастрюлями на голове под бело красно белыми, фашистскими, тряпками по тому что другого способа объяснить почему они отдельно от России нет request кстати, в 90-е уже скакали. wink
                        вы уверенны что хотите именно этого и планируете далее утверждать что "украинец" или "белорус" это нормально?
  2. Ланнан Ши
    Ланнан Ши 28 декабря 2020 17:40
    +7
    Цитата: Гардамир
    А вот Сирия, Ливия, ЦАР, туда вперёд паровоза бегут.

    Сирия? Ну так там стройтрансгаз ещё в 2011 или 2012 году заводец себе строить начал. В 2014 уже первую очередь запустил. Неужели на защиту добра г-на тимченки у России денег и солдат не найдется? lol Глупости какие. Священная обязанность России - карманы тимченок защищать. yes Цар - алмазы, уран золото. Ну с ураном дело темное, а вот в алмазах и золоте вроде бы пригожин решил поковыряться. Ну как не поспособствовать юноше бледному, со взором горящим? yes Ливия... Ну тут вообще без комментариев. yes
    С украиной же в целом, и донбасом в частности, все немного сложнее. Там производить надо. В привычную нашей "элите" схему - из земли выкопал, за бугор толкнул, деньгу спрятал, вписывается сложнее. Ну а интересы России... А кому они интересны? В отличие от интересов тимченок?
    1. EvilLion
      EvilLion 1 января 2021 15:36
      -2
      А машину как часто меняешь? А за границу сколько раз в год ездишь? А то вас же обворовывают, все за границу везут, ничего не строят.
      1. Ланнан Ши
        Ланнан Ши 1 января 2021 16:24
        +3
        Цитата: EvilLion
        А машину как часто меняешь?

        Вы, судя по всему из секты свидетелей пришествия мЫрсЫдеса? Этакого карго культа? Правда укомплектованного не дикими папуасами, а умными и образованными гражданами РФ. А потому поклоняетесь не аэродромам и самолетам, а автодорогам и машинкам?
        Так, информации для. Наличие или отсутствие машины у человека, говорит о том, что тот кто интересуется этим вопросом банальный дикарь. Вот был такой император. Саша третий. И машинок у него было ровно ноль. А в сша целые поселения бомжей, не имеющих ничего, кроме трусов и автомобиля. Вывод. Александр третий жил хуже последнего бомжа.
        Автомобиль, по влиянию на качество жизни человека, не входит в пятерку важнейшего, и даже за десятку цепляется едва-едва. Вот честно говорю. Предельно достали автофилы. Молящиеся на свое авто, и ради него готовые продать всё и вся.
        Вы лучше поинтересуйтесь сколько детей могу себе позволить. Ибо один ребенок, чтоб вырастить его и выучить, обойдется примерно как пяток столь горячо вами любимых гробов на колесах. Ну если конечно не кормить ребенка одним хлебом, и не одевать с помойки. Как рекомендовал намедни один деятель, из вам подобных.
        1. EvilLion
          EvilLion 1 января 2021 20:49
          -3
          Я повторяю вопрос, как часто вы меняете машину и отдыхаете за границей? Потому что Путин довел страну до такой нищеты, что от машин протолкнуться во дворах негде, а за границей, наверное, я один не бывал из всей страны, в силу лютой ксенофобии. На машину деньги есть, на Турцию есть, на обучение ребенка нету. Вот в Нигерии и Афганистане рожают в среднем 6 на бабу и не парятся.

          Американские машины, цена которых в долларах равна их возрасту меня не интересуют. Во всем мире рост благосостояния отражается именно в росте рынка легковых авто. Т. к. автомобиль - это действительно роскошь.
          1. Ланнан Ши
            Ланнан Ши 1 января 2021 22:02
            +3
            Цитата: EvilLion
            Я повторяю вопрос, как часто вы меняете машину и отдыхаете за границей?

            Я машины не меняю. Ибо психически здорова, в отличие от некоторых. Считающих ведро из весьма поганого железа, набитое не лучшего качества гайками, символом преуспевания. Так информации для. Машина это всего лишь средство передвижения. Кстати говоря, для людей не слишком обеспеченных. Пока не ушла из строительства, осознав что хватит уже, пора дочками заниматься, жила по принципу - я зарабатываю достаточно, чтобы ездить на такси. А вот заметно потеряв в финансах... Пришлось приобрести ваш фетиш, ибо на такси уже перестало хватать. yes
            А за границу да, ездила, грешна была. И опять таки по чисто финансовым причинам. Ибо отдых, сопоставимый по качеству с тем же таем например, в России стоил если не в разы, то на десятки процентов дороже. И на него, даже в лучшие времена мы таки не зарабатывали. yes
            Цитата: EvilLion
            На машину деньги есть, на Турцию есть, на обучение ребенка нету

            Не зна, сколько сейчас турция стоит, да и раньше этим супом с клецками не сильно интересовалась, но... Хотя таких подсчетов специально не веду, могу с уверенностью в 101% утверждать, старшая дочка, хоть ей и 10 лет не исполнилось, уже обошлась сильно дороже, чем моя королла. А если и младшую приплюсовать, и вспомнить что основные траты только начинаются... Можете считать, что я разменяла что то вроде пары-тройки инфинити, на право двух дочек родить. yes
            Цитата: EvilLion
            Во всем мире рост благосостояния отражается именно в росте рынка легковых авто.

            Новый год спиртяжкой встречали? Чистой? А сейчас к крану присосались, и получили второй приход счастья? Ну так огурчик пожуйте, солененький. Может и перестанете бредить. Слова индекс аткинсона, джи-пи-ай, лси, к-индекс и тому подобное, ни о чем не говорят?
            Мда. Уж. Расчет благосостояния по ближайшему авторынку. Практически папуасская методика, определяющее благосостояние по количеству консервных банок зацепленных за нос, уши и прочие детали организмУ. laughing Я как бы в курсе, что среднестатистический путриот недалеко от людоеда ,из очень центральной африки, ушел. Но чтоб вот так, наглядно, это демонстрировать....
  • Гражданский
    Гражданский 29 декабря 2020 07:23
    +2
    Цитата: НасРать
    Россия все время опаздывает... на войну! Чему я безмерно рад! Научились отстаивать свои интересы с минимальными потерями и в экономики и в людях...

    Как ни странно- поддержу.
  • кредо
    кредо 28 декабря 2020 16:53
    0
    Цитата: Бородач
    Российская политика на пространстве СНГ выглядит непродуманной. Турция со своим Тураном проводит куда более дальновидную политику. Россия все время опаздывает. Примеров этому масса, хотя бы в этом году: Белоруссия, Карабах, Молдова.

    Сказали А, скажите и Б - Что есть по-вашему мнению подуманная политика России на пространстве СНГ. Только по-больше конкретики и по-меньше общих фраз.
    1. Бородач
      Бородач 28 декабря 2020 17:15
      +4
      По-моему мнению продуманная политика России на пространстве СНГ должна быть оформлена в виде долгосрочной программы, обеспечивающей наши интересы, поддерживающей пророссийские политические силы, граждан, образовательных программ и так далее. Вон Эрдоган Азербайджану в уши поёт: две страны - один народ. Да и не только ему. Султан активен на всех направлениях вплоть до Казахстана и Кыргызстана, только в Китай он со своим Великим Тураном не лезет, там сразу по рукам дадут. А матрасники так вообще объявили Солнечную Систему сферой своих исключительных интересов.
      А наш МИД впору называть министерством озабоченностей.
      1. кредо
        кредо 28 декабря 2020 17:26
        0
        Цитата: Бородач
        По-моему мнению продуманная политика России на пространстве СНГ должна быть оформлена в виде долгосрочной программы, обеспечивающей наши интересы, поддерживающей пророссийские политические силы, граждан, образовательных программ и так далее. Вон Эрдоган Азербайджану в уши поёт: две страны - один народ. Да и не только ему. Султан активен на всех направлениях вплоть до Казахстана и Кыргызстана, только в Китай он со своим Великим Тураном не лезет, там сразу по рукам дадут. А матрасники так вообще объявили Солнечную Систему сферой своих исключительных интересов.
        А наш МИД впору называть министерством озабоченностей.

