Военное обозрение

Гигантская мелкобуржуазная волна и ее последствия

304

Вот она – та «гигантская мелкобуржуазная волна», о которой в апреле-мае 1917 года напишет Ленин. В серых шинелях и с винтовками в руках.


Можно
быть
разорванным бомбищей,
можно
умереть
за землю за свою,
но как
умирать
за общую?

Маяковский В.В. Хорошо!

Начало и конец крестьянской цивилизации. Сегодня перед вами, уважаемые читатели ВО, четвертый материал нашего «крестьянского цикла».

Приятно, что многих эта тема заинтересовала. А некоторые комментарии стала отличать особая глубина. Тем более что их авторы приводили факты существенным образом дополнившие третью статью. Прежде всего, это относится к двум комментариям Deniska999, и bober1982 (vladimir), которые обращались для этого к интересным источникам.

Мне также было очень приятно, что некоторые последовали моему совету и начали читать рекомендованные в статье книги. И написали в комментариях, что такая-то книга им понравилась.

Были также и вопросы, и предложения. В частности, просьба подробнее рассказать о сути Столыпинской аграрной реформы. Однако рассказ о ней несколько увел бы наш цикл в сторону, поэтому от него я пока воздержусь.

Зато сегодня нас вновь ожидает обращение к ленинскому печатному наследию и совершенно раритетному изданию, в свое время изъятому из всех библиотек Советского Союза. Но актуальности, как источник, от этого ничуть не потерявшего.


Иллюстративный ряд к сегодняшнему материалу предполагается довольно пестрый: тут будут и фотографии из архива автора, и фото эпохи революции последующих лет, и кадры из популярного в свое время кинофильма. И как раз первые снимки будут на тему того, как всё-таки «весело» жили у нас помещики. Взять хотя бы того же знаменитого поэта-охотника Некрасова, сажавшего за обеденный стол и своего любимо пса. А кто-то из них хоронил своих умерших питомцев даже вот под такими каменными монументами.
Экспозиция Пензенского областного краеведческого музея.



А вот еще один такой камень, лишившийся, правда, своего бронзового барельефа.
То есть жили помещики в целом хорошо.

Итак, мы пропустим и Столыпинскую аграрную реформу, и революцию 1905–1907 гг., и последовавший за всем этим экономический рост, имевший место в Российской империи.

А сразу перейдем к весне 1917 года, когда последствия Первой мировой войны ударили по крестьянской России особенно сильно. Тут все слилось в один поток: и усталость от войны, и ее тяготы, и начавшаяся разруха в деревне, и антивоенная агитации левых партий. Важен итог.

А финал был таким – самодержавие в России было свергнуто. Но новое правительство не спешило решать ни вопрос о мире, ни вопрос о земле. И в этом-то и была его беда.


«Зачем три лошади в хозяйстве?» – спросил меня один из читателей. А вот для чего: на двух пашешь, а третья (а то и две) отдыхает (либо еще на какой-то работе занята).
Фото 1907 года.

Однако для нас важны, в первую очередь, социальные последствия всего того, что имело место после свержения самодержавия. И вот тут-то опять же никто лучше В.И.Ленина ситуацию в России не понял и не охарактеризовал.

А он написал буквально следующее:

«Россия сейчас кипит. Миллионы и десятки миллионов, политически спавшие десять лет, политически забитые ужасным гнетом царизма и каторжной работой на помещиков и фабрикантов, проснулись и потянулись к политике. А кто такие эти миллионы и десятки миллионов? Большей частью мелкие хозяйчики, мелкие буржуа, люди, стоящие посредине между капиталистами и наемными рабочими. Россия наиболее мелкобуржуазная страна из всех европейских стран.

Гигантская мелкобуржуазная волна захлестнула все, подавила сознательный пролетариат не только своей численностью, но и идейно, т. е. заразила, захватила очень широкие круги рабочих мелкобуржуазными взглядами на политику.

Мелкая буржуазия в жизни зависит от буржуазии, живя сама по-хозяйски, а не по-пролетарски (в смысле места в общественном производстве), и в образе мыслей она идет за буржуазией.

В интересах повышения техники производства хлеба и размеров производства, а также в интересах развития рационального крупного хозяйства и общественного контроля над ним, мы должны внутри крестьянских комитетов добиваться образования из каждого конфискованного помещичьего имения крупного образцового хозяйства под контролем Советов батрацких депутатов. Партия пролетариата должна разъяснять, что система мелкого хозяйства при товарном производстве не в состоянии избавить человечество от нищеты масс и угнетения их».

ЗАДАЧИ ПРОЛЕТАРИАТА В НАШЕЙ РЕВОЛЮЦИИ
(ПРОЕКТ ПЛАТФОРМЫ ПРОЛЕТАРСКОЙ ПАРТИИ)
Написано 10 (23) апреля 1917 г.; послесловие – 28 мая (10 июня) 1917 г.
Напечатано в сентябре 1917 г. в Петрограде отдельной брошюрой издательством «Прибой».

Подпись: В. Ленин

То есть, говоря современным языком, хотя и, может быть, несколько грубо:

«деревня поперла в города».

Кого-то забрили в солдаты, кто-то поспешил за бронью на военный завод, кто-то спекулировать хлебом и водкой (почему нет, раз имеется спрос?!). Главное, что огромные массы крестьян, зараженных мелкобуржуазными взглядами на жизнь, с патриархальной психологией вдруг почувствовали, что они тоже люди, что

«человек с ружьем – это сила», а раз он сила, то извольте дать ему то, что он «требоват!»

Гигантская мелкобуржуазная волна и ее последствия
Вон он какой – человек с ружье». Кадр из одноименного кинофильма. И вот как такому отказать? Особенно, если соберется их много и все они будут с ружьями?


А их и было много. Вон сколько знамен натащили к Таврическому дворцу. А почитаешь, что они на них понаписали, так ясно совершенно, что в головах-то у них одна каша.

И для удовлетворения требований всех этих масс, Ленин после октябрьского переворота пошел на то, чтобы от большевистской программы создания крупных образцовых хозяйств на базе помещичьих – отказаться. А, как того требовали крестьяне и эсэры – все земли помещиков отдать и поделить!

Очень такому решению «человек с ружьем» тогда обрадовался.

«Будет земля – всё будет»,

– думал он. Хотя и не понимал, в чем тут заключается подвох и причём немалый.

Дело в том, что тем же кулакам помещичьи земли, в общем-то, были и не нужны. Тем более что купля и продажа земли (равно как и обработка ее наемным трудом) запрещались. Они и так жили неплохо, обирая односельчан, держа их долгами в кулаке.

Беднякам излишки земли были нужны как мертвому припарки. Они и свою-то землю не могли обработать. Тягла не было.

Оставались середняки. Вот им ленинский декрет был словно манна небесная. Им не хватало только земли. И вот они ее получили.

Но, получив землю, они сразу же и перестали нуждаться в какой бы то ни было власти. Хозяйство-то у них было практически натуральное.

Ну, вот иголки нужны, керосин. Неплохо бы «титешнек» бабе. Видел, как такие продавали на рынке – вот потеха. А так – всё у нас своё!

И вот эта фактически феодальная независимость среднего крестьянина и подлила масла в огонь Гражданской войны. И как раз отсюда и ленинские призывы:

«Не сметь командовать середняком».


Хотите земли?! Вот вам земля!

Деревенскую голытьбу можно было легко натравить на кулаков и таким образом на какое-то время унять ее недовольство. А вот с середняками так было нельзя. Поскольку теперь кулаков не стало, именно они сделались основными производителями товарного хлеба, кормили и армию, и город. И с их интересами очень даже приходилось считаться. Например, закрывать глаза на деятельность АРА, потому, что тот же голод тяжело отразился не только на верных партии бедняках, но и на середняках, производителях хлеба.

Да, но с кем считаться? С носителями отсталой мелкобуржуазной психологии, воспитанными в патриархальных традициях, с кучей предрассудков, упертой и упрямой? Да полноте. С ними следовало решительно покончить раз и навсегда, чтобы от них ни в коем случае не зависеть.

Да только долгое время этого было никак нельзя сделать. Наоборот, именно в интересах этой массы в стране был введен НЭП, разрешена обработка земли наемным трудом (то есть батрачество), поскольку большевики очень даже хорошо понимали, что вот так сразу прыгнуть в социализм в крестьянской стране попросту невозможно.

И тут в стране один за другим проходят съезды, задающие вектор ее развитию. В 1925 году XIV съезд ВКП(б) – съезд индустриализации. В 1927 году XV съезд – съезд коллективизации, на котором было принято решение о необходимости изменения хода развития сельского хозяйства.

Сущностью обсуждения стало объединение крестьян в одно целое и создание колхозов с целью увеличения производства товарного хлеба. Потому что кроме леса и хлеба в то время нам просто нечего было продавать за границу. И, соответственно, не на что было покупать станки и оборудование, чтобы делать танки и самолеты на случай мировой революции либо нападения интервентов, которое никак не исключалось.

Была и еще одна очень важная причина идеологического характера. Дело в том, что одним из фундаментальных противоречий большевизма этого времени был неоспоримый факт того, что партия (именовавшая себя рабочей, а свое правление – диктатурой пролетариата) на самом деле пришла к власти в аграрной стране, где заводские рабочие составляли лишь несколько процентов населения. Причем большинство из них были вчерашними выходцами из деревни, еще не вполне порвавшими связи с ней.

Ведь ленинская «гигантская волна» никуда потом так и не ушла. Не рассосалась. Форсированная индустриализация должна была это противоречие ликвидировать.


1928 год. Крестьяне слушают радио.

Но тут начались совершенно необычные трудности.

Зерно-то требовалось уже сейчас. А взять его можно было лишь по продналогу.Который крестьянам в СССР разрешалось платить по выбору: либо зерном, либо техническими культурами.

А тут еще неурожай зерновых 1926–1927 годов. При хорошем урожае технических культур. Вот крестьяне ими продналог и погасили.

Урожай зерновых 1927–1928 годов был хорошим. Но, напуганные неурожаем прошлого года, крестьяне зерно-то и придержали. И опять расплатились техническими культурами.


Колхоз им Бекерева. Создатели первого колхоза в Татарии.

А индустриализация уже началась.

Компания Амторг в США трудилась не покладая рук. Зерно требовалось, как воздух.

Ситуация стала настолько острой, что 15 января 1928 года Сталин лично поехал в Сибирь. И что ему там сказали крестьяне?

«Хлеба тебе? А ты попляши!»

Понятно, что дальше терпеть эту мелкобуржуазную вольницу Сталин (как и никто бы другой на его месте) не стал бы.

Вот почему 27 декабря 1929 года на конференции аграрников-марксистов Сталин выступил с докладом «К вопросам аграрной политики в СССР» (кстати, очень интересным и содержащим множество ссылок на работы В.И. Ленина).

Там он и объявил о необходимости форсированного перехода к созданию колхозов.

То есть время тогда для этого, видимо, пришло.

Дополнительная литература:

1. Деятельность российских и иностранных организаций по ликвидации голода 1921-22 гг.: на материалах Нижнего Поволжья. Кнурова, Валентина Александровна. Кандидат исторических наук. Астрахань. Код специальности ВАК: 07.00.02

2. Речь И.В. Сталина на конференции аграрников-марксистов «К вопросам аграрной политики в СССР», 27 декабря 1929 г. https://istmat.info/node/20180
Автор:
304 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 2 января 2021 05:21
    +7
    Тезисы Ленина актуальны и сейчас...классика для оценки состояния буржуазного строя в наше время.
    Что интересно нехватка крестьян (фермеров) в наше время компенсирована образованием крупных агрохолдингов и сельскохозяйственных концернов... Сталин сказал об этом на конференции
    Существует путь капиталистический, состоящий в укрупнении сельского хозяйства посредством насаждения в нем капитализма, путь, ведущий к обнищанию крестьянства и к развитию капиталистических предприятий в сельском хозяйстве.
    и мы сейчас стали свидетелями этого.

    Не пришлось было ломать крестьянство через колено и удалось бы избежать кулацких восстаний...хотя с другой стороны выбора особого наверное у власти того времени не было, страна только вылезла из ПМВ и разрухи гражданской войны.
    Многое из того что было сказано Лениным и Сталиным сто лет назад подтверждается современной практикой. what Наша страна пошла по пути крупного государственного капитализма.
    Интересную тему поднял Вячеслав.
    Благодарю Вячеслав за статью...жду продолжения.
    1. апро
      апро 2 января 2021 05:31
      -1
      Цитата: Леха с Андроида.
      Наша страна пошла по пути крупного государственного капитализма.

      Чем это потвержденно?кто главный в этой системе?чиновник?или созданием общенародного хозяйственного организма.
      1. Леха с Андроида.
        Леха с Андроида. 2 января 2021 05:44
        +9
        Чем это подтверждено?
        А тем что у нас нет пока жизнеспособного мелкого и среднего буржуазного класса.
        Все крупные предприятия сосредоточены в руках пары десятка семей приближенных к власти.hi
        Кроме того не забывайте о финансовом капитале который каждый год укрупняется отсекая мелкие банки.
        На слуху у всех Сбербанк,Открытие,ВТБ и т.д. которые обладают немалыми финансами...это неизбежный процесс капитализма.
        1. апро
          апро 2 января 2021 05:51
          -1
          Цитата: Леха с Андроида.
          Наша страна

          Всё время путаю СССР и рф.
          Сегодня трудно назвать русскую систему. государственным капитализмом.ввиду зависимости от иностранного влияния.скорее колониальной администрацией.
          Извените.подумал что Вы систему СССР.назвали госкапитализмом....
          1. Профайлер
            Профайлер 2 января 2021 06:11
            +1
            Цитата: авторский текст
            Что важнее : экономика или сознание , котрое его порождает ?


            Одно понятие, без другого порознь не существует , как форма социальных и общественно-политических взаимоотношений в любом государстве ,и более того - оба принципиально не жизнеспособны в отрыве друг от друга,как производные .

            Это,автор понимает, задавая такой вопрос ?
            1. Улиточник N9
              Улиточник N9 2 января 2021 07:53
              0
              Ну скажем так: управляющим Россией не привыкать грабить свой народ в свою пользу- во времена, Тишайшего закрепостили крестьян-вывели самую главную кормящую силу из земства, то есть полностью стали игнорировать мнение и желания большей части населения кормящего всю страну, во время, так называемого "отмены крепостничества" царская семейка, вместе с бароном Штиглицем грабанули врестьянские накопления-вымели у них золото и серебро подчистую. Во времена коллективизации уже большевики, на шее крестьян и за их счет, а также за счет труда многочисленных рабов из ГУЛАГа, провели индустриализацию. Теперь, современная верхушка, за счет безудержного вывоза недр и природных богатств страны и выворачивания карманов простого народа, увеличивает список Форбс (https://svpressa.ru/economy/article/286223/?utm_source=finobzor.ru) и осуществляет "ускоренный рывок" в новую реинкарнацию цифрового ГУЛАГа..
          2. kalibr
            2 января 2021 08:14
            +1
            Цитата: апро
            что Вы систему СССР.назвали госкапитализмом....

            Он правильно назвал.
            1. апро
              апро 2 января 2021 08:16
              +2
              Цитата: kalibr
              Он правильно назвал

              И кому принадлежал капитал в СССР?капитал имеет конкретного собственника.
              1. kalibr
                2 января 2021 08:41
                +1
                Цитата: апро
                И кому принадлежал капитал в СССР?капитал имеет конкретного собственника.

                Государству, конечно. В лице партийного аппарата. Не всей партии, а ее верхушки. Все очень просто. Только про "общенародное государство" мне в ответ не пишите, ладно? Не было его у нас ни одного дня.
                1. апро
                  апро 2 января 2021 08:48
                  +9
                  Цитата: kalibr
                  а ее верхушки.

                  Я так понимаю ВИЛенин.ИВСталин.ЛИБрежнев были собственниками имущества.денежных средств СССР?или всё таки они были конкурсными управляющими СССР.и направляли ли они свои средства на сверхпотребление себя лично и для своих приближённых.где счета в банках.яхты.дворцы?
                  1. kalibr
                    2 января 2021 10:02
                    -3
                    Вы неправильно понимаете. Очень примитивно. Зачем тебе личная яхта, или дача в Горках, когда к твоим услугам целый флот, а на даче ты и так отдыхаешь... один. Не в толпе крестьян? Они были пользователями, как и все в СССР, но сам факт принадлежности всего в стране высшим эшелонам партгосноменклатуры несомненен. Именно они принимали решения, а все остальные их просто выполняли. Имело место сращивание партийночиновничьего аппарата. Вот и все!
                    Вы почитайте последние две страницы Краткого курса истории ВКП(б). Там об этом как раз сказано очень хорошо. Подумать немного надо над словами, правда.
                    1. апро
                      апро 2 января 2021 10:16
                      +5
                      Цитата: kalibr
                      но сам факт принадлежности всего в стране высшим эшелонам партгосноменклатуры несомненен

                      Вы упрощённо понимаете...партия взяла власть в свои руки с целью построения справедливого общества.да и управление народных хозяйство находилось в руках партии.ИМЕННО УПРАВЛЕНИЕ.а не владение.разница огромная.управление на основе законов и решений принятых колективно.
                      1. kalibr
                        2 января 2021 10:32
                        +3
                        Цитата: апро
                        целью построения справедливого общества

                        Вчера с целью развлечения вечером толкал паровоз-памятник у вокзала. Вспотел, но с места не сдвинул.
                      2. апро
                        апро 2 января 2021 10:38
                        +1
                        Цитата: kalibr
                        Вчера с целью развлечения вечером толкал паровоз-памятник у вокзала. Вспотел, но с места не сдвинул.

                        А головой думать не пробовали?
                      3. kalibr
                        2 января 2021 10:45
                        -7
                        Это Вам Олег, я бы мог предложить думать головой, а не... Видите ли, наш разговор теряет смысл. Я не нанимался Вам в преподаватели политологии и социологии, знать Вы их не знаете, поэтому бисер мне метать смысла нет. В очередной раз могу посоветовать в порядке самообразования такие доступные журналы, как "Родина", "Вопросы истории", "США и Канада". Скажем, по воскресеньям в библиотеку на два часа. И что-то на выбор. Не пожалеете!
                      4. zenion
                        zenion 2 января 2021 15:48
                        +6
                        kalibr (Вячеслав). При этом хоть вы калибр, но не той системы. Гении создают. Умные умеют этим пользоваться. Кто ничего не умеет, учит других. Кажется так говорит китайская пословица. Вас никто не просит, но вы поучаете других. Потому есть два мнения - неправильное, это мнение другого. И, конечно правильное - ваше мнение. При этом вы начали показывать клыки.
                      5. kalibr
                        2 января 2021 18:00
                        -7
                        Цитата: zenion
                        Кто ничего не умеет, учит других.

                        А кто Вам сказал, что я ничего не умею? Я как раз умею много такого, чего не умеют очень многие...
                      6. zenion
                        zenion 3 января 2021 19:02
                        0
                        Вам таки стоит прочитать одно из изречений древнего грека - теперь я знаю, что ничего не знаю. Но многие не знают и этого. Вы заносчивы и сами назначили себе цену. Козьма Прутков написал - щелкни кобылу в нос, она дёрнет хвостом.
                  2. Александр Грин
                    Александр Грин 2 января 2021 18:45
                    +5
                    Цитата: kalibr
                    Я не нанимался Вам в преподаватели политологии и социологии, знать Вы их не знаете, поэтому бисер мне метать смысла нет.

                    Да вас никто и не нанимает, т.к. неважнецкий из вас преподаватель, вы даже не знаете, что во времена НЭП в СССР госкапитализм всего лишь был одним из пяти экономических укладов:
                    1) патриархальное;
                    2) мелкое товарное производство;
                    3) частнохозяйственный капитализм;
                    4) государственный капитализм;
                    5) социализм.
                    А экономика позднего СССР соответствовала ленинским словам о монополии, написанным им в работе «Грозящая кактастрофа и как с ней брроться» (В.И. Ленин, ПСС, 5-е изд., Т. 34, С. 151-199).
                    «Социализм есть не что иное, как ближайший шаг вперёд от государственно-капиталистической монополии. Или иначе: социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращённая на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией».
                  3. kalibr
                    3 января 2021 12:01
                    -1
                    А зачем было об этом мне писать? Я не знания демонстрирую, а описываю явление. Для его описания вполне достаточно и того, что привел.
                    Цитата: Александр Грин
                    социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращённая на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией».

                    А вот это словоблудие!
                  4. Александр Грин
                    Александр Грин 3 января 2021 12:05
                    +3
                    Цитата: kalibr
                    А вот это словоблудие!

                    Это вы слова В.И. Ленина называете словоблудием? От скромности вы не умрете.
        2. Костя Лавинюков
          Костя Лавинюков 2 января 2021 18:56
          0
          Управление управлением, но доходы от производства распределялись в первую очередь в пользу партийной номенклатуры, хоть и через государство, а не напрямую.
      2. bk0010
        bk0010 2 января 2021 17:44
        0
        Цитата: kalibr
        Вы неправильно понимаете. Очень примитивно.
        Вы тоже. Замените в вашем сообщении "высшие эшелоны партгосноменклатуры" на "топ-менеджеры акционерных обществ" - получите то, что сейчас происходит. Управленцы принимают решения (и жируют), а все остальные их просто выполняют (а владельцы-акционеры еще и ...тут должны быть нецензурные выражения..., так как менеджмент размывает акции и их мнение никого не интересует).
        1. kalibr
          2 января 2021 18:02
          -1
          Цитата: bk0010
          Замените в вашем сообщении "высшие эшелоны партгосноменклатуры" на "топ-менеджеры акционерных обществ" - получите то, что сейчас происходит.

          То есть и тогда был госкапитализм и сейчас. И я о том же!
      3. лерик
        лерик 9 февраля 2021 16:59
        0
        вы полагаете, что руководители государства в лице министров и президентов должны жить в лачугах на территории Кремля или в землянке вырытым лично ими и покрытым соломой купленной на их зарплаты? и вы же и запрещаете этим лицам не только принимать какие-то решения но и высказываться каким либо образом? а вам не надо подумать над своими заявленияями?
    2. kalibr
      2 января 2021 10:07
      +3
      Цитата: апро
      были конкурсными управляющими СССР

      Ха-ха, а что были альтернативные кандидатуры на выборах? В царской России самодержавие было ограничено смертью монарха и цареубийством. У нас - смертью и "уходом" на пенсию. Или у Вас есть другие примеры?
      1. апро
        апро 2 января 2021 10:09
        +2
        Цитата: kalibr
        Ха-ха, а что были альтернативные кандидатуры на выборах?

        В политбюро...кандидатов хватало...
        1. kalibr
          2 января 2021 10:15
          +4
          Судя по избирательным бюллетеням - нет! Ну что Вы мне опять хотите доказать? Что в СССР были выборы на альтернативной основе: 2,3,4 кандидата "на верх"? Уж так-то со мной не надо...
        2. апро
          апро 2 января 2021 10:18
          +1
          Да не выбирали в СССР секретаря КПСС.но его полномочия потверждал сьезд народных депутатов...
        3. kalibr
          2 января 2021 10:35
          +2
          Цитата: апро
          Да не выбирали в СССР секретаря КПСС.но его полномочия потверждал сьезд народных депутатов...

          Вот именно! "Один депутат с довоенной поры на съезды все ездил упорно. Глаза покраснели от красной икры, душа почернела от черной..." Песня тогда такая была... А еще: "А что я нем, я ем севрюгу, простую русскую еду, ее ловлю в своем пруду..." (хотя пруд, конечно, числился по линии Минрыбхоза!) Там много еще куплетов...
        4. апро
          апро 2 января 2021 10:43
          0
          Цитата: kalibr
          Вот именно! "Один депутат с довоенной поры на съезды все ездил упорно. Глаза покраснели от красной икры, душа почернела от черной..." Песня тогда такая была... А еще: "А что я нем, я ем севрюгу, простую русскую еду, ее ловлю в своем пруду..." (хотя пруд, конечно, числился по линии Минрыбхоза!) Там много еще куплетов...

          Стебаться русский умеет...делать полезное не очень...что и говорит о мелкобуржуазном мышлении..населения.да и Вашем тоже.
        5. kalibr
          2 января 2021 11:13
          0
          Цитата: апро
          что и говорит о мелкобуржуазном мышлении..населения.

          По-моему об этом говорит ВСЯ СТАТЬЯ, не так ли? А мое сознание давайте мы разбирать не будем, статьи мои на ВО читайте - этого достаточно.
  2. Александр Грин
    Александр Грин 2 января 2021 18:59
    +3
    Цитата: kalibr
    Что в СССР были выборы на альтернативной основе: 2,3,4 кандидата "на верх"?

    Ну сколько можно дурить народ альтернативными выборами? Это буржуазная демократия, в которой побеждает тот, у кого денежнгый мешок больше. При диктатуре пролетариата таких выборов не должно быть. Альтернатива в СССР при Горбачеве закончилась реставрацией капитализма. Альтернатива в Никарагуа привела к власти представительницу крупной буржуазии (Виолетта Чаморро).
    При диктатуре пролетариата кандидаты выдвигались фабрично-заводскими коллективами,там же обсуждались и альтернативы. Партработнкии, если хотели пройти в депутаты, их кандилатуры тоже обсуждались и выдвигались трудовыми коллективами.
  3. kalibr
    3 января 2021 12:02
    -3
    Цитата: Александр Грин
    Партработнкии, если хотели пройти в депутаты, их кандилатуры тоже обсуждались и выдвигались трудовыми коллективами.

    Это так смешно, что даже уже не смешно!
  4. Александр Грин
    Александр Грин 3 января 2021 19:21
    +1
    Цитата: kalibr
    Это так смешно, что даже уже не смешно!

    Чувствуется, что вы не владеете этим вопросам, и не знаете, что до 1936 года выборы были непрямые, а многоступенчатые. В городах выборные собрания проводились на предприятиях и в учреждениях, то есть по месту работы избирателей. Избрание депутатов советов осуществлялось открыто, путем поднятия рук. Избирателям предлагался список кандидатов, который обсуждался. И был механизм отзыва, те же трудовые коллективы не справившегося депутата могли в любой момент досрочно отозвать.

    После 1936 года выборы стали прямыми, но кандидатуры все равно обсуждали и утверждали в трудовых коллективах. Даже Буржазная Википедия об этом пишет так:
    • 17 октября 1937 — сформированы окружные избирательные комиссии (ОИК)
    • 20 октября 1937 — начались предвыборные собрания на предприятиях.
    • 26 октября 1937 — опубликованы избирательные участки.
    • 27 октября 1937 — проходят предвыборные совещания на предприятиях. Каждое предприятие выдвигает какого-то кандидата. На окружных предвыборных собрания выдвигается несколько кандидатур.
    • 28 октября 1937 — проведены предвыборные окружные совещания. В Петроградском округе выдвинуто 8 кандидатур, в Смольнинском округе — 6 кандидатур, в Фрунзенском округе — 5 кандидатур.
    • 3 ноября 1937 — начинаются предвыборные собрания в регионах. Как правило выдвигались несколько человек общесоюзного значения и один представитель местных
    • 7 ноября 1937 — часть кандидатов (в том числе члены Политбюро) отказалась от выдвижения по дополнительным округам
    • 9 ноября 1937 — ОИК зарегистрировала кандидатов.

    А в брежневские времена я сам, работая на производстве, участвовал в таких обсуждениях. Так что ничего смешного или неправильного я не написал.

    И в заключение советую вам: серьезно заняться изучением Истории КПСС.
  5. kalibr
    3 января 2021 21:16
    +1
    Все это ведь не помешало избранию Хрущева, верно? И эпопее Брежнева, который уже под конец лыка не вязал, но никто его не отозвал? Толку-то от этой многоступенчатости? На бумаге у нас все вообще было прекрасно, кто же спорит? Важен результат, а он известен - 1991 год!
  6. Александр Грин
    Александр Грин 4 января 2021 00:40
    +1
    Цитата: kalibr
    Толку-то от этой многоступенчатости? На бумаге у нас все вообще было прекрасно, кто же спорит? Важен результат, а он известен - 1991 год!

    А это уже другой разговор. Причину реставрации капитализма в СССР и его разрушения я вам неоднократно описывал в прежних наших дискуссиях. и она заключается не в системе выборов, а в субъективном факторе обусловленом большими потерями среди членов ВКП(б), ВЛКСМ, рабочего класса и вообще советских патриотов во время Великой Отечественной войны.
  7. kalibr
    4 января 2021 07:23
    -1
    Цитата: Александр Грин
    субъективном факторе обусловленом большими потерями среди членов ВКП(б), ВЛКСМ, рабочего класса и вообще советских патриотов во время Великой Отечественной войны.

