Военное обозрение

Госсовет, Госплан, госкапитализм – это выбор России?

209
Госсовет, Госплан, госкапитализм – это выбор России?

Прошло чуть больше месяца с тех пор, как в России перетряхнули институты развития, вроде Роснано, Сколково и разных прочих МСП, РЭЦ и ЭКСАР (Оптимизация оптимизаторов).


И стратегия, и развитие


После такой встряски для Чубайса и целой когорты его соратников, само слово «развитие» буквально не сходит с уст наших чиновников и управленцев.

Впрочем, топ-менеджеров по развитию перетряхнули в пользу конторы с чуть менее сомнительной репутацией – ВЭБ.РФ. Её, как известно, с некоторых пор возглавляет Игорь Шувалов – многократный министр и вице-премьер.

Шувалов давно записан в покровители либерального крыла реформаторов, впереди которого традиционно числятся только Дмитрий Медведев и Аркадий Дворкович. Само по себе создание такого супермонстра, к которому просто нельзя не присоседиться, изначально сулило слишком уж большие суммы.

Сами понимаете, подо что. Однако, похоже, чиновное чутье в этот раз обмануло очень многих. Напомню, отнюдь не случайно финансовые параметры проектов, которые будут запущены, а точнее, пропущены через ВЭБ.РФ, по-прежнему никому неизвестны.

Но буквально на днях стало ясно, что запредельных финансовых возможностей у корпорации Шувалова не будет по определению. И это, несмотря на всю шумиху и желание охватить максимально возможное в сферах развития.

Финансовый облом для ВЭБ.РФ, который мало кто вообще заметил, случился буквально на днях. После очередного, но первого после реорганизации институтов развития заседания Госсовета.

В Госсовете, напомню, на второй (то есть во многом ключевой) позиции нет вечного экс-президента Медведева. В отличие от ряда иных структур (к примеру, Совбеза с Дмитрием Анатольевичем), второго номера в Госсовете нет по определению. Есть секретарь Игорь Левитин. Но какой уж тут «второй»?

В центре притяжения


Зато у президента в Госсовете прямо-таки руки развязаны. Хотя мы же не Америка, и никому и в голову не пришло бы их связывать. У нас республика – президентская. А не схваченная на живую нитку из нескольких десятков штатов с такой независимостью, о которой в России ни одна автономия и мечтать не посмеет.

Главное, что через Госсовет можно максимально оперативно провести такие решения, которые потом Думе и Совфеду останется только проштамповать –

«Одобрено!»

Именно такое и было проделано на минувшей неделе. Госсовет принял ни много ни мало – госплан. Его было решено назвать достаточно скромно –

«Национальные цели развития».

Но под него заложены и пресловутые Национальные проекты и Государственные программы.

В единый план (кстати, вполне однозначно – не концептуальный, а финансовый) вошёл и целый ряд уже забытых положений из Концепции–2020.(Социальные обязательства и капиталистические обстоятельства).

Концепция эта была, пожалуй, первой в постреформенной России реальной попыткой перенять опыт советского планирования в масштабах страны. Однако, как и отраслевые аналоги (вроде Стратегии–2030 у РЖД или энергетической программы с тем же конечным сроком) Концепция имела недостаток – нехватку конкретики с цифрами прописью.

Не было у Концепции и прямой связи с теми же нацпроектами, отсутствовала и преемственность.

С новыми идеями Госсовета всё иначе, они даже прорабатывались в Центре национальных проектов, который вот-вот может превратиться в аналог союзного Госплана.

Единый стратегический документ был представлен на днях Госсовету премьером Мишустиным – это настоящий план, ещё не пятилетний, а трёхлетний. Что даже лучше, менять меньше придётся. Под него уже сформированы межведомственные группы – но этим вообще-то никого не удивишь.

В плане имеется всё, что такому документу полагается. Есть цели – повышение уровня жизни людей, формирование комфортной среды для развития. Роспись по регионам, сроки и ответственные за исполнение. Есть даже единая система управления. Разумеется, цифровая. Но главное – прописано бюджетное обеспечение.

И есть ощущение, что стричь купоны с неожиданной финансовой революции у чиновничества вряд ли получится. Слишком уж многое сделано по проверенным советским лекалам.

Кто нам мешает, тот нам поможет


Вот тут, читатели, держитесь за стулья – под новый план выделяется 39 триллионов рублей. То есть в шесть с лишним раз больше, чем на национальные проекты. Нельзя исключать, что средства на них и вовсе войдут в соответствующие статьи расходов Единого плана.

За это, быть может, ещё придётся сказать отдельное спасибо – какая-никакая, но экономия бюджетных средств. Для страны, которая семимильными шагами идёт в сторону наращивания бюджетных доходов, а также бюджетных, как следствие, инвестиций – обстоятельство крайне важное.

Прошло всего несколько лет с тех пор, когда под государственное управление или же прямо в государственную собственность стали возвращаться активы, приватизированные по Чубайсу ещё в 90-е годы. И то, что начиналось всё с ЮКОСа, ничуть не отменяет самого факта.

Присутствие государства в той или иной отрасли становится, как правило, решающим. Но оформляется по всем законам капитализма – в виде акционерной собственности.

Рядовые примеры обратного рода (к примеру, выставление на продажу 17 % акций первого телеканала) смущать не должны – приоритет государства и там сохраняется.

В тенденцию вполне вписались даже пресловутые народные IPO. Не говоря уже о медленном, но верном выуживании потенциально стратегических активов из многочисленных офшоров.

Если бы дело шло к полному отказу от офшоризации, то это можно было бы только приветствовать. Но это случится, увы, явно не скоро.

Тем не менее, перевод олигархов на положение, сходное с тем, что было когда-то у пресловутых «красных директоров», тоже что-то вроде тенденции.

Позиции государства в госкапитализме со всей очевидностью становятся сильнее. Становится ли от этого сильнее само государство? Вот это уже не столь очевидно.

И какое это вообще государство? Тоже вопрос.

Определение «социальное», несмотря на то, что оно считается почти обязательным, оправдывается с очень уж большим скрипом.

Мечта настоящего марксиста


В идеале для любого уважающего себя марксиста, как впрочем, и для анархиста, государство после великих революций должно отмереть. Но если для анархиста – лучше сразу и навсегда, то для коммуниста – скорее поздно, чем рано.

Для начала ведь надо ещё коммунизм построить, к которому, минуя фазу социализма, никак не подберёшься. И социализм тоже надо строить. И лучше через НЭП, то есть что-то подобное государственному капитализму, который сейчас (что бы там не говорили наследники Мао) имеет место быть в Китае.

В России, кажется, после десятилетий идеологического и экономического межвременья, намечается тренд на переход от дикого капитализма к схожему с китайским –государственному.

Почему берусь утверждать, что и в Китае, и в России почти никаких следов реального социализма не осталось? Да просто, опираясь на саму структуру собственности: и там, и тут.

Надо ли доказывать, что нет в наших великих державах той настоящей народной собственности на средства производства, которая (в отличие от частной) отрицает эксплуатацию человека человеком? Государственной собственности, опять же – (и там, и тут) уже с избытком. А эксплуатация остаётся. Да ещё и нарастает.

Просто прямо указать пальцем на эксплуататора становится по прошествии времени всё сложнее. А то же государство, как в России, так и в Китае, со всеми его казнями, национализациями и лозунгами на зависть Ильичу, давно срослось с акулами капитализма, помогая им маскироваться под верных ленинцев.

В России для этого потребовался (имеющий просто множество прецедентов в истории) чиновный реванш, который в Китае приобрёл свою оригинальную форму, красиво завуалированную под адаптацию к условиям мирового развития.

По сути говоря, никакого социализма (ни реального – в конце 30-х годов, ни развитого – в 1977 году) в Советском Союзе построить так и не удалось.

В Китае (что бы там не твердили местные СМИ и разбросанные по миру истинные ленинцы-сталинцы), убеждён – тоже.
Автор:
Использованы фотографии:
mediaumat.news, economist.com
209 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Аэродромный
    Аэродромный 29 декабря 2020 05:42
    +10
    Госсовет, Госплан, госкапитализм – это выбор России?
    я не выбирал. я был против. я за СССР.(обратите внимание на первую и крайнюю "С".)
    1. nnm
      nnm 29 декабря 2020 06:11
      +13
      Весь этот план, в принципе, - компиляция уже имевшихся ранее. И прогноз соц-экономического развития был уже давно, и план энергетики и тп.
      Пока не будет составлен план развития всех отраслей жизни государства, в котором эти отрасли не будут взаимосвязаны, пока не будет воли на изменение целей плана и персональной ответственности ( не просто прописать ответственного исполнителя, как ранее и как сейчас, а указать для него дисциплинарную, административную и иные виды ответственности при неисполнении), до тех пор это будет просто набор документов по распределению бюджетных средств для включения этих расходов в бюджет.
      Пока мы спокойно не сядем, не разработаем стратегию развития страны, качественного улучшения не будет.
      Сначала мы, с учётом мнения учёных, практиков, технарей должны определить цели, которые должны достичь через 5, 10, 50 лет в образовании, науке, демографии, производстве, технологиях, социальной политике и тп, а уже потом, отвечая на вопрос о путях их достижения разрабатывать планы.
      А все, что происходит сейчас - крыловские лебедь , рак и щука, тянущие наш воз стоимостью в 39 трлн в стороны бюджетов своих кланов. Как можно говорить о каком то планировании, если кроме общих лозунгов и штампов, никто из освоителей этих 39 трлн не сможет ответить на вопрос - а какой же будет Россия через каких то 30 лет ! А без глобального, обоснованного, взаимоувязанного целеполагания все это лишь повторение всех наших прошлых лет "планирования"...
      1. Профайлер
        Профайлер 29 декабря 2020 06:15
        +10
        Госсовет, Госплан, госкапитализм – это выбор России?


        При прочтении такого сочетания , как "плановая система (экономика)" и "капитализм", ни у кого не возникает чувство определённого дисонанса ?
        1. Dante
          Dante 29 декабря 2020 07:38
          +7
          При прочтении такого сочетания , как "плановая система (экономика)" и "капитализм", ни у кого не возникает чувство определённого дисонанса ?

          Чудный новый мир порождает доселе невиданное разнообразие различных комбинаций, каждое из которых не более чем попытка объяснить понятной нам терминологией изменяющуюся действительность. Это я как человек, защитивший магистрскую работу по неофеодализму, говорю.
          1. Профайлер
            Профайлер 29 декабря 2020 07:51
            +8
            Цитата: Dante
            Чудный новый мир порождает доселе невиданное разнообразие различных комбинаций, каждое из которых не более чем попытка объяснить понятной нам терминологией изменяющуюся действительность. Это я как человек, защитивший магистрскую работу по неофеодализму, говорю.

            Я, в свою очередь, как практикующий психолог, могу констатировать, что это не что иное , как сонм путанных мыслей в сознании людей , обличённых властью, и обязанных служить одной цели - обеспечить жизнедеятельность государства.

            Но вместо этого - метания, метания, метания...
            1. Карт
              Карт 29 декабря 2020 08:30
              -17
              Уже 30 лет сонм путанных мыслей. А государство всё живёт и помирать не собирается, наоборот.
              Я в свою очередь, как программист, не вижу в ваших словах логики.
              1. Профайлер
                Профайлер 29 декабря 2020 08:34
                +4
                Цитата: Карт
                Я в свою очередь, как программист, не вижу в ваших словах логики.

                Психология и математика, несколько разностные среды.
                1. Dante
                  Dante 29 декабря 2020 08:52
                  +11
                  А государство всё живёт и помирать не собирается, наоборот.

                  Так никто про смерть и не говорил, скорее речь про топтание на месте или бесцельное бессистемное движение куда глаза глядят.
                  1. IS-80_RVGK2
                    IS-80_RVGK2 29 декабря 2020 15:25
                    +6
                    Кстати товарисч программист забыл про одно государство исчезнувшее в 1917 году и про другое в 1991. А чем лучше это нынешнее государство относительно прошлых двух с учётом того что РФ несёт в себе недостатки обоих и никаких из их преимуществ прямо загадка. И да надо быть полным программистом чтобы не видеть колоссальных проблем современной России. И того что никакой энергии в решении этих проблем не наблюдается. А это значит в конечном итоге опять надо пробежать за 10 лет то что другие прошли за 100 или нас сомнут. Ну или распад РФ во что вериться больше ибо нет у нас "такой партии".
                    1. Владимир Машков
                      Владимир Машков 2 января 2021 20:57
                      +2
                      Я прожил бОльшую часть жизни в СССР, хорошо всё помню и жалею о том, что его развалили, а не стали реформировать. Мне не очень нравится то, что происходит сегодня, я вижу великое множество сегодняшних недостатков. Часть из них, надо сказать, перекочевала из СССР.

                      Социализм, к сожалению, на горизонте не просматривается. Про коммунизм вообще нечего говорить: это очень далёкая перспектива. Да и не вижу сегодня вообще никого, кто мог бы продвинуть Россию в этом направлении. Мелковаты фигуры.

                      И нужно жить сегодня, сегодняшним днём! Да, сегодня в России капитализм. Но ведь не такой беспредельно бессовестный как в США, Канаде, Англии? Власть предлагает Госсовет, Госплан (немного иначе называется), госкапитализм и правительство с высокой социальной ответственностью перед населением со своей российской спецификой. Разве это плохо в сегодняшней ситуации? Ведь во многих странах мира правительства ставят задачу построения обществ всеобщего благоденствия. Нечто подобное строит и Китай. Не можете изменить сегодня капитализм в России на социализм? Не способны? Переставайте попусту балабонить, засучивайте рукава и начинайте улучшать то, что есть сейчас в стране! В конце концов, это и ваша страна!

                      Планы власти неплохие. Нужно помогать хорошим начинаниям. Добиваться их выполнения. И, конечно, критиковать недостатки. Не брюзжать без повода, не критиканствовать, а критиковать недостатки. Если вы патриоты России, а не Бог знает кто.
                      1. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 4 января 2021 17:22
                        0
                        Цитата: Владимир Машков
                        Не можете изменить сегодня капитализм в России на социализм? Не способны? Переставайте попусту балабонить, засучивайте рукава и начинайте улучшать то, что есть сейчас в стране!

                        Представляю, как звучала бы ваша речь в Древнем Риме перед рабами.
                        "Не можете изменить сегодня рабовладельческий строй в Риме на феодализм? Не способны? Переставайте попусту балабонить, засучивайте рукава и начинайте улучшать то, что есть сейчас в стране!" Замечательное предложение, ковать себе каналы и строить эргастерии.
                      2. Владимир Машков
                        Владимир Машков 4 января 2021 17:37
                        0
                        Раб тот, кто всё время уныло думает только о своём рабстве!
                      3. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 4 января 2021 17:39
                        -1
                        Удар кнутом по спине быстро вас возвратит из страны ваших фантазий в реальный мир.
            2. vlfors
              vlfors 1 января 2021 12:11
              +2
              Иногда мне кажется "Психология" - это лженаука не имеющая связей с реальной жизнью.
          2. депрессант
            депрессант 29 декабря 2020 09:27
            +15
            Ваш комментарий, коллега Карт, вызвал ухмылку. Знаете, в чем состоят действия профессионального программиста? Знаете, конечно! Снабдить каждый небольшой кусочек программы избыточностью программного кода. Пользуясь тем, что ваш руководитель ничего не понимает в программировании. И если Вы попросите повышение зарплаты и Вас за это уволят, наняв более дешёвого программиста, он, бедолага, ни за что не воткнётся в вашу программу, и руководство компании вынуждено будет терпеть годами, пока нанятый программист не перепишет её заново, снабжая её собственной избыточностью программного кода. Либо, не имея ресурса времени, уволит нанятого и снова обратится к Вам, предложив то, что Вы просили. Или больше.
            Вот и в экономике у нас тоже происходит что-то подобное. Только правительству стыдно признаться, что его "новое" -- это основательно забытое хорошо отработанное старое, которое могло бы отлично сработать, не сдай правительство СССР в давние годы программу развития собственного интернета, читай цифровизации экономики, которую позорно сдали американцам ещё в 70-е прошлого века.
            1. vlfors
              vlfors 1 января 2021 13:03
              +1
              Да ну? Если судить по вашем словам вы не "хрена" не знайте, чем занимаются реальные "профессиональные программисты".И сомневаюсь, что вы наш "коллега".
              1. Зачем нам руководитель, который "не понимает в программировании"!? Может в гос. компаниях это и возможно. Но компания которая реально занимается разработкой такой руководитель зло! Да есть бизнес(наниматель) и они могут не понимать в программировании, но между ними должен быть человек который разбирается в предметной области и в программировании(обычно их называют бизнес аналитики, тим лиды и прочее).