        Красиво, но это общие фразы и не более.
        Ну да, у нас с Белоруссией есть долгосрочная программа Союзного государства и даже были неоднократные попытки расширить и углубить её действие, последняя ровно год назад, да вот только она снова оказалась бесплодной.
        Те же попытки мы предпринимали с Арменией, Азербайджаном, Грузией, Молдавией, Украиной, Республиками Средней Азии. Кроме безвозвратных кредитов и дешёвых ресурсов все эти страны больше ничего не хотят от России.
        Спрашивается, так какая должна быть программа, чтобы у нас с бывшими союзными республиками было взаимовыгодное сотрудничество, если они такого сотрудничества не желают иметь?
        1. Бородач
          Бородач 28 декабря 2020 17:37
          +2
          Это надо спрашивать у Лаврова, самого лучшего министра Иностранных Дел и в администрации президента. Почему их внешнеполитическая работа не приносит успеха? Может проблема в кадрах? У Эрдогана получается, у Штатов тоже. А у нас воз и ныне там.
          1. кредо
            кредо 28 декабря 2020 17:58
            +3
            Цитата: Бородач
            Это надо спрашивать у Лаврова, самого лучшего министра Иностранных Дел и в администрации президента. Почему их внешнеполитическая работа не приносит успеха? Может проблема в кадрах? У Эрдогана получается, у Штатов тоже. А у нас воз и ныне там.

            А я то надеялся прочитать Вашу программу. Видно не судьба, раз эту проблему Вы легко переложили на чужую голову.
            Проще простого всё проблемы в межгосударственных отношениях свалить на Лаврова или администрацию Президента РФ, при том что есть ведь и другая сторона таких отношений, которая не желает идти на встречу. Попробуйте решить такой ребус мирным путём не прибегая к шантажу, угрозам и военным действиям, как это делают США. Или может быть у Вас имеется иной рецепт его решения?
            К слову, что там получилось у Эрдогана - оккупация части Сирии с неизвестными перспективами, война в Ираке и Ливии без гарантии на какой-либо успех, Северный Кипр как гиря на ноге. Чему тут завидовать?
        2. bayard
          bayard 1 января 2021 23:57
          -1
          Цитата: кредо
          Спрашивается, так какая должна быть программа, чтобы у нас с бывшими союзными республиками было взаимовыгодное сотрудничество, если они такого сотрудничества не желают иметь?

          А самим Вам не очевидно , какой должна быть программа ?
          Все кредиты , рынки сбыта и помощ на внешнеполитической арене , должны быть СВЯЗАНЫ с продвижением именно российских интересов в поддержке рускоязычного населения , пророссийских партий и сил , обязательствами относительно русского языка(язык межнационального общения с обязательным изучением) , защитой русских школ , общин , партий . В проведении пророссийской и согласованной с Россией внешней и внутренней политики . Интеграция в Евразийский Союз .

          Вы радуетесь , что Россия не взяла под контроль Украину в 2014 г. ? Когда этого ждало подавляющая часть населения и просил законный президент Янукович ? Когда разрыв производственных и кооперационных цепочек привёл к коллапсу в целом ряде программ вооружения , энергетике , ... целых отраслей(авиастроение , судостроение ...) ?
          Но поддерживаете ввод российских войск в Сирию , которая нам друг , но ... не брат как минимум .
          В ЦАР ?
          В Ливию ? (вот только не надо говорить , что там никто из наших не гиб , не воевал ... там были друзья моих друзей , и многие не вернулись)
          В Карабах , который нужно было давно(!) вернуть Азербайджану .
          Если надо - СИЛОЙ .
          И это нисколько бы не навредило отношениям с Арменией - это чемодан без ручки и патологические предатели , попрошайки и провокаторы .
          А вот с Азербайджаном бы ... оччень помогло . И не было бы там этой осенью ни турок с их "Байрактарами" и спецназом , и выгоды чисто экономической было бы кратно больше , чем есть теперь .
          А теперь есть сбитый русский вертолёт и полная тишина с расследованием обстоятельств .
          И турки в Закавказье !
          Вы уверены , что так действительно получилось лучше и что это в интересах России ?

          И Вы по прежнему считаете , что в Сирии , Ливии , ЦАР и Карабахе мы кому-то ... что-то ... должны ?
          Или что интересов в этих далёких и не очень богатых странах , у России больше , чем на той же Украине ?
          Или что операция по усмирению фашистского мятежа на Украине заняла бы сил и средств больше , чем в той же Сирии ?
          Нет !
          У России был шанс восстановить свою историческую(!) территориальную целостность в 2014 г. ! Но вместо разумных и естественных в такой ситуации действий , Кремль решил договориться с врагом , признать путчистов-фашистов законной властью belay no , и даже когда сам режим заговорщиков готов был БЕЖАТЬ из страны при первых движениях русских войск , последовал ... поспешный и предательский Минский Сговор .
          И Россия тут же получила плату полной мерой за своё предательство (за предательства Кремля всегда расплачивается Россия) в виде санкций , изоляции(как бы над этим не смеялись , но у "изоляторов" изолента нашлась на многое) , военного и политического давления по всем фронтам и совершенно безбашенной и ничем не ограниченной пропаганды против договорившегося Кремля .

          Эти все последствия СТОИЛИ того , о чём "договорились" ?
          Срыва всех программ и коллапс в Авиастроении ?
          Срыва программ в военном судостроении ?
          Задержек и проблем(весьма немалых) в строительстве серии атомных ледоколов и в ядерной энергетике(турбины) .
          И многое , многое другое .
          Совокупные убытки от всего этого уже пожалуй под триллион долларов набежал , за эти 7 лет .
          И враг теперь (фашисты) стоит под Воронежем и Белгородом , под Ростовом и Таганрогом .
          И с чугунным грохотом обрушились ВСЕ планы создания Евразийского Союза !!!
          И глядя на эту СЛАБОСТЬ и СОГЛАШАТЕЛЬСТВО с врагом , прежние союзники и потенциальные участники Евразийского Союза , смотрят на Россию уже даже не с изумлением belay , а с презрением , как на смертельно больного , за которым совсем недавно они собирались пойти в "светлое завтра" .

          Договариваться нужно было не с национальными элитами(с ними нужны были прагматичные дипломатические отношения) , а с пророссийскими силами и партиями , которые нужно было взращивать , организовывать и даже просто создавать .
          Потому что там НАШИ ЛЮДИ .
          НАША ЗЕМЛЯ , политая кровью предков .
          ЖИЗНЕННО ВАЖНЫЕ интересы(активы , предприятия , порты , география - границы должны быть отодвинуты на запад как можно дальше) .
          Там наши РЫНКИ !
          Наша обороноспособность - с такой Армией , как сейчас много не навоюешь - Сухопутные Войска ВСЕГО 280 тыс. человек ! ... на всё !!! ... танковые , армейское ПВО , инженерные , службы тыла ...
          И с ТАКОЙ численностью влазить в ЦАР ?
          За алмазами , золотом , ураном ?
          А теперь чисто ради интереса приплюсуйте к этому ... армию Украины . Не бандеровской .
          А если ещё и белорусскую прибавить(невелика , но боеспособна ).
          Это ведь всё РУССКИЕ ЛЮДИ !
          А если и экономики ?
          С учётом синергии ?
          В той же Латвии русских\русскоязычных от 30 до 40 процентов ... В Литве поменьше , но тоже много ...
          И география показывает , что без решения вопроса с троебалтами Россия устойчивости и покоя на границах не обретёт .

          А теперь посмотрите на то , ЧТО было сделано за последние 7 лет для решения этих вопросов ...
          Не слишком ли "хитрые планы" , которые так дорого обходятся России и всему постсоветскому пространству ?
          Решила ли Россия хоть одну задачу , хоть одну проблему за это время ?
          И если нет , то ПОЧЕМУ ?
          И кто в этом виновен ?
          Кто виновен , что китайцы уже пол тайги в Китай вывезли , оставив после себя пустыню и остатки больного(уже) леса ?...

          А ещё на Новый Год на головы россиян свалилась буквально фантастическая новость - в ближайшие 3 года власть намерена потратить на инвестиции ... 39 триллионов рублей ... Откуда они свалились не говорят , видимо олигархи из офшоров вернули и решили помочь страждущей Родине ... это ведь порядка 550 миллиардов долларов ...
          Кто-нибудь в такое поверит ?
          Теперь наверное мост не только на Сахалин , но и на Хоккайдо построят ...
          Вот только охранять всё это богатство чем ? ТОФ ещё в нулевых местные военные "Рыбнадзором" прозвали . За мощь и боеспособность ...

          ... ЦАР нам конечно родней и ближе , чем русские Донбасса и Украины , чем русские Белоруссии , зажатые между змагарами и националистом Лукашенко .
          Алмазы интересней , чем предприятия Украины , её порты , транзитные пути(и для газа тоже) , чернозёмы и РЫНОК ...
          Изоляционизм ... всегда ведёт к поражению , ибо сокращает силы и ведёт к деградации .
  • EvilLion
    EvilLion 1 января 2021 15:31
    0
    Тебе несомненно виднее. Кстати, что не так с Карабахом? Нам надо было за него вступаться? Да пусть мочат друг друга, Азербайджан хотя бы не наезжает на нас.
  • Sahalinets
    Sahalinets 28 декабря 2020 12:41
    -12
    Я и забыл, сколько тут фанатов Лукашенко... laughing
  • URAL72
    URAL72 28 декабря 2020 13:30
    -3
    "Эта крыса воткнет нож в спину при первом же удобном случае."