    То есть войну в итоге мы тоже проиграли...
  8. Александр Грин
    Александр Грин 4 января 2021 21:14
    +1
    Отечественную войну мы не проиграли, а вот после смерти И.В. Сталина мы проиграли идеологическую войну против социализма и СССР. Причина - последствия войны. В войну погибло три состава партии коммунистов, которые были политически грамотны, на их место пришли герои, но, к сожалению, слабо подкованные в теоретическом плане, кандидатский стаждля них был совсе праткически отменен и они марксизм изучали в основном по лозунгам. Потом Хрущев выпустил из лагерей всех левых и правых уклонистов, и они все вкупе обманули основную массу коммунистов и советского народа, и на ХХ11 съезде совершили контрреволюционный переворот, отказавшись от диктатуры пролетариата..
  • aybolyt678
    aybolyt678 2 января 2021 19:00
    +4
    Цитата: апро
    Чем это потвержденно?кто главный в этой системе?чиновник?или созданием общенародного хозяйственного организма.

    замечательный вопрос! smile может быть главнее чиновника в такой ситуации ТрансНациональные Корпорации, в чьих руках торговля??? они задают закупочные цены, выкачивают финансовое наполнение рубля?
  • иван2022
    иван2022 6 февраля 2021 20:25
    +1
    Цитата: апро
    Чем это потвержденно?кто главный в этой системе?чиновник?или созданием общенародного хозяйственного организма


    Это было подтверждено в СССР прежде всего именно буржуазной структурой государства. "Советы"- законодательная власть, через которую правящая партия проводит свои программные инициативы,
    и Правительство- наркоматы, то есть исполнительная власть. Отличие от структуры кап. страны ( современной РФ) при этом было только в широких полномочиях Советов и в регулярных Съездах Советов ( до 1936). То есть-правительство в СССР было под жёстким контролем выборной законодательной власти.
    Но устройство, именуемое "диктатурой пролетариата" предполагало иную- "пролетарскую демократию". То есть отсутствие реального разделения властей из- за выборности и подотчётности не только законодателей, но и органов Правительства, которые распоряжаются финансами и отдают приказы силовикам. В этом смысл лозунга "Вся власть Советам" ! Это, так называемое "государство типа Парижской Коммуны"- в СССР не было реализовано никогда.
    1. иван2022
      иван2022 6 февраля 2021 20:40
      +2
      Цитата: иван2022
      Это, так называемое "государство типа Парижской Коммуны"- в СССР не было реализовано никогда.


      Добавлю, что и не могло быть реализовано из- за отсутствия в России традиций массового рабочего движения и полу-феодальной психологии народа. У нас при любом уровне формальной, законодательной демократии всегда будет Верховный Правитель - Царь, Генсек, Президент. Фактически не сменяемый и представляющий интересы лишь узкого политически активного слоя общества. При полнейшей аполитичности основной массы населения. У нас классический универсальный аргумент в пользу действующего Правителя какой ? - "А за кого ещё" ?
  • Ольгович
    Ольгович 2 января 2021 09:12
    -5
    Цитата: Леха с Андроида.
    ломать крестьянство через колено.хотя с другой стороны выбора особого наверное у власти того времени не было,

    Выбор есть всегда: не умеешь-не берись.

    По выражению Сталина , крестьянство власть обложила ДАНЬЮ для проведения индустриализации.
    Но данью обкладывают побежденный народ, а не свой.

    Да, был достигнут хороший результат индустриализации, но ценой катастрофы и ограбления крестьянства России, приведшей к его вымиранию (смертность больше рождений) уже с конца 1950 г, обезлюдиванию огромных просторов центральной России, заброшенным миллионам га пашни, миллиону пустых домов, Русскому кресту,

    К 1989 г с лица России исчезла ПОЛОВИНА населенным пунктов (см переписи)!
    Какая война прошлась над Россией?!

    Земля, за которую дрались насмерть в 1917 , всего через 60 лет -НИКОМУ не нужна!
    был введен НЭП, разрешена обработка земли наемным трудом (то есть батрачество), поскольку большевики очень даже хорошо понимали, что вот так сразу прыгнуть в социализм в крестьянской стране попросту невозможно.


    Да ничего они не понимали: только когда полностью проавлилась их
    больевистская сельхозполитика и в стране начали есть людей-тогда только до них и дошло, что что-то не так и надо ее менять.

    Кстати, земли крестьянам добавилось после ВОР аж .....9% к доВОРовским временем. и НЕ решило земельный вопрос никак.

    Мечта ленина о крупных совхозяйствах тоже была реализована : на базе некоторых помешичьих поместий были, таки , организованы совхозы. Которым по своей эффективности до помещичьего хозяства оказалось как до Луны.

    Зерно требовалось, как воздух.

    Для чего и создали колхозы- с них легче собирать. Но хлеба не стали больше производить, его стали больше ОТБИРАТЬ.

    А урожайности 1913 коммунизмостроители смогли достичь аж к...1956 г (кроме единственного 1937)
    1. ee2100
      ee2100 2 января 2021 10:26
      +5
      Обратите внимание на "теоретичскую" проработку экономического вопроса будущего социалистической строя Лениным до 20-года. Там есть его фактически нет.
      Отсюда и метания в экономике, власть взяли,а что делать со страной не знали. Вот и метания. Военный коммунизм, нэп и только потом приходят к коллективной форме собственности на селе которое саботируется кулаками и середняками.
      Направить в сельское хозяйство в начале 30- х 25 тыс. коммунистов из города это же не от хорошей жизни.
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 2 января 2021 12:01
        -2
        Цитата: ee2100
        Отсюда и метания в экономике, власть взяли,а что делать со страной не знали. Вот и метания. Военный коммунизм, нэп и только потом приходят к коллективной форме собственности на селе которое саботируется кулаками и середняками.

        От части Вы правы. Хотя Метание в экономической повестке молодой Республики было не из-за того, что не знали как управлять страной, а банальные пробуксовки в теоретической модели Маркса.
        К слову, сама Революция в отсталой технической стране уже была вопреки всему, что написано у корифеев теории коммунизма.
        Так что работы Ленина, Каменева, Бухарина, Троцкого - это «притягивание частной ситуации к общим требованиям диалектики построения коммунизма»! Даже пресловутая «индустриализация» необходима была для готовности участия в «неизбежной мировой революции».
        Приоритеты сменились после сближения Сталина с Бухариным. И только после этого начинает звучать национальная, а не общемировая скрипка построения социального государства в отдельно взятой стране.
        Бухарин, в свое время прямо призывал крестьян «обогащайтесь не боясь репрессий». Его программа развития и укрупнения крестьянских хозяйств была рассчитана на десятилетия. Беда была в том, что развивать промышленность необходимо было не завтра, а сейчас.
        Меня всегда удивляла резкая смена позиции Сталина в данном вопросе, который поддерживал отечественных крестьян вплоть до 27 года. Из статьи Вячеслава Олеговича я узнал, что Сталин лично ездил в Сибирь, где к слову было развита артельное сельское хозяйство. Увидев лично утопичность естественных процессов коллективизации, не удивительно, что он начал их форсировать через административный ресурс.
        1. ee2100
          ee2100 2 января 2021 13:09
          -6
          Сегодня какой-то праздник! Нас обоих "заминусовали"! Неужели марксисты-ленинцы? Это надо отметить.
          И на самом деле, власть свалилась большевикам- профессиональным революционерам. За победу в гражданской войне отдельное спасибо военспецам! А что делать со своими обещаниями, с лозунгами?
          "пробуксовки в теоретической модели Маркса." (с) Как можно опираться на труды человека имеющего нулевой опыт в экономике и работавший какое-то время репортёром. Что может знать человек о экономике живущий на деньги жены и близкого друга?
          Надо признать, что хоть и не на пустом месте большевики стали выстраивать некое подобие госкапитализма, но с человеческим лицом и ужасным оскалом.
          1. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 2 января 2021 14:19
            +2
            Цитата: ee2100
            Сегодня какой-то праздник! Нас обоих "заминусовали"! Неужели марксисты-ленинцы? Это надо отметить.

            Мы ещё и «хрустобулочникам» на мозоль наступили, критикуем без пыла и жара!!!

            При всем отсутствии опыта большевики одержали победу и в революции, и в Гражданской войне. Хотя самое главное, они взяли верх в головах и сердцах простого народа.
            С нуля к 1924 году была создана система воспроизводства и воспитания кадров - октябрята, пионеры, комсомольцы! Что-что дуракам это не под силу.
            По военспецам. Первые два года предательства было много. Я насчитал 14 человек, переметнувшихся к белым. Так что роль вонспецоа всё-таки завышена. Хотя надо отметить и других специалистов которые автоматически вошли в номенклатуру власти (ученые, профессура, хозяйственники). Даже церковные чины (духовенство) - я не шучу, номенклатурная должность, по которой в позднем СССР предполагались все соответсвующие льготы и преференции.
            Не удивительна роль, комиссаров. Тоже не от хорошей жизни.
            Ну и знаковое, если касаться метаний - это все что связано с сексуальной революцией! Одно общество - «Долой стыд», чего стоило!
            hi
            Мое мнение победителей не судят, но обсуждать и знать - это очень важно и нужно!
            С уважением, Влад!
            1. ee2100
              ee2100 2 января 2021 14:36
              0
              "Мое мнение победителей не судят"(с) на что Сталин ответил - судят.
              Автор затронул очень сложный и неоднозначный период в жизни страны и ничего тут страшного нет ,что мнения разнятся до противоположного. Было наделано много ошибок, но результирующая все таки в плюсе и с этим ни кто-то не спорит.
              Когда-то закончится и нынешний период в современной истории государства и я бы очень сильно желал чтобы итоговый результат тоже положительный.
              1. свой1970
                свой1970 8 января 2021 00:13
                0
                Цитата: ee2100
                Было наделано много ошибок, но результирующая все таки в плюсе и с этим ни кто-то не спорит.
                если бы она была в плюсе- мы жили бы сейчас в СССР.. Чего уж тут спорить то - с отрицательным результатом
          2. Бар1
            Бар1 2 января 2021 15:14
            -2
            Цитата: ee2100
            Как можно опираться на труды человека имеющего нулевой опыт в экономике и работавший какое-то время репортёром.

            вы знаете оказывается с Марксом всё не так просто.
            Нам сейчас говорят ,что "Капитал" Маркса-это оторванное от действительности учение о прибавочной стоимости товара ,а его общественно -экономические формации наоборот -это те этапы по которым и прошло человечество.
            Так вот, такое важное положение Маркса о формациях человеческого общества представте себе ПЕРЕВРАННОЕ и искаженная мысль Маркса.И это искажение было осуществлено группой уже сталинских или послесталинских "теоретиков" марксизма-ленинизма.Конкретно: общественно экономические формации по Марксу это
            -азитский
            -античный
            -феодальный
            -германский
            или по уже позднему Марксу
            -азитский
            -античный
            -германский
            а что мы видим в учебнике Научного коммунизма?
            -первобытно- общинный/примитивный коммунизм
            -рабовладение
            -феодализм
            -капитализм\империализм
            -социализм/коммунизм
            так вот именно вот этот перечень к Марксу НИКАКОГО отношения не имеет.Что мы видим по сегодняшней жизни? Что социализм,который маркс не включил в свой перечень формаций благополучно умер и видимо уже никогда не воскреснет,а Россия опять перешла на капитализм ,отличительной чертой которого -это частная собственость на средства производства.
            https://wiki2.org/ru/Общественно-экономическая_формация
            Я ссылаюсь на статью из википедии,надеюсь ,что хотябы она правдивая.
            Т.е. получается ,что Маркс говорилось одном ,а нас заставляли думать по другому.Но тогда вопрос: А что же это был за "азиатский" уклад общества? Может ,как раз это уклад той страны про которую нас пытаются забыть т.е. Тартарию/Дардарию?
            1. ee2100
              ee2100 2 января 2021 15:24
              +1
              Маркс переработал труды Адама Смита и др.экономистов выдвинул несколько своих теорий, коеми они и остались.
              Вспоминаю коллегу и учителя. Он привёл по поводу разных теорий такой пример. В те времена (1981 г.) он меня намного шокировал. Он спросил видел ли я порнографические фотографии с групповым (многоэтажным) сексом, я ответил утвердительно. На что он сказал, а представь себе, что все люди на фото начнут двигаться и все это конструкция распадется. Так и теории. Представили теорию - вроде все правильно, но на практике она не работает - распадается.
              В Вашем комментарии - подменили "теорию", а по мне данная теория (Маркса) не жизнеспособна по определению.
              То что на наших глазах происходит мухлеж в т.ч. и в истории это же очевидно!
              1. Бар1
                Бар1 2 января 2021 15:51
                0
                Цитата: ee2100
                То что на наших глазах происходит мухлеж в т.ч. и в истории это же очевидно!

                да уж,ваш препод был на всё горазд.
                Вывод их этой статейки в википеди такой: надо читать труды классиков в оригинале,потому что кругом ложь и все пытаются обмануть и вести в заблуждение.
                Например был такой писатель 19 века Жюль Верн,он написал такой роман фантастический ,как обычно ,но со смыслом,это Михаил Строгов.Книга о войне Тартарии и России.Но это в оригинале -по французски,а нам сделали перевод такой: о войне России и Бухарии.Вот какова наглость ОИ и той цензуры,которая вымарывала из истории даже такие намёки.

                1. ee2100
                  ee2100 2 января 2021 16:09
                  +1
                  Не "препод", а коллега и учитель. В ВУЗе за такие вольности сразу бы на выход.
                2. ee2100
                  ee2100 2 января 2021 16:38
                  -3
                  Трудно с Вами не согласиться. Документы (карты) ,как некоторые утверждают их около 1000 , с обозначением Тартария есть, а страны или территории с таким названием в ОИ нет.
                  Несмотря на все Ваши попытки "расшевелить " местных гуру ,чтобы получить хоть какой-то вразумительный ответ на это несоответствие результат - ноль. И другим он не будет- они сами не знают. Легче обвинять оппонента во всех грехах в т.ч. новохроноложестве,клесовщине и др. чем проще сказать - не знаю. Их этому в ВУЗе не учили.
                  Этот роман Ж.Верна не читал. Постараюсь исправить это упущение.
          3. kalibr
            2 января 2021 15:21
            0
            Цитата: ee2100
            Что может знать человек о экономике живущий на деньги жены и близкого друга?

            +++++++++++++++++++++++++++
        2. Ольгович
          Ольгович 2 января 2021 13:19
          0
          Цитата: Коте пане Коханка
          Хотя Метание в экономической повестке молодой Республики было не из-за того, что не знали как управлять страной,

          Именно, что не знали и не соображали в этом НИЧЕГО.

          Ибо т.н. "правителсьтво" состояло из великовозрастных уже, абсолютно неопытных , никогда никем не работавших и ничем не управлявших ранее, лоботрясов-теоретиков.

          " В ОПЫТЕ интересно участвовать! " (ленин в предисловии к изданию "Гос-во и революция)

          Таким "опытным" строителям никто и строительства дворового "очка" т не доверит у себя.

          И только методом тупого тыка во все стороны, стоившим неисчислимых страданий стране, пришли к тому же НЭП.

          Что сбылось из программной "Государство и революция" ленина" да, практически , ничего.
          Цитата: Коте пане Коханка
          Увидев лично утопичность естественных процессов коллективизации, не удивительно, что он начал их форсировать через административный ресурс.

          Не умеешь-не берись.. Никто из народа не соглашался ни на "форсаж" за его страдательный счет, ни на беспрырывную оскорбительную для него ложь ему же об его "обеспеченной" жизни
          1. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 2 января 2021 15:19
            +2
            Цитата: Ольгович
            Цитата: Коте пане Коханка
            Хотя Метание в экономической повестке молодой Республики было не из-за того, что не знали как управлять страной,

            Именно, что не знали и не соображали в этом НИЧЕГО.

            Ибо т.н. "правителсьтво" состояло из великовозрастных уже, абсолютно неопытных , никогда никем не работавших и ничем не управлявших ранее, лоботрясов-теоретиков.

            " В ОПЫТЕ интересно участвовать! " (ленин в предисловии к изданию "Гос-во и революция)

            Таким "опытным" строителям никто и строительства дворового "очка" т не доверит у себя.

            И только методом тупого тыка во все стороны, стоившим неисчислимых страданий стране, пришли к тому же НЭП.

            Что сбылось из программной "Государство и революция" ленина" да, практически , ничего.
            Цитата: Коте пане Коханка
            Увидев лично утопичность естественных процессов коллективизации, не удивительно, что он начал их форсировать через административный ресурс.

            Не умеешь-не берись.. Никто из народа не соглашался ни на "форсаж" за его страдательный счет, ни на беспрырывную оскорбительную для него ложь ему же об его "обеспеченной" жизни


            Олегович, если объективно временное правительство было ещё хуже. Да и не факт, что если победили «третьи лица», то они справились лучше.
            Кто из белогвардейских генерал имел опыт управления государством?
            Колчак, Деникин, Врангель не справлялись со своими армиями. Корнилов не смог даже мятеж до ума довести. Маннергейм успел наделать в маленькой Финляндии не меньше чем другие, ему повезло, что о нем своевременно не вспомнили. Точнее старались не вспоминать. Или что творил в Монголии барон Уггерн.
            Можно, хоть сколько раскатывать про Учредительное собрание и основы демократии, все это гипотетические махания руками, точнее пальцами в клавиатуру. Опытных управленцев государствами в 1917 в России не наблюдалось, а единственный который его имел «сдал Империю как эскадрон» и числил себя гражданином Романовым.
            С уважением, Влад!
            1. Юнгер
              Юнгер 2 января 2021 15:41
              -9
              Цитата: Коте пане Коханка
              Кто из белогвардейских генерал имел опыт управления государством?

              Люди, долгое время управляющие дивизиями и армиями на большой войне, по определению имеют больше шансов на успешное управление государством, чем кучка болтунов журналистов, недоучившихся семинаристов и юристов.
              Алексеев, например, фактически руководитель Русской Армией в ПМВ.
              Только вот не надо сейчас опять песню - они проиграли и поэтому они кругом не годны.
              Вопрос был про опыт - он был.
              Любой управляющий турецким пятизвёздочным отелем имеет навыков и толка в управлении государством на порядок больше, чем болтуны Ульянов и Бронштейн.
              Последние наработали этот опыт за счёт миллионов жизней.
              1. Коте пане Коханка
                Коте пане Коханка 2 января 2021 16:14
                +5
                Цитата: Юнгер
                Люди, долгое время управляющие дивизиями и армиями на большой войне, по определению имеют больше шансов на успешное управление государством, чем кучка болтунов журналистов, недоучившихся семинаристов и юристов.

                Вы правы! Опыт имели просто шикарный, многие его реализовали.
                Например, атаман Семёнов и фон Унгер у меня даже слов нет одни эмоции и нецензурные. По сути, «опыт» понятие интересное, но профессиональные военные были биты своими подчинёнными, недоучками юристами и семинаристами. К слову последний слепил, такую не хилую «империю», которая полвека была сверхдержавой. И что-то я не уверен, в способностях генералитета Российской Империи замахнуться на подобное в принципе.
                1. Юнгер
                  Юнгер 2 января 2021 16:56
                  -6
                  Цитата: Коте пане Коханка
                  Например, атаман Семёнов и фон Унгер у меня даже слов нет одни эмоции

                  Причём здесь эти персонажи? В ПМВ они командовали мелкими соединениями типа сотни.
                  Вопрос был
                  Цитата: Коте пане Коханка
                  Кто из белогвардейских генерал имел опыт управления государством?

                  Это точно не Унгерн, не Семёнов. И не Махно и не Дыбенко.. Адмирал и научный работник Колчак тоже сомнительный управленец.
                  Но генералов, годных к управлению и командующих крупными массами в ПМВ и гражданскую было много.
                  Алексеев, Деникин, Врангель - вполне.
                  Цитата: Коте пане Коханка
                  но профессиональные военные были биты своими подчинёнными, недоучками юристами и семинаристами.

                  Я написал за счёт чего - за счёт сотен тысяч и миллионов жизней своих сторонников. У юристов и семинаристов был хорошо подвешен язык, за счёт которого они уболтали кучу народа.
                  Добровольческая Армия, в которой были тысячи, гнала стотысячные армии большевиков чуть не до Москвы. Вот всё это время семинаристы и евреи учились, пока их сторонники в грунт навозом ложились.
                  Цитата: Коте пане Коханка
                  К слову последний слепил, такую не хилую «империю», которая полвека была сверхдержавой.

                  Российская империя со второй половины 19 века сверхдержавой конечно не была, но в тройку-пятёрку ведущих мировых держав входила уверенно. По мне - лучше так, чем бежать впереди всех и светить голым задом.
                  Есть у меня подозрение, что люди, млеющие от сверхдержавности СССР, имеют некую незрелость и неудовлетворённость своим теперешним состоянием.
                  Дескать СССР все боялись, а значит и я такой страшный, так как в нём жил smile Это Вас утешает в текущей жизни?
                  По мне, так лучше бы десятки миллионов русских живы были и находились в России, а Гагарин, Иванов или Сидоров мог бы и третьим/пятым слетать в космос. А не полетел бы вовсе - и ничего страшного. Китайцы хpен знает когда полетели и ничего - не загнулись.
                  1. Коте пане Коханка
                    Коте пане Коханка 2 января 2021 17:14
                    +2
                    Юнгер я повторно для Вас отвечаю.
                    По сути, «опыт» понятие интересное, но профессиональные военные были биты своими подчинёнными, недоучками юристами и семинаристами.


                    Вывод, видимо не такие уж генералы Алексеев, Деникин и Врангель были грамотными военными, коли не смогли победить бывших поручиков, штабс капитанов и подесоулов.
                    Так что - это стать сомнение в их профессионализме в целом и умении управлять в частности.
                    Остальное пузыри и слюни господин Юнгер.
                    1. Юнгер
                      Юнгер 2 января 2021 17:22
                      -6
                      Цитата: Коте пане Коханка
                      видимо не такие уж генералы Алексеев, Деникин и Врангель были грамотными военными, коли не смогли победить бывших поручиков, штабс капитанов и подесоулов.

                      Это такая же чушь, как - "не такой уж и хороший военачальник был Ганнибал, если проиграл римлянам с их милиционным войском"
                      или
                      "не такой уж и гений был Наполеон, если проиграл крепостникам и феодалам".
                      Проигрыш в войне, к вашему сведению, может случиться отнюдь не только из-за квалификации проигравшего военачальника. Играет роль куча факторов.
                      Но Вы можете и дальше утешаться сверхдержавностью СССР и гением семинаристов и евреев.
                      Авось скрасит жизнь smile
                    2. Коте пане Коханка
                      Коте пане Коханка 2 января 2021 18:25
                      +1
                      Проигрыш в войне, к вашему сведению, может случиться отнюдь не только из-за квалификации проигравшего военачальника.

                      Не я виновата, он сам пришёл!!!
                      Сказки для убогих!

                      Но Вы можете и дальше утешаться сверхдержавностью СССР и гением семинаристов и евреев.

                      Я без угрызений совести горжусь одинаково Российский Империей и Советским Союзом.
                    3. Юнгер
                      Юнгер 2 января 2021 19:56
                      -5
                      Цитата: Коте пане Коханка
                      Я без угрызений совести горжусь одинаково Российский Империей и Советским Союзом.

                      Это странно, на мой взгляд. С одной стороны - тюрьма народов с черносотенной идеологией и крепостничеством, холопы и бояре, мракобесие, а с другой - светлая дружба народов, свобода, равенство, братство lol
                      Попахивает шизофренией, товарищ smile Но, думаю, она сегодня прогрессирует в обществе.
                2. Ольгович
                  Ольгович 2 января 2021 18:21
                  -2
                  Цитата: Коте пане Коханка
                  Вывод, видимо не такие уж генералы Алексеев, Деникин и Врангель были грамотными военными, коли не смогли победить бывших поручиков, штабс капитанов и подесоулов.

                  Вывод неверен в корне, ибо исходные данные неверны: грамотные военные дрались голыми руками (аж до марта 1919) против поручиков, но вооруженных оружием 12 миллионной русской армии, захваченным узурпаторами власти и взявшим ГОЛОДОМ за горло всю страну (хлебная монополия).

                  Вспомним и систему заложничества и жесточайшего наказания семей дезертиров и даже односельчан (более 40% КА-дезертиры)
                3. Коте пане Коханка
                  Коте пане Коханка 2 января 2021 19:25
                  +1
                  Цитата: Ольгович
                  Вывод неверен в корне, ибо исходные данные неверны: грамотные военные дрались голыми руками (аж до марта 1919) против поручиков, но вооруженных оружием 12 миллионной русской армии, захваченным узурпаторами власти и взявшим ГОЛОДОМ за горло всю страну (хлебная монополия).


                  В Гражданской войне нет правых и виноватых. В ней все проигравшие. Вопрос в цене!
                  Насколько порядочны были Деникин и Врангель принявшие помощь интервентов. Чем они Олегович лучше Семибоярщины звавшей на стол королевича Владислава или Лжедмитриев заваривший кашу со смутой?
                  Трое из моего рода начинали воевать ща «белых»! Двое перешли к красным из-за перегибов в белом движении. Ладно один по причине кровной мести. Исполняя приказ Колчака по жеребьёвке забили плетьми насмерть брата. Второй прадед ушёл к красным после обстрела Белой гвардией церкви из пушки.
                  Нормально? Третий сгинул в госпитале под Омском.
                  Я уже писал, что на Урале творили белочехи. В отчасти это ошибка и большевиков. Перегибы были со всех сторон.
                  Можно долго считать сабли и штыки, но если белое движение было настолько правильное, почему народ его не поддержал?
                  Ну и последнее, цена белого генералитета ещё больше обесценивается, сбесился вспомнить, что РККА потерпели поражение в Польше!
                  Вывод, они слабее не только большевиков, но и поляков!
                4. Юнгер
                  Юнгер 2 января 2021 20:03
                  -3
                  Цитата: Коте пане Коханка
                  Насколько порядочны были Деникин и Врангель принявшие помощь интервентов.

                  А когда Владимир Ильич раскатывал по территории Германии во время войны - он насколько был порядочен?
                  Или когда призывал перевести войну империалистическую в войну гражданскую?
                  Вот уж, в натуре, "достойный гражданин". Это в то время, когда Деникин с Врангелем кровь на фронтах за Родину вместе с "интервентами" (союзниками) проливали.
                5. Ольгович
                  Ольгович 2 января 2021 20:05
                  -2
                  Цитата: Коте пане Коханка
                  В Гражданской войне нет правых и виноватых. В ней все проигравшие. Вопрос в цене!

                  Кто развязал, тот и виноват.

                  А это сделали абсолютно одни БОЛЬШЕВИКИ,наплевав на волю и выбор НАРОДА.

                  Кстати, может, Вы мне объясните: ПОЧЕМУ десятки миллионов граждан выбравших себе ОДНУ власть, должны были подчиниться ДРУГОЙ , установленной ...проигравшими?
                  Цитата: Коте пане Коханка
                  Насколько порядочны были Деникин и Врангель принявшие помощь интервентов

                  Союзников, Коте, с которыми вместе дрались против немецких захватчиков. Захватчиков, которых национальные предатели СПАСЛИ от голодной смерти, войны ценой продажи России и тем продлили мировую бойню.

                  И да-именно Антанта аннулировала брестское предательство и выгнала немецких захватчиков из России
                  Цитата: Коте пане Коханка
                  . Чем они Олегович лучше Семибоярщины звавшей на стол королевича Владислава или Лжедмитриев заваривший кашу со смутой?

                  Какого "владислава" они звали, что за ерунда?
                  Власть-Учредительному Собранию НАРОДА РОССИИ-вот их единственная цель.
                  Цитата: Коте пане Коханка
                  почему народ его не поддержал?


                  Напомню ФАКТ: добровольный призыв в КА в начале 1918 г ПОЛНОСТЬЮ провалился.

                  И ЖРАТЬ народу-что, а? Хочешь выжить с семьей и жрать и не под суд-иди по принуждению в армию.

                  Ну и тупая ложь о "земле"-тоже сыграла роль, да.

                  Потом-то дошло, но поздно.... Это красные партизаны в 1932 г:
                  «Вот до чего нас довела советская власть. Мы, колхозники, едим лебеду и питаемся всякими суррогатами. В настоящее время все против соввласти. Начнется война, все красные партизаны, как один, пойдут против обманщиков-большевиков, т.к. мы все узнали, в чем заключается власть Советов — в грабеже и насилии».