              2. Так называемый "кусочек программы избыточностью программного кода". Как же менеджеры не любят тесты. Так называемый избыточный код служит для обеспечения надежности продукта. Реальная разработка программного давно перестало быть чисто творческой деятельностью отдельных личностей. Она стало инженерией, которая также проходит стадии концепции, разработки архитектуры, создания прототипов, написания кода и тестирования. Так вот так называемый "избыточный код" может быть частью архитектуры, тестов и прочей мелочью.

              3. Если руководитель не может обеспечить взаимозаменяемость персонала,то это проблема "руководителя", а не программиста. И гнать надо такого руководителя на хрен.

              4."Дешевый программист" хаа. Спасибо, что они существуют. Пока они есть у меня всегда будет работа). Потому что после таких программистов системы крашаться так, что вы начинайте искать конторы, которые будут исправлять их "говно". А мы возьмем в несколько раз дороже, чем стоил "старый программист".

              У программистов есть такая поговорка "работает не трогай" потому, что они понимают насколько трудно "поднять" заново сложную систему. В отличии от всяких "эффективных менеджеров" и психологов, которые в жизни сложнее стула не делали. И каждая новая фича требует детальной проработки, тестов, моделирования, а не "просто сломать и построить новое".
          3. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 29 декабря 2020 15:16
            +1
            Программист и логика это две разные сущности которые довольно часто не пересекаются от слова совсем. Тем паче что в большинстве нынче программисты клепатели кривых глючных сайтиков и многогигабайтного монструозного ПО с функционалом два плюс два равно пять.
          4. дон карлеоне
            дон карлеоне 29 декабря 2020 19:32
            -5
            Дело в том, что психолог еще и коммунист. И считает эту свою идеологию истиной в последней инстанции. И он совершенно не понимает, что любая идеология ложна,т.к. является выдумкой,в том числе ложна и коммунистическая. Хотя, опять же, в любой идеологии можно найти что-то хорошее. И мудрый правитель это хорошее обязан выискивать и воплощать в жизнь.
          5. Комментарий был удален.
        2. Dante
          Dante 29 декабря 2020 08:50
          +4
          Но вместо этого - метания, метания, метания...

          Отчасти согласен с Вами. На лицо попытка забивать гвозди микроскопом. Ну нет у нас адекватных терминов, описывающих текущую или желаемую действительность, значит будем использовать то что есть. Главное побольше пафоса, а что за ним скрывается, в сущности, не так уж и важно. Хотя, отмечу из своего опыта, при должном желании и рвении подвести теоретическую базу возможно практически под любое явление общественной жизни, правда, кому это нужно? Энтузиастам вроде меня? Нет уж, увольте.
        3. tihonmarine
          tihonmarine 29 декабря 2020 09:18
          +2
          Цитата: Профайлер
          Я, в свою очередь, как практикующий психолог, могу констатировать, что это не что иное , как сонм путанных мыслей в сознании людей

          Ну как практикующий психолог, обьясните нам, как обманули больше 200 миллионов людей ? Как многие из нас хотели распада СССР, и с радостью плясале на туше поверженного медведя ?
          1. Инсургент
            Инсургент 29 декабря 2020 10:01
            +4
            Цитата: tihonmarine
            Ну как практикующий психолог, обьясните нам, как обманули больше 200 миллионов людей ?


            Вы от товарища-психолога требуете примерно этого (необъяснимого) :

            Попал физик-теоретик на зону, входит в камеру,и Пахан его спрашивает :

            — Ты кто будешь по жизни ?
            — Физик-теоретик.
            — Садись, физик. Вот ты че сейчас делаешь?
            — Я сижу.
            — А я что делаю?
            — Вы стоите.
            — А Хмырь че делает?
            — Он лежит.
            — Вот ты мне объясни, как физик, почему для тех кто на воле, мы все сидим???
    2. hydrox
      hydrox 29 декабря 2020 07:38
      -3
      Такой диссонанс (причём где-то в низу живота) явственно ощущается только у либероидов. Государственники возмущаются только продиранием сквозь чащу, если недалеко сбоку есть вполне приемлемая гравийка из 20-х годов прошлого века, а через чащу пускай либероиды ломятся, если хотят на поезд успеть laughing
      1. Карт
        Карт 29 декабря 2020 09:07
        -7
        Цитата: hydrox
        недалеко сбоку есть вполне приемлемая гравийка из 20-х годов прошлого века,

        Она годилась для прошлого века. Сейчас транспорт другой
        1. hydrox
          hydrox 29 декабря 2020 10:13
          +5
          Не надо ля-ля про транспорт, если не проложен маршрут, дорог нет и не предвидится, промежуточные пункты не определены и неизвестно, чем на этом маршруте народ будет питаться (магазины тоже под вопросом, потому как транснациональные) ... request
    3. Jarilo
      Jarilo 29 декабря 2020 11:46
      +9
      Я работал в транснациональной компании. Так там эти планы от квартальных и выше. KPI - тоже планы. Вы больше слушайте либерастов - они вам насоветуют. Отличие в наших планах и капиталистических это только в том, что у нас был госплан, а у них планы корпораций и отдельных предприятий, основанных на исследованиях рынка (маркетинге). А то, что сделали перестройщики, отменив госплан и не создав отделов по исследованию ранка на предприятиях, - это либо глупость, либо намеренное действие по обанкрочиванию огромного количества предприятий, завязанных на госплан. Скорее намеренное действие, так как в этом участвовали американские советники, а они в этом точно понимали.
    4. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 29 декабря 2020 15:12
      +1
      Скорее ассоциации. С третьим рейхом.
    5. Архонт
      Архонт 30 декабря 2020 10:11
      +1
      Крупные корпорации и компании используют плановую систему
  2. Dante
    Dante 29 декабря 2020 07:13
    +9
    Сначала мы, с учётом мнения учёных, практиков, технарей должны определить цели, которые должны достичь через 5, 10, 50 лет в образовании, науке, демографии, производстве, технологиях, социальной политике и тп, а уже потом, отвечая на вопрос о путях их достижения разрабатывать планы.

    Так Глазьев, ещё будучи советником президента, именно так и поступил. Собрал группу из 14 человек, куда вошли экономисты, юристы, социологи. Все уважаемые в своих сферах профессионалы и доктора наук. После чего они совместными усилиями создали доклад "О глубинных причинах нарастающего хаоса и мерах по преодолению экономического кризиса" где были подробно описаны ключевые проблемы российского государства и общества, предложены пути по их преодолению, а также дан подробный прогноз развития страны в случае, если данные меры не будут приняты и в случае если к реализации антикризисного сценария все же приступят.

    Судьба данного начинания была очень печальна. Либералы в правительстве подняли страшный вой на тему, что предлагаемые советником президента Глазьевым мероприятия направлены против свободного рынка и конкуренции, недемократичны и в целом античеловечны. Как результат, Глазьева попросили оставить занимаемый им пост, на котором его сменил Андрей Белоусов, известный тем, что также как и его предшественник предложил бизнесу поделиться сверхдоходами. После чего на него прямо на заседании членов правительства, проходившем под председательством президента, обрушился Алексей Кудрин, который, хоть и не являясь членом правительства, также был приглашен на данное заседание. После полученного нагоняя от "главного экономического идеолога Кремля" Белоусову пришлось приносить публичные извинения за свои высказывания. Правда судьба Андрея Рэмовича оказалась лучше чем у Сергея Юрьевича, он сохранил за свой пост, а позднее в феврале 2020 г. был приглашен в состав нового правительства под руководством Мишустина, где занял пост его первого заместителя, что вселяет определенные надежды, правда, учитывая предыдущий опыт, весьма и весьма скромные.
    1. депрессант
      депрессант 29 декабря 2020 10:00
      +6
      --Ага! -- злорадно добавлю я. -- Помню я этот скандал, когда Андрей Рэмович, будучи ещё в должности советника президента, предложил олигархам вскладчину отстегнуть государству на нужды 500 млрд рублей от образовавшихся у них сверхдоходов. Как они заливисто выли! Как вурдалаки. Вся пресса в поробностях обертонов воспроизводила этот вой, и жуть растекалась по стране.
      А какой вой поднялся, когда в первой декаде 2019 года Андрей Рэмович, опять-таки ещё будучи советником президента, обеспокоенно поднял вопрос о том, что в будущем существует угроза национальной экономике из-за роста потребительского кредитования. Условия кредитования населения таковы, что стимулируют импорт и ипотеку. Импорт исключает развитие местной промышленности, а ипотека приводит к потере жилья при потере работы. В условиях, когда местная промышленность из-за засилья импорта не может выкопаться из могил, при потере работы найти равноценную работу невозможно.
      Недавно меня на одном из форумов спросили, что я имею в виду под производством вещей. А вот это и имею в виду -- мелкую местную промышленность, которая давно в гробу и даже цветочков не положили.
      1. hydrox
        hydrox 29 декабря 2020 10:09
        +1
        Злорадствуете, коллега? laughing
        С удовольствием присоединяюсь! yes good
        1. депрессант
          депрессант 29 декабря 2020 10:16
          +10
          Коллега hydrox, это злорадство сквозь слезы. Страну гробят присосавшиеся паразиты, зародившиеся в ней ещё в советские времена, -- клещи, такие, какие бывают на бродячих собаках. Насосавшись собачьей крови, раздуваются до неимоверных размеров, эдакие бурдюки. Пора им отваливаться, а стране -- перестать быть бродячей собакой, ищущей идеологического пристанища. Ниже я выскажу свои предложения -- надо форум дочитать.
          1. hydrox
            hydrox 29 декабря 2020 10:43
            +2
            А вот тут, коллега, сложилась совершенно дурная ситуация, что народ - это та самая собака (т.е. мы с Вами), которую высасывает либерда, живущая на этом самом народе, поэтому тут и нет альтернатив:: или они нас высосут досуха, или мы найдём способ от них освободиться:: причём это д.б. не репелленты (отпугивание), а акарициды (уничтожение!).
            И жить мы сможем начать только тогда, когда все либер-клещи будут уничтожены или удалены за пределы санитарной полосы, т.е. за границу.
            1. депрессант
              депрессант 29 декабря 2020 11:57
              +4
              Вот потому, коллега hydrox, я, как всегда, следуя своему невыносимому занудству, не могу обойтись без советов Госсовету - извините за каламбур.

              1. На официальном уровне признано, что программа по импортозамещению сельхозпродукции провалена. Страна не может обойтись без импорта овощей, фруктов, молока, масла и мяса, которыми наши фермеры могли бы насытить потребительский рынок. И, предвосхищая возмущённые крики, утверждаю, что ситуация с провалом лишь отчасти сложилась из-за стремления многих регионов выходить на внешний рынок. Достаточно сказать, что даже в условиях прекращения поставок молока в Китай из дальневосточных регионов ввоз пальмового масла в нашу страну превысил все прежние показатели. Отсюда следует, что для производства полноценного сливочного масла не хватает молока. Семена -- это вообще вопрос национальной безопасности государства.

              Предлагаю создать Сельхозбанк для кредитования под незначительные проценты и на период не менее 10 лет:

              1. Фермеров, занятых разведением мясного и молочного стада.
              2. Фермеров, занятых производством цыплят, индюшат, прочих пород птицы из яиц в инкубаторах.
              3. Фермеров, занятых производством ранних овощей.
              3. Хозяйств, занятых производством районированных семян.

              Сельхозработники дополнят этот список.

              Далее. Предлагаю Госсовету озаботиться созданием сети сельскохозяйственной кооперации:
              Овощехранилища и холодильные предприятия, куда может стекаться фермерская продукция, не востребованная нашими иностранными "Пятерочками".

              Создание при овощехранилищах и холодильниках предприятий по выработке полуфабрикатов и консервов.

              Создание во всех городах и весях сети кооперативных магазинов, в которых будет продаваться исключительно фермерская продукция, а не иностранного производства с возможностью торговли продукцией одного региона в другом.

              Создание в городах рынков, за которыми оставить название "Колхозный". Таких, на которых торговать смогут только местные фермеры, а не гости из других стран. Для гостей уже создано всего более чем достаточно.

              На деятельность Сельхозбанка необходимо наложить ограничения. А то сейчас как? Кредит максимум на 3 года. Не сумел фермер уложиться в этот срок из-за зверских процентов и особенностей погоды -- хозяйство отдай банку, который ведет себя как паразит при ослаблении иммунитета -- пожирает, а сожрав, губит.

              Это не всё, что хотелось бы высказать, но по сельскому хозяйству пока так. Надоело наблюдать, как к "Пятерке" подьезжает фермер, открывает багажник, а там колбаса его собственного производства. Имея постоянных покупателей, продает все. И ещё есть молочники.
              1. hydrox
                hydrox 29 декабря 2020 13:03
                +3
                Ну, вот!
                Буквально всё (кроме налогообложения) подпадает под понятие "народный капитализм" и не нужны будут никакие вши, клещи и глисты под названием трейдеры" (по советски "спекулянты"), обчищающие сельхозпроизводителей до трусов, и обманывающих гос-во на всю прибыль, образуемую на украденных у народа средствах хранения и переработки сельхозпродукции.
                1. депрессант
                  депрессант 29 декабря 2020 13:30
                  +3
                  Именно так, коллега hydrox!
                  Причем, симбиоз хранилища с переработкой предлагаю строить в каждом районе вместе с автопарком как акционерное общество, в котором акционерами будут только фермеры. Автопарк грузовиков и рефрижераторов для того, чтобы объезжать фермеров, у которых нет своих передвижных средств необходимого уровня, и собирать продукцию.
                  Прошу заметить, что предлагаемые мною меры никак не угрожают государству политически. Ведь фермеры по своей психологии -- мелкобуржуазная прослойка, не склонная к волнениям, если у них всё налажено. А лично мне всё равно, кто насыщает прилавки качественной продукцией -- колхозники, которые ещё существуют, -- флаг им в руки и благополучие в дом! Либо фермеры -- и этим всяческих благ!
                  Меня беспокоят такие монстры, как "Мираторг" и ему подобные. Они пытаются занять монопольную позицию на рынке продуктов, подавляют фермерское движение лоббированием законов в Госдуме, манипулируя ценами и не очень высоким при этом качеством. Достаточно сказать, что в прошлом году "Мираторг" обьявил повышение цен на свою продукцию на 10%, а Дума не возразила, и не напряглось антимонопольное ведомство. Может, в этом году из-за коронавируса их попридержали.
                  А вот мелкий бизнес в производстве вещей рассматривается нашей властью уже как политическая проблема. Это очень тяжёлый вопрос.
                  1. hydrox
                    hydrox 29 декабря 2020 13:42
                    +1
                    Цитата: депрессант
                    А вот мелкий бизнес в производстве вещей рассматривается нашей властью уже как политическая проблема. Это очень тяжёлый вопрос.

