Постсоветское пространство: Россию никто не слушал, но с ней столкнулись

257

А почему они должны были нас слушать?

После 1991 года и распада СССР странно было бы ожидать, что кто-то на Западе всерьёз будет прислушиваться к России. Просто нелепо. И даже в нулевые рассчитывать на то, что нас там кто-то там послушает, было бы неестественным. Соотношение сил было не слишком-то впечатляющим. И это – мягко говоря.



Печальное вступление


Однако на постсоветском пространстве ситуация была совсем иной.

И в 90-е годы Россия оставалось страной номер один, будучи гораздо сильнее и влиятельнее любого другого постсоветского государства. По факту, мощнее И, по сути, влиятельнее. Но но на неё уже тогда откровенно не обращали внимания. Дескать, а кто вы такие, вообще? Who are you? Именно это привело к достаточно, так скажем, неожиданным результатам.

Теория: Литва граничит с Россией. Мы гораздо богаче, сильнее и больше. Казалось бы, сам собою напрашивается вывод: Литве надо искать компромиссы и договариваться с нами. Ан нет!

Реалии: в Литве была изначально принята максимально русофобская линия поведения. И сейчас договориться с ними нельзя. По одной простой причине: они сидят и ждут, когда Россия придёт «извиняться». И платить компенсации якобы «за оккупацию». Можно, безусловно, посмеяться. Но именно на этом построена вся их внешняя и внутренняя политика сегодня. Для них Россия — зло. И почему-то должна лишь «платить и каяться». Именно в этом ключе они и готовы, возможно, общаться. А ни в каком другом. И это реально становится проблемой. То есть там люди с ностальгией вспоминают эпоху раннего Ельцина. И именно на то время и ориентируются, как на нечто якобы нормальное.

Примерно то же самое касается Прибалтики в целом. И именно это делает сегодня общение с ними практически полностью невозможным. Другими словами, сама их парадигма политического бытия полностью исключает нормальное отношение к России.

Собственно говоря, Грузию подобная логика привела к катастрофе. Проблема ведь была в чём: они нас принципиально не слышали. То, что мы им говорили, – грузины отсекали, как «белый шум». А потому всё то, что потом произошло – стало для них полной и абсолютной неожиданностью. Короче, шок и трепет.

Иначе говоря, гордые жители Грузии варились в собственном котелке. Общались в основном с представителями Запада. Россию и русских они не слушали и слышать не хотели. Именно поэтому жёсткий военный ответ Москвы был для них полным шоком. Вот тут они проснулись. И стали настойчиво требовать возврата северных территорий в обмен на мифическую готовность к диалогу. Не находите, что это как-то немного поздновато? Дипломатические отношения надо поддерживать постоянно, а не от случая к случаю. Особенно с непосредственными соседями. А, тем более, с мощным и сильным соседом.

Таким образом, официальный Тбилиси был просто обязан постоянно поддерживать горячую линию с Москвой, просто во избежание неприятностей. У вас при этом может быть любой строй и иная идеология, но первым и главным послом Грузии должен стать её представитель в Москве, разве не так?

У нас в России тоже любят мешать политику с дружбой, общей историей и прочими эмоциями. Это ошибка. Но и чисто технологически игнорировать позицию России было для Грузии политическим самоубийством. А потом стало уже совсем поздно. То есть вот уже сейчас они очень хотят разговаривать. Немного запоздало. О последствиях надо было думать перед принятием решения об атаке на Цхинвал.

Самое неприятное, что грузины так и не поняли, что до момента гибели российских миротворцев была одна политическая ситуация. А сразу после этого наступила совсем другая эра. То есть до момента начала обстрела отношение в России к данной проблеме было абсолютно «параллельное». Никто вокруг Абхазии–Ю. Осетии хороводов ведь не водил? В какой-то мере интересовали взаимоотношения Грузии и НАТО. Всё.

Другими словами, вопрос территориальной целостности Грузии был в целом решаем. А 8 августа изменило всё. Принципиально. И необратимо. И если грузинам была так интересна их территориальная целостность, то игнорировать позицию Москвы было равносильно самоубийству. Ну да, в итоге их политика и носила как раз самоубийственный характер.

Сейчас нам всё твердят:

«Если вы хотите иметь хорошие отношения с Грузией»...

А хотим ли мы их иметь? И почему за хорошие российско-грузинские отношения должна «платить» именно Россия? Непонятно.

И опять Украина


Как ни странно, Украина весьма активно пыталась участвовать в том самом конфликте. И-таки поучаствовала. Согласитесь, будь в Киеве сколько-нибудь умные люди, то, посмотрев на всю эту грузинскую эпопею, они были бы вынуждены сделать весьма неутешительные выводы:

«Западу верить нельзя. Он только использует «страны-лимитрофы», но не помогает им, не защищает и не кормит».

Казалось бы, ход и результаты той «пятидневной войны» должны были бы в корне изменить украинскую внешнюю политику.

Ну, поставьте себя на место руководителей Украины. Посмотрите на войну в Ю. Осетии их глазами. Что вы видите? Выводы следуют просто трагические.

«Да ну его к чёрту!»

Так должны были бы, по идее, реагировать киевляне. И не из высоких моральных принципов и нежных чувств к братской России. А из их чисто шкурных интересов.

Иными словами, донецко-крымскую эпопею можно было бы предсказать очень заранее. Украина граничит с Россией, которая, безусловно, не останется безучастной (любимая формулировка британской дипломатии времён империи). Любой адекватный политик или олигарх должен был понимать, что «поставить Москву перед фактом» – политика самоубийственная. Не прокатит.

Но именно так они и сделали. И у нас, и у них до конца не понимают глубины произошедших после второго майдана изменений в российско-украинских отношениях. Определённые силы в России поначалу были заинтересованы в сотрудничестве с Киевом, несмотря ни на что. По коммерческо-политическим соображениям. И никакая переориентация на Запад и растущая русофобия на Украине их политику, похоже, поломать не могла.

«А мы всё одно будем дружить».

Во как было!

Правда, Крым, обстрелы Донбасса и требование санкций (нам) со стороны «братских украинцев» (от США) напрочь поломали эту гнилую политическую схему. Не сразу, но поломали. Чему, кстати, автор безумно рад.

Но для украинцев в целом случившееся стало катастрофой. А вот действия России для них стали полной неожиданностью.

Казалось бы, русскоязычная же тоже страна. Но толку-то? Нас там всё одно никто не слушал все эти годы. Они и так всё знали про Россию. И мнение россиян им было неинтересно.

«Внутренний котёл» и «ориентация на Запад».

И потому действия России для них были там абсолютно внезапными и непонятными. Как результат: страшная истерика и жуткая обида.

Знаете, из личного и неличного общения с представителями этой прекрасной страны действительно складывается впечатление, что они «не догоняют», что к востоку от их границ располагался не геополитический «тоталитарный фейк», а реальное государство с конкретными интересами и возможностями. И игнорирование этого было для Украины полностью самоубийственным. Но именно этим и занимались тамошние политики.

Это я не к тому, что их политика опять же обязана была быть исключительно честной и благородной. А к тому, что не надо теперь биться головой о стену. Международная политика – сложная штука и неоднозначная. Простых решений там нет.

А и официальный Тбилиси, и официальный Киев попытались пойти именно по дорожке наипростейших.

Степень ответственности


Вот знаете, что поражает?

Непонимание степени и меры ответственности. Когда ты живёшь в независимом государстве, то оно, конечно, может самостоятельно вступить в войну. Его города могут начать бомбить и обстреливать, ну и т.д. И задача правительства – не участие в разнообразных гибельных авантюрах иностранных держав, а обеспечение безопасности собственного населения. Самое удивительное, что даже когда само население именно понимать это отказывается категорически.

СССР был супердержавой (после Второй мировой войны) и обладал сильнейшей армией планеты. Но войны там боялись, даже когда он был на пике мощи (в 1970-е). И население боялось, и, что характерно, руководство – вплоть до Брежнева. Обладая при этом невероятными, просто чудовищными ресурсами для войны. Но боялись. И народ, и власть.

А вот в опереточных странах типа Украины или Грузии парадоксальным образом никто войны совсем не боялся (и не боится). И никто ничего не опасается. Ладно бы, только их руководство. Их элиты, как водится, планируют сбежать на Запад в случае серьёзных боевых действий. Но народ-то на что рассчитывает? Откуда там такой оптимизм?

Да, гордость за свою страну и решимость победить – это, конечно, здорово. Но, как правило, даже жители великих держав сообщениям о войне обычно не сильно-то радовались. Даже имея серьёзный военный потенциал, войны лучше избегать. Потому что бывают последствия. Серьёзные. Именно поэтому лучше жить в мире. А с соседями находить компромиссы.

Так вот о чём, интересно, думали в Грузии, например, принимая решение о нападении на миротворцев? Зачем, вообще, это было делать? Зачем такой риск? Абсолютно необоснованный. Или зачем Украине посылать туда свои комплексы ПВО? К чему? Риск большой, а профит непонятен? Если отказаться, то это не трусость – это как раз трезвое государственное мышление.

И вот, начав эту войну и проиграв её, грузины ведут себя сегодня так, как будто бы совсем ничего и не произошло. И требуют вернуть теперь всё назад. Выходит, они даже не поняли, что сами-то и натворили, с точки зрения дипломатии? Такое впечатление, что для них основ дипломатии вообще не существует. А уж дипломатических отношений с Россией – и подавно. А ведь даже в Германии после Первой мировой войны многие немцы задавались вполне резонным вопросом:

«А стоило ли начинать? Может, и не надо было?»

Самое непродуктивное, когда люди не хотят делать никаких выводов. Или они думают, что проиграли всего лишь партию в покер?

Уже после всего Бурджанадзе подтвердила, что да, ей звонил Путин. И что да, он её предупреждал… Выходит, подход грузинской стороны по-настоящему ребяческий:

«Проиграли – не беда… Верни игрушку назад!»

А ведь люди там шли на войну, будучи предупреждёнными обо всех её последствиях. Но это знание почему-то нисколько их тогда не остановило.

Украина уже могла перед своим вторым майданом сделать хоть какие-то мало-мальские выводы из печального грузинского опыта.

«Майдан, Америка, Крым, базы ЧФ, Сирия. Зачем нам это?»

– должен был бы спросить себя любой нормальный украинский политик. А самое главное, они (имея с РФ общую границу на две тысячи километров и осуществляя основную торговлю именно с РФ) должны были бы поддерживать как минимум «прямую линию» с Москвой и как максимум прекрасно понимать все ответные ходы России. И продумывать эффект всё загодя.

Короче говоря, и предотвратить распад своей страны, и избежать войны на восточных рубежах было вполне по силам для украинских политиков. Просто никто там этим, вообще, этим не озаботился.

Там вспомнили о России как раз в тот момент, когда бронетранспортёры с морпехами стали занимать позиции вне мест своей постоянной дислокации. Вот тут украинцы (выдержав театральную паузу) стали очень громко возмущаться. И уже позже решался вопрос по Донбассу. А ведь тогда им можно было сделать ну хоть какие-то выводы уже не только из опыта Грузии, но и и самой Украины...

Надо было учитывать, что рядом Россия. И искать компромиссы. Понимать пределы возможного и не заходить за них. Ну, они когда вспомнили о России? Когда задул северный ветер? Вот тут-то сразу обо всём и повспоминалось.

Хорошая политика и плохая


Разница в чём?

Хорошая политика делается до трагедии. А вот плохую политику пытаются лепить уже задним числом, что называется, после драки.

Украине не надо было постфактум бороться за возврат Крыма–Донбасса. А ей следовало бы изначально вести такую политику, которая бы исключила потерю данных территорий. То есть надо было исходить из чисто государственных интересов, а не из чьих-то капризов, фобий и просто желаний.

Сохранение территориальной целостности – это серьёзная государственная задача. И именно об этом (а не о чём-то другом) должны были подумать загодя украинские политики. Вот что должно было стать их задачей номер один. А ведь ее решение – нереализуемо без выстраивания нормальных отношений с Россией.

Однако там почему-то возобладала идея, что все вопросы решит как раз жёсткое и агрессивное поведение. Мнение России и её политические интересы там, вообще, похоже, никто не пожелал не только учитывать, но даже выслушивать. Политики и в Тбилиси, и в Киеве оказались, по сути, никудышными. В 2007-м в Бухаресте, на Украине и в Грузии что-то там пообещали от НАТО. А сейчас как раз настало, похоже, то самое время, когда как раз уже можно ознакомиться, что называется, и с результатами.

И вот сейчас, столкнувшись с территориальными проблемами, они очень сильно там возмущаются и требуют от нас восстановить их территориальную целостность. Замечательно, но мы ведь как бы уже давно вовсе и не друзья? И зачем нам это делать? Это якобы послужит основой для возобновления диалога? Да ну? Почему же в предыдущие десятилетия как-то не очень ратовали за этот самый переговорный процесс?

С рациональной точки зрения, и та, и другая страна должны были чуть раньше решать, что для них важнее:

«Сближение с Западом любой ценой или территориальная целостность и мир на их территории?»

И грузины, и украинцы пошли по пути торговли суверенитетом.

Логика в следующем: если бы даже Грузия восстановила свою территориальную целостность, смогла бы она гарантировать отсутствие на своей территории баз НАТО? Да как раз наоборот! То же самое касается и Украины. Вот вам и элементарный политический расклад.

Логика, что любая страна может самостоятельно решать, вступать ей в НАТО или же нет – ущербна по своей сути. НАТО не является эдаким почтовым союзом. Это ведь военная организация.

Поэтому такой шаг любого соседа России автоматически затрагивает вопросы её безопасности. А, следовательно, она будет реагировать.

Как известно, НАТО предназначено не для сидения в окопах, а для продвижения активной военной политики интересантов. В любой точке земного шара, если хотите.

Поэтому предоставление территории под базы НАТО странами Восточной Европы – это, по сути дела, гарантирование ими конкретного плацдарма для нападения на Россию. Причём после вступления в НАТО любая страна, в реальности, теряет контроль над своей внешней политикой и суверенитет. Что может иметь уже по-настоящему трагические последствия уже для неё самой.

Иллюзия общечеловеческих ценностей. Кто должен платить?


И тут самое любопытное: и Украина, и Грузия полностью встроились в западную систему ценностей и играют теперь по чужим правилам, принимая их чуть ли не за законы мирозданья. Какие-то идеи, мысли и предложения Москвы они рассматривают, конечно. Но исключительно именно через эту чужую лупу. То есть как бы для этих стран мнение коллективного Запада не просто верное теперь, а оно сейчас, вообще, единственное правильное на свете. А все остальные мнения –

«не по уставу».

И вот тут начинаются не просто проблемы, а очень большие проблемы. Сегодня ни правительство, ни население этих стран просто не хотят мыслить вне рамок той самой западной концепции мироустройства. А потому общение с ними делается чрезвычайно затруднительным. Всё, что говорит Россия (или россияне) там переводят на деньги, на понятия или просто отбрасывают.

Однако Россия – всё ещё великая и мощная страна. Она имеет свою историю, культуру, национальную психологию. Что, в принципе, нормально. Не зря же бизнесменам рекомендуют изучать не только (и даже не столько) язык страны, с которой они хотят работать, сколько пытаться вникнуть в национальную психологию. Согласитесь, чтобы успешно зарабатывать деньги, надо хотя бы примерно понимать людей, с которыми ты работаешь. Иначе неизбежны будут сюрпризы.

Вот что больше всего поражает в ближайших соседях (от Эстонии до Грузии): их принципиальное нежелание что-то понимать о России и тратить время и усилия на её изучение. А ведь это ведёт к достаточно тяжёлым последствиям: действия России внезапно категорически не вписываются в те схемы, что нарисованы по западным лекалам.

Самое удивительное то, что относительно недавно они сами входили в состав СССР. И вроде бы вследствие этого должны были бы иметь определённые бонусы в понимании России. Но как бы ни так.

Что особо удивляло в украинцах (и, тем более, в белорусах): необходимость объяснения основных принципов политического и экономического устройства России. То есть начинать дискуссию надо было всегда как-то с совсем почти с нуля. Тем более, стартовать всегда приходилось с опровержения каких-то жареных фактов. Другими словами, дискурс ведётся всегда чуть ли не из области, что далеко за пределами нуля (то есть из шкалы отрицательных значений).

Кстати, если люди из дальнего зарубежья всё-таки относятся к твоим словам о твоей стране с определённым доверием, то украинцы и белорусы, как правило, всё сами прекрасно знают о России. И даже лучше самих русских. Что делает сколько-нибудь осмысленное общение в принципе невозможным.

Недавно порадовал в этом смысле господин Зеленский, сообщив свежую мысль, что

«если Украина хочет в Европу, то Россия – в СССР».

Его фраза очень хорошо характеризует именно вот этот разброд в умах.

Россия в чужих методичках


По самым разным причинам в новых республиках ближнего зарубежья запрос на адекватную информацию несколько занижен. В своё время поразило именно это: полное игнорирование в РБ и на Украине информации из российских СМИ. Ведь они берут фактуру из западных методичек. И такое впечатление складывается, что нету-вот рядом с ними этой большой страны с русскоязычными СМИ. Зато в российских СМИ зачастую утомляет избыточное внимание к отдельным (иногда совсем небольшим) странам Европы.

Ситуация с массовым сознанием в Киеве/Минске была ещё более показательна: оно в принципе игнорирует существование России и какой-то внутрироссийской проблематики. И это при наличии миллионов гастарбайтеров и серьёзной экономической зависимости от России. То, что было 30 лет назад (СССР), было давно. Россия сегодня – это далеко не РСФСР–1989. Другая страна. Дело не в том, что лучше или хуже, а в том, что абсолютно иная. Для россиян это менее заметно, потому что они здесь живут. Для соседей из ближнего зарубежья это тоже малозаметно, потому как они этим попросту не интересуются.