                  Зыряновский район. «Довольно того, что раз завоевали на свою шею; теперь с голодом и голые сидим. Только бы началась война, больше не придется большевикам на нашей шее выезжать
                  Истмат».

                  И т.д. Таких фактов-тысячи
                  Цитата: Коте пане Коханка
                  Ну и последнее, цена белого генералитета ещё больше обесценивается, сбесился вспомнить, что РККА потерпели поражение в Польше!
                  Вывод, они слабее не только большевиков, но и поляков!

                  Поляки 1920го-это Франция, США и ЮК. Так что-" мимо.

                  Белые генералы остановили немцев на ДВЕ ТЫС км западнее большевиков.

                  И да- мощная армия кайзера -во сто крат сильнее шестилетнего выскочки Вермахта, не забывайте об этом.
                6. Коте пане Коханка
                  Коте пане Коханка 2 января 2021 20:30
                  -1
                  Цитата: Ольгович
                  Какого "владислава" они звали, что за ерунда?

                  См. Польская интервенция начало 17 века. Смута. Грешно свою историю не знать!

                  Ну последнее, где я в своих комментариях хоть раз восхищался Лениным?

                  Насколько Николай второй не был никчемным императором, первыми его предали свои же генералы. Которых к слову он поднимал из грязи в князья. В том числе и лидеры белого движения!
                  Февральская революция состоялась, царя низвергли! Не удивительно, что они оказались следующими. За полтора века до Октябрьской революции было начертано - революция жрет своих детей!!!
                  Правила игры были известны всем, кроме Николая II, который показал себя тряпкой. Даже арест принимала его супруга! Ещё раз повторю в гражданских войнах нет белых и пушистых.
                  По этому я лично обрываю с вое уважение к генералу Корнилову до его ареста царской семьи, остальных до их начала участия в революции или Гражданской войне.
                  Хотя вру, Деникин и Врангель отказались сотрудничать с нацисткой германией, это вызывает уважение.
                  В остальном, если бы кое-кто появился твердость, уверенность и смекалку, а остальные порядочность....)
                  Тогда я поверю мы могли жить в другой реальности, где Корнилов и Врангель были знаменитыми полярниками, Корнилов путешественником и разведчиком, Деникин и Алексеев военными теоретиками при этом участниками Первой Мировой войны и прославленными военачальниками.
                  Но увы.
                7. Ольгович
                  Ольгович 2 января 2021 22:11
                  -3
                  Цитата: Коте пане Коханка

                  См. Польская интервенция начало 17 века. Смута. Грешно свою историю не знать!

                  Вы СЕБЯ прочтите- о КОМ Вы и, соотвественно, я говорили "они":
                  Цитата: Коте пане Коханка
                  . Чем ОНИ Олегович лучше Семибоярщины звавшей на стол королевича Владислава или Лжедмитриев заваривший кашу со смутой

                  На что Вам отвечено :
                  Какого "владислава" ОНИ звали, что за ерунда?
                  .
                  Т.е. мы говорили о белых , а теперь Вы о чем? belay Так какого "Владислава" звали белые, как когда-то в 17 веке кто-то?
                  Ерунда...
                  Цитата: Коте пане Коханка
                  Насколько Николай второй не был никчемным императором, первыми его предали свои же генералы. Которых к слову он поднимал из грязи в князья. В том числе и лидеры белого движения!

                  Доказывайте, да. .
                  Цитата: Коте пане Коханка
                  Правила игры были известны всем, кроме Николая II, который показал себя тряпкой.

                  Он хотел избежать 10-15 млн жертв ГВ, убитых НЕтряпками.
                  Мне эти НЕтряпки -слов нет
                  Цитата: Коте пане Коханка
                  По этому я лично обрываю с вое уважение к генералу Корнилову до его ареста царской семьи, остальных до их начала участия в революции или Гражданской войне.

                  Корнилов выполнял приказ ВП, к повиновении к которому призвали оба Императора-и Николай и Михаил.

                  Белые генералы воевали НА ФРОНТЕ, пока социалисты делали обе революции и вступили в эту трагедию позже всех остальных и вынужденно.

                  Вы не хотите ответить на вопрос:
                  Кстати, может, Вы мне объясните: ПОЧЕМУ десятки миллионов граждан выбравших себе ОДНУ власть, должны были подчиниться ДРУГОЙ , установленной ...проигравшими?
                  ...Жаль. Кстати, НИКТО на него не отвечает
                  Цитата: Коте пане Коханка
                  Тогда я поверю мы могли жить в другой реальности, где Корнилов и Врангель были знаменитыми полярниками, Корнилов путешественником и разведчиком, Деникин и Алексеев военными теоретиками при этом участниками Первой Мировой войны и прославленными военачальниками.
                  Но увы.

                  Они и в реальности есть герои страны, пытавшиеся спасти народ и страну от той катастрофы, куда она погрузилась, а результатом этой катастрофы стал, в итоге, Русский крест и границы 17 века.

                  А противстоящие им "герои", в большинстве, перебили друг друга с неимоверной жестоксотью, обливая при том немыслимой бранью, уже и непонятно сегодня-кто же у них ерой, а кто нет.

                  Кто, кстати, таки, герои красных в ГВ?
                8. Коте пане Коханка
                  Коте пане Коханка 2 января 2021 22:32
                  +1
                  Олегович, я писал об «интервенции»! И естественно привёл пример «интервенции»! Учитесь мыслить шире и без штампов. Если бы я Вас не знал, то уже давно прервал дискуссию.

                  Увы героев в Гражданской войне не бывает! Лично для меня ни белых, ни красных. Я банально констатирую, что победили большевики. Почему? Потому, что их поддержал народ. Причины? Это не ко мне, а к народу.

                  Ваши герои, сделали множество ошибок, впрочем красные не меньше, но вооруженные силы иностранных государств большевики в отличие от белых не приглашали и их помощью не пользовались.
                  Повторяю вопрос, чем белые генералы лучше лжедмитриев и семибоярщины, которые спровоцировали вторжение интервентов. Или царь Шуйский молодец, привлёкший к борьбе с лжедмитрием шведов?
                  Чем закончилась Гражданская война в случае победы белого движения? Новым столбовым миром. Только откусывали бы от России не одно государство, а 12!

                  Белые генералы предали своего царя, а потом народ! Увы это факт. Печальный но попробуете его опровергнуть, а не «сиси мять» про голопопое белое движение поддерживаемое 12 иностранными государствами.
                9. Ольгович
                  Ольгович 3 января 2021 09:00
                  -1
                  Цитата: Коте пане Коханка
                  Олегович, я писал об «интервенции»! И естественно привёл пример «интервенции»! Учитесь мыслить шире и без штампов. Если бы я Вас не знал, то уже давно прервал дискуссию.

                  Предлагаю уже третий раз ответить о приглашенныом белыми "Владиславе" , как в упомянутом Вами примере.

                  Примере, абсолютно неуместном, как видим, в отношении ГВ 1918 г
                  Цитата: Коте пане Коханка
                  Увы героев в Гражданской войне не бывает! Лично для меня ни белых, ни красных. Я банально констатирую, что победили большевики. Почему? Потому, что их поддержал народ. Причины? Это не ко мне, а к народу.

                  У всех нас равные права в определении для себя героев. А большевики, констатирую-полностью проиграли-см. КАТАСТРОФУ 1991 г и решил их судьбу да, народ, не поддержав их ни одним словом
                  Цитата: Коте пане Коханка
                  Ваши герои, сделали множество ошибок, впрочем красные не меньше, но вооруженные силы иностранных государств большевики в отличие от белых не приглашали и их помощью не пользовались.

                  Интервенты сами пришли, решали СВОИ вопросы, а не белых, и стало это результатом деятельности большевиков: шла, знаете ли, Великая война и нового союзника немецких оккупантов , коими стали большевики, допустить они никак не могли. Как СССР посткпил с Ираном в 1941г.

                  Не пользовались большевики инопомощью? Смешно, да-а кто их забросил в тыл России? Кто им дал мир, чтобы они смонли убивать своих граждан? А уж иностранных наемников независимой совесткой Латвии , эстонии и пр "забыть"-вообще нельзя.
                  Цитата: Коте пане Коханка
                  Повторяю вопрос, чем белые генералы лучше лжедмитриев и семибоярщины, которые спровоцировали вторжение интервентов. Или царь Шуйский молодец, привлёкший к борьбе с лжедмитрием шведов?

                  Вам отвечено ДВА раза уже: НЕ было никаких "владиславов и польских королей" у белых для России, интервентов привел в Россию исключительно предательский мир большевиков, до них, напомню-НИКАКОЙ интрвенции не было.
                  И не большевики вынали интервентов, а они САМИ ушли, решив СВОИ задачи по окончанию ПМВ. А на белых им было наплевать.

                  И ЕЩЕ раз напомню: Антанта освободила Россиию от немецких захватчиков и выгнала японцев, она же признала Россию победителем ПМВ в версале
                  Цитата: Коте пане Коханка
                  Чем закончилась Гражданская война в случае победы белого движения? Новым столбовым миром. Только откусывали бы от России не одно государство, а 12!

                  Вы , наверное , СтолБОВСКИЙ мир имеете ввиду? Так таких миров заключили большевики немерянно-со ВСЕМИ соседями, щедро рассчитываясь за свои поражения землями, русскими людьми и русским золотом-см. Латвия, Польша, Эстония и пр . И Брестский мир, самый главный -не забудьте. НЕ большевики его отменили, они его подписали-НАВСЕГДА.
                  Цитата: Коте пане Коханка
                  Белые генералы предали своего царя, а потом народ! Увы это факт.

                  Эти голые слова Вам предложено было доказать, но, увы, Вы -не смогли.

                  ПРЕДАЛИ русский народ и воюющую Россию большевики-ударом ВОРа в спину и Брестским предательством.
                  И это ФАКТЫ , а не выдумываемые вами гипотетические "столбовые" миры белых.

                  Которые, напомню яростно дрались со ВСЕМИ оккупантами и в РТВ, в РК, РЯВ, ПМВ, в отличие отбольшевиков, бивших в спину в те же времена.

                  Вы не смогли , в ТРЕТИЙ раз уже, ответить на простой, но краеугольный вопрос:
                  Кстати, может, Вы мне объясните: ПОЧЕМУ десятки миллионов граждан выбравших себе ОДНУ власть, должны были подчиниться ДРУГОЙ , установленной ...проигравшими?

                  Показательно, да..
              2. Коте пане Коханка
                Коте пане Коханка 2 января 2021 22:37
                0
                . Корнилов выполнял приказ ВП, к повиновении к которому призвали оба Императора-и Николай и Михаил.

                Все субъекты в этой трагикомедии допустили роковую ошибку. И вопрос, когда Михаил Александрович успел короноваться?
    2. Опричник
      Опричник 3 января 2021 01:09
      0
      Уважаемый Пане Владислав, обсуждать военные таланты вне учёта наличия материальных средстве ведения боевых действий - как-то ненаучно и незрело. У Белых постоянно не хватало оружия и боеприпасов. И каким бы гением не был любой генерал, без патронов и прочих припасов он НИЧЕГО не сделает. И ещё по поводу умения военных управлять.Я неоднократно был свидетелем, как отставной майор или полковник успешно наводили порядок в организации или предприятии, сменив на этом месте гражданского профильного "специалиста".
  • kalibr
    2 января 2021 18:06
    +1
    Цитата: Юнгер
    Есть у меня подозрение, что люди, млеющие от сверхдержавности СССР, имеют некую незрелость и неудовлетворённость своим теперешним состоянием.

    Это не только Ваше подозрение. Это доказанный психологами факт.
    1. Юнгер
      Юнгер 2 января 2021 19:38
      -3
      Жму руку, коллега hi
  • Ольгович
    Ольгович 2 января 2021 17:50
    -6
    Цитата: Коте пане Коханка
    Олегович, если объективно временное правительство было ещё хуже.

    У ВП была единственная цель-подготовить первые в мире всеобщие и сввободные выборы . Все. И с этой целью оно прекрасно справилось: Россия первая страна в мире, где таковые состоялись..
    Цитата: Коте пане Коханка
    Кто из белогвардейских генерал имел опыт управления государством?
    Колчак, Деникин, Врангель не справлялись со своими армиями. Корнилов не смог даже мятеж до ума довести.

    1. Прекрасно справлялись с огромными воинскими коллективами и задолго до ПМВ, во время ПМВ и после.
    Их ЕДИНСТВЕННОЙ целью была не власть , а возвращение власти народу ( а дальше пусть он САМ решает ВСЕ), украденной у него большевиками.

    В Правительстве Государства Российского были опытные экономисты, юристы, практики
    Цитата: Коте пане Коханка
    Можно, хоть сколько раскатывать про Учредительное собрание и основы демократии, все это гипотетические махания руками, точнее пальцами в клавиатуру.

    Одна деталь: Учредительное Собрание признавалось абсолютно ВСЕМИ и в России и за рубежом.
    А это-НЕТ гражданской войне, НЕТ интервенции, НЕТ деинструализации страны, НЕТ- диким и страшным людским и материальным потерям , НЕТ потерянным на восстановление уже имевшегося ранее годам 1917--1930.

    Это ДА почетному миру, ДА миру в стране, ДА развитию с 1918
    Цитата: Коте пане Коханка
    а единственный который его имел «сдал Империю как эскадрон» и числил себя гражданином Романовым.

    Во избежание гражданской войны во время Великой войны принес великую жертву своей судьбой и своей семьей.

    И ГВ бы не было, если бы не ВОРовской удар в спину.
    Цитата: Коте пане Коханка
    С нуля к 1924 году была создана система воспроизводства и воспитания кадров - октябрята, пионеры, комсомольцы! Что-что дуракам это не под силу.

    belay lol И ГДЕ же ее..."воспитанники" в элите СССР?!

    Чистыми ее продуктами и были ЕБН, Горбатый, Шуварнадзе, Крввчуки, яковлевы и их клоны на всех уровнях поменьше.
    А настоящие большевики оказались штучным , невоспризводимым товаром, воспитанным еще...царизмом.

    Да, и если их почитать, ЧТО за мерзость они говорили друге о друге, то....
    1. aybolyt678
      aybolyt678 2 января 2021 19:26
      +2
      Цитата: Ольгович
      А настоящие большевики оказались штучным , невоспризводимым товаром, воспитанным еще...царизмом.

      +++ вот за такое плюсик..... вообще чем больше об этом думаю, тем больше прихожу к убеждению что все хорошее что мы имеем от государства это продукт труда тех самых лучших, "штучных" людей которые в трудную для страны минуту становились у руля, и кровью и потом перебарывали ситуацию. Вопрос - как минуя эти самые "трудные минуты" вычислить этих самых "штучных" людей?
      1. Ольгович
        Ольгович 2 января 2021 20:17
        -4
        Цитата: aybolyt678
        Вопрос - как минуя эти самые "трудные минуты" вычислить этих самых "штучных" людей?

        Вопрос в другом: КАК это мощнейшая система воспитания, организванная при полной и безграничной единоличной власти и идеологии большевиков,.....НЕ смогла воспроизвести даже для элиты хоть что-то нормальное, выплодив бесчетное количество удодов типа ЕБНов, МГ, яковлевых и пр?! belay request

        Почему не родились настоящие большевики , почему никто не пошел проитв ЕБНв в 19701980, : в подполье, на баррикады и пр?
        1. депрессант
          депрессант 2 января 2021 21:04
          +4
          Ольгович, голубчик, да полегли они в ВОВ на полях сражений. Вспомните, по официальным данным, 8,7 млн "штучных" и полегли. Новое поколение "штучных" полегло. Убеждённое, мощное, радостное, сильное --поколение, ведущее за собой. "Если я погибну, считайте меня коммунистом!"
          Потеря "штучных" оказалась невосполнимой. Потому что новых "штучных" из подрастающих уже некому было воспитывать. Зато спокойно выжило много тыловиков. Мы сохранили территорию, но проектируемое будущее -- нет. Потому что наше будущее должно было строиться и поддерживаться людьми, которых не стало.
          1. aybolyt678
            aybolyt678 2 января 2021 22:02
            +3
            Цитата: депрессант
            Потому что наше будущее должно было строиться и поддерживаться людьми, которых не стало

            есть еще в биологии понятие - инстинкт доминирования. Он является одним из важнейших факторов отвечающим за прогресс развития особи животных и человека соответственно. У человека этот инстинкт может выглядеть в виде честолюбия, а также жажды власти. Поэтому при любом строе, общественном укладе и прочее, особенно при Советской Власти с ее социальными лифтами, находились люди которые используя Марксистко Ленинские лозунги, как ритуал лояльности, дорывались до власти и естественно желали дивидендов. А тут общественный строй мешает!! Хрущ например освободил от любой ответственности членов ЦК Партии... и понеслось... "штучных" в основном в дурдома сажали. Чтобы без процесса. В те годы количество таких пациентов зашкаливало. Одним из примеров помните как Шурик из Кавказкой пленницы сбежал с дурки? это отголосок тех времен.
          2. депрессант
            депрессант 2 января 2021 22:43
            +4
            Коллега aybolyt 678, доводилось читать о том, как выдающийся наш ученый, Теоретик Космонавтики, академик Мстислав Всеволодович Келдыш, будучи избранным в ЦК КПСС, побывал на одном из заседаний этой структуры. Придя домой, расстроенно сказал жене что-то типа "Советских там нет!"
            Спустя короткое время его не стало -- задохнулся в закрытом гараже, двигатель его автомобиля работал. То ли убийство, то ли самоубийство -- неважно! Эпоха "штучных" была убита на войне, а дальше началась эпоха подлых и слабых. Вот и уходили титаны, осколки несостоявшегося будущего. Рядовые граждане этого поначалу не понимали, но эпоха настойчиво шептала. Преемственность идеологических поколений, та преемственность, ради которой столько вынес наш народ, была не просто нарушена, но убита. Можно ли было побороть мелкобуржуазность нашего населения за 20 предвоенных лет и за менее, чем 10, послевоенных? Нельзя! Ибо оно миг по историческим меркам. И от этого как-то особенно больно -- и от того, что было великого, и от того, что прошло оно, не оставив следа. Только в памяти стремительно уходящих поколений. Приходится жить, в чем дано, пытаясь повлиять на неприглядную данность, чтоб хоть немножко вытащить ее из болота, но тщета усилий рождает печаль.
            Буду ждать разговора о фермерах, там не всё так просто.
        2. Ольгович
          Ольгович 2 января 2021 22:51
          -1
          Цитата: депрессант
          Ольгович, голубчик, да полегли они в ВОВ на полях сражений. Вспомните, по официальным данным, 8,7 млн "штучных" и полегли.

          1.Нет таких цифр и в помине-мы же о коммунистах говорим?.

          2.
          Цитата: депрессант
          Потеря "штучных" оказалась невосполнимой. Потому что новых "штучных" из подрастающих уже некому было воспитывать.

          Т.е воспитывать "штучных" в 1917-26 годах было кому, а в 1927-1941-эти годы уже не погибли- уже....НЕкому? Не смешно самой-то? И что, далее, при самом Сталине-система воспитания кадров...сдохла?! Расскажите же, ЧЕМУ "троцкистскому" учили "троцкисты" в школах с 1945по 1953 гг!

          3. Вы понимаете, что глубоко оскорбляете многие МИЛЛИОНЫ выживших коммунистов , прошедших ВОВ -того же Покрышкина, Кожедуба, Жукова, Брежнева и другие миллионы ФРОНТОВИКОВ?
          Да и МИЛЛИОНЫ труженников тыла-тоже!

          и да: царизм, значит, смог воспитать даже "воспитателей", а социализм....уже ни их, ни воспмиуемых: множественные ЕБНы тому пример.
        3. депрессант
          депрессант 2 января 2021 23:35
          +3
          Ольгович... Вас когда-нибудь задевала война -- хотя бы краем? Вы были свидетелем страшной смерти многих людей? Скажем, непрерывно и на протяжении 4-х лет. Вам доводилось в контуженном и покалеченном состоянии поднимать колхоз, в котором одни бабоньки и нет техники? Вы знаете, что такое усталость металла? Это когда деталь с виду ещё годная, но внутри -- раковины, резко снижающие её прочность, и нет специалиста, который мог бы выявить усталость и заменить бодрящуюся, но изношенную деталь на новую, отправив старую на заслуженный отдых. Да и новой на складе нет. А специалист умер.
          И вот уже сквозь эйфорию послевоенных лет начинает прорастать депрессия целого народа -- в каждой семье кто-нибудь убит, а у вождя убит сын, и со временем уходит из жизни сам вождь. И нет сил у оставшихся в живых великих держать общую планку идеологии на должной высоте. Не опуская свою, они не могут поддержать планку тех, кто в иерархии выше...
          Ольгович, не надо унижать собеседников вашей патриотичностью, козыряя при этом великими именами, давая тем самым понять, что собеседники -- непатриотичны, да ещё и глупцы. Это называется манипулированием аудиторией, и оно не есть хорошо. Приписывая мне неуважение к великим именам, что противоречит истине, недостойно притягивая их в свидетели моей якобы подлости, Вы пытаетесь не великих отстоять, а свою правоту через унижение собеседника, через спекуляцию великими именами. Ай, как нехорошо! Представляю, как красавец Кожедуб, сидя рядом с Иосифом Виссарионовичем за одним столом в Слави, хмурится, слушая Вас )))
          Вот, зашла на тему случайно и получила по мордасам )))
        4. мордвин 3
          мордвин 3 3 января 2021 00:02
          +2
          Цитата: депрессант
          Это когда деталь с виду ещё годная, но внутри -- раковины, резко снижающие её прочность, и нет специалиста, который мог бы выявить усталость и заменить бодрящуюся, но изношенную деталь на новую, отправив старую на заслуженный отдых.

          Людмила Яковлевна! Меня позовите! hi
        5. Ольгович
          Ольгович 3 января 2021 09:20
          -1
          Цитата: депрессант
          Ольгович... Вас когда-нибудь задевала война -- хотя бы краем? Вы были свидетелем страшной смерти многих людей? Скажем, непрерывно и на протяжении 4-х лет. Вам доводилось в контуженном и покалеченном состоянии поднимать колхоз, в котором одни бабоньки и нет техники? Вы знаете, что такое усталость металла? Это когда деталь с виду ещё годная, но внутри -- раковины, резко снижающие её прочность, и нет специалиста, который мог бы выявить усталость и заменить бодрящуюся, но изношенную деталь на новую, отправив старую на заслуженный отдых. Да и новой на складе нет. А специалист умер.
          И вот уже сквозь эйфорию послевоенных лет начинает прорастать депрессия целого народа -- в каждой семье кто-нибудь убит, а у вождя убит сын, и со временем уходит из жизни сам вождь. И нет сил у оставшихся в живых великих держать общую планку идеологии на должной высоте. Не опуская свою, они не могут поддержать планку тех, кто в иерархии выше...
          Ольгович, не надо унижать собеседников вашей патриотичностью, козыряя при этом великими именами, давая тем самым понять, что собеседники -- непатриотичны, да ещё и глупцы. Это называется манипулированием аудиторией, и оно не есть хорошо. Приписывая мне неуважение к великим именам, что противоречит истине, недостойно притягивая их в свидетели моей якобы подлости, Вы пытаетесь не великих отстоять, а свою правоту через унижение собеседника, через спекуляцию великими именами. Ай, как нехорошо! Представляю, как красавец Кожедуб, сидя рядом с Иосифом Виссарионовичем за одним столом в Слави, хмурится, слушая Вас )))
          Вот, зашла на тему случайно и получила по мордасам )))

          То есть на вполне КОНКРЕТНЫЕ мои возражения у Вас есть только пустая вода.
          Насчет "оскорблений" предлагаю, еще раз, задуматься именно ВАМ, ибо это нехорошее:.

          депрессант (людмила яковлевна кузнецова
          Потому что новых "штучных" из подрастающих уже некому было воспитывать. Зато спокойно выжило много тыловиков.
          КТО написал о Жуеове,, Маресьеве, Покрышкине и других МИЛЛИОНАХ фронтовиков и труженников тыла? .

          И да-расскажите, какие пули свистели над головами микояна, кагановича, молотова и пр и сколько их полегло в ВОВ?

          И покажите, ГДЕ Сталин сказал о катастрофе в воспитании детей ...троцкистами после ВОВ?
          Иои он , по Вашему, не понимал ничего?
        6. депрессант
          депрессант 3 января 2021 09:45
          +1
          Переадресовали вопрос мне? )))
          А как насчет Вас, лично? Доводилось ли Вам наблюдать, как война, задев вашу местность лишь краем, забирает свои безобразные кровавые жертвы, но Вы -- живой. Физически живой, а в душе становитесь мертвым, -- доводилось? Мне довелось, и со мной это навсегда, посмотрите на мой ник. А как у Вас с этим делом? Если никак, то Вы никогда не поймете, что стало со страной после ВОВ. Можно, зажав в руке кипы бумаг со статистикой, потрясать ими как источником объективных сведений, но невозможно понять, ощутить подсознательную подавленность нации... Вот как Вы думаете, для чего была затеяна война в Чечне, а она была именно затеяна?
          Впрочем, что с Вами говорить! Не чувствуя реальную жизнь, Вы судите о ней по удобным для Вас числам hi
        7. Ольгович
          Ольгович 3 января 2021 11:18
          -2
          Цитата: депрессант
          Если никак, то Вы никогда не поймете, что стало со страной после ВОВ.

          Вы ее участник, что ТАК заявляете? Нет? Так и у Вас нет никаких прав заявлять что-либо от их имени. Только у участников такое право.

          И по обсждаемому вопросу: система подготовки "кадров" эдиты большевиков оказалась пшиком: она сготовила только ЕБНов и кравчуков, независио от ВОВ.

          И да, 78% ЦК ВКПб 17 съезда (все-СТАРЫЕ БОЛЬШЕВИКИ) убиты совсем не гитлеровцами, как и половину того съезда, как и ВЕСЬ первый состав Политбюро, ВЕСЬ первый состав СНК и репрссировали ПОЛОВИНУ членв вкпб -1937 г -тоже не они.

          И главное-никому не позволено ОСКОРБЛЯТЬ выживших ветеранов ВОВ ( в т.ч. моих) словами "НЕКОМУ". Они -очень даже "КТО" и они воспитали своих прекрасных детей и поднимали страну с руин.

          А вот НЕпогибавшая нигде элита микоянов -кагановичей-молотовых-не смогла ничего воспитать, бесплодное оказалось, древо.

          Вот такие вот ФАКТЫ hi
        8. свой1970
          свой1970 8 января 2021 00:35
          +1
          По вашему выходит что система была неспособна к самовоспроизводству и самоочишению?
          Тогда гибель СССР - не случайность а закономерный естественный процесс
        9. депрессант
          депрессант 8 января 2021 01:37
          0
          Нет.
          Не закономерный и неестественный процесс.
          Просто руководство страны не осознало, не поняло, что произошло в результате ВОВ, такого опыта не было.
          Новая экономическая формация на основе небывалой ранее идеологии не успела окрепнуть, набрать достаточную инерцию, такую, чтоб страну невозможно было остановить. Даже если бы кто-то сильно жал на тормоза.
          Слишком силен был военный удар, слишком велики потери, слишком высокая степень травмированности психики выживших, слишком мощный накат Запада сразу после окончания военных действий -- всего было слишком. Нас убили тогда, коллега. Сталин умер, и мы тоже начали медленно умирать. Население этого не понимало, но на подсознательном уровне общественный организм дал сигнал к самоликвидации. Знаете, ведь от горя, тоски, безнадёги -- болеют и умирают. Не успели мы к тому времени наработать механизм самолечения в виде устойчивой, устраивающей всех оптимистической системы социальных и экономических отношений. Иммунитет против дряни ещё не сложился. Не дали ему сложиться! Не было у нас для этого достаточного исторического времени. И сейчас этот процесс умирания, начавшийся тогда, -- он продолжается. Это в отличие от Запада, где система их социально-экономических отношений отрабатывалась веками, и Запад, научившись в ней жить на большом временнОм отрезке, научился её воспроизводить. Запад восстановился. Мы -- нет.
          Обратите внимание, недаром все последние годы Путин был озабочен поиском национальной идеи как основы социального оптимизма, значит воспроизводимости общественно-политического строя, устойчивости созданного им жизненного уклада. Идея не найдена.
  • мордвин 3
    мордвин 3 2 января 2021 23:58
    +2
    Цитата: Ольгович
    Покрышкина, Кожедуба, Жукова, Брежнева и другие миллионы ФРОНТОВИКОВ?