                    Это не тяжёлый вопрос, это вопрос , до которого очень легко дотянуться любому коррумпированному сельскому администратору, чиновнику или силовику. Мало того, это вопрос, который ОЧЕНЬ ЛЕГКО замаскировать, как владение родственника (сколько миллионов таких фирм по состоянию "на сегодня" уже зарегистрировано (Цапки из Кущёвки, Постригань из Клина - уже энциклопедические примеры!))
                    А пр-во продуктов питания - типично "народный капитализм" и во всех странах он именно таким и является - почему Россия должна здесь из общего ряда вылезать?!
                    Вообще-то со дня сотворения "Капитала" прошло уже полтора века, много воды утекло, многое во времени и в жизни людей изменилось...
                  2. депрессант
                    депрессант 29 декабря 2020 15:05
                    0
                    У производства продуктов питания также свои проблемы в свете предстоящей земельной реформы, которая пока лишь названа, но никак себя не проявляет. Видимо, дорабатывают.
                    Ну, вот, смотрите.
                    В России имеется земля сельхозназначения в количестве 383,2 млн гектаров. Из них используется по назначению всего 125 млн га. Это означает, что более 200 млн га "гуляют", зарастая мелколесьем. Недалеко от моего дома десять лет назад пробилось деревце, отросток срубленного, -- машина его пригнула и всю зиму так и простояла на нем, а оно выжило и теперь выше соседнеей трёхэтажки! Представляете, что делается на незасеваемых полях? Возьмут такое фермеры? Нет, не возьмут. Потому что нужно спиливать редколесье и выкорчевывать пни, а это очень дорого. Зато возьмут лендлорды, проще говоря, помещики. У них капиталов хватит на приведение земли в порядок. Возьмут и на кабальных условиях начнут сдавать фермерам. А поскольку фермеры у нас, мягко говоря, не особо денежные, то начнут сдавать землю нашу китайцам, даже не приводя её в порядок, а те, срубив и выкорчевав -- у китайцев на всё денег хватит, начнут гробить её, производя горы продуктов питания, напичканных их жесткой китайской химией, и тем угробляя наше собственное фермерство.
                    Вот это проблема!
                    И она не только для фермеров, но и для здоровья всего населения. Вот почему я и говорю о необходимости Сельхозбанка.
                  3. hydrox
                    hydrox 29 декабря 2020 21:40
                    +1
                    А я и не возражаю, но считаю обязательным наличие ипотечного Земельного Банка, а вот он-то и не даст развития лендлордам.
                    Зато всё то, что сейчас надо сделать с залежами, должно сделать гос-во - вот тут-то и обнаружатся истинные фермеры: Ведь реализация с/х продукции отражается в финансовых документах, выдаваемых СельхозКооперацией за сданную продукцию?
                    А земля что?
                    Она просто принадлежит гос-ву и выдаётся в пользование и подотчётное управление
          2. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 29 декабря 2020 15:38
            +4
            Опять фермеры? Помниться это было одним из лозунгов либералов. Типа придут частники фермеры вместо не эффективных колхозов и как завалят всю страну продуктами. А потом внезапно оказалось что рулят то на деле агрохолдинги те же колхозы, но только капиталистические ибо производительность труда и эффективность неизмеримо выше отдельного частника фермера. Патриоты порой настолько неотличимы в своей риторике от либералов что начинаешь в них путаться. laughing
            1. hydrox
              hydrox 7 января 2021 09:09
              0
              А и не надо путаться: всё, что заложено в ПАРТИЙНЫЕ программные документы, должно раз в 3 года проверяться по документам налоговой инспекции, сопоставляться с количеством и качеством (!!) принятых законов, Указов и Постановлений, и сравниваться с социальным разделением труда и участием в производстве коллективного валового продукта - правда, надо чтобы и РосСтат был не "Чего изволите?" - и партийные хотелки будут видны как на ладони.
              1. hydrox
                hydrox 8 января 2021 16:48
                0
                Вот посмотрите, какую глупость (я про заголовок) нам подсовывает пропаганда: при этом прошу заметить, пропаганда НЕ народная, НЕ национальная, НЕ государственная, а просто властная - но ведь и власть у нас не народная (Я НЕ ПРО ПРЕЗИДЕНТСКУЮ ВЛАСТЬ, А ПРО ЗАКОНОДАТЕЛЬНУЮ!!!).
                Почему из этого перечня выпал капитализм НАРОДНЫЙ? И это в стране, имеющей традиции скорее более аграрные, чем промышленные, и при землях, уже 30 лет являющихся объектом вражды между народом и лендлордами - ведь настоящая война и с сотнями смертельных исходов, тысячами загубленных судеб и миллиардами средств недополученных страной из-за безобразного "Закона о земле", так и не давшего землю фермеру-хозяину, но вручившую её помещику-кровососу и спекулянту-трейдеру, вдобавокне обеспечив земельный оборот банками, ипотекой, лизингом, комитетами, землеустройством и т.п. "обвязкой" хоть и негодных, но таки законов.
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 29 декабря 2020 15:31
    +1
    Как же наивна эта вера в правильных капиталистических экономистов. laughing Интересно через сколько глобальных экономических кризисов придётся пройти человечеству с колоссальные жертвами прежде чем оно наконец начнёт думать тем самым органом который для этого предназначен.
    1. депрессант
      депрессант 29 декабря 2020 17:08
      +1
      Нет, коллега, IS-80_ RVGK2, наивной веры в благоразумие капиталистических экономистов нет. Есть понимание, что у них должен же наконец сработать инстинкт самосохранения.
      С другой стороны, ситуацию они завели в тупик. Вот, к примеру, предстоящая земельная реформа. Если она пойдет так, как задумали, а признаки задумки уже проявляются, то это со временем неизбежно приведет к распаду страны. Ведь уже было объявлено, что земля по факту будет принадлежать тому, кто живет на ней и ведет хозяйственную деятельность.
      И что в связи с этим видим по факту?
      К примеру, ученый Константин Григоричев рассказывает о том, что "происходит фактически присвоение огромных участков земли и как отношения из «законных» переходят в «неформальные». Зарождается своего рода «жизнь за пределами государства»".
      Что означает эта самая "жизнь за пределами государства"? Приходят представители некоей неизвестной, но очень богатой личности в тайгу, захватывают гигантский участок в сотни квадратных километров, расставляют по периметру угрожающие знаки. И вот уже возникают жилища, в которых поселяется охрана и обслуга, прилетают на вертолетах(бездорожье!) нанятые ученые-ихтиологи, река в устье перегораживается рабицей -- собственность! -- и учёные начинают её обрыбление, разводя и запуская мальков. И нигде никаких документов на собственность нет! Районная и областная, а то и республиканская администрации -- молчат! И никакого протеста по поводу незаконного присвоения госсобственности в виде земли. А рядом возникает ещё одно такое хозяйство, ещё и ещё... Лжесобственники общаются между собой, они объединены, и что там на этой территории происходит на самом деле, никому не известно. И, оказывается, так происходит не только в тайге -- повсюду. Такая вот жизнь вне государства, вследствие которой государство, упустившее момент, разрыхляется, протаивает, как снег, доставая каждого простого гражданина, но упуская из сферы своего внимания целый пласт того, что рождается подпольно и не во благо ему.
      А потом -- земельная реформа, и, будьте уверены, все эти земли, присвоенные незаконным путем, окажутся оформленными по всем правилам.
      И тут вопрос: а кто присваивает? У нас 89 национальных образований, а по последним данным, так уже больше сотни. И вполне может оказаться так, что государственная земля, на которой имеет право жить гражданин РФ любой национальности, окажется собственностью людей только местной национальности, и каждому "постороннему" они на основе формального права могут сказать: " Извольте выйти вон!" Что и может привести со временем к распаду страны.
      Вот такие острые вопросы возникают в связи с началом работы Госсовета. Хочется спросить: " Вы власть или где?"

      А фермеры... Да при Иосифе Виссарионовиче Сталине было 3,5 миллиона единоличников, по нашему -- фермеров! И широчайшая сеть их обслуживания! А Вы, коллега, получается, сторонник Хрущева, который объявил, что дистиллированный социализм построен, убил сталинское фемерство и тем положил начало убийству Союза Советских Социалистических Республик.
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 29 декабря 2020 17:28
        0
        Цитата: депрессант
        Есть понимание, что у них должен же наконец сработать инстинкт самосохранения.

        Или не должен. Потому что катастрофа она когда-то там далеко, а конкуренты они вот тут уже готовы тебя обойти и обобрать.
        Цитата: депрессант
        А фермеры... Да при Иосифе Виссарионовиче Сталине было 3,5 миллиона единоличников, по нашему -- фермеров! И широчайшая сеть их обслуживания! А Вы, коллега, получается, сторонник Хрущева, который объявил, что дистиллированный социализм построен, убил сталинское фемерство и тем положил начало убийству Союза Советских Социалистических Республик.

        У Сталина была страна с аграрной экономикой отсталая с хреновой наукой и промышленностью. Не напомните ли с какой целью Сталин проводил коллективизацию и зачем она вообще была нужна? А то вас послушать Сталин был сторонником капитализма да еще отсталого метода хозяйствования с кучей единоличников. И не надо утрировать и при Сталине было достаточно проблем. А система сложившаяся при нем, когда по факту власть в стране была в руках партноменклатуры и с которой он ничего не смог сделать в конечном итоге привела к 1991 году. Хрущев же вообще оказался не способен руководить государством и тем паче двигать его вперед. Демонизировать его не стоит, хотя за тот бардак который с его подачи был организован в принципе его можно было как минимум отправить в Сибирь осваивать просторы.
        1. депрессант
          депрессант 29 декабря 2020 17:41
          +1
          Ничего вам не буду напоминать, коллега! Судя по планкам, Вы на сайте ВО аж 4 года. За это время сталинская экономика не раз и не два обсуждалась Авторами и комментаторами. Поднимите старые темы, там всё разобрано до молекулярного состояния.
          А если все это Вам не нравится, предлагайте свое! По мере моих слабых сил и разума я предложила Госсовету идею создания Сельхозбанка. Буду предлагать ещё идеи. Мне важно, чтобы моя страна выжила в круговерти политической аномалии, вырвалась из неё без потерь.
          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 29 декабря 2020 18:25
            +1
            Цитата: депрессант
            За это время сталинская экономика не раз и не два обсуждалась Авторами и комментаторами.

            Вы предлагаете перекапывать кучу ангажированного материала вперемешку с мнением дилетантов самого низкого пошиба использующих голову только чтобы в неё есть и потом кричать лозунги? Спасибо, но я пожалуй этого делать не буду мне неохота тратить время на всякую чушь. И тем не менее я думаю вы прекрасно поняли мою мысль. И поняли свою неправоту хотя бы относительно фермеров. А ваши благие пожелания просто невыполнимы.
            Цитата: депрессант
            А если все это Вам не нравится, предлагайте свое!

            Моё предложение перестать заниматься фигнёй и искать пути строительства социализма вместо этой маниловщины с попытками построить некую химеру правильного капитализма.
            1. депрессант
              депрессант 30 декабря 2020 10:07
              +1
              Коллега, я это и делаю.
              Понимаю, что в Вас говорит гнев. Во мне он тоже клокочет. Платежку прислали за электричество, а там более 2000 рублей! Это при одном работающем холодильнике и телефоне, больше ничем не пользуюсь. Но я не могу сделать так, чтобы всю эту ... не знаю, как сказать помягче -- продажную шоблу, что ли, вместе с Путиным, банкирами и олигархами черт унёс в небытие. Не могу! Приходится работать с тем, что есть, как-то их убеждать, уговаривать, стыдить, делая вид, что считаю их за людей, -- в надежде, что, может, когда-то до них дойдет, понимая, что не дойдет никогда.
              Я просто делаю, что могу. Но если другие могут и готовы делать больше, почему не делают? Почему весь их гнев обращается на меня, а не по адресу?
              1. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 30 декабря 2020 11:21
                +1
                Цитата: депрессант
                Почему весь их гнев обращается на меня, а не по адресу?

                Мой комментарий направлен не против вас. А против ваших заблуждений. Да и не только ваших. Я сам относительно недавно считал правильной очень много всякой ерунды.
              2. свой1970
                свой1970 6 января 2021 23:19
                0
                Цитата: депрессант
                Платежку прислали за электричество, а там более 2000 рублей! Это при одном работающем холодильнике и телефоне, больше ничем не пользуюсь.

                Телефон практически не потребляет энергии- даже если он подключен в розетку(АОН, зарядки и прочее)
                Стесняюсь спросить- а счетчик у вас есть?
                У меня 2 ТВ, 2 морозильных камеры, холодильник 2 камерный, чайник, микроволновка, гриль, мультиварка, комп, 4 5 ламповые люстры, 2 3 ламповые, периодически сварка/ болгарка 2 квт/прочий электроинструмент...
                Все вместе это добро потребляет примерно на 450-500 рублей в месяц...
                Чтобы накрутить 2000 надо болгарка не выключать полмесяца или чайник не выключать....