Поэтому и для Грузии, и для Эстонии наличествует понимание ситуации в координатах «СССР – Западная Европа». Однако СССР нет уже три десятка лет. Да и цивилизованная Европа несколько изменилась. Но не поменялось понимание в этих странах-соседях: СССР – это было неправильно, и всё что потом было в России – тоже неправильно. Вообще – всё у нас неправильно. Не по евростандарту.

Поэтому любые энергичные действия России на внешнеполитической арене вызывают искреннее недоумение и полное неприятие:

«А вы можете этого не делать?»

То есть люди там не просто с нами не согласны. Они в корне не понимают, какую-такую политику ещё осмеливается проводить Россия?

Почему в РФ с большой иронией относятся к любым разговорам о некоем их суверенитете? Да потому что весь их суверенитет сводится к тому, что американские кураторы задают ритм, а разнообразные журналисты и политологи из так называемых независимых стран усердно пляшут, изо всех сил пытаясь попасть в этот самый ритм. Это и есть их хвалёный суверенитет?

Понимаете, сложно объяснить это тем людям, для которых вся мудрость веков заключена в замусоленных методичках, изданных на деньги неправительственных западных организаций. И для белорусов, и для украинцев (и не только, но эти две республики-то русскоязычные) вся политическая дискуссия обычно с этой самой методички начинается. И ею же она, видимо, и заканчивается. Вселенной вне рамок этих методических указаний для них просто не существует.

Таким образом, все наши аргументы, если они в этих методических указаниях отсутствуют, то они как бы и не существуют вовсе. Вот как-то так.

Поэтому, как правило, общения вообще не происходит. Оно как бы принципиально невозможно в подобных условиях.

А Россия, как ни странно, продолжает действовать. И это ведёт к забавным коллизиям. А коллизия (особенно в английском) – это как бы столкновение. То есть наши соседи (особенно забавно это выглядит в Минске и Киеве) пытаются понять действия России, исходя не из российской политической повестки, а из бесценных методичек. Вот и не получается ничего.

Значит ли это, что Россия ведёт себя как-то неправильно?

Нет, господа. Это что-то не так там – в ваших методических указаниях с Запада.

Бесполезность роспрессы


Поражает как раз полная невостребованность российских политических изданий, как в Минске, так и в Киеве. И эта проблема возникла не вчера, а много лет назад. В эпоху интернета можно легко и практически бесплатно и буквально в электричке познакомиться (при знании языка) с политической позицией ведущих мировых держав за полчаса. Никаких секретов, никаких сюрпризов.

Но каким-то волшебным образом и украинцы, и белорусы полностью проигнорировали российскую политическую дискуссию в последние пару десятилетий. Которая велась весьма бурно. И на русском. Причём (важное отличие) для России гораздо более характерна прямота и менее характерна двойственность. Иными словами, очень многие вещи по-русски излагались абсолютно прямым текстом. И весьма бурно обсуждались. За два минувших десятилетия Россия была гораздо сильнее и значимей в мировой политике, чем Польша, Турция или Германия.

Как показали 2010-е, она оказалась даже более значимой, чем даже Китай с его грандиозной экономикой. И при этом она граничила с теми самыми республиками постсоветского пространства. Тогда вы не можете её игнорировать?

Выходит, проводимая ею внешняя политика – это объективная реальность. Она есть. Но, к ужасу, даже в Белоруссии присутствует полное её непонимание (и нежелание понимать). И ещё до второго майдана (в конце нулевых) эта же самая ситуация имела место на Украине. Изучая внутриукраинскую политдискуссию, можно было, пожалуй, прийти к такому странному выводу, что никакой России на карте вовсе нет. И никаких печатных/интернет изданий там не существует.

Иными словами, имело место быть даже не неприятие идей, излагаемых в российских изданиях, а их полное игнорирование. И идей, и изданий, и самой России. После майдана-2 это достаточно дорого обошлось новой власти.

То же самое имеет место быть в РБ. Удивительным образом там существует весьма стойкий информационный барьер, препятствующий проникновению информации с российского востока. Порой ужасно забавляет, когда при разговоре о России белорусы, прежде всего, ссылаются на свою прессу. Российской – для них не существует. И в результате люди просто не понимают, почему?

Таким образом, надо осознавать, что наши уважаемые соседи сегодня видят не Россию с её реальными возможностями, проблемами и целями, а некий геополитический конструкт, созданный по чужим зарубежным чертежам.

И они не просто нас не понимают. Они уже и не хотят ничего понимать. Да и не могут.

Это примерно так: если человек в школе не изучал, например, математику, то в университете ему понять даже простейшую лекцию по этому предмету будет уже абсолютно невозможно.

Статьи из этой серии:
Страны-лимитрофы и премия Дарвина
257 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +11
    29 декабря 2020 10:08
    Таким образом, надо осознавать, что наши уважаемые соседи сегодня видят не Россию с её реальными возможностями, проблемами и целями, а некий геополитический конструкт, созданный по чужим зарубежным чертежам.

    С государствами работать нужно, а тем более с постсоветскими. А кто нибудь такую работу вел? 30 лет палец о палец.. вот и итоги..
    Просто так..за то что бы есть никто уважать , "дружить", любить.. не будет. Это серьезный труд. Результаты труда должны быть взаимовыгодны и не только для верхушки, но и напрямую отражаться на населении стран.. Вот тогда все придет и уважение и "дружба". А так как все брошено на самотек..место наше заняли "партнеры" , которые насадили свою идеологию ( и нам в том числе) , купили "элиту" и насаждают русофобию..
    1. +18
      29 декабря 2020 10:58
      Цитата: Svarog
      А кто нибудь такую работу вел? 30 лет палец о палец.. вот и итоги..

      Цитата: Svarog
      30 лет палец о палец..

      Если следовать вашей логике, то Союз не работал с государствами соцблока и ОВД в течении почти полувека после войны - они ж все буквально за пару лет разбежались. И также быстро забыли про "уважение и дружбу". И
      Цитата: Svarog
      место наше заняли "партнеры"
      И не помогло ни взаимовыгодное сотрудничество, ни элиты-однопартийцы, ничего не помогло.
      Реальная политика немножко сложнее красивых фраз...
      1. +1
        30 декабря 2020 22:25
        Если следовать вашей логике, то Союз не работал с государствами соцблока и ОВД в течении почти полувека после войны - они ж все буквально за пару лет разбежались. И также быстро забыли про "уважение и дружбу".

        И не помогло ни взаимовыгодное сотрудничество, ни элиты-однопартийцы, ничего не помогло.

        Горбачев всех предал и кинул под ноги Западу.
        Не корректное сравнение, от слова совсем.
      2. 0
        2 января 2021 17:34
        Реальная политика...основывается на человеческой жадности.
        Выражается в том -Что я с этого буду иметь и кто сколько занесёт в правящую секту "партию".
        Говоря запад прав или не прав или партнёры ..., мы замыливаем понятия что рулит всем этим безобразием система леберасто-дерьмократического капитала ,и что у каждого слова и действия есть Ф.И.О .
        Как пример ,. от Ф.И.О и надо отталкиваться Д. Байден приехал уселся в кресло председателя территории украина и продажный предводитель хунты Порошенко взял под козырёк ...
    2. -4
      29 декабря 2020 11:02
      То о чем аы говорите слишком сложно, многим видимо недоступно, автор открыто предлагает простую парадигму отношений: какое международное право, будете плохо себя вести мы вас "разбомбим", помните об этом, все..
      1. +3
        29 декабря 2020 11:13
        Цитата: Revival
        То о чем аы говорите слишком сложно, многим видимо недоступно, автор открыто предлагает простую парадигму отношений: какое международное право, будете плохо себя вести мы вас "разбомбим", помните об этом, все..

        Ну в ответ следует и такого же отношения ждать и нам.. ничего удивительного..что посеешь, то и пожнешь.
        1. +13
          29 декабря 2020 11:39
          Автор то ли в серьез, то ли специально так делает-типа высказывает непонимание, например тому, почему Грузия напала на миротворцев, даже не подумав о "серьезных последствиях" такого "шага". А тут ответ прост-абсолютно "беззубая" внешняя политика России, ее упор на вечные "сожаления", "высказывания Захаровой в блоге", и прочие, ничего не значащие ни для кого, словестные изливания, вместо ответных действий на различные оскорбления, откровенные, недружественные действия, а то и просто обыкновенный грабеж и навязывание своей воли с полным игнорирование интересов России, да еще усугубленных облизыванием западных политиков в плане -"вечных трубопроводов", "покупки трежерис", "хранения ЗВР в "удобных банках и фондах"-на "западе", и пр.-все это и привело к тому, что на Россию начали смотреть как на "тряпку" о которую любой, не боясь последствий, может вытирать ноги, а она будет вечно, валяться под ногами и выражать только "сожаление".....
          1. -6
            30 декабря 2020 04:26
            Как вы лихо строите аналогии... Россия - тряпка. Вы бы поосторожнее что-ли, а то так можно по лицу заработать.
          2. 0
            30 декабря 2020 23:04
            три(!!!) варианта ответов на вопрос
            1)
            Цитата: Улиточник N9
            А тут ответ прост-абсолютно "беззубая" внешняя политика России, ее упор на вечные "сожаления", "высказывания Захаровой в блоге", и прочие, ничего не значащие ни для кого, словестные изливания, вместо ответных действий на различные оскорбления,

            2)
            Цитата: Revival
            простую парадигму отношений: какое международное право, будете плохо себя вести мы вас "разбомбим", помните об этом, все..

            3)
            Цитата: Svarog
            Ну в ответ следует и такого же отношения ждать и нам.. ничего удивительного..что посеешь, то и пожнешь.


            what request
        2. +26
          29 декабря 2020 13:01
          Цитата: Svarog
          Цитата: Revival
          То о чем аы говорите слишком сложно, многим видимо недоступно, автор открыто предлагает простую парадигму отношений: какое международное право, будете плохо себя вести мы вас "разбомбим", помните об этом, все..

          Ну в ответ следует и такого же отношения ждать и нам.. ничего удивительного..что посеешь, то и пожнешь.

          А я согласен с автором. Собственно почему мы должны их холить и лелеять? Они все такие самостоятельные и забывают, в большинстве своём, что без России они никто и звать никем. Хотят поддержки? Пусть сначала заслужат. Было, и уже проходили, когда всю эту ь (простите) подняли с первобытного состояния, во многом за счёт себя самих, а теперь это сборище недоразумений смеет тявкать на Россию?! Да у меня великодержавный шовинизм, по Ленину, но другого и быть не может. Лучше иметь явного врага, чем подлого друга, нож в спину не получишь.
          1. -10
            29 декабря 2020 15:23
            Цитата: lis-ik
            Лучше иметь явного врага, чем подлого друга, нож в спину не получишь.

            Сергей.. так и внутри с таким подходом начнут республики претензии предъявлять а потом ..
            Пусть сначала заслужат.

            Служить тут либо нам.. а точнее "дружить", либо они врагам служить будут.
          2. -1
            29 декабря 2020 18:12
            Странное впечатление оставил этот цикл статей (их четыре) Олега про Россию и лимитрофов. what

            В первых двух (первая - в июле 2018, а вторая - недавно, 23 ноября) он абсолютно точно всё описал, верно расставил акценты и сделал правильные выводы: власть в лимитрофах с помощью Запада и США захватили компрадоры, которые, используя местных националистов, проводят русофобскую политику, постоянно выступают против России, попутно обманывая и третируя русофильское большинство своих стран. yes

            В двух же последних статьях Олег (словно по чьей-то команде, по чьему-то приказу или словно перевернувшись через голову) ложно утверждает совершенно другое: всё "население этих стран" единое русофобское и, как и сами лимитрофы (а российские лимитрофы - это все бывшие республики СССР), враждебно, чуждо и НЕ нужно России! what what what

            Позвольте, но от утверждения о том, что всё население всех стран бывшего СССР единое и русофобское попахивает шизофренией! Напротив, во всех странах мира (даже в самых тоталитарных) существует большой разброс мнений людей. Существует он и в Беларуси (хотя змагары и утверждают, что вся Беларусь едина против Лукашенко), существует он и в Украине (хотя власть, бандеровцы и утверждают что Украина - едина, русофобская и вся против России, многие из них постоянно жалуются на огромное количество в Украине совков и ватников, враждебных украинству и пророссийских). Может быть, Олег утверждение о русофобском единстве населения Беларуси и Украины взял у змагаров и бандеровцев? what

            А утверждение о ненужности лимитрофов России? Прикрывается оно всегда ложной заботой о России и россиянах, об экономии денег, но, фактически, подтверждает, является согласием на требование Запада к России: отстаньте от бывших республик, бросьте их, мы сами поможем laughing им стать воистину независимыми laughing ! Может, и в самом деле послушаться добрых западных дядей и отдать им без борьбы обильно политые русской кровью и купленные за деньги Туркестан, Кавказ, Бессарабию, Мало-россию (с начала 20 века Украину по желанию Австро-Венгрии), Бело-россию, Курляндию, Лифляндию, Эстляндию и Остзейские губернии? Сдали ведь когда-то Польшу и Финляндию! Зачем Олег и все изоляционисты (большая группа в последнее время) поддерживают Запад в его притязаниях на законное русское пространство? what

            Настоящий российский патриот не может не быть имперцем и не биться за расширение и углубление России!
            1. -3
              29 декабря 2020 18:35
              Цитата: Владимир Машков
              Сдали ведь когда-то Польшу и Финляндию!

              Вообще-то они давно хотели сами уйти и всегда были на особом положении. И вполне естественно отделились после революции.
              Цитата: Владимир Машков
              Настоящий российский патриот не может не быть имперцем и не биться за расширение и углубление России!

              Вы говорите о шизофрении. Но шизофренией веет и от таких заявлений. В 21 веке быть имперцем это что-то реально невменяемое с таким то богатым историческим опытом разрушенных империй за плечами.
              1. +2
                31 декабря 2020 18:44
                Цитата: IS-80_RVGK2
                В 21 веке быть имперцем это что-то реально невменяемое с таким то богатым историческим опытом разрушенных империй за плечами.

                Вам не нравится слово "имперец"? Согласен, я второпях подобрал не совсем точное слово. Хорошо, давайте назовём по-другому. Какое лучше? Государственник? Державник?
                Пусть будет:
                Настоящий российский патриот Великой России - великоросс - не может не быть державником и не биться за развитие, расширение и усиление России!

                Так лучше? Или вам не слово не нравится, а смысл?
                1. -2
                  31 декабря 2020 18:56
                  Понимаете ли государство это не самоцель. Это инструмент с помощью которого вы решаете некоторые задачи. Я не государственник в том смысле что коммунизм это в итоге отмирание государства. Пока государство помогает решать какие-то задачи, на определённом этапе развития, оно полезно. Ну а дальше спокойно обойдёмся без него. Вообще все вот это разделение на отдельные государства отнимает у человечества колоссальные ресурсы которые можно было бы направить на решение многих жизненно важных задач.
                  1. 0
                    31 декабря 2020 19:51
                    Цитата: IS-80_RVGK2
                    Понимаете ли государство это не самоцель.

                    У меня большие сомнения, что вы русский, россиянин. Я ведь не о государствах, властях и политиках... А вы всё не понимаете! Или "не понимаете"?
                    1. 0
                      31 декабря 2020 20:37
                      Тогда что значит слово - государственник?
                      1. 0
                        31 декабря 2020 23:27
                        Я имею в виду не государство определённой системы, не саму систему. А какое-нить государство в России всегда было, есть и будет! yes smile
                      2. -2
                        1 января 2021 01:24
                        Цитата: Владимир Машков
                        Я имею в виду не государство определённой системы, не саму систему.

                        То есть вы сами не знаете чего хотите.
                        Цитата: Владимир Машков
                        А какое-нить государство в России всегда было, есть и будет!

                        Государство было не всегда, пока есть, а потом не будет. Вот так правильнее.
                      3. +1
                        1 января 2021 17:18
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        Государство было не всегда, пока есть, а потом не будет. Вот так правильнее.

                        Да Вы глобалист .
                        И анархист - в одном флаконе .
                        А как так может случиться , что вот есть на планете под две сотни государств , и в один момент "Потом" их не станет .
                        Это как ?
                        Одно из них завоюет другие и устроит планетарную империю ?
                        Или все люди Земли в "одном порыве" упразднят свои национальные государства и устроят Всепланетарную Анархию - мать порядка ? lol
                        Нет , помечтать , как Кампанелла , конечно можно . Иногда даже полезно (как гимнастика ума) , но с реальностью это не будет иметь ровно ничего общего .
                        Или Вы считаете , что прилетят добрые\злые инопланетяне и своей внешней волей учредят Вам такое счастье - Рай\Ад на Земле ?
                        И , кстати , создание крупных империй и союзов как раз путь к тому - общепланетарному "братству" , о котором Вы "мечтаете" . yes
                        Так не противоречите ли Вы самому себе ?
                      4. 0
                        1 января 2021 23:26
                        Цитата: bayard
                        Да Вы глобалист .
                        И анархист - в одном флаконе .

                        Нет, я коммунист.
                        Цитата: bayard
                        Это как ?
                        Одно из них завоюет другие и устроит планетарную империю ?

                        Разумеется, нет. Если вспомнить историю возникновения государства и понять причины по которым оно возникло, то становится понятно что рано или поздно оно исчезнет.
                      5. 0
                        2 января 2021 08:11
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        Нет, я коммунист.