    А что ж Вы Голованова запамятовали? А?
  • aybolyt678
    aybolyt678 2 января 2021 22:16
    +1
    Цитата: Ольгович
    Вопрос в другом: КАК это мощнейшая система воспитания, организванная при полной и безграничной единоличной власти и идеологии большевиков,

    при той мощнейшей системе подготовки нового человека, не было достойной системы подготовки именно руководящих кадров. Сталин не успел ее создать. Вспомните кого он ввел в состав ЦК в 1949 году. Была высшая партийная школа, которая базировалась на идеях почти столетней давности и к чему это приводило - привожу пример две страны советского влияния Мозамбик и Сомали воевали всегда. Советские военные с советской идеологией построили в обеих странах аэродромы, дороги и др. военную инфраструктуры начали с организации встреч, песен и танцев, как они привыкли у себя. На одну из таких встреч прилетел Фидель Кастро и в него чем то кинули, был скандал, после чего Мозамбик разбомбил Сомали и занял часть территории. Мозамбик был более коммунистическим, там поголовно всех приняли в ряды коммунистов laughing, поэтому ему больше помогали.
    Старую философию отвергать нельзя. Хотя новая философия всегда побеждает тем, что доказывает ее слабость. Лишь со временем становится понятным что это всего лишь развитие
    1. Ольгович
      Ольгович 3 января 2021 09:24
      -1
      Цитата: aybolyt678
      при той мощнейшей системе подготовки нового человека, не было достойной системы подготовки именно руководящих кадров. Сталин не успел ее создать.

      Ну да, при царизме-смогли, а при своей власти......нет!

      Вас самому-то не смешно?
    2. aybolyt678
      aybolyt678 3 января 2021 14:28
      0
      Цитата: Ольгович
      Ну да, при царизме-смогли, а при своей власти......нет!

      вопрос был как создать систему подготовки и отбора лидеров, все остальное пики ломать
    3. Ольгович
      Ольгович 3 января 2021 17:27
      -1
      Цитата: aybolyt678
      вопрос был как создать систему подготовки и отбора лидеров, все остальное пики ломать

      А КАК они до ВОРа выросли САМИ?

      А после-ну никак!

      Ответ-то есть: не мог тот строй родить что-либо лучше ЕБНов в принципе, в силу своих родовых пятен.
  • Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 2 января 2021 20:37
    0
    Цитата: aybolyt678
    Вопрос - как минуя эти самые "трудные минуты" вычислить этих самых "штучных" людей?

    Да никак, к власти будут рваться любой ценой далеко не самые умные и грамотные. Умный два раза подумает, а оно ему надо?
    Чем старше становлюсь, все больше скатываюсь к идее монархии. Там хоть есть шанс, воспитать, что-то прогнозируемое и понятное. В остальных случаях лотерея.
    1. Опричник
      Опричник 3 января 2021 01:28
      -2
      Уважаемый Пане Владислав, Вы не одиноки в таком скатывании. Я уже лет 40 уверен, что единственной пригодной для России формой правления является Народная Монархия по Солоневичу. А республика это всегда воровство, интриги, беспорядок и слабость, не обеспечивающая национальную безопасность во всех её аспектах. С уважением Владимир
    2. Облитератор
      Облитератор 3 января 2021 12:44
      +2
      Цитата: Коте пане Коханка
      Чем старше становлюсь, все больше скатываюсь к идее монархии. Там хоть есть шанс, воспитать, что-то прогнозируемое и понятное. В остальных случаях лотерея.

      Так и личность монарха тоже лотерея. Хотя может в будущем с развитием генных технологий мы к чему-нибудь мнархическому и придем.
  • kalibr
    2 января 2021 15:22
    0
    Цитата: Коте пане Коханка
    Увидев лично утопичность естественных процессов коллективизации, не удивительно, что он начал их форсировать через административный ресурс.

    Вот это Вы очень хорошо сказали!
  • bk0010
    bk0010 2 января 2021 17:59
    +1
    Цитата: Ольгович
    К 1989 г с лица России исчезла ПОЛОВИНА населенным пунктов (см переписи)!
    И что? Почитайте про хрущевское укрупнение. К мелким деревням электричество и телефон вести не хотели, клубы для 5 старушек тоже строить дороговато, всех свозили поближе к главной усадьбе колхоза.
    Цитата: Ольгович
    Земля, за которую дрались насмерть в 1917 , всего через 60 лет -НИКОМУ не нужна!
    Ага. Это называется индустриализация. Интенсификация землепользования. За землю дрались почему: народ расплодился (общины землю выдавали по количеству народа в семье, вот и плодились азартно), земли в центральных районах России реально нехватало: производительность низкая, банально на еду хватать перестало. Потом крестьяне подались в город, началась механизация сельского хозяйства, потом химизация, потом зеленая революция. В результате там, где восемь человек могли кормить девять стало так, что один кормит 100-150 чел с меньшего количества земли. Кстати, та же хрень была в штатах: банки разоряли фермеров, укрупняли хозяйства, выжившие дальше работали под контролем банков.
    1. Ольгович
      Ольгович 2 января 2021 18:57
      -3
      Цитата: bk0010
      И что? Почитайте про хрущевское укрупнение. .


      То, что ПОЛОВИНА населенных пунктов-ИСЧЕЗЛИ с лица земли вместо того, чтобы их становилось больше. Ибо -БЫЛО куда!
      В отличие от Европы.

      И да-покажите, где такое в мире было

      Вы плотность населения в России знаете? А в странах вокруг?
      Цитата: bk0010
      К мелким деревням электричество и телефон вести не хотели, клубы для 5 старушек тоже строить дороговато, всех свозили поближе к главной усадьбе колхоза.


      Дороговато-брысь с власти. А куда, кстати, молодежь делась от райской коммунистической жизни, устроенной на селе ? А Ведь рабочих рук не хватало катастрофически на селе.

      И да-бросить огромные производственные фонды, жилой фонд, разбросанные по "неперспктивным" деревням-это от "большого" ума.

      И да-обрабатывать дальние с/угодья стало НЕКОМУ, а возить туда людей-НЕЧЕМ , да и дорог-НЕТ.
      Вот и заросли ЛЕСОМ млн га пашни в сов "раю".

      Очень "перспективно"-для вымирания всего.

      Цитата: bk0010
      В результате там, где восемь человек могли кормить девять стало так, что один кормит 100-150 чел с меньшего количества земли. Кстати, та же хрень была в штатах

      Покажите в штатах заросшие бурьяном миллионы га пашни и угодий, а на оставшихся надрываются, во многом, вручную 70-летние старики, как было в СССР 1980х годах.

      Покажите, где в штатах 40% мелиорированных угодий ...брошено, 90% пашни истощено, луга сократились в....два раза, 70% труда в животноводстве...вручную, обеспеченность кормами...50%, а стадо дохнет на треть от.... истощения-как было в СССР
      1. bk0010
        bk0010 2 января 2021 19:13
        +4
        Цитата: Ольгович
        То, что ПОЛОВИНА населенных пунктов-ИСЧЕЗЛИ с лица земли вместо того, чтобы их становилось больше. Ибо -БЫЛО куда!
        В отличие от Европы.
        Еще раз: имеющиеся населенны пункты становились больше.
        Цитата: Ольгович
        Вы плотность населения в России знаете? А в странах вокруг?
        Ну зачем же так подставляться? Вы земельную структуру России знаете? Наверняка. Но на всякий случай напомню: 60-65% территории России - вечная мерзлота, еще 10-20% - болота, причем большая их часть - великие сибирские болота, которые нельзя осушать, так как там столько гидратов метана, что если они попадут в атмосферу действительно наступит глобальное потепление. Нормальной земли в России примерно столько же, сколько в Казахстане, а плотность населения считается по всей территории.
        Цитата: Ольгович
        Дороговато-брысь с власти.
        Поздравляю, вы верный Брежневец! Хрущеву при снятии эти укрупнения припомнили.
        Цитата: Ольгович
        А куда, кстати, молодежь делась от райской коммунистической жизни, устроенной комми на селе ?
        Не поверите, туда же, куда и в штатах: в город подались, за легкой жизнью, а что?
        Цитата: Ольгович
        И да-бросить огромные производственные фонды, жилой фонд, разбросанные по "неперспктивным" деревням-это от "большого" ума.
        Не волнуйтесь, увозили все примерно так:

        Цитата: Ольгович
        Покажите в штатах заросшие бурьяном миллионы га пашни и угодий, а на оставшихся надрываются, во многом, вручную 70-летние старики, как было в СССР 1980х годах.
        Эк вы лихо с темы спрыгнули! То есть про буржуазный вариант коллективизации возражений нет.
        1. Ольгович
          Ольгович 2 января 2021 20:34
          -3
          Цитата: bk0010
          Еще раз: имеющиеся населенны пункты становились больше.

          ЕЩЕ РАЗ: Урбанизация -Исторический процесс увеличения КОЛИЧЕСТВА городов, а не исчезновения малых НП. Т.е. малые НП превращаются в города.

          И еще раз-покахите исчезновение половины НП в США или где.
          Цитата: bk0010
          Ну зачем же так подставляться?

          Невежество ваше: в Европейской части России плотность сгодня 27чел /км2, Германии-в 10 раз выше.
          Смоленщина-18 челна км2 , Польша рядом-в 10 раз больше.
          Цитата: bk0010
          Поздравляю, вы верный Брежневец! Хрущеву при снятии эти укрупнения припомнили.

          belay Прибрежнееве все продолжилось
          Цитата: bk0010
          Не поверите, туда же, куда и в штатах: в город подались, за легкой жизнью, а что?

          Вы не понимаете совсем, смотрю: работы на селе -ВАЛОМ, КРИКОМ орут колхозы о нЕдостатке рук!
          В США-НАОБОРОТ, работы НЕТ!
          Цитата: bk0010
          Не волнуйтесь, увозили все примерно так:

          lol laughing И по нашим...дорогам.

          Большинстов -БРОШЕНО . Вместе с полями-читайте литературу.
          И да -народ не на усадьбы (которых и не было и половины нужных) поехал , а в ГОРОДА. перегрузив их насмерть.
          Цитата: bk0010
          Эк вы лихо с темы спрыгнули! То есть про буржуазный вариант коллективизации возражений нет.

          А по-русски?
          1. bk0010
            bk0010 2 января 2021 21:33
            0
            Цитата: Ольгович
            Т.е. малые НП превращаются в города.
            Серьезно? А откуда они людей берут? Из других малых пунктов, которые и исчезают.
            Цитата: Ольгович
            И еще раз-покахите исчезновение половины НП в США или где.
            А там людей бросают на произвол судьбы, выбирайтесь из депрессивного поселка как хотите. Заброшенные поселки там - в каждом третьем фильме ужасов. Будь это редкостью, в качестве ужаса явление бы не прокатило. В США даже заброшенные города есть (Касл-Гейт или Ханфорд, например), так что плохой для вас пример. Я уже не говорю про умирающие города-миллионники типа Дедройта.
            Цитата: Ольгович
            Прибрежнееве все продолжилось
            Нет.
            Цитата: Ольгович
            Вы не понимаете совсем, смотрю: работы на селе -ВАЛОМ, КРИКОМ орут колхозы о нЕдостатке рук!
            Вы кому это рассказываете? Я ездил в колхоз работать вместо этих колхозников. Не часто, но все же. Если бы они работали, то рабочих рук бы им хватало.
            Цитата: Ольгович
            А по-русски?
            Если совсем просто, то в США тоже шли процессы укрупнения с/х-хозяйств, только другими методами.
            1. Ольгович
              Ольгович 3 января 2021 09:35
              -1
              Цитата: bk0010
              Цитата: Ольгович
              Т.е. малые НП превращаются в города.
              Серьезно? А откуда они людей берут? Из других малых пунктов, которые и исчезают.
              Цитата: Ольгович
              И еще раз-покахите исчезновение половины НП в США или где.
              А там людей бросают на произвол судьбы, выбирайтесь из депрессивного поселка как хотите. Заброшенные поселки там - в каждом третьем фильме ужасов. Будь это редкостью, в качестве ужаса явление бы не прокатило. В США даже заброшенные города есть (Касл-Гейт или Ханфорд, например), так что плохой для вас пример. Я уже не говорю про умирающие города-миллионники типа Дедройта.

              К чему пустая болтовня? Приведите в пример статистику ИСЧЕЗНОВЕНИЯполовины НП в США, а не досужие размышлизмы
              Цитата: bk0010
              Цитата: Ольгович
              Прибрежнееве все продолжилось
              Нет.

              Да-читайте монографию Денисовой "Исчезающая деревня России"
              Цитата: bk0010
              Вы кому это рассказываете? Я ездил в колхоз работать вместо этих колхозников. Не часто, но все же. Если бы они работали, то рабочих рук бы им хватало.

              Вам, который не знает элементарного. МИЛЛИОНЫ га пашни-чего заброшены были, а? От избытка рук?
              А
              Цитата: bk0010
              Если совсем просто, то в США тоже шли процессы укрупнения с/х-хозяйств, только другими методами

              В США не было ВВМИРАНИЯ деревни-вот и все
              1. bk0010
                bk0010 3 января 2021 15:28
                0
                Цитата: Ольгович
                Приведите в пример статистику ИСЧЕЗНОВЕНИЯполовины НП в США, а не досужие размышлизмы
                Поменьше пафоса: не "ИСЧЕЗНОВЕНИЯ", а планомерной ликвидации, а то выглядит как будто эти поселки смыло. Да, в штатах такого не было, там о населении не заботились, не переводили его в лучшие условия жизни, крутись сам как хочешь.
                Цитата: Ольгович
                Вам, который не знает элементарного. МИЛЛИОНЫ га пашни-чего заброшены были, а? От избытка рук?
                А что не триллионы? Сколько конкретно? Руки уехали в город и целину поднимать, и что?
                Цитата: Ольгович
                В США не было ВВМИРАНИЯ деревни-вот и все
                Дык, там и аналога нашей деревни не было, общины не было, колхоза не было. Фермеры там, единоличники по нашему. С чем сравниваете?
                1. Ольгович
                  Ольгович 3 января 2021 19:26
                  0
                  Цитата: bk0010
                  Поменьше пафоса: не "ИСЧЕЗНОВЕНИЯ", а планомерной ликвидации, а то выглядит как будто эти поселки смыло. Да, в штатах такого не было, там о населении не заботились, не переводили его в лучшие условия жизни, крутись сам как хочешь

                  Не было заботы о населении и в помине и на центр усадьбах: их было построено абсолютно МАЛО, плохо, глупо, тупо и бесситстемно, беспланово.

                  И люди на 90% из неперспективных деревень рванули сразу вГОРОДА

                  В штатах сельские НП превращались в города
                  Цитата: bk0010
                  А что не триллионы? Сколько конкретно? Руки уехали в город и целину поднимать, и что?

                  Брошено 13% от 50 млн га с/угодий всего за...ДВАДЦАТЬ ЛЕТ 1965-85 г и минус 44% с населения!
                  Катастрофа..

                  Да, из-=за тупой целины плюнули на Нечерноземье, доразорили его* "освоили" целину и...забросили млн га угодий Нечерноземья.

                  Рук нет-коровы тупо мрут от голода, при этом ДЕСЯТКИ млн тонн ценнейшего лугового НЕскошенного потенциального сена -уходят под снег, их НЕКОМУ косить, а коров-кормить и доить.

                  А кормить надо-и ценнейшую пашню засевают...кормовыми культурами для скота вместо зерна и льна. И кормят...комбикормами....
                  Цитата: bk0010
                  Дык, там и аналога нашей деревни не было, общины не было, колхоза не было. Фермеры там, единоличники по нашему. С чем сравниваете?

                  С сельской местностью Нечерноземья у нас и такой же-там.
        2. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 2 января 2021 20:41
          +2
          И верно, попадавшие под снос дома таскали на новое место тракторами иногда парой.
      2. aybolyt678
        aybolyt678 2 января 2021 22:21
        +2
        Цитата: Ольгович
        То, что ПОЛОВИНА населенных пунктов-ИСЧЕЗЛИ с лица земли вместо того, чтобы их становилось больше. Ибо -БЫЛО куда!
        В отличие от Европы.

        Просто при низкой рождаемости все перебирались в город. В деревне делать нечего. Кировец - 700 лошадинных сил...
        1. Ольгович
          Ольгович 3 января 2021 09:36
          0
          Цитата: aybolyt678
          Просто при низкой рождаемости все перебирались в город. В деревне делать нечего. Кировец - 700 лошадинных сил...

          Чушь плная-работать там НЕКОМУ и никакой кировец не заментл людей
          1. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 3 января 2021 11:34
            -1
            Так Олегович, едете поднимать деревню! Столько энергии пропадает! hi
            1. Morozov
              Morozov 3 января 2021 11:45
              -1
              Цитата: Коте пане Коханка
              Так Олегович, едете поднимать деревню! Столько энергии пропадает! hi

              Энергии много у некоторых на языках ,вы правы Владислав ! Идея нужна ,ну и финансовые вливаяния мощные ..Поднимали целину ,БАМ и т.д.именно на энтузиазме молодежи и т.д. Сейчас все стараются драпануть ..Тогда фильмы выпускали и т.д. Сейчас смотря наше ТВ и СМИ молодежь думает .что проще кого нибудь пристрелить и ограбить и ВСЕ будет в жизни ..Неправильно все это
            2. мордвин 3
              мордвин 3 3 января 2021 11:47
              0
              Цитата: Коте пане Коханка
              Столько энергии пропадает!

              Ага! Трахтур Беларусь отдыхает...
            3. Ольгович
              Ольгович 3 января 2021 18:24
              +1
              Цитата: Коте пане Коханка
              Так Олегович, едете поднимать деревню! Столько энергии пропадает!

              1.Я свой город за 42 года работы уже построил -ж. дома, ДК, хранилища техники, узлы космической связи, Главкомат, ЖБИ, СБО, КНС, ОВС, УВС, улицы, и пр и пр.

              2. "Благодаря" политике прежнего режима, приведшего к вымиранию русских, я много теперь где нужен: в русской деревне Неченоземья, в ДВР, на Русском Севере, в Русском мире 15-и б/у республик и пр.
              Не разорваться, да.
              1. Коте пане Коханка
                Коте пане Коханка 3 января 2021 19:35
                0
                Цитата: Ольгович
                1.Я свой город за 42 года работы уже построил -ж. дома, ДК, хранилища техники, узлы космической связи, Главкомат, ЖБИ, СБО, КНС, ОВС, УВС, улицы, и пр и пр.


                Конкретно, в какой деревне Нечерноземья Вы живете?
                Я лично, имею в дом в «деревне» и делаю многое для ее развития, от налогов до покупки товаров для поддержки родного места!
                Чем Вы кроме голословного обвинения можете похвастать?
                Олегович, можно много говорить и писать, но старое не вернуть, а сотрясать воздух кто виноват, без предложений, что делать - не продуктивно!
                С уважением, Влад!
                1. Ольгович
                  Ольгович 3 января 2021 19:54
                  +1
                  Цитата: Коте пане Коханка
                  Конкретно, в какой деревне Нечерноземья Вы живете?

                  Я живу в Русском мире и делаю все, чтобы его сохранить.
                  Цитата: Коте пане Коханка
                  Я лично от налогов до покупки товаров для поддержки родного места!
                  Чем Вы кроме голословного обвинения можете похвастать?

                  В ЧЕМ я лично Вас-... обвинил? belay
                  Цитата: Коте пане Коханка
                  Олегович, можно много говорить и писать, но старое не вернуть, а сотрясать воздух кто виноват, без предложений, что делать - не продуктивно!

                  Влад, так тема статьи такая, ее и "сотрясаем" yes

                  На предмет: "а вот если бы было бы бы...."

                  Что делать? Не знаю, слишком глубоко разрушено.

                  Вы , например, поступаете абсолютно верно, но ведь это песчинка в море.... Может, песчинок наберется много? recourse

                  С уважением,

                  Андрей hi
          2. aybolyt678
            aybolyt678 3 января 2021 14:30
            +2
            Цитата: Ольгович
            Чушь плная-работать там НЕКОМУ и никакой кировец не заментл людей

            я живу в деревне, негде работать если нет своего хозяйства
            1. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 3 января 2021 19:28
              +1
              Цитата: aybolyt678
              Цитата: Ольгович
              Чушь плная-работать там НЕКОМУ и никакой кировец не заментл людей

              я живу в деревне, негде работать если нет своего хозяйства

              Я Олеговичу и пишу об этом! Последние примеры его на реке Чусовой. Умер сплав «железа» по реке из-за появления железных дорог - умерли деревни обеспечившие товарооборот на реке.

              По «умершим сёлам» можно соловьем заливаться живя в городе, но «оторвать пятую точку от дивана» и понимать «деревню» ни-ни «мы жители городские»!
              Какой смысл «сиси мять и плацем лозунги печатать»!
              С уважением, Влад!
            2. Ольгович
              Ольгович 3 января 2021 20:33
              0
              Цитата: aybolyt678
              Цитата: Ольгович
              Чушь плная-работать там НЕКОМУ и никакой кировец не заментл людей

              я живу в деревне, негде работать если нет своего хозяйства


              "Кировец" Вас не заменил? wink

              И да-как эВаше житие в деревне отменяет АБСОЛЮТНУЮ нехватку рабочих рук в с/хозяйстве России уже с 1960-х годов?

              Из-за чего были заброшены многие МИЛЛИОНЫ га с/угодий Нечерноземья (минус 13%), фермы, 60 тыс деревень и ПОЛМИЛЛИОНА пустых жилых домов уже к 1985 г?
              1. aybolyt678
                aybolyt678 4 января 2021 21:42
                0
                Цитата: Ольгович
                И да-как эВаше житие в деревне отменяет АБСОЛЮТНУЮ нехватку рабочих рук в с/хозяйстве России уже с 1960-х годов?

                отвечаю yes я, как специалист экстра класса, кандидат ветеринарных наук, обеспечиваю спермой элитных хряков три близлежащих районов, а также любую ветеринарную помощь и консультации всех фермеров и владельцев животных в своем и близлежащих районах. Иногда завожу сперму быков, и обеспечиваю ей. Но Я, как вы говорите "штучный" товар. Моя работа вызывает безработицу у владельцев хряков, которые пытаются обеспечить возможность "любовных утех" свиней, естественным путем laughing Кроме того я штифтую переломы у собак, кошек и черепах, капаю капельницы, переливаю кровь, и т.д..........................
                поэтому ветеринары в районе сильно безработные... laughing
                Цитата: Ольгович
                Из-за чего были заброшены многие МИЛЛИОНЫ га с/угодий Нечерноземья (минус 13%), фермы, 60 тыс деревень

                да очень просто - во первых из за отсутствия инфраструктуры по сохранности урожаев. Помните эпоху Хруща? когда урожаи рекордные а сохранность 30%?
                Себестоимость склада обратно пропорциональна его объему. Невыгодно, и даже затратно иметь два склада вместо одного. А еще содержать дорогу smile
                с уважением Айболит
                1. Ольгович
                  Ольгович 4 января 2021 23:03
                  -1
                  Цитата: aybolyt678
                  итата: Ольгович
                  Из-за чего были заброшены многие МИЛЛИОНЫ га с/угодий Нечерноземья (минус 13%), фермы, 60 тыс деревень

                  да очень просто - во первых из за отсутствия инфраструктуры по сохранности урожаев. Помните эпоху Хруща? когда урожаи рекордные а сохранность 30%?


                  Вы вопрос , видимо, не поняли: ПРИ ЧЕМ тут...склады к... ЗАБРОШЕННОЙ пахоте?К заброшеннм лугам (вполовину меньше стало)?

                  Их просто НЕКОМУ стало обрабатывать и косить. И при диком недостатке кормов (обеспеченность аж....50%) под снег уходили десятки млн тонн потенциального сена. Зато пахота засевалась ....кормовыми культурами.

                  А также из-за ликвидации неперсп деревень вблизи полей-они заброшены , ибо ехать по безлорожью к ним не на чем, некому и далеко.

                  Некому обслуживать дренажи-и так выполненные отвратительно и безголово.

                  Некому доить , убирать, кормить , чинить.

                  СОРОК ЧЕТЫРЕ % селян России убежало всего за ДВАДЦАТЬ лет 1965-1985гг, в город, в основном, последняя молодежь. Остались старики. Катастрофа

                  И т.д.

                  А минимум 30% урожая при той власти терялось ВСЕГДА-и до Хруща тоже-хозяина нет. Почитайте документы сайта Истмат-там докладные ОГПУ, ЦУХНУ о потерях (секретные)

                  Цитата: aybolyt678
                  с уважением Айболит

                  Странно-вчера Вы меня либерастом звали.

                  Тем не менее, это не мешает мне относиться к Вам-с уважением
                  1. aybolyt678
                    aybolyt678 4 января 2021 23:56
                    0
                    Цитата: Ольгович
                    ПРИ ЧЕМ тут...склады к... ЗАБРОШЕННОЙ пахоте?

                    элементарно:: зачем пахать если хранить негде? изучите, не сочтите за труд wink

                    Цитата: Ольгович
                    А минимум 30% урожая

                    столько сохранялось, предлагаю Консенсус
                    Цитата: Ольгович
                    Странно-вчера Вы меня либерастом звали.

                    а у вас несистематизированные знания... иногда конечно энциклопедические но без системы... или односторонние. Они на Веру похожие со всеми вытекающими...............
                  2. Ольгович
                    Ольгович 5 января 2021 07:47
                    -1
                    Цитата: aybolyt678
                    элементарно:: зачем пахать если хранить негде? изучите, не сочтите за труд

                    Покажите решения партии о "забросании" млн га пашни по причине отсутствия складов.

                    Какой Хрущ к ....1980 годам?
                    А и в 1980-е под снег и в грязь уходила ТРЕТЬ урожая-как и на всем протяжении той власти: хозяина НЕТ.

                    Да, и не забудьте, что урожайности России 13го года на лошадках, героические большевики, с тракторами, химией, с милиооинными жертвами, доблестно ....догнали только к 1956 г. Но и позже были более низкие урожаи.

                    Подумайте, : СОРОК ЧЕТЫРЕ % селян России убежало из родного гнезда всего за ДВАДЦАТЬ лет 1965-1985гг,, в основном, последняя молодежь. Остались старики. Катастрофа.

                    И города они , кстати, дико перегрузили, а дешевая сила тормозила развитие технологий, ибо-зачем?
                    Цитата: aybolyt678
                    столько сохранялось, предлагаю Консенсус

                    33% терялось-без всяких консенсусов. Это установленный факт. Читайте монографии
                    Цитата: aybolyt678
                    а у вас несистематизированные знания... иногда конечно энциклопедические но без системы... или односторонние. Они на Веру похожие со всеми вытекающими......

                    Чем Вас не устраивают мои "несистематезированные " факты?
                    Тем, что Вы ничего не можете возразить им по существу?
                    Видимо, так. hi
                  3. aybolyt678
                    aybolyt678 5 января 2021 08:41
                    0
                    Цитата: Ольгович
                    Покажите решения партии о "забросании" млн га пашни по причине отсутствия складов.

                    решения Партии были замаскированы под создание совхозов. Создавалось хозяйство которое собирало часть жителей вымирающих колхозов и частников, естественно множество земель было брошено

                    Цитата: Ольгович
                    Какой Хрущ к ....1980 годам?

                    Хрущ это символ партийной безответственности.
                    Цитата: Ольгович
                    И города они , кстати, дико перегрузили, а дешевая сила тормозила развитие технологий, ибо-зачем?

                    У вас каша в голове. Развитие технологий тормозило отсутствие заинтересованности в результатах труда.
                    Цитата: Ольгович
                    33% терялось-без всяких консенсусов. Это установленный факт. Читайте монографии

                    Консенсус значит Единодушие. Зачем вы советуете читать монографии?
                    Цитата: Ольгович
                    Тем, что Вы ничего не можете возразить им по существу?
                    Видимо, так.

                    Любите вы tongue подтасовки. И сами себя не критикуете. Однобоко видите только черное, с выбранной позиции. Мой папа был инженером, мама врачом. Они жили в Киргизии, Казахстане, Колыме... и везде им сразу давали квартиру, бесплатно. И я никогда не был голодным, и видел стройки, огромные предприятия... поэтому было нечто в советский период хорошее....
                  4. Ольгович
                    Ольгович 5 января 2021 13:24
                    -2
                    Цитата: aybolyt678
                    решения Партии были замаскированы под создание совхозов. Создавалось хозяйство которое собирало часть жителей вымирающих колхозов и частников, естественно множество земель было брошено

                    НИГДЕ не брошено, только у нас.