                У вас явная фигня какая-то..
    2. hydrox
      hydrox 7 января 2021 09:14
      0
      А кто сказал, что они правильные?
      Посмотрите на Гайдара, Ясина, Чубайса, Силуянова, Набиуллину, Мау и всех этих "чикагских мальчиков" и сравните с их "достижениями" на ниве народного хоз-ва в части роста ВВП - вор на воре в части приватизации и залоговых аукционов!!!
  • Сергей Никифоров
    Сергей Никифоров 29 декабря 2020 08:08
    +8
    Уж что, что, а планы мы строить умеем На этом, пожалуй, все
  • AUL
    AUL 29 декабря 2020 10:13
    +7
    Цитата: nnm
    А все, что происходит сейчас - крыловские лебедь , рак и щука,

    Глядя на деятельность нашего руководства, все чаще вспоминаю гениального провидца И.А. Крылова - "Квартет", "Лебедь, рак и щука", "Кот и повар", "Мартышка и очки"...
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 29 декабря 2020 15:01
    +1
    Цитата: nnm
    Пока не будет составлен план развития всех отраслей жизни государства, в котором эти отрасли не будут взаимосвязаны

    И тут уже становиться крайне трудно врать о том что плановая экономика это зло. А врать о том что капитализм это распрекрасная экономическая система и лучше не будет ещё тяжелее. Вот кстати упомянутые нацпрограммы всегда производили на меня тягостное впечатление своей ущербностью. Сплошное латание дыр без всякой системности. Хотя стоит чуть задуматься и понимаешь что все очень сильно взаимосвязано и реально кардинально изменить ситуацию в той или иной отрасли экономики и какой то области жизни общества можно только развивая взаимосвязано кучу других. А некоторые проблемы в капиталистической системе решить вообще невозможно. В частности проблему с демографией. Ну разве что завозом условных негров в товарном количестве.
  • Вадим237
    Вадим237 29 декабря 2020 18:26
    -3
    В районе 30 триллионов худшем варианте и 50 триллионов в оптимистическом варианте.
  • hydrox
    hydrox 29 декабря 2020 07:33
    +5
    И не один Вы ... можете похвастаться наличием здравого смысла. good
    Потому как только полный тупень с гигантским рюкзаком социальных проблем будет прыгать через горный поток, принимая его за пересохший ручей (выбрав место пошире, да поглыбже!).
    Опять же, многие из нас предпочли бы идти ночью по незнакомой дороге вслед за проводником, но это было бы приемлемым только тогда, когда все мы были бы уверены, что в руках у него карта и прожектор на плече, а там, оказывается, есть только кондукторский фонарь с погасшей свечкой, а в маршрутную карту завёрнута копчёная рыба из НЗ.
    Это я к тому, что бульдозер социализма сломался на полпути (путь уже зарос берёзами), но снова есть подозрение, что госкапитализм - это путь тупиковый (поскольку в интересах капиталистов, пускай даже и государственных). Зато про народный капитализм НИКТО ничего не говорит, потому что он НАРОДНЫЙ, но как-то без прохождения "народного этапа" в "государственный этап" как-то заходить страшновато (да и не очень хочется при такой 5 и 6 колоннах, развёрнутых в боевые порядки под сенью западных штандартов) не хочется и вопрос - почему так молниеносно быстро покончили с "народным капитализмом" в середине 20-х годов прошлого века - по сию пору не разъяснён.
    Это что, разве "по заветам Ленина" было сделано??
    Тогда почему Россия по нехоженому пути летит как болид Формулы 1 на автодроме??
    1. dsk
      dsk 29 декабря 2020 07:35
      +4
      В ноябре (2020 года) число грузовых поездов, курсирующих по международным железнодорожным маршрутам Китай-Европа, увеличилось на 64% в годовом исчислении до 1 238 составов.
      Китай готовится ввести в эксплуатацию новые скоростные поезда модели «Фусин». CR300 теперь будут двигаться со скоростью до 350 километров в час. Новые составы в ближайшее время начнут курсировать по железным дорогам, связывающим Ханчжоу и Шэньчжэнь, Ляньюньган и Чжэньцзян.
      В Китае насчитывается около 700 000 базовых станций 5G. Это более чем в два раза превышает их общее количество во всех остальных странах мира...
      1. Dante
        Dante 29 декабря 2020 07:50
        +10
        В Китае не гос. капитализм, там все много сложнее. Китайцам разрешено получать сверхприбыли, но взамен они лишаются политических прав и обязуются во всем следовать распоряжениям КПК, которая все цело стоит на социалистических началах. Вот и получается симбиоз недокапитализма с недосоциализмом, что впрочем вполне нормально для китайского социума, спокойно тысячелетиями совмещающего легизм и конфуцианство.
        1. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 29 декабря 2020 08:05
          +5
          Цитата: Dante
          Вот и получается симбиоз недокапитализма с недосоциализмом

          Удачный у них симбиоз получается.
          1. Dante
            Dante 29 декабря 2020 08:20
            +5
            Удачный у них симбиоз получается.

            Не спорю, однако как я уже отметил выше для китайского общества вполне естественно соединять вместе, казалось бы, необъединяемое. Правда, боюсь это сугубо национальная специфики, применить которую где-либо ещё едва ли получится. По крайней мере у нас национальная специфика несколько иная - наступление на грабли и получение шишек. Гос. социализм нас не устроил, значит будем стоить гос. капитализм, хотя уже понятно, что на текущем фундаменте нормального капитализма не получится, Так может дело не в различных -измах, а в конкретном государстве, где какую бы партию не создавали бы, все равно получается КПСС?
            1. aleksejkabanets
              aleksejkabanets 29 декабря 2020 08:44
              +6
              Цитата: Dante
              значит будем стоить гос. капитализм......,

              Никакой это не гос капитализм. Это строится что то между "черными полковниками" и Мусолини, с примесью сословности и клановости.
              1. Dante
                Dante 29 декабря 2020 08:59
                0
                Никакой это не гос капитализм. Это строится что то между "черными полковниками" и Мусолини, с примесью сословности и клановости.

                Я это понимаю, просто использую терминологию, которой апеллируют сами инициаторы данных прожектов
                1. aleksejkabanets
                  aleksejkabanets 29 декабря 2020 09:17
                  +4
                  Цитата: Dante
                  Я это понимаю, просто использую терминологию, которой апеллируют сами инициаторы данных прожектов

                  Это понятно, я прочел Ваши коменты, я понимаю. Вопрос в том, сможет ли общество что то противопоставить этому или нет. Лично я склоняюсь к мысли, что под предлогом борьбы с Навальным и прочими "либералами" нас очень скоро настоятельно попросят сплотиться всем вместе, против внешней угрозы, независимо от положения в обществе, от доходов, и прочих "несущественных вещей". Как называется этот солидаризм Вы лучше меня знаете. Скоро опять войдет в обиход "эзопов язык", кстати это уже заметно по журналистам оппозиционных каналов.
                  1. IS-80_RVGK2
                    IS-80_RVGK2 29 декабря 2020 15:43
                    0
                    Цитата: aleksejkabanets
                    нас очень скоро настоятельно попросят сплотиться

                    Блин, да эту солидарность олигарха и шахтёра уже давным давно продвигают. А вы говорите попросят.
                    1. aleksejkabanets
                      aleksejkabanets 29 декабря 2020 16:03
                      0
                      Цитата: IS-80_RVGK2
                      Блин, да эту солидарность олигарха и шахтёра уже давным давно продвигают. А вы говорите попросят.

                      Продвигают, и кандидаты в чернорубашечники есть. Вот я и говорю, настойчиво попросят. Сделают новые девяностые и "Великий Вождь" будет нас всех спасать, все с теми же "православными и духоскрепными" Абрамовичами, Потаниными, Ротенбергами и прочими "лучшими людьми".
                    2. hydrox
                      hydrox 6 января 2021 23:51
                      0
                      Солидарность "продвинуть" никак невозможно: она должна возникнуть как обоюдоприемлемая общественная необходимость: с одной стороны она ограничивает аппетит капиталиста , с другой стороны, обеспечивает приемлемый уровень зарплат и доходов для "некапиталистов"-прекариев и членов их семей - это своеобразный общественный договор, предотвращающий социальный взрыв.
                      Сегогдняшние дела с этим достаточно плохи и просвета не видно на фоне 20 млн. нищих и 20 млн. просто бедных при том, что количество миллиардеров снова увеличилось, а уворованная у народа собственность продолжает оставаться в криминальных ручках (а теперь уже и криминальных головах (это так своеобразно действует собственность на мыслительные способности(старина К.Маркс на это прямо указывал, как на родовую черту капитализма) lol
            2. Svarog
              Svarog 29 декабря 2020 09:04
              -3
              Цитата: Dante
              Так может дело не в различных -измах, а в конкретном государстве

              В конкретных людях дело..
              1. Товарищ И
                Товарищ И 29 декабря 2020 10:04
                +7
                Конкретные люди тоже не с Луны падают.
            3. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 29 декабря 2020 15:41
              +1
              Цитата: Dante
              Так может дело не в различных -измах, а в конкретном государстве, где какую бы партию не создавали бы, все равно получается КПСС?

              Дело именно в измах. А специфика отдельных стран в рамках экономической системы во многом не более чем декорации.
        2. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 29 декабря 2020 15:08
          +1
          Вообще-то там госкапитализм. И национал-социализм вдобавок. Вот такой вот "социализм с китайской спецификой".
      2. hydrox
        hydrox 29 декабря 2020 08:57
        -4
        Этот Ваш выкрик может быть приемлем только в одном случае:: какие цели преследует Китай, с такими темпами ломясь в мировые лидеры, если только менее 10% населения Китая имеют возможности для получения мизерных пенсий, при этом ходят по графику массы поездов, на которых некому ездить, и выстроены десятки мегаполисов (стоят полностью готовые для жизни, но незаселённые!), в которых НЕКОМУ [i][/i]жить. Вы можете предложить объяснение этому парадоксу?
        1. dsk
          dsk 29 декабря 2020 09:04
          +3
          Цитата: hydrox
          если только менее 10% населения Китая имеют возможности для получения мизерных пенсий,

          Прожиточный минимум в селах Китая вырос 11,3%. Годовой показатель на человека в 2020 году составил 5 842 юаня (60 тыс рублей), заявили в Министерстве гражданской администрации КНР ...
          1. Карт
            Карт 29 декабря 2020 09:17
            -5
            В этом-то всё и дело. Заявить можно что угодно, голова не отвалится.
            Товарищи, работающие в Китае сообщают совсем другое.
          2. hydrox
            hydrox 29 декабря 2020 09:36
            0
            Вы в РФ проживёте на 60 тыр./год (при среднегражданской (недворянской и нехолуйской) 10-12 тыр./год !!!)?
            P.S. Попытайтесь принудить себя к тому, чтобы сказать правду ...
            1. мордвин 3
              мордвин 3 29 декабря 2020 09:54
              +3
              Цитата: hydrox
              Вы в РФ проживёте на 60 тыр./год?
              P.S. Попытайтесь принудить себя к тому, чтобы сказать правду ...

              Странный вопрос. Вы хотите сказать, что в РФ трудно прожить на 60 тыс.?
              1. hydrox
                hydrox 29 декабря 2020 10:05
                +1
                Читайте внимательно:: 60 ТЫС.РУБ. в год!!!!!!!!!!!!!!!
                1. мордвин 3
                  мордвин 3 29 декабря 2020 10:21
                  +2
                  Цитата: hydrox
                  Читайте внимательно:: 60 ТЫС.РУБ. в год!!!!!!!!!!!!!!!

                  Принял, виноват. В РФ нет. А как там в Китае живут - понятия не имею.
                  1. hydrox
                    hydrox 29 декабря 2020 10:32
                    +1
                    Тут надо сказать так: темпы роста благосостояния народа в Китае увеличиваются гораздо быстрее, чем этот процесс тащится в РФ через пень-колоду ...
                    Китай тоже большой и на селе тоже не айс, но в промышленности лучше, чем у нас. Поэтому либердянские слюни и сопли по поводу копеечных цен на смартфоны и ботинки, какими они могут быть при производстве в России, скоро станут сказкой для чересчур умственно одарённых, содержащихся в спецрезервациях
                    1. Mishka78
                      Mishka78 29 декабря 2020 13:16
                      +1
                      Давайте уточним. Темпы роста благосостояния граждан Китая выше, чем темпы отрицательного роста благосостояния граждан РФ.

                      До 2014 года у нас действительно был положительный рост, но с тех пор вектор поменялся и рост нынче у нас отрицательный (ну кроме миллиардеров, которых всё больше и больше и всё больше у них миллиардов).
                    2. hydrox
                      hydrox 29 декабря 2020 13:53
                      0
                      Почему отрицательного? Может, они и равны по абсолютному значению - не измерял... laughing
                    3. Mishka78
                      Mishka78 29 декабря 2020 14:15
                      +2
                      Навскидку:

                      Продолжающееся снижение реальных располагаемых доходов населения стало самым затяжным в новейшей российской истории. В 2018 году этот показатель продемонстрировал сокращение пятый год подряд (с учетом единовременной денежной выплаты пенсионерам, произведенной в январе 2017 г.). В целом за 5 лет реальное падение доходов составило 10,8% от уровня 2013 года с учетом единовременной выплаты и 10,7% без ее учета.
                      https://ac.gov.ru/files/publication/a/20946.pdf
                      Т.е. это официальные данные правительства РФ на 2019 год.

                      А вот и 2020-й:
                      https://www.rbc.ru/economics/17/07/2020/5f119dad9a79475dd1458eeb
                      Реальные располагаемые доходы россиян рекордно упали из-за пандемии.
                      Их сокращение стало рекордным в XXI веке.
                      Реальные располагаемые доходы россиян во втором квартале 2020 года, на который пришелся основной удар пандемического кризиса, упали на 8% в годовом выражении, следует из данных Росстата. Это рекордное падение с 1999 года.

                      Т.е. если сложить (хотя это не вполне правильно) цифирь, то по сравнению с 2013 годом мы беднее чуть менее чем на 20%.

                      Ну и опять таки, применяя современный новояз, у нас отрицательный рост доходов случился.
                    4. hydrox
                      hydrox 29 декабря 2020 21:21
                      0
                      Неплохо, неплохо: это, конечно, ещё не аналитика, но уже подборка фактуры, пригодной для работы с цифирью
  • hydrox
    hydrox 29 декабря 2020 09:42
    -4
    Эх, заволновалась либерда поганая, заминусовала!
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 29 декабря 2020 15:46
    +1
    А парадокса тут нет. Смотрим на светлый эльфийский запад с эталонным капитализмом США. И, ба, что же мы видим? На каждого бездомного несколько свободных домов. Поздравляю, теперь вы знаете что в Китае нет никакого социализма.
  • свой1970
    свой1970 6 января 2021 23:29
    -1
    Цитата: hydrox
    почему так молниеносно быстро покончили с "народным капитализмом" в середине 20-х годов прошлого века - по сию пору не разъяснён.

    Что вам непонятно? Как только у народа- "новых буржуев" при НЭПе - зашевелились деньги, большие деньги- тут же началась бешенная коррупция...
    Сразу пошли фонды выделяемые госпредприятиям- налево( точно также как и в 1986- стали уходить фонды кооперативам).
    Ну и чиновный аппарат стал решать вопросы за денежку. Кто быстрее халяву получит- владелец кооператива принесший взятку или директор завода ни принесший ничего??
    Сталин успел вовремя прихлопнуть этот гадюшник, в 80-е прозвали и профукали страну....
  • Гражданский
    Гражданский 29 декабря 2020 07:41
    +12
    Вполне себе воссоздание царизма в самом глупом его проявлении:
    1. Самодержавие.
    2. Новые дворяне, уже третье поколение элиты 90-х получают ключевые посты.
    3. Забитая и стремительно деградирующая чернь.
    4. Ограничения по образованию большинства.
    5. Ограничение по доступности качественной медицины.
    6. Сенат (госсовет) чтобы проводить непопулярные и еще более антинародные реформы.
    7. Декорация в виде парламента (госдума).

    Все это неофеодализм. Если предыдущий Феодализм был предшествующим капитализму общественным строем, в основе к-рого лежит собственность феодалов на землю и другие средства производства, на крестьян-земледельцев, находящихся в крепостной зависимости, а также право феодалов осуществлять государственную власть на своей территории.
    То в новом его варианте Неофеодализм это деградировавший капитализм, в основе которого лежит собственность элиты на землю и другие средства производства, на права и свободы населения, находящихся в финансовой зависимости, а так же право новых феодалов осуществлять государственную власть на своей территории.

    Все это безусловно, приводит к еще большему противостоянию нефеодалов с обираемым населением. Элите придется увеличивать плату за лояльность наемной армии. Только силовые структуры, при таком положении дел, могут обеспечивать безопасность выстроенной структуры позднесредневекового общества в 21 веке. Это хорошо работает в среднесрочной перспективе, примеров полно в Африке и Азии, но рано или поздно какая-то часть общества радикализируется в поисках справедливости. То есть вполне разумно ждать каких-нибудь "народовольцев" и вполне возможны волнения в армии. Но это несущественно. Эксперимент Ленина по попытке перевода незрелого крестьянского общества в индустриальное привела не удался. Общество стремительно вернулось на прежний этап развития. Выстроив удобный для себя позднефеодальный строй.
    1. Dante
      Dante 29 декабря 2020 07:54
      +4
      Когда-нибудь я наберусь смелости и выложу на общественный суд свои работы по неофеодализму, хоть это и лишит меня инкогнитости, зато может быть у обывателей немного проясниться, что он под собой на самом деле подразумевает. Я не говорю, что все что Вы Вадим описали неправильно, напротив, все это имеет место быть, но это лишь верхушка айсберга.
      1. Гражданский
        Гражданский 29 декабря 2020 08:04
        +4
        Цитата: Dante
        Когда-нибудь я наберусь смелости и выложу на общественный суд свои работы по неофеодализму, хоть это и лишит меня инкогнитости, зато может быть у обывателей немного проясниться, что он под собой на самом деле подразумевает. Я не говорю, что все что Вы Вадим описали неправильно, напротив, все это имеет место быть, но это лишь верхушка айсберга.

