Военное обозрение

Образование в России и в СССР: альтернативное мнение

262

Тема образования в России стала популярным объектом спекуляций.


При этом наблюдается явный тренд – большинство материалов имеют негативную окраску из серии

«как хорошо было и как плохо стало».

Популярность обрели различные конспирологические теории, масонские заговоры и даже предсказания гадалок. Вместе с тем по-настоящему грамотному анализу происходящего должного внимания уделяется мало. Попробуем это исправить и понять, действительно ли Российское образование стало хуже?

Популярная ошибка № 1: «было много инженеров, стало много менеджеров»


Очень часто можно наблюдать, как

люди сетуют на засилье «менеджеров»: дескать, раньше государство готовило Кадры (с большой буквы), а вот сейчас – не пойми кого: каких-то непонятных менеджеров».

Ошибка заключается в том, что меняется местами причина и следствие. Предполагается что «плохая» система просто так (или по замыслу злого западного политика) перестала готовить инженеров-физиков, а стала штамповать продавцов.

В действительности же система образования существует не в вакууме и вовсе не она определяет реальные потребности рынка труда. Напротив, это рынок труда создает спрос и диктует условия.

Так что же так сильно повлияло на рынок труда? Банальная автоматизация всех процессов.

Приведу простой пример. Раньше чертежи чертились вручную. А это значит, что для определенного проекта требовалось условно 50 специалистов. Черчение представляло собой очень трудоемкий процесс. По этой причине раньше оно преподавалось в каждой советской школе.

Некоторые читатели ВО сейчас даже могут испытать ностальгию, глядя на этот запоминающийся учебник.

Образование в России и в СССР: альтернативное мнение

Что особо примечательно, с черчением детей знакомили, аж начиная с 7–8 классов.

Но прогресс не стоял на месте и современные решения в области автоматизации многократно упростили процесс, производительность работы одного специалиста возросла многократно. А, следовательно – труд 40 человек из этих 50 стал попросту невостребованным.

То же произошло в огромном количестве других областей, например, в экономике. Если раньше необходимо было наличие 30 человек в отделе бухгалтерии, то сегодня достаточно одного главбуха, его заместителя, программиста 1С. И пары девочек, которые окончили институт по специальности «Бухучет и анализ хозяйственной деятельности», но чья реальная квалификация намного ближе к формулировке «оператор ПК». (Они не владеют бухучетом. А просто умеют взаимодействовать с интерфейсом программы. Все остальное делает алгоритм).

Таким образом, снижение количества высококвалифицированных специалистов – не является заслугой системы образования. Напротив, система образования сама вынуждена подстраиваться под изменившиеся соотношения. В то время как истиной причиной этого является тотальная автоматизация всего и вся.

Популярная ошибка № 2: «готовят непонятно кого»


В действительности во всем мире профессионалы в образовании констатируют одну общую тенденцию: мир меняется настолько стремительно, что за период обучения с 1 по 11 класс появляются и умирают десятки профессий.

Как итог: никто в мире точно не знает, как и чему надо учить тех детей, которые начнут свою трудовую деятельность через 10–20 лет.

Приведу простой пример. Мой хороший друг в детстве плохо учился в школе. И все говорили, что его ждет весьма мрачное будущее. Потому что он не мог преуспеть ни в чем из того, что составляло основу системы образования тогда.

Но зато ему нравилось заниматься в «художке» и проводить время за компьютером. В результате вместо учебы в институте он по самоучителю освоил 3dMax и уехал в США работать по специальности 3D-художник.

Специалисты в этой области получают очень хорошие деньги. Но вся многомиллиардная индустрия выросла, по сути дела, из пустоты. Потому что ни в одной стране мира тогда не существовало системы образования, которая готовила бы компьютерного художника «под ключ».

Так же 20 лет назад никто не предполагал, что будут востребованы специалисты по 3D-печати. Какими вообще знаниями и навыками должен обладать такой специалист?

Сейчас в интернете публикуются разнообразные списки профессий, которые могут быть востребованы в будущем.

Среди прочего:

проектирование умного дома,

оператор дрона,

оператор удаленной хирургии,

дизайнер виртуальной среды обитания (VR-технология).

Кто такой тьютер?


Профессия тьютера замечательна тем, что интересна нам вдвойне.

Во-первых, она должна была стать № 5 в вышеупомянутом списке, хотя она востребована уже сегодня.