                    При этом..... мелиорировали болота, создавая ...НОВЫЕ пашни, при этом бросали....существующие. Итиотизм..fool И бросали, да, больше намного, чем создавали.

                    При этом мелиорированные земли.....заброшены на СОРОК%! fool

                    В рамках тупейшей целины в РСФСР "подняли 16 млн га новой пашни, при этом ....забросили 13 млн СУЩЕСТВУЮЩИХ угодий России, ограбили Нечерноземье людьми и деньгами. fool

                    Цитата: aybolyt678
                    Хрущ это символ партийной безответственности.

                    При Хруще люди вздохнули хоть жилье получать стали, ЖИТЬ начали!
                    Цитата: aybolyt678
                    У вас каша в голове. Развитие технологий тормозило отсутствие заинтересованности в результатах труда.

                    Вы мало что понимаете: ЗАЧЕМ создавать линию, если десяток дешевых работяг выполнит ту работу? Читайте литературу.
                    Цитата: aybolyt678
                    Консенсус значит Единодушие. Зачем вы советуете читать монографии?

                    Они подтвердят мои слова
                    Цитата: aybolyt678
                    Любите вы подтасовки. И сами себя не критикуете. Однобоко видите только черное, с выбранной позиции. Мой папа был инженером, мама врачом. Они жили в Киргизии, Казахстане, Колыме... и везде им сразу давали квартиру, бесплатно. И я никогда не был голодным, и видел стройки, огромные предприятия... поэтому было нечто в советский период хорошее..

                    Было и хорошее, конечно.

                    А без большевиков не было бы хорошего? Не было бы врачей, инженеров? ВУЗЫ, профессоров для них, кстати, ГДЕ взяли болшевики, а? ВСЕ в России уже было. А в мире, Европе, без них-нет хорошего?

                    Наверное, поэтому ВСЕ рванули брызгами от них при первой возможности?

                    Да, не забудьте, что без них население России было бы сегодня на несколько десятков млн россиян больше ( только от голода умрло больше 10 млн чел). Думаете , им меньше Вашего жить хотелось?
                  5. aybolyt678
                    aybolyt678 5 января 2021 14:52
                    -1
                    Цитата: Ольгович
                    ЗАЧЕМ создавать линию, если десяток дешевых работя

                    это не то. Дешевых, дорогих... значения не имело. Было штатное расписание с окладом рабочего в 3р15 коп в день. И не важно дешево или дорого. Другое дело что пока Партия не скажет можно было не работая получать те деньги. Теплое место это когда больше распределяешь и меньше отвечаешь. Труд обезличивался, результат тоже... Заинтересованность нулевая.
                    Цитата: Ольгович
                    Они подтвердят мои слова

                    я согласился что 30% урожая пропадало, сказал что консенсус, вы что слова этого не знаете? belay
                    Цитата: Ольгович
                    При Хруще люди вздохнули хоть жилье получать стали, ЖИТЬ начали!
                    Хрущу досталась ядерная держава, закаленная в войне, выжившая после разрухи и голода, и огромная положительная инерция, когда люди работали с мечтой!!
                    . А он понастроил предприятий со зданиями как в Европе, без достаточного фундамента, они развалились. Он освоил, как вы пишите Целину, забросив Россию, Он заменил пшеницу кукурузой, во многом неоправданно. И он же отмениль любое преследование и ответсвенность членов ЦК! Именно благодаря ему мы и стали закупать зерно. Каша в голове у вас!! fool То вы его ругаете, то наоборот!!!
                    Цитата: Ольгович
                    А без большевиков не было бы хорошего? Не было бы врачей, инженеров? ВУЗЫ, профессоров для них, кстати, ГДЕ взяли болшевики, а? ВСЕ в России уже было. А в мире, Европе, без них-нет хорошего?

                    Без большевиков в период революции не удалось бы никак объединить страну. Сейчас у нас была бы большая северная Африка где американские и немецкие богатеи сами качали бы нефть а англичане добывали бы золото. Никак. Земля крестьянам, Заводы рабочим!!!! Мир Равенство Братство! пускай это только лозунги, но они сработали. Мало того им верили, даже иногда иностранцы. Вот не убедите меня, кроме большевиков не справился бы никто.
                    Цитата: Ольгович
                    Да, не забудьте, что без них население России было бы сегодня на несколько десятков млн россиян больше ( только от голода умрло больше 10 млн чел).
                    lol - История не терпит сослагательного наклонения, но попробую сочинить версию без большевиков: - Революция, Эсеры, меньшевики Анархисты, монархисты... какая сила могла сплотить орды вооруженных людей говорящих на русском языке бродаящих по этой земле??? царь отрекся, эсеры хотели чтото урвать. что то сохранить. но о крестьянах никто не думал. была бы дальневосточная республика, Сибирская Московская и т.д. Кроме того на Дальнем Востоке военные действия вели американцы. Англичане спонсировали Белое Движение все как сейчас...
                    \или вариант с ВОВ? переиграем? частные заводы не смогли бы обеспечить потребности фронта, никак! Проиграли бы мы эту войну без коммунистов, однозначно. Немцев сплотил национал социализм, Коммунизм-для-немцев, а что сплотило бы нас??? вот на это пожалуйста ответьте smile
                  6. Ольгович
                    Ольгович 5 января 2021 16:06
                    -2
                    Цитата: aybolyt678
                    это не то.

                    Это именно то: когда нет ДЕШЕВЫХ рабочих-создают линию вместо них. Та же пария от этого никуда не делась. Просто без мозгов все время опаздывала.
                    Цитата: aybolyt678
                    я согласился что 30% урожая пропадало, сказал что консенсус, вы что слова этого не знаете?

                    Неа, это Вы по-русски коряво говорите: читаем, ЧТО Вы мне ответили:
                    Цитата: aybolyt678
                    Цитата: Ольгович
                    А минимум 30% урожая

                    Вы ответили: столько сохранялось, предлагаю Консенсусе

                    Т.е. 30% ...сохранялось, по Вашему.
                    Цитата: aybolyt678
                    Хрущу досталась ядерная держава, закаленная в войне, выжившая после разрухи и голода, и огромная положительная инерция, когда люди работали с мечтой!!

                    Осталась изможденная от страшных лишений, войн и нечеловеческкого перенапряжения, уставшая страна с безумными тратами на мегапроекты и циничную показуху ("сталинки") , с разоренным нищим крестьянством и с/хозяйством,с дикими очередями за едой и одеждой
                    Цитата: aybolyt678
                    Он освоил, как вы пишите Целину, забросив Россию,

                    Забросили Россию в 1930х: см. ТРАТЫ на Россию и республики
                    Цитата: aybolyt678
                    Он заменил пшеницу кукурузой, во многом неоправданно.
                    !

                    Зерно стали закупать, потому что большевистское с/хозяйство провалилось и не смогло обеспечить народ продуктами. И если до 1960 просто голодали, то при появлнии эспорта нефти смогли уже докупать зерно на валюту. И уж никогда не слазили с этого.
                    Цитата: aybolyt678
                    Каша в голове у вас!!

                    lol laughing Вам цифры, Вы -слова....
                    Цитата: aybolyt678
                    Без большевиков в период революции не удалось бы никак объединить йчас устрану. Се нас была бы большая северная Африка где .

                    Возьмите учебник истории России и, возможно, узнаете, что стран жила до них ТЫСЯЧУ ЛЕТ! И не развалилась никогда.Зато Именно большевики с 1917 по 1940 гг, нарезали из ее плоти ...41 "государство", что и имеем сегодня. До ВОРа-НИ ОДНОЙ независимости НЕ было, завяжите себе -узелком lol

                    Россия была ЧЕТВЕРТАЯ, ПЯТАЯ экономика мира с темпами развития намного выше мировых. ПОЭТОМУ немчура и напала на нас в 1914г, чтобы завоевать и остановить конкурента, который скоро задавит.

                    А Вы оскорбляете 180-миллионный народ России, построивший самую большую страну мира и культуту.... с африканцами равняете. fool fool
                    Ничего святого ....
                    Это узурпаторы из вкпб -африканцами были по своей дикой сути.
                    Цитата: aybolyt678
                    . Земля крестьянам, Заводы рабочим!!!! Мир Равенство Братство! пускай это только лозунги, но они сработали. Мало того им верили, даже иногда иностранцы. Вот не убедите меня, кроме большевиков не справился бы никто.

                    Все оказалось-циничная ЛОЖЬ- и земля, и заводы и "равенство. А "как они "сработали"-см. "интернационалистов" рабочих и крестьян с Запада , устроивших неевиданный гненоцид нашим крестьянам в 1941-44 гг
                    Цитата: aybolyt678
                    История не терпит сослагательного наклонения, но попробую сочинить версию без большевиков: - Революция, Эсеры, меньшевики Анархисты, монархисты... какая сила могла сплотить орды вооруженных людей говорящих на русском языке бродаящих по этой земле??? царь отрекся, эсеры хотели чтото урвать. что то сохранить. но о крестьянах никто не думал.

                    Выучите, наконец, ЧТО такое Учредительное Собрание России и ЧТО оно успело принять. Чтобы не выглядеть совосем глупо
                    Цитата: aybolyt678
                    была бы дальневосточная республика, Сибирская Московская и т.д. Кроме того на Дальнем Востоке военные действия вели американцы. Англичане спонсировали Белое Движение все как сейчас...

                    Это ВАШИ и сделали: до них -НИЧЕГО не было этого-и в помине
                    Цитата: aybolyt678
                    \или вариант с ВОВ? переиграем? . Немцев сплотил национал социализм, Коммунизм-для-немцев, а что сплотило бы нас??? вот на это пожалуйста ответьте

                    НЕ было бы просто ВМВ без ВОРа, ибо без Брестского предательства Карлхорст 1945 был бы в 1918 г.

                    Сплотила народ ЛЮБОВЬ к ОТЕЧЕТВУ - см. назвние война: не "коммнистическая" а ОТЕЧЕСТВЕННАЯ .

                    И и люди встали за нее, как вставали ТЫСЯЧУ ЛЕТ до того-на Куликовом поле, в Ледовом побоище, под Молодями, Полтавой, под Бородино и Осовцом и пр и пр.

                    " На том стояла и стоять будет Русская земля!" (с).


                    А когда надо было встать в 1991 г чисто за ваших кумиров, не встал...никто, в т.ч. и они...сами. belay lol
                  7. aybolyt678
                    aybolyt678 5 января 2021 17:54
                    -1
                    Цитата: Ольгович
                    А когда надо было встать в 1991 г чисто за ваших кумиров, не встал...никто, в т.ч. и они...сами.

                    Белый дом забыли recourse за царя никто не встал, и при царе и в мирное время умирали от голода. Я бы с вами согласился что корень зла коммунизм, но коммунизма нет уже 30 лет, а перспективы все нет и нет. Так что вы неправы. Не в этом дело. И предложить вам нечего hi .
                  8. Ольгович
                    Ольгович 5 января 2021 19:41
                    -1
                    Цитата: aybolyt678
                    Белый дом забыли

                    К 1993 г комм власти уже как 2 года не было и в помине, люди встали в1993 г за Закон и Конституцию
                    Цитата: aybolyt678
                    за царя никто не встал, и при царе и в мирное время умирали от голода.

                    Император передал власть решению Учредительного собрания, а за него русский народ дрался с захватчиками с 1918 г ДЕСЯТКИ ЛЕТ.

                    При Николае от голода никто не умер. Как не было и людоедства при нем. Это все было только при "народной" власти, причем в мирное время, в середине 20 века в середине Европы.
                    Цитата: aybolyt678
                    но коммунизма нет уже 30 лет, а перспективы все нет и нет.

                    А Вы как это себе представляете?

                    Выйти на погосты вымерших русских 150 000 деревнь и кинуть клич: "Все, Иван, вставай! Теперь можешь и поработать на себя!"?

                    Или где взять молодежь для подъема всего, напр, того же Нечерноземья?

                    Напомню, что народ 1991 г -это старый, вымирающий, малорожающий народ.

                    И да, наступи сейчас любимый вами строй -НИКОГО Вы не загоните ни в поля за трудопень, ни к буренкам по пузо в навозной жиже за это же.
                    Да и НЕкого hi
            3. свой1970
              свой1970 8 января 2021 00:54
              +1
              Цитата: Ольгович
              В рамках тупейшей целины в РСФСР "подняли 16 млн га новой пашни, при этом ....забросили 13 млн СУЩЕСТВУЮЩИХ угодий России, ограбили Нечерноземье людьми и деньгами.

              Вы еще забыли про привлечение армии к уборке урожая. И делалось это не от башенных урожаев- а оттого что и обычный урожай убирать было уже некому
            4. Ольгович
              Ольгович 8 января 2021 10:37
              -1
              Цитата: свой1970
              Вы еще забыли про привлечение армии к уборке урожая. И делалось это не от башенных урожаев- а оттого что и обычный урожай убирать было уже некому

              Это еще в 1930 -х практиковалось, когда крестьяне, бросив свои посевы , дома, хозяйство, скот, тайно бежали в города.

              Но сам факт того, что при освоении т.н. целины ...забросили УЖЕ существующие, освоенные угодья, потратили милллиарды, людей, чтобы стлько же ...освоить новых -это КАК?! belay

              Или тратили МИЛЛИАРДЫ на некачественную мелиорацию с одной стороны "поля" с целью получения новой пашни и ...ЗАБРАСЫВАЛИ под бурьян гораздо больше пашни с другой его стороны... fool

              Театр абсурда.Нет слов..... belay request recourse
  • aybolyt678
    aybolyt678 2 января 2021 19:09
    +1
    Цитата: Ольгович
    приведшей к его вымиранию (смертность больше рождений) уже с конца 1950 г, обезлюдиванию огромных просторов центральной России

    речь в статье идет о становлении Советской власти, а вы про послевоенный период. Если в войне погибло 10 миллионов солдат, то по военной статистике на каждого убитого 5 раненых, двое из которых инвалиды! а это 20% населения страны!
    Цитата: Ольгович
    К 1989 г с лица России исчезла ПОЛОВИНА населенным пунктов

    опять вы про партократов!
    Цитата: Ольгович
    Да ничего они не понимали: только когда полностью проавлилась их
    больевистская сельхозполитика и в стране начали есть людей-тогда только до них и дошло, что что-то не так и надо ее менять.

    АГА и поменяли, Перестройка, олигархи, Валютные биржи..Здравствую Турция, Египет..Бу иномарки... ЕГЭ.....
    Статья написана про 20е годы прошлого века. Про людей с ружьями. Красную тряпочку на папаху и ты судья! Власть! как это было урезонить?
    1. Ольгович
      Ольгович 2 января 2021 23:02
      -3
      Цитата: aybolyt678
      речь в статье идет о становлении Советской власти, а вы про послевоенный период.

      Речь идет о том, что началось в 1917, заем продолжилось в 1930м и закончилось в 1991 катастрофой
      Цитата: aybolyt678
      Если в войне погибло 10 миллионов солдат, то по военной статистике на каждого убитого 5 раненых, двое из которых инвалиды! а это 20% населения страны!

      В городах такого (превышения смертей над рождениями) не было-или их война не коснулась?
      Цитата: aybolyt678
      Цитата: Ольгович
      К 1989 г с лица России исчезла ПОЛОВИНА населенным пунктов

      опять вы про партократов!

      Я про ФАКТЫ-покажите-ГДЕ такое в мире было? Это нормально, что половины НП...НЕТ?
      Цитата: aybolyt678
      АГА и поменяли, Перестройка, олигархи, Валютные биржи..Здравствую Турция, Египет..Бу иномарки... ЕГЭ.....

      И?
      1. aybolyt678
        aybolyt678 3 января 2021 01:27
        0
        Цитата: Ольгович
        Речь идет о том, что началось в 1917, заем продолжилось в 1930м и закончилось в 1991 катастрофой

        + совершенно с вами согласен drinks началось в 17 закончилось, в 30м развилось и победило и доказало всему миру и пример показало но катастрофа 1953 года случилась. Дальше инерция до 1970, потом отрицательное движение приобрело характер коллапса(обратный взрыв) причем в первую очередь у высших партийных чиновников. Но не у народа. Наша с вами переписка тому пример.

        Цитата: Ольгович
        В городах такого (превышения смертей над рождениями) не было-или их война не коснулась?

        я не про демографию я про огромное количество инвалидов. Мой дед счетовод без ноги пришел с войны.
        Цитата: Ольгович
        Я про ФАКТЫ-покажите-ГДЕ такое в мире было? Это нормально, что половины НП...НЕТ?

        В Германии когда едешь по дороге, кончается один город начинается другой, зачастую без видимой границы. В России когда едешь на поезде леса, поля, изредка населенные пункты.
        В царской России 70 % населения крестьяне. В советской ровно наоборот. поэтому деревень и нет
        Цитата: Ольгович
        И?

        А вот по поводу "И" и хочется спросить - царскую Россию ругаем, советскую ругаем, а кто нам дал на это право? чего добились мы? что бы ругать то время? они хоть войны выигрывали а мы сейчас только на Сталинское наследие ЯО то и делаем ставку. Советы хотя бы декларировали заботу о народе и их вожди попадали в положение обязанных, а наши вожди - они обязаны заботится о народе? или мы так по привычке думаем?
        1. Ольгович
          Ольгович 3 января 2021 11:43
          +1
          Цитата: aybolyt678
          совершенно с вами согласен началось в 17 закончилось, в 30м развилось и победило и доказало всему миру

          Год "доказания"-каков-то? Когда зажил СЧАСТЛИВО и БОГАТО сов человек?
          Цитата: aybolyt678
          пример показало но катастрофа 1953 года случилась.

          Наоборот, люди после полной катастрофы, до которой довели деревню к этому году, начали хоть что-то получать и КУШАТЬ. закрыли безумные мегапроекты, подняли закупочные цены на с/продукцию, отменили оброк и, частично, барщину. крестьяне получили нищенскую, но госпенсию , люди получили ЖИЛЬЕ: деньги и средства с безумий кинули на жилье.
          Цитата: aybolyt678
          Дальше инерция до 1970, потом отрицательное движение приобрело характер коллапса(обратный взрыв) причем в первую очередь у высших партийных чиновников.

          А шо такое, куда же верные "ленинисты" подевались?
          Цитата: aybolyt678
          В Германии когда едешь по дороге, кончается один город начинается другой, зачастую без видимой границы. В России когда едешь на поезде леса, поля, изредка населенные пункты.
          В царской России 70 % населения крестьяне. В советской ровно наоборот. поэтому деревень и нет

          Вот НП и должны были стать ГОРОДАМИ, как в Германии а не исчезать, как в РСФСР.
          В РИ было 90% крестьянского населения и бурно росли И деревни, И города.

          Исчезнувшие деревни-это БРОШЕННАЯ драгоценная земля-пахота, луга. Целина с лунными пейзажами исчезнувшей цивилизации в...центре страны, там , где ранее люди жили и творили ВЕКАМИ!

          НЕТ такого на Земле нигде, ибо такие ресурсы -на ВЕС ЗОЛОТА!

          Цитата: aybolyt678
          А вот по поводу "И" и хочется спросить - царскую Россию ругаем, советскую ругаем, а кто нам дал на это право? чего добились мы? что бы ругать то время? они хоть войны выигрывали а мы сейчас только на Сталинское наследие ЯО то и делаем ставку. Советы хотя бы декларировали заботу о народе и их вожди попадали в положение обязанных, а наши вожди - они обязаны заботится о народе? или мы так по привычке думаем?

          Скажу так: если бы России в 1991 г вернули тот энергичный, быстрорастущий, могучий народ , который достался большевикам в 1917,, то Россию сегодня бы было не узнать-это была бы богатейшая страна мира.

          А с вымирающим страрым , безинициативным, спаиваемым народом 1991 года-столько не сделаешь...
          1. aybolyt678
            aybolyt678 3 января 2021 14:35
            0
            Цитата: Ольгович
            Год "доказания"-каков-то? Когда зажил СЧАСТЛИВО и БОГАТО сов человек?

            45 - 68гг
            Цитата: Ольгович
            отменили оброк и, частично,

            это откуда?
            Цитата: Ольгович
            люди получили ЖИЛЬЕ

            люди с самого начала Сов власти получали жилье при устройстве на работу
            Цитата: Ольгович
            А шо такое, куда же верные "ленинисты" подевались?

            Есть мнение что в окружении Хруща были агенты влияния которые верных ленинцев изводили
            Цитата: Ольгович
            А с вымирающим страрым , безинициативным, спаиваемым народом 1991 года-столько не сделаешь...

            ЧЁ делать будем?
            1. Ольгович
              Ольгович 3 января 2021 19:07
              +1
              Цитата: aybolyt678
              45 - 68гг

              46-47гг-умерло от голода 1-1,5 млн человек-с людоедством, трупоедством.

              При этом на Запад, через умирающие области, грохотали поезда с хлебом для "братской " Румынии, Венгрии только что устроившей геноцид у нас.

              1952 г . секретарь ЦК КПСС Б. Аристов,:
              «Я был в Рязани. - Что там? Перебои? - Нет, говорю, тов. Сталин, не перебои, а давно там хлеба нет, масла нет, колбасы нет. В очереди сам становился с Ларионовым в 6-7 утра, проверял. Нет хлеба нигде!.

              или это, 1953 г:
              Хрущев. Дальше терпеть нельзя: молока нет, мяса мало. Объявили переход от социализма к коммунизму, а муку не продаем. А какой же коммунизм без горячих лепешек, если говорить грубо.

              Голос из Президиума. Картошки нет.

              Хрущев. Картошки нет48.

              ...С товарищем Зверевым разговаривал. У нас на 3,5 миллиона голов коров меньше, чем было до войны. Раз меньше коров, значит, меньше мяса, меньше масла, меньше кожи.

              Товарищи, а вот когда мы не решаем вопросы сельского хозяйства, когда в стране недостача мяса, недостача молока, недостача даже картошки, недостача капусты, как это сила?.. Ведь к нам придут и скажут: слушайте, дорогие товарищи, вы нас учите, как строить социализм, а вы у себя картошки выращивать не умеете, чтобы обеспечивать свой народ, капусты у вас в столице нет49.

              Молотов. Мы имеем все возможности в короткий срок обеспечить себя и овощами, и картофелем, и капустой, и животноводство поднять на действительно высокий уровень. Только заняться надо этим неотложно, не бояться кое-что серьезно поправить в нашей работе50.

              Каганович. ...Я был на Урале... Конечно, продовольственный [вопрос] также острый: мяса мало, колбасы не хватает...51

              Кириченко. [На Украине] Плохо с овощами, картофелем5


              А продовольствееный кризис 1960-64 гг?

              Тогда же НАВСЕГДА сели на импртное зерно, расписавшись в своем БЕССИЛИИ
              Цитата: aybolyt678
              это откуда?

              1958 г-отмена грабительского оброка натурой и деньгами: "Как заявил тов Зверев (министр, насколько помню) колхознику после уплаты всех налогов на корову остается один НАВОЗ!"
              Цитата: aybolyt678
              люди с самого начала Сов власти получали жилье при устройстве на работу

              Не смешно совсем: до 1938 г жилья строили на уровне ...1918 г. И потом, до Хрущева-очень мало.
              Цитата: aybolyt678
              Есть мнение что в окружении Хруща были агенты влияния которые верных ленинцев изводили

              Ну какие "агенты", помилуйте, все САМИ творили, а людей для верхушки-НЕТ. Не смогли воспитать.
              Цитата: aybolyt678
              ЧЁ делать будем?

              Не знаю.

              Все можно было бы решить, но людей-то, молодежи, своей- НЕТ
              1. bubalik
                bubalik 3 января 2021 19:26
                +1
                ,,да их сразу кормить начали, еще выстрелы не закончились,к сожалению я на телефоне, так бы больше документов приложил.
                1. aybolyt678
                  aybolyt678 3 января 2021 21:06
                  0
                  у них там яблони как у нас березы.... Теплые страны!! голодно конечно война но это не в Сибири!
              2. aybolyt678
                aybolyt678 3 января 2021 21:01
                0
                Цитата: Ольгович
                Не знаю.

                вот вот... настоящей ценностью может быть только правильное видение будущего, математическое историческое филосовское... Нужно анализировать прошлое, искать там положительные примеры, пытаться делать выводы имеющие практическую значимость а не просто - "все плохо, не знаю"
                по поводу голода 46 - 47 посмотрите не так все страшно было:https://topwar.ru/156382-golodomor-1947-ni-hleba-ni-pravdy.html
                да и причины понятны
                1. Ольгович
                  Ольгович 3 января 2021 22:09
                  0
                  Цитата: aybolyt678
                  Нужно анализировать прошлое, искать там положительные примеры, пытаться делать выводы имеющие практическую значимость а не просто - "все плохо, не знаю"

                  Дык-ДАВАЙТЕ! yes На стол анализ и правильные выводы.

                  Цитата: aybolyt678
                  по поводу голода 46 - 47 посмотрите не так все страшно

                  В отличие от свидетелей голода 32-33 гг, свидетели голода и людоедства и пр 46-47 гг живы и сейчас и я некотрых знаю очень хорошо. Как и их рассказы. Страшно.
                  Почитайте самих гагаузов -их коснулось больше всего
                  1. aybolyt678
                    aybolyt678 3 января 2021 23:13
                    0
                    Цитата: Ольгович
                    Дык-ДАВАЙТЕ! yes На стол анализ и правильные выводы.

                    как ветеринарному доктору, мне понятно ваше увлечение ужасами laughing , вам это необходимо чтобы чувствовать себя нормально в этой скучной реальности.
                    как форумчанину мне видно что вы либералистический зомби поливающий помоями Советское время, и ничего не предлагающий взамен.
                    Думаю что вас совсем не волнует факт того что война была неизбежна, что у любой войны есть последствия, и что их нужно было решать. Как решать вас не волнует, главное что было страшно и кто то делал ошибки и кто то умирал..страшной смертью winked их были сотни миллионов и виноваты в этом проклятые коммунисты. angry
                    Хотите анекдот? - Доктор, я умру?
                    - несомненно
                    -Какой ужас, спасите!
                    -не волнуйтесь не в этот раз smile
                  2. Ольгович
                    Ольгович 4 января 2021 12:38
                    +1
                    Цитата: aybolyt678
                    как ветеринарному доктору, мне понятно ваше увлечение

                    Это подопечные lol вам рассказали, понятно yes
                    Цитата: aybolyt678
                    как форумчанину мне видно что вы либералистический зомби поливающий помоями Советское время

                    "помои" произведены тем временем и зафиксированы совесткими же документами. Которые вам, правда, тогда никто не показывал, ибо не вышли вы этим самым. Вам ""Правда"" была прописана, да....
                    Цитата: aybolyt678
                    Думаю что вас совсем не волнует факт того что война была неизбежна, что у любой войны есть последствия, и что их нужно было решать.

                    Вы одной рукой пишете, другой валерьяну готовите? lol
                    В мирные 1930,32,33,34, 36,37 годах с массовыми опуханиями и голодными смертями-какой войны последствия,а? А в 1946-47 хлеб в стране был и шел на помощь Румынии и Венгрии.

                    Цитата: aybolyt678
                    их были сотни миллионов и виноваты в этом проклятые коммунисты.

                    Неа, марсиане yes . Они руководили страной.
                    Цитата: aybolyt678
                    отите анекдот? - Доктор, я

                    И вам про доктора:
                    Друг говорит другу, что работает ве доктором уже 30 лет.
                    - Надо же! 30 лет — коту под хвост! yes
                  3. aybolyt678
                    aybolyt678 5 января 2021 08:25
                    0
                    спасибо, оценили smile
                    Цитата: Ольгович
                    А в 1946-47 хлеб в стране был и шел на помощь Румынии и Венгрии.

                    Значит нужно было.... может был замысел сделать их русскими?
                    Цитата: Ольгович
                    - Надо же! 30 лет — коту под хвост!

                    good - анекдот из моей жизни - кастрирую поросят у бывшего мента, он зная про мою ученую степень искренне удивляется: - и интересно ли всю жизнь в гумне ковырятся? я отвечаю:- я то хоть в поросячьем, а вы в человеческом lol
                    Цитата: Ольгович
                    Вам ""Правда"" была прописана, да....

                    Правда врала про коммунизм, согласен.... но про капитализм все верно!!
                  4. Ольгович
                    Ольгович 5 января 2021 09:09
                    0
                    Цитата: aybolyt678
                    Значит нужно было.... может был замысел сделать их русскими?