        Это как бы я еще не коснулся основной теории. Поддерживаю мнение Джеймса Уотсона (днк который расшифровал) "эволюция человека не шла (идет) с одинаковой скоростью во всех точках обитания человека". Например не имеет большого смысла обвинять в недоразвитости общество в Афганистане или в Зимбабве, если большинство индивидов на предыдущей стадии функционирования умственной деятельности. И IQ тут не причем.
        1. Dante
          Dante 29 декабря 2020 08:12
          +3
          эволюция человека не шла (идет) с одинаковой скоростью во всех точках обитания человека

          Это само собой. Но лично я подходил к пониманию к неофоедализма как реакционному явлению, вписав его в общую теория классической политэкономии, где он занял место наравне с фашизмом. Это если очень и очень кратко.
          1. Гражданский
            Гражданский 29 декабря 2020 08:18
            +5
            Цитата: Dante
            Это само собой. Но лично я подходил к пониманию к неофоедализма как реакционному явлению, вписав его в общую теория классической политэкономии, где он занял место наравне с фашизмом. Это если очень и очень кратко.

            Интересно, всегда считал "фашизм" частным случаем узурпации власти над государством, группой популистских политиков для личного обогащения под личиной бредовых идей. Тот же Геринг жил и не соблюдал никаких правил нацистской Германии, брал денег когда и сколько хотел, украшал личное жилье государственным имуществом. То есть под видом "серьезных дел" занимались отчаянным прожиганием жизни. То же самое можно сказать и про Муссолини с его табличкой "Друзьям все- остальным закон".
            1. Dante
              Dante 29 декабря 2020 08:38
              +5
              Всегда считал "фашизм" частным случаем узурпации власти над государством, группой популистских политиков для личного обогащения под личиной бредовых идей.

              Ну я в своем исследовании полагался на работы исследователей советского периода, посвященные фашистским режимам (например, Галкин А.А. "Германский фашизм" - М.: Наука, 1989), которые вполне однозначно трактовали их как наиболее радикальную и реакционную форму капитализма, причем доводы которые они приводили в защиту своей позиции как ни странно весьма точно коррелируют с теми факторами, которые я выделял в качестве причин возникновения неофедализма. Кстати повальное восторжение Пиночетом рядом провластных медиаперсон на этом фоне смотрится весьма показательно: что называется, подобное к подобному.
      2. A.A.G.
        A.A.G. 29 декабря 2020 14:36
        0
        Цитата: Dante
        Когда-нибудь я наберусь смелости и выложу на общественный суд свои работы по неофеодализму, хоть это и лишит меня инкогнитости, зато может быть у обывателей немного проясниться, что он под собой на самом деле подразумевает. Я не говорю, что все что Вы Вадим описали неправильно, напротив, все это имеет место быть, но это лишь верхушка айсберга.

        "...выложу на общественный суд свои работы по неофеодализму..."
        Было бы очень интересно!Приветствуется.Только убедительная просьба,-пожалуйста,популярным языком,доходчивым для широких масс.А то,знаете ли,много времени проводил в экономической академии,но в роли охранника;военно-политическое училище окончил,но,инженерный факультет.)) hi
        1. Dante
          Dante 29 декабря 2020 20:46
          0
          Благодарю за Ваш интерес. Без иронии, польщен.

          В принципе можно было взять за основу самую первую работу, которую я написал в 2014 г. ещё будучи студентом. Она конечно немного сумбурная, но тезисно там все изложено верно, да и язык изложения, не отягощен излишним фарисейством))) Потом, правда, я теорию доработал и углубил, в частности привел корреляции с национал-социализмом, а также определил популяционную экспансию и формирование электронных форм демократии как шаг в формировании неофеодальной полит. системы (именно полит системы, т.к. формацией неофеодализм не является), но эта часть уже сложнее для понимания, хотя и не менее интересна, чем вводная.

          Посмотрим, если есть запрос со стороны аудитории можно будет, наверное,и попробовать. Единственное что смущает, как к этому отнесутся на работе, ибо там где я тружусь, не приветствуют наличие активной жизненной позиции, не говоря уже о её публичном офишировании. И даже тот факт, что я не обсуждаю рабочие моменты, никоим образом не может этого исправить. Так что пока не хотелось бы преждевременно лишать себя хотя бы подобия анонимности. Ибо стоит мне выложить хотя бы первую статью, её без труда отыщут в РИНЦ, как собственно и данные автора.
          1. A.A.G.
            A.A.G. 29 декабря 2020 22:22
            0
            Интерес не только мой hi Есть запрос общества,-осознать где мы,и что мы...
            Термин "неофеодализм" фигурирует даже в лексиконе людей, не знакомых близко с политэкономикой,историей,философией.Зачастую,людей не глупых.Но вышедших на такую формулировку не по учебникам,а "руками"," ногами"...Через шкуру дошло,короче.))Так не отпугивайте значительную,я бы сказал,наиболее значимую, часть аудитории подобным:"фарисейство","корреляции","экспансии"...Не помню авторства,извините,суть:"Высший уровень преподавателя,-говорить просто о сложном".Народная интерпритация-"Будь проще,и к тебе дотянуться люди."
            "...можно было взять за основу самую первую работу, которую я написал в 2014 г. ..."
            Понимаю значение слов "взять за основу" в данном контексте,-а вообще,с 14-го года,принципиально ничего не изменилось?
            "...там где я тружусь, не приветствуют наличие активной жизненной позиции, не говоря уже о её публичном офишировании..."
            Затрудняюсь назвать места,где дело обстоит иначе.
            "...лишать себя хотя бы подобия анонимности..."
            .Вам виднее,и Вам решать...Похоже,в случае решения опубликовать свою статью на ВО,Вам предстоит её серьёзно адаптировать.Типа:"опасность"-"шухер","не хороший человек"-"редиска"))).
            Но,повторю,было бы интересно ознакомиться.Определиться, где мы сейчас находимся.
            По аналогии с МБР(межконтинентальной баллистической ракетой),-не достаточно знать координаты цели.Для составления ПЗ(полётного задания) необходимы координаты пуска,своего местоположения. hi
    2. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 29 декабря 2020 15:50
      0
      А то что сейчас происходит переход к капиталистическому общественному сознанию общества апологеты неофеодализма предпочитают в упор не замечать? Или вы считаете фонатов Навального сторонниками неофеодализма?
      1. Dante
        Dante 29 декабря 2020 20:19
        0
        [quoteли вы считаете фонатов Навального сторонниками неофеодализма?][/quote]
        А при чем тут Новальный????? Новаторство моего исследования как раз и заключалось в том, что я не ограничивал себя рамками постсоветского пространства, а показывал что неофеодализм это глобальное явление, просто в разных странах оно приобретает разные формы. Если рассматривать аналогии то можно привести пример с с демократией как политической системой, имеющей великое множество вариаций и моделей, каждое из которых тем не менее подразумевает наличие определенного выборного процесса, а вот будет он всеобщим или к нему допустят только определенные слои населения это уже другой вопрос.

        Про какой переход к капиталистическому общественному сознанию можно говорить применительно к странам Запада, где оный переход состоялся без малого 3 столетия назад, я вообще не понимаю....
    3. hydrox
      hydrox 7 января 2021 09:27
      0
      Простите, но это не дворяне (сословности НЕТ!), и это не элита (нет воспитания, образования и традиций). Но это феодализм, где наследник МОЖЕТ занять место отца (а может и не занять, если суверен примет своё ДРУГОЕ решение).
      А в феодализме не сословные, а вассальные отношения.
  • tihonmarine
    tihonmarine 29 декабря 2020 09:22
    +5
    Цитата: Аэродромный
    я не выбирал. я был против. я за СССР.

    Я тоже не хотел, и как мог боролся, ну а многие хотели распада СССР. Посмотрим по минусам сколько таких. Вот у Вас уже "два минуса" из 10 - т.е. каждый пятый.
    1. Улиточник N9
      Улиточник N9 29 декабря 2020 11:50
      +1
      Да бросьте, какой такой "госплан"? О чем Вы? Все просто, теперь все "вкусные куски" от госкормушки напрямую, без всяческих "конкурсов" и "отборов", то есть даже без малейшего завуалирования пойдут в карманы -"мы все знаем кому". wink
      А развитие... Вот тут, хорошо написано, про "развитие":
      https://svpressa.ru/economy/article/285330/?utm_source=finobzor.ru
      Да... и вот собственно, результкты нвнешнего "развития":
  • Бородач
    Бородач 29 декабря 2020 05:42
    +12
    Хотелось бы верить, что Госсовет и Госплан займутся реальным развитием страны, а не освоением бюджетных 37 трлн рублей. А как на счёт Госконтроля? Безответственность чиновников за свою работу губит любое дело.
    1. сайгон
      сайгон 29 декабря 2020 05:50
      +5
      Если бы только безответственность , но как всегда две беды парой ( дураки и дороги ) и безответственность и не профессионализм
      1. hydrox
        hydrox 29 декабря 2020 07:42
        +6
        У Сталина на этот случай находился Лаврентий Палыч со своим Гулагом и шарашки для умственно одарённых (людям их не показывали, но содержали вполне прилично (лучше, чем пенсов в 20-х годах нынешнего века).
        1. strannik1985
          strannik1985 29 декабря 2020 08:16
          -4
          Сталин имел возможность, условно, брать деньги из воздуха не ориентируясь на внешнюю торговлю или объем товаров и услуг внутреннего рынка. Экономические возможности ГУЛАГа и "шарашек", скажем так, ограничены.
          1. strannik1985
            strannik1985 29 декабря 2020 09:25
            0
            Минусующих не удивляет, что, к примеру, на 1939 год тольконалог с оборота 96,8 млрд.рублей, а наличных в стране к 01.12.1939 22,1 млрд.рублей? wink
            1. мордвин 3
              мордвин 3 29 декабря 2020 10:26
              +3
              Цитата: strannik1985
              Минусующих не удивляет, что, к примеру, на 1939 год тольконалог с оборота 96,8 млрд.рублей, а наличных в стране к 01.12.1939 22,1 млрд.рублей?

              Не удивляет. Сейчас наличных вообще капля в море виртуальных денег.
              1. strannik1985
                strannik1985 29 декабря 2020 12:44
                +1
                Не удивляет

                И зря, сейчас ими можно расплатиться в магазине или на рынке, а тогда - нет.
                1. мордвин 3
                  мордвин 3 29 декабря 2020 12:53
                  +1
                  Цитата: strannik1985
                  сейчас ими можно расплатиться в магазине или на рынке, а тогда - нет.

                  Давно ли мы начали расплачиваться виртуально? Если шахта выдаст на гора угля на миллион рублей, никто не станет тут же печатать этот миллион, если той наличности, что есть у населения, достаточно с определенным запасом для хождения по стране.
                  1. strannik1985
                    strannik1985 29 декабря 2020 13:43
                    0
                    Давно ли мы начали расплачиваться виртуально?

                    Давно, чековые книжки и другие заменители наличных известны ещё до революции, дело в другом - условное ОАО(ООО, ЗАО, ФГУП и т.д.)"Шахта" покупает расходные материалы, услуги сторонних специалистов, организаций и т.д.,продает руду на рынке за деньги, в СССР такая же Шахта имела два счета - один ссудный, другой расчетный(для наличных), ее ремонтом/развитием/получением продукции занимаются органы управления (министерские/Госплан)в рамках одной структуры - дали расходников/получили продукцию = подвели баланс, большая часть денег осталась в виде цифр на бумаге
                    1. мордвин 3
                      мордвин 3 29 декабря 2020 15:47
                      0
                      Цитата: strannik1985
                      дали расходников/получили продукцию = подвели баланс, большая часть денег осталась в виде цифр на бумаге

                      Вот именно и не надо мне мозги забивать.
                      Цитата: strannik1985
                      И зря, сейчас ими можно расплатиться в магазине или на рынке, а тогда - нет.

                      Естественно, что со сберкнижкой на базар в СССР не ходили.
            2. сайгон
              сайгон 29 декабря 2020 14:15
              +2
              Деньги из промышленности ни коем образом не могли попасть в скажем гражданский оборот .И стырить из было не возможно.
          2. hydrox
            hydrox 29 декабря 2020 09:26
            +3
            Никого не интересовали тогда экономические возможности в условиях мобилизационной (предвоенной!) поры, зато какими копеечными были затраты на конструирование и производство военных шедевров - никакой Локхид с Боингом по производительности труда и рядом не торчали!
            Зато какие великолепные самолёты выпускались коллективами высочайшей квалификации после войны! Так ведь вся космическая инженерия прошла через университеты шарашек! И сколько дивных умов остались в живых и здоровых, пройдя через шарашки.
            Поэтому либеральный скулёж по поводу шарашек, мягко говоря, неуместен.
            1. strannik1985
              strannik1985 29 декабря 2020 13:18
              0
              Никого не интересовали тогда экономические возможности в условиях мобилизационной

              Началось с 1929 года, причем инфляции совершенно ровно война у нас на носу или нет, возможности наращивать денежную массу у рыночной экономики ограничены.
              1. hydrox
                hydrox 29 декабря 2020 13:59
                0
                А когда окончились рыночные отношения в Союзе?
                Правильно, с окончанием НЭПа.
                Тогда о чём это Вы?
                Кстати, золотой червонец инфляция не трогала.
                А почему? laughing
                1. strannik1985
                  strannik1985 29 декабря 2020 14:35
                  +1
                  Правильно, с окончанием НЭПа

                  А при чем тут рыночные отношения?
                  А почему?

                  Так золото - очень дорогие деньги, завязаны только на добычу металла. Страна развивается, товаров и услуг становится больше, а денег - нет, бумажные и то лучше.
                  1. hydrox
                    hydrox 29 декабря 2020 21:30
                    0
                    Цитата: strannik1985
                    А при чем тут рыночные отношения?

                    Цитата: strannik1985
                    возможности наращивать денежную массу у рыночной экономики ограничены.