А во-вторых, она примечательна в контексте обсуждаемой темы своим функционалом.

Согласно исследованиям ОЭСР, в странах-членах этой организации более 30% родителей недовольны качеством среднего образования. В Российской Федерации также остро обсуждаются вопросы «низовой» образовательной политики. Это позволяет прогнозировать устойчивый рост спроса на специалистов, способных работать в условиях быстрой коэволюции рынка труда и системы образования (методов и форм обучения, учебных заведений, образовательных программ и траекторий).

Тьютор организует разработку учебных планов и образовательных программ, сбор и анализ данных на уровне организаций и домохозяйств, медиацию конфликтных ситуаций в образовательном процессе.

Для справки. В ОЭСР входят 37 государств, включая США, Германию, Великобританию, Японию, Францию, Италию и Израиль.

То есть во всем мире рынок труда меняется настолько стремительно, что готовые государственные системы образования попросту не успевает за изменениями.

В результате становятся необходимыми специалисты, которые способны соединить вместе:

- тренды рынка труда,

- интересы и способности ребенка,

- предложения разнообразных образовательных систем,

- возможности родителей.

И на основе анализа всего массива данных разработать индивидуальные рекомендации по обучению конкретного ребенка.

Другими словами, создать «хорошую» образовательную систему «под ключ» в том ее виде, в котором она существовала в XX веке, сегодня становится в принципе невозможно.

Ошибка № 3: цифровое слабоумие


Еще одна проблема, которая абсолютно безосновательно приписывается системе образования - «дети тупеют».

В 2012 году вышла книга Манфреда Шпитцера «Цифровое слабоумие».


В русской версии она получила название «Антимозг». Это не первая и не единственная работа психиатров и нейрофизиологов в данном направлении, но именно эта работа привлекла к проблематике наибольшее внимание.

Приведу цитату из аннотации к книге:

В Германии книга М. Шпитцера вызвала оживленную дискуссию. Его манера полемизировать кажется слишком агрессивной. Но тревога и забота автора о будущих поколениях обоснованна и оправданна. Нельзя не согласиться со Шпитцером в том, что цифровые СМК – благо для тех, у кого есть образовательная база, тогда они действительно способствуют развитию и приобретению новых знаний. Но они губительны для детей, более того, легкость обращения с цифровыми СМК не приучает трудиться вовсе, акцент делается на удовольствие. Губительность такой установки уже налицо!

Однако процесс затрагивает не только детей – делегируя цифровым гаджетам все больше и больше рутинных и скучных для нас функций, мы тем самым лишаем наш мозг тренировки.

Это можно сравнить с проблемой гиподинамии в медицине – известно, что эволюционно наш организм приспосабливался к постоянному движению. Развитие автотранспорта привело к тому, что двигаться мы стали намного меньше. И сейчас врачи рекомендуют искусственно добирать норму физической активности.

Сидя весь день в офисе, люди платят деньги, чтобы иметь возможность пойти в фитнес-центр и побегать на тренажере «беговая дорожка». Еще каких-то 50 лет назад, отпахав денек в поле или на заводе, наши предки покрутили бы пальцем у виска, глядя на нас сегодняшних.

С мозгом всё то же самое.

Нам не нужно помнить номера телефонов, нам кажется, что мы их знаем, но на самом деле они не в нашей памяти, а в памяти наших гаджетов.

Садясь за руль, мы доверяем навигатору проложить маршрут и сказать нам, когда и куда нам поворачивать или перестроиться. А ведь когда-то в такси брали только опытных водителей, которые действительно хорошо знали город, помнили его. Иначе говоря, деградация требований к квалификации существует даже в такой профессии, как водитель такси.

Более того, все услуги развиваются по принципу

«максимально удобно для человека».

Хотите правильно питаться, но у вас нет времени? Вы можете зайти на сайт и заказать наборы готовой еды на неделю.

Сложные алгоритмы анализируют ваши пристрастия и предлагают товары, которые могут вас заинтересовать на основе ваших предыдущих выборов: фильмы, книги, вещи.

Это лишь краткий пересказ идей, озвученных в этой книге и в других подобных работах. Если кому-то интересно, то рекомендую ознакомиться.

В рамках данной статьи можно сделать вывод: да, человечество в целом тупеет, но система образования не является причиной этого процесса. Настоящая причина – это обратная сторона технического прогресса.