                        Коммунист ?
                        Так это и значит - троцкист , глобалист и ... анархист , ибо анархия - путь и повод(через дикий хаос безвластия , безответственности и безнаказанности) к установлению единой планетарной(в их идеале) диктатуре . Сиречь - глобализму .
                        Сталин с такими боролся .
                        Помните фильм "Чапаев" , где крестьянин пытает комдива вопросом : "Ты за большевиков , али за коммунистов" . Крестьяне с трезвым , незамутнённым взглядом разницу видели yes .
                        Вот Сталин был - большевик .
                        И Ленин был таким же .
                        И партия их называлась - ВКПб .
                        И эта маленькая "б" давала ОЧЕНЬ чёткую ориентацию :
                        - Мировая Революция и Россия - охапка хвороста в её костре(Троцкий) ,
                        - и "Построение Социализма в отдельно взятой стране , земля - крестьянам , фабрики - рабочим , бабы - мужикам , а мужики - бабам , защита труда и материнства , традиционной семьи и запрет эксплуатации человека человеком .
                        И экспансия этой успешной идеологии и практики другим странам и народам , победа над буржуазно-капиталистическим миром паразитов в мирном соревновании экономик , или в войне , если те на таковую решатся ...

                        Так что Вы - глобалист\троцкист\...коммунист(по Марксу\Троцкому\Свердлову) , да и внучка этого апологета "Мировой Рэволюции"(Троцкого) сегодня является одним из олицетворений глобализма .
                        bully
                        И при товарище Сталине таких называли просто и ёмко - враги Народа .
                        Что было безусловно справедливо .
                      6. -2
                        2 января 2021 11:53
                        Давайте вы чуть разберётесь в вопросе потом и поговорим? Пока что у вас нет понимания вопроса от слова - совсем.
                      7. +1
                        2 января 2021 13:22
                        Макар , термин "враг народа" лично к Вам , конечно не относится , это для родоначальников и апологетов Мировой Революции через революцию перманентную .
                        А по поводу "понимания вопроса" , так мои рефераты на данную тему ещё в далёкие курсантские годы на республиканский и всесоюзный конкурсы уходили request , на кафедре Марксизма-Ленинизма я любимым учеником был , в президиуме ВНО заседал .
                        И на кафедре разведподготовки тоже лучшим был . Так что немного понимаю данные вопросы . И предмет знаю .
                      8. 0
                        2 января 2021 18:25
                        Это не аргумент. Знать теорию это одно, понимать другое. И вы либо притворяетесь, либо не понимаете. А вполне вероятно и то и другое.
                      9. +1
                        2 января 2021 22:43
                        И чего я не понимаю ?
                        Того , что государство должно отмереть ?
                        Такое возможно лишь с гибелью всей цивилизации . При любом стабильном обществе необходима система управления и целеполагания , контроля правопорядка , воспитания будущих поколений и заботы о нуждающихся(таковые будут всегда).
                        Саморегулирующиеся и самоопределяющиеся общины , это хорошо , но лишь до тех пор , пока такие общины не вступят во взаимодействие и не проявятся первые конфликты . Ведь у ник у каждой , свои понимания о правде и справедливости , праве и недопустимости .
                        Стало быть нужен некий универсальный инструмент регулирования и регламентирования взаимодействия членов социума .
                        Или не так ?
                        И анархия всё же - "мать порядка" ?
                        Но порядок после анархии - тоталитарная диктатура в самой дикой форме .
                        Другое дело , если на всей планете живёт однотипное и однокультурное население , с едиными морально-этическими предпочтениями и лишенное психически нестабильных граждан ... Тогда , при едином консенсусе по правилам и нормам жизни возможна жизнь и без ... силовых инструментов власти , армий чиновников ... без армий(ибо Армия - это Государство , а государство - это армия) , если исключена сама возможность появления внешнего врага ... если из общества исключены все сумасшедшие и моральные , "лжецы и колдуны"(это уже из "Авесты") ... Вы считаете , что такое на нашей планете возможно ? smile
                        И все эти разные и непохожие друг на друга люди будут мирно сосуществовать ?
                        Негры не будут грабить ?
                        Арабы не будут убивать и насиловать(как сейчас в Европе) ?
                        Китайцы не будут вести экспансию ?
                        Евреи и армяне не будут мошейничать и заниматься ростовщичеством ?
                        ... Вы и впрямь в ТАКОЕ верите ?

                        Нечто похожее было когда то давно - на севере планеты жили белые люди , красивые и мудрые , добрые и справедливые , талантливые и мужественные ... но они ОТГОРОДИЛИСЬ от прочих народов великой стеной , за которую инородцам дравидам заходить было нельзя ...
                        И на Севере была "Нирвана" - страна блаженства .
                        А на Юге - Ад .
                        Просто дравиды иначе не умели .

                        Но теперь такое уже точно не возможно .

                        И сколько людей , по Вашему , нужно уничтожить , чтоб такое стало возможно ?
                        И не этого ли (по крайней мере в процентном отношении приговорённых к уничтожению жителей Земли) хотят и такие глашатаи "Нового мирового порядка" как Бил Гейтс , Клинтоны и прочие "добрые люди" ?

                        Вы когда-нибудь задумывались над масштабом и последствиями своих умозаключений ?

                        Надо бояться своих желаний , они имеют неосторожность сбываться .
                        hi
                      10. -1
                        4 января 2021 18:01
                        Цитата: bayard
                        Такое возможно лишь с гибелью всей цивилизации .

                        Почему? Просто потому что вы себе это не можете представить? Жили же как-то люди до возникновения государства. Почему сейчас нельзя на новом витке развития?
                        Цитата: bayard
                        И сколько людей , по Вашему , нужно уничтожить , чтоб такое стало возможно ?

                        То есть все, конец истории? Ваша фамилия не Фукуяма часом
                        Цитата: bayard
                        Нечто похожее было когда то давно - на севере планеты жили белые люди , красивые и мудрые , добрые и справедливые , талантливые и мужественные

                        А вот это вообще зачем было? Мы же вроде реальность обсуждаем, а не сказки.
                      11. +1
                        4 января 2021 19:53
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        Жили же как-то люди до возникновения государства. Почему сейчас нельзя на новом витке развития?

                        И когда они так жили ?
                        И где ?
                        В пещерах и шкурах ?
                        Так они не жили , а выживали . smile
                        Это были выживальщики после очередного глобального катаклизма .
                        Людей было крайне мало , были они разбросаны по разным концам планеты , а для малого числа выживших какое может быть государство ?
                        Только община , где власть и порядки определяются по авторитету лидера и консенсусу общины . request
                        А вот как только численность немного подрастала , появлялось разделение труда , города и торговый обмен ... без государства было уже никуда . yes
                        И они появлялись .
                        Появлялись законы , армии(для защиты своей территории и поддержания внутреннего порядка) , деньги(для удобства товарообмена) , дипломатия(для установления взаимоотношений с соседними городами\общинами\государствами) ... и появлялись РУКОВОДИТЕЛИ - самые талантливые и авторитетные в социуме .
                        Сперва на выборной основе , но постепенно , так как необходимо было готовить им смену , а подготовить руководителей лучше всего могут только сами руководители ... власть становилась наследственной и приобретала кастовый характер .
                        Согласны ?
                        Ведь так было в нашей истории , вне зависимости на каком континенте или острове это происходило .
                        Это - сила вещей и диалектика развития общества .
                        Так появился ... феодализм , и даже его крайние формы в виде закрепощённого или порабощённого населения(рабовладельческий строй пропускаем - это ранняя форма феодализма) . smile
                        И так было до тех пор , пока развитие социумов не перешло к расширенному производству , в том числе и машинному ... понадобились новые рынки , ибо внутренние уже не могли вместить внутренний продукт .
                        И начали происходить буржуазные революции и симбиозы феодализма с буржуазией(ограниченные\конституционные монархии).
                        А капиталу нужна экспансия на новые рынки , доступ к новым источникам сырья ... и начались колониальные захваты менее развитых стран и территорий .
                        А когда весь мир уже был поделён между этими "развитыми" , для дальнейшего роста самым амбициозным уже потребовались ресурсы своих "коллег" по "развитости" ... и начались войны за колонии уже между самими "развитыми" ...
                        В результате осталось несколько крупных колониальных государств , создавших свои империи .
                        И войны продолжились .
                        Последней - самой мощной из них была глобальная мировая война в два этапа(ПМВ и ВМВ).
                        Но когда уже в середине 19-го века стало ясно , что капитализм не может развиваться без кризисов , войн и непрерывного расширения своих рынков ... хозяева этого бренного мира задумались о дальнейшем устройстве , ибо планета ... кончилась .
                        Расширяться было уже некуда .
                        И лучшие умы философов были озадачены(хозяевами) о написании некоего плана дальнейшего развития в условиях ограниченности ресурсов .
                        И такие работы появились .
                        Больше всех преуспел сын одного раввина по фамилии Маркс . Обобщив работы своих предшественников он создал теорию капитализма , описав все его законы и фазы развития , и указав , что "высшая форма развития капитализма - империализм" , предрёк , что следующей фазой развития , к которой должно перейти общество , является ПЛАНОВО-РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНАЯ система , когда во избежание кризисов перепроизводства и социальных потрясений , общество должно перестроиться в некую более строгую , научно обоснованную систему с плановым развитием экономики и более рачительным распределением ресурсов .
                        Отдавать на откуп частному капиталу подобное планирование и распределение физически НЕВОЗМОЖНО , ибо их конкуренция разорвёт систему ... Поэтому этим должно заняться государство .
                        А для большей эффективности такого управления , целесообразней и основные производственные фонды передать ... государству . feel
                        То есть по мере развития общества , роль ГОСУДАРСТВА неуклонно ВОЗРАСТАЕТ .
                        Такую систему государственного устройства назвали ... СОЦИАЛИЗМ .
                        Взяв название у "древнегреческих философов-фантастов).
                        То есть теория этого типа государства появилась гораздо раньше самого первого государства такого типа .
                        И эта теория была научно обоснована , просчитана и вызрела в научных диспутах , прежде чем кто-то в первый раз попытался нечто подобное построить .
                        И его построили .
                        И оно оказалось кратно эффективней модели чисто капиталистической .
                        А вот о том ... что будет дальше ... начинались чистые фантазии , маниловщина и утопический бред .
                        У Маркса .
                        Вы , Макар , Маркса читали ?
                        "Капитал" ?
                        Его последнюю часть(желательно обе последние) ?
                        Вот и т. Сталин понимал , что у Маркса там искать нечего - у него не было практики наблюдения даже за социалистическим обществом , какие уж тут прогнозы и теории ...
                        Но Сталин в своих последних работах за эту тему взялся .
                        Хоть и не успел их закончить , но успел он немало - о формах перехода , о совершенствовании и развитии социализма ... о форме организации труда , обучения , саморазвития граждан ...
                        По Сталину , главный капитал Государства - ЭТО ЛЮДИ . И цель Государства - максимальное раскрытие потенциала человека , обеспечение возможностей его реализации , и обеспечение для этого всем необходимым .

                        Почитайте Сталина , и Вас попустит .

                        А то такое впечатление , что Вы начитались методичек правнучки Троцкого - Нэнси Пелоси .
                        hi
                      12. -1
                        2 января 2021 12:41
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        Если вспомнить историю возникновения государства и понять причины по которым оно возникло, то становится понятно что рано или поздно оно исчезнет.

                        Макар-коммунист! Да, марксизм утверждает, что при коммунизме государство отомрёт само собой. Такова теория. Только до коммунизма очень-очень-очень далеко. Так что, какое-нить государство в России очень долго будет! И настоящий российский патриот-державник просто обязан действовать по укреплению существующего государства и России (критикуя недостатки и борясь за их устранение, а не просто балаболя)! А альтернативные "патриоты"-мечтатели неизвестно какого государства могут, конечно, продолжать мечтать и о прошлом, и о прекрасном будущем. Только они не патриоты России. Точнее, они - лжепатриоты.
                      13. -1
                        2 января 2021 18:35
                        Государство, где правящий класс буржуазия, которая последовательно отбирает у пролетариата все что дала советская власть? Да и не только у пролетариата. Поскольку основная власть в руках олигархов, они вполне себе обдирают, как липку малый и средний бизнес. А сейчас так вообще жрут его. Потому что кризис и боливар не вынесет двоих. Надо укреплять это государство? Чтобы оно ещё больше грабило простой народ? Вы по сути требуете дружбы между грабителем и ограбленным. А я и не говорю что патриот РФ. Я же не пропагандист с первого канала. И не человек который считает себя патриотом и не может внятно объяснить что же в его понимании патриотизм.
                      14. -1
                        2 января 2021 18:53
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        Государство, где правящий класс буржуазия

                        Вы можете, способны его заменить? Нет. Ни сейчас сразу, ни в ближайшем будущем. Поэтому, бросайте ныть о прошлом и мечтать о далёком светлом будущем, начинайте жить сегодняшними заботами СВОЕЙ страны, делать хоть что-то, чтобы она стала лучше и приблизить наступление светлого будущего! Госсовет, кстати, перед Новым годом принял программу, в которой есть слова "обеспечение высокой социальной ответственности перед населением".
                      15. -2
                        2 января 2021 19:41
                        Цитата: Владимир Машков
                        Поэтому, бросайте ныть о прошлом и мечтать о далёком светлом будущем, начинайте жить сегодняшними заботами СВОЕЙ страны

                        Своей страны? Точно ли? Судя по тому что в РФ творится страна чья угодно, но точно не моя. Она Дерипаски, Усманова, Аликперова, Вексельберга, но остальной народ здесь что-то вроде крепостных. При чем здесь нытье? Кроме вашего нытья о том что всем надо быть патриотами в стране с гигантским социальным расслоением, что несомненно - глупость, я кстати нытья и не вижу.
                        Цитата: Владимир Машков
                        делать хоть что-то, чтобы она стала лучше и приблизить наступление светлого будущего!

                        Ок. Вы готовы прокатить следующие выборы президента и госдумы? Устроить акции протеста. Потому что иначе никак невозможно изменить ситуацию. Вы согласны?
                        Цитата: Владимир Машков
                        Госсовет, кстати, перед Новым годом принял программу, в которой есть слова "обеспечение высокой социальной ответственности перед населением".

                        Ещё одни майские указы. Сто первый раз нет времени на раскачку и нужен рывок? Вам самому не смешно?
                      16. +1
                        11 января 2021 09:49
                        Ну так вали из России, если тебе здесь не нравится, поезжай в правильную страну. А слушать, как зажравшееся население с новыми смартфонами, не знающее куда приткнуть у дома автомобиль, т. к. вокруг все такими же машинами других "крепостных" забито, уже порядком достало.
                      17. 0
                        12 января 2021 22:10
                        Ты только подтверждаешь своими взвизгами, что я прав. За что только вам кремлеботам платят. Я бы уже такую ленивую бездарность как ты пинками на мороз выгнал.
                      18. 0
                        11 января 2021 09:47
                        Когда вы "коммунисты" диванные уже перестанете нести свою чушь по всякому не имеющему отношению поводу?
                      19. 0
                        12 января 2021 22:12
                        А конкретнее продажный кремлеботик? Или тявкнул и в кусты?
            2. +3
              29 декабря 2020 22:38
              Цитата: Владимир Машков

              Настоящий российский патриот не может не быть имперцем и не биться за расширение и углубление России!

              Безусловно! Согласен с Вами.
              1. 0
                30 декабря 2020 23:12
                Цитата: Svarog
                Цитата: Владимир Машков

                Настоящий российский патриот не может не быть имперцем и не биться за расширение и углубление России!

                Безусловно! Согласен с Вами.
                -и какая империя выжила в 20-м веке?Огрызки бритов?Германская?РИ?СССР?
                По факту развалились все..
                Китай империя относительная, США -сверхдержава,но не империя вовсе(не имеет единой идеологии)
                1. +2
                  31 декабря 2020 14:42
                  Цитата: свой1970
                  -и какая империя выжила в 20-м веке?

                  США. Это империя с своей идеологией.
                  1. -2
                    31 декабря 2020 14:50
                    И какая там ЕДИНАЯ идеология? Исключительность? Нет такой, вчера белые- сегодня негры исключительные..
                    Обогощайся? Тогда она и у нас есть такая, ага...
                    Нет там идеологии, нету
                    1. 0
                      1 января 2021 17:22
                      Цитата: свой1970
                      И какая там ЕДИНАЯ идеология?

                      США - метрополия для остального мира , глобальное планетарное господство и паразитирование на этом .
                      Такова их истинная , а не декларируемая идеология .
                      Впрочем и об этом они говорят практически открыто - не скрываясь .
                      1. 0
                        1 января 2021 23:11
                        Цитата: bayard
                        Такова их истинная , а не декларируемая идеология

                        Идеология НЕ может быть НЕ декларируемая.А если идеология скрыта от населения - то это все что угодно, но не идеология....
                      2. 0
                        2 января 2021 07:48
                        Идеология "града на холме" и единственного полюса силы ими декларируется давно и открыто .
                        Есть идеология внутренняя - для внутреамериканских скреп и мотивации , а есть для внешней трансляции и внешней экспансии . У них разные задачи , поэтому отлично и содержание .
                      3. -1
                        2 января 2021 11:37
                        Цитата: bayard
                        У них разные задачи , поэтому отлично и содержание .

                        Тогда - извените- но это не идеология....
                        Идеология ставить единую цель и задачу.
                        Третий Рейх имел свою идеологию, Италия свою, Великобритания свою, СССР свою.....это были открыто сформулированы единые задачи и цели....
                        Если же исходить из вашего посыла- тогда в России сейчас есть идеология -"Россия спасет весь мир!!!"
                        для внутреннего употребления по вашему посылу - "от США!!!! "
                      4. +1
                        2 января 2021 11:53
                        "Американская мечта" - для внутреннего потребления , для среднего класса .
                        "Град на холме" и "повелитель мира" для внешней экспансии .
                        Цитата: свой1970
                        России сейчас есть идеология -"Россия спасет весь мир!!!"