                    Кому нужно? Нам?! У нас в это время ( из доклада первому секретаю ЦК КПМ Ковалю и Предсовмина Рудю, февраль 1947) :
                    «На пути от Чадыр-Лунги до Конгаза валялись трупы, которые находились неподобранными продолжительное время.

                    В первом селе, где я остановился, — Баурчи, крупный населенный пункт, — сплошное безмолвие. Людей на улицах и во дворах не видно. В центре села сельсовет, его крыльцо и помещение забиты опухшими старушками и детьми. Некоторые из них в полуобморочном состоянии.

                    Рядом питательный пункт. Возле окна выдачи — свалка и нечеловеческие вопли.

                    В сельсовете мне доложили обстановку. В ночь перед моим приездом выявлено четыре жутких факта убийства и людоедства. Поедание трупов приняло массовый характер, причем умирающие старухи просят своих детей и внучат, чтобы съели их трупы, обещая им прощение грехов и спасение. Отмечены факты воровства трупов, свезенных, но не захороненных на кладбище.

                    Точных данных о состоянии населения сельсовет не имел. Доложили, что за прошедший день умерло двадцать шесть человек. Предложил немедленно провести подворный обход. Выявлено семьдесят три трупа. Большинство трупов было спрятано в сараях, погребах, на чердаках, в сугробах. У значительной части трупов обрезаны мякоть и конечности.
                    Цитата: aybolyt678
                    - анекдот из моей жизни - кастрирую поросят у бывшего мента, он зная про мою ученую степень искренне удивляется: - и интересно ли всю жизнь в гумне ковырятся? я отвечаю:- я то хоть в поросячьем, а вы в человеческом

                    Остроумно, но по сути -не совсем так.
                    Цитата: aybolyt678
                    Правда врала про коммунизм, согласен.... но про капитализм все верно!!

                    Точно! Поэтому ВСЕ соцстраны и наши тоже и удрали от коммунизма , как ч от ладана.
                  5. aybolyt678
                    aybolyt678 5 января 2021 10:26
                    0
                    Цитата: Ольгович
                    В первом селе, где я остановился, — Баурчи, крупный населенный пункт, — сплошное безмолвие.

                    голод - прямое следствие войны. почитайте : -сообщения Чрезвычайной государственной комиссии (ЧГК) по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и к чему они привели. Кроме того не забывайте что у мощнейшей державы мира США было ЯО, создавался госрезерв.....
                    порыскал по инету по тому голоду, и к чему пришел: он был, это факт, только расхождение в цифрах, антисоветские сайты раздувают цифры, официальные данные говорят о другом, к примеру: первые говорят- отправлено на экспорт не 5 миллионов тонн, официальная цифра -1,1 млн
                    Поэтому ВСЕ соцстраны и наши тоже и удрали от коммунизма , как ч от ладана.

                    и к чему пришли к Ковиду?? это пока цветочки, кончится это мировым фашизмом
                  6. Ольгович
                    Ольгович 5 января 2021 15:04
                    -1
                    Цитата: aybolyt678
                    голод - прямое следствие войны. почитайте : -сообщения Чрезвычайной государственной комиссии (ЧГК) по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и к чему они привели.

                    Категорическая ерунда: в войну 1944 там и в помине такого не было.
                    Это следствие страшной засухи и абсолютной трусости и неповоротлтвости местных властей, которые молчали о трагедии, а центр..не знал о ней (вот такая "управляемость" была!).

                    При этом хлеб в стране был! Но шел на экспорт через ту же Молдавию , через речку Прут. Но с нашей стороны реки некоторые умирали, а с правой- все выжили.
                    Цитата: aybolyt678
                    примеру: первые говорят- отправлено на экспорт не 5 миллионов тонн, официальная цифра -1,1 млн

                    а требовалось для спасения намного меньше..
                    Цитата: aybolyt678
                    и к чему пришли к Ковиду?? это пока цветочки, кончится это мировым фашизмом

                    Так людей-то сколько на бедной планете стало?
                  7. aybolyt678
                    aybolyt678 5 января 2021 15:45
                    0
                    Цитата: Ольгович
                    Категорическая ерунда: в войну 1944 там и в помине такого не было.
                    Это следствие страшной засухи и абсолютной трусости и неповоротлтвости местных властей

                    основа жизни на селе - тягло! лошади были съедены немцами. голодающими детьми, угнаны в Германию, реквизированы армией и т.д...ТРАКТОРЫ. с 1941 года был прекращен выпуск любой продукции сх назначения, чем пахать??? . Только танки! Репарации с Германии составили только 0,6% от необходимого на 1947г. Американцы взорвали бомбы, поэтому очень вероятна Война, Ядерной программе все ресурсы. Стратегический запас хлеба нужен?
                    Немецко-фашистские захватчики полностью или частично разрушили и сожгли 1710* городов и более 70 тыс. сел и деревень, сожгли и разрушили свыше 6 млн. зданий и лишили крова около 25 млн. человек.
                    25 млн человек бездомные! А ленд лиза уже нет!!! Разрушили 65 тыс. км железнодорожной колеи, 4100 железнодорожных станций, 36 тыс. почтово-телеграфных учреждений, телефонных станций и других предприятий связи. Уничтожили или разгромили 40 тыс. больниц и других лечебных учреждений, 84 тыс. школ, техникумов, высших учебных заведений, научно-исследовательских институтов, 43 тыс. библиотек общественного пользования.

                    "Разорили и разграбили 98 тыс. колхозов, 1876 совхозов и 2890 машинно-тракторных станций; зарезали, отобрали или угнали в Германию 7 млн. лошадей, 17 млн. голов крупного рогатого скота, 20 млн. голов свиней, 27 млн. овец и коз, ПО млн. голов домашней птицы."
                    Приведенные цифры далеко не исчерпывают всего ущерба, причиненного немецко-фашистскими захватчиками Советскому Союзу. Они охватывают только потери от прямого уничтожения имущества граждан, колхозов, общественных организаций, государственных предприятий и учреждений..

                    За время Отечественной войны немецко-фашистские захватчики уничтожили и повредили на территории СССР, подвергавшейся оккупации, 1670 церквей, 237 римско-католических костелов, 69 часовен, 532 синагоги и 258 других зданий, принадлежащих учреждениям религиозных культов.

                    Они разрушили в Чернигове: древний Борисоглебский собор, построенный в начале XII в., церковь Параскевы Пятницы на Торгу - ценнейший памятник русской архитектуры XII в. и собор Полоцкого Ефросиниева монастыря, построенного в 1160 г.

                    В течение 1941-1945 гг. деревня полностью лишилась мужчин призывного возраста, годных к службе в армии, многие юноши и девушки старше 14 лет были мобилизованы на учебу и работу в промышленность. ЦСУ подсчитало, что на начало 1946 г. численность работоспособного сельского населения (мужчин с 14 до 59 лет и женщин с 14 до 54 лет) составляла не более 74 млн. человек, что соответствовало уровню 1931 г. Почти половина из них являлась инвалидами войны и труда. Число здоровых мужчин зрелого возраста было как минимум в 2,5 раза меньше, чем в 1940 г. В некоторых областях, подвергавшихся оккупации, положение было более тяжелым. В обязательном порядке привлекались к труду все дети старше 10-ти лет. Основной же рабочей силой были женщины, подростки, мужчины пожилого возраста. В целом трудовые ресурсы составляли 50-60% от их потребности6).

                    В О Й Н А она не кончилась, она до сих пор идет
                  8. Ольгович
                    Ольгович 5 января 2021 19:15
                    0
                    Цитата: aybolyt678
                    основа жизни на селе - тягло! лошади были съедены немцами. голодающими детьми, угнаны в Германию, реквизированы армией и т.д...ТРАКТОРЫ. с 1941 года был прекращен выпуск любой продукции сх назначения, чем пахать??? .

                    Бессарабия была в составе РУМЫНИИ 22 года и к ней и ВЕРНУЛАСЬ до 1944 г после одного советсткого года 40 г.

                    Поэтому немцы ничего не съели, а тракторами тут и не пахло никогда. Лошади были, но с 1945 г, ,повторю в СОТЫЙ РАЗ-была засуха, почва прервтилась в бесплодный камень.

                    а хлебозаготовки хоть и сократили, но все равно априори были невыполнимыми. И вместо того, чтобы оставить хоть то малое, что имелось, выгребали все.

                    Потом пришлось возвращать и этот объем и сверху, чтобы минимально накормить.
                    Цитата: aybolyt678
                    Стратегический запас хлеба нужен?

                    Поэтому хлеб.....ДАРИЛИ румынам и ыенграм и продавали Франции?
                    Цитата: aybolyt678
                    Разорили и разгра


                    НЕ было смертельного голода в Бессарабии даже в течении 3х лет войны в оккупации
                    Цитата: aybolyt678
                    Они разрушили в Чернигове: древний Борисоглебский собор, построенный в начале XII в., церковь Параскевы Пятницы на Торгу - ценнейший памятник русской архитектуры XII в. и собор Полоцкого Ефросиниева монастыря, построенного в 1160 г.


                    Только в Московском Кремле в советское время было уничтожено более ПОЛОВИНЫ ценнейших исторических зданий и памятников , в Москве 453 собора и церкви, а по России- десятки тысяч памятников, в т.ч. взорваны Усыпальница Пожарского, гробница Минина, Багратиона, главные памятники Героям ОВ 1812, Нахимову, Истомину и пр и пр.
                    Цитата: aybolyt678
                    Основной же рабочей силой были женщины, подростки

                    А хлеб , добытый такой страшной ценой отправляли ДАРОМ заграницу.....
                  9. aybolyt678
                    aybolyt678 5 января 2021 21:28
                    0
                    Цитата: Ольгович
                    А хлеб , добытый такой страшной ценой отправляли ДАРОМ заграницу.....

                    wink вам похоже лавры Солженицына покоя не дают с миллионами погибших на Колыме... smile согласен с тем что 30% урожая пропадало. Здесь мы пришли к согласию(консенсусу) smile
                    вот про отправки хлеба за границу сильно разнятся цифры. Либеральные сайты которые льют помои на СССР показывают космические цифры, официальные документы говорят о другом.
                    Гагаузия формально была присоединена к СССР в 1944, до этого она воевала с СССР в составе Румынии, поэтому не будем по ним плакать, их трупы это работа их властей crying
                    снимок посевной компании 45 года:

                    урожай 1946 года голод неизбежен

                    Сами пишете про дикую засуху, которая была самой сильной в 20 веке, и обвиняете коммунистов. Как не стыдно?. некоторые из них были героями.
                    про отправку зерна на экспорт: урожай зерна в 1946 году составлял 39,6 млн тонн. за границу отправлено 1,1 млн.тонн. что составляет 2,5%. Мы, русские добрые, от себя последний кусок оторвем чтобы братский гагаузец с венгром сохранились. soldier
                    Цитата: Ольгович
                    в советское время было уничтожено более ПОЛОВИНЫ ценнейших исторических зданий и памятников , в Москве 453 собора и церкви, а по России- десятки тысяч памятников, в т.ч. взорваны

                    насколько я знаю церкви были разграблены не советской властью а людьми с красными и белыми ленточками. laughing официально церковь была отделена от государства и налогами и другими податями не облагалась. А все преступления анархистов, монархистов, махновцев и др. автоматически либерасня приписывает Советской власти -Ведь при ней случилось!
                    Ольгович!! ваши потуги по обгаживанию истории, а история СССР это история России ни к чему хорошему не приведут. Это уже было в 90е. поливали грязью, печатали много чего, промыли мозги людям, и развалили страну. ВЫ хотите того же для России ??? Просьба ответить только на последний вопрос
                  10. Ольгович
                    Ольгович 6 января 2021 11:30
                    -2
                    Цитата: aybolyt678
                    вам похоже лавры Солженицына покоя не дают с миллионами погибших на Колыме.

                    Вы что-то опровергли? Нет.
                    На цифры и факты-от Вас пустая вода о "хорошо было"
                    Цитата: aybolyt678
                    Гагаузия формально была присоединена к СССР в 1944, до этого она воевала с СССР в составе Румынии, поэтому не будем по ним плакать, их трупы это работа их властей

                    Вы и в школе не учились, смотрю: Бессарабия(Гагаузия) в составе России с 1812 года, а гагаузы-бсконечно преданный России и русским маленький народ.

                    В совесткой России в 1918 г,, потом оккупирована , возвращена СССР в 1940 г
                    Цитата: aybolyt678
                    Сами пишете про дикую засуху, которая была самой сильной в 20 веке, и обвиняете коммунистов. Как не стыдно?. некоторые из них были героями.
                    про отправку зерна на экспорт: урожай зерна в 1946 году составлял 39,6 млн тонн. за границу отправлено 1,1 млн.тонн. что составляет 2,5%. Мы, русские добрые, от себя последний кусок оторвем чтобы братский гагаузец с венгром сохранились.

                    За границу отправляли, а у самих умирали с голода. Нормально?
                    Цитата: aybolyt678
                    насколько я знаю церкви были разграблены не советской властью а людьми с красными и белыми ленточками. официально церковь была отделена от государства и налогами и другими податями не облагалась. А все преступления анархистов, монархистов, махновцев и др. автоматически либерасня приписывает Советской власти -Ведь при ней случилось!

                    Да Вы ничего не знаете, увы. У Вас одна ВЕРА слепая.
                    И да-власть отвечает за все.
                    Цитата: aybolyt678
                    Ольгович!! ваши потуги по обгаживанию истории, а история СССР это история России ни к чему хорошему не приведут. Это уже было в 90е. поливали грязью, печатали много чего, промыли мозги людям, и развалили страну. ВЫ хотите того же для России ??? Просьба ответить только на последний вопрос
                    Ответ:-Вы ерунду говорите
                    .
                    Развалила страну власть, пришедшая в 1917 -она единолично правила. Разрушительной оказалась ее ложь , а факты правды ничего не разрушают.

                    На этом откланиваюсь hi
                  11. aybolyt678
                    aybolyt678 6 января 2021 12:15
                    0
                    Цитата: Ольгович
                    На этом откланиваюсь

                    наконец то! yes
                    Цитата: Ольгович
                    Развалила страну власть, пришедшая в 1917 -она единолично правила.

                    Власть объединила и прирастила страну. Та которая развалила - она просто тёзка laughing
                    Цитата: Ольгович
                    И да-власть отвечает за все.

                    Форс мажор бывает в любой работе
                    Цитата: Ольгович
                    Ответ:-Вы ерунду говорите

                    не думаю что у т.Сталина была патологически развитая жестокость и ненависть к своему народу, как это считаете вы. Как бы вы поступили в той ситуации?
                    Цитата: Ольгович
                    Разрушительной оказалась ее ложь

                    безграмотность поздних руководителей, замаскированная коммунистической обрядностью
                    Цитата: Ольгович
                    За границу отправляли, а у самих умирали с голода. Нормально?

                    2,5% фуражного зерна ради сохранения племенного скота?? wassat или надо было съесть чтобы умирать в следующих годах?
                    Цитата: Ольгович
                    Вы что-то опровергли? Нет.
                    да постоянно опровергаю, вы не отвечаете на неудобные вопросы, предлагать ничего не предлагаете, что делать не знаете, в чем были ошибки не представляете, мотивацию не объясняете, посмотрел ваши дебаты с другими участниками форума - все точно также, такая точка зрения не представляет ни познавательной ни практической ценности. Спасибо что дочитали smile
  • Стирбьорн
    Стирбьорн 2 января 2021 09:28
    +8
    Цитата: Леха с Андроида.
    Что интересно нехватка крестьян (фермеров) в наше время компенсирована образованием крупных агрохолдингов и сельскохозяйственных концернов...

    Никаких фермеров не будет, пока есть агрохолдинги. Им конкуренты не нужны, если надо свинной грипп спровоцируют и заставят фермеров всю живность перебить. Или цену опустят, чтобы фермер разорится. При это сами агрохолдинги офшорные, то есть прибыль на сторону уходит
  • Бар1
    Бар1 2 января 2021 14:27
    +3
    не о том Шпаковский пишет."Мелкобуржуазные собственники" в России это крестьяне и есть,которые всю жизнь хотели земли.Они её получили,до коллективизации и пытались организовать на своих наделах товарное производство разных культур.Но сразу это не получилось: тут и низкая урожайность,и несовершенство агрономических приёмов и самое главное; большевики хотели ,что бы больше не было никакой частной собственности и наёмного труда,но вот именно эти производственные отношения и вошли в противоречия с производительными силами того времени.Крестьяне были собственники ,они должны были производить сельхозпродукцию и сбывать её на рынках или государство должно было скупать крестьянскую продукцию по договорным ценам.А вот этого большевистское государство наладить не смогло.И тогда пошла экспроприация уже крестьян под названием -коллективизация т.е. обобществление,крестян сгоняли в колхозы ,а лошадей,скот,сельхозорудия обобществили и в результате на долгие годы и десятиления получили самое низкопроизводительное сельхоз производство в мире.Эту насущную проблему не смогли решить до конца даже в СССР последнего периода,потому что теория большевиков оказалась ложной и не имеющкй с реальностью никакой связи.
    1. kalibr
      2 января 2021 15:18
      0
      Тимур! Вот тут Вы молодец, самый Вам мой низкий поклон. Простите, что бывает обижал Вас в некоторых комментариях. Фундаментальные знания важнее полумесяцев на знаменах!!!
      1. Бар1
        Бар1 2 января 2021 16:57
        -3
        посмотрим на ваше поведение.
        1. kalibr
          2 января 2021 18:07
          +3
          Будете бредить про Тартарию - честно говорю - я за себя не отвечаю.
          1. Бар1
            Бар1 2 января 2021 21:33
            0
            я и впредь буду заниматься реальной ,а не выдуманной историей.
    2. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 2 января 2021 15:38
      +8
      Цитата: Бар1
      Они её получили,до коллективизации и пытались организовать на своих наделах товарное производство разных культур.


      Тимур Вы не правы! Вернее Вы правы в отношении единиц, остальная масса крестьян не смогла распорядится с полученной землей. В большинстве своём ошибки госпродраздверски убили доверие крестьян к власти. После 1923 года, когда власть повернулась лицом к крестьянам, последние это не оценили. Точнее они не вписались в отведённые им роли. Я уверен, если бы идеи Бухарина об артельном развитии сельского хозяйства показали свою результативность, то тех мер которые приминал Сталин и не понадобились. Более того государство, бы помогло промышленными товарами и техникой.
      Тоже МТС придуманы были не для колхозов, а планировались для коммун и артелей.
      А так, как было при царе батюшке. Крестьянин не шёл покупать стальной плуг, сеялку или косилку, а пахал сохой, счёл из сита, а косил косой. Такой уклад мог прокормить только его семью. Зато он был самодостаточный. Более страшное для государства, было в том, что он и не хотел развиваться.
      Это и была беда русского крестьянина.
      1. Бар1
        Бар1 2 января 2021 16:25
        +1
        Цитата: Коте пане Коханка
        Вернее Вы правы в отношении единиц, остальная масса крестьян не смогла распорядится с полученной землей.

        связь города и деревни это процесс естественный.Крестьяне меняют сельхоз продукцию на необходимые в работе и быту промышленные товары.Большевикам надо было всего лишь разрешить свободные или условно свободные (регулировка цен в малых пределах с нормой прибыли 15%) отношения.И всё могло бы наладится само сабой.Но большевики предпочли уничтожит ВСЕ рыночные отношения: вспомните знаменитую на весь мир Новгородскую ярмарку на которой и складывались мировые цены на хлеб.Большевики пишут ликвидировали ярмарку т.е. многие капитальные здания были просто снесены.


        Цитата: Коте пане Коханка
        Более страшное для государства, было в том, что он и не хотел развиваться.


        я так не думаю, возможности страны и крестьянства в России были велики.Например вот карта мировых чернозёмов.Оказывается ,что большая часть мировых чернозёмов именно в России.Встаёт вопрос ,как можно было так наладить сельхозпроизводство ,что на самых лучших землях получать низкие урожаи? Может большевики этим и занимались?

        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 2 января 2021 18:10
          +1
          связь города и деревни это процесс естественный.Крестьяне меняют сельхоз продукцию на необходимые в работе и быту промышленные товары.

          Проблема в том, что крестьянин единоличник не смог перейти на производство сельхозпродукции в товарных объемах. После революции он увеличил свой надел, но обрабатывал в большинстве случаев его старыми средствами производства. Которые производил сам или приобретал у кузнеца или шориника через дорогу, не у промышленности. Более того он не был заинтересован в развитии. Себя и семью накормил и ладно.
          К слову, на начало 21 века в Голландии один человек задействованный с сельском хозяйстве кормил 100 человек, в США - 50. В России, крестьянство в 20-х годах прошлого века с трудом прокармливало себя и 10% рабочих и чиновников.
          По сути, это хуже чем в 1913 году.
          1. Бар1
            Бар1 2 января 2021 19:02
            +2
            Цитата: Коте пане Коханка
            Более того он не был заинтересован в развитии. Себя и семью накормил и ладно.

            а как такое может быть? В деревенской кузне на отковать трактор или даже плуг,сам хлебопашец должен иметь телегу,сбрую,хомут на коня.Этим сам он заниматься не может ,да и не должен.
            Для поднятия урожайности необходимы пестициды и гербициды,удобрения.Где это всё брать?
            Одёжу,обуту на семью -тоже самое,кирпич для печи-всё это приобретается у города на базаре/рынке.
            Это всё может дать только город и реализия должна идти через базары/ярмарки/рынки.
            Как это "не заинтересован?"
      2. Korsar4
        Korsar4 2 января 2021 17:10
        +2
        Уже упоминалась «Поднятая целина». Один из моментов запоминающихся моментов, как Фрол Равный бумаги достаёт: «Ты сам же подписывал, что зерно сдал».
    3. Сахар Мёдович
      Сахар Мёдович 2 января 2021 16:59
      +4
      Цитата: Бар1
      Крестьяне были собственники ,они должны были производить сельхозпродукцию и сбывать её на рынках или государство должно было скупать крестьянскую продукцию по договорным ценам.

      Должны были.Но...не могли! До революции многие крестьяне вынуждены были ПОКУПАТЬ хлеб своим горбом для собственного прокорма, не то что сбывать его. А после революции вследствие ликвидации помещичьих хозяйств - главных производителей товарного хлебы стало и того хуже.
      Цитата: Бар1
      А вот этого большевистское государство наладить не смогло

      И никакое другое не смогло бы. Тов. Сталин и Политбюро сначала тоже так думали - надо развивать кооп. торговлю, тогда, мол, крестьянин и хлеб даст.Пока один знающий человек ему, Сталину, мозги не вправил.
  • апро
    апро 2 января 2021 05:24
    -3
    Да....гШпаковский ..полевел???что не характерно.или что то понял в той ситуации.которая сложилась в СССР.
    Перерождение крестьянского образа жизни сразу в индустриальный социалестический.минуя капитализм.простым быть не может...образ жизни мешает.
    1. kalibr
      2 января 2021 08:16
      +3
      Цитата: апро
      Да....гШпаковский ..полевел???что не характерно.или что то понял в той ситуации.которая сложилась в СССР.

      Я об этом лекции читал в курсе культурологии с 1995 года. Просто руки не доходили...
      1. апро
        апро 2 января 2021 08:42
        +2
        Цитата: kalibr
        Я об этом лекции читал в курсе культурологии с 1995 года

        И если Вы понимали ситуацию.ещё в те далёкие времена.то почему такое неприятие политики красных в крестьянском вопросе?в сельхозстроительстве?
        1. kalibr
          2 января 2021 08:47
          +6
          Цитата: апро
          почему такое неприятие политики красных в крестьянском вопросе?в сельхозстроительстве?

          Почему неприятие? Где и когда я об этом писал? Есть объективный процесс. Он может нравится может нет, но он есть как смена времен года. Разрушение крестьянского уклада есть историческая необходимость. Это тормоз в развитии общества. А общество не терпит тормозов.
          1. апро
            апро 2 января 2021 08:53
            +1
            Цитата: kalibr
            А общество не терпит тормозов.

            Хорошо сказанно...но достаёться на орехи.в основном прогрессарам.которые ломают старый уклад.толкают общество вперёд.которое не сильно стремиться что то менять.
            Цитата: kalibr
            Почему неприятие? Где и когда я об этом писал?

            Постоянно...как красные разрушили цветущий русский рай.на земле...
            1. kalibr
              2 января 2021 09:53
              +9
              Цитата: апро
              Постоянно...как красные разрушили цветущий русский рай.на земле...

              Я писал о цветущем русском рае при царе? Бог с Вами, сегодня уже 2 января... Вы меня явно с кем-то из комментаторов путаете. Наоборот я все время пишу, что "не прогнившие стены" не разваливаются!
      2. Александр Грин
        Александр Грин 2 января 2021 19:10
        0
        Цитата: kalibr
        Я об этом лекции читал в курсе культурологии с 1995 года

        Культурология - это вам не История КПСС...
  • Konnick
    Konnick 2 января 2021 07:11
    +13
    для удовлетворения требований всех этих масс, Ленин после октябрьского переворота пошел на то, чтобы от большевистской программы создания крупных образцовых хозяйств на базе помещичьих – отказаться. А, как того требовали крестьяне и эсэры – все земли помещиков отдать и поделить!

    Не отказывался Ленин от создания крупных хозяйств, просто их было мало, у большинства помещиков не было крупных хозяйств, земля просто отдавалась в аренду крестьянам. А на базе крупных помещичьих, монастырских хозяйств и казенных конезаводов создали совхозы. Пример - совхоз имени В.И.Ленина в подмосковном Видном, дата основания ноябрь 1918 года, это бывшее монастырское хозяйство. Ленин понимал что мелкий фермер не будет так эффективен по сравнению с крупными хозяйствами с принципами разделения труда и возможностью механизации. Это нам втюхивали идею мелкого фермерства в 90-е.
    1. kalibr
      2 января 2021 08:43
      +1
      Вы доклад Сталина прочитайте...
  • Korsar4
    Korsar4 2 января 2021 07:30
    -1
    К сожалению, предложение Шарикова: «Взять и поделить» не на пустом месте возникло.

    Всегда найдутся желающие делить. Было бы что. Можно хоть сказку вспомнить про лису и двух жадных медвежат.
  • Konnick
    Konnick 2 января 2021 07:47
    +10
    Цитата: Korsar4
    К сожалению, предложение Шарикова: «Взять и поделить» не на пустом месте возникло.

    Всегда найдутся желающие делить. Было бы что. Можно хоть сказку вспомнить про лису и двух жадных медвежат.

    Предложение Шарикова полностью воплотил Ельцин и Чубайс с помощью ваучеров.
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 2 января 2021 08:04
      +11
      По ваучерами в России, заведомо порочное и обреченное на провал решение. Точнее «обманка», когда населению вместо конфеты отдали фантик.
    2. Korsar4
      Korsar4 2 января 2021 10:03
      +3
      Это один из примеров.
  • Полимер
    Полимер 2 января 2021 08:23
    +7
    Вспоминается лозунг времен СССР "Ленин и теперь живее всех живых!". Это неоспоримо, на мой взгляд. Интерполируем вот эту его цитату на время конца перестройки:
    Гигантская мелкобуржуазная волна захлестнула все, подавила сознательный пролетариат не только своей численностью, но и идейно, т. е. заразила, захватила очень широкие круги рабочих мелкобуржуазными взглядами на политику.

    и понимаем глубинные причины краха СССР, а также методы, применявшиеся для трансформации сознания масс, применявшиеся врагами Советской власти со времен Хрущева.
    Продолжение цитаты:
    Мелкая буржуазия в жизни зависит от буржуазии, живя сама по-хозяйски, а не по-пролетарски (в смысле места в общественном производстве), и в образе мыслей она идет за буржуазией.

    актуально и сейчас. Не смотря на множество всяческих программ по поддержке мелкого и среднего бизнеса, при малейшем кризисе мелкая буржуазия тонет первой. Но политически неизменно стоит на стороне крупного биснеса.
    1. kalibr
      2 января 2021 08:48
      +9
      Цитата: Полимер
      Но политически неизменно стоит на стороне крупного биснеса.

      Потому, как надеется занять его место!
      1. Полимер
        Полимер 2 января 2021 09:00
        +11
        Цитата: kalibr
        Потому, как надеется занять его место!

        Любой мелкий буржуа всегда готов покрупнеть - об этом ещё в Манифесте было сказано.
      2. Drugov
        Drugov 2 января 2021 18:43
        0
        Это практически невозможно. На верх чужаков не пускают.
  • Konnick
    Konnick 2 января 2021 08:28
    +2
    Цитата: Коте пане Коханка
    По ваучерами в России, заведомо порочное и обреченное на провал решение. Точнее «обманка», когда населению вместо конфеты отдали фантик.