                    Сами пишете, сами отвечаете, а потом мне вопросы задаёте? Ну Вы даёте! laughing
                    1. strannik1985
                      strannik1985 29 декабря 2020 22:26
                      +1
                      Сами пишете

                      Так в СССР смешанная, в ней внутренний рынок относительно размеров экономики маленький.
      2. tihonmarine
        tihonmarine 29 декабря 2020 09:29
        +1
        Цитата: сайгон
        но как всегда две беды парой ( дураки и дороги ) и безответственность и не профессионализм

        Если бы только это, то это бы было самая малая часть беды для страны.
    2. nnm
      nnm 29 декабря 2020 05:59
      +1
      Его, как целостной вертикальной системы нет и судя по трендам законодательства последних лет, не предвидится. Максимум, отдельные локальные участки будут закрыты ведомственным контролем и счётная палата "в целом" оценит эффективность реализации программ .
      Реальной системы контроля нет уже много лет и в законодательных новеллах ее восстановление не планируется. Ибо курируется этот блок именно либеральной группой власти.
      1. Dante
        Dante 29 декабря 2020 07:40
        +2
        Его, как целостной вертикальной системы нет

        Поддерживаю. Может мне вообще кто-нибудь объяснит какое место в системе разделения властей занимает Госсовет и почему его распоряжения должны носить для всех остальных ветвей власти императивный характер?
      2. hydrox
        hydrox 29 декабря 2020 07:46
        0
        Значит, и жить этой кураторской группе осталось недолго, её место займут другие голодные ... laughing
    3. Дальний В
      Дальний В 29 декабря 2020 06:00
      +10
      Верить-то оно, конечно, хотелось бы. Да вот что-то не верится. У Путина постоянно какие-то хитрые планы, майские указы и прочие красивые сказки. Только воз, почему-то, и ныне там. И вряд ли что-то реально с мертвой точки сдвинется, пока у руля все те же лица.
      1. alex tsk
        alex tsk 29 декабря 2020 06:13
        +11
        Вот да,мебель менять бесполезно(
      2. Van 16
        Van 16 29 декабря 2020 06:31
        +11
        "что-то не верится"

        Правильно, судить то надо не по словам, планам и указам, а по делам. Потому, как говорил Станиславский - " Не верю"
      3. Карт
        Карт 29 декабря 2020 09:30
        -8
        Цитата: Дальний В
        У Путина постоянно какие-то хитрые планы, майские указы и прочие красивые сказки. Только воз, почему-то, и ныне там.

        Ну то есть никакой разницы между Россией 2000 и Россией 2020 нет?
        Серьёзно?
        1. Mishka78
          Mishka78 29 декабря 2020 13:24
          +5
          А вы сравните не 2000-й с 2020-м, а 2008 с 2020, например. Когда ВВП с его братвой и должен был уйти из власти. По периоду 2000-2008 у меня претензий нет. На фоне Ельцина практически любой был бы красавчиком.
          А вот с 2008 товарищ подполковник заматерел, забронзовел, ощутил что ухватил бога за бороду и стал заниматься обустраиванием себя, семьи, друзей и т.п.
    4. апро
      апро 29 декабря 2020 06:02
      +5
      Цитата: Бородач
      Хотелось бы верить,

      Я верю в честных полицейских.чиновников...в русалок.верю.в домовых...
      Займутся тем.что умеют.капитализацией административного ресурса.для себя любимых.цель русского ведущего класса прибыль на карман.а под какими лозунгами.красивыми фразами.. не важно.
      1. Профайлер
        Профайлер 29 декабря 2020 06:30
        +3
        Цитата: апро
        Я верю в честных полицейских.чиновников...в русалок.верю.в домовых...

        А в планирование при капитализме, тоже верите ?
        1. апро
          апро 29 декабря 2020 06:43
          +4
          Цитата: Профайлер
          А в планирование при капитализме, тоже верите ?

          Конечно...надо же предствлять на что яхту или замок..покупать..сколько для этого надо зарплат порезать.тарифы поднять.цены то же надо.
          1. Карт
            Карт 29 декабря 2020 09:31
            -11
            Вы лучше скажите, почему "социализму" советского образца большинство не верит, несмотря на все старания пропагандистов.
            Опять враги мешают? Или народ не тот?
            1. апро
              апро 29 декабря 2020 09:36
              0
              Цитата: Карт
              почему "социализму" советского образца большинство не верит

              А большинство что хочет?что может?
            2. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 29 декабря 2020 16:02
              0
              А социализму не советского образца? Или вы реально верите в то что вчерашний обыватель в СССР носитель скорее позднефеодального сознания и нынешний одно и то же? Вы же кричите что страна прямо радикально изменилась за 20 лет. А уж за 30 лет так вообще изменения должны быть колоссальные.
          2. A.A.G.
            A.A.G. 29 декабря 2020 14:25
            +2
            Цитата: апро
            Цитата: Профайлер
            А в планирование при капитализме, тоже верите ?

            Конечно...надо же предствлять на что яхту или замок..покупать..сколько для этого надо зарплат порезать.тарифы поднять.цены то же надо.

            Сдаётся,и этим не сильно заморачиваются,-рвут,когда не хватает ,с тех,до кого дотянуться...Если уж совсем с какой либо дыры льёт,или поддувает-тупо закрашивают....
    5. mark2
      mark2 29 декабря 2020 06:27
      +5
      В тексте упоминаются 39 трлн. Куда делись еще 2 Трлн. Вы случайно не из чиновников?
      1. Вадим237
        Вадим237 29 декабря 2020 18:35
        -2
        Точно из этих 39 триллионов 50% - привлечение частных инвестиций.
    6. Кроу
      Кроу 29 декабря 2020 06:46
      +15
      Хотелось бы верить, что Госсовет и Госплан займутся реальным развитием страны, а не освоением бюджетных 37 трлн рублей.
      Хотелось бы верить,но меня терзают смутные подозрения,что вскоре увидим по телевизору очередного полковника (чиновника,не важно) в набитой деньгами квартире с удивленным взором,как бы вопрошающим окружающих:"а меня-то за что?я же как все...осваивал.."
    7. Svarog
      Svarog 29 декабря 2020 09:10
      +5
      Цитата: Бородач
      Хотелось бы верить, что Госсовет и Госплан займутся реальным развитием страны, а не освоением бюджетных 37 трлн рублей. А как на счёт Госконтроля? Безответственность чиновников за свою работу губит любое дело.

      Люди те же.. так что ничего не выйдет. Вот представьте себе ситуацию.. старатель на прииске моет золотишко.. ну и часть его ныкает.. а тут спускают этому старателю, новый план... существенно больше предыдущего, но и место на перспективное забрасывают.. Уверен, что ныкать старатель будет больше, а вырабатывать так же.. Вот и тут схожая картина. Ответственность должна четко прописана у каждого..по цепочке..
  • апро
    апро 29 декабря 2020 05:44
    +2
    Что это было????госкапитализм???так государство и так в руках капитала.и проник во все сферы государства.и занял монопольное положение...что то измениться...не думаю.
    Надо ли доказывать, что нет в наших великих державах той настоящей народной собственности на средства производства, которая (в отличие от частной) отрицает эксплуатацию человека человеком?

    Нет не надо..капитализм он такой.
    Только эксплуатацию человека человеком.надо несколько поправить...эксплуатациией прибавочной стоимости.и её рапределением.
    1. tihonmarine
      tihonmarine 29 декабря 2020 09:33
      +2
      Цитата: апро
      так государство и так в руках капитала.и проник во все сферы государства.и занял монопольное положение...что то измениться...не думаю.

      Ничего не изменится, капитализм СССР победил.
  • Мыхалыч
    Мыхалыч 29 декабря 2020 05:46
    +1
    Автор не упомянул один момент, на мой взгляд немаловажный: План действий обозначен с датами, контрольными точками, (внимание!) зафиксированными ответственными исполнителями и прописанным бюджетным обеспечением. Единый План описывает логику достижения каждой Национальной Цели. И для всех министерств, ведомств, региональных органов власти определяет сферы ответственности и ставит конкретные задачи, где каждое мероприятие направлено на достижение общего результата. Единый план содержит декомпозицию по месяцам и по каждому субъекту Российской Федерации. И всё это контролируется онлайн в режиме текущего времени, как расходы, так и исполнение.
    1. Dante
      Dante 29 декабря 2020 06:46
      +3
      План действий обозначен с датами, контрольными точками, (внимание!) зафиксированными ответственными исполнителями и прописанным бюджетным обеспечением.

      Помните слова Силуанова на форуме во Вадивостоке, когда его спросили почему не выполнено поручение президента по созданию 25 миллионов рабочих мест? Напомнить? Если кратко, то причина по которой они не выполнили данное поручение, потому что не было целеполагания и не был расписали план. Вот по повышению заработной платы правительством план был расписан и там якобы наметился прогресс, а по созданию рабочих мест этого сделано не было, соответственно и результатов никаких. И никто, замечу, НИКТО не понес ответственность, хотя, на МИНУТОЧКУ, составление плана и контроль за его реализацией входит в непосредственные обязанности правительства. Так и тут. Общий план есть, его спустят профильным министрам, но тот же Силуанов почему-то решит, что ему заниматься этим не интересно, а потому расписывать далее конкретные действия не станет и на этом все закончится.

      Ссылочка, на объяснения "министра" прилагается:
      https://www.rbc.ru/economics/07/09/2018/5b922cc39a7947303d97b35c
      1. Вадим237
        Вадим237 29 декабря 2020 18:40
        -3
        Почему не выполнено поручение президента по созданию 25 миллионов рабочих мест? Наверное потому что он выразился невнятно или сам не понял что сказал в Майских указах эти 25 миллионов рабочих мест прописаны как ИП созданные и создаваемые - а новых 25 миллионов высокотехнологичных рабочих мест в России создать невозможно - так как в России нет 25 миллионов высококвалифицированных рабочих - без работы очень сомневаюсь что и 200000 наберётся на бирже труда.
        1. Dante
          Dante 29 декабря 2020 20:55
          0
          а новых 25 миллионов высокотехнологичных рабочих мест в России создать невозможно

          Почему же невозможно? Просто добавляем приставку "нано" к любому орудию труда (нанокувалда, нанометла, нанолопата) и вуаля - вот у вас уже имеется искомое количество высокотехнологичных рабочих мест. Ну а что? У Чубайса же получилось laughing lol

          Мне больше импонирует сам подход министра, который не стал объяснять что это невозможно и т.д., а просто заявил, перевожу с бюрократического на русский: мы не захотели и мы не сделали. Классно ведь, правда?

          Хочешь, не хочешь а невольно вспомнишь 37 год... Едва ли тогда кто-то из руководителей комитетов мог позволить себе такое отношение к своим обязанностям.
          1. свой1970
            свой1970 6 января 2021 23:57
            -1
            Цитата: Dante
            Хочешь, не хочешь а невольно вспомнишь 37 год... Едва ли тогда кто-то из руководителей комитетов мог позволить себе такое отношение к своим обязанностям.

            Да-да-да, канешна.... Никто не мог позволить, все боялись....
            Все? Или кто то плевал на 1937 год?

            Снарядное производство... Внезапно(!!!!) оказывается что 90 с гаком % снарядов 45 мм - непригодны по прямому назначению. Нарушение технологии ради плана.... То есть директора не боялись НКВД и плевали на макушку Лаврентию Палычу... Про военпредов при таких раскладах даже вспоминать неприлично- пацаны клали премию в карман и плевали на то что это не снаряды, а куски железа
            Не так?
            Сколько противотанкистов погибло из за этих паразитов от того что снаряды кололись о броню - которую пробивать должны были на ура, неизвестно....

            Боялись они... Ага.. Тряслись... Щаз...
  • Владимир_2У
    Владимир_2У 29 декабря 2020 05:57
    +2
    Поживём - увидим, выживем - учтём!
  • Комментарий был удален.
  • Одиссей
    Одиссей 29 декабря 2020 06:26
    +6
    Какой-то полный хаос. Начал автор с обсуждения "институтов развития",а закончил рассказом о том,что в СССР не было истинного социализма. Какая связь ? К чему все это ?
    Даже не обсуждая множество этих странных тезисов перейду к сути- в РФ действительно сформирован гос.кап (причем уже давным давно),но никакого отношения к КНР или тем более СССР он не имеет.
    Это классический гос.кап страны 3 мира,наиболее близкий аналоги- латиноамериканские режимы 60-80-х годов 20 века. Почти идеальная копия Парагвай времен Стреснерра. Чиновники,силовики,уголовники и бизнес слились в единый клубок,деньги выводятся в страны первого мира,кому в реальности принадлежит собственность и кто конечный бенефициар непонятно.
    Единственное отличие РФ страна постсоветская -то есть она может паразитировать на бывших Советских активах.включая политическую независимость и наличия ЯО. Из-за этого доля и влияние иностранного капитала здесь меньше чем в типичной стране периферийного капитализма.
    1. Dante
      Dante 29 декабря 2020 07:24
      +1
      Уллис, приветствую! Просто автор прогуливал полит. экономию или вообще не знает о существовании такой науки, а потому не видит разницы между государственным капитализмом (хотя какое из частей данного словосочетания должно быть на первом месте ещё стоит посмотреть) и государственным социализмом, который если верить Джиласу и был сформирован в СССР. Я уже молчу про то, что феномен существования "красных директоров" это уже из современной рыночной истории, а не из периода административно-планового хозяйствования.
      Впрочем сам посыл верный
      Позиции государства в госкапитализме со всей очевидностью становятся сильнее. Становится ли от этого сильнее само государство? Вот это уже не столь очевидно.

      Так что сильно журить автора не станем
      1. Одиссей
        Одиссей 29 декабря 2020 15:49
        0
        Цитата: Dante
        Уллис, приветствую! Просто автор прогуливал полит. экономию или вообще не знает о существовании такой науки

        Взаимно. Логика автора понятна-:рассказать совсем уж приунывшему электорату очередную "патриотическую " сказочку- на сей раз аж о возрождении после реформ 2020 Госплана и о том, что мы по сути не будем отличаемся от КНР и даже от СССР.
        Вот сейчас 150-ю по счету "концепцию развития" примем и как живем.
        Вот только с доказательной базой у автора не очень .....
        Цитата: Dante
        Так что сильно журить автора не станем

        Гос.кап РФ сильно отличается от классического гос.капа,например 2 рейха о котором писал Ленин. В гос.капитализме стран периферийного капитализма государство только выглядит сильным экономическим субъектом. На деле оно мало что контролирует. Посмотрите хотя бы на комедию с ростом цен и попыткой их "ограничения".
        И как управляющий субъект РФ сейчас очень слаба. Тут все на лице- посмотрите на управление во время "пандемии".
      2. Вадим237
        Вадим237 29 декабря 2020 18:47
        -4
        В СССР была планово хозяйственная мафия во всех республиках под покровом ЦК КПСС и все источники массовой информации её скрывали под плотным информационным туманом с помощью каждодневных фанфар СССР цветёт и пахнет и попробуй только рот открыть о не такой политике и экономике партии.
    2. Егоза
      Егоза 29 декабря 2020 08:11
      +7
      Цитата: Одиссей
      Начал автор с обсуждения "институтов развития",а закончил рассказом о том,что в СССР не было истинного социализма. Какая связь ?

      Наверное все для того, чтобы доказать, что социализм невозможен, вреден и при И.В. Сталине его не было! А теперь вот новый план развития от любимого правительства, и вот капитализм - это да, он нам нужен. Только вот все постсоветские страны все еще живут за счет наработок СССР. Так все ли там было так плохо?
    3. Стирбьорн
      Стирбьорн 29 декабря 2020 09:03
      +5
      Цитата: Одиссей
      закончил рассказом о том,что в СССР не было истинного социализма.

      я вот не понял - бесплатное образование, бесплатная медицина, бесплатное жилье, декретный отпуск у женщин, пенсионное обеспечение всех граждан - это все не социализм?! Или лжесоциализм, по мнению автора wassat
      1. Одиссей
        Одиссей 29 декабря 2020 15:57
        0
        Цитата: Стирбьорн
        я вот не понял - бесплатное образование, бесплатная медицина, бесплатное жилье, декретный отпуск у женщин, пенсионное обеспечение всех граждан - это все не социализм?! Или лжесоциализм, по мнению автора

        Этой песне 100 лет в обед. Началось еще с троцкистов,затем "еврокоммунисты" и диссиденты. Расцвет этой идеи пришелся на время перестройки.
        Но уж потом втюхивать гражданам идею о том,что в СССР не было социализма стало совсем невозможно, результаты перестройки были на лице. Могли просто побить.
        Антисоветская пропаганда перешла на совсем другие идеи,но про запас (для культурной публики) эту идею держат.
  • evgen1221
    evgen1221 29 декабря 2020 06:33
    0
    Не ужто пришло наконец понимание что зря сломали то что работало хорошо при союзе. Теперь востанавливают постепенно. Ещё бы персональную ответственность и профподготовку кадров усилили и дело потехоньку пойдёт.
    1. aybolyt678
      aybolyt678 29 декабря 2020 08:30
      +1
      Цитата: evgen1221
      Не ужто пришло наконец понимание что зря сломали то что работало хорошо при союзе.