Еще одним фактором является обилие информации и ускорение всех процессов. К примеру, для того чтобы раньше человек мог дискутировать на какую-то тему, ему необходимо было как минимум прочитать хотя бы одну книгу от корки до корки. Сегодня, если мы чего-то не знаем – мы можем открыть интернет и, прочитав два абзаца, сделать вывод. Наш мозг перестает работать с большими объемами информации и разучивается критически мыслить.

Недостатки советской системы образования


Многие авторы ругают российское образование и ставят в пример систему образования СССР. Такой односторонний взгляд нельзя назвать объективным. И для полноты картины необходимо напомнить про следующие недостатки образования в СССР.

При этом я не стану тратить время на такие его плюсы (по причине того, что они перечисляются регулярно и широко известны), как фундаментальность и доступность.

Полное игнорирование целых областей человеческой деятельности


В качестве примера возьмем автомобильную промышленность. После того, как «закончился» СССР и на рынок хлынули подержанные иномарки, всем стала очевидна огромная разница между советскими образцами автопрома и западными.

Чем была обусловлена такая разница? Ну, прежде всего тем, что в западном обществе было нормой деление рынка на сегменты: от бюджетного до премиального.

А премиум-сегмент подразумевал наличие качественно иных решений: такая машина должна не просто ехать, а она должна была ехать мягко, тихо, легко управляться и человеку должно было быть в ней комфортно.

Такая необходимость определяла востребованность дизайнера, специалиста по аудио-подготовке машины и т.д.

И под дизайнером подразумевается не девочка, которая рисует свадебные картинки. Это специалист, который должен обладать знаниями и навыками сразу по нескольким направлениям:

1) иметь техническое образование, так как ему необходимо работать в кооперации с инженерами;

2) уметь придумывать удобные, эргономичные решения и визуализировать их (эргономика – отдельная сложная междисциплинарная область знаний, учитывающая физиологию, психологию, когнитологию и т.д.);

3) разбираться в материалах, применяемых в отделке интерьеров.

Вот, к примеру, что производил японский автопром в 1985 году.


Пример с автопромом – лишь одна из наглядных демонстраций. Сама же проблема намного более серьезна.

Ее масштабы хорошо проиллюстрированы в данном видео.


Именно отсутствие специалистов в маркетинге, финансовых системах, отличных от плановых, рекламе и т.д., делало просто невозможным развитие и воплощение в жизнь всего того, что могли придумать высококвалифицированные ученые. И, как следствие, общество не могло получать преимущества от реализации этих наработок.

Да, приходится признать очевидное, будучи первыми в космосе, мы просто отдали весь рынок телекоммуникаций. Зато советская доярка, которая всю жизнь доила козу, имела возможность вечером получить образование и узнать, что такое квадратный корень.

Учеба из-под палки


Помимо прочего, плановость подразумевала наличие определенных нормативов по количеству работников, получающих образование. Условно на каком-то заводе 10 человек должны были по плану получать образование (вечернее или заочное). При этом никого особо не волновало желание и мотивация самого человека. Это приводило к тому, что временные ресурсы преподавательского состава тратились, по сути дела, на фарс, а не на реальное обучение.

Показательной демонстрацией подобного положения дел является советский фильм «Большая перемена», сценарий которого был написан по мотивам повести «Иду к людям» Георгия Садовникова. Важным является и то, что Георгий Михайлович в свое время сам преподавал в вечерней школе.

Вот один из говорящих моментов этого замечательного во всех отношениях фильма.


Был и такой отрицательный аспект плановости.

Дело в том, что в СССР пытались обеспечить всеобщую занятость. И поэтому в ПТУ массово брали не поступивших в вузы двоечников и троечников, а также принудительно помещали туда малолетних уголовников. В результате среднее качество контингента учащихся в ПТУ резко упало. Кроме того, карьерные перспективы ПТУ-шников были гораздо хуже, чем в предыдущую эпоху: огромное число квалифицированных рабочих было подготовлено в ходе индустриализации 1930–1960-х годов, лучшие места были заняты, и молодёжи стало труднее пробиться наверх. При этом в СССР была крайне слабо развита сфера услуг, что было связано с серьёзными ограничением предпринимательства, а ведь именно сфера услуг создаёт наибольшее количество рабочих мест в современных развитых странах (в том числе и мест для людей без высшего или профессионального образования).

Мы привыкли полагать, что это безусловное благо – помогать оступившимся людям, тянуть их вверх, даже если они не очень туда хотят. Но очевидно, что в СССР с этим процессом немного переборщили. В результате обрушили целый сегмент важных профессий – сварщики, слесари и т.д.

Монополизация образования


В числе прочих плюсов советской системы нередко называют способность к критическому мышлению.

Мне же после подобных утверждений вспоминается фильм по мотивам повести Бориса Васильева «Завтра была война». В нем очень хорошо продемонстрированы акценты, которые преобладали в системе образования того времени. И какая судьба была уготована тем людям, которые, выражаясь словами одного из героев считали, что важно

«задавать человеку вопросы, а не давать готовые ответы».

Вот небольшой отрывок из этого произведения.

— Мама, что такое истина?
Мать отложила книгу, которую читала внимательно, с выписками и закладками, сунула папиросу в пепельницу, подумала, достала ее оттуда и прикурила снова.
— По-моему, ты небрежно сформулировала вопрос. Уточни, пожалуйста.
— Тогда скажи: существуют ли бесспорные истины. Истины, которые не требуют доказательства.
— Конечно. Если бы не было таких истин, человек остался бы зверем. А ему нужно знать, во имя чего он живет.
— Значит, человек живет во имя истины?
— Мы — да. Мы, советский народ, открыли непреложную истину, которой учит нас партия. За нее пролито столько крови и принято столько мук, что спорить с нею, а тем более сомневаться — значит предавать тех, кто погиб и… и еще погибнет. Эта истина — наша сила и наша гордость. Искра. Я правильно поняла твой вопрос?
— Да, да, спасибо, — задумчиво сказала Искра. — Понимаешь, мне кажется, что у нас в школе не учат спорить.
— С друзьями спорить не о чем, а с врагами надо драться.
— Но ведь надо уметь спорить?
— Надо учить самой истине, а не способам ее доказательства. Это казуистика. Человек, преданный нашей истине, будет, если понадобится, защищать ее с оружием в руках. Вот чему надо учить. А болтовня не наше занятие. Мы строим новое общество, нам не до болтовни. — Мать бросила в пепельницу окурок, вопросительно поглядела на Искру. — Почему ты спросила об этом?

Да, СССР очень плотно занимался образованием. Но была и обратная сторона – не могло существовать точек зрения, которые бы идеологически, социально, концептуально противоречили бы позиции партии.

Выводы


Быть недовольным системой образования – это нормально и даже естественно.

Всегда нужно стремиться к чему-то больше и лучшему. Однако если мы хотим, чтобы это недовольство было конструктивным, то необходимо четко понимать реальные вызовы времени. И все такие проблемы, с которыми действительно сталкивается человечество в целом и наша страна в частности – как тотальная автоматизация.

Прямое сравнение систем образования СССР и России оторвано от реальности и не имеет никакого практического смысла.

Потому что сегодня совершенно другие реалии. Массовое изучение в школе того же черчения не откроет перед детьми тех перспектив, которые были в 1950-х годах.

И для того, что бы оценить реальные плюсы и минусы современного российского образования – необходимо использовать современную шкалу, учитывающую современные же реалии.

Об этом мы побеседуем в следующей статье.
Автор:
262 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. svp67
    svp67 30 декабря 2020 18:07
    +24
    Перед тем как тут , что то обсуждать и сравнивать может стоит вспомнить ИСТОРИЮ
    1. Анахорет
      Анахорет 30 декабря 2020 18:36
      +17
      как ни странно, критическое мышление активно развивалось в союзе
      но не нужно путать "критическое мышление" с деструктивными инакомыслиями. а если автор считает, что противоположные линии партии идеи подавлялись - откуда же тогда выросли птенцы гнезда яковлевых и иже с ними?
      собственно, на каждом направлении сидела целая плеяда антисоветчиков которые планомерно угрохали Союз
      1. military_cat
        military_cat 30 декабря 2020 18:57
        +1
        Сидя весь день в офисе, люди платят деньги, чтобы иметь возможность пойти в фитнес-центр и побегать на тренажере «беговая дорожка». Еще каких-то 50 лет назад, отпахав денек в поле или на заводе, наши предки покрутили бы пальцем у виска, глядя на нас сегодняшних.

        С мозгом всё то же самое.

        Самое смешное, что решение кроется ровно там же — в цифровизации. Исследования показывают, что у людей, которые играют в компьютерные игры, улучшаются когнитивные способности и снижается риск деменции со временем. Даже стрелялки так работают, а уж какие-нибудь ММОРПГ типа Eve Online насквозь состоят из огромного количества цифр и одновременно действующих факторов. А ещё есть инженерные "песочницы" типа Kerbal Space Program, благодаря которым школьники сейчас реально неплохо знают основы небесной механики. Загружать мозг занятием, причём одновременно сложным и интересным, никогда не было проще, чем сейчас.
        1. Stas157
          Stas157 30 декабря 2020 19:00
          +32
          В СССР:
          . Учеба из-под палки

          До среднего уровня считалось, что человека в любом случае подтягивать надо. Что совершенно логично при высоком советском технологическом укладе.

          А вот чтобы получить высшее, нужно было очень хорошо потрудиться. Умственно разумеется. Здесь насильно никто не держал. В институтах (кроме пед и школы милиции) конкурс был! Отбор был по уму и знаниям.

          А сейчас наоборот. Для умных бюджетных мест совсем мало. А вот для дураков за деньги - сколько хочешь.
          1. тасха
            тасха 30 декабря 2020 19:31
            -1
            В институтах (кроме пед и школы милиции) конкурс был! Отбор был по уму и знаниям.
            Про школу милиции не могу сказать, но вот в конце 80-х конкурс в провинциальные пединституты был очень высок. 15-20 человек на место! На исторический факультет особенно.
            В Томский политех на ФТФ конкурс был... Не было конкурса...

            Ради интереса можете посмотреть, сколько человек в ТПУ сейчас хочет поступить. Особенно на специальности, связанные с нефте- газодобычей wink
            1. Стропорез
              Стропорез 30 декабря 2020 19:53
              +9
              Цитата: тасха
              В Томский политех на ФТФ конкурс был... Не было конкурса...

              В 84-85 -ом у нас обще факультетский конкурс составлял 20 чел на место.
              1. тасха
                тасха 30 декабря 2020 19:55
                +1
                На какой факультет? Физтех? Ого! Через 3-4 года туда брали непоступивших к соседям без экзаменов! Сам, пока ждал результаты в ТИАСУР, побрёл в ТПУ. Как родного приняли :)
                1. Стропорез
                  Стропорез 30 декабря 2020 19:57
                  +6
                  Цитата: тасха
                  На какой факультет? Физтех? Ого! Через 3-4 года туда брали непоступивших к соседям без экзаменов!

                  На тяж-маш!)) Суньте в опу карандаш поступайте на тяж-маш! wassat drinks
                  1. тасха
                    тасха 30 декабря 2020 20:00
                    +1
                    Не, у меня за плечами была ЗФТШ при МФТИ, потому выбор был очевиден. Но кончилось все электроникой :) drinks
                    1. Костя Лавинюков
                      Костя Лавинюков 31 декабря 2020 01:44
                      +2
                      Вы на РТ в МФТИ учились? (Сам сейчас в МФТИ на ФАКТе первую сессию сдаю)
                      1. тасха
                        тасха 31 декабря 2020 06:01
                        +1
                        Константин, да вы молодец. Успехов вам в учёбе!
                        ЗФТШ - это заочная школа.
                    2. Стропорез
                      Стропорез 1 января 2021 19:36
                      +2
                      Цитата: тасха
                      Не, у меня за плечами была ЗФТШ при МФТИ, потому выбор был очевиден. Но кончилось все электроникой :)
                      МФТИ всегда был очень серьёзным ВУЗом!
                      А я закончил ПТМиО робототехника. drinks
                  2. Маки Авелльевич
                    Маки Авелльевич 1 января 2021 12:40
                    +2
                    у меня по сей двнь (в туалете, пардон) лежит эта книга. отец в детсве еЁ пользовал.
                    при удобно случае почитываю.
                    написанна йистым понятным языком, по ней бы учить школьников сейчас.
                    увы.
                    1. Стропорез
                      Стропорез 1 января 2021 19:28
                      +3
                      Цитата: Маки Авелльевич
                      у меня по сей двнь (в туалете, пардон) лежит эта книга. отец в детсве еЁ пользовал.
                      при удобно случае почитываю.
                      написанна йистым понятным языком, по ней бы учить школьников сейчас.
                      увы.

                      С Новым Годом! Офигенная книжица, я своему младшему такую подарил вместе с учебником астрономии. good drinks
                      1. Маки Авелльевич
                        Маки Авелльевич 2 января 2021 09:22
                        +2
                        Цитата: Стропорез
                        С Новым Годом! Офигенная книжица, я своему младшему такую подарил вместе с учебником астрономии.

                        я тоже думал передать, но к сожалению сыновья на русском не читают.
                        говорить научили их а на письменность энергии уже не хватило.

                        пс я в Израиле живу чтоб не кто не подумал wink
          2. Svarog
            Svarog 30 декабря 2020 20:33
            +6
            Цитата: Stas157
            А сейчас наоборот. Для умных бюджетных мест совсем мало. А вот для дураков за деньги - сколько хочешь.

            good Более того, сейчас дураков поощряют.. ибо у большинства из них есть бабки.. а это мерило сегодняшнего дня..
            1. Александр Воронцов
              1 января 2021 14:21
              0
              Цитата: Svarog
              Более того, сейчас дураков поощряют.. ибо у большинства из них есть бабки.. а это мерило сегодняшнего дня..

              В моем выпуске из лицея был только 1 "блатной" сын чиновника.
              Было еще 4 парня из богатых семей, но и там родители были инженерами и учеными.

              И кстати ваши "теории" о поощрении блатных лично мне говорят о том, что вы скорее фантазируете.

              Дело в том, что блатные предпочитают идти на факультеты "попрестижней" и попроще. Экономические. Юридические и т.д.

              На нашего блатного мальчика было жалко смотреть, парень был неплохой, не наглый, просто родился в семье чиновника и скажем так физика и математика - не его.
              Но зачем-то его засунули к нам.
              Даже не смотря на интеллигентность всех учащихся, насмешек было не избежать, каждый его выход к доске сопровождался бурными овациями, его Фамилией даже назвали формулу, которую он смог запомнить и применить у доски.

              И после физ-мат лицея парень сделал выводы и пошел по другой стезе.

              Кстати, как на ваш взгляд, если у вас папа инженер или ученый, а у вашего друга НЕ инженер и не ученый - вы считаете что дети находятся в равных условиях? Имеют равные шансы быть увлеченными наукой?
              А будучи увлеченными имеют одинаковый доступ к "преподавателям"?

              Я например выпускаясь из лицея поступал в МИФИ через олимпиаду. И благодарен что отец одногрупника, будучи серьезным физиком, занимался с нами давая очень интересные задачи.
              И занятия с ним развивали даже больше чем учеба в самом лицее при МИФИ.

              Я ни в коей мере не хочу бросить тень на своего друга и его семью, но прости... то что я увидел - это огромная разница когда у тебя дома 7 дней в неделю, есть личный репетитор экстра-класса, который держит руку на пульсе твоей успеваемости с начальной школы.

              Эту разницу даже сложно описать, когда по любому вопросу ты гарантированно можешь "по горячим" следам подойти и сказать - пап, а вот на паточке мне такой вариант попался и я не уверен что решил его правильно.

              Почему-то никто в этой теме ни разу не заговорил об этом "мааааленьком нюансе".

              Читать комменты просто смешно иногда.
              Все так любят говорить про блатных детей новых русских, крышевавших ларьки в 90-х, которые заполонили своими отпрысками факультеты ТЯФ МИФИ, МГУ, МФТИ и т.д.
              Ведь именно о карьере математика и физика грезила Собчак и Тимати, яркие представители золотой молодежи.

              А вот раньше, весь курс в этих институтах сплошь был забит самородками и детьми доярок и трактаристов.
              А вовсе не на 60-90% отпрысками инженеров и физиков.
              1. Svarog
                Svarog 1 января 2021 14:46
                +7
                Цитата: Александр Воронцов

                А вот раньше, весь курс в этих институтах сплошь был забит самородками и детьми доярок и трактаристов.

                Александр.. Вам простой вопрос..почему , в СССР было столько научных открытий, почему мы были первыми практически во всех направлениях? Если , по вашему, сейчас все очень хорошо с образованием.. Вы знаете российских нобелевских лауреатов ?
                Образование, его доступность.. на прямую влияет на достижения государства в научной сфере.. или это не так?
                Где эти достижения?
                1. Александр Воронцов
                  1 января 2021 15:23
                  -3
                  Цитата: Svarog
                  Александр.. Вам простой вопрос..

                  Владимир, я в своей статье изначально сделал довольно рискованную попытку - поднять уровень обсуждения вопроса образования с "попсового" на более серьезный.

                  Я дал ссылку на работы современных ученых в этом направлении.
                  Я привел данные статистики ведущих европейских стран.

                  Но люди, не хотят читать и вникать. Они не хотят взять паузу, потратить неделю, прочитать книгу на которую я ссылаюсь. Дабы обогатить прежде всего свою голову.


                  Зачем? Они довольствуются своим "кухонным" пониманием вопроса. Привычным и простым. Им не нужен сложный мир.
                  Им не нужны сложные объяснения.

                  Они хотят простых. Виноват Греф Виноват Путин.
                  Я предложил читателям усложнить свою картину мира.
                  А дальше выбор за ними.


                  Если , по вашему, сейчас все очень хорошо с образованием..

                  А где я писал, что все хорошо?
                  Быть недовольным системой образования – это нормально и даже естественно.
                  Всегда нужно стремиться к чему-то больше и лучшему. Однако если мы хотим, чтобы это недовольство было конструктивным, то необходимо четко понимать реальные вызовы времени. И все такие проблемы, с которыми действительно сталкивается человечество в целом и наша страна в частности


                  Я просто считаю что проблемы глубже чем наличие Грефа или Путина.

                  Образование, его доступность.. на прямую влияет на достижения государства в научной сфере.. или это не так?

                  Это уже давно не так.
                  К примеру многие мои знакомые из МИФИ разъехались по заграницам.
                  Представьте себе - они бесплатно учились. Правда это не отменяет их колоссального труда.
                  И получая образование здесь - ехали в другое государство и работали на его благо.

                  Это были видимо двоечники да? Которые потом почему-то делали карьеры в лучших учебных заведениях мира. Работали на том же большом адронном коллайдере.

                  Понимая это многие государства создают специальные условия для высококвалифицированных специалистов.

                  Повторюсь, простых ответов здесь нет.
                  Все в 100 раз сложнее чем типовые клише.
                  Но выбор за самими читателями.

                  Виноват Путин, коммунисты, евреи, массоны, рептилоиды, "англичанка" - нужное подчеркнуть.
                  1. Svarog
                    Svarog 1 января 2021 15:36
                    +6
                    Но люди, не хотят читать и вникать. Они не хотят взять паузу, потратить неделю, прочитать книгу на которую я ссылаюсь. Дабы обогатить прежде всего свою голову.

                    Правильно. Люди не хотят ничего усложнять. Да и не надо, все просто.. есть с чем сравнивать. Вы пытались сравнивать, но почему то, сделали вывод, что это несравнимо..
                    На самом деле, все проще чем кажется..
                    1.Качество образование упало (факт)
                    2.Доступность упало (факт)
                    3. Систематического подхода и применения нет (факт)
                    4.Проблемы мало кого интересуют, системы нет, точнее кто выживет, тот молодец..или свалит за границу..
                    Виноват Путин, коммунисты, евреи, массоны, рептилоиды, "англичанка" - нужное подчеркнуть.

                    Виноваты реформаторы, которые, по странному стечению обстоятельств, берутся реформировать не то , что действительно в этом нуждается, а то, что было нашим преимуществом.. Подумайте над этим..это тоже очевидный факт.
                    А Путин, он лишь их менеджер, который поставлен что бы мозги населению дурить.. И надо сказать, не плохо у него получалось..
                    И да..Вы ушли от ответа на мой вопрос.. а зря..в нем ответ на вашу статью.
                    Усложняют всегда, когда хотят обмануть, а правда она проста и понятна всем.
                    1. kalibr
                      kalibr 1 января 2021 17:01
                      -2
                      Владимир! Вас опять спросить, почему все развалилось если было доступное, качественное, бесплатное, самое читающее.... и прочее бла-бла? Опять будет ответ "пробрались и разваливают"?
        2. zenion
          zenion 30 декабря 2020 19:40
          +11
          military_cat. Ребёнка, человека нужно научить и уметь мыслить. Простой пример показали по ТВ. Пробирка немного воды и там плавает орех. есть некоторые инструменты и прочее. Вышли студенты высших учебных заведений и не смогли орех достать. Дети тоже не могли. Тут выпустили обезьяну она посмотрела на орех, посмотрела на палочки. Потом набрала в рот воды и вылила воду пробирку. Не достать и она начала доливать воду до того уровня, пока она смогла взять орех. Дети не поняли, но студенты нервно засмеялись и покраснели. О том, чтобы долить воду из бутылки до них даже не дошло. Вот теперь этому не учат, что нужно включать серые клеточки мозга. Стоит мужик под деревом, трясёт его, чтобы плод упал, а ничего не падает. Уже запарился и сел отдыхать. Тут обезьяна пришла потрясла не падает. Подумала, схватила камень и бросила. Плод упал, она поела и ушла. Мужик, какого чёрта я сижу, трясти нужно.
          1. AKuzenka
            AKuzenka 31 декабря 2020 00:20
            +8
            Коллега! Поставил бы вам 100 плюсов. У меня последние лет 10, любимая присказка - идиотов намного больше чем вам кажется. Обезьяна очень хорошо подражает. Многие из них, умеют разговаривать цитатами из роликов. А вот осмыслить ничего неспособны. Тем более, капитализм очень хорошо эксплуатирует животные инстинкты. Удачи автору опуса. Надеюсь на его детях эволюция не отдохнёт.
          2. Zoldat_A
            Zoldat_A 31 декабря 2020 16:39
            +2
            Цитата: zenion
            Ребёнка, человека нужно научить и уметь мыслить. Простой пример показали по ТВ. Пробирка немного воды и там плавает орех. есть некоторые инструменты и прочее. Вышли студенты высших учебных заведений и не смогли орех достать. Дети тоже не могли. Тут выпустили обезьяну она посмотрела на орех, посмотрела на палочки. Потом набрала в рот воды и вылила воду пробирку. Не достать и она начала доливать воду до того уровня, пока она смогла взять орех. Дети не поняли, но студенты нервно засмеялись и покраснели. О том, чтобы долить воду из бутылки до них даже не дошло. Вот теперь этому не учат, что нужно включать серые клеточки мозга.
            Один умный наш препод по микросхемотехнике 30 лет назад говорил, что то, что мы учим и сдаём на экзаменах - можно забыть через 3 минуты после сдачи экзамена. Что на производстве эти знания бесполезны от слова "совсем". Что нам не дают знания - нас учат, где и как нужную информацию добывать. Грубо говоря - чтобы мы знали, в какой справочник посмотреть и что в нём искать.

            К сожалению, не все у нас такие были и поэтому до сих пор, не знаю зачем, помню построение эпюров по Начертательной Геометрии...
      2. EvilLion
        EvilLion 1 января 2021 15:55
        +2
        А потому и выросли, что подавлялись, или не получали ответа, а значит искали его там, куда действительно лучше не соваться. И Союз в 91-ом сдали всем народом. Не надо рассказывать про предателей в верхушке. Деятельность этих предателей сопротивления адекватного не встретила.
    2. Стропорез
      Стропорез 30 декабря 2020 18:39
      +21
      Цитата: svp67
      Перед тем как тут , что то обсуждать и сравнивать может стоит вспомнить ИСТОРИЮ

      С Днём рождения Родина!!!
      1. Анахорет
        Анахорет 30 декабря 2020 18:59
        +4
        drinks drinks drinks
        И чтобы, несмотря ни на что, мы все-таки "ДА"!
  2. Стропорез
    Стропорез 30 декабря 2020 18:11
    +25
    Мне одному показалось, что статья из разряда в огороде бузина..?
    1. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 30 декабря 2020 18:27
      +17
      hi
      Цитата: Стропорез
      Мне одному показалось, что статья из разряда в огороде бузина..?

      Так и есть. Кроме того, рассуждения какого то незрелого подростка, что ли. Качество Советского легкового автомобиля и качество Советской системы образования, как эти категории можно сопоставлять между собой? Ценность Советского образования прежде всего в том, что оно учило безупречно выстраивать причинно-следственные связи. В том, что весь материал, по любому предмету, был дан очень последовательно и логически выверен. Достаточно просто сравнить учебники младших классов, хотя бы, тогда и сей час. Да же комментировать статью неохота, глупость на глупости.
      1. EvilLion
        EvilLion 1 января 2021 15:55
        0
        Люди умные, но машину нормальную сделать не умеют.
      2. kalibr
        kalibr 1 января 2021 17:03
        -1
        Цитата: aleksejkabanets
        