    Это называется политика. Чем лучше американцы, англы, Китай, Индия? Но в целом статья,- просто эмоции, автор вот вот натянет таки сову на глобус...
    1. Sahalinets
      Sahalinets 28 декабря 2020 14:19
      +1
      Политика - это никогда не ставить на одну лошадь. А эта позиция "кто кроме Батьки" закончится тем, что у власти окажется ярый националист.
  • Гражданский
    Гражданский 28 декабря 2020 13:49
    +3
    Из этого противостояния только один выход для России правильный - избрание нового, но про-российского президента. Но как это сделать? Лукашенко так просто власть не отдаст, а белорусы видят разницу в уровне жизни в ЕС и РФ, потому сильно сомневаются в перспективах получения подданства Москвы.
    1. Sahalinets
      Sahalinets 28 декабря 2020 14:13
      +1
      Им лучше смотреть на украинский уровень жизни. laughing
    2. Олежек
      28 декабря 2020 18:19
      0
      Из этого противостояния только один выход для России правильный - избрание нового, но про-российского президента. Но как это сделать?


      Никак- у России в Беларуси не достаточно политического влияния

      а белорусы видят разницу в уровне жизни в ЕС и РФ


      И что?
      1. EvilLion
        EvilLion 1 января 2021 15:33
        0
        Собственно этим белорус уже принципиально не отличим от ураинца, который хвастается чужими достижениями.
  • Нормаль ок
    Нормаль ок 28 декабря 2020 20:38
    +4
    Цитата: Sahalinets
    Да с усатым все давно было ясно. Эта крыса воткнет нож в спину при первом же удобном случае. И собственно последние выборы возможно были попыткой технично его сменить на более вменяемого президента (Бабарико?). Но как видим, батька осерчал. И сейчас такой тупик. Поддерживать эту сволочь вроде неохота, но и с другой стороны крайне несимпатичные рожи...

    О "батьке" достоверно известно несколько вещей:
    1" Он сейчас чисто номинальный лидер.
    2" Он врёт всем. И своим, и чужим. И России и Западу.
    3" О его претензиях и "санкциях" в отношении Украины: как заправлялся я 10 лет назад белорусским бензином, так до сих пор и заправляюсь. А живу я в Одессе.
  • rocket757
    rocket757 28 декабря 2020 12:10
    +7
    Ну так все кто думает, анализирует, давно определились с ситуацией - НИЧЕГО ЕЩЁ НЕ ЗАКОНЧИЛОСЬ.
    1. Uncle Lee
      Uncle Lee 28 декабря 2020 12:41
      +6
      Цитата: rocket757
      НИЧЕГО ЕЩЁ НЕ ЗАКОНЧИЛОСЬ.

      1. rocket757
        rocket757 28 декабря 2020 12:59
        +3
        Где ж ещё хранить "закрома Родины"?
  • tatra
    tatra 28 декабря 2020 12:13
    +4
    Можно сколько угодно ругать Лукашенко ,но если граждане России патриоты ,а не враги России ,то они прекрасно понимают ,что альтернатива Лукашенко во власти Белоруссии -только прозападные русофобы .
    1. armannu
      armannu 28 декабря 2020 12:53
      -4
      А он такой же литвин как и его сограждане.
      В лицо улыбается, а про себя ненавидит.
    2. Перейра
      Перейра 28 декабря 2020 14:12
      +3
      Не факт. Просто хорошо ещё не искали.
      1. tatra
        tatra 28 декабря 2020 14:29
        0
        Если на данный момент реальная альтернатива -только те ,кто беснуются против Лукашенко во главе с прозападными русофобами , то и не надо бессмысленного словоблудия .
        1. Олежек
          28 декабря 2020 18:18
          +2
          Если на данный момент реальная альтернатива -только те ,кто беснуются против Лукашенко во главе с прозападными русофобами , то и не надо бессмысленного словоблудия .


          То есть вот вы вот сейчас мне убедительно докажете, что Лукашенко - народный лидер
          и Лукашенко - пророссийский??
          Как говориться: слушаю внимательно. belay
    3. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 29 декабря 2020 01:51
      +1
      Которых он же сам и вырастил в противовес России.
  • bober1982
    bober1982 28 декабря 2020 12:20
    -3
    Статья более чем странная,такое публиковать надо в прибалтийских СМИ
  • Gato
    Gato 28 декабря 2020 12:25
    +3
    Но при этом ни одна из сторон данного конфликта пророссийской не является по определению.
    Тогда почему же Россия туда должна всерьёз вкладываться? Зачем, простите?

    Странная постановка вопроса. Оппоненты туда вкладываются и подобных вопросов не задают - вот и результаты налицо вна Украине, Белоруссии, Армении. И отсутствие среди сторон конфликта пророссийских сил, видимо, тоже следствие подобной политики какого-то странного изоляционизма. Ну да, перед дверью вашей квартиры горит коврик - а вам до этого и дела нет request
    1. Олежек
      28 декабря 2020 17:56
      +1
      Оппоненты туда вкладываются и подобных вопросов не задают - вот и результаты налицо вна Украине, Белоруссии, Армении. И отсутствие среди сторон конфликта пророссийских сил,


      1 Оппоненты не вкладываются в белорусскую или украинскую экономику в целом
      И не собираются этого делать

      2 Они вкладываются строго в силы которые продвигают их интересы.
      Американцы вкладываются в проамериканские силы. Как-то так

      Если пророссийских сил нет (а поцчему?) то и вкладываться не в кого.
      1. Gato
        Gato 28 декабря 2020 19:10
        0
        Вы серьезно считаете, что в Белоруссии и на Украине нет пророссийских сил?
        Как минимум, есть бизнес, который завязан на Россию - это как минимум, не говоря уже о политических силах, но некоторой части населения РФ их поддержка почему-то не нравится.
        Не знаете "поцчему"?
        1. Олежек
          28 декабря 2020 20:31
          +2
          Вы серьезно считаете, что в Белоруссии и на Украине нет пророссийских сил?


          Конкретно по Беларуси расскажите про пророссийские силы.
          Я послушаю
          Не про экономику только, а про политику
          С евротряпками там много бегали, если чо
        2. cmax
          cmax 28 декабря 2020 23:10
          0
          Цитата: Gato
          Вы серьезно считаете, что в Белоруссии и на Украине нет пророссийских сил?
          Как минимум, есть бизнес, который завязан на Россию - это как минимум, не говоря уже о политических силах, но некоторой части населения РФ их поддержка почему-то не нравится.
          Не знаете "поцчему"?

          Вы в серьез думаете, что в Беларуссии есть независимая экономика и как следствие, пророссийские силы? Скажу Вам по " секрету" , все более менее значимые предприятия ( нефтепереработка, калийные соли, банки, табачный бизнес, строительный бизнес,металлургия, транспорт и т.д.) давно курируется семьёй. Мы то здесь все видим. Независимые только может ИП и немного рестораторов, а они погоду в стране не делают.
  • evgen1221
    evgen1221 28 декабря 2020 12:26
    0
    Беларуссия и остальное снге это наши фантомные попоболи, чтото мало кто если не все страны этого снге имеют к нам только принцип дай и ры обязана а мы к ним типа братья и тд и тп. Чтото теже японцы по утраченной корее и прочим манжоу го не сильно переживают и не пылают ( братской любовью) к бывшим своим землям. Надо привыкать жить самим в своих границах и плевать на соседей, при обязательной демонстрации силы, чтоб знали и боялись чтото мутить что на нашей территории, знали что ответка будет прилетать адресно и больно. А кормить кого то устала страна, своих уже если убрать импорт то немногих прокормит.
  • Per se.
    Per se. 28 декабря 2020 12:35
    +5
    Любопытная тема...
    Насчёт «предательства» со стороны России, следует высказаться однозначно: никто в России белорусскому батьке никогда на верность не присягал.
    Может кто и не присягал, но как быть с этим?
    Союзное государство — надгосударственность Российской Федерации и Республики Беларусь с поэтапно организуемым единым политическим, экономическим, военным, таможенным, валютным, юридическим, гуманитарным и культурным пространством.

    Также в прессе встречаются названия Союз России и Белоруссии (СРБ), Союзное государство России и Беларуси (СГРБ), Союз Беларуси и России, Союзное государство Беларуси и России. Общий праздник — День единения народов Беларуси и России (отмечается со 2 апреля 1997 года).


    Ещё,
    И тут выяснилось, что ни денег, ни силовиков, ни места жительства Россия вот просто так (за спасибо) никому предоставлять не обязана.

    При этом, за последние 10 лет Россия простила другим странам 71 млрд 594 млн долларов, это не считая 20 млрд списанных странам Африки.