      В идеале госкапитализм выглядит так: государство занимается отраслеобразующей промышленностью, а все остальные мелким капитализмом. К примеру: - государство поставило задачей каждого россиянина обеспечить 3Д принтером, при этом само, с позиций самой высокой науки разрабатывает печатающие головки и различные материалы для печатания. В итоге россияне сами печатают себе игрушки, мыльницы, мелкий ширпотреб, обмениваются им. В итоге куча валюты остается в стране, и многим людям есть чем заняться. Точно так же с металлами, энергией и т.д.. Что они реально надумают непонятно. Они явно не идеалисты и имеют право иметь недвижимость за границей
      1. strannik1985
        strannik1985 29 декабря 2020 08:41
        +5
        В идеале госкапитализм

        Все равно такой вариант завязан на объемы внутреннего рынка. В СССР сделали лучше, гос.предприятия вообще не имели налички, кроме заработной платы и каких-либо расходных фондов. Внутренний рынок крохотный, зато экономика намного больше относительно объема наличности. Пофиг, что часть(небольшая, внешняя торговля в руках государства)денег уйдет за рубеж, есть воровство и неэффективное управление - у системы запас прочности огромный.
  • Комментарий был удален.
    1. Профайлер
      Профайлер 29 декабря 2020 06:50
      +4
      Цитата: Игорь Половодов
      ПУТЬ IN GOSCAPITALISM!
      ТОВАРИЩИ!


      Тонет муха в сладости
      В банке на окне.
      И нету в этом радости
      Ни мухе и ни мне.

      Автор : Олег Григорьев
      1. Игорь Половодов
        Игорь Половодов 29 декабря 2020 19:29
        0
        Комментарий о коментарии остался, а коммментария уж нет...
        Модераторы, причины для удаления не вижу, кроме тонкого смыслового оборота, расчитанного больше на внимательного западного читателя...
        Никакого другого акцента не было.
  • samarin1969
    samarin1969 29 декабря 2020 06:38
    +6
    В России, кажется, после десятилетий идеологического и экономического межвременья, намечается тренд на переход от дикого капитализма к схожему с китайским –государственному


    О! Так за 30 лет только "наметился" переход от Дикого капитализма к "ручному". ??...Чем тогда занимался всё это время "экономический блок" Правительства? Они вроде очень все любили куда-то "планировать". laughing
    1. Профайлер
      Профайлер 29 декабря 2020 06:44
      +4
      Цитата: samarin1969
      .Чем тогда занимался всё это время "экономический блок" Правительства? Они вроде очень все любили куда-то "планировать".

      Они и "планировали", в опоре на некогда комфортные "восходящие потоки" цен на нефть.
      Теперь с этим сложнее. "Планер", без такой подпорки, вниз устремился...
    2. депрессант
      депрессант 29 декабря 2020 10:47
      +6
      Коллега samarin 1969, чем, говорите, занимался "экономический блок" Правительства ( как Вы его, правительство, -- с большой буквы даже)? Да как чем? Водил нас по территории страны, преображая её в пустыню! Затем водил уже по пустыне, чтоб мы забыли наше советское прошлое. Моисей сколько водил? Сорок лет. Нас водят всего тридцать. Значит осталось десять лет вождения нас за нос. Большинство советских к тридцатому году уйдет. Останутся егэшники. На это и расчет.
  • parusnik
    parusnik 29 декабря 2020 06:56
    +12
    По сути говоря, никакого социализма (ни реального – в конце 30-х годов, ни развитого – в 1977 году) в Советском Союзе построить так и не удалось.В Китае (что бы там не твердили местные СМИ и разбросанные по миру истинные ленинцы-сталинцы), убеждён – тоже.
    ..Ради этих выводов вся статья?
    1. Профайлер
      Профайлер 29 декабря 2020 07:02
      +8
      Цитата: parusnik
      Ради этих выводов вся статья?

      Проявите хоть какое уважение к автору.
      Он так старался незаметно подвести весь материал "бла-бла-бла" о возможности "планового капитализма" belay belay под этот вывод, а вы ни в грош не оценили его усилия.
      1. Вадим237
        Вадим237 29 декабря 2020 18:54
        -2
        Нет ни какого планового капитализма - есть рыночное бизнес планирование.
    2. народник
      народник 29 декабря 2020 17:24
      +1
      Цитата: parusnik

      parusnik (Алексей Богомазов)
      Сегодня, 06:56
      +11
      По сути говоря, никакого социализма (ни реального – в конце 30-х годов, ни развитого – в 1977 году) в Советском Союзе построить так и не удалось.В Китае (что бы там не твердили местные СМИ и разбросанные по миру истинные ленинцы-сталинцы), убеждён – тоже.
      ..Ради этих выводов вся статья?

      Нет, не рати последнего абзаца писалась эта статья. В последнем абзаце заключена одна из многих мыслей- обманок.
      Главная идея статьи в том, что теперь РФ «строит» такой правильный «госкапитализм» и мы через него сможем пойти, и в социализм, и в другие ещё более светлые дали. fellow
      Идея эта насквозь лживая, вредная и опасная. Она прикрывает мрачные перспективы политарно-олигархического строя. negative
      1. parusnik
        parusnik 29 декабря 2020 18:41
        +1
        Идея эта насквозь лживая, вредная и опасная. Она прикрывает мрачные перспективы политарно-олигархического строя
        good
  • nikolaj1703
    nikolaj1703 29 декабря 2020 07:20
    +1
    Постепенно, эволюционно, к построению социалистического государства. Из социального в социалистическое, с госуправлением собственностью.
    1. апро
      апро 29 декабря 2020 07:23
      +7
      Цитата: nikolaj1703
      Постепенно, эволюционно, к построению социалистического государства. Из социального в социалистическое.

      Мечты...мечты..как сладостны они.
      Кто же от своево откажеться?от честно наворованного?
      1. Стирбьорн
        Стирбьорн 29 декабря 2020 09:06
        +7
        Цитата: апро
        Кто же от своево откажеться?от честно наворованного?

        ваш пост мне один демотиватор напомнил lol
  • Ros 56
    Ros 56 29 декабря 2020 07:23
    -3
    Хотелось бы верить, что страна наконец-то начнет двигаться в правильном направлении.
    1. апро
      апро 29 декабря 2020 07:30
      +5
      Цитата: Ros 56
      Хотелось бы верить

      С этим в церкву.
      Цитата: Ros 56
      двигаться в правильном направлении.

      А определенно это правильное направление?а то поросёночек маленький на всех не хватит...
      1. Ros 56
        Ros 56 29 декабря 2020 09:49
        -4
        Новое хамло появилось на сайте?
        1. апро
          апро 29 декабря 2020 09:51
          +6
          Цитата: Ros 56
          Новое хамло появилось на сайте?

          Вы о чём.уважаемый?
  • nikvic46
    nikvic46 29 декабря 2020 07:37
    +5
    В одном фильме парень,одеваясь после проведенной ночи,говорит девушке-"У нас ничего не получится.Мы не с того начали".Это важно с чего начать.А начало у нас с Китаем разное.Китай начал непонятный для нас социализм с создания городов-спутников.Каждый определял направление развитие экономики. Химия,электроника,машиностроение.Да и помощь от МВФ тратили так скропулезно,что иностранные дипломаты жаловались на скудный прием.Мы сейчас гордимся,что приобрели "большого брата". В этом есть определенный позитив.Но международная политика -это не учебник по автовождению.Здесь всегда меняются правила.
  • AlexVas44
    AlexVas44 29 декабря 2020 07:48
    +8
    ...само слово «развитие» буквально не сходит с уст наших чиновников и управленцев.

    Как обычно, старый приём. А чем ещё прикрыть свою "бурную бездеятельность"? Чиновники неубиваемы.
  • Bez 310
    Bez 310 29 декабря 2020 07:52
    +7
    Планы, планы...
    Какой из глобальных планов был выполнен
    за последние 25 лет? Есть такой план?
    1. frog
      frog 29 декабря 2020 13:26
      +2
      Вам из озвученных? Или из реальных?
      1. Bez 310
        Bez 310 29 декабря 2020 13:46
        +4
        Цитата: frog
        Вам из озвученных? Или из реальных?

        Мне - выполненный, который принес
        неоспоримую пользу обычным людям.
        1. Вадим237
          Вадим237 29 декабря 2020 19:00
          -5
          Избавились от дефицита всего остался дефицит денег получили свободу и жизнь где ваше счастье зависит только от вас.
  • rocket757
    rocket757 29 декабря 2020 07:54
    +1
    Сколько людей, столько и мнений!
    Люди, мы, настолько напуганы/ разочарованы/ разозлены/ пессимисты/ оптимисты ....
    КОМУ НА РУСИ ЖИТЬ ХОРОШО???
    1. Карт
      Карт 29 декабря 2020 09:36
      -2
      Ничего, переживём. Главное в истерику не впадать, не ломать что вокруг во имя очередного светлого будущего.
      1. rocket757
        rocket757 29 декабря 2020 09:40
        +5
        Цитата: Карт
        Ничего, переживём.

        Мы уже переживали, надо пожить ДОСТОЙНО!
  • Alex66
    Alex66 29 декабря 2020 07:56
    +4
    Плановый капитализм? А как же хищническая суть сильный выживает за счет слабого? Это все равно что волков вместо охоты заставить пасти стада, да боюсь на долго их не хватит, потому как волки. И нет ни какой идеи которая объединит стаю и стадо в одно целое, нет ее у капитализма ее может дать только другая система выше стоящая по духовности и морали.
  • Комментарий был удален.
  • Svarog
    Svarog 29 декабря 2020 08:07
    -1
    А люди то те же..планы только у них меняются и маскируют их.. но суть будет таже.
  • aybolyt678
    aybolyt678 29 декабря 2020 08:19
    +2
    По сути говоря, никакого социализма (ни реального – в конце 30-х годов,
    ну это автор загнул... А есть какое нибудь современное определение Социализма ?? а что бесплатное образование, медицина, социальное жилье не являются элементами Социализма?
    Вопрос второй - чем принципиально отличается общественная собственность на средства производства от прогрессивной шкалы налогообложения, ведь это по сути просто механизм распределения общественного продукта??
    1. strannik1985
      strannik1985 29 декабря 2020 08:30
      +4
      ну это автор загнул

      А это методика критики социализма, во главу угла ставят теорию, идеи которые кто-то когда-то придумал, а не их практическое воплощение. Очень удобно
    2. михаил3
      михаил3 29 декабря 2020 09:29
      +2
      Да, такое определение имеется. Социализм - это плановое хозяйство, то есть производство и потребление планируются на основе научных знаний и методов, а не определяется рынком. Вот и все. То, что вы назвали, это в основном вторичные признаки. Неизмеримо проще для настоящего социализма просто предоставить людям жилье и медицину, чем балансировать систему через денежный оборот. В связи с тем, что социализм отрицает рынок, как стихийную силу, мешающую развитию, вводить его элементы куда бы то ни было деструктивно в принципе.
      Партия уничтожила социализм тем, что от научного планирования распределения ресурсов перешла к их раздаче тем, кто слаще лизнул. Вот плановое хозяйство и рухнуло. Ничего сложного, на самом то деле.
  • Сергей Никифоров
    Сергей Никифоров 29 декабря 2020 08:25
    0
    Много чего можно говорить про капитализм с человеческим лицом, а особенно про громадье наших планов Тут уж мы мастера, не отнять Но как то бредово было бы слышать про план развития Америки на ближайшие три года Ну это так, детали на самом деле, по моему великому мнению все это очередная лапша на уши населению И в результате будет одна, становящаяся уже легендой фразаДаходы граждан упали, но вы уж извините Мы, типа, старались Пройти славный путь от стратегии 20/20 до регулирования цен на уровне государства, это да, это безусловный рывок А по моему не надо изобретать велосипед Все и так определено Прежде всего независимая судебная система, причём реально незавиа4имая Во вторых эффективная налоговая система Не с нищих брать 13% и думать, как бы ещё и пенсии обложить Следующий шаг, это миминизация участия государства в экономике Ну и, наверное, забота о людях Ну это уже расплывчато Как то так
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 29 декабря 2020 08:59
    +2
    А то же государство, как в России, так и в Китае, со всеми его казнями, национализациями и лозунгами на зависть Ильичу, давно срослось с акулами капитализма, помогая им маскироваться под верных ленинцев.
    Каша. Либо крест, либо трусы. А то же государство, как в России, так и в Китае..... давно срослось с акулами капитализма, помогая им маскироваться под верных ленинцев.
  • bar
    bar 29 декабря 2020 09:09
    +3
    Госсовет, Госплан, госкапитализм – это выбор России?

    Очередная "песня-беспокойство". Автор сам определился со своей позицией? Он за госсовет или за роснано?
  • михаил3
    михаил3 29 декабря 2020 09:20
    +3
    Все верно. Работать все это не будет. Бюрократия в России от века отличалась полнейшим непониманием своего народа, да и вообще людей. Подозреваю, что в бюрократы идут те, кто с людьми в принципе ужиться не может, не способен понять другого человека и договориться с ним. Поэтому такие люди стремятся приобрести административные рычаги давления на окружающих, построив свою жизнь и взаимодействие с народом "на штыке" административных возможностей.
    В СССР социализм реально работал, много лет. До тех пор, пока способы жить и вообще цели в жизни у народа и у бюрократии не разошлись полностью. Административный ресурс может сильно ПОМОЧЬ. Только помочь. Само дело должны сделать люди. Зачем и почему люди исполняют серьезные проекты, вот это то и является для нашей (и не только нашей) бюрократии непостигаемой тайной. Поэтому бюрократия народ ненавидит. Шипит, что народ плохой, что народ дурен и "не понимает своего счастья". О-хо-хо. Кто тут чего не понимает...
  • Boris55
    Boris55 29 декабря 2020 09:29
    -3
    Госсовет, Госплан, госкапитализм – это выбор России?

    Во первых, что такое государственная политика (не только в России, а везде в Мире).
    "Государственная политика и управление в толпо-"элитарном" обществе - это достигнутое соглашение возможностей различных кланово-корпоративных группировок в использовании государственной структуры и системы, для достижения своих узко корпоративных целей ".

    Госсовет - это собрание представителей разных кланов России в одном месте, для решения насущных задач кланов, межклановых "недоразумений". Создав госсовет и наделив его полномочиями, Путин, играя на противоречиях кланов (поддерживая одних и блокируя других), расширил свои возможности по проведению своей политики.

    Гос план есть везде и при социализме и при капитализме, способы достижения - разные:



    На прошедшей сессии гос.Дума приняла бюджет страны т.е. план на будущий год - кому денег дали, тех поддержали, те будут развиваться, остальные - подождут, если не помрут.