    Согласен, принцип взять и поделить был более справедливо реализован в Чехословакии, у нас ваучеры были обезличены и была возможность скупать эти , как Вы выразились, "фантики" с целью создания олигархата, в Чехословакии были именные ваучеры и продавать их было нельзя.
    1. апро
      апро 2 января 2021 10:23
      -1
      Цитата: Konnick
      Чехословакии были именные ваучеры и продавать их было нельзя.

      И что помогло?под немцев легли привычно....
    2. Петр Владимирович
      Петр Владимирович 2 января 2021 19:27
      +1
      Подтверждаю. Плюс запрет на вывоз денег за рубеж. В результате ни олигархов, ни инфляции...
  • Plantagenet
    Plantagenet 2 января 2021 08:44
    +1
    «Верно, у Ленина был орлиный полет, он мог просто удивить: за одну ночь повернул – «земля – крестьянам!» (а там посмотрим), в один день придумал Брестский мир (ведь не то, что русскому, даже грузину больно пол-России немцам отдать, а ему не больно!). Уж о НЭПе совсем не говори, это хитрей всего, таким маневрам и поучиться не стыдно.
    Что в Ленине было выше всего, сверхзамечательно: он крепчайше держал реальную власть только в собственных руках. Менялись лозунги, менялись темы дискуссий, менялись союзники и противники, а полная власть оставалась только в собственных руках!»

    А.И. Солженицын «В круге первом»
  • Konnick
    Konnick 2 января 2021 08:49
    +2
    Цитата: kalibr
    Вы доклад Сталина прочитайте...

    А какую-нибудь ссылку, дату или название доклада можно, хочу прочитать
    1. kalibr
      2 января 2021 09:20
      +2
      А Вы статью дочитайте до конца...
    2. Стирбьорн
      Стирбьорн 2 января 2021 09:32
      +1
      Цитата: Konnick
      https://istmat.info/node/20180

      В конце статьи источник, и ссылка hi
      https://istmat.info/node/20180
  • Konnick
    Konnick 2 января 2021 08:51
    +8
    Цитата: Plantagenet
    Солженицын «В круге первом»

    Такой источник это моветон. Вы бы еще майн кампф использовали.
  • Konnick
    Konnick 2 января 2021 08:59
    +5
    Цитата: kalibr
    Цитата: Полимер
    Но политически неизменно стоит на стороне крупного биснеса.

    Потому, как надеется занять его место!

    Чисто холопская психология мелкобуржуазного собственника. Согласен полностью.
  • Konnick
    Konnick 2 января 2021 09:32
    +2
    Цитата: kalibr
    А Вы статью дочитайте до конца...


    Я дочитал и ссылки посмотрел и в ссылках не нашел где Ленин отказывался от крупных сельхозпредприятий. Поэтому и попросил , может Вы дадите точную цитату.
    1. kalibr
      2 января 2021 09:49
      +1
      Мне показалось, что Вы имеете ввиду доклад Сталина и не мне одному. А где отказывается... "Там" - сравните большевистскую программу муниципализации и декрет о земле. Так что о какой "точной цитате" может идти речь?
  • bubalik
    bubalik 2 января 2021 09:49
    +4
    Ситуация стала настолько острой, что 15 января 1928 года Сталин лично поехал в Сибирь. И что ему там сказали крестьяне?

    № 248

    Разослано тов. Ягода, Дерибасу,

    Молотову, Москвину, Рошаль

    В связи с международными событиями среди части быв. красных партизан, главным образом среди исключенных из партии, наблюдаются антисоветские настроения. Характерным в этом отношении является проект письма быв. партизана, быв. члена ВКП(б), бедняка с. Шелаболихи, составленный от имени 22-х партизан и адресованный тов. Сталину.
    «Мы — партизаны, освободители Сибири, обращаемся с просьбой. В 1919 году мы боролись против Колчака, бросили свои хозяйства, свои семьи и шли освобождать рабочий класс и себя с пикой в руках. Колчак расстреливал нас, издевался над нашими семьями и разорял хозяйства. Мы боролись и не щадили свои головы, а сейчас наша Шелаболихинская парторганизация бросила нас в помойную яму и не вытаскивает. Мы просим ответить — где наша революционная заслуга. Мы не видим ни одного партизана у власти. Мы бесстрашно участвовали в боях против Колчака и нам нет никаких льгот. Чтобы поступить в партию, нужно иметь 3-х поручателей и 3 года будешь кандидатом. Мы думаем, что нас, партизан, должны принять в партию сразу в члены, ибо мы идею свою показали на практике, а не на бумаге. Партизана не видим ни в одном учреждении, наверное, мы недостойны своей заслуги, что не давали пощады буржуазии. Мы надеемся, что если нас партия не отбросит совсем от себя, то мы оставшимся белогвардейским приспешникам не дадим поднять головы. Мы не любим того коммуниста, который служит из-за жалования. Забрались такие бумажные партийные, которые идейность не проводят, а мы, партизаны, которые показали это на деле, всю эту неправду в корне пресекаем».

    Кроме того, отдельные быв. партизаны угрожают, что в случае войны они воевать не пойдут, а восстанут, свергнут соввласть и расправятся с коммунистами: «Опять придется брать оружие в руки и искать свободу». «Черт с ними, с коммунистами, мы в свое время покажем и вспомним, как умеем рубить головы». «Скоро будет война, тогда уж нас не обманешь, мы покажем всем коммунистам».
    Выписка информотдела ОГПУ из доклада Барнаульского окротдела ОГПУ об антисоветских настроениях бывших партизан от 25 июля 1927 г. 28 июля 1927 г.
    ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 5. Д. 388. Л. 257.
    Источник: Советская деревня глазами ВЧК-ОГПУ-НКВД. 1918—1939. Документы и материалы. В 4-х т. / Т. 2. стр. 569-570
    1. Бар1
      Бар1 2 января 2021 16:56
      0
      Цитата: bubalik
      Мы — партизаны, освободители Сибири, обращаемся с просьбой. В 1919 году

      восстание ЧЕМБАРНИКОВ ,в Сибири ,крестьян расстреливали ,а в Тамбовской губернии Тухачевский травил крестьян газами.
  • Konnick
    Konnick 2 января 2021 09:51
    +6
    Цитата: Ольгович
    , был достигнут хороший результат индустриализации, но ценой катастрофы и ограбления крестьянства России, приведшей к его вымиранию (смертность больше рождений) уже с конца 1950 г, обезлюдиванию огромных просторов центральной России, заброшенным миллионам га пашни, миллиону пустых домов, Русскому кресту,

    Это полный маразм.
    Коллективизация позволила механизировать тяжелый малопроизводительный крестьянский труд на земле. И только при колхозе мои дедушки и бабушки наелись вволю белого хлеба. А если Вы про так называемый "голодомор", то я могу сказать почему он был и был только в украинских селах и хуторах, независимо от того, в России они были или на Украине. И этот голод произошел из-за холопской психологии моя хата с краю, зачем я поведу своего быка в колхоз, пусть сосед приведет, а я своего забью и мясо продам и зерно свое я закопаю. Дозакапывались до глюков из-за своей недалекости.
    1. kalibr
      2 января 2021 10:20
      +4
      Письмо Шолохова к Сталину говорит об обратном!
      1. Был Мамонт
        Был Мамонт 2 января 2021 13:30
        +4
        "Головокружение от успехов (К вопросам колхозного движения)" И. Сталин. Странно, что не вспомнили эту статью. wink wink
        "...Дразнить крестьянина-колхозника обобществлением жилых построек, всего молочного скота, всего мелкого скота, домашней птицы, когда зерновая проблема еще не разрешена, когда артельная форма колхозов еще не закреплена, — разве не ясно, что такая «политика» может быть угодной и выгодной лишь нашим заклятым врагам?... .
        "...Я уже не говорю о тех, с позволения сказать, «революционерах», которые дело организации артели начинают со снятия колоколов. Снять колокола, — подумаешь какая ррреволюционность!... ".
        1. kalibr
          2 января 2021 15:04
          0
          Цитата: Был Мамонт
          Странно, что не вспомнили эту статью.

          Я не мог вспомнить эту статью, потому, что моя статья закончилась 30 годом. Рано еще... Н по сути он в ней свалил с больной головы на здоровую. Почитайте, какие он приказы отдавал во время поездки по Сибири. То есть все шло сверху, это была политика, на "перебздители" всегда были и будут, увы!
          1. Был Мамонт
            Был Мамонт 2 января 2021 20:08
            +2
            Цитата: kalibr
            Почитайте, какие он приказы отдавал во время поездки по Сибири.

            Никак детей жарить на обед? wink
            Я перечитал рекомендуемую статью И. Сталина. Было бы странно, если бы Сталин занимался художественным ремеслом, а не политикой.
            Он, однако, был не только главой первого в мире социалистического государства, но и теоретиком. Кстати основное в статье-"...мы имеем некоторый разрыв между практическими успехами и развитием теоретической мысли. Между тем необходимо, чтобы теоретическая работа не только поспевала за практической, но и опережала ее, вооружая наших практиков в их борьбе за победу социализма."
            "...Было бы хорошо, если бы наши марксисты-экономисты выделили специальную группу работников для разработки проблем экономики переходного периода в новой их постановке на нынешнем этапе развития."

            Это из разбираемой Вами статьи.
            Вы не заметили, что " любитель жареных детей" с кем-то, однако , еще и полемику ведет? belay
            1. kalibr
              2 января 2021 20:13
              0
              Так и на выступлении на 16 съезде будет тоже самое. Там даже будет указано с кем именно. Про детей не смешно...
              1. Был Мамонт
                Был Мамонт 2 января 2021 21:07
                +1
                Цитата: kalibr
                Так и на выступлении на 16 съезде будет тоже самое.

                Логично.До съезда:
                "...сбор 220 млн пудов семян по одной лишь колхозной линии после успешного выполнения хлебозаготовительного плана — представляет огромнейшее достижение. О чем все это говорит? О том, что коренной поворот деревни к социализму можно считать уже обеспеченным."
                Прочитал еще одну рекомендуемую Вами литературу. "Жизнь Ивана".
                Несомненно интересные наблюдения. С этнографической и нынче, исторической точки зрения. Барышни, смотрящей свысока на народ, и которая наверняка в наши времена стала бы эго или готом. Какие слова можно подобрать к ее наблюдениям? Русский народ жил на уровне животных инстинктов и был жестокий,завистливый, ленивый, вороватый, распущеный, вечно голодный и пьяный ... . Что и аукнулось потомкам великого географа и исследователя после революции.
                Кстати, этой рекомендацией Вы меня расстроили. Не знал. П.П. Семенов-Тянь-Шаньский- один из активных разработчиков реформы 1861 года. А, наблюдения велись в деревне принадлежавшей ему. belay

                «Зачем три лошади в хозяйстве?» – спросил меня один из читателей. А вот для чего: на двух пашешь, а третья (а то и две) отдыхает (либо еще на какой-то работе занята).
                Забавна полемика о трех лошадях.
                Сама О.Семенова-Тянь-Шаньская писала об одной лошади, одной корове и двух овцах. wink
                P,S. Не находите ли Вы что второй Ваш абзац прошлой статьи смахивает на плагиат? wink
                1. kalibr
                  2 января 2021 22:10
                  +1
                  Цитата: Был Мамонт
                  P,S. Не находите ли Вы что второй Ваш абзац прошлой статьи смахивает на плагиат?

                  У меня плагиата быть не может по определению: все тексты проверяются на новизну по системе Адвего-Плагиатус и с новизной меньше 90% я текстов не сдаю. А там где заимствование или прямое цитирование дается ссылка в [ ].
                  1. Был Мамонт
                    Был Мамонт 2 января 2021 22:46
                    +1
                    Цитата: kalibr
                    У меня плагиата быть не может по определению

                    Вы не расстраивайтесь. ! "И на старуху бывает проруха". Уж больно в глаза бросается. Предисловие.
                    "Из книги мы узнаём, что крестьянин среднего достатка владел немалым хозяйством, в котором имелись три лошади, пятнадцать овец и прочая скотина; узнаём, что сколько стоило — начиная от постройки каменного дома и заканчивая сечкой для капусты; каков был бюджет семьи и что, оказывается, между мужем и женой существовало разделение имущества; как сватались и почему, вопреки сложившемуся у нас мнению о целомудрии дореволюционной деревни, часто сожительствовали до брака; в каком возрасте женились и выходили замуж, какое приданое давали за невестой; как часто муж бил жену и за что; как вынашивали, рожали и воспитывали детей; что ели и пили, во что одевались; чем болели и как лечились; как работали и веселились; сколько стоила та или иная работа и какие существовали подсобные промыслы; какие платили подати и как переживали колебания цен… И многое, многое другое."
                    Компиляция, однако.
                    1. kalibr
                      3 января 2021 08:50
                      0
                      Да я и не расстраиваюсь. 90% статей сегодня компиляция. Вопрос, повторяю, в проверке. Есть система Адвего, есть Текстовод... бери вставляй - они укажут даже % откуда что взято!!!
                      1. Korsar4
                        Korsar4 3 января 2021 09:05
                        0
                        А вот здесь уже определенная дилемма: или ориентироваться на 10% или выдавать статьи каждый день.

                        При этом если в естественных или технических науках необходимо проведение эксперимента, то в гуманитарных - здание строится из кирпичиков.

                        А чтобы ощутить связь материалов могут и месяц потребоваться, и десятилетия.
                      2. kalibr
                        3 января 2021 09:08
                        +1
                        Сергей! Если ориентироваться на оригинальные статьи, то пополняться будет лишь колонка "мнения". Что до всего остального, то раз в месяц статья это в лучшем случае. И стоимость ее будет в разы... И пользователям Сети тогда придется за это платить! И станет Интернет более ценным и недоступным до 90% обывателей!
                      3. Korsar4
                        Korsar4 3 января 2021 09:12
                        0
                        Да, Вячеслав Олегович. Понимаю это.
                        Мы с Вами уже вспоминали: две статьи в год - это хороший результат.

                        Просто забавно смотреть как «лайк» в социальных сетях переходит в наукометрию цитирования, например.
                      4. kalibr
                        3 января 2021 09:21
                        +2
                        У меня два знакомых журналиста стажировались один в Германии, другой в США. Так вот есть разница - репортер и журналист. Первый работает как пожарный, его телефон подключен к полиции, пожарным, спасению... Как где чего - на выезд и через полчаса готовая новость: дом горит, мужчина из окна выпал, водитель задавил собаку в ошейнике... Журналист пишет 4 статьи в год. при зарплате 40 тыс.$ (начинающий).Причем больше всего обращает внимание на то, чтобы потом на газету или журнал не подавали суд! Это главное требование. У меня вот в карточке журналиста Международной ассоциации вообще написано - всем официальным лицам и организациям оказывать всемерное содействие в ходе миссии. Хотя с журналистами "там" борются... Например, дают ВСЕ бумаги и ищи... Мол, надоест, и не найдет нужную -ха-ха! Ну и бывает по башке... Но это везде так. Но 4 статьи!!!
                      5. Korsar4
                        Korsar4 3 января 2021 10:16
                        +1
                        Три месяца работы - не так уж много.
                        А начинающему в теме разобраться - тем более.
                  2. Korsar4
                    Korsar4 3 января 2021 09:16
                    0
                    А с другой стороны, помните «Портрет» Гоголя. Все сюжеты есть в мировой и отечественной литературе.
                  3. kalibr
                    3 января 2021 12:14
                    +1
                    Так... а Шекспир почти все сюжеты позаимствовал из саг, легенд... И ничего!
                  4. Korsar4
                    Korsar4 3 января 2021 12:26
                    +1
                    И Гомер, и Дюма тоже.

                    Интересно было бы посмотреть на график работы Шекспира.
          2. Был Мамонт
            Был Мамонт 3 января 2021 13:17
            0
            Цитата: kalibr
            Да я и не расстраиваюсь. 90% статей сегодня компиляция.

            "О, времена, о, нравы!" wink
            Раньше как? " Украл, выпил, в тюрьму!".Теперь схалтурил, скомпилировал, и ОК,пиплу пойдет.
            Хороший смысл импортного слова- перевод с уровня высокого языка на низкий. wink
            Но, смысл в Ваших компиляциях есть. Макар Нагульнов это сразу просёк- коммунишен, революшен - шипят. Большевики заставили крестьян лучше жить.
            "Покомпилирую и я. wink
  • kalibr
    2 января 2021 10:23
    +4
    Цитата: Konnick
    Дозакапывались до глюков из-за своей недалекости.

    Прямо как в газете Правда - "уперлось кулачье, предпочитают от голода умереть, но в колхоз не идти!"
    1. Konnick
      Konnick 4 января 2021 12:42
      0
      Нет, в прямом смысле. В то время было заражение зерна спорыньей, грибком, который содержит психоделик ЛСД. Так вот если не просушить зерно и не провеять, то при хранении зерна в потайных ямах при повышенной влажности образуется натуральный наркотик ЛСД, смертельно опасный при передозе и сильно галюцигенный. Отсюда и всякие зксцессы при так называемом "голодоморе".
      1. kalibr
        4 января 2021 12:44
        0
        И такое бывало, кто спорит. Но выяснить точно нельзя, увы!
        1. Konnick
          Konnick 4 января 2021 13:17
          0
          Нет, это доказанный факт
  • kalibr
    2 января 2021 10:24
    +1
    Цитата: Konnick
    мои дедушки и бабушки наелись вволю белого хлеба.

    Так Вы значит 2-ое поколение горожан? Ну тогда все понятно...
    1. ANB
      ANB 2 января 2021 15:12
      +4
      . Так Вы значит 2-ое поколение горожан? Ну тогда все понятно...

      Интересно, какого я?
      Родился в деревне. В город переехала моя мама, уже вместе со мной.
      При этом мои бабушка и дедушка, их братья, сестры и их супруги практически все имели высшее образование. Брат деда - подполковник мед службы ВМФ. У мамы тоже высшее, как и у меня.
      Номер поколения в городе ничего не означает.
      1. kalibr
        2 января 2021 18:14
        0
        Нет, Андрей, Вы не правы. Означает и очень многое. Как раз высшее образование означает очень мало. Вопрос в окружающей Вас среде. Вы знаете, что у волка обоняния прорезается очень рано. Почти сразу после рождения. И если взять слепых волчат у матери, они все равно будут волки из известной поговорки. Но есть волчата с задержкой развития на две недели. Вот если этих взять и воспитать - будут собаки! Так и с людьми. Важно какую среду Вы видели вокруг себя до 3-5 лет.
        1. ANB
          ANB 2 января 2021 18:25
          +3
          . Важно какую среду Вы видели вокруг себя до 3-5 лет.

          Деревню видел. Я и в школу пошёл в первый класс в деревне, так как в городе не брали с 6 лет.
          И что это значит?
          Деревенское детство абсолютно не помешало моим родителям получить высшее образование. А мне - закончить ЛНВМУ, ВВМУРЭ, стать сначала офицером, а потом, на пенсии, надеюсь, неплохим программистом.
          При этом я видел неоднократно не умных и невоспитанных людей, горожан в неизвестно каком поколении.
          В СССР город или деревня - мало что значило. Больше зависело от семьи. И школа тоже много значила. В нашей деревне была очень хорошая школа. Жалею, что на второй класс меня в город забрали.
          1. kalibr
            2 января 2021 19:29
            0
            Цитата: ANB
            Деревню видел. Я и в школу пошёл в первый класс в деревне, так как в городе не брали с 6 лет.
            И что это значит?
            Деревенское детство абсолютно не помешало моим родителям получить высшее образование. А мне - закончить ЛНВМУ, ВВМУРЭ, стать сначала офицером, а потом, на пенсии, надеюсь, неплохим программистом.
            При этом я видел неоднократно не умных и невоспитанных людей, горожан в неизвестно каком поколении.
            В СССР город или деревня - мало что значило. Больше зависело от семьи. И школа тоже много значила. В нашей деревне была очень хорошая школа. Жалею, что на второй класс меня в город забрали.

            Все это так. Но не совсем так. Не могу здесь все расписывать
            Цитата: ANB
            При этом я видел неоднократно не умных и невоспитанных людей, горожан в неизвестно каком поколении.
            А вот это интересно. В каком?
            1. ANB
              ANB 2 января 2021 19:36
              0
              . А вот это интересно. В каком?

              Уже и сами не помнили. Как выяснить то?
              . Не могу здесь все расписывать

              И я не могу. Так, намекну - может невоспитанный человек стать достаточно высокопоставленным кадровым дипломатом?
              1. kalibr
                2 января 2021 20:17
                0
                Цитата: ANB
                И я не могу. Так, намекну - может невоспитанный человек стать достаточно высокопоставленным кадровым дипломатом?

                Андрей! Ну вот... образованный Вы дипломат, а не понимаете или не хотите понять. Все может быть. Все. Но есть статистика, да и она говорит, что... Вы неправы. И песня есть недаром: "Стал городским теперь я... но снится... отпустить не хочет...". Как это проявляется в каждом конкретном случае? Кто знает... В Вашем, может быть никак, а в каких-то других... очень сильно. Но это дела отдельной статьи, которую надо готовить. Я Вам в личку напишу забавное лучше...
                1. ANB
                  ANB 2 января 2021 20:26
                  0
                  . Все может быть. Все. Но есть статистика, да и она говорит, что... Вы неправы

                  Похоже, мы начинаем сходиться во мнении.
                  Имхо :деревенской и городское воспитание не обязательно является определяющим. Но, так как статистикой на большой выборке я не владею, то и с Вами спорить не буду.
                  Вполне возможно, что вы и правы. Однако есть и довольно большой пласт исключений из общей статистики. Посему, определять воспитание и интеллект человека от того, деревенской он или городской неправильно.
                  1. kalibr
                    2 января 2021 20:37
                    0
                    Цитата: ANB
                    Посему, определять воспитание и интеллект человека от того, деревенской он или городской неправильно.

                    Этим вопросом я занимался со своими студентами. Были взяты ТРИ школы в Пензе. 6-ая (спец. очень престижная), гимназия какая-то... и школа в спальном районе. Задавалось всего два вопроса. Первый: что такое паблик рилейшнз или ПР? Второй, есть ли у вас прямые родственники в деревне... до бабушек с дедушками включительно.
                    В 6-ой таких оказалось 6% и почти все слышали об этом, хотя, понятно, точно никто не знал что это. В гимназии 50% на 50% и там из класс в 25 человек 10 знали, хотя и путали с рекламой. В спальном районе в классе из 30 чел. не знал никто, 90% имели прямых родственников в деревне. Понятно, что детям это нафиг не нужно. Но теория информации однозначно говорит - именно избыточностью информации определяется развитость интеллекта, широкий кругозор личности, ее культура в целом. Вот и все! И это не я все придумал...
                    1. ANB
                      ANB 2 января 2021 21:04
                      0
                      . Но теория информации однозначно говорит - именно избыточностью информации определяется развитость интеллекта, широкий кругозор личности, ее культура в целом. Вот и все! И это не я все придумал...

                      Похоже, школа в моей деревне была круче, чем у Вас в Пензе :)
                      У нас было много информации. А пособий я столько в городских школах не видел. Частично соглашусь с Вами, так как те, кто остались из моего класса в деревне, так там и живут. И вполне возможно, не знают, что такое PR. К своему стыду, я вам тоже не дам чёткого определения этому термину.
                      Зато я знаю, что такое транзакция :)
                    2. kalibr
                      2 января 2021 22:06
                      +1
                      Цитата: ANB
                      К своему стыду, я вам тоже не дам чёткого определения этому термину.

                      Это как раз не стыдно. Определений больше 500, их все даже специалисты не знают.
                  2. Undecim
                    Undecim 3 января 2021 02:11
                    +1
                    Вот надо же, а я родился и вырос в селе, но о существовании общественного мнения, факторах формирования и использовании для манипулирования массами узнал еще в школе.
                  3. kalibr
                    3 января 2021 08:47
                    0
                    Что лишний раз говорит о разнице... во всем, да? Я ведь с женой тоже три года работал в селе и отвечал на ВСЕ вопросы ребят. Конечно, я тогда меньше знал, чем сегодня, но для того времени - ой-ой. Так что и мои детки много от нас узнали.
            2. ANB
              ANB 2 января 2021 20:28
              +1
              . образованный Вы дипломат

              Дипломат не я :) А мой дядя. Первое поколение в городе. Да, дальше можно и в личку.
  • Konnick
    Konnick 4 января 2021 13:21
    0
    Прабабушка была неграмотной, бабушка полуграмотной, но ее дети, внуки, правнуки все абсолютно с высшим образованием, достигли много по карьере, а один и с научной степенью после МГУ.
  • Konnick
    Konnick 2 января 2021 10:02
    +2
    Цитата: kalibr
    Мне показалось, что Вы имеете ввиду доклад Сталина и не мне одному. А где отказывается... "Там" - сравните большевистскую программу муниципализации и декрет о земле. Так что о какой "точной цитате" может идти речь?


    Цитата: Konnick
    Не отказывался Ленин от создания крупных хозяйств, просто их было мало, у большинства помещиков не было крупных хозяйств, земля просто отдавалась в аренду крестьянам. А на базе крупных помещичьих, монастырских хозяйств и казенных конезаводов создали совхозы. Пример - совхоз имени В.И.Ленина в
  • Konnick
    Konnick 2 января 2021 10:05
    +1
    Цитата: kalibr
    Так что о какой "точной цитате" может идти речь?

    Где Ленин отказался от создания крупных сельскохозяйственных предприятий.
    1. kalibr
      2 января 2021 10:21
      +1
      Еще раз: сравните большевистскую программу муниципализации и декрет о земле. Там и точные цитаты найдете и неточные...
  • Konnick
    Konnick 2 января 2021 10:21
    +6
    Цитата: Ольгович
    1989 г с лица России исчезла ПОЛОВИНА населенным пунктов (см переписи)!
    Какая война прошлась над Россией?!

    Как с помощью манипулирования данными можно продвигать свои булкохрустные принципы.
    Да не надо сейчас такого количества жителей деревни из-за роста производительности и совершенствования сельхозпроизводства. Также и в 30-е годы снизилось сельское население из-за создания колхозов и МТС. А дореволюционные 80% сельского населения оставьте в царской России.
    1. kalibr
      2 января 2021 11:20
      +5
      Цитата: Konnick
      Да не надо сейчас такого количества жителей деревни из-за роста производительности и совершенствования сельхозпроизводства.

      Совершенно верно!
  • Konnick
    Konnick 2 января 2021 10:29
    +4
    Цитата: апро
    Цитата: Konnick
    Чехословакии были именные ваучеры и продавать их было нельзя.

    И что помогло?под немцев легли привычно....

    Да, но отсутствуют олигархи

    Главное, что подвело нас, это колоссальный разрыв между риторикой реформаторов и их реальными действиями… И, как мне кажется, российское руководство превзошло самые фантастические представления марксистов о капитализме: они сочли, что дело государства — служить узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше денег и поскорее. Это не шоковая терапия. Это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга людей

    Это цитата Джеффри Сакса, руководителя группы разработчиков политики «шоковой терапии» в Боливии, Польше и России. С осени 1991 года по январь 1994 года был руководителем группы экономических советников президента России Бориса Ельцина. В 1998 году Сакс негативно оценил ряд действий российских реформаторов. Поэтому ваучеры и были обезличены.
  • Stalker84
    Stalker84 2 января 2021 10:42
    +5
    Ув подписчики, к Ленину модно относится как угодно но челрвек он был не сомненно умный. И вещи писал правильные. Я вот думаю, современная Россия в плане демократии и гражданского общества не сильно далеко ушла от РИ. По сути у нас почти теле порядки сейчас. И одна из причин почему элита всячески тормозит развитие "среднего класса" как раз и заключается в том что именно класс средних собственников эту элиту и созданную ею власть может снести. Потому как эти люди имеют во первых ресурсы, во вторых опыт управления. То есть они реально власть взять и удержать могут. Ну вспоминаем буржуазные революции в Европе, классика же. И в этой связи мне понятно почему власть в отличии от Европы и США практически не оказывает поддержку малому бизнесу в условиях пандемии.А зачем? У крупняка и так все хорошо, у чинуш то же. А эти владельцы магазинчик ов и фитнесс клубов власть критикуют вечно, чем то не довольны. Навального смотрят, и прав видетеои каких то хотят и участия в политике. При этом власть ещё и свой электорат троллит всякими не популярными мерами. А ведь вот те кто за Путина и Единую Россию голосуют они и есть та мелкобуржуазная волна. Автору большое спасибо за статью.
    1. kalibr
      2 января 2021 11:19
      +1
      Цитата: Stalker84
      они и есть та мелкобуржуазная волна.