    В чём разница? Разница в том, что есть то что нашему правительству настоятельно советует Запад, а есть то, что Запад нашему очень независимому правительству очень не советует. Например, в своё надо было признать итоги выборов на Украине, проведёнными организаторами антиконституционного государственного переворота, под патронажем Госдепа и ЦРУ США. Достаточно было Дидье Буркхальтеру Москву посетить. Бандеровцев признали весь юго-восток Украины. что был за Россию по сути кинули, не признав референдумы на Донбассе.

    Украину прокакали, имея у себя легитимного Януковича и Азарова, очередь за союзной Белоруссией?
    Вообще, национальные интересы стоят денег, времени и сил. Если ждать, что "бананы" сами в рот падать должны, так и останемся в окружении враждебного кольца. Батька наших олигархов Белоруссию грабить не пускает, оптимизировать и сокращать здравоохранение, образование и промышленность, вот, Лукашенко и плохой.

    Мне статья не понравилась.
    1. Sahalinets
      Sahalinets 28 декабря 2020 12:40
      +3
      И мы должны дальше безвозмездно содержать Луку, который еще этой весной целовался с Помпео и милостиво соглашался покупать у нас нефть по три (3!!!) доллара? Да уж, с таким другом врагов уже можно не искать...
      1. Per se.
        Per se. 28 декабря 2020 13:05
        +6
        Цитата: Sahalinets
        Да уж, с таким другом врагов уже можно не искать...
        А у нас кто ещё в друзьях и союзниках то остался, может, дело не в Лукашенко?
        1. Sahalinets
          Sahalinets 28 декабря 2020 13:37
          -1
          А может и не надо таких "друзей"? Этот союзник признал Крым российским?
          1. Гардамир
            Гардамир 28 декабря 2020 14:07
            +8
            Этот союзник признал Крым российским?
            Греф не признал вы ему и слова поперёк не скажите.
        2. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 29 декабря 2020 01:58
          0
          Конечно не в Лукашенко. Дело в той экономической системе к которой мы пришли в 1991 году. И вот в рамках этой системы Лукашенко даже не будь он таким многовекторным просто обязан быть многовекторным. И антисоветчиком и русофобом иначе смысл развала Союза совсем не вытанцовывается. Кроме как через идею преманентных голодоморов и угнетения клятой Россией при всех режимах, но особенно конечно при кровавом режиме клятых комуняк угнетавших великих литвинов.
      2. tatra
        tatra 28 декабря 2020 13:16
        -4
        У Вас есть лучшая для России альтернатива Лукашенко во власть Белоруссии ? Ведь НЕТ же .
        1. Sahalinets
          Sahalinets 28 декабря 2020 13:32
          0
          Бабарико, к примеру.
          1. tatra
            tatra 28 декабря 2020 13:39
            +1
            И чем для РОССИИ этот Бабарико лучше Лукашенко ?
            1. Sahalinets
              Sahalinets 28 декабря 2020 14:14
              +3
              Ну хотя бы тем, что он Россией и продвигался. А вот Лука забрался на трон сам.
              1. tatra
                tatra 28 декабря 2020 14:27
                -2
                Приведите пример,когда это
                он Россией и продвигался
                . И ЗА что ?
        2. cmax
          cmax 28 декабря 2020 23:20
          +2
          Цитата: tatra
          У Вас есть лучшая для России альтернатива Лукашенко во власть Белоруссии ? Ведь НЕТ же .

          Есть, господин Бабарыко- кандидат в президенты на выборах 2020года, банкир Газпромбанка, который сейчас сидит и которого успешно сдала Россия, да и банк потерял в своем филиале , как писала пресса более 2 млрд. $. Наверное пригодились. Посмотрите историю кандидатов на должность президента РБ выдвинутых в промежутке 2009-2020 годов. Больше половины были осуждены под разными предлогами, остальные личности для предания легитимности выборов.
      3. Гардамир
        Гардамир 28 декабря 2020 14:10
        +4
        Да уж, с таким другом
        Хорошая фишка, сначала кого-нибудь назвать другом, а потом сказать плохой друг. Вон америкосы-парнёры и как хорошо, они России санкции, а Россия им космические двигатели...
    2. Олежек
      28 декабря 2020 18:17
      0
      Достаточно было Дидье Буркхальтеру Москву посетить. Бандеровцев признали весь юго-восток Украины. что был за Россию по сути кинули, не признав референдумы на Донбассе.


      Забавченко - белорусы, которые не признали Крым и Абхазию и помогали Хунте убивать русских на Донбассе вовсю критикуют Россию за недостаточно активную политику на Украине.
    3. Олежек
      29 декабря 2020 07:36
      -1
      При этом, за последние 10 лет Россия простила другим странам 71 млрд 594 млн долларов, это не считая 20 млрд списанных странам Африки.


      Тов. белорусы
      два ценных совета:
      1 Прекращайте считать чужие деньги
      2 Начинайте зарабатывать свои собственные.

      Profit: всё у вас получиться! good
  • demo
    demo 28 декабря 2020 12:42
    -1
    Но он, прежде всего, достаточно циничный и расчётливый политик. И излишними иллюзиями явно не страдает.
    Путин достаточно сентиментальный человек. Но при этом и прагматичный.
    Все нынешние приближенные - это те, с которыми он или служил, или учился, или в кооперативе "Озеро" пробавлялись.
    Собственно говоря, иногда некоторые жалеют, что в 2014-м российская армия не дошла «до Львова».
    Сразу скажу, что это очень странные сожаления.
    Зачем России бросать свои ресурсы в жерло чужой войны? Да и зачем нам нужна Украина такой ценой?

    Умным людям нет необходимости своей башкой стены пробивать.
    История государства Российского богата такими примерами, которые можно и нужно брать на вооружение.
    Для примера.
    Кто брал Казань? Иван Грозный.
    А с кем брал? С войском.
    А кто у него в войске был? Однозначно не одни стрельцы московские.
    Русская армия была представлена всеми родами войск: конницей, стрельцами, татарскими отрядами хана Шигалея, мордовскими и черкесскими воинами, а также иностранными наёмниками: немцами, итальянцами, поляками. Дворянская конница составляла главную силу царского войска. По данным «Казанского летописца», в осаде участвовало 10 тысяч мордовских воинов, в составе более чем полумиллионного русского войска под Казанью. Этот источник многими исследователями не считается достоверным.
    Так что сегодня и в Украине, и за ее пределами можно было собрать тех, кому не по душе то, что произошло.
    Однако я описался - сегодня поздновато.
    В 14 году было в самый раз.
    Но необходима была подготовка. Которой предшествует грамотное управление своим государством. А кто у нас грамотный,в нашем руководстве?

    С дуру можно было русских уложить на пути в Львов.
    1. Гардамир
      Гардамир 28 декабря 2020 14:06
      +4
      Да и зачем нам нужна Украина такой ценой?
      А зачем вам Сибирь и Урал? Зачем вам Кубань и Поволжье?. Да Россия развалилась в 1991 году, но не вся. Когда-то Смоленск был русским городом, а потом на сто лет отошёл, сейчас же опять русский. Подобные вам из себя изображают патриотов, но Украина или Белоруссия это не кемска волость, это такие же же русские земли, как Воронеж и Архангельск.
    2. Олежек
      28 декабря 2020 17:57
      0
      По данным «Казанского летописца», в осаде участвовало 10 тысяч мордовских воинов, в составе более чем полумиллионного русского войска под Казанью. Этот источник многими исследователями не считается достоверным.
      Так что сегодня и в Украине, и за ее пределами можно было собрать тех, кому не по душе то, что произошло.


      Вы таки знаете - как-то не очень определённо...
      Размыто...
      1. demo
        demo 28 декабря 2020 21:52
        0
        Нам, таки, все знать и не дано.
        Так что, размываем.
    3. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 29 декабря 2020 02:04
      0
      Скока, скока там было народу?! Чому не полумиллиардного войска? Вы бы осетра урезали. Недостаточно эпично? И нехрен мордвой разбрасываться. Это вам люди, а не байдены какие-нибудь с клинтонами и обамами. Нашли тоже пушечное мясо. Патриот понимаешь России от Долгопрудного до Домодедово.
      1. demo
        demo 29 декабря 2020 08:44
        0
        Источник - не вызывает доверия.
        Этого достаточно?
        Мордвой разбрасываться не намерен.
        Она наша, радёмая.
        Обитаю не в районе Долгопрудного до Домодедово.
  • Влад5307
    Влад5307 28 декабря 2020 12:43
    +6
    Цитата: rocket757
    Ну так все кто думает, анализирует, давно определились с ситуацией - НИЧЕГО ЕЩЁ НЕ ЗАКОНЧИЛОСЬ.