                        Вы бредите ?
                        "Спаситель , спаси себя сам" .
                        Спасите пенсионеров и людей предпенсионного возраста , которым до 65 лет уже и не дожить .
                        От депрессии непрерывного экономического спада и падения благосостояния граждан .
                        От разгула чиновников , которых в одной России в 2,5 раза больше , чем было в СССР .
                        Вылечите больных детей за государственный счёт - не позорьтесь сборами на их лечение за границей .
                        Кого спасать с такими показателями и подхода к собственным гражданам ?
                        Армян ?
                        Сирийцев ?
                        Негров в ЦАР ?
                        Судан - строительством там ВМБ для флота , которого нет ?
                        А почему бы не заняться спасением собственных стариков и больных детей ?
                        Не спасти русских людей в ближнем зарубежье - постсоветском ?
                        Не урезать осетра чиновному самодурству и их безудержному потреблению за счёт налогоплательщиков ?
                        Не пресечь разгул казнокрадства ?
                        Когда находятся миллионы долларов на бесплатные завтраки для кубинских школьников , но нет денег на лечение больных детей ... кого Вы собираетесь спасать .
                        И кто в нас признает лидера и моральный ориентир , когда к собственным гражданам отношение таково ?
                2. -1
                  31 декабря 2020 20:38
                  Вот такие у нас порой левые, что очень даже правые. laughing
            3. +1
              11 января 2021 09:46
              Расширение и углубление России предполагает либо эксплуатацию присоединенных территорий, либо превращение их населения в русское. В противном случае действительно неясно, зачем кого-то присоединять. Чтобы кормить за свой счет? Для этого существуют домашние животные.
      2. +3
        29 декабря 2020 13:37
        автор открыто предлагает простую парадигму отношений: какое международное право, будете плохо себя вести мы вас "разбомбим", помните об этом, все..
        Ну сейчас внешняя политика постепенно скатывается к этим методам, добро пожаловать в посткапитализм...
      3. +1
        30 декабря 2020 22:28
        То о чем аы говорите слишком сложно, многим видимо недоступно, автор открыто предлагает простую парадигму отношений: какое международное право, будете плохо себя вести мы вас "разбомбим", помните об этом, все..

        Вот вы о чем? Автор совсем о другом пишет. Какое международное право? Откуда вы прилетели на эту планету? Вот Хиросима и Нагасаки - это по вашему международное право + бомбежки Белграда ну прямо право из прав, международное из международных.
    3. +7
      29 декабря 2020 11:37
      Вообще, дружба между людьми подразумевает определенную взаимозависимость и необходимость иногда поступаться собственными интересами ради друга. Между государствами это невозможно. Может быть только партнерство, причем взаимовыгодное. Кончилась выгода - кончилось партнерство. Пример из последних - Вторая мировая война: СССР, США и Великобритания были союзниками (партнерами), поскольку была общая опасность, опасность закончилась - партнерство тоже. А если обратиться к далекой истории, то партнерами у Руси-России, с которыми наши предки то дружили, то воевали, были варяги, половцы (киевские князья на половецких княжнах женились), Орда (Бату-хан Александра Невского сыном называл), а позже Германия, Франция, Англия... Если интересы той же Грузии разошлись с российскими, вернее Грузия решила, что США предлагают больше, чем Россия, то что делать России? Соревноваться с США, кто больше денег даст Грузии? (и другим аналогичным странам). И вообще, России напрашиваться на дружбу (партнерство) с кем-либо - это не уважать себя.
      1. +3
        29 декабря 2020 21:24
        На мой взгляд,все это закопано в экономике,повернись правительство РФ к своим гражданам лицом,а не ..пой,дай людям рабочим веру в достойную жизнь,работу,оплату этой работы и мнения людей,там,за бугром,изменится о нашей стране,а когда ее можно гнобить и откровенно грабить чинушами и бандитами с б..нами разных мастей,открыто и не скрываясь,где не работает ни УК,ни КС,где законы гнут под себя,чтобы грабить еще больше и еще безнаказанней! Кого уважать!?Кого боятся!!?? С кем договариватся!!!!!!????
        1. +2
          30 декабря 2020 23:20
          Цитата: nerovnayadoroga
          дай людям рабочим веру в достойную жизнь,работу,оплату этой работы и мнения людей,там,за бугром,изменится о нашей стране
          чего вдруг???вы забыли СССР???люди имели работу(все!!), достойную зарплату , уверенность в завтрашнем дне, чинуш/бандитов не было..
          вы я надеюсь этого отрицать не будете?
          Но при этом СССР был под санкциями - точно также как и РФ??про который точно также - как и сейчас про РФ, показывали гадости в новостях и кино?? точно также как и сейчас - не особо соблюдали договора подписанные с СССР??
        2. +1
          11 января 2021 10:17
          Видимо достойная жизнь предполагает личный дворец и вертолет каждому. Забитые новыми машинами дворы за признак достойной жизни не считаются.
      2. +1
        30 декабря 2020 22:38
        Вообще, дружба между людьми подразумевает определенную взаимозависимость и необходимость иногда поступаться собственными интересами ради друга.
        Воистину так.
        Между государствами это невозможно. Может быть только партнерство, причем взаимовыгодное. Кончилась выгода - кончилось партнерство.

        Бред сивой кобылы. Государство - это машина (аппарат) насилия. Понимаете машина, т.е. предмет не одушевленный. А вот приводят их в действие и взаимодействие конкретные персонажи. Поэтому надо разбирать действия конкретных лиц, а не бездушного аппарата. Дружба - это очень высокое чувство оно среди простых людей большая редкость, а вы хотите чтобы оно было между людьми взаимодействующими из-за своих (может и корпоративных) корыстных интересов. Такого никогда не было, ни при СССР, ни тем более сейчас. Надо ведь пропаганду от реальности как-то отделять.
    4. 0
      29 декабря 2020 14:37
      Автор, на мой взгляд, делает главную ошибку уравнивая желания руководство стран с их народом. Мало кто из постсоветских жителей ,стран лимитрофов хотел конфронтации с Россией. Да политики сделали своё дело и часть жителей этих стран ненавидит и РФ и русских.
      Действительно надо было работать с этими странами, а сейчас появилось у,е и ягодки.
    5. +3
      29 декабря 2020 15:43
      А так как все брошено на самотек..место наше заняли "партнеры" , которые насадили свою идеологию ( и нам в том числе) , купили "элиту" и насаждают русофобию..


      Я книгу взял, восстав от сна,
      И прочитал я в ней:
      «Бывали хуже времена,
      Но не было подлей!»

      Швырнул далеко книгу я.
      Ужели мы с тобой
      Такого века сыновья,
      О друг – читатель мой?..
    6. +3
      29 декабря 2020 22:05
      Svarog. Они не Россию слушают, а ещё эхо СССР слышно, то что до сих пор держит Россию в защитном заборе. То оружие, которое сделал советский народ. Без него осталось бы только московское, а может какое другое княжество. Если бы не СССР, то и эти жевжики бы не рыпались, Сталин защитил часть страны, но не смог защитить народ.
      1. 0
        29 декабря 2020 22:40
        Цитата: zenion
        Они не Россию слушают, а ещё эхо СССР слышно, то что до сих пор держит Россию в защитном заборе

        Так и есть hi
    7. +1
      30 декабря 2020 11:43
      С государствами работать нужно, а тем более с постсоветскими. А кто нибудь такую работу вел? 30 лет палец о палец.. вот и итоги..

      Вы в МИДе работали эти 30 лет, что такие выводы делаете?
      Или просто поболтать языком захотелось?
    8. 0
      31 декабря 2020 14:40
      Цитата: Svarog
      Просто так..за то что бы есть никто уважать , "дружить", любить.. не будет. Это серьезный труд. Результаты труда должны быть взаимовыгодны и не только для верхушки, но и напрямую отражаться на населении стран..

      Кормить опять? В СССР, кроме Российской Федерации, только Белоруссия в Госбюджет отдавала больше, чем оттуда получала. Сейчас, по понятию скаклов, мы должны им платить, чтобы они милостиво позволяли с ними дружить? Дык обломится... Хватит. Кормили сколько десятилетий соцлагерь за лояльность - кому промышленность, дома, города строили, кому просто доллары в чемоданах возили - И ОПЯТЬ? Пусть сами выбирают - дружить с нами или клянчить американские кредиты (которые, кстати, отдавать нужно будет).

      Чисто шкурно на их месте - я б с Россией дружил. Она много даёт и много прощает. А Америка на каждый вложенный доллар возьмёт три. И не простит ни цента.
      1. +4
        31 декабря 2020 14:47
        Цитата: Zoldat_A
        Кормить опять?

        Вы не забывайте..что это и рынок сбыта. Так что кто кого кормить будет, вопрос рапределения.
        Цитата: Zoldat_A

        Чисто шкурно на их месте - я б с Россией дружил. Она много даёт и много прощает. А Америка на каждый вложенный доллар возьмёт три.

        В таком же ключе и соцлагерь можно организовать..более прагматичном чем при СССР.
        Россия должна либо численно приумножаться и за 10 лет прирасти на 200 тысяч.. ( что не реально) , либо обзавестись дополнительным "экономическим " пространством.. Но это все нужно делать в совокупности и четком расчете.
    9. +1
      6 января 2021 14:27
      Не очень понятно ,чем занимается МИД,СВР и другие ведомства,смысл существования которых непосредственно связан с внешнеполитической деятельностью? Кто конкретно координирует действия России в отношении той или иной страны СНГ?Если конкретно(типа того,что президент,он типа всё знает) никто,то и спроса ни с кого нет.Отсюда и провалы и проколы.А должно быть не так.Всё должно объективно рассматриваться и находить своё отражение и во внешней торговле и всех остальных аспектах. А так как сейчас-одна болтовня.Всё на уровне пожеланий.Если ничего не изменится,то и рассуждать не о чем и незачем.
  2. +15
    29 декабря 2020 10:10
    Таким образом, надо осознавать, что наши уважаемые соседи сегодня видят не Россию с её реальными возможностями, проблемами и целями, а некий геополитический конструкт, созданный по чужим зарубежным чертежам.

    Многие ответственные люди ПОСТОЯННО говорят, что Россия может, может, только тогда, когда она перестаёт пристраиваться к кому то из "прогрессивных, передовых"!!!
    Вся наша ИСТОРИЯ об этом просто КРИЧИТ!!!
    1. +6
      29 декабря 2020 10:14
      Цитата: rocket757
      Таким образом, надо осознавать, что наши уважаемые соседи сегодня видят не Россию с её реальными возможностями, проблемами и целями, а некий геополитический конструкт, созданный по чужим зарубежным чертежам.

      Многие ответственные люди ПОСТОЯННО говорят, что Россия может, может, только тогда, когда она перестаёт пристраиваться к кому то из "прогрессивных, передовых"!!!
      Вся наша ИСТОРИЯ об этом просто КРИЧИТ!!!

      Абсолютно точно, у России должен быть свой путь.. и как доказательство..пик величия и мощи СССР.
      1. +16
        29 декабря 2020 10:22
        Были времена великие и при царях, императорах ... но всегда в тот момент, когда ПРАВИТЕЛЬ имел волю, умения, поступать самостоятельно, в интересах ДЕРЖАВЫ.
        1. +8
          29 декабря 2020 10:28
          Цитата: rocket757
          Были времена великие и при царях, императорах ... но всегда в тот момент, когда ПРАВИТЕЛЬ имел волю, умения, поступать самостоятельно, в интересах ДЕРЖАВЫ.

          Согласен. Но на мой взгляд мощь России при СССР была беспрецедентна особенно учитывая тот факт, в каких условиях она родилась. Такой всплеск науки, образования , темпы экономического роста, военной мощи.. история не знает.
          1. +7
            29 декабря 2020 11:06
            Цитата: Svarog
            Но на мой взгляд мощь России при СССР была беспрецедентна особенно учитывая тот факт, в каких условиях она родилась

            Единение. Правительства с народом, великая сила.
            Пусть не всегда и не все, но сознавать, что ведут тебя на подвиги и свершения, именно за Родину ... это мотивация, лучше которой не придумаешь.
            1. -2
              29 декабря 2020 11:55
              Цитата: rocket757
              Единение. Правительства с народом, великая сила.
              Пусть не всегда и не все, но сознавать, что ведут тебя на подвиги и свершения, именно за Родину ... это мотивация, лучше которой не придумаешь.

              Эхм...Звучит, как тост...

              Ну, "и Вам того же"(с)
              1. 0
                29 декабря 2020 12:15
                Как звучит, не важно ... как люди воспринимают, принимают, это главное.
                1. -5
                  29 декабря 2020 12:21
                  Цитата: rocket757
                  как люди воспринимают, принимают, это главное.

                  что именно? Чушь про
                  Цитата: rocket757
                  Единение. Правительства с народом
                  ?
                  Ну, обычно воспринимают как неудачную шутку. Как минимум.
                  1. 0
                    29 декабря 2020 12:55
                    В разные времена по разному ....
                    вы считаете что сейчас нет таких, которые за ЭТУ власть горой?
                    Я, думаю, такие тоже найдутся ... так что в ЛЮБОЙ шутке, есть доля шутки.
                    1. -1
                      29 декабря 2020 13:04
                      Цитата: rocket757
                      вы считаете что сейчас нет таких, которые за ЭТУ власть горой?

                      есть, конечно. Не зря же над промывкой их мозгов трудится банда холуёв типа Соловьёва и Ко, эту власть преданно обслуживающая. Не вхолостую же эти радио- и телепопки трудятся. Да что далеко ходить - по комментариям на ВО их деятельность видна)
                      1. +1
                        29 декабря 2020 13:13
                        Так всегда было ... сейчас, просто, интенсивность воздействия возросла, много вкладывают в визуализацию того же вранья. Красивое враньё лучше воспринимается как и вкусное, приятное!!!
                        Хотя, суть то одна, правящий класс хочет править , богатеть дальше ....
                      2. +1
                        29 декабря 2020 13:15
                        Цитата: rocket757
                        Хотя, суть то одна, правящий класс хочет править , богатеть дальше

                        ну так о каком тогда "единении власти и народа" речь-то завели?
                      3. 0
                        29 декабря 2020 13:44
                        Не, не, о разъединении говорить не в моих правилах, принципах ...
                        А так, вся история человечества доказывает, что идеального НЕ БЫВАЕТ!
                        НО, вот состояние, когда подавляющая масса народа поддерживает кого то, что то конкретное, идею, ВОЖДЯ, программу, путь развития, такое вполне может быть.
                        Может быть и обратное, но всё равно зависит от активности, целеустремлённости массы, которая идёт к воплощению своих идей.
                      4. +1
                        29 декабря 2020 14:00
                        Цитата: rocket757
                        состояние, когда подавляющая масса народа поддерживает кого то, что то конкретное, идею, ВОЖДЯ, программу, путь развития, такое вполне может быть.

                        а-а, понятно. "Один народ, одна страна, один вождь"?
                        да, всё уже "вполне было" - и конкретная программа, и конкретный вождь, и поддержка "подавляющей массы". И?
                      5. +2
                        29 декабря 2020 14:02
                        И что?
                        Не он первый, не он последний ...
                        Что вы можете предложить в замен?
                      6. 0
                        29 декабря 2020 14:46
                        Цитата: rocket757
                        Что вы можете предложить в замен?

                        Взамен светлых идеалов тоталитаризма и равенства в нищете?
                      7. -3
                        29 декабря 2020 14:51
                        а где вы нашли такое светлое общество, где равенство и нищеты нет?
                        пример, п.ж.с.т.
                        Царство небесное не предлагать ... не спешим туда.
                      8. -2
                        29 декабря 2020 18:47
                        Прямо вспоминается анекдот про то как дед хотел чтобы не было бедных. Правда у меня всегда возникала мысль когда я слышал этот анекдот, точнее даже две. Во-первых что он делал кроме того что хотел, для достижения своего идеала? Во-вторых настолько ли хороша сама метода достижения? laughing
                      9. +1
                        29 декабря 2020 15:41
                        Можно и по другому...

                      10. +2
                        29 декабря 2020 19:28
                        По другому, но тоже не идеально.
                        Каждый сам делает выбор. Должен иметь выбор. Если не согласен с волей большинства, должен иметь возможность сам строить свою жизнь, но после того, как вернёт все долги обществу, которое затратило силы, ресурсы, на то, что б он стал на ноги, как говорится.
                      11. -2
                        29 декабря 2020 22:47
                        Трогательно.
                        Ну, а для кого-то так:

                      12. 0
                        30 декабря 2020 08:55
                        Вам больше подошёл бы плакат "Ельцин - жив! И будет жить.. "
                      13. -2
                        30 декабря 2020 09:58
                        У Вас какое-то чёрно-белое восприятие. То есть, если хором с вами не скулишь "верните Сталина!", то, стало быть, ты адепт секты Ельцын-Центра? В одном я с Вами полностью и безоговорочно согласен - единственно возможный путь России - это диктатура. Инертная толпа с садо-мазо инстинктами тоскует по хозяйской руке.
            2. +1
              29 декабря 2020 18:40
              Цитата: rocket757
              но сознавать, что ведут тебя на подвиги и свершения, именно за Родину

              Как-то сомнительно выглядит эта ваша фраза. Такое впечатление что ведут как барана. Прямо эталон феодального сознания с боярином и холопами. negative
              1. +1
                29 декабря 2020 19:32
                Вы чувствуете себя не человеком, которого ведут те, кому вы доверили, передали право управлять массами ... потому что нужен КОМАНДИР!!! толпа проигрывает, по определению.
                Для меня это нормально, правило единоначалия, самое эффективное, почти во всех ситуациях. Выбирать надо достойного.
          2. +18
            29 декабря 2020 14:10
            Цитата: Svarog


            Спасибо, Владимир, за ролик. hi А песня-то какая! ...И я тут подумал, если раньше таких сильных и жизнеутверждающих песен было очень много, то сейчас ни одной. Совсем. Вот почему так? Полное отсутствие идеологии и курса, куда идем? Ну так у нас и попутчиков (союзников) значит не будет.

