Военное обозрение

Как отреагировала Россия на первое после распада СССР расширение НАТО

64
Как отреагировала Россия на первое после распада СССР расширение НАТО

До сих пор остается открытым вопрос насчет договоренности между СССР и США по поводу "нерасширения" НАТО на восток. Обычно указывается на то, что в 1990 году одним из советских условий согласия на объединение Германии был отказ НАТО от включения в свой состав новых членов из восточноевропейских стран.


Был ли обман?


Считается, что Вашингтон согласился на отказ от расширения Альянса, но нарушил договоренность, которая была заключена в устной форме. На Западе утверждают, что такого обещания не было и быть не могло, так как подобные решения принимаются коллегиально всеми членами НАТО, а не единолично США.

Собственно, для советской стороны изначально наивно было полагаться на одни лишь словесные заверения, что НАТО на восток расширяться не будет, не подкрепив их печатями и подписями. Это может говорить либо о том, что ничего подобного не обсуждалось, либо переговоры от имени СССР вели полные профаны, либо Москва тогда не рассчитывала на соблюдение договоренностей и не желала их.

Даже если договор и был, то никак не подкрепленный документально. То есть требовать его соблюдения мы не можем. Да и официальное его оформление вряд ли к чему-то привело бы, ведь Соединенные Штаты все равно бы нарушили условия этого документа. И сослались бы на то, что второго участника переговоров, Советского Союза, больше не существует.

Поэтому спор о том, была ли договоренность, вряд ли имеет какой-то практический смысл.

Исторический 50-й саммит НАТО


Когда закончилась Холодная война и распался СССР, члены бывшего Варшавского договора начали общаться с Североатлантическим альянсом более тесно и дружелюбно. И уже в 1999 году к Альянсу присоединились несколько стран, ранее считавшихся частью единого социалистического лагеря. Первыми «ласточками» стали Венгрия, Чехия и Польша, которые официально вошли в НАТО 12 марта 1999 года.

Это произошло на юбилейном 50-м саммите военного блока в Вашингтоне, но внезапным и неожиданным этот шаг назвать трудно, так как подготовка к нему длилась несколько лет. О принципиальной возможности дальнейшего расширения в НАТО заявили еще в 1994 году. В России отнеслись к этому негативно даже либералы, выступающие за сближение с Западом. К примеру, Анатолий Чубайс критиковал Альянс за то, что его расширение станет выражением недоверия Запада к проводимым в нашей стране политическим и экономическим реформам.

Окончательное решение о вступлении в НАТО Чехии, Польши и Венгрии приняли в 1997 году на Мадридском саммите. Тогда же будущие члены НАТО высказались о том, что останавливаться на достигнутом не следует и нужно начинать подготовку к приему в ряды блока стран Прибалтики. А Польша предложила еще и кандидатуру Украины.

Кроме того, что тогда впервые после распада СССР военный блок начал включать в свой состав бывших советских союзников, приняли еще одно историческое решение. Было решено, что силы Альянса можно использовать и за его пределами.



Получив сам от себя такое право, Североатлантический блок тут же поспешил его реализовывать. Менее чем через две недели после саммита начались натовские бомбардировки Югославии. Таким образом, миру продемонстрировали, что появился хозяин, которому следовало подчиняться. А того, кто не хочет склонить голову, накажут.


Именно тогда в России исчезли последние иллюзии по поводу того, что Альянс расформируют за ненадобностью, и что он не представляет угрозы для нашей страны.

Резкая реакция РФ


Конечно, Россия не в восторге от приближения НАТО к своим границам. С точки зрения военных, чем ближе к нам Альянс, тем быстрее он может развернуть войска, тем меньше у России будет времени на приведение своих войск в состояние готовности. Да и время подлета ракет противника к объектам в европейской части нашей страны сокращается. Это понятно и людям невоенным.

После 1994 года, когда начали говорить о потенциальной возможности приема в НАТО новых членов, президент России отнесся к этому нейтрально. Но когда в Мадриде конкретно решили о вступлении в Альянс трех бывших соцстран, Ельцин в знак протеста отказался от присутствия на саммите НАТО.

А после того как спустя несколько дней после приема Чехии, Польши и Венгрии в Альянс началась агрессия Североатлантического блока против Югославии, Россия отреагировала еще резче. Речь идёт о развороте над Атлантикой самолета, в котором летел в США глава МИД РФ Евгений Примаков, и возвращении его в Россию. На этом выражении протеста и против бомбардировок Югославии, и против приема в НАТО новых членов из Восточной Европы подробно останавливаться не будем, ведь оно было не единственным.

Вторжение Альянса на Балканы было воспринято в Кремле как акт неприкрытой агрессии. Россия начала сворачивание сотрудничества с НАТО, которое к тому моменту было уже довольно тесным. Москва отозвала своего Главного военного представителя при военном блоке, приостановила участие в программах «Партнерство ради мира» и «Россия-НАТО», а также в прочих совместных инициативах.

Помимо этого, в Тихом океане ВМФ провел крупномасштабные военные учения с подключением большого количества надводных и подводных боевых кораблей, в которых, помимо прочего, отрабатывали ракетные пуски. Также Российская Федерация объявила об активизации действий разведки и повышении боеготовности Вооруженных сил. Еще было объявлено о переброске части сил Черноморского флота в Средиземное море.