    Не то, чтобы не закончилось, а просто еще особо и не начиналось со стороны России. РФ заставила выложить Запад свои "козыри" раньше времени - это с одной стороны. С другой стороны гражданам РБ пришлось открыть глаза пошире и понять, что мифический социализм РБ держался на кредитах РФ. А это значит что надо либо реально объединяться с РФ в единное гос-во, либо остаться в заложниках Запада и на себе прочуствовать всю "незалежность" по типу соседей с Окраины. И просто так отдать РБ на съедение Западу в РФ никто не хочет, но и насильно присоединять тоже не будет. Здесь либо здравый смысл народа победит хитрозадость, либо станут еще одним довеском к прогнившей Окраине под диктатом Запада, который всегда мягко стелет, но вот потом к власти приводит своих "сукиных детей", а народ будет за молчаливое держать с помощью местных нациков, обученных в Польше и Прибалдии на деньги западных радетелей. Если РБ этот момент истины не решит действительно в свою пользу, а не в пользу западных демократизаторов, то у РБ в единстве с РФ есть реальный шанс выжить и не стать марионеткой Запада, как Окраина.
    1. rocket757
      rocket757 28 декабря 2020 13:06
      +2
      Цитата: Влад5307
      Не то, чтобы не закончилось, а просто еще особо и не начиналось со стороны России

      Так и со стороны серьезных, забугорные ребят, ничего, особо, не делалось.
      Местные "моськи" подсуетились, НО, не шмогла.
      Ниче, вот "бидон" и его подручные на бугре утвердится, тогда только держись.
      Россия .... если опять только озабоченность проявлять будет и на договорняки с тамошними, верхними, надеятся .... можно будет ожидать очередной полет, типа фанеры над Парижем.
  • armannu
    armannu 28 декабря 2020 12:51
    -5
    Чёткая статья.
    Со всем согласен.
    Побольше бы таких.
  • parusnik
    parusnik 28 декабря 2020 12:53
    +12
    Собственно говоря, за все три с половиной десятилетия на территории бывшего СССР, так и не создано ни одного крепкого межгосударственного объединения.СНГ кто-то из него вышел, а между кем то даже военный конфликт случился, Союзное государство России и Белоруссии не смотря на подписанные документы, фактически так и не состоялось. ЕврАзЭС разговоров было много, а политически оказался не стабильным, в одной Киргизии перевороты постоянны, борьба кланов не затухает.Существующие элиты и существующая система на территории бывшего СССР не может создать ничего конструктивного, в плане экономических содружеств, союзов.
    1. armannu
      armannu 28 декабря 2020 13:01
      -6
      Не смотря на перевороты Киргизия придерживается пророссийской позиции.
      И киргизы в массе говорят на русском как бы получше белорусов и укров.
      1. parusnik
        parusnik 28 декабря 2020 13:05
        +6
        Т.е. перевороты основа экономической и политической стабильности?
        1. armannu
          armannu 28 декабря 2020 13:08
          -4
          Возможно, как аналог западных "качелей".
      2. Sergej1972
        Sergej1972 28 декабря 2020 17:22
        +2
        Ну не получше, не преувеличивайте. Большинство белорусов по-белорусски говорить либо не умеет, либо знает его на самом примитивном уровне.
        1. armannu
          armannu 28 декабря 2020 17:27
          0
          С белорусами не общался.
          Значит зря их упомянул.
          У украинцев постоянно неприятный акцент и местечковые слова и выражения...
          1. Sergej1972
            Sergej1972 28 декабря 2020 17:29
            +1
            Не у всех, есть и говорящие на чистом литературном русском языке.
    2. rocket757
      rocket757 28 декабря 2020 13:09
      +6
      А кому из верхних нужна она, крепкая дружба народов???
      Они и так в своих "вотчинах" шебуршат не без пользы, для себя любимых.
      Вдруг народы, объединившись, вспомнят чего-то не того???
      Нынешним барям это надо?
  • A_Lex
    A_Lex 28 декабря 2020 13:09
    +11
    Вполне возможно, что этим летом для кого-то, наконец, стало очевидным, что Беларусь - буржуазная республика с капиталистической системой хозяйствования, а значит в белорусском обществе всегда будут недовольные, которых внешние силы смогут использовать в своих интересах. И то, что в Беларуси государственный капитализм, а не дикий олигархический как в РФ, не может радикально улучшить положение обычного человека. Соответственно, когда возникает реальная угроза строю, на первый план как обычно выходит полиция, главная задача которой в любом буржуазном государстве состоит в защите монополии власти от посягательств народа. Если кто-то смотрел на ситуацию как-то иначе, значит ему мешают розовые очки.

    Другое удивляет. Когда же, наконец, странные и неконкретные фразы вроде "Россия никому ничего не должна" и "зачем России тратить ресурсы на это" будут заменены на гораздо более точные и конкретные, а именно:
    "российские олигархи никому ничего не должны" и "зачем российским олигархам тратить ресурсы на это".
    Потому что фразы именно в такой формулировке, четко объясняют не только внешнюю политику государства РФ, но и внутреннюю. До крайности надоело наблюдать, как пропагандисты в интересах олигархов инициативу любого государственного решения пытаются переадресовать либо в адрес сказочного и несуществующего в реальности посконного образа "матушки-России", либо в адрес галактического императора, который планирует в долгую если не на тысячелетия, то на века так точно, а значит все принятые решения правильные и все под контролем. Вот эта ежедневно навязываемая мифология действительно надоела.
  • ximkim
    ximkim 28 декабря 2020 13:31
    0
    [quote
    Кто-нибудь нашёл существенные различия?

    То есть, по факту, сегодня нормальной коммуникации с Москвой там нет ни у тех, ни у других. Причем ни у провластных, ни у оппозиционных.

    И знаете, что самое любопытное? Так ведь и те, и другие начинают теперь Россию-матушку прямо-таки запугивать:

    «Не поможете нам – вам же будет хуже».][/quote] Так оно всегда так было . Если не поддержите аналогичный сейчас режим, то завтра ваш аналогичный режим будет рушиться.
    1. A_Lex
      A_Lex 28 декабря 2020 13:44
      +1
      Если не поддержите аналогичный сейчас режим, то завтра ваш аналогичный режим будет рушиться.


      Все проще. Кто не с нами, тот против нас.
      Например, либо Польша вместе с нами в Варшавском блоке и тогда ее ресурсы не могут задействовать наши враги против нас, либо Польша не с нами в блоке НАТО, и тогда ресурсы Польши наши враги задействуют против нас.

      В такой парадигме союзник, которого мы теряем, как правило становится нашим врагом.

      Поэтому концепция "России вон та страна и даром не нужна" сформулирована врагами РФ для ее ослабления и вложена в уста пропагандистов, которые позиционируют себя как якобы патриоты РФ.
      В конечном итоге за любой фразой вроде "зачем РФ вон та страна" стоят интересы США.
    2. Олежек
      28 декабря 2020 17:58
      0
      Так оно всегда так было . Если не поддержите аналогичный сейчас режим, то завтра ваш аналогичный режим будет рушиться.


      Вы о чём вообще??
  • iouris
    iouris 28 декабря 2020 13:53
    +5
    Цитата: "И знаете, что самое любопытное? Так ведь и те, и другие начинают теперь Россию-матушку прямо-таки запугивать:" Конец цитаты.
    Кому она "матушка", а кому... иначе. Товарищ - писатель. Сейчас все - писатели. Здесь вам не Англия - копать надо глубже и тщательнЕе. А вообще - товарищ не понимает, что "белорусский кризис" - это продолжение распада СССР, который и был Россией.
  • ximkim
    ximkim 28 декабря 2020 13:57
    0
    Цитата: A_Lex
    Если не поддержите аналогичный сейчас режим, то завтра ваш аналогичный режим будет рушиться.


    Все проще. Кто не с нами, тот против нас.
    Например, либо Польша вместе с нами в Варшавском блоке и тогда ее ресурсы не могут задействовать наши враги против нас, либо Польша не с нами в блоке НАТО, и тогда ресурсы Польши наши враги задействуют против нас.

    В такой парадигме союзник, которого мы теряем, как правило становится нашим врагом.
    Поэтому концепция "России вон та страна и даром не нужна" сформулирована врагами РФ для ее ослабления и вложена в уста пропагандистов, которые позиционируют себя как якобы патриоты РФ.
    В конечном итоге за любой фразой вроде "зачем РФ вон та страна" стоят интересы США.