            П.С. Есть песни про Путина, конечно, но это больше пародии, а не что-то действительно вдохновляющее))
            1. +1
              30 декабря 2020 23:34
              Цитата: Stas157
              Полное отсутствие идеологии и курса, куда идем? Ну так у нас и попутчиков (союзников) значит не будет.

              США - полное отсутствие идеологии и куча союзников (попутчиков)?Куда идут?
              1. +8
                31 декабря 2020 00:27
                Цитата: свой1970
                США - полное отсутствие идеологии

                В таком случае, вы просто ничего не знаете о США. Идеологию исключительности не слышали? Среди местного населения она весьма популярна.
                1. 0
                  31 декабря 2020 00:47
                  Цитата: Stas157
                  Цитата: свой1970
                  США - полное отсутствие идеологии

                  В таком случае, вы просто ничего не знаете о США. Идеологию исключительности не слышали? Среди местного населения она весьма популярна.
                  -и?при этом она делит население на несколько групп-белых, черных,мексиканцев,богатых, бедных.Это единая идея -приемлимая и одобряемая американским обществом целиком?нет...
                  1. +10
                    31 декабря 2020 00:52
                    Цитата: свой1970
                    Это единая идея -приемлимая и одобряемая американским обществом целиком?нет...

                    Да именно так. Это единая идея. Практически все американцы уверенны в своей исключительности. И белые, и черные. Они самые крутые в этом мире. Про остальной мир они даже географию не знают, при чем на уровне президентов.
                    1. 0
                      31 декабря 2020 01:02
                      Цитата: Stas157
                      Это единая идея.
                      -не может быть единой идей то - что вчера негры и собаки не имели права входа в кафе, а сегодня заставляют белых целовать им ботинки...
                      тут либо негры исключительные - либо белые....
                      Считать себя исключительным и целовать чью- то обувь - нонсенс....
                      Цитата: Stas157
                      Про остальной мир они даже географию не знают, при чем на уровне президентов.
                      -где то мне попадалось, что на учениях вермахта кто-то из немецких генералов не смог отличить пушку от гаубицы....артиллерийский(!!!) генерал не знал собственную матчасть...
                      тем не менее - нашим бойцам от этого было нисколько не легче
      2. +3
        29 декабря 2020 14:05
        Свой путь у России это только путь империи , все выбора нет .
        Если говорить прямо при всех определениях СССР был империей , идейный имперский проект.
        Встраиваться в так скажем условный запад или восток без полезно они другие.
        Для понимания политики США в отношении России достаточно посмотреть карту мира именно ту которая в США .
        После этого становится понятен их простите страх ( я грубо называю , но страх ото самое точное определение ) Россия и справа и слева от них .
        Для понимания действия прибалтов стоит учитывать государственность получили то СССР и что с ней делать не знают , то что мы наблюдаем какая то подростковая фронда , да и комплексы обиды на старшего брата имеют место быть. В отношении Украины то же что и для прибалллтики , причем ситуацию усиливает похожесть в ментальном плане на Россию , для того что бы считать себя особыми , отличными от России надо забывать свою историю ( самое главное отрицать что вместе с русскими строили ИМПЕРИЮ , повинны в этом)
        Я очень тепло отношусь к Грузии , прекрасная страна и хороший народ , самые близкие русским в закавказье . Но опять таки отрицание участия в строительстве РИ , и тут в отличии от прибалллтики и Украины опыт госудаствености есть .
    2. -2
      29 декабря 2020 10:54
      Цитата: rocket757

      Многие ответственные люди ПОСТОЯННО говорят, что Россия может, может, только тогда, когда она перестаёт пристраиваться к кому то из "прогрессивных, передовых"!!!
      Вся наша ИСТОРИЯ об этом просто КРИЧИТ!!!


      Приветствую! hi
      Россия может и делает тогда , когда Россию просто уважают и находят взаимовыгодные интересы , а не требуют от неё и не говорят , что Россия должна и обязана...
      1. +5
        29 декабря 2020 11:10
        Приветствую soldier
        Сильная, единая страна ... уважать будут, даже тех, кто не проявляет агрессию и никого не принуждает.
        Начинать надо с себя ... остальные потом подтянуться.
        1. +1
          29 декабря 2020 11:57
          Тут не поспоришь , начинать надо с себя...
          1. +1
            29 декабря 2020 12:17
            Нам ещё исправлять, восстанавливать надо много ... но мы начали это делать, очень уж коряво.
            1. +1
              29 декабря 2020 12:18
              Хватаемся за все подряд не доводя до конца , есть такая проблема...
              1. 0
                29 декабря 2020 12:20
                Недоделки, это такая засада, которые даже победы может обратить не знамо во что!
                1. +1
                  29 декабря 2020 12:27
                  Это называется в пустую потраченные ресурсы или пустые хлопоты...
                  1. 0
                    29 декабря 2020 12:56
                    Ни называть не хочется, тем более видеть такое .... а приходится, увы, увы!
                    1. +1
                      29 декабря 2020 13:01
                      Есть надежда , что все таки поменяется - здравые мысли и действия займут свои места...
                      1. 0
                        29 декабря 2020 13:04
                        На полное излечение "недоделкиных" надеятся ... это надо быть отчаянным оптимистом.
                        Хотя б достигнут некоторого баланса, что б оставшиеся недо ...., не могли испортить, нивелировать победы, достижения.
                      2. +1
                        29 декабря 2020 13:05
                        К сожалению , у нас нет другого выхода или я его не вижу...
                      3. 0
                        29 декабря 2020 13:09
                        В нашей ситуации ничего необычного и почти ничего критичного. Ещё немного подтолкнуть в нужном направлении и двигаться в нужную сторону ...
                        Такое проходили, пожалуй, все ... теперь наша очередь.
                        прорвёмся.
                      4. 0
                        29 декабря 2020 13:12
                        Да , нам надо больше технократов во власть , а не одних политиков...
                      5. 0
                        29 декабря 2020 13:17
                        Во всём лучше иметь гармонию ... разумный баланс.
                        Одно важно, политиканов пустобрёхов, гнать надо поганой метлой.
                      6. 0
                        29 декабря 2020 14:48
                        У нас не хватает реальных производственников во властных структурах , отсюда одни теоретические наработки...
                      7. 0
                        29 декабря 2020 14:55
                        У нас вообще много чего не хватает, самое главное ответственности за порученное дело.
                        Была б она безусловная, неизбежность ЛЮБЫХ последствий за порученное дело, нормальный контроль за исполнением наказов, указов, ЗАКОНОВ!!!
                        Некоторые не рвались ПРОСТО ПОРУЛИТЬ, а там трава не расти.
                      8. 0
                        29 декабря 2020 14:58
                        Ответственность появляется тогда , когда есть спрос , а спрос появляется тогда когда есть профессионал в своем деле...
                      9. 0
                        29 декабря 2020 15:03
                        Цитата: cniza
                        Ответственность появляется тогда , когда есть спрос , а спрос появляется тогда когда есть профессионал в своем деле...

                        Профессионал, понятие имеющее расширенные рамки. Где то нужен технолог высокого класса, где то инженер, где то организатор ....
                        Потом, люди имеют свойство учится, было б желание, ну и базис, конечно.
                      10. +1
                        29 декабря 2020 15:04
                        Учиться надо всю жизнь , остановился и ты уже отстал ...
                      11. -1
                        29 декабря 2020 15:07
                        Эт точно. Даже лапти плести, можно совершенствовать мастерство всю жизнь.
                      12. 0
                        29 декабря 2020 15:10
                        Ну да , а тут после института , чуть по преподавал , раз уже зам министра и начинает руководить тем чего в глаза никогда не видел ...
                      13. 0
                        29 декабря 2020 15:15
                        Беда у нас прошла ... "обновление и оптимизация" называется! Рассуждать на эту тему совсем не хочется, потому как толков не будет.
                      14. 0
                        29 декабря 2020 15:33
                        Обсуждай не обсуждай , нам остается наблюдать и надеяться на лучшее , не ну каждый на своем месте не сиди , а делай и будет тебе счастье...
                      15. 0
                        29 декабря 2020 23:49
                        Производственников там нет потому как там деньги делят,а деньги любят Т И Ш И Н У !!!
                      16. 0
                        29 декабря 2020 23:47
                        А у нас ,ни тех ,ни других!Одни юристы и менагеры с хахахаха ...бизнесммееееннннамииии!!!!
  3. bar
    +13
    29 декабря 2020 10:12
    И в 90-е годы Россия оставалось страной номер один, будучи гораздо сильнее и влиятельнее любого другого постсоветского государства. По факту, мощнее И, по сути, влиятельнее.

    Это когда пьяный Ельцин отплясывал с Клинтоном, а Козырев сливал интересы России Олбрайт?
    Дальше нет сил читать, автор, жги ещё laughing laughing laughing
    1. -2
      29 декабря 2020 14:17
      Это когда пьяный Ельцин отплясывал с Клинтоном, а Козырев сливал интересы России Олбрайт?
      Дальше нет сил читать, автор, жги ещ


      Даже тогда оставалась
      request
      1. bar
        0
        29 декабря 2020 14:22
        Цитата: Олежек
        Даже тогда оставалась

        Вам сколько лет, Олежек? Я сам жил в те 90-е и знаю о них не по рассказам. И чем "оставалась" Россия в те времена видел прекрасно.
        1. -2
          29 декабря 2020 23:52
          чЕРЕЗ КАССОВЫЙ АППАРАТ!?
  4. +17
    29 декабря 2020 10:13
    Надоела эта "политическая" и "экономическая"
    псевдоаналитика, какой-то набор общеизвестных
    истин, добытых на просторах интернета.
    Завязывайте уже, сколько можно нести весь этот
    бред...
    1. +3
      29 декабря 2020 12:09
      Цитата: Bez 310
      Надоела эта "политическая" и "экономическая"
      псевдоаналитика, какой-то набор общеизвестных
      истин, добытых на просторах интернета.
      Завязывайте уже, сколько можно нести весь этот
      бред...

      Самый толковый комментарий.
      Опять дёснами перетирают кашку "русофобии".
      Аналитика на ВО, это....
  5. -11
    29 декабря 2020 10:13
    Наши уважаемые соседи,больше напоминают взбесившихся дворняжек.
    Надо терпеливо ждать когда у них сменится три-четыре поколения.
    1. +5
      29 декабря 2020 10:21
      Цитата: bober1982
      Наши уважаемые соседи,больше напоминают взбесившихся дворняжек.
      Надо терпеливо ждать когда у них сменится три-четыре поколения.

      3-4 поколения -это 100 лет.. Убыль в РФ 500 т в год.. умножьте на 100 лет.. России уже не будет.
      1. -12
        29 декабря 2020 10:35
        Цитата: Svarog
        России уже не будет.

        Не переживайте-все сгинут,а Россия как была,так и будет.
        1. +5
          29 декабря 2020 10:36
          Цитата: bober1982
          Цитата: Svarog
          России уже не будет.

          Не переживайте-все сгинут,а Россия как была,так и будет.

          Сомотря что для вас Россия.. если территория то-да. Никуда не денется.. но люди уже заселят други..китайцы..африканцы
          1. -17
            29 декабря 2020 10:40
            Цитата: Svarog
            если территория то-да.

            Которая прирастёт новыми территориями,к тому времени.
            1. +7
              29 декабря 2020 10:42
              Цитата: bober1982
              Цитата: Svarog
              если территория то-да.

              Которая прирастёт новыми территориями,к тому времени.

              Удержать такую территорию с 60 -70 мл. человек не реально..
              1. -18
                29 декабря 2020 10:44
                Цитата: Svarog
                Удержать такую территорию с 60 -70 мл. человек не реально..

                С гиперзвуковым оружием и самым мощным ядерным арсеналом,вполне возможно.
                1. +6
                  29 декабря 2020 10:46
                  Цитата: bober1982
                  Цитата: Svarog
                  Удержать такую территорию с 60 -70 мл. человек не реально..

                  С гиперзвуковым оружием и самым мощным ядерным арсеналом,вполне возможно.

                  Если бы только у нас было это оружие.. через 5-10 лет им будут обладать очень многие. А мы рассуждаем в рамках 3-4 поколениях.
                  1. -11
                    29 декабря 2020 10:49
                    Цитата: Svarog
                    через 5-10 лет им будут обладать очень многие

                    Этих многих через 5-10 лет,просто существовать не будет.
                    1. +11
                      29 декабря 2020 11:41
                      Цитата: bober1982
                      Этих многих через 5-10 лет,просто существовать не будет.

                      Скажите, исходя из каких предпосылок Вы сделали такие "глубокомысленные" выводы?
                      1. +6
                        29 декабря 2020 13:09
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Скажите, исходя из каких предпосылок Вы сделали такие "глубокомысленные" выводы?

                        ну, рассказали недоумку про "гиперзвуковое оружие", он теперь наперевес с ним собирается Россию расширять. А, нет - точнее, "приращивать новыми территориями", как у него в методичке написано.
                2. +7
                  29 декабря 2020 11:05
                  Хотите оставить миллионов 15?
                  А чего надрываться и кормить остальных со "своих личных" денег
                  1. -13
                    29 декабря 2020 11:10
                    Цитата: Revival
                    Хотите оставить миллионов 15?

                    Вы невнимательно читали комментарии,речь шла о соседях,партнерах и других союзниках,жаждущих обладать гиперзвуком.
    2. +7
      29 декабря 2020 10:32
      А у вас сколько жизней? Пять или может десять?
      1. -9
        29 декабря 2020 10:37
        Цитата: Ros 56
        А у вас сколько жизней?

        Мне совсем немного осталось,пора и убираться,надо и честь знать.
        1. +3
          29 декабря 2020 10:41
          А вот этого никто не может знать. Вам в пример Ботяну, с его работой он мог сгинуть еще в 40-е прошлого века, а ушел только что, 103 года прожил. А вы говорите. hi
          1. -3
            29 декабря 2020 10:43
            Цитата: Ros 56
            А вы говорите

            И,Вам моё почтение.
        2. 0
          30 декабря 2020 13:54
          Цитата: bober1982
          Цитата: Ros 56
          А у вас сколько жизней?

          Мне совсем немного осталось,пора и убираться,надо и честь знать.

          И что,не останется никого из близких Вам,кому бы Вы пожелали жить лучше??
          1. 0
            30 декабря 2020 14:00
            Цитата: A.A.G.
            И что,не останется никого из близких Вам,кому бы Вы пожелали жить лучше??

            - воюй,сказал комбат,а что недострелили,так я не виноват!
    3. +7
      29 декабря 2020 10:57
      Если жить с соседом (или женой) и вечно конфликтовать , это пол жизни испорчено . Поэтому конечно же надо находить компромиссы .
      Это относится и к государствам .
      Была упомянута Германия в статье .
      На мой взгляд , это единственная страна из всех сателлитов (ВМВ) которая признает свои ошибки , признает что принесла многочисленные бедствия народам .
      Там не сносят памятники героям и погибшим советским солдатам . Бережно ухаживают за могилами солдат .
      А в странах восточной Европы все наоборот , и это не способствует налаживанию отношений , хотя именно советские солдаты и освободили их он нацизма .
    4. +3
      29 декабря 2020 12:15
      Цитата: bober1982
      Надо терпеливо ждать когда у них сменится три-четыре поколения.

      Стесняюсь спросить: в криокамере собираетесь терпеливо ждать?
  6. -3
    29 декабря 2020 10:21
    "И они не просто нас не понимают. Они уже и не хотят ничего понимать. Да и не могут."- жаль, не можешь,- научим: не хочешь,- ну и черт с тобой. Потом поздно будет.
    1. 0
      30 декабря 2020 14:01
      Цитата: Мыхалыч
      "И они не просто нас не понимают. Они уже и не хотят ничего понимать. Да и не могут."- жаль, не можешь,- научим: не хочешь,- ну и черт с тобой. Потом поздно будет.

      ...Старую "училку" (см. ролик от Svarogа кастр...кхм...-купировали,а новая,никак не выростет.(((
  7. +2
    29 декабря 2020 10:23
    Главная проблема что Литвы, что Украины, и Польши тоже - это неудовлетворенные имперские амбиции. Все эти страны очень хотели стать империей. Поляки и литовцы - это Речь Посполитая, а Украина - это так называемая "Русь-Украина" со столицей разумеется в Киеве. И именно Россия в свое время помешала им реализовать эти свои амбиции. Вот именно за это они нас и ненавидят. И всегда будут ненавидеть. Имперскими амбициями украинцы заразились от поляков. Собственно именно поляки и придумали "украинцев". И презрительное название "московия" тоже придумали они. Чтобы оспорить право Москвы быть столицей Руси.
    1. +2
      29 декабря 2020 11:02
      Цитата: Pavel73
      Главная проблема что Литвы, что Украины, и Польши тоже - это неудовлетворенные имперские амбиции.

      Кроме амбиций у них есть ещё и серьёзная "крыша". Не будь у них НАТО "за спиной" они вели бы себя тише воды ниже травы.
    2. +3
      29 декабря 2020 13:13
      Цитата: Pavel73
      Главная проблема что Литвы, что Украины, и Польши тоже - это неудовлетворенные имперские амбиции.

      да хватит уже про чужие амбиции, ей-богу. Смешно слушать это от пациентов с фантомными болями (имея в виду постсоветский анамнез).
    3. 0
      30 декабря 2020 14:24
      "...Главная проблема что Литвы, что Украины, и Польши тоже - это неудовлетворенные имперские амбиции. Все эти страны очень хотели стать империей..."
      Сдаётся,они об этом уже и не помнят сами.Напомнили,напоминают им о тех временах,указывая главный препон,-Россию.В своих сиетекущих интересах естественно.А мы...Толком и не огрызаемся,-тему Англия-США,-Германия не качаем...
      С одной стороны,согласен,-не наш метод.Был.При Союзе могли позволить быть благородными.Ситуевина поменялась,-"Как школьнику драться против шпаны..."(В.С.Высоцкий).
  8. -5
    29 декабря 2020 10:26
    Теория: Литва граничит с Россией. Мы гораздо богаче, сильнее и больше. Казалось бы, сам собою напрашивается вывод: Литве надо искать компромиссы и договариваться с нами. Ан нет!