      Именно!
  • Konnick
    Konnick 2 января 2021 10:49
    +8
    Цитата: kalibr
    Письмо Шолохова к Сталину говорит об обратном!

    А Вы прочитайте повнимательней Поднятую целину, хотя бы эпизод с обобществлением кур, как почти уничтожили курей в Вешках, но Давыдов пресек такой тихий саботаж. Это и есть перегибы. На Дону столкнулись две психологии -украинского единоличника и русского общинника. Да и не было на Дону общин. Из истории своей семьи расскажу про создание колхоза.
    В ходе столыпинских реформ, группа крепких хозяйств вышла из сельской общины и переселилась на брошенные заболоченные земли , не поехали в Сибирь, а просто рядом были такие участки и столыпинская реформа позволяла это сделать. Им и выделили эту заброшенную землю. Мой прадед имел хорошую агрономическую и техническую подготовку, благодаря работе помощником садовника в плену в Японии после Цусимы, поэтому мужики сумели провести мелиорацию вручную и улучшить землю. Создали общий сад, кузницу, конюшню, пасеку, всё это находилось под коллективным управлением. Когда пришло время коллективизации, они как говорится только вывеску поменяли. Но всегда у всех оставалось большое личное хозяйство. Настоящий урон деревне нанесла война, мой дед, первый председатель колхоза, погиб под Ржевом, половина мужиков сгинула на войне. Как бабушка говорила -уж больно хорошо стали жить перед войной, вот она и случилась. Второй удар был сделан Хрущевым, объединивший колхозы, разогнавший по мелким болтикам МТС и облаживший налогами личные хозяйства.
    1. kalibr
      2 января 2021 11:17
      +1
      Всегда найдутся позитивные/негативные личные примеры. Но есть закон больших чисел...
    2. апро
      апро 2 января 2021 11:21
      -2
      Цитата: Konnick
      Как бабушка говорила -уж больно хорошо стали жить перед войной, вот она и случилась.

      Не в первый раз такое слышу...
    3. ANB
      ANB 2 января 2021 15:19
      +3
      . Второй удар был сделан Хрущевым, объединивший колхозы, разогнавший по мелким болтикам МТС и облаживший налогами личные хозяйства

      Согласен. Мне бабушка тоже самое рассказывала, когда спросил раз, почему мы за фруктами ходим в колхозный сад, а не свои собираем.
      Потому как по деревне явно было видно разделение приусадебных участков на сад и огород, но деревьев было мало.
      При Хрущеве все повырубали.
  • Konnick
    Konnick 2 января 2021 11:09
    +3
    В свое время подробно изучал творчество знаменитого до революции художника Крыжицкого и набрел на статью в Коммерсанте с упоминанием о его сыне Г.К. Крыжицком.

    Заподозренные в нелояльности к властям крупные собственники сегодня, как и в прежние времена, вскоре остаются ни с чем. Однако из любого правила есть исключения. В СССР, как выяснил обозреватель "Власти" Евгений Жирнов, прежние владельцы экспроприированного имущества продолжали им пользоваться и годы спустя после революции.

    https://www.kommersant.ru/doc/1180298
    Интересная статья о крупных сельхозпредприятиях после революции.
    1. kalibr
      2 января 2021 11:15
      +2
      Я читал. Но погоды они не делали. Будь иначе коллективизация бы не понадобилась!
      1. Konnick
        Konnick 2 января 2021 11:17
        +2
        А почему бы не использовать, очень интересные факты приводятся. Хотя бы ссылку дали бы.
        1. kalibr
          2 января 2021 12:05
          +2
          А много всего интересного. Вы знаете сколько интересного в Родине, в Вопросах истории, какие интересные есть диссертации по крестьянству. Но проверено: "не в коня корм".
  • kalibr
    2 января 2021 11:18
    +4
    Цитата: Stalker84
    По сути у нас почти теле порядки сейчас. И одна из причин почему элита всячески тормозит развитие "среднего класса" как раз и заключается в том что именно класс средних собственников эту элиту и созданную ею власть может снести.

    В следующей статье как раз об этом будет!
  • Konnick
    Konnick 2 января 2021 11:26
    +5
    Цитата: kalibr
    Я читал. Но погоды они не делали. Будь иначе коллективизация бы не понадобилась!

    Как не потребовалась, да их было мало, хотя к 30-м годам были созданы на их базе мощные зерносовхозы, но в большинстве своем на земле работал единоличник-середняк и чтобы обеспечить индустриализацию страны был сделан точный выстрел в двух зайцев одновременно, создание колхозов и почти одновременно МТС, что позволило привлечь сельскую, образованную уже при Советской власти, молодежь на те же МТС, заводы, фабрики и стройки.
  • Konnick
    Konnick 2 января 2021 11:41
    +8
    Цитата: kalibr
    Всегда найдутся позитивные/негативные личные примеры. Но есть закон больших чисел...

    Так закон больших чисел и показал правильность создания колхозов, а потом по мере потверждения правильного выбора в сторону крупных хозяйств, перехода колхозов в совхозы, а это и зарплата, и пенсия и отпуска, и профсоюзы. А негативный пример голода на Украине, так скажу -сами виноваты, в то время как "безропотный", по выражению современных украинцев, общинный русский привел в колхоз скотину, они "ожесточенно" боролись с колхозами, уничтожаю свою скотину и зерно, проще говоря стреляли себе в ноги, попав на голод, практически прошедший незаментно в российских селах, включая и мою деревню с песчанной почвой, но крепким хозяйством, ну кроме Кубани с её плодородной почвой, где большинство жителей было с украинским менталитетом. Что и доказывает закон больших чисел.
  • Konnick
    Konnick 2 января 2021 12:06
    +2
    Цитата: kalibr
    Цитата: апро
    целью построения справедливого общества

    Вчера с целью развлечения вечером толкал паровоз-памятник у вокзала. Вспотел, но с места не сдвинул.

    Я был на Казанском у памятника-паровоза первому субботнику и на Павелецком, у Ленинского, но Вас там вчера не встретил drinksшутка
    1. kalibr
      2 января 2021 18:17
      +2
      Так я не в Москве живу, а в Пензе! У нас паровоз стоит напротив автовокзала (?).
      1. Konnick
        Konnick 2 января 2021 18:22
        +1
        Надо было понять из-за фото экспоната Пензенского музея. Паровоз напротив автовокзала???
        Я был несколько раз в Пензе, был и на жд вокзале, но на автовокзале не был.
        С Новым Годом)
        1. kalibr
          2 января 2021 18:24
          0
          И Вас тоже с Новым годом! Приятно общаться с эрудированным человеком. Где в Тоскане-то были?
          1. Konnick
            Konnick 2 января 2021 18:30
            +1
            Флоренцию всю исходил, в Уфици был неоднократно замечен сигнализацией, на Понто веккьео дорожку протоптал, а в Боболи чуть в мраморную ванну не залез, но преодолел соблазн))
            1. kalibr
              3 января 2021 12:20
              0
              Цитата: Konnick
              а в Боболи чуть в мраморную ванну не залез, но преодолел соблазн))

              !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  • Konnick
    Konnick 2 января 2021 12:58
    +4
    Цитата: Stalker84
    А ведь вот те кто за Путина и Единую Россию голосуют они и есть та мелкобуржуазная волна. Автору большое спасибо за статью.

    Мне кажется Вы ошибаетесь, голосуют одурманенные телевизором пенсионеры и многочисленная орда чиновников и госслужащих, включая , например, росгвардию, численный состав которой уже превышает армейский состав.
    1. Drugov
      Drugov 2 января 2021 18:57
      +3
      Именно. Участвовал в проведении экзит полов этим летом по поправкам. Там не было ни молодежи, ни среднего класса, ни среднего возраста, а только ядерный электорат Гаранта - пенсионеры
  • Был Мамонт
    Был Мамонт 2 января 2021 13:08
    +6
    С Новым годом всех!
    Не знаю, для чего надо выкладывать скандальные статьи в Новый год.
    «Хлеба тебе? А ты попляши!»
    Обиделся Сталин на мелкобуржуазного крестьянина и провел коллективизацию. wink
    Читать по диагонали и делать соответствующие выводы -конек Шпаковского!
    P,S, М .Шолохов. "Поднятая целина".Хорошая книга!
    1. Korsar4
      Korsar4 2 января 2021 16:29
      +3
      Очень хорошая. По мне, чуть усыпает «Тихому Дону».

      И такое ощущение, что не все сказал.
      Что-то придержал.
      1. Был Мамонт
        Был Мамонт 2 января 2021 19:48
        +2
        Цитата: Korsar4
        Очень хорошая. По мне, чуть усыпает «Тихому Дону».

        И такое ощущение, что не все сказал.
        Что-то придержал.

        "Тихий Дон" - это больше, чем художественное произведение. А, судьба Григория Мелехова скорее всего за рамками книги сложилась трагически.
        Шолохов -Писатель, его можно перечитывать и видеть что-то по новому. Что "Тихий Дон", что " Они сражались за Родину", что "Поднятую целину", ... .
        Дед Щукарь-народный философ, не находите?
        1. Korsar4
          Korsar4 2 января 2021 20:43
          +1
          Нахожу. «Тихий Дон» для меня в пятерке величайших русских романов.
          Предыдущую реплику в дороге писал. Не удержался. С телефона открыл «Поднятую целину». Не оторваться.
          1. Был Мамонт
            Был Мамонт 2 января 2021 22:55
            +1
            Цитата: Korsar4
            Не оторваться.

            По таким произведениям можно историю изучать.
            Жаль, что молодежь в основной массе не читает.
            1. Korsar4
              Korsar4 3 января 2021 04:04
              0
              У меня на ближней полке стояла. А вот даже не знаю, читали ли старшее поколение детей. Спрошу.

              Но у нас то просто в школьной программе была.
        2. Korsar4
          Korsar4 2 января 2021 20:54
          +1
          Сейчас подумал, что можно определенные параллели провести между дедом Щукарем и Кола Брюньоном.
  • Konnick
    Konnick 2 января 2021 13:53
    0
    Цитата: апро
    Цитата: Konnick
    Как бабушка говорила -уж больно хорошо стали жить перед войной, вот она и случилась.

    Не в первый раз такое слышу...

    Я находил потверждение слов -жить стали хорошо, в мемуарах Жукова и Гудериана. А про то что она случилась, только когда дожили до хорошей жизни это на самом деле есть такое, натравили на нас , чтобы уничтожить наши достижения.
  • Undecim
    Undecim 2 января 2021 14:25
    +3
    Как то автор сознательно или не сознательно замахнулся на когнитивно - информационное представление истории и попытался показать процесс создания новых социально-экономических отношений и использования для этого мобилизационных технологий через социологический и исторический анализ социума.
    Однако аудитория, в массе своей воспринимающая вопрос большевизма в узком диапазоне оценочных критериев, или как исключительно прогрессивное явление, или как "мрачное время тоталитаризма", к такому повороту, судя по комментариям, оказалась не подготовлена, в первую очередь, теоретически.
    Может был смысл предварить этот цикл серией статей по теме вроде "о двойственной природе большевизма"?
    1. Undecim
      Undecim 2 января 2021 14:42
      +2
      О, кто то не смог осилить смысл написанного и от досады минус поставил, вместо того, чтобы попытаться преодолеть свое невежество.
      1. Iskazi
        Iskazi 2 января 2021 16:58
        +2
        к сожалению невжество имеет место быть..., о мраке"тоталитаризма" уже написали, просто и современность с исторической точки зрения-- тоже сплошной тоталитаризм и диктатура, только методы подавления разные.
    2. kalibr
      2 января 2021 15:13
      +2
      Ох, Виктор Николаевич! Тут надо начинать с культурологии - предмета которого в советской ВШ не было вообще. И у меня есть курс лекций, написанный как раз для студентов технических специальностей. Но там же 21 тема! Выложить их все одна за другой, адаптировав к объемам ВО? Но особенности онлайн-журналистики таковы, что когда закончим, люди забудут с чего начали. Одни и так в курсе, а предубежденных и 42 статьи не убедят. А "двойственная природа"... Тут и Маркс с Энгельсом нужны, и "ренегат Каутский", и Богданов, и Троцкий, и Оруэлл... и опять - большинству это как мертвому припарки. Вот Вам за очень простой комментарий поставили минус, чуть может было сложнее написанный обычных. А что тут будет? Будут сплошные "несказуемые словесы", как говорили до Петра Первого!
      1. Undecim
        Undecim 2 января 2021 15:37
        +3
        Тут надо начинать с культурологии
        Ага, а перед этим коротко об истории ее возникновения, про Канта там со Шпенглером, про Уайта с Маркаряном и про десять основных культурологических школ.
        1. kalibr
          2 января 2021 18:18
          0
          Цитата: Undecim
          Ага, а перед этим коротко об истории ее возникновения, про Канта там со Шпенглером, про Уайта с Маркаряном и про десять основных культурологических школ.

          Не добивайте меня!
    3. Александр Грин
      Александр Грин 2 января 2021 19:27
      +1
      Цитата: Undecim
      "о двойственной природе большевизма"?

      У большевизма нет двойственной природы. Двойственную природу имеет мелкобуржуазное сознание крестьян-единоличников и предпринимателей, не эксплуатаирующих наемный труд: с одной стороны они труженики, сдругой стороны владельцы средств производства.
      1. Undecim
        Undecim 2 января 2021 20:16
        -1
        А я все удивлялся, что отсутствует выдающийся теоретик-начетчик большевизма Грин. А он легок на помине.
        1. Александр Грин
          Александр Грин 2 января 2021 22:45
          0
          Цитата: Undecim
          А я все удивлялся, что отсутствует выдающийся теоретик-начетчик большевизма Грин. А он легок на помине.

          Ждал, когда вы очередную глупость выдадите..
  • Сергей Аверченков
    Сергей Аверченков 2 января 2021 15:30
    0
    Экономика и сознание абсолютно разные вещи. Вся статья глупость.
    1. Iskazi
      Iskazi 2 января 2021 18:53
      +1
      Статья не без недостатков..., но к сожалению сознание все таки влияет на бытие..., особенно сознание властьимущих..., пример СССР- просто так и прет в глаза, Влияние сознания жителей Кремля тоже весьма заметно..., а сознание грабителя очень влияет на экономическое положение жертвы....
      1. Сергей Аверченков
        Сергей Аверченков 2 января 2021 20:53
        0
        Да ладно... Я читаю войну и мир (просто для примера - война и мир не нравится) и при этом думаю о экономике? Глупость какая-то. Поэтому и сказал что глупость. Кто из здесь присутствующих может читать что-то жизненное, важное и думать об экономике? Идиотизм.
  • ANB
    ANB 2 января 2021 15:31
    +2
    В 1986 на выпускном по истории мне таки попался билет про коллективизацию. Я все по теме знал, но никак не мог логично объяснить, зачем она была нужна. В учебнике тоже это как то мутно было написано. Перед глазами то уже был пример, что урожайность с дач была намного выше урожайности с колхозный полей. Про качество и хранение я вообще молчу. Про то, что так проще было вывезти государству урожай, говорить на экзамене было нельзя. Благо преподаватель понял мои затруднения, поставил 4 и отпустил.
    И только много позже дошло - целью было снижение трудозатрат на единицу продукции за счёт механизации. Пусть и со снижением качества. Все равно к этому и пришли. Правда, через нижнюю часть туловища.
  • Басарев
    Басарев 2 января 2021 16:30
    -4
    А на самом деле - поступил по-бандитски, фактически грабежом отбирал зерно. Правильнее было бы все-все земли сельхозназначения отдать крестьянам - по равной площади на душу населения, в абсолютное частное владение. То есть довести до логического завершения столыпинскую реформу. И прописать в законах: частная собственность нерушима и свята.
    1. kalibr
      2 января 2021 18:20
      -1
      Цитата: Басарев
      То есть довести до логического завершения столыпинскую реформу. И прописать в законах: частная собственность нерушима и свята.

      "Ишь чаво захотел? О сестре и не думай! Сестра твоя упала в омут и утонула" (Сетрица Аленушка и братец Иванушка)
  • Iskazi
    Iskazi 2 января 2021 16:51
    +1
    с одной стороны неплохо.., Достаточно популярно, и слегка развеивает пургу о коллективизации. Крестьяне сами нарвались на коллективизацию, да и советское руководство начудило во внешней политике так что ничего в уплату кроме хлеба и леса кругляка не брали.., Крестьянство реально жило в коммунизме,-- оно было автономно, пролетариат работал плохо...., товаров не производил..., прозошло сокращение производства зерна. И большевики решительно закрутили гайки, что было правильно в тех условиях..., но к сожалению открутить их обратно мозгов уже не хватило, хотя Сталин планировал возврат...., но война , смерть Сталина, Хрущев и пост-Хрущевское руководство..., убили сельское хозяиство СССР
  • Konnick
    Konnick 2 января 2021 17:20
    +3
    Цитата: kalibr
    Совершенно верно!


    Будучи в Италиии, я прокатился на арендованой машине от Милана до Рима и повсюду видел обработанные поля с одинокими островками заброшенных фермерских усадеб, таких как в фильме "Укрощение строптивого". Крупные , научноорганизованные, агрохолдинги вытеснили полурабский сельский труд и голые пятки Челентано. Если вспомнить визит Хрущева в Америку, где он влюбился в будущую царицу полей, то он был в гостях на сельскохозяйственном предприятии с численностью наемных работников, точно не помню, но не менее 2 тысяч. Большое предприятие позволяет организовать вет- и агронадзор, современную логистику от поля до холодильника. А фермерские продукты, которые многие считают экологически чистыми.. знаю одного такого фермера, сено для кроликов косит по обочинам дорог подмосковья с постоянными пробками. Делайте выбор, дорогие покупатели, в сторону крупных производителей, за которыми следят надзорные органы.
    1. kalibr
      2 января 2021 18:22
      +1
      Цитата: Konnick
      Будучи в Италиии

      Север Италии очевидно? Тоскана? А в каких городках Вы побывали?
    2. Undecim
      Undecim 2 января 2021 19:58
      +2
      Крупные , научноорганизованные, агрохолдинги вытеснили полурабский сельский труд и голые пятки Челентано.
      Это Вы поторопились. Вытесняют, конечно, но до полного вытеснения еще далеко. На сегодняшний день в Европе 65% фермерских хозяйств имеют площадь менее 5 гектаров , и только 3% ферм ЕС имеют площадь 100 гектаров и более, хотя на них приходится более половины используемых сельскохозяйственных площадей.
      Если по Италии, то там картина аналогичная.

      Почти 60 процентов хозяйств реализуют продукции на сумму до 8000 евро в год.
      1. Konnick
        Konnick 2 января 2021 20:10
        +2
        Я описал то что увидел, много брошенных домов, уже без подъездных дорог, кругом пашня и даже не подъехать.
        1. Undecim
          Undecim 2 января 2021 20:23
          +1
          А я и не возражаю, что Вы описали, то что увидели. Только с выводами в отношении увиденного поторопились. Тем более, что имеются сильные региональные колебания. В Ломбардии средний размер фермерских хозяйств под 20 гектаров, а в Лигурии - 2 гектара.
          1. Konnick
            Konnick 2 января 2021 20:24
            +2
            Чем более отсталый регион, тем мельче хозяйства.
  • Drugov
    Drugov 2 января 2021 18:39
    +3
    Цитата: Полимер
    актуально и сейчас. Не смотря на множество всяческих программ по поддержке мелкого и среднего бизнеса, при малейшем кризисе мелкая буржуазия тонет первой. Но политически неизменно стоит на стороне крупного биснеса.

    Ерунду не говорите пожалуйста. Я предприниматель с начала нулевых. Ни одной толковой программы для рядового МСП никогда не было. Единственный раз получилось взять кредит под 6 процентов годовых в 2012 и на этом все. Все, что обещает директор Озера и его компашка это банальная профанаций и все призывы ослабить давление на бизнес имели из года в год ровно противоположный результат. Ну а крупный бизнес любому мелкому торгашу, как кость в горле, все эти сетевики и прочие гиганты банально пускают по миру МСП.
  • hohol95
    hohol95 2 января 2021 18:48
    +3
    «Зачем три лошади в хозяйстве?» – спросил меня один из читателей. А вот для чего: на двух пашешь, а третья (а то и две) отдыхает (либо еще на какой-то работе занята).
    Фото 1907 года.
    А на фото вообще впрягли КРС...
    При этом это явно не ВОЛ.
    Тяжёлую артиллерию (прообраз артиллерии РГК) в армии РИ тягали так-же лошадки. Интересно сколько тратилось денег на их пропитание и, как быстро они могли перемещать орудия?
  • Iskazi
    Iskazi 2 января 2021 19:12
    +1
    К сожалению автор упустил очень важный момент...., Коллективизация шла паралельно с деколлективизацией..., на момент начала Социалистической Коллективизации в стране происходила естественная кооперация.., наверное немногие знают о раскулачивании " кулацких колхозов" -были и такие, были артели, товаришества, было много чего интересного, новые крестьянские обьединения могли стать реальной базой для политического движения. 20-30-е гг -годы упущенных возможностей..., Большевики и иже с ними - шли в правильном направлении, но не тем путем.., это видно сейчас..., но тогда все утонуло в треске политики , партийных дрязг , коррупции и иностраннаго давления в лице Коминтерна...,
    1. Юнгер
      Юнгер 2 января 2021 21:32
      -4
      Цитата: Iskazi
      было много чего интересного

      Чего было много, так это трупов и искалеченных людских судеб. Кому то и это интересно.
      1. kalibr
        2 января 2021 22:16
        -3
        Цитата: Юнгер
        Чего было много, так это трупов и искалеченных людских судеб. Кому то и это интересно.

        Да уж с этим у нас на Руси дело всегда обстояло просто прекрасно. "Питухов от кабакех не гоняти, блудных женок в кабакех не имети, скоморохи с медведи, сопели и бубны не водити, в зернь и карты не играти, а сидети и пити царево вино! А кто будет питухов от кабакех гоняти, дондеже оный питух до креста и портков не пропьется - тому быть от государя в лютой казни!"
      2. Iskazi
        Iskazi 2 января 2021 23:12
        +1
        трупы ,судьбы,трагедии...,много дров наломали, но проблема не только в них, но и в честном анализе и возможном приговоре или выводах..., все таки ходить по граблям не самое лучшее занятие, жизнь то продолжается, но автор касается реально важных тем..., возможно есть и другие пути, но население о них просто не догадывается..., а руководство не способно по ним идти в силу своего руководства....
  • Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 2 января 2021 22:40
    +3
    Цитата: Ольгович
    То, что ПОЛОВИНА населенных пунктов-ИСЧЕЗЛИ с лица земли вместо того, чтобы их становилось больше. Ибо -БЫЛО куда!
    В отличие от Европы.


    Олегович, рядом со мной есть заброшенная деревня Ревдель. Население два жителя, милости просим - поднимайте! Или слабо!!!
    1. Юнгер
      Юнгер 2 января 2021 23:22
      -7
      Поднимать должен тот кто рушил, т. е. Вам логичнее этим заняться. Ваши же товарищи крестьянство гнобили - вы и поднимайте.
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 3 января 2021 06:47
        +2
        Цитата: Юнгер
        Поднимать должен тот кто рушил, т. е. Вам логичнее этим заняться. Ваши же товарищи крестьянство гнобили - вы и поднимайте.

        Конкретно кто из моих товарищей гнобил крестьянство? Имена, пороли, явки!!! laughing
        Учитесь читать, что пишут другие, а не стенать в нужнике, как «дочь офицера»!
        Доброго дня, Коте!
        1. Юнгер
          Юнгер 3 января 2021 12:32
          -3
          Вы же млеете от недоучившегося семинариста? Товарищ он вам? Вот он и гнобил в космических масштабах.
          Так что вперёд - на село!
  • Александр Ф.
    Александр Ф. 4 января 2021 02:22
    -1
    Иной «чудак», игрушка дьявола.
    «ни что так не украшает адепта госдепа, как желание обгадить Россию»
    Величайшая ценность либерализма, отрицание ценностей нравственности и морали.
    Что с радостью и подхватили, нравственные калеки, увидев в этом единственный и успешный способ заработка на своей патологии.
    Сама же цель этих идеологов социального бытия, вся та же, что и 2000 лет тому назад.
    Уничтожив нравственность и мораль, превратить людей в покорную и безвольную стаю высоко интеллектуальных животных, безропотно и радостно производящих материальные ценности, под лозунги да здравствует госдеп.
    Правда способы их реализации стали посовременнее.
    «Евгеника - учение о селекции применительно к человеку»
    Сверхзадача, которой - Через развал национального сознания, создать новую религию, и с помощью ее узаконить касту правителей миром и закрепить это статусом божественности! «может это и объясняет мистические знаки доллара»
    Вот эту концепцию, осознано или нет, но я думаю, что все же современные радужные либералы догадываются в чем они участвуют. Но это их не останавливает, и они упорно отрабатывают ее, в надежде заработать на этом, статус наместников «золотого» миллиарда.
    Ведь все так просто и отработано веками.
    Сначала под знаменем Христа, в крестовых походах разграблялись страны и народы. Затем под знаменем демократии, захватывались и разрушались страны. И наступил тот момент, когда им стали не нужны материальные ценности, стран или народов, и они нацелились на наши души.
    6андера убийца – «спаситель».
    Навальный мошенник – «спаситель»
    Фургал миллиардер подозреваемый в заказных убийствах – «спаситель»
    Байден со своим сынком педофилом – «спаситель»
    А пострадавшие от их рук, в таком случае кто – тот, кто не имеет значение?
    «Величайшая уловка дьявола – убедить вас, что его не существует»
    Когда-то аналогичную «схемку», поломал Иисус Христос, «положив» за это жизнь свою. А само чудо его воскрешения, длительное время служило оберегом Человеческой цивилизации.
    Но наступило время очередного реванша, пока еще анонимного «гада». И на пути к земному царствованию этого «гада», уже осталась единственная преграда Россия. Которая, как было всегда, выступила в качестве могущественной и вечной ангелохранительницы человеческой цивилизации.
    А Европа в свою очередь и очередной раз, смирилась и покорилась соблазнам лжи и обменяла комфорт тела на души человеческие. Но Европа и США, это еще не вся земля. Им хоть и удалось разобщить мусульман и разделить их на вечно враждующие касты. Но тем не менее, мусульмане в своем большинстве, не примут царствование «гада».
    Так может второй приход Иисуса Христа на землю, это есть то, или кто, или тот, кто сможет объединить православных и мусульман, в единую царствующею религию на земле? И этот Миссия остановит, запущенный «гадом» механизм самоуничтожения человеческой цивилизации.
    Ну а пока, не свершилось это великое чудо, Люди берегите свои души, и детей своих от идолопоклонников соблазнов лжи.
  • border
    border 13 января 2021 15:56
    0
    Цитата: апро
    Да не выбирали в СССР секретаря КПСС.но его полномочия потверждал сьезд народных депутатов...

    Посмотрите данные о съездах Советов. В какие года они состоялись и какие решали вопросы. и не берите за образец СССР с его съездом народных депутатов с 1989 года. И хотя без КПСС посевная не проходила, высшее партийное руководствовало избиралось на съездах и пленумах партии, а не на съездах Советов. Не вводите в заблуждение.
  • Комментарий был удален.
  • Владимир Максимов
    Владимир Максимов 12 февраля 2021 22:53
    0
    Классовая борьба это не чаепитие и не пикник, это борьба большей части народа за выживание. Мы выжили и это главное. К сожалению дворяне и всякие либералы плохо думали, хотели выжить на костях воего народа - за что и поплатились.
  • Владимир Максимов
    Владимир Максимов 12 февраля 2021 22:57
    0
    Хоршая информация. Спасибо. Народ - творец истории.
  • Valentin  Spagis
    Valentin Spagis 14 февраля 2021 22:10
    0
    На самом деле Ленин просто оперировал штампами, которые отчасти сам придумал, отчасти взял у Маркса. Пролетарская революция, мелкобуржуазное сознание и так далее. Штампы эти он лепил направо и налево совершенно не заботясь о их смысле, который совершенно отсутствовал. Например, что такое "мелкобуржуазное сознание"? Сознание-это физическое свойство человека. А под словом "мелкобуржуазное" можно понимать что угодно. Но Ленин совсем не волновал смысл его "учений". Для него было главное, чтобы все его слушались. И его методы оказались очень удачными для 1917 г., но потом привели к коммунизм катастрофе и развалу.