    Дело в режиме .Режим - это соблюдение правил .Тут нету никакой дружбы и поддержки.Один за другого тресётся , но не вместе..Это не союз и дружба. При таком раскладе раскладе , не будет союзников и союзов.
    1. A_Lex
      A_Lex 28 декабря 2020 14:05
      +4
      Режим - это соблюдение правил


      У каждой системы правил есть хозяева. НАТО - инструмент, который обслуживает американские правила, действующие в интересах США. Соответственно любая страна в НАТО так или иначе будет работать в интересах США и точно не будет работать в интересах РФ, потому что члену НАТО это не позволят пресловутые правила. А уже США бдительно проследят за тем, чтобы установленные ими правила соблюдались.
      1. ximkim
        ximkim 28 декабря 2020 14:17
        0
        Не система , а режим.И речь не про НАТО , про кризис между двух стран. Точнее, с кем ведутся работы.
        1. A_Lex
          A_Lex 28 декабря 2020 14:23
          +4
          Не система , а режим


          Режим занимается тем, что проводит в обществе политику, которая реализует на практике определенную систему правил.

          И речь не про НАТО , про кризис между двух стран.


          Кризис между двумя странами обусловлен разными правилами.
          В РФ - режим олигархического капитализма. В Беларуси - режим государственного капитализма.
          Режим РФ хотел бы присвоить в собственность российских олигархов привлекательные активы Беларуси. На что режим в Беларуси по понятным причинам пойти не может, потому что тогда этот режим потеряет остатки привлекательности в глазах белорусского общества, адекватная часть которого справедливо полагает, что пусть уж лучше государственный капитализм, нежели олигархический.
          1. ximkim
            ximkim 28 декабря 2020 14:37
            +2
            )Походу,причины понятны.. что союзу не бывать.
            1. A_Lex
              A_Lex 28 декабря 2020 14:43
              +3
              Походу,причины понятны.. что союзу не бывать.


              Если в РФ произойдет даже не смена, а корректировка режима в сторону государственного капитализма, что само по себе будет гигантским шагом вперед, то союз практически сразу же будет создан. Правда для этого нужно проявить верховную политическую волю, после 30 лет тотальной импотенции.

              Самое забавное в этой ситуации то, что в РФ в последние лет 15 идет мощная прогосударственная пропаганда, точно скалькированная с державной советской пропаганды, при этом постоянно умалчивается, что государство РФ контролируют олигархи, используя его в своих личных интересах.
              1. Олежек
                28 декабря 2020 18:12
                +1
                что государство РФ контролируют олигархи, используя его в своих личных интересах.


                И вот набижали белорусские идеологи и завели песнтю о злых русских алегархах
                Для жителей села сообщаю: на Украине тоже есть олигархи.
                Просто в белорусской прессе о них не пишуть
                В Европе есть олигархи.
                В США, в Латинской Америке, в Японии...

                Такие дела.
                1. A_Lex
                  A_Lex 28 декабря 2020 18:58
                  -2
                  И вот набижали белорусские идеологи и завели песнтю о злых русских алегархах


                  Дальше можете не продолжать. Когда человек так коверкает слова, в попытке произвести впечатление, сразу становится понятно, что за подобной позой и болтовней нет ни смысла, ни конкретики.
            2. Олежек
              29 декабря 2020 07:33
              0
              Походу,причины понятны.. что союзу не бывать.


              То есть быть или не быть союзу будете решать именно вы?
              В одну морду?
              Усатый уже не тянет?
  • Гардамир
    Гардамир 28 декабря 2020 13:57
    +1
    И вдруг потребовались иностранные войска.
    Так могут говорить только любители Ельцина. Да мы временно разделены, ну и что.
    А вообще то вернули бы минусы авторам, вот и был бы реальный рейтинг авторов.
    1. Azimut
      Azimut 28 декабря 2020 14:24
      +5
      В Беларуси отлично сработала пропаганда. Общество явно бывшее аполитичное и в основном за Россию сейчас раздвоено. Плюс еще президент силовиков сделал опричниками. И злость, которая выходит из-за силовиков (лупят нормально) переходит на РФ. Ибо режим и силовиков поддержала РФ. Запад электорат по немногу перетягивает на себя.
      1. A_Lex
        A_Lex 28 декабря 2020 14:28
        +4
        Плюс еще президент силовиков сделал опричниками. И злость, которая выходит из-за силовиков (лупят нормально)


        Беларусь - не сказочное государство про фиолетовых пони. А обычная буржуазная республика.
        В США, во Франции, в Польше лупят точно также если не хуже. Причем лупили совсем недавно, на протяжении всего 2020 года. Но сумасшедшие любители фиолетовых пони совершенно не замечают, как лупят в США, во Франции и в Польше. Зато они внезапно замечают исключительные зверства, которые происходят в Беларуси. Однобокое восприятие реальности по сути дела то же сумасшествие.
        1. Олежек
          28 декабря 2020 18:08
          +2
          Беларусь - не сказочное государство про фиолетовых пони. А обычная буржуазная республика.
          В США, во Франции, в Польше лупят точно также если не хуже.


          Да ну?
          Буржуазная республика?С фига ли?
          Лукашистская республика - так точнее.

          В США, Франции и Польше никто не выражает сомнений в легитимности власти.
          1. A_Lex
            A_Lex 28 декабря 2020 18:55
            -1
            Лукашистская республика - так точнее.


            Это типичная западная сказочная интерпретация, которая любой неустраивающий их вариант, маркирует как "диктатуру". И то, что этой интерпретации методично подпевают российские либералы для которых Запад всегда был и будет идеологическим центром, это бы как не новость.

            никто не выражает


            Никто, нигде, никогда, все, везде, всегда - типичные обобщения, которые используют демагоги для утверждения с помощью софистики предположений, которые они не в состоянии подтвердить фактологически.
            1. Олежек
              28 декабря 2020 20:11
              +1
              Никто, нигде, никогда, все, везде, всегда - типичные обобщения, которые используют демагоги для утверждения


              В США, Франции, Польше протестанты жёстко пинают действующую власть.
              Которую они в принципе признают
              Как-то никто не может понять, что протесты - это не всегда снос власти
              Иногда протесты - это протесты.

              Да - во Франции полиция гоняет протестантов и в Белоруссии
              В этом сходство
              Но во Франции есть демократия, а в Беларуси нет ничего
              В этом разница.
              1. A_Lex
                A_Lex 29 декабря 2020 00:17
                0
                В США, Франции, Польше протестанты жёстко пинают действующую власть.


                В США, Франции, Польше людей, которые вышли протестовать, стандартно отлупила полиция. Как всегда происходит в любой буржуазной республике. Сказки про "жестко пинают власть" это обычные сказки.

                Но во Франции есть демократия, а в Беларуси нет ничего


                Под термином "демократия" в настоящее время подразумевается непрямое управление государством со стороны олигархов посредством марионеточных политиков в парламенте.

                "в Беларуси нет ничего" - а это совершенно бессмысленная фраза, типичная для любого либерала, который не может внятно, четко и конкретно охарактеризовать реальность в связи с чем вынужден прибегать к использованию образных и оттого бессмысленных выражений.
        2. cmax
          cmax 28 декабря 2020 23:34
          -1
          Цитата: A_Lex
          Плюс еще президент силовиков сделал опричниками. И злость, которая выходит из-за силовиков (лупят нормально)


          Беларусь - не сказочное государство про фиолетовых пони. А обычная буржуазная республика.
          В США, во Франции, в Польше лупят точно также если не хуже. Причем лупили совсем недавно, на протяжении всего 2020 года. Но сумасшедшие любители фиолетовых пони совершенно не замечают, как лупят в США, во Франции и в Польше. Зато они внезапно замечают исключительные зверства, которые происходят в Беларуси. Однобокое восприятие реальности по сути дела то же сумасшествие.

          Возможно лупят одинокого, вот только там президенты по 27 лет не сидят на своих местах, а их дети и невестки не находятся на важных государственных должностях, и главы избиркомов назначаются не президентом страны, да и 80 % не припоминаю.
          1. A_Lex
            A_Lex 29 декабря 2020 00:48
            0
            вот только там президенты по 27 лет не сидят на своих местах


            Сравнивать политические системы по чисто формальным критериям - это примитив. Хотя даже по чисто формальным признакам срок полномочий Лукашенко не уникален, если сравнивать, скажем, с Ли Куан Ю.

            а их дети и невестки не находятся на важных государственных должностях


            Так там реальная власть не у наемных политиков, а у олигархов. Политики в нынешнее время это ширма, как ширмой был искусственно созданный средний класс в кап.странах в период холодной войны.
            1. cmax
              cmax 29 декабря 2020 01:30
              +1
              Цитата: A_Lex
              Так там реальная власть не у наемных политиков, а у олигархов. Политики в нынешнее время это ширма, как ширмой был искусственно созданный средний класс в кап.странах в период холодной войны.