    Просто они понимают систему вассалитета (да-да она никуда и не ушла) , а мы нет . Поэтому и не понимаем ход их мыслей.
    Есть такая игрушка Crusader kings 3 называется , вот там эта система вассалитета разложена по полочкам - очень прочищает мозги. Рекомендую .
  9. -4
    29 декабря 2020 10:31
    Хватит с этими бывшими в бирюльки играть, пора с ними вести жесткую линию в интересах нашей страны. Захотели к полосатым прислониться, да ради бога, вот пусть полосатые и приобретают их товары, а мы и без них проживем. А то привыкли - Россия дай, Россия помоги, да пошли вы все лесом. То-то Латвия запела, грузовые потоки кончаются, ах ах, надо возобновить. А хренка с бугорка не желаете? Полосатые недолго с такими возятся, чуть-что и по загривку, да так иногда, что головенка отрывается.
    1. +2
      29 декабря 2020 15:34
      Говоришь жесткую линию? В апреле правительство РФ ввело санкции против Украины,в частности резко ограничить поставки нефтепродуктов,громко вводило,по всем каналам ТВ,а в июне отменило,тихо,тихо,не слышно. Сейчас РФ поставляет в Украину на прямую,37% ДТ,еще 16% поставляет РБ из российской нефти. Понял? Бизнес прежде всего (танки надо чем то заправлять)
      1. +2
        29 декабря 2020 15:39
        По объему торгов России Украина занимает второе место после Китая.жестче некуда.
      2. 0
        29 декабря 2020 15:59
        Вот и разбирайся с этими барыгами, минуса при чем.
  10. -7
    29 декабря 2020 10:33
    Жёстче нужно быть со всеми, жёстче! Тогда и уважать станут!
    1. 0
      29 декабря 2020 22:57
      До банана полно моралистов???.?.....??????
      1. 0
        29 декабря 2020 22:58
        Есть чем крыть то,????????
  11. -2
    29 декабря 2020 10:34
    Бывшие союзные республики для того и нужны западу,чтобы противостоять и гадить России. Особо хорошо,эту роль исполняет Украина,под девизом ,,самостийности, За что и поплатилась. Не думаю,что Крым и Донбасс это окончание. Для Окраины все ещё впереди. Тем более,что народец- то, как раз, выводов и не сделал. Результаты выборов в раду- объективное тому подтверждение. И не нужно наивно надеяться, что народ Окраины когда- либо сделает должное выводы из своей 27 летней незалежности. Будут ныть, кпнючить, истерить,но всегда и во всем винить- русских или евреев. Так сложилось,исторически, веками.
  12. +2
    29 декабря 2020 10:38
    Внятной политики с странами СНГ нет....
    Свежий случай - Белоруссия. Какие плюсы для РФ извлечены от помощи тов. Лукашенко?
  13. +3
    29 декабря 2020 10:46
    А кто это Расею матушку не слушеться ... а???а по попе ата та...
    Что бы тебя услышали..надо что то из себя представлять.слова правильные говорить.откоторых от отмахнуться не получиться.
    1. +1
      30 декабря 2020 14:46
      Цитата: апро
      А кто это Расею матушку не слушеться ... а???а по попе ата та...
      Что бы тебя услышали..надо что то из себя представлять.слова правильные говорить.откоторых от отмахнуться не получиться.

      "...Что бы тебя услышали..надо что то из себя представлять.слова правильные говорить..."
      По-моему,это относиться к большинству бывших союзных...
      Самый яркий пример,-Беларусь.Долго смотрели,пока РФ хотя бы вектор обозначит.Не дождались,-начали искать свой выход из ситуации.Не получилось.Естественно,-такой рычаг для США!Наши преподнесли,типа:",,вот видите,как бывает,когда не с нами."Т.е.,крайнего назначили.До этого слив Прибалтику,часть Кавказа.Донецк,Луганск,-отдельная тема,но,в том же контексте...
      Не красиво,мягко говоря.И по отношению к жителям бывших союзных,и нынешних российских.
  14. +1
    29 декабря 2020 10:49
    Всё хорошо описано, почему республики бывшего СССР разошлись как в море корабли. А почему не могут сойтись , нет, хотя бы в экономическом плане.А платформы для этого существуют: СНГ, Союзное государство России и Белоруссии,ЕврАзЭС, что пошло не так, что указанные межгосударственные образования либо не работают и дышат на ладан, либо работают еле-еле.
    1. +1
      29 декабря 2020 10:51
      Цитата: parusnik
      А почему не могут сойтись , нет, хотя бы в экономическом плане.

      Идеологии нет.на какой основе?
      1. +1
        29 декабря 2020 11:12
        Идеология есть.Националистическая. У всех. На этой идеологии не сойдешься.Должен быть враг, для оправдания своих экономических "неуспехов", особенно на постсоветском пространстве, сами понимаете "евреи,спуденты и сициалисты" на роль врага уже не прокатывают. А западное окружение тем более.Кормиться с чей-то руки надо.А создать с националистической идеологией что-то действенное в плане экономического содружества не получается, да и не получится.Да и не хотят.Каждый сидит на своем клоке сена, готов отдать его кому-нибудь,но не поделиться с соседом, а вдруг, всё отберёт.
    2. +2
      29 декабря 2020 11:15
      Потому что, для прихода к власти разрушили СССР ...и сделал это Ельцин. Но к тому времени и СССР довели до ручки
      1. 0
        30 декабря 2020 15:01
        Цитата: Zaurbek
        Потому что, для прихода к власти разрушили СССР ...и сделал это Ельцин. Но к тому времени и СССР довели до ручки

        Похоже, Ельцин-проходная фигура.Задумывалось все раньше.И глубже.Кстати,мало кто на это внимание обращяет. Не спец., но зреет убеждение,что"слив" СССР произошёл изнутри,и Горбачев там лишь фигура...
  15. 0
    29 декабря 2020 10:51
    И они не просто нас не понимают. Они уже и не хотят ничего понимать. Да и не могут.


    Всё хорошо , делать то что ? в школу их отправлять?
    1. +3
      29 декабря 2020 11:09
      Цитата: cniza
      в школу их отправлять?

      А чему учить??? что они такого не знают...
      1. -2
        29 декабря 2020 11:56
        Это для сравнения , как в статье :

        Это примерно так: если человек в школе не изучал, например, математику, то в университете ему понять даже простейшую лекцию по этому предмету будет уже абсолютно невозможно.
  16. +6
    29 декабря 2020 11:20
    Автор рассуждает разумно и логично, но при этом демонстрирует то, в чём обвиняет оппонентов - абсолютное непонимание происходящего. Давно пора понять, что США не стремятся к доминированию в классическом понимании этого слова. Они не стремятся захватывать территории или уничтожать армии. Они перестраивают весь мир. Они формируют новую реальность, для которой уже готов набор законов, правил и норм морали.
    Да, соседи не видят России, не потому, что они тупые, а потому, что в той, американской реальности, как и в своё время у нацистов, ей нет места. Для англосаксов нет разумной жизни за пределами их реальности, есть только территории с дикими аборигенами, которые нужно трансформировать под себя. Никто, в здравом уме, не будет общаться с бешенными псами. И даже если эти "псы" позволят себя приручить, отношение к ним не сильно изменится, оно, в лучшем случае, будет как к домашним животным, которые гавкаются с соседским псами через забор.
    Поэтому, для России есть только один путь выжить и победить - формировать свою реальность, которая сможет изменить или поглотить американскую модель. Это не война танков и самолётов, хотя будет и такая, это война эгрегоров.
    1. 0
      29 декабря 2020 11:27
      Цитата: sannyhome
      Поэтому, для России есть только один путь выжить и победить - формировать свою реальность, которая сможет изменить или поглотить американскую модель.

      good hi
      1. +5
        29 декабря 2020 11:45
        Цитата: Svarog
        Цитата: sannyhome
        Поэтому, для России есть только один путь выжить и победить - формировать свою реальность, которая сможет изменить или поглотить американскую модель.

        good hi

        А на основе чего????
        1. +1
          29 декабря 2020 11:47
          Цитата: апро
          Цитата: Svarog
          Цитата: sannyhome
          Поэтому, для России есть только один путь выжить и победить - формировать свою реальность, которая сможет изменить или поглотить американскую модель.

          good hi

          А на основе чего????


          Ну тут выдумывать ничего не нужно..у нас был опыт, опыт успешный.. но и ошибки были, вот над ошибками нужно поработать и возвращаться в светлое будущее.. hi
          1. +3
            29 декабря 2020 13:30
            Цитата: Svarog
            у нас был опыт, опыт успешный.

            Вы стесняетесь сказать .что советский цивилизационный проет ещё возможен?а готово ли население его принять?это очень высокая планка.
            1. +4
              29 декабря 2020 15:36
              В 1917-м планка была ещё выше. Однако ничего - большевики сдюжили. А уж нам, после 30 лет дикого капитализма - грех было бы не справиться..
              1. +1
                29 декабря 2020 15:41
                Цитата: paul3390
                В 1917-м планка была ещё выше.

                Тогда и запросы были меньше...
                1. Комментарий был удален.
                  1. 0
                    29 декабря 2020 15:47
                    Цитата: paul3390
                    Дело за малым.

                    Создать действующую организацию...
                    1. +3
                      29 декабря 2020 15:51
                      Их полно. Основная задача - объединение всех прокоммунистических сил. Вот с этим сложно. А для начала - выкинуть из КПРФ всю оппортунистическую гопу геноссе Зю. Ибо из него коммунист - как попугай капитана Флинта.. Голимые предатели дела рабочего класса..
                      1. +2
                        29 декабря 2020 16:04
                        Цитата: paul3390
                        Их полно

                        В основном образовательных.это тоже хорошо.много полезной информации..но что делать сегодня не совсем понятно.
                        Цитата: paul3390
                        Их полно

                        Но некоторые явно провокационные.
              2. -2
                31 декабря 2020 11:38
                Цитата: paul3390
                В 1917-м планка была ещё выше. Однако ничего - большевики сдюжили.

                И пришлось вводить НЭП- потому как население кушать сильно хотело.....
                А сейчас население через пару лет построения социализма дружно скажет-"............ "Где все? Где айфоны, продукты, машины, компьютеры,
                ??!!!нам это через 50 лет не надо- сейчас давайте!!!! " И что тогда с этим делать?
                В 1918 можно было недовольных расстреливать по решению ревтрибунала.... Сейчас опять их вводить?
                Снизить уровень потребления в 1917-1920 помогла ПМВ и Гражданская- урвал пайку хлеба и счастлив... А сейчас 300 граммами хлеба не отделаться.....
                1. -1
                  31 декабря 2020 11:48
                  И охота писать всякую хрень под Новый год? Современный НЭП - это Китай. Вот им расскажите про недостаток айфонов..
                  1. -1
                    31 декабря 2020 13:29
                    Цитата: paul3390
                    И охота писать всякую хрень под Новый год? Современный НЭП - это Китай. Вот им расскажите про недостаток айфонов..

                    До того как стать современным - Китай все 80-90 был крайне бедной страной, крайне... Именно поэтому туда ломанулись ТНК- рабочих вполне можно было нанимать за чашку риса в день.... и это было вполне приличной оплатой...
                    Именно ТНК завезли и построили новые производства и дали Китаю технологии...
                    Жириновский рассказывал что в начале 90-х был в Китае. С ним ходили китайские чиновник. Жириновский после оплаты за еду увидел что у него в сдаче мелкая купюра рваная( грубо на наши деньги 2 бутылки водки) . Он ее выкинул в мусорку, а выходя увидел что один из китайцев ее достал и спрятал. Жирик поинтересовался - мол нафига? Оказалось- это средняя зарплата этого чиновника за неделю...
                    Если сейчас провести национализацию всего- а без этого никак нельзя- вся мировая торговля для нас тю-тю... А технологии тех же айфонов нам никто не даст, и ТНК не придут- кто будет что либо делать в стране где это могут отнять в любой момент....

                    З. Ы.
                    И возникнет тоже самое что и в 1918 и 1993 - "военный коммунизм" или бартер. Будут менять бриллианты/Порш на пол мешка картошки и Айвазовского/айфон на полкило хлеба
                    Потом конечно все стабилизируется- но в обоих случаях в 20-м веке прошло примерно 7 лет до стабилизации....
                  2. +1
                    11 января 2021 10:23
                    Китай - это построенные американцами фабрики для выпуска товаров на американский же рынок. Причем тут НЭП, который просто свободная торговля?
                2. +1
                  11 января 2021 10:22
                  Вообще-то НЭП никто не вводил из-за желания населения кушать, потому что НЭП - это просто отмена мер военного времени, запрещающих свободную хлеботорговлю, которая при нехватке хлеба гарантировано приводит к тому, что кушать кто-то будет очень много, а кто-то не будет вообще. НЭП из-за желания населения кушать прикрыли.

                  Учите матчасть, и не позорьтесь.
            2. +2
              29 декабря 2020 15:41
              Цитата: апро
              что советский цивилизационный проет ещё возможен?а готово ли население его принять?это очень высокая планка.

              Я убежден, что возможен. Планка действительно высокая.. очень многие готовы, но тут важно, понимать, какие были допущены ошибки, как их будут устранять и каков план действий.. а самое главное, кто возглавит это движение. Вот был бы человек, столь же решительный и энергичный , как Навальный.. но при этом социалист. Дело быстро бы пошло.
              1. +2
                29 декабря 2020 15:46
                Цитата: Svarog
                Вот был бы человек

                Вот в этом и главная ошибка.именно таоретическое обоснование преобразований с учётом сложившийся ситуации.и методы практических решений.
                Навальный поп Гапон.в современной итерпритации.провокатор ...
                Ясно одно.мирными методами это сложно осуществить.никакие выборы.референдумы не помогут.
                А самое главное нет движущей силы.
                1. -1
                  29 декабря 2020 15:52
                  Цитата: апро
                  А самое главное нет движущей силы.

                  Еще не созрело. Сейчас этап, когда необходимо пропагандировать идеи социализма. Нужно что бы идея овладела массами и когда это произойдет, найдется и лидер и ситуация подоспеет. Еще 10 лет такого капитализма в РФ и люди взвоют.. и Маркса начнут читать до корки..
                  1. +2
                    29 декабря 2020 16:01
                    Цитата: Svarog
                    Еще 10 лет такого капитализма в РФ и люди взвоют.

                    Если выживут...
                    Цитата: Svarog
                    Еще не созрело

                    Тут можно сказать .что стали адаптироваться к новым условиям. и через некоторое время привыкнут.
                    1. +1
                      29 декабря 2020 16:21
                      Цитата: апро
                      Тут можно сказать .что стали адаптироваться к новым условиям. и через некоторое время привыкнут.

                      Цинично конечно.. но факт.. Но привыкнут-не значит, что не будут хотеть изменить.. У нас народ терпеливый.. запрягает долго.. Но потом.. мало никому не покажется..
              2. +3
                29 декабря 2020 15:49
                Вот был бы человек, столь же решительный и энергичный , как Навальный.. но при этом социалист.

                Такого человека власть близко к реальной деятельности не подпустит. Закроет сразу и наповал, что ж они - сами себе враги? Только зиц-председателям такое позволяется, ибо на самом деле - это обычный провластный проект, отвлекающий людей от настоящей борьбы.
                1. 0
                  29 декабря 2020 15:53
                  Цитата: paul3390
                  Вот был бы человек, столь же решительный и энергичный , как Навальный.. но при этом социалист.

                  Такого человека власть близко к реальной деятельности не подпустит. Закроет сразу и наповал, что ж они - сами себе враги? Только зиц-председателям такое позволяется, ибо на самом деле - это обычный провластный проект, отвлекающий людей от настоящей борьбы.

                  Да с Навальным понятно..я имею ввиду, его бы энергию, да на благо социализма..
                  1. 0
                    30 декабря 2020 16:16
                    Цитата: Svarog
                    Да

                    Вы меня поразили!
                    Вы не не задавались вопросом где Платошкин?ИМХО:всяко-разно ближе к народу,жизни!
                    Навальный напрягает лишь в том смысле,что его не купируют власти.А шума много,-Соловьев аж не
                    на нормативную лексику скатывается.
                    Вуалируют реальных оппонентов?
                    Как хочется жить,веря,что твоя жизнь поможет будущим,лучшим,поколениям жить лучше,более плодотворно,во благо Страны,и,неразделимо,-с лучшим будущим,потомков.Образованных,воспитанных и патриотичных
                    Почти тост...Всех участников ВО с надвигающимся!
            3. +3
              29 декабря 2020 15:57
              а готово ли население его принять?


              Типичное.

              Когда появляется возможность для узкой группы лиц улучшить свое материальное положение, население никто спрашивать не порывается. Как было в период великого обворовывания, которое названо приватизацией. И примерно в тот же период с экранов телевизоров неслось знаменитое "раздавите гадину" в адрес тех, кто хотел помешать подобному грабежу.

              А вот когда маячит неиллюзорная перспектива утраты узкой группы лиц своих привилегий и активов, немедленно актуализируется вопрос, а захотят ли подобного широкие народные массы. Узкая группа, как это происходит постоянно, хитро маскирует опасение утратить награбленное тяжким трудом, за якобы святой заботой об общественной пользе, которая их якобы крайне сильно волнует.

              Всегда. Всегда происходит ровно одно и то же. Когда кто-то хочет за счет всех улучшить свое личное положение, он аргументирует это якобы грядущей пользой для общества, как, например, происходило под конец существования СССР. А когда он чувствует угрозу своим привилегиям, немедленно раздается вопль "опомнитесь, общество (родина) в опасности!"
            4. 0
              30 декабря 2020 15:41
              Цитата: апро
              Цитата: Svarog
              у нас был опыт, опыт успешный.

              Вы стесняетесь сказать .что советский цивилизационный проет ещё возможен?а готово ли население его принять?это очень высокая планка.

              Суть дискуссий на подобные темы!!!
              ИМХО: время упущенно,-выросло несколько поколений не живших,и не слышавших от близких...Да,похоже,даже если бы мне рассказали бы о временах СССР,как это делается сейчас,я бы,на месте молодёжи еще подумал бы,-надо оно мне.Но, я там жил,как и значительная часть присутствующих на ВО.Страна,была,большая.Часто,не однородная.Но! Пусть каждый,кто считал,что дальше будет хуже,(что придётся платить за родить,образовать,построить,отремонтировать,вылечить,да,просто-"Платон",утилизация ТБО,и т.п.)минусует(желательно,аргументировано).. hi
              1. 0
                30 декабря 2020 16:06
                Цитата: A.A.G.
                время упущенно,-выросло несколько поколений не живших,и не слышавших от близких..

                Суть дискурсий.ностальгия?не думаю.
                Многие не понимаю суть советского цивилизационного проека.упрощая его.а это очень сложная система.основанная в первую очередь на человеке.новой формации.а его ещё надо оцивилизовывать.прививать навыки жить в советском обществе.и процесс не быстрый.и легоко травмируемый.
                1. 0
                  30 декабря 2020 21:51
                  Цитата: апро
                  Цитата: A.A.G.
                  время упущенно,-выросло несколько поколений не живших,и не слышавших от близких..

                  Суть дискурсий.ностальгия?не думаю.
                  Многие не понимаю суть советского цивилизационного проека.упрощая его.а это очень сложная система.основанная в первую очередь на человеке.новой формации.а его ещё надо оцивилизовывать.прививать навыки жить в советском обществе.и процесс не быстрый.и легоко травмируемый.

                  Ностальгия имеет место быть.Вместе с ней и некоторый жизненный опыт.(в конце концов,-имеющим представление о Союзе уже полтинник и более).Воссоздать человека "новой" формации,еслимы о советском говорим,пожалуй,не удастся.Может,и не стоит пробовать.
                  А вот ретранслировать правду о временах Союза на молодежь,думаю,стоит.Особенно,когда те времена старательно дискредитирует.
    2. +1
      29 декабря 2020 14:15
      но при этом демонстрирует то, в чём обвиняет оппонентов - абсолютное непонимание происходящего.


      Они перестраивают весь мир. Они формируют новую реальность, для которой уже готов набор законов, правил и норм морали.
      Да, соседи не видят России, не потому, что они тупые, а потому, что в той, американской реальности, к


      И вот как раз про это рассказано во второй части статьи
    3. 0
      30 декабря 2020 15:04
      "...Поэтому, для России есть только один путь выжить и победить..."
      Ну кто бы из адекватных спорил.
      Вопрос ,-КАК?!
  17. 0
    29 декабря 2020 11:43
    Реалии: в Литве была изначально принята максимально русофобская линия поведения. И сейчас договориться с ними нельзя. По одной простой причине: они сидят и ждут, когда Россия придёт «извиняться»

    Вообще-то объяснить сие совсем нетрудно. Они считают, что они под американским прикрытием, а мы слабы и ничего им сделать не можем. Будь иначе, они бы мигом забыли о всех претензиях. За примерами далеко ходить не надо.
    Финляндия. Думаете, там любили СССР после войны? Да ненавидели. Но сидели тихо и уважали советские интересы, потому как знали - случись что и им никто не поможет.
    Собственно говоря, Грузию подобная логика привела к катастрофе. Проблема ведь была в чём: они нас принципиально не слышали.

    Проблема была в том, что Саакашвили активно подстрекали из Вашингтона. А он, дурковатый мачо, решил, что риска нет, его прикроют.
    Короче, все дело в том, что Россия была слаба, да и сейчас несильно укрепилась. А Запад вообще и США в частности могут посулить куда больше. Потому и такое наплевательско - потребительское отношение. Даже Лука и тот хвостом вилял, многовекторность практиковал. А чего, все равно все дадите, иначе перекинусь...
  18. HAM
    -1
    29 декабря 2020 11:51
    Как бы цинично это не звучало,но вести диалог с соседями будет России проще,когда отношения станут не "братскими",а чисто деловыми....хотят говорить на своих языках-пусть говорят,а когда приспичет(а приспичет непременно)вспомнят о русском языке.Только тогда разговор будет уже не с "братьями",а деловыми партнёрами,такими же как из Франции или Сомали...
    Вот точно автор подметил,что в постсоветском пространстве "знают" о жизни в России лучше самих россиян.....
    1. +1
      30 декабря 2020 21:28
      Цитата: HAM
      Как бы цинично это не звучало,но вести диалог с соседями будет России проще,когда отношения станут не "братскими",а чисто деловыми....хотят говорить на своих языках-пусть говорят,а когда приспичет(а приспичет непременно)вспомнят о русском языке.Только тогда разговор будет уже не с "братьями",а деловыми партнёрами,такими же как из Франции или Сомали...
      Вот точно автор подметил,что в постсоветском пространстве "знают" о жизни в России лучше самих россиян.....

      Похоже,Вас заминусовали,из-за того,что многим,даже патриотично настроенным,кажется,...да просто кажется,что все должно быть так,как они предполагают....Согласен,формулировка,-так себе...
      Но,с подобным тезисом пришёл на ВО:"...в постсоветском пространстве "знают" о жизни в России лучше самих россиян.."Кто не жил в бывших(союзных)не имеет связей,готовы утюжить тактическим,ЯО.Лишь бы доказать,-вы без нас Никто!
      Уже писал сдесь,на ВО, в той же Прибалтике,Латвии конкретно,истинных патриотов России было(пока не засомневались в целях самой РФ),пожалуй больше (в℅ уж точно),чем в самой РФ.
      Теперь,может и поздно будет.Не видит перспективы народ РФ.И им верить не во что.
  19. +7
    29 декабря 2020 11:58
    имело место быть даже не неприятие идей, излагаемых в российских изданиях, а их полное игнорирование.
    а какие идем автор имеет в виду?
    Что такого Россия может предложить соседям?
    1. +2
      29 декабря 2020 14:14
      а какие идем автор имеет в виду?
      Что такого Россия может предложить соседям?


      Сильно рекомендую почитать для сравнения
      прессу российскую
      американскую
      украинскую
      белорусскую

      (мэйнстримовую про политику)

      будете потрясены
      1. -3
        29 декабря 2020 15:48
        Цитата: Олежек
        Сильно рекомендую почитать для сравнения
        прессу российскую
        американскую
        украинскую
        белорусскую

        А накой мне украинская, американская и белорусская пресса?
        Как и условному белорусу или американу российская?
        Это для энтузиастов, ну или для фабрики троллей. Остальным обывателям до лампочки.
        Да что там белорусия/украина, много , например москвичи или краснодарцы знают про условный Урал или Таймыр?
        1. 0
          30 декабря 2020 07:43
          А накой мне украинская, американская и белорусская пресса?


          Чтобы лучше понимать их точку зрения.
      2. -2
        29 декабря 2020 16:14
        Автор.не тяни кота за хвост есть что сказать скажи...вместе удивимся...
      3. +1
        29 декабря 2020 17:27
        Цитата: Олежек
        (мэйнстримовую про политику)

        будете потрясены

        Мусор более или менее вся.
  20. +8
    29 декабря 2020 12:13
    Олежек размазал масло масляное на пальмовой основе, и в конце, не удержавшись, плюнул в сторону Белоруссии. wink
  21. +8
    29 декабря 2020 12:15
    Без мощной экономики,внятной внутренней политики и возрождения русского населения-страна обречена.Нынешние "капиталисты"кроме набивания своей мошны и вывоза капитала в личных интересах ничего за последние десятилетия не сделали.Ну кроме новых видов вооружения из старых советских запасов.Только цель их не Россия,не Её процветание-а элементарный грабеж под шапкой сверхзвука и других прибамбасов.Россия просто дойная корова для них.Вот сейчас огромная проблема пластиковых пакетов из спаров.магнитов и прочих пятерочек.В стране с запущенными и просто гниющими лесами вдоль всех дорог европейской части нет такого капиталиста,хозяйственника способного наладить производство этих пакетов из коры и древесины.Начинать надо с наведения порядка в собственном российском доме.А политиков,хозяйственников подобного плана в окружении Президента не видно.Те что сидят с "пластмассовыми"лицами на совещаниях на это увы не способны...
  22. +2
    29 декабря 2020 12:15
    Я, возможно, открою как и автору, так и местным старожилам глаза, но прессу и аналитические программы смотрит 0,000001% населения- в основном- поколение моего отца (люди, точнее мужчины за 60). Остальные смотрят зомби-ящик и интернет-помойки, а там с имиджем РФ не очень: сотни каналов с откровенной жестью, постоянно или чернуха или криминал. Как, неокрепший инфантильный мозг гражданина лет 17 или домохозяйки может сформировать позитивный образ и понимание геополитических векторов РФ, если формируется образ "Мордора".
    1. 0
      29 декабря 2020 13:27
      Я, возможно, открою орнитусу глаза, но те, кто не смотрят аналитику, не имеют значения. Их возьмут за нос и поведут куда хотят те, кто смотрит. Не все, конечно, но те, кто смотрит по работе. О них то и вопрос - не то смотрят, лохи.
  23. +2
    29 декабря 2020 12:27
    За всеми словами в данном мнении отсутствует главное - ЭКОНОМИКА. Страны Балтики получали 3/4 своих денег из Европы и именно за антикоммунистическую-антирусскую риторику. и пока она была более антикоммунистическая чем антирусская. Москву все устраивало так она проводила точно такую же политику внутри России. Как только в мире денег на аппетиты всех олигархов стало не хватать. В Москве и вспомнили про соседей облизались и заговорили о партнерских отношениях. с Грузией еще проще. Нищая страна без особых перспектив. Единственный выход продать себя и подороже. а для этого необходима рекламная компания. но она провалилась и Грузия перестала быть любимой 123 женой. В Украине вся песня крутилась вокруг трубы. Пока гешефт с трубы всех устраивал проблем с ориентацией Украины не было. Но как только его стало на всех не хватать и поднялся крик Тиграм мяса не додают причем с обоих сторон границы Украина пошла искать покупателей и с другой стороны. Все просто и без высшего гуманизма. Бабки решают все. и вся современная что Российская что Грузино -Украинская построены вокруг них.
  24. +7
    29 декабря 2020 12:32
    Все это можно было описать гораздо короче. Если бы Россия была не олигархическим государством с кучкой воров у власти, а социальным государством, в котором недра действительно принадлежат народу и все идет на развитие страны и народа, то тогда и народы соседних государств видели бы Россию намного привлекательней Запада, и стремились бы к ней. А сейчас что они видят? Ответ известен...
    1. 0
      29 декабря 2020 14:12
      Все это можно было описать гораздо короче. Если бы Россия была не олигархическим государством с кучкой воров у власти,


      Навальный умный мужик
      Но я не со всем согласен
      1. +1
        29 декабря 2020 21:05
        Если бы Россия была не олигархическим государством с кучкой воров у власти,


        Я на днях просматривал опять историю Руси. Прочитал статью и вспомнил, что все расширения державы и восходы происходили после создания или модернизации или преобразования - при Иване III, при его сыне, при Петре, при Екатерине.

        Если хотите восход и укрепление державы начинайте дома. Иначе не только Беларусь и Украина, но и Великий Новгород или Смоленск опять попросятся к соседям...
    2. 0
      31 декабря 2020 12:39
      Цитата: mark_rod
      Если бы Россия была не олигархическим государством с кучкой воров у власти, а социальным государством, в котором недра действительно принадлежат народу и все идет на развитие страны и народа, то тогда и народы соседних государств видели бы Россию намного привлекательней Запада, и стремились бы к ней.

      Что то очереди переехать в СССР из капстран не наблюдалось.... Более того- даже из стран соц лагеря иммигрантов к нам было немного... Количество переселенцев из ГДР в СССР и из ГДР в ФРГ- были несоизмеримы...
      И недра народные были- но никого это не влекло...
      Странно, не?
    3. +1
      11 января 2021 10:29
      Меня вот удивляет, в СССР народы этих самых соседних государств жрали в 3 горла за счет РСФСР. Союза не стало, и сейчас мы их за людей уже не всегда признаем, второй сорт, гастербайтеры. Но почему-то эти самые народы от сытого социального для них СССР активно ломанулись и обратно что-то не хотят. Хотя они за счет заработка в России сейчас выживают. Нет, есть, конечно, те, которые в Россию хотят, но им плевать на родные -станы, они готовы учить русский до идеала и абсолютно на всё, чтобы получить гражданство этой самой "олигархической России", это те, которые поумнее.
  25. +3
    29 декабря 2020 12:44
    На самом деле, список стран, имеющих право на субъективность в мировой политике можно пересчитать на пальцах одной руки.
    Россия в этот список входит (хотя в 90е ее оттуда вытолкивали сами же наши илиты). Затем поняли что мировыми илитами им не стать, если они не представляют одну из таких стран. Вот часть олигархов и переехала в Лондон а часть осталась в России.
    Остальное все - временные территориально-политические образования. Это и есть реальность.
  26. +3
    29 декабря 2020 13:18
    Читал, читал статью, а вопросы остались: если мы такие правильные, белые и пушистые, то почему нас никто не любит и союзников у нас нет?
    А может как раз наоборот: мы не правильные, мы нищие, рязные и вонючии?
    1. 0
      29 декабря 2020 14:12
      Читал, читал статью, а вопросы остались: если мы такие правильные, белые и пушистые, то почему нас никто не любит и союзников у нас нет?


      Вопрос не в любви/не любви
      Вопрос в учёте наличия.
      Соответственно интересов
      (во избежание)
      Политика, однако
  27. 0
    29 декабря 2020 13:23
    Они привыкли. СССР оставил очень глубокий след. Все просто, во всех случаях, когда "национальные окраины" волнуются, придут русские, и... начнут уговаривать и подкупать. Дадут деньги, должности, права в ущерб русским, помогут во всем и на все закроют глаза. Последние 30 лет существования СССР были только такими. Конечно, на горизонте маячил "центральный аппарат КГБ" (местный аппарат был скуплен на корню да и в большей части состоял из самых коррумпированных местных кадров).
    От "центрального аппарата" мелочь гордо огородилась "независимостью". Так что какие вопросы? Приходите и начинайте лизать! Когда их начнут косить пулеметами, они хором начнут орать, что они "свои"! И за что это их так? СССР последних лет ухитрился воспитать инфантилизм крайней степени у целых народов. Русские люди страдали в СССР, обеспечивая малым народам сладкую жизнь за свой счет, потому что те умели принести в ЦК хороший бакшиш. Теперь настала очередь малых народов очнуться.
    Конечно, у нас тоже русским по прежнему того... извините, но при чем тут русские? В мононациональной стране мы "дорогие россияне". Тьфу!
  28. +1
    29 декабря 2020 13:42
    С автором во многом согласен.Правда есть одна оговорка.То,что сейчас существует,мы построили собственными руками.Меня одно удивляет:чем ближе Новый Год,тем в мире возрастает агрессивная лексика.И каждый считает себя правыми.В погранвойсках СССР уважали праздник Нового Года.Все праздники мы несли усиленную службу. А в Новый Год -нет. Сейчас ни для кого ничего святого нет. "Доцент,у тебя мама,папа был? ....Почему ты такой злой?" Семена национальной нприязни были посеяны при Горбачеве. Ельцин подписал то в Беловежье,за что возможно будут проливать кровь наши ребята.
  29. +3
    29 декабря 2020 13:44
    В этой интересно рассказанной истории следует выделить основные объекты.

    Страна - это территория и люди на ней проживающие.

    Государство - это такой вроде как компьютер, который работает по заданному алгоритму. Алгоритм этот один и все государство на него работает.

    Политики - это специальные обученные, можно даже сказать мудрые люди, целью которых является забота о стране, для чего они в качестве инструмента использут государство. Цель у политиков одна - благо страны и народа - и все они на нее работают.

    Народ - население страны, за вычетом тех, кто работает на государство, а также политиков. У народа как и политиков единое мнение. Над народом в гораздо большей степени нежели над политиками довлеют эмоции.

    Поскольку каждая группа является носителем единого мнения, можно применить обобщение и каждую группу представить в виде цельных образов:

    Страна - квартира
    Политики - родитель
    Народ - ребенок
    Государство - компьютер

    Теперь можно рассказать историю в виде аллегории.

    В 91 году кое-что произошло. Родитель сошел с ума, поссорился с родственниками и, разменяв квартиру, отделился от них, руководствуясь тем соображением, что на них уходит слишком много его ресурсов, а практического толка от родственников никакого. Если раньше он работал конструктором в крупном НИИ, то теперь ушел с работы и занялся распродажей накопленных за долгую деятельность вещей, чертежей и прочих ценностей. На вырученные деньги родитель покупает себе золотые украшения, катается на бугатти и приценивается к яхте. Квартира постепенно приходит в упадок и запустение. Ремонта давно не было, коммуникации не менялись, техника все чаще ломается, мусор выбрасывается далеко не каждый день. Правда в кабинете родителя все иначе - там ценная мебель из карельской березы, сверхсовременный музыкальный центр и златоглавое яйцо Фаберже на почетном месте.

    Воспитанием ребенка никто не занимается, он свободно предоставлен сам с себе с условием, что должен ежедневно добывать определенное количество денег. Любые занятия, которые не обеспечивают немедленную прибыль, порицаются. Родитель внушает ребенку, что самое главное в жизни это деньги, ведь тот, у кого их больше, тот наиболее уважаем. Поэтому тот факт, что ребенок живет впроголодь, это хорошо и правильно, потому что эффективно, ведь родитель таким образом экономит много денег, которые он может потратить на ценные украшения, повышающие его общественный престиж. Собственно поэтому он и перепрограммировал компьютер, который является центральным звеном системы "умный дом". Компьютер управляет всем хозяйством по новому и совершенно уникальному алгоритму, который презентовали родителю его новые импозантные друзья из славного города Чикаго.

    Дело происходит в многоквартирном доме и практичные соседи справедливо полагают, что история помешательства соседа может в перспективе принести им не только ценные вещи, которые они у него периодически скупали за бесценок, но и квартиру в целом, в качестве главного куша. Примерно через 23 года после начала болезни, у спятившего родителя происходит весьма крупный конфликт с соседями. В результате нервного потрясения он внезапно замечает, что соседи к нему относятся как-то не так, как он ожидал. Соседи его не уважают несмотря на то, что он катается на бугатти, а на столе красуется великолепное яйцо Фаберже. Родитель не понимает в чем причина такого циничного отношения, но само отношение его злит и возмущает.

    Он упрекает соседей в том, что они не признают его величие, ведь у него много денег и мебель в кабинете из карелькой березы. А еще есть красивая яхта. Собственно все атритубы величия в наличии. Плюс славная история, ведь примерно 80 лет назад он одержал крупную победу, значение которой признали все. На что соседи ему замечают, что ту победу одержал не ты, а твои предки, которые ее одержали, источником своего величия видели не яхты, не деньги и не карельскую березу, и более того, они вообще про свое величие не упоминали и не кичились им. Родитель не понимает, снова сердится, топает ногами, гордо демонстрирует инкрустированный золотом потолок и антикварную люстру из венецианского стекла работы древних мастеров. Он показывает исхудавшего ребенка в обносках и галошах, и торжественно сообщает, что уже вторую неделю тот ест одну только лапшу, зато его производительность при этом выросла на 13%, что крайне эффективно. В общем родитель твердо требует его уважать. Соседи видя, что помешательство не проходит, деловито обсуждают планы как им поделить квартиру в будущем. Конфликт разрастается.
  30. -2
    29 декабря 2020 14:05
    Автору спасибо, хорошая статья. Хотелось бы от себя добавить о возможных причинах происходящего.
    Россия (даже несмотря на то,что СССР - это не естественное государство) в 1991 году потерпела поражение. Начался процесс разлета республик который, не завершён и сейчас. Когда инерция этого разлета иссякнет, возможно, начнется обратный процесс. Факторов влияющих много: политика, экономика, военая мощь, демография, география, мирвозрение-религия. Надо отметить, что сознание людей за "историческими" событиями никогда не успевает. Осмысление истории происходит медленно и неравномерно. Почему неравномерно? Принято считать, что современный человек умнее, образованнее, развитее что-ли человека предшествующих эпох. То есть, он мыслит и действуе продуктивнее "точнее" чем предки. Следовательно, он быстрее делает выводы из произошедшего и меняет подходы. Однако, это не так. Почему? Человек, в силу свой природы, ограничен. Человек должен ориентироваться (во времени, пространстве и т. д.). Это жизненно необходимо, то есть сущностно принадлежит (присуще) природе человека. Для того что бы ориентироваться нужны ориентиры - система координат. Одной из ключевых задач здесь является, необходимость связать рядовую повседневность человеческой жизни, с видимой огромностью и упорядоченностью окружающего нас мира. Эту задачу решают космологические системы и подсистемы разных порядков например: теоцентрическая картина мира и календарно-обрядовая, ньютоно-картезианская и виталистическая (философия жизни). Эти системы заполняют весь спектр планов восприятия (близкий, средний, дальний) в сознании человека. В итоге, сознание ЛЮБОГО человека содержит ряд предрассудков которые, не дают нам видеть (осознавать) то что кажется очевидным для человека с другой системой координат. Конечно, это только краткие тезисы, но на мой взгляд они мгут обяснить многие парадоксы нашей современности.
  31. -1
    29 декабря 2020 14:06
    Цитата: Ros 56
    А то привыкли - Россия дай, Россия помоги, да пошли вы все лесом.

    Россия, (РСФСР в составе СССР) всегда была дойной коровой для остальных республик! Эти республики привыкли к этому и, получив независимость в искусственно созданных границах, не имея своего опыта государственности, и сегодня по другому просто не могут!
  32. -2
    29 декабря 2020 16:04
    Очень хороший диагноз, но нет понимания причин такого поведения - отрыжка СССР (ленинской национальной политики), когда Россия действовала не в своих интересах а в интересах других - просто привыкли... request
  33. +2
    29 декабря 2020 18:52
    Какой-то компот. Представитель Великой Державы жалуется, что эту державу никто не любит и вообще все обижают, щаз найдем кого помельче и как дадим по морде.

    А в принципе ситуация достаточно типовая. Есть некая страна 1 и есть страна 2, которая не признает право страны 1 на суверенитет. То есть на возможность страны 1 самостоятельно решать свои внутренние дела. Причем эта страна 2 любит с криками "наших бьют" влезать к соседям.

    Мораль проста. Если ты страна 1, будь добр либо держать такую армию, чтобы страна 2 обходила тебя стороной, либо имей таких друзей, которые готовы вписаться за тебя. Такое на глобусе встречается не сплошь, но встречается много где. К тем, у кого нет ни армии, ни жестких друзей, жизнь может повернуться неожиданной стороной. Часть стран постСССР испытали это на себе, остальным стОит готовиться получше.
  34. +1
    29 декабря 2020 20:12
    >Проблема ведь была в чём: они нас принципиально не слышали.
    Это всё не удивляет, не поражает и давно очевидно. Дело в том, что ведут себя ровно так, как позволяем себя вести. У нас большие проблемы и с мягкой силой и с отстаиванием своих позиций. Вот скажем, что мешает до сих пор подавать в международные суды за любую руссофобскую выходку и наказывать ₽, €, $ всякого гадёныша? Что не позволяет убедительнее объяснять соседям свою позицию, грамотно/настойчиво/проч.? Недавно сменился глава Россотрудничества, надеюсь мягкая сила пойдёт на поправку.
  35. +1
    29 декабря 2020 20:38
    Развязавшие войну, как то пострадали?
    Вот в этом и проблема...
  36. +5
    29 декабря 2020 21:16
    Соседи России хотят равняться на тех, кто добился экономического успеха.
    Россия не может пока служить примером. Поэтому соседи обращают взоры на западную Европу, достигнувшую для своих граждан высокого уровня жизни.
    1. 0
      30 декабря 2020 07:39
      Соседи России хотят равняться на тех, кто добился экономического успеха.
      Россия не может пока служить примером. Поэтому соседи обращают взоры


      Ну вот представьте, стоите вы на автобусной остановке, читаете список Форбс... и искренне восхищаетесь финансовыми достижениями ИлитЫ
      Находясь в восторженном состоянии вы наступаете на ногу одиноко стоящему гопнику, после чего он без лишних разговоров бьёт вас в торец...
      Вы летите, падаете, лежите...

      Я примерно о том.
      Но опорочить достижения Романа Абрамовича я не хотел ни в каком разе.
      На него нужно и можно равняться
      Но и по сторонам стоит оглядываться: гопари они такие... внезапные...

      Шутка конечно. laughing

      Вы таки знаете - в последнее время серьёзно озабочен уровнем образования в Израиле
      Вы не в Европе - если что - вас просто сожрут - кругом гопники ...
      Просто вы такие наивные заявления делаете ажно плакать хочется. crying
      1. +1
        30 декабря 2020 10:59
        "Вы не в Европе - если что - вас просто сожрут - кругом гопники ."///
        ----
        Дык... потому и содержим 200 современных истребителей-бомбардировщиков
        (немалые деньги).
        Шоб их, гопников, если штооо am
        drinks
  37. -1
    29 декабря 2020 23:05
    "Ай, Моська! знать, она сильна, Что лает на Слона!"
    Видно русскую классику перестали преподавать в некоторых странах, отсюда и проблемы.
  38. 0
    30 декабря 2020 00:20
    Ну хорошо. Если бывшим республикам так хорошо будет в России, покажите пример.
    Далеко ходить не надо.
    Крым.
    Уже шесть лет в составе России. Что изменилось? Простым людям (не бизнесменам) стало лучше или хуже? Уровень жизни? Коррупция? Налоги? Производство? Администрация? Транспорт? Цены?...
    Почему бы не проанализировать присоединение?
    Почему бы не рассказать о том, как сейчас там живут люди? Только без этой дурацкой пропаганды, ПРАВДУ.
    НО... молчок. Никто ничего не рассказывает. Видимо - все не так радужно.Украинские барыги сменились на российских. Вот и весь кайф.
    Мне. белорусу, один черт - кто будет лупить дубиной, красно-зеленый или триколорный. Мне нужно ПРАВОВОЕ государство, с действующими законами и социально защищенным населением, с перспективой на завтрашний день.
    Лучше уж Швеция или Финляндия, но не Россия.
    1. +2
      31 декабря 2020 00:22
      Да, Крым. В моем районе с советских времен загибался парк, асфальтовые щербатые и горбатые дорожки, вечером-освещения нет, нормальные люди боялись туда заходить-пьяные компании и т.д. Теперь все красиво, современный фонтан, отдельно дорожки для променада, отдельно резиновые для бега, тренажеры, огромное количество скамеек всевозможного креатива, отличное освещение, туалеты, миллион новых деревьев и система полива, обслуживающий персонал. Если рассуждать с точки зрения алкоголика-завсегдатая этого парка украинских времен- то да, стало хуже, светло...полиция...много людей, не дают спокойно бухать. И так во всем. https://osevastopole.ru/parki/60-letiya-sssr/
    2. +1
      11 января 2021 10:36
      Не успел Крым присоединиться, как уже шутили, что первыми от укропа его защищать побегут местные бабки, после того, как им установили российские пенсии. Но вас в РБ несомненно виднее, что в Крыму делается. Хотя объективно на весь Крым чиновников из России не пришлешь, и изживать там укро-замашки предстоит еще долго. Собственно все претензии к новой власти там возникают, именно когда она начинает наводить порядок.

      Просто у людей часто прекрасно уживаются в голове требование для себя пенсий и получение зарплаты в конверте. И они искренне недоумевают, когда за подобные очень удобные для них вещи, их, вдруг начинают брать за задницу.
  39. +2
    30 декабря 2020 02:10
    Давно такой интересной и правильной статьи не читал здесь. Хотелось бы дополнить основной посыл статьи - многие россияне тоже почему-то считают, что Россия должна под всех стелиться и со всеми договариваться. Вместо того, чтобы защищать свои собственные интересы разными в том числе и силовыми способами
  40. +1
    30 декабря 2020 02:31
    На мой взгляд, ситуация со многими государствами на постсоветском пространстве достаточно простая. Они все - изначально антироссийский проект. Цель и смысл их существования не взащите своего суверенитета а в участии в антироссийском проекте. Если рассматривать события с этой точки зрения, то вопросов, поднятых автором, в этой статье не возникает. И далее с этой точки зрения следует вывод, что государственность таких стран не суверенна, так же как и государственность нынешней России. Этим мы похожи. Оказались с суицидальной ситуации. Воюем друг против друга и против себя. В результате чего? Тоже просто - в результате предательства. Сами себя предали, когда начали поклоняться уровню потребления, достигнутому западом. Короче, продали Родину за джинсы и Макдональдс)))) Так ведь ?
  41. nnm
    -3
    30 декабря 2020 06:31
    На мой взгляд, это лучшая и наиболее глубокая статья за последнее время.
    Ощущение, что настоящий профи над ней потрудился (кажется, Олег, вам надо спасибо отдельное сказать).
  42. +1
    30 декабря 2020 08:05
    Опять Украина и Грузия опереточные, а мы профессиональные театралы.
  43. +3
    30 декабря 2020 08:26
    К сожалению, совершенно не раскрыта тема, а что же за такие идеи у России, которые никто понять не может. Автор, назови!
    1. 0
      30 декабря 2020 11:51
      К сожалению, совершенно не раскрыта тема, а что же за такие идеи у России, которые никто понять не может.


      Идея тривиальная. Как у остальных. Империализм. Но в формате Russian style.
  44. +2
    30 декабря 2020 08:59
    Собрались вокруг России и все неразумные вдруг оказались,один глупее другова,в поганную и тлетворную Европу намылились а высокодуховными ценностями брезгуют паршивцы.От Эстонии до Грузии ,как дети малые и только один старший брат самый умный и великий оказался а если наоборот,как Иванушка,так и и дурачёк.
  45. -1
    30 декабря 2020 09:52
    Почему в статье нет ничего про союзников России Армению, Азербайджан, Казахстан?
    А что в Таджикистане? А в Киргизии? А в Туркменистане? А в Узбекистане?
    1. 0
      30 декабря 2020 09:59
      Почему в статье нет ничего про союзников России Армению, Азербайджан, Казахстан?
      А что в Таджикистане? А в Киргизии? А в Туркменистане? А в Узбекистане?


      Вот вам и план работ на новогодние каникулы....
      1. 0
        30 декабря 2020 19:23
        Сказали "а", говорите и "б".
        Есть кто-то, кто услышал Россию?
        И какой прогноз по тем, кто не услышал, но ещё не столкнулся?
  46. +1
    30 декабря 2020 10:56
    Цитата: Владимир Машков
    Настоящий российский патриот не может не быть имперцем и не биться за расширение и углубление России!


    Лично будете в окопах или на наёмников надеетесь ??Вы бы свою территорию для начала обустроили бы , в международно признанных границах!!! а уж потом о былом имперском величии вспоминали.
  47. 0
    30 декабря 2020 17:43
    Хороший текст, и про НАТО, и про Украины-Грузии.
    И всё бы хорошо, но вот россиянская элита живёт в том самом нате, а тут только работает(зарабатывает), в отличии от русских.
    И текст про украинскую и грузинскую элиту касается и "нашей" элиты
  48. +1
    30 декабря 2020 22:47
    Автор как-то незаметно лишил российское руководство и следовательно страну субъектности. Вот "лимитрофы" сами собой стали "лимитрофами", а руководители РФ тут просто не при делах. А может как раз тот результат, в отношении этих стран к РФ, и есть плод упорного труда этого самого руководства РФ? Может оно в поте лица именно этого и добивалось? А теперь конъюнктура поменялась и...они оказались у разбитого корыта. Но они же вожди - руководители, как им признать, что у них руки не из того места растут, да и с головой многие совсем не дружат (если смотреть с позиции интересов страны, а не их персональных)? Вот и появляются такие статьи типа "Не виноватая я, он сам пришел!" ©
  49. PPD
    +1
    31 декабря 2020 11:16
    Так большинство этих стран и раньше так жило, почему что-то должно поменяться?
    Все эти идеи- мы, мол, кормим Россию?
    Там же это процветало.
    Отделение было для людей с этой логикой естественной реакцией.
    Тут ещё сказалось, что Россия и после отделения пыталась налаживать отношения, подпитывала экономически, шла на уступки. И это тоже подкрепляло их мысль, что этот бред, в который они верят реален и правилен.
    А тут, ломка.
    Эти анекдоты- нас за шо- не на пустом месте возникают. Эту логику переубедить не получится. Меньше надо на них вообще внимания обращать и делать что нам выгодно- самый лучший рецепт.
  50. 0
    31 декабря 2020 13:17
    Лимитрофы: Какая свобода? Какая независимость? Какой суверенитет? - Наживка! А под ней-то крючок...
  51. 0
    1 января 2021 06:44
    Оленеводы трибалтские когда потребуют от Европы покаяния? За разрушенные промышленность, сельское хозяйство, энергетику, образование, здравоохранение, транзит, порты, морской промысел и тд? Или Европа делает то что не сделали русские ещё во время сейминско турбинского феномена 4000 лет назад когда этих оленеводов из ЮВА пригрели, а не убили.
  52. 0
    2 января 2021 17:41
    Интересно автор выстроил теорию то! Дескать Россия бьётся как рыба об лёд а в округе никто дружбы Российской не хочет. И от той дружбы бегут как тараканы от дихлофоса
    А может всё проще и незамысловатей?
    Прибалты? Ну потому что они помнили мягкую окупацию союзом. Ну и енергоблокада в при живом ссср как бы любви явно не способствовала.
    Поэтому и ломанулись они от такой дружбы в объятия европы и НАТО!
    Украина! Дык дружба была тип топ. Россия Украине газ по 450 долларов по скидке за базирование флота всего по 350. А в Германию по 250-270.
    Во дружба классная ! Ясное дело что таких управленцев попытались смести. Ну поменялся бомонд руководящий в соседней стране. Ну и что? Договор на газ оставался покупали бы дальше. Так нет . Нужно было отжать Крым и устроить заварушку на донбасе.
    Как результат Украина валит сломя голову от такой дружбы. При этом бомбёры стратеги уже летают возле западных границ России как у себя дома. Беспилотники разведчики уже никто и не считает. База Нато под очаковом и постоянное присутствие у бывшего друга консультантов и спецов .
    Чего же и украинцы начали валить?
    Может что то с условиями дружбы?
  53. Комментарий был удален.
  54. 0
    3 января 2021 03:25
    Так как автор пишет за политику, надо бы привести определение предмета. Политика, это действия правящего класса, направленные на сохранение власти этого класса. Разделяется на внешнюю и внутреннюю. Все причитания- ах нас не понимают, не слушают, не замечают- разговоры для бедных. В кап странах есть нужда оболванивать население, этим занимаются во всех бывших республиках без исключения. Просто Россия больше и процесс идет медленнее.