    Гос.капитализм - это выбор коммунистов-троцкистов из КПСС, именуемых сегодня себя как ЕР и КПРФ, играющих с народом в пинг-понг.
    1. апро
      апро 29 декабря 2020 09:55
      +3
      Цитата: Boris55
      Гос.капитализм - это выбор коммунистов-троцкистов из КПСС, именуемых сегодня себя как ЕР и КПРФ, играющих с народом в пинг-понг.

      Не совсем понял Борис...госкапитализм и государственная экономика при социализме в СССР несколько разные вещи.и по целям и по методам.
      1. Boris55
        Boris55 29 декабря 2020 10:11
        -1
        Цитата: апро
        Не совсем понял ...

        А если вопрос сформулировать так:
        - гос.капитализм и гос.социализм?
        - экономика при капитализме и экономика при социализме?
        Сравнивать надо одинаковые параметры. Цели и методы - это разные вещи и сравнению не подлежат.

        Цели экономики при капитализме направлены на повышение благосостояния отдельных.
        Цели экономики при социализме направлены на повышение благосостояния всех.

        Методы достижения цели при социализме: "Упал здесь, отжался там", "Копать от сюда и до обеда".
        Методы достижения цели при капитализме: "Кто первым добежит до того столба, тот получит три корочки хлеба".
        1. апро
          апро 29 декабря 2020 10:22
          0
          Цитата: Boris55
          Цели экономики при капитализме направлены на повышение благосостояния отдельных.
          Цели экономики при социализме направлены на повышение благосостояния всех.

          Значит не нужно говорить о госкапитализме в СССР.
          Цитата: Boris55
          Методы достижения цели при социализме: "Упал здесь, отжался там", "Копать от сюда и до обеда".

          Я знаю.это неверный ответ.метод в социалестической экономике это нормироване труда и зарплаты.исходя из экономической реальности на данный момент.
  • dgonni
    dgonni 29 декабря 2020 10:42
    +3
    За рыжего улыбнуло :). Его же отправили в европы договариваться об условиях капитуляции! Только нам про это не говорят, подавая красивую обёртку.
  • Был Мамонт
    Был Мамонт 29 декабря 2020 11:06
    +3
    Планы -это хорошо! Это уже "шаг вперед". Боюсь,что дальше будут "два шага назад".
    Уверен, что планы по повышению пенсионного возраста будут выполнены , как и планы личной власти и безопасности президента, само собой планы усиления армии и особенно полиции. Последние принятые законы дают в этом уверенность. Что касается благосостояния народа и страны-не уверен.
    Автор, определитесь, что есть капитализм и что есть социализм.
    Что строит Китай?
    "... оставаясь верными нашей первоначальной цели и ни на минуту не забывая о нашей миссии, высоко неся великое знамя социализма с китайской спецификой, добиться решающей победы в полном построении среднезажиточного общества, одержать великую победу социализма с китайской спецификой в новую эпоху, неустанно бороться за реализацию китайской мечты о великом возрождении китайской нации."
    Си Цзиньпин на 19-м съезде КПК
    http://russian.news.cn/2017-11/03/c_136726299.htm
    Там есть и планы и "работа над ошибками".
    Можно почитать и планы советских пятилеток и их выполнении.
    P.S. Зря Вы так о секретарях.От слова секрет, не секретутка. Скажем одна из должностей Брежнева Л.И.- Генеральный секретарь ЦК КПСС.
  • Старый Орк
    Старый Орк 29 декабря 2020 12:44
    +5
    К сожалению для автора, данное предложение в данных условиях ведет не к социализму а к фашизму.
    Так как основой остается не план на социальное развитие, а план на прибыль для государства с целью дальнейшего его разделом среди самых нуждающихся (список самых нуждающихся можете в Форбс ).
    Целью этого плана является максимальная защита олигархата через углубление еще большее сращивание с государством. Потом встанет вопрос о том что ограничение прибыли РОСНАНО в любом соседнем государстве это повод для военного изменения власти в этом государстве. Все это было когда в 19 веке Китай попытался отказаться от опиума. тоже будет когда кто-то попытается отказаться от газа.
  • Анахорет
    Анахорет 29 декабря 2020 13:14
    +5
    Нынешняя власть, по своей сути, обладает не промышленным менталитетом, а банкирским.
    Поэтому, многие отрасли заточены под выведение максимальной маржи через финансовые учреждения. Приватизация прибыли и национализация убытков. И нынешние телодвижения ничем от этой логики не отличаются.
    За 30 лет существования капиталистической РФ сложилось только два видения развития экономики - Государственный капитализм с переходом всей крупной промышленности и финучреждений под крыло государства и Либерально-компрадорская, когда предлагают дойную корову продать "иностранному эффективному собственнику".
    Но, почему то, нет направления подразумевающего реиндустриализацию и развития новых направлений и кластеров бизнеса.
    Когда министр с серьезным лицом говорит о планах строительства 50 самолетов мс-21, невольно возникает вопрос.
    Это в год?
    Т.е. мы говорим о промышленном или кустарном производстве?
    И в той схеме финансовые учреждения будут служить приватизации прибыли эффективными менеджерами или укреплению производства со стимуляцией сбыта?
  • iouris
    iouris 29 декабря 2020 16:07
    +1
    Что можно нового сказать? А ничего!
    Цитата:
    Сталин: “Без теории нам смерть, смерть!». В начале марта 1953 года Сталин позвонил члену вновь избранного Президиума ЦК Д.И.Чеснокову: «…Вы должны в ближайшее время заняться вопросами дальнейшего развития теории. Мы можем что-то напутать в хозяйстве, но так или иначе мы выправим положение. Если мы напутаем в теории, то загубим все дело. Без теории нам смерть, смерть!». Это были последние прижизненные слова Сталина.
    Конец цитаты.
    К сожалению, автор убедительно показал, что Сталин зрил в самый корень.
    Относительно того, что в СССР не было социализма или он был "какой-то не такой" ("не идеальный"). А с чем сравнивать? А где вы видели "идеальный капитализм"? В американском кино? В каком?
    Относительно "выбора России". Во-первых, "Россия" не является объектом, который что-то может выбрать. Во-вторых, от понятие "Россия" пока остаётся неопределённым. Историческая Россия развивается по объективным законам. Объём понятия меняется. В настоящее время от неё осталась только часть, которая назвалась РФ. РФ является Россией только в том смысле, что объём понятия будет расширяться количественно и качественно. В противном случае РФ ждёт распад и исчезновение с политической и экономической карты мира. Решение этого вопроса зависит от качества элит, если они ещё существуют. Будем надеяться.
  • Iskazi
    Iskazi 29 декабря 2020 17:14
    -1
    Очень пафосно, и умилительно, но с другой стороны все- таки оптимистично. Хочется верить что в Кремле еще кто - то может думать..., как известно Пребывание у власти снижает умственные способности, не скрою , сам был удивлен таким медицинским фактом... Социализм- советского образца-- как был ГосКапитализмом , так и остался и его крах вполне логичен..., он был слишком большой для эффективного управления, примерно как Великая Американская Тройка -- пришлось урезать осетра..., то что в России этот процесс затянули -- было ошибкой..., тем более что Советское Руководство реально существовало на грани маразма, а идеологическая работа была полностью провалена, органы власти и безопасности заражены идеями сосущствования и конвергенции..., что к сожалению до сих пор имеет место быть.Возможно Госсовет станет отправной точкой создания альтернативной госструктуры.., с другой стороны непонятна критика авторм идеи децентрализации власти, и непонимамание разрушительной роли государства, в развитии общества..., хотя существование государства-- необходимое зло..., которое должно быть под контролем общества. Общество предстоит еще создать.., но это задача решаемая...,тем более это уже было проделано как на территории России, Азии, европы, повторить более чем реально....
  • Radikal
    Radikal 29 декабря 2020 17:27
    +1
    Цитата: Карт
    Цитата: Дальний В
    У Путина постоянно какие-то хитрые планы, майские указы и прочие красивые сказки. Только воз, почему-то, и ныне там.

    Ну то есть никакой разницы между Россией 2000 и Россией 2020 нет?
    Серьёзно?

    Есть. Российский сегмент списка Форбс увеличился. sad
  • A_Lex
    A_Lex 29 декабря 2020 17:41
    +1
    План. План присутствует даже не в любой модели экономики, а в принципе в любой человеческой деятельности, которая предполагает претворение в реальную жизнь разработанной стратегии для достижения намеченной цели. Поэтому наличие плана само по себе ничего не значит, потому что наличие плана - нормально для любой осмысленной деятельности.

    Капитализм. Капитализм это система хозяйствования, основанная на эксплуатации одних ради выгоды для других. Целью капитализма является наибольшее личное обогащение, которое возможно осуществить, если присвоить себе как можно больше ресурсов у одних людей и отдать им за эти ресурсы как можно более дешевые товары, услуги и ресурсы.

    Богатство. Посредством богатства одни получают доступ к принципиально иным возможностям, которых лишены другие в системе, где наивысшее качество продукта напрямую коррелирует с наивысшей назначенной за него ценой. Люди стремятся к богатству для того, чтобы в компании немногочисленных соратников получить доступ к наиболее высококачественным товарам и услугам. Богатые кровно заинтересованы в том, чтобы богатых в % соотношении было как можно меньше, чтобы конкуренция за доступ к наиболее высококачественным товарам и услугам была как можно ниже. Поэтому богатые всегда будут стоять горой за высокие цены, которые являются для них инструментом, обеспечивающим фактически монопольный доступ к высококачественным товарам и услугам.

    Бедность. Следовательно богатые кровно заинтересованы в том, чтобы бедных в перспективе было как можно больше. Поэтому справедливо будет сказать, что конечной целью капитализма является массовое обнищание, что в свою очередь является основой для закономерного разделения общества на "морлоков и элоев", т.е. на людей, которым в реальности доступны принципиально разные возможности. Под обществом в данном случае нужно понимать общество не какой-то отдельной страны, а всей международной капиталистической системы в целом вместе со странами Африки, Латинской Америки и т.д., которые уже давно заточены на поставку в "высокоразвитие страны" дешевых ресурсов, частью которых в том числе является и рабочая сила, поскольку при капитализме рабочая сила это такой же товар как и любой другой.

    Цель. Цель всегда в любой деятельности может быть строго одна. Если целью является максимизация прибыли, то в рамках такого целеполагания никогда не получится построить гармонично развитое общество, потому что максимизация прибыли достигается за счет одновременного завышения цен на товары и услуги и снижения издержек, частью которых является заработная плата.

    Государство. Государство это механизм, с помощью которого осуществляется координация, регулирование, контроль, распределение, стандартизация, планирование и т.п. административные функции касательно деятельности всего общества в целом. Без государства общество, тем более высокоразвитое, существовать не может. Что думают на эту тему анархисты или марксисты неважно, потому что утопия, при которой гипервысокоразвитые и сверхморальные люди решают все вопросы полюбовно, бесконфликтно, очень вежливо и правильно, невозможна, а следовательно нереализуема в реальности.

    Госкапитализм. Госкапитализм это когда в государстве проводится централизованная политика, а частники на эту политику никак не влияют. Фактически для гос.капитализма нужна реально действующая диктатура, при которой диктатор не распределяет контракты между друзьями, а жестко наказывает тех, кто противится и не вписывается в централизованную политику.

    Госкапитализм в РФ. Можно ли в РФ построить реально действующую и устойчивую систему гос.капитализма? Нет. Почему нет? Потому что желание частника завладеть как можно большими активами и получить наибольшую прибыль из возможных неистребимо - смотрите известный тезис Маркса про 300% прибыли. Это желание в свою очередь натыкается на ограничение системы, которую накладывает гос.капитализм, что в свою очередь вызывает у частника естественное желание избавиться от диктатора. Именно по этой причине нынешняя система, при которой частник абсолютно безответственен перед обществом, обладает наибольшей внутренней устойчивостью, потому что патологически жадные люди довольны действующей властью, которая исправно удовлетворяет их растущие аппетиты, а потому у них и не возникает желания менять такую власть, т.к. у них с этой властью нет противоречий.
    1. Вадим237
      Вадим237 29 декабря 2020 19:10
      -5
      Следовательно богатые кровно заинтересованы в том, чтобы бедных в перспективе было как можно больше. Нет для любого государства бедность это обуза - у неё нет платежеспособности а значит на экономику она не влияет в лучшую сторону и богатые в таком обществе точно не заинтересованы в СССР все были одинаково бедными если сравнивать наше общество и общество капстран.
      1. A_Lex
        A_Lex 29 декабря 2020 20:25
        +5
        Нет для любого государства бедность это обуза


        Для государства это обуза. Но поскольку олигархи должны государству налоги и ничего кроме налогов и на этом вся их законодательно определенная ответственность перед государством заканчивается, вся эта обуза в рамках стандартной политики "приватизации прибыли и национализации издержек" ложится на самих же граждан за счет налогов которых формируется бюджет. Чем больше олигархам удалось вывести в частную собственность прибыльных предприятий, тем больше обуза для бюджета. Так что все продумано.

        в СССР все были одинаково бедными если сравнивать наше общество и общество капстран.


        Уровень бедности характеризуется не объемом денег, которое абстрактная и непостоянная величина, а ограниченными возможностями по доступу к реальным товарам и услугам. В СССР было общество богатых людей, потому что каждый имел возможность учиться, лечиться, полноценно питаться, регулярно отдыхать, посещать культурные мероприятия, завести семью, родить детей, жить в квартире, работать, причем зачастую там, где хотел сам человек и на производстве, где была реальная охрана труда. А товары и услуги были качественными и соответствовавшими госту, в связи с чем в магазинах продавались продукты, а не суррогаты из пальмового масла. Причем для всего этого не нужно было ни заниматься бизнесом, ни брать кредиты на десятки лет. Достаточно было просто работать. Ни в одной кап.стране мира не было таких же возможностей для каждого как в СССР.
  • Zaurbek
    Zaurbek 30 декабря 2020 09:34
    +1
    РФ - капиталистическая страна - со всеми плюсами и минусами....вопрос в том , как РФ будет относиться к населению......И как будет относиться к выводу капиталов. По ка офшорные и налоговые гайки закручивают.
  • Католик
    Католик 30 декабря 2020 18:12
    +15
    Нет у нас госкапитализма. У нас буржуазно-олигархический капитализм.
  • lopvlad
    lopvlad 30 декабря 2020 22:26
    0
    По сути говоря, никакого социализма (ни реального – в конце 30-х годов, ни развитого – в 1977 году) в Советском Союзе построить так и не удалось.


    если смотреть из современной России то не вызывает никаких сомнений что в СССР был социализм.Да,тот самый социализм где гражданин был максимально защищен и был спокоен за свое будущее и будущее своих детей.
  • rica1952
    rica1952 31 декабря 2020 12:55
    0
    Без смены либерально-монетарной модели экономики,все эти телодвижения и перестановки ровным счетом ничего не дадут.
  • misti1973
    misti1973 14 января 2021 04:11
    0
    В Китае может и получится.У них есть все для этого.И главное люди видят, что страна не топчется на месте.Они не лезут поддерживать всех диктаторов мира,нет у них никакого Соцлагеря, который нужно постоянно контролировать, развитие граждан на порядок выше чем у граждан СССР.Технологии,уровень жизни, отсутствие коррупции..
  • Дод Додоход
    Дод Додоход 7 февраля 2021 17:41
    0
    при Ленинском НЭП не были разрушены госпредприятия и сохранены рабочие места - т.что НЭП добавил рабочих мест дополнительно! +налоги в кассу государства.
  • Виталий Тихонов
    Виталий Тихонов 22 февраля 2021 15:38
    0
    Эх ,и сколько же дворцов у моря построят питерские .Ну и остальным что нибудь перепадет с барского стола