              Да, согласен, здесь же с точностью наоборот. Вся власть в одних руках....... Да, и фраза руководящего .....иногда бывает не до законов, заслуживает быть выбитой где-нибудь на видном месте , и это в 21 веке . Вот закрыли выезд из страны, а там и до Сев.Кореи не долго ( не до законов ведь).
            2. Олежек
              29 декабря 2020 07:31
              0
              Сравнивать политические системы по чисто формальным критериям - это примитив. Хотя даже по чисто формальным признакам срок полномочий Лукашенко не уникален, если сравнивать, скажем, с Ли Куан Ю.



              И вот когда автор 5 лет назад писал на ВО свою вторую статью
              https://topwar.ru/84350-pochemu-proigral-batka.html

              То именно с Ли Куан Ю он Лукашенко сравнивал...

              Получилось же с Ли Куан Ю в своё время. Если вы думаете, что в Сингапуре всё произошло само собой, вы ошибаетесь. Иногда страны конструируются искусственно.


              Но и предупреждал усатого политика:
              На случай возможных поползновений со стороны Москвы Лукашенко тоже подстраховался, пестуя ручных националистов и объясняя молодёжи, что Беларусь — это отдельное государство с отдельной историей.


              Ручные националисты вышли из под контроля
              Такая жалость
  • businessv
    businessv 28 декабря 2020 14:16
    0
    Собственно говоря, иногда некоторые жалеют, что в 2014-м российская армия не дошла «до Львова».Сразу скажу, что это очень странные сожаления.
    Зачем России бросать свои ресурсы в жерло чужой войны? Да и зачем нам нужна Украина такой ценой?
    Про Львов, насколько я помню, речь не велась, велась о восточных областях незалежной, в которых Россию ожидали и которые в количестве 6 штук, составляют знак равенства по количеству населения остальным 18. И потом, какое жерло и какой войны? Как-то нелогично.
    1. Олежек
      28 декабря 2020 18:09
      +2
      Про Львов, насколько я помню, речь не велась, велась о восточных областях незалежной, в которых Россию ожидали и которые в количестве 6 штук, составляют знак равенства по количеству населения остальным 18.


      А докуда идти?
      И где останавливаться?
      И дальше что? Вал что ли строить по принципу Адрианова?
      Украина -это болото.
      1. businessv
        businessv 28 декабря 2020 19:04
        +1
        Цитата: Олежек
        И дальше что? Вал что ли строить по принципу Адрианова?
        Украина -это болото.
        Слишком радикальное мнение, как по мне. Там живут, в большинстве, нормальные люди! Если бы у них был шанс, то с Новороссией всё бы нормально получилось ИМХО. Ведь восточная Украина это не только половина населения, это ещё и промышленность (в прошлом) и технологии, и земли. Не надо было бы ни вала, ни ограды - люди бы сами определились и новое государство имело бы шанс на жизнь лучший, чем сегодня имеется у Украины. Сколько нами было потрачено средств на разработку, производство, тех. мощности и т.п. в связи с отказом поставок двигателей и подобного, не буду перечислять. Хватило бы на первую помощь, а в последующем было бы всё норм.!
  • Zaurbek
    Zaurbek 28 декабря 2020 14:26
    +4
    Меня интересует другой вопрос: какие выгоды (какие проблемные вопросы решила) РФ извлекла, после поддержки и помощи тов. Лукашенко? Про Союзного государство и введение валюты говорить перестали уже.....
    1. A_Lex
      A_Lex 28 декабря 2020 14:32
      -1
      после поддержки и помощи тов. Лукашенко


      А что, разве в реальности, а не в телевизоре, была какая-то поддержка и помощь?
      1. Zaurbek
        Zaurbek 28 декабря 2020 14:39
        +1
        Как минимум, дежурный омон на границе был. И товарищи с аппаратурой на территории были и с дипломатической стороны полная поддержка и военную обещали.
      2. Олежек
        28 декабря 2020 18:10
        +2
        А что, разве в реальности, а не в телевизоре, была какая-то поддержка и помощь?


        А собсно на чьи деньги все эти 26 лет существовал лукашенковский режим?
        На китайские?
        1. A_Lex
          A_Lex 28 декабря 2020 18:53
          -1
          А собсно на чьи деньги все эти 26 лет существовал лукашенковский режим?


          Точную сумму озвучить можете? После того как озвучите, подумайте, эти вложения ушли в никуда как благотворительность в виде регулярного списывания кредитов РФ другим странам под лживым предлогом "все равно ничего взыскать нельзя", или то, что в Беларуси как минимум нет западных военных баз и есть предприятия, которые полезны РФ, уже само по себе выгодно?
        2. Jagdhund
          Jagdhund 5 января 2021 00:04
          0
          А что ты, олеша, суешь как аргумент деньги, которые дали лукашенко?
  • krvl
    krvl 28 декабря 2020 15:21
    +2
    Никто и никогда не сможет понять, на кой Путин поддерживает этого уё-ка Луку?
  • Kelnot
    Kelnot 28 декабря 2020 15:49
    +3
    Надо просто признать,что Россия "просрала" страны СНГ! Это результат политики 90-00хх годов. Выросли новые поколения людей в тех странах,которые не хотят жить в России,не хотят быть Русскими. Нас сближает лишь прошлое,а будущее с нами им не надо. Почему? У нас в стране такой же бардак,как и у них. Всё тоже самое:в медицине,образовании и т.д...Это грустно и печально,но это факт.
    1. businessv
      businessv 28 декабря 2020 19:14
      +2
      Цитата: Kelnot
      У нас в стране такой же бардак,как и у них. Всё тоже самое:в медицине,образовании и т.д...Это грустно и печально,но это факт.

      Всегда говорю, что если бы в России была социально ориентированная политика, не было жаднючей олигархни и она не была зависима от вашингтонского обкома, то ей и не пришлось бы проводить никакой работы с соседями - все были бы при ней до сих пор!
  • borys
    borys 28 декабря 2020 17:28
    -1
    С первых строк появилось подозрение - опять Егоров. Прокрутил вниз -
    так и есть. Со своей неизменной позицией - любыми путями вносить
    раскол между Россией и Белоруссией.
    1. lot
      lot 28 декабря 2020 17:43
      +3
      Лаврова и ко благодарите. здорово поддержал белорусов. мы не забудем эту помощь.
    2. Комментарий был удален.
    3. A_Lex
      A_Lex 28 декабря 2020 19:09
      -2
      Со своей неизменной позицией - любыми путями вносить раскол между Россией и Белоруссией.