Как позже признал Евгений Примаков, основной целью этого давления была надежда на то, что оно станет причиной раскола между США и европейскими членами НАТО и заставит Альянс прекратить военную операцию на Балканах.


Новое сближение


Убедившись, что, несмотря на резкую реакцию России на расширение НАТО и его военную операцию против Югославии, никаких разногласий между членами Альянса не проявляется, Москва смирилась с происходящим, смягчилась и возобновила сотрудничество с Североатлантическим блоком по некоторым направлениям.

В частности, Виктор Черномырдин по поручению президента Ельцина подключился к переговорам по мирному урегулированию на Балканах. Флот в Средиземное море отправлять тоже не стали, туда перебросили лишь разведывательный корабль «Лиман».

А уже в 2000 году даже была допущена вероятность вступления в Альянс и нашей страны. Правда, никаких практических шагов для этого не предпринималось. Но как бы то ни было, а сотрудничество России и НАТО к тому моменту восстановилось почти в полном объеме. Более того, в 2001 году Российская Федерация оказала поддержку военной операции Альянса в Афганистане. Но принимать в ней участие отказалась.

С момента первого постсоветского расширения НАТО прошло уже более 20 лет. С тех пор членами Альянса стала фактически вся Восточная Европа, включая «прибалтийских тигров». Сейчас всерьез обсуждаются перспективы вступления в НАТО Украины и Грузии. У Киева, несмотря на все его старания и антироссийскую риторику, шансы стать членом Альянса невелики. Грузия, наоборот, уже фактически одной ногой находится в Североатлантическом блоке.

А что касается России, то сегодня ее отношения с НАТО ничем не лучше тех, что были в годы Холодной войны. И мы снова смотри друг на друга через прицел и укрепляем оборону. Ведь стоит расслабиться, и мы превратимся в еще одну Югославию.
Автор:
Использованы фотографии:
сайт NATO, https://ru.wikipedia.org/Not home, Фейсбук/армия США
64 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Mavrikiy
    Mavrikiy 27 декабря 2020 15:04
    -2
    Как отреагировала Россия на первое после распада СССР расширение НАТО
    Утерлась. И не один раз. request Зато теперь попробуйте без визы Путина в Европе шелохнуться... recourse
    1. GTYCBJYTH2021
      GTYCBJYTH2021 27 декабря 2020 15:15
      +8
      Цитата: Mavrikiy
      Как отреагировала Россия на первое после распада СССР расширение НАТО
      Утерлась. И не один раз. request Зато теперь попробуйте без визы Путина в Европе шелохнуться... recourse

      А какой бывшей республике требуется виза Путина для вступления в НАТО-НИ КАКОЙ !!! Россия их больше не содержит на своей шее.... hi
      1. hydrox
        hydrox 27 декабря 2020 17:08
        -1
        Конечно, не содержит, но зато и прибалтийские кошаны всё меньше и меньше средств получают от транзита российских и белорусских грузов, а бесплатного воскресного супа стало НЕ хватать всё для большего количества голодных, к тому же ручеёк подачек шпротникам от ЕС к концу 21 года совсем пересохнет ... Вот и вопрос:: должна ли Россия хотя бы гробами помочь своим соседям по советской коммуналке, не смотря на то, что шпротники жили заметно зажиточнее России.
        1. DKuznecov
          DKuznecov 28 декабря 2020 21:20
          +2
          Чего уж хорошего в том,
          что у соседей беда-бедовая ?
          Какое-то нездоровое злорадство.

          Да, мы теперь окружены толпой
          голодных, нищих, из-за этого озлобленных
          соседей. Уже перешедших грань собственного
          достоинства.

          Только радоваться тут нечему.
          Наш МИД все связи просто растерял.

          Хотя, по-идее, должен был защищать и
          укреплять. А не калинку-лезкинку танцевать.
          А МИД занимается тем, что на каждую затрещину
          голосит, вращая глазами - "А нам не больно, не больно!"
      2. Гражданский
        Гражданский 28 декабря 2020 08:00
        +2
        Как опять НАТО нападает? Все по-прежнему хотят свои богатые страны погрузить в хаос войны? Ради чего не подскажете? Уже скучно...
    2. bandabas
      bandabas 27 декабря 2020 15:31
      +2
      Только если основываться на телеканале "РенТВ". Там вообще все круто. Даже официозные "Первый" и иже с ним нервно курят в стороне.
  2. pytar
    pytar 27 декабря 2020 15:10
    +4
    Считается, что Вашингтон согласился ... но нарушил договоренность, которая была заключена в устной форме. На Западе утверждают, что такого обещания не было и быть не могло... Собственно, для советской стороны изначально наивно было полагаться на одни лишь словесные заверения, что НАТО на восток расширяться не будет, не подкрепив их печатями и подписями. Это может говорить либо о том, что ничего подобного не обсуждалось, либо переговоры от имени СССР вели полные профаны, либо Москва тогда не рассчитывала на соблюдение договоренностей и не желала их.

    Никаких заявления и обещаниях не было! И ничего такого советская сторона не требовала! Горбачев, а после него и Ельцын, не потребовали подписания никаких обязывающие документы по одну очень простую причину! Они намеревались присоединит СССР/РФ к НАТО! Тогдашнее руководство СССР/РФ представляло себе будущее, в которым, Россия как весовый член Алианса правит мир вместе с США и Европу! Вот вся "загадка"! hi
    1. Kara
      Kara 27 декабря 2020 15:18
      +19
      Руководство России тех времен было не очень умным, и к тому же находилось в замешательстве от резких движений США. А в Блоке НАТО правильно рассудили - со временем эмоции и неприязнь улягутся.
      1. pytar
        pytar 27 декабря 2020 18:18
        +1
        Руководство России тех времен было не очень умным, и к тому же находилось в замешательстве от резких движений США. А в Блоке НАТО правильно рассудили - со временем эмоции и неприязнь улягутся.

        Возможно так и есть. Вряд ли ТУТ кто то, будет оспаривать ошибочность тогдашних действиях российского руководство. Но по тем временем ситуация выглядела совершенно иначе! После окончания холодной войне царил всеобщий оптимизм, имелось много надежд на лушчее будущее! Ельцын постоянно говорил о "Европа от Ла Манша до Камчатки!"
        1. kit88
          kit88 28 декабря 2020 11:42
          +7
          Россия как весовый член Алианса правит мир вместе с США и Европу!

          Не, ну наивный обыватель конечно мог так считать. Что Запад нам поможет, что Россия будет равной среди равных...
          Но руководство огромной страны это же не наивные простачки, должны были понимать элементарные прописные истины. Что одни всегда чуточку ровнее, чем другие. Что никто не будет делиться властью и разговаривать на равных с заведомо более слабым "партнером".
          1. pytar
            pytar 28 декабря 2020 12:01
            0
            Не, ну наивный обыватель конечно мог так считать. Что Запад нам поможет, что Россия будет равной среди равных...Но руководство огромной страны это же не наивные простачки, должны были понимать элементарные прописные истины. Что одни всегда чуточку ровнее, чем другие. Что никто не будет делиться властью и разговаривать на равных с заведомо более слабым "партнером".

            Привет, Александр! hi Пропустим бла-бла-бла о "наивного обывателя" и вернемся к документов, договоров! От их содержания видно, что "руководство огромной стране" исходило от предположения, что удастся интегрировать страну в западной системой. Какието основания оно имело. 1990-е годы было распространено мнение, что альянс из военно-политического будет превращаться в политико-военный. Приоритетом станет именно развитие политического сообщества, опирающегося на общие ценности и поддерживающего военную составляющую в минимально необходимых рамках. ОВД и НАТО создавались на базе антагонистические идеологии "комунизм <->антикомунизм". Но в 90-тых Россия стала капиталистическая страна. Отпала, как казалось идеологическая основа для конфронтации. По сути так и было, но не учли, что появились другие противоречия в интересов. При все того вплоть до 2014 г. Россия и НАТО сотрудничали активно, как на политическом так и на военном уровнем.
            А есть и еще кое что... Кремлевская верхушка, накопив значительные ресурсы на базе приватизации национального богатства, решила что ей "по праву" полагается место в мирового элитного клуба! А там, как оказалась новорикшей просто так не берут, неважно сколь они богатые! Пока перейдешь в группе "золотого стандарта", прийдется подождать в приемную не одно поколение!
        2. DKuznecov
          DKuznecov 28 декабря 2020 21:26
          0
          "Ельцын постоянно говорил.."
          И подписал Беловежские соглашения,
          упырь. И нахапал кредитов МВФ.
          Просто красавец.
    2. Cron
      Cron 27 декабря 2020 15:50
      +1
      Цитата: pytar
      Никаких заявления и обещаниях не было! И ничего такого советская сторона не требовала!

      Что значит не было? Зачем писать этот бред? Другое дело, что они не имели никакой юридической силы, а были использованы с целью прощупывания позиции и преодоления препятствий к объединению Германии. О чем и говорил потом Геншер
      1. pytar
        pytar 27 декабря 2020 18:26
        +1
        Что значит не было? Зачем писать этот бред?

        Иногда реальность выглядит как бред, но от этого она не становится менше реальная...
        Другое дело, что они не имели никакой юридической силы, а были использованы с целью прощупывания позиции и преодоления препятствий к объединению Германии...

        Вряд ли, кто то скажет, что тогдашное росс. руководство блестело интелектом. Но и считать его столь наивно-глупо, не стоит! По такой супер-важны вопрос, как разширение НАТО на Восток, никто в Москву не поверил бы на словестные обещания! Этот бред "обещали, но вот обманули..." тиражируют шась, чтоб кое как обыяснить, тогдашную соглашательскую позицию Кремля. Обыединении Германии было одной звено от цепи событий. Россия намеревалась интегрироватся в Западной ситтемой, включая и в военное отношение! Никак по другому нельзя обыяснить, факт - "не имели никакой юридической силы..."!
      2. bandabas
        bandabas 27 декабря 2020 18:32
        0
        Это нормально. Меченый рекламщик пиццы проживает в Германии и считает, на издыхании, что был прав. Очень обижается, что на постсоветской территории его практически никто не уважает.
    3. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 27 декабря 2020 15:53
      0
      Никаких заявления и обещаниях не было! И ничего такого советская сторона не требовала!

      Неправда...это вы так хотите считать и форумчан вводите в заблуждение намеренно. hi
      Знаменитое обещание бывшего главы Государственного департамента США Джеймса Бейкера о том, что НАТО «ни на дюйм не двинется на восток», данное им на встрече с президентом Советского Союза Михаилом Горбачевым 9 февраля 1990 года, было лишь одним из многих, данных советскому руководству в рамках процесса объединения Германии.


      Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2357302.html
      Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
      1. pytar
        pytar 27 декабря 2020 18:34
        +3
        Неправда...это вы так хотите считать и форумчан вводите в заблуждение намеренно.

        Но вот появился Леха с Андроида, разказал нам все, как оно на самом деле! laughing
        Знаменитое обещание бывшего главы Госдепа Дж. Бейкера о том, что НАТО «ни на дюйм не двинется на восток», данное им на встрече с президентом СССР М. Горбачевым 09.02.1990 г., было лишь одним из многих, данных советскому руководству в рамках процесса объединения Германии.

        "Обещал не значит женился!" Русская поговорка! Вы всериоз верите, что Горбачев не знал ету поговорку? wink В политики ничего не делается случайно! В чем была проблема для Горбачев, поставить условие и подписать договор о неразширение НАТО? Запад наверно согласился бы без уговорк, в виду мечтанного конечного резултата - элиминация Восточного блока! Подписав, Запад наверно нашел бы другие формы для интеграции вост. стран., так что юридического офомления, вряд ли представляло проблем. Кстати Россия весьма активно сотрудничала с НАТО при Ельцына. Вполне сериозно поговаривали о ее вхождении в НАТО.
      2. Кронос
        Кронос 27 декабря 2020 22:25
        0
        Обещания юридической силы не имеют.
      3. DKuznecov
        DKuznecov 28 декабря 2020 21:27
        0
        Президенту СССР дал обещание, на минуточку.
        Не стало СССР, не стало и обещаний.
        Спасибо Ельцину.
        Как мы с Польшей в 1939 году.
        "Нет Польши, входим по самое не балуйся."
    4. красноярск
      красноярск 27 декабря 2020 17:43
      +1
      Цитата: pytar
      Тогдашнее руководство СССР/РФ представляло себе будущее, в которым, Россия как весовый член Алианса правит мир вместе с США и Европу! Вот вся "загадка"!

      Боян, вот вы знаете, как "представляло руководство СССР/РФ себе будущее".
      Так может Вы нам расскажете о своем представлении будущего Болгарии?
      1. pytar
        pytar 27 декабря 2020 18:38
        0
        Боян, вот вы знаете, как "представляло руководство СССР/РФ себе будущее".

        На базе фактов и некоторые материалы с того времени. Говорилось, писалось, обсуждали. Многие уже забыли. Просто их не устраивает, то что было.
        Так может Вы нам расскажете о своем представлении будущего Болгарии?

        В другая тема к которую относимо. Под той которую пишем, скорее попадет под определения - "флуд". Я стараюсь соблюдать правилах сайта. hi
        1. красноярск
          красноярск 27 декабря 2020 21:37
          0
          Цитата: pytar

          На базе фактов и некоторые материалы с того времени.

          А руководство СССР/РФ делилось с Вами своим видением будущего, или Вам просто одна бабулька, ну может две, или даже три сказали? wink
          1. pytar
            pytar 27 декабря 2020 23:24
            0
            А руководство СССР/РФ делилось с Вами своим видением будущего, или Вам просто одна бабулька, ну может две, или даже три сказали?

            Не больше, чем делилась с вас. laughing Просто моя бабулька, более толковая чем ваша. bully
            1. красноярск
              красноярск 28 декабря 2020 00:17
              -1
              Цитата: pytar

              Не больше, чем делилась с вас. laughing Просто моя бабулька, более толковая чем ваша.

              Так поэтому толковая бабулька виляет хвостом перед ЕС и НАТО?
              А вот моя, бестолковая, ни перед кем хвостом не виляет.
              Угомонитесь, Боян, согласитесь, что сморозили глупость насчет того, что знаете, что представляло правительство СССР/РФ. О том, что оно представляло на самом деле не знает никто.
              1. pytar
                pytar 28 декабря 2020 01:47
                +4
                Так поэтому толковая бабулька виляет хвостом перед ЕС и НАТО?

                Это не хвость бабулки... 1.Включите ЧЮ! 2.Уберите усый, поднимите веки, они вам мешают видеть! laughing
                Угомонитесь, Боян, согласитесь, что сморозили глупость насчет того, что знаете, что представляло правительство СССР/РФ. О том, что оно представляло на самом деле не знает никто.

                А я вас посоветую, читать больше и ДУМАТь, ДУМАТь!!! Вы когда нибудь читали межгосударственные Договора подписанным СССР/РФ? Таких тысячи! По всяких темах и вопросов, иногда совсем незначительные! Так значит, договор о кукуруза с Бонго Мгонго подписали, а с НАТО, по самого важного для России вопрос, "забыли"!?!?
                С НАТО у РФ подписанно целы ряд основополагающие документы! По сути схожие первоначально подписывают все кандидат-члены Союза! В 1991 году Россия присоединилась к Совета по евроатлантического партнерств. С 1994 году начала участвовать в программе Партнерство ради мира. После подписания в Париже в мае 1997 года "Основополагающего акта Россия-НАТО о взаимных отношениях, сотрудничестве и безопасности" действовал Совместный постоянный совет. Диппред РФ при НАТО с1998 году. В 2002 подписана т.н. Римская декларация "Отношения Россия-НАТО: новое качество". 28 мая 2002 года был создан Совет Россия-НАТО. 8 февраля 2003 года МО России и Генсек НАТО Дж. Робертсоном подписали рамочный документ «Россия — НАТО». Россия не только участвует в совместных учениях, но и проводит совместные с НАТО миротворческие операции. С некоторыми членами НАТО у России есть договоры о военно-техническом сотрудничестве и совместной разработке различных продуктов военного назначения. В МО России решается задача повышения степени оперативной совместимости подразделений РВС и войск НАТО. 7 июня 2007 года президент РФ подписал ФЗ №99 о ратификации соглашения между государствами-участниками Североатлантического договора и другими государствами, участвующими в программе „Партнерство ради мира“, о статусе Сил от 19 июня 1995 года и Дополнительного протокола к нему». Некоторые считают, что этот документ позволяет НАТО размещать свои войска на территории России.

                А вот "Договор о запрет на продвижение НАТО на Восток", нету!!! Вам не кажется, странно, нелогично? fellow На самом деле есть такой официальны документ! Это тот самы подписанны в Париже в мае 1997 года "Основополагающий акт Россия-НАТО о ВОСБ"!
                Из за структурой пакта, никто, по никаким образом не может дать юридические гарантии, что новые члены не будут приниматся! Поетому в вопросного документа, ограничивалось размещение войск вблизи границы РФ, но не оговаривалось расширение альянса. Таким образом, Россия могла поддерживать относительное военное превосходство на территориях, прилегающих к странам бывшего Восточного блока и бывшим советским республикам Прибалтики. Кстати по этой причине, контингенты НАТО в Вост. Европа до сих пор, меняются на ротационном принципе.
                Короче, все в стиле "нато обещало не разширятся на восток, но вот обмануло наивной России..", являются пропагандисткие спекуляциии!
                Такое значит, говорить моя бабулька. bully
                1. красноярск
                  красноярск 28 декабря 2020 09:56
                  -1
                  Цитата: pytar
                  спекуляциии!
                  Такое значит, говорить моя бабулька

                  Боян, из Вашего пространного поста я понял, - Вы не понимаете значение русского слова - "представить"
                  И я не ставлю это Вам в вину. hi
    5. Комментарий был удален.
    6. Комментарий был удален.
  3. paul3390
    paul3390 27 декабря 2020 15:14
    +4
    Одно непонятно - на фейхоа это альянсу? Ибо реальная боеспособность новых членов мягко говоря сомнительна.. Я так себе и представляю эту сцену - готовится типа панцербригада бундесвера наступать на Россию.. Слева венгры, справа румыны, ещё дальше маячат итальянцы.. На месте дойчей - я бы дезертировал сразу, ибо чувство дежа вю должно быть остро, болезненно и пронзительно.. Типа как, опять????
    1. Mavrikiy
      Mavrikiy 27 декабря 2020 15:27
      -2
      hi Есть варианты. Бросить пшеков через Руину, пиная их кованным сапогом и ждать реакцию России, свехточным конвенционным оружием "по штабам". Смешно. А когда будет не страшно, то повалить табором "дву на десять", включая, отмороженных литовцев и замороженных норвегов.
      1. Комментарий был удален.
    2. zwlad
      zwlad 27 декабря 2020 16:19
      0
      Например Разместить на территорииновых членов базы, по которым придется в первую очередь отстреляться ЯО, чтоб потом за лужу меньше прилетело. Ядерный арсенал то у нас не резиновый.
    3. DKuznecov
      DKuznecov 28 декабря 2020 21:33
      0
      Да зачем Вы так.
      Альянс - коммерческая структура.
      И она процветает, заметьте.
      Как говорил товарищ эмм. определенной национальности
      в "Трех товарищах" - "я всегда заключаю сделку,
      если она приносит доход."

      НАТО - типа сети Пятерочка.
      Чистая коммерция, никаких лозунгов.

      При чем тут войнушка вообще, если
      можно абонентку стричь, да оружие
      продавать, никому не нужное.
  4. RUSЛАН
    RUSЛАН 27 декабря 2020 15:29
    +2
    "ПРИБАЛТИЙСКИЕ ТИГРЫ"-шикарно сказано! laughing
  5. parusnik
    parusnik 27 декабря 2020 15:37
    0
    Считается, что Вашингтон согласился на отказ от расширения Альянса, но нарушил договоренность, которая была заключена в устной форме.
    ...Угу.."Наивная я, доверчивая я, меня легко обмануть можно! А всё это он, злой Серый Волк!"(с)..Объединение Германии:
    "Я, я, Кемска волость, Кемска волость!
    - Да пусть её забирают на здоровье, я-то думал, Господи!"(с) smile
  6. ROSS 42
    ROSS 42 27 декабря 2020 15:41
    +3
    Это может говорить либо о том, что ничего подобного не обсуждалось, либо переговоры от имени СССР вели полные профаны, либо Москва тогда не рассчитывала на соблюдение договоренностей и не желала их.

    Профанации в руководстве страны в те годы хватало, только это была «мнимая профанация». Про таких профанов у нас говорили: «Сам себе на уме».
    Я читаю и слушаю все эти споры вокруг вопроса расширения НАТО на восток и думаю, что же наши сегодняшние руководители не ответят тем же? Хотя бы, в вопросе передачи США акватории в Беринговом море. Почему не вспомнят «знаменитый» договор о продаже Аляски?
    А, что любопытно, почему никто не позволяет открыто, на законном основании аннулировать Указ передаче Крыма в состав УССР без предварительного референдума по этому вопросу? Какие тогда могут возникнуть вопросы о включении в состав Казахстан, Прибалтики и Украины российских территорий и на каком основании.
    В нашем случае ждать чего-то хорошего от Запада не приходится. Хотя, некоторые бывшие граждане СССР и РФ комфортно освоили берега Темзы, испанскую ривьеру, швейцарские и австрийские Альпы и прочие привлекательные уголки членов блока и «сочувствующих».
    Не пора начинать воздавать по делам? И начать это делать настойчиво и последовательно, поставив перед собой цель иметь под боком лояльных соседей, а не националистов и прочих злопыхателей...Ведь, если окинуть взглядом окрестности, - поле не пахано...
    1. Avior
      Avior 27 декабря 2020 18:26
      +4
      . А, что любопытно, почему никто не позволяет открыто, на законном основании аннулировать Указ передаче Крыма в состав УССР без предварительного референдума по этому вопросу?

      Ну, если любопытно..... winked
      Потому что границы определяются межгосударственными договорами.
      Конкретно с Украиной- договором о создании СНГ, там признаются границы на момент распада СССР, и договором о границе между Украиной и Российской Федерацией.
      До этого Указ о передаче Крыма Украине был утверждён решением ВС СССР,как предусматривала конституция СССР.
      Кроме этого, передача Крыма сопровождалась внесением изменений в статью 14 Конституции РСФСР о административно- территориальном делении РСФСР и законом об административно- территориальном делении РСФСР.
      Поэтому простая отмена постановления о передаче ничего не решает.
      А вообще то указ о передаче формально был отменён в 1992 году. 21 мая 1992 Верховный Совет РФ принял постановление № 2809-1, которое объявило постановление Президиума ВС РСФСР от 5 февраля 1954 года о передаче Крымской области в состав УССР не имевшим юридической силы. Но дело было не в отмене одного постановления, речь шла о целой системе законов.
      hi
  7. апро
    апро 27 декабря 2020 15:42
    +4
    Уничтожив советский цивилизационный проект.русские кинулись в сторону запада....и тут им показали ихнее место....
    Противостояние с НАТО ????а что делить собрались не подскажите?чего ещё запад не получил от рф?за бесплато.без каких либо потерь со своей стороны.при тотальном уничтожении промышленности рф.и демографической деградации.
    1. parusnik
      parusnik 27 декабря 2020 17:07
      +3
      Противостояние с НАТО ????а что делить собрались не подскажите?
      ...При этом страны НАТО для России партнеры, как заявляет наше руководство.Какое уж тут противостояние.. smile
  8. 7,62х54
    7,62х54 27 декабря 2020 17:19
    +1
    Развернуть самолёт и провести учения - это резкая реакция?
  9. Avior
    Avior 27 декабря 2020 17:25
    +3
    У Горбачева какой то детский лепет, что де ему кто-то устно пообещал нато не расширять
    Он прям дитя малое, не понимаел, что переговоры он ведёт не с наследственными владельцами «Всега Запада», а с назначаемыми временно чиновниками, которых уже через пять лет в лучшем случае на должностях не будет, а те кто придёт на их место не будут считать, что должны выполнять чьи то устные обещания, да ещё и переданные им Горбачёвым. Это какие то наивные рассуждения. Почему бы ему правду не сказать? Или ему все равно было на расширение НАТО, или и сам собирался вступать.
    1. Пластмастер
      Пластмастер 27 декабря 2020 18:05
      0
      Цитата: Avior
      Почему бы ему правду не сказать

      Горбачев отстой истории. Он у меня на клубе висит вниз головой. Не так давно проводил конкурс, приехало много моделистов. Человек 15 подошли и пожали руку, типа правильно ты его. И только 2 молодых поинтерисовались, а че это он вот так.
  10. Алексей Лантух
    Алексей Лантух 27 декабря 2020 17:34
    -5
    Вообще то Грузию принудили к миру из-их действий по Северной Осетии. То же самое возможно и по отношению к Украине или Беларуси. Как только появилась их подвижка в сторону НАТО, так внезапно прилетела крылатая ракета на важный военный объект. Может, даже, несанкционированно.
    1. DKuznecov
      DKuznecov 28 декабря 2020 21:42
      0
      Прекратите этот экстремизм. Соседей долбить...
      Движение лимитрофов - не их личное желание.
      Лимитрофы находятся на орбите центра масс.
      Давайте луну обстреляем за то, что она крутится
      вокруг Земли, а не другой планеты.
  11. Алексий
    Алексий 27 декабря 2020 17:54
    0
    Прибалтийские тигры???
    Больше подходит - драные коты
  12. iouris
    iouris 27 декабря 2020 18:24
    0
    А она была в этот момент?
  13. Goldmitro
    Goldmitro 27 декабря 2020 19:01
    -1
    Собственно, для советской стороны изначально наивно было полагаться на одни лишь словесные заверения, что НАТО на восток расширяться не будет, не подкрепив их печатями и подписями. Это может говорить либо о том, что ничего подобного не обсуждалось, либо переговоры от имени СССР вели полные профаны, ....

    Ясно, учитывая бесцеремонность НАТО по отношению к международному праву, вплоть до откровенной наглости, что никакие его письменные обязательства по не расширению не были бы выполнены, тем не менее, главной нашей бедой в то время явилось то, что нашей страной руководил действительно полный профан, не наивный, а просто малограмотный д......к, горбатый иуда!
    1. zenion
      zenion 27 декабря 2020 20:22
      0
      Почему профаны, если есть правильное слово - предатели.
  14. zenion
    zenion 27 декабря 2020 20:22
    0
    Как это не отреагировала. Это неправда отреакция была и она напоминает одесский анекдот. Идёт Моня по улице, а навстречу ему Мойша. Мойша - привет Моня, так это правда? Что правда? Что вчера ты встретил Арончика, что-то сказал ему и Арончик врезал тебе в морду, а ты даже не отреагировал? Моня, обиженно, как это я не отреагировал, я же упал!
  15. Аспирант
    Аспирант 27 декабря 2020 20:35
    +11
    основной целью этого давления была надежда на то, что оно станет причиной раскола между США и европейскими членами НАТО и заставит Альянс прекратить военную операцию на Балканах.

    Раскола не произошло, агрессия не была остановлена.
  16. Аспирант
    Аспирант 27 декабря 2020 20:37
    +12
    Москва смирилась с происходящим, смягчилась и возобновила сотрудничество с Североатлантическим блоком по некоторым направлениям

    Надо говорить прямо: Утерлись и смирились, и наши враги стали партнерами. yes
  17. Аспирант
    Аспирант 27 декабря 2020 20:39
    +10
    Грузия, наоборот, уже фактически одной ногой находится в Североатлантическом блоке.

    Тут даже ванговать не надо. Грузия будет принята в состав НАТО.
  18. Аспирант
    Аспирант 27 декабря 2020 20:40
    +11
    И мы снова смотри друг на друга через прицел и укрепляем оборону.

    Странно... А наши власти утверждают о партнерстве с нашими врагами...
    1. аксельбант
      аксельбант 30 декабря 2020 11:43
      0
      "Странно... А наши власти утверждают о партнерстве с нашими врагами..."
      действительно, странно, для нас враги, для наших властей партнёры. кто тогда для нас наши власти?
  19. APASUS
    APASUS 27 декабря 2020 21:10
    +1
    У Киева, несмотря на все его старания и антироссийскую риторику, шансы стать членом Альянса невелики. Грузия, наоборот, уже фактически одной ногой находится в Североатлантическом блоке.

    Интересно ,как они в НАТО обойдут статью ,с отсутствием конфликтов и территориальных претензий у новых членов НАТО ? Или Грузия откажется добровольно от Абхазии и Ю Осетии .Но кто решиться подписать от Грузии такой договор ,может лишиться не только кресла, но и головы .
    1. Кушка
      Кушка 27 декабря 2020 22:51
      -1
      Много ли Вы сможете назвать договоров или
      их отдельных статей, положений, которые не смогли
      преодолеть, те кто этого сильно захотел?
      Первый пример - Версаль - где и как Германия ковала свое
      танковое, авиа мастерство и химио оружие? Да от всего Версаля
      только дым остался.
      Второй- что заявил Молотов в сентябре 1939-го про Договор
      СССР и Польши? Что мы проснулись и вдруг случайно обнаружили,
      что Польши нет (вот вчера еще была, и куда то запропастилась)
      Третий - что ВВП сказал по поводу Договора о территориальной
      целостности Украины ? - "Мы его заключали с другой Украиной"
      (а что еще он мог сказать после того, как он неоднократно его
      публично признавал).
      Что НАТО сделало, когда в Югославию приспичило- правильно,
      разрешило само себе быть за пределами себя.
      "Нормальные герои всегда идут в обход (С)"
    2. Avior
      Avior 28 декабря 2020 00:56
      +1
      то что вы перечислили, формально даже не нужно обходить.
      При вступлении в НАТО вступающие не должны иметь территориальных претензий к соседям. Сами понимаете, что с точки зрения стран НАТО они и не имеют.
      Реально, конечно, будут учитывать не только формальную сторону.
  20. Кушка
    Кушка 27 декабря 2020 23:09
    0
    Еще о превратностях в судьбах Договоров и Законов.
    В одном английском университете, один ушлый
    студент, обнаружил в своде Законов от 17..затертого
    года Закон, по которому, студент, если экзамен длиться
    более 4-х часов должен получить кружку пива и копченый
    язык. При этом указанный закон продолжает действовать и
    сегодня. Он подал Протест. Юридический совет университета
    Протест принял и тщательно его изучил. Через месяц
    студент был вызван на совет для зачтения вердикта.
    Студенту было объявлено, что в том же Своде законов, но
    в предыдущей главе, опубликован действующий поныне закон,
    что студент университета обязан быть на экзамене при мече!
    И так, как он нарушил этот закон, его экзамен анулируется и
    Совет выносит ему порицание.
  21. север 2
    север 2 27 декабря 2020 23:47
    -1
    всем там этим прибалтам , которые мечтает с такой ихней сегодняшней политикой по отношении к России зажить как немцы , надо объяснить, - нападите на Россию как немцы , получите люлей как немцы и будете жить как немцы. Только вот эти лакеи Америки не понимает , что ихняя территория как возможный плацдарм агрессии НАТО против России будет уничтожено в первую очередь . Америка тоже это понимает и ,возможно , рассчитывает , что если будет нанесён ущерб Калининграду из НАТОвской Литвы а в ответ на месте этого плацдарма НАТО мигом останется лишь руины , то этого выпуска паров будет достаточно, чтобы сесть за стол заключать мир с Россией не ожидая , пока российские ракеты полетят в Америку , а американские ракеты полетят в континентальную Россию . В конце концов , при самом страшном ,атомной войны в Европейской части России, развитии ситуации Россия может отступить , сократится до Урала , но куда и до куда сократится или отступить эта Прибалтика ?
    Кто такой вопрос задаст этим , которые в НАТО вступили лишь для того , что свои территории сделать плацдармами НАТО для агрессии против России.
    А что Россия тогда не смогла препятствовать вступлению Прибалтики в НАТО , то это не было слабостью Российской армии . Это было предательство высшего руководства России. Не надо было признавать независимость этих прибалтийских республик и не выводить советские- российские войска из этой Прибалтики до тех пор , пока не будет даны письменные гарантия , что эти новообразование не вступить в НАТО и не предоставит свои территории под чужие военные базы.
    А Вы вообще верите , что турецкие или немецкие или французские солдаты пойдут головы складывать за поля свеклы в какой то Прибалтике ? И я не верю . А вот что НАТОвские ракеты может из плацдармов в этой Прибалтике полететь в Россию , я в это верю .Ведь не зря прибалты размечтались зажить как немцы...
  22. Наган
    Наган 28 декабря 2020 04:37
    +1
    либо переговоры от имени СССР вели полные профаны
    Мишаня Меченный лучше б рулил и дальше комбайном на Ставропольщине. Этот, даже если б зарулил не туда и разбил, врядли бы удостоился заметки в районной многотиражке. Но, увы, он полез рулить страной.
  23. Кэптен45
    Кэптен45 28 декабря 2020 09:28
    +3
    Как отреагировала Россия на первое после распада СССР расширение НАТО(с)
    Тут два варианта кому, что больше нравится :
    1)утёрлась;
    2)молча обтекла.
    1. DKuznecov
      DKuznecov 28 декабря 2020 21:49
      0
      Вам бы руки/ноги отрубили махом,
      как бы Вы себя вели ?
      Слава Богу, не натерли на терке для сыра, как Югославию,
      центр силы на Балканах.
      1. аксельбант
        аксельбант 30 декабря 2020 11:54
        0
        "Вам бы руки/ноги отрубили махом,как бы Вы себя вели ?"
        а что там тогда отрубили? армия осталась, и побольше была, чем сейчас, боевой техники было немеряно, ресурсов было гораздо больше, не всё тогда партнёрам продали. так что там отрубили-то? наивная вера властей в то, что мы теперь свои, буржуинские, наше мнение учитывать будут, так она с тех пор меньше не стала. просто обтекли, и до сих пор обтекают. не было политической воли тогда, как нет её и сейчас.
        1. DKuznecov
          DKuznecov 5 января 2021 00:25
          0
          Прежде всего - построенные и наработанные связи,
          производственные цепочки, логистика, планирование,
          сами специалисты с наработками. Все пошло прахом.
          Вы же прекрасно понимаете,
          что производство полного цикла
          на отдельно взятом предприятии маловероятно.
          Потеря смежников - это катастрофа.
          Это как в стойке дата - центра порвать все кабели.
          В 1995 году я, молодой специалист,
          вернулся на предприятие по направлению, закончив ВУЗ..
          Просто оглядел пустую контору с выбитыми стеклами. На территории
          отсутствовала вся тяжелая техника, краны были порезаны
          на металоллом. Остатки оборудования числились только на бумаге.
          Размечтался о кренделях небесных. Подъемные, жилье... Ага.

          Как-то так.
  24. Анахорет
    Анахорет 28 декабря 2020 13:05
    +2
    Согласие Горбача на аннексию ГДР странами НАТО (ведь никаких межправительственных соглашений и решений об объединении Германии не существует) это не только предательство полабских славян и советского славянского единства.
    Это нарушение баланса безопасности и обороноспособности России в целом.
    А с тех пор, ассиметричные ответы стали нашей визитной карточкой. Но часто эти ответы в виде "разворота Примакова", отправки шпионского судна Лиман - только и разговоры в пользу бедных.

    Как в старом анекдоте, "упирались очень сильно, но руками в забор".
  25. Сергей Немов
    Сергей Немов 28 декабря 2020 22:09
    +7
    для советской стороны изначально наивно было полагаться на одни лишь словесные заверения

    наивно сейчас считать Запад партнерами
    1. аксельбант
      аксельбант 30 декабря 2020 11:57
      0
      "наивно сейчас считать Запад партнерами"
      для вас, может и наивно. а наши власти упорно считают их партнёрами, прям так и говорят вслух