      Мнение либерала соответствует политике Запада, потому что либерал это адепт идеологии Запада. А позиция адепта как и убежденного фанатика не меняется.
  • pro100y.belarus
    pro100y.belarus 28 декабря 2020 19:41
    +5
    Во как. Наконец-то доходит.
    Полгода доказывал, что Лукашенко - зло. Нет - говорят в России. Вы ничего не понимаете. У него 80% поддержки электората. А глупые белорусы пляшут под дудку Запада. Путин поддержал диктатора, а Путин не ошибается.
    Забыли?
    Плавая на волнах госпропаганды, слушая всевозможных псевдоэкспертов на псевдополитшоу вы ВСЕГДА будете проигрывать в оценке ситуации. Всегда будете на вторых ролях в политике.
    Потому что думаете, что только ВЫ самые умные и хитрые, а остальные ничего в жизни не понимают.
    Через губу учите жизни других, совершенно не представляя процессов, происходящих в соседних странах. не прожив в этой стране ни одного дня.
    Будете продолжать жить в своем мире и главные разочарования ждут вас впереди.
    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 29 декабря 2020 02:38
      -4
      И кого нам поддерживать? Вашу либероту, змагаров и прочую русофобскую шваль? Смысл то какой в этом для России? Ну-ка либерзмагар, хочу послушать как ты счас будешь юлить, да сказки демагогические рассказывать. laughing
      1. Jagdhund
        Jagdhund 5 января 2021 00:01
        -1
        давай я вместо него расскажу. В стране должны действовать законы, на этом любая власть стоит. И когда "глава государства" говорит, что "иногда не до законов!", то это значит что у****у что-то не нравится, но по закону предъявить нечего. А на твою поддержку класть, другое дело, что белорусы(большей частью считавшие русских братским, если не единым, народом) сейчас видят в инете мнение мразей, которые собираются сделать Беларусь частью России.
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 5 января 2021 20:15
          0
          Мне вот интересно, как в одной либерзмагарской голове уживаются либеральные идеи глобализма и при этом пещерный национализм? И кстати чем плохо быть в составе России? Я кстати против вхождения областями как предлагают некоторые. Я вот могу обосновать свое мнение. А вы?
          1. Jagdhund
            Jagdhund 5 февраля 2021 02:21
            0
            Я себя не отношу ни к либералам, ни к "змагарам". И до августа прошлого года к последним относился крайне негативно. Но потом "змагарами" стали все, кто против того, что У****** нарисовал себе 80%. Прямо сейчас, в январе 2021-го, он рассказывает о шести миллионах его выбравших белорусов. При окончательной явке, если верить белорусскому ЦИК, где-то в районе 5,8 млн. Прямо сейчас за флаг бчб (к которому до августа лично я относился негативно) людям бьют окна, а милиция не находит в этом состав преступления. Прямо сейчас флаг, под которым "президент" принимал присягу, хотят объявить фашистским. На основании того, что его использовали коллаборационисты во Вторую Мировую войну. Как тогда относиться к государственному флагу Российской федерации, который использовался, как знамя, у армии Власова?
            И никто в Беларуси не предлагает "москоляку на гиляку!". Люди устали от правления колхозника, который все свои огрехи вешает то на Запад, то на Москву. Как визжал топвар год назад от риторики лукашенко? забыли уже. Сейчас "патриотам" вложили в голову мысль, что если белорусский ОМОН перестанет творить жесть, то завтра-послезавтра танки НАТО в Москву въедут.
            Я не устану повторять мысль, которую почему-то никто понять не хочет: ровно год назад я был всем сердцем за Россию. А потом оказалось, что все, кто не поддерживают лу. плохие белорусы. Наркоманы, пьяницы, проданные Западу. Что нужно там поставить "своего". Так вот, граждане "братья", так союзы не заключаются. Важно то, что в головах у людей, а не сколько агл договоров подпишет.
            1. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 9 февраля 2021 11:05
              0
              Ндаааа. У вас просто жутчайшее непонимание некоторых вещей. Например того что если фашисты протестуют против того что не нравиться вам это не повод записываться в фашисты. Я как мне кажется довольно хорошо понимаю что сейчас творится в Белоруссии. По крайней мере стараюсь понять и быть объективным в оценке у вас же я это не особо вижу. Больше эмоции. Это очень плохо. Вот вы говорите о союзе. А он сейчас вообще кому то нужен? И если нужен то какой? Сколько лет идёт строительство союзного государства, но по факту дальше болтовни особо дело не сдвинулось. В ваших словах о союзе как мне показалось прозвучало мнение типа России этот союз необходим прямо кровь из носу и типа вот белорусы делают этим самым одолжение. А это скажем прямо совсем не так. Хотя конечно вопрос очень сложный. В рамках социализма этот союз несомненно благо. А вот при капитализме надо посмотреть. Уж больно дорого нам пока обходится такой союз при сомнительном положительном эффекте.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Комментарий был удален.
  • brod
    brod 28 декабря 2020 20:39
    0
    Интересно изложена статья. . Правда мнение, что "белорусское направление сегодня для России выглядит сложно" можно и расширить до " ... но и более адекватное, чем было". Хотя силы инерции и особенно возраст ... .
  • Димид
    Димид 28 декабря 2020 22:04
    0
    По материалам" Insider" в РБ создаётся пророссийская партия "Право народа"( куратор генерал Чернов)
    В редакцию "Insider" попали документы АП под названием "Стратегия работы в Республике Белоруссия" и подготовлен в сентябре 2020 года.
    Кстати Лукашенко объявил сбор Всебелорусского народного собрания на 11 и 12 февраля
    1. Олежек
      29 декабря 2020 07:25
      -1
      По материалам" Insider" в РБ создаётся пророссийская партия "Право народа"( куратор генерал Чернов)


      Ну если только Лукашенко потроллить..
      А так поздно уже
      Там вся власть давно поделена
  • aleksr2005
    aleksr2005 28 декабря 2020 23:35
    +5
    Боже, да вы хоть какую политику проводите с пост советскими странами, но стремиться они будут на Запад. Потому что он богаче, успешнее. Практически в любом городе, деревне Европы выйдя из подъезда ты не выходишь из зоны комфортно, там чисто и уютно, зарплаты больше, ЗАКОНЫ РАБОТАЮТ. Коррупции почти нет от которой устали люди в СНГ. Развита инфраструктура, люди путешествуют по стране с комфортом. Нечего нам им предложить, НЕЧЕГО!!! Нужно стать успешным альтернативным центром силы и люди тогда сами потянутся!
    1. Игорь Литвин
      Игорь Литвин 30 декабря 2020 21:10
      +1
      Цитата: aleksr2005
      ... Нужно стать успешным альтернативным центром силы и люди тогда сами потянутся!

      Да, именно так - к стабильной, безопасной и процветающей России будут тянутся окружающие, такова селяви
    2. Алексей Лантух
      Алексей Лантух 15 января 2021 00:58
      0
      Это отчасти правильно. Однако даже если в России (УКраине, Беларуси) будет правильная демократия, то жизнь очень не скоро наладится. Важен также и менталитет и культура народа. И дело не только в том, что подъезды не надо обсцыкать, но и в том, чтобы добросовестно и качественно работать даже если над тобой не надзирают. И если это будет, то 3-е, 4-е поколение может и заживёт с большим комфортом и возможно в другой стране.
  • Аспирант
    Аспирант 29 декабря 2020 17:54
    +7
    Удивил в своё время Александр Лукашенко

    Он постоянно всех удивляет laughing
  • Игорь Литвин
    Игорь Литвин 30 декабря 2020 21:07
    0
    Но при этом ни одна из сторон данного конфликта пророссийской не является по определению.

    Но и антироссийской тоже не является! В Беларуси у партии/движения с антироссийской платформой отсутствует электоральная перспектива. И КС взявшись со старта отвергать ОДКБ, ЕАЭС и т.п. очень быстро понял, что с такой платформой при честных выборах проиграет на них с таким же треском как и Лукашенко. Поэтому насколько это было возможно от антироссийской риторики быстро отошли. Потому что белорусы - в абсолютном своём большинстве вменяемые люди и хорошо понимают, что без экономического сотрудничества с Россией наступит нищета. И военно-политическое сотрудничество с РФ является залогом безопасности.
    А вот тут то и вылезает на поверхность то, чего в России не понимают хоть ты тресни: что подразумевать под "пророссийской" - "антироссийской" позицией?! Многие в России искренне считают, что "дружба" - это т.н. "интеграция", называя вещи своими именами это - свержение существующего государственного строя и уничтожение государственности Республики Беларусь. А жить по соседству с дружественным и близким государством, похоже, в России не умеют, а жаль.
    sad
  • EvilLion
    EvilLion 1 января 2021 15:41
    -1
    Закончится всё, как в 1552-ом году, когда Иван Грозный, взяв Казань просто сказал местным элитам, что никаких договоров с вами не будет, идите вы куда подальше, а будет назначаемый в Москве воевода и церкви. По средневековым меркам это был реально выдающийся случай, но сейчас иначе нельзя. Нет смысла с кем-то договариваться.
  • Jagdhund
    Jagdhund 4 января 2021 23:52
    0
    Люди, которые были не согласны с Майданом, создали республики. Далее все покатилось по наклонной--"революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами отпетые негодяи". Прошло шесть лет, кроме паспортов России нечего предложить жителям Донбасса--это не Крым, Севастополя там нет, войска вводить нецелесообразно. В моей Беларуси произошло немного другое--людей в очередной раз попытались на***ть. И народ, такой терпеливый всегда, не стерпел. Но, несмотря на все заявления АГЛ за 2019 и первую половину 2020, большая часть (ну может не большая, а самая говорливая) россиян восприняла недовольство белорусов крайне негативно. Как новый майдан. Хоть никто и не кричал "москоляку на гиляку", но в руснете, в том числе и здесь, было немало советующих "давить танками". Кого? Людей, которые хотели честные выборы?
    Когда я поздравлял своих друзей и близких на НГ, то мы естественно обсуждали обстановку в стране. И практически общее мнение: "Россия предала". Поставила свои интересы, причем, не особо их скрывая, выше интересов белорусов. "Давайте приведем к власти своего", "сделать их частью России", "Батька, нужно стрелять и прочее".
    Я раньше не делал разницы между Беларусью и Россией, я живу в России, для меня Родина была одна. Теперь разница есть.
    То, что творит ОМОН, за гранью. Это не ответ на насилие--насилия со стороны населения большую часть времени не наблюдалось (это оговорка на случай, если вспомнят пострадавших ОМОНовцев). Я уже не пионер, мне не нужны баррикады, я хочу жить в стране, в которой работают законы. В которой человека не убьют за то, что он вышел против строя ОМОНа и просто поднял руки. В которой не будут тебя пи***ть за то, что у тебя другое мнение.
    До августа к "змагарам" большей частью относились, как к блаженным. Теперь "Бел-чырвона-белы" это символ протеста. В Беларуси погиб каждый четвертый, так что не осталось семьи, которой война так или иначе не коснулась. Но они поднимаю этот флаг не как символ у***ов, пытающихся вместе с Гитлером строить третий рейх, а как символ протеста против у***ов, которые действуют фашистскими методами против своего народа.
    Но вы продолжайте любить АГЛ. А потом с горечью констатируйте--"у России два союзника, армия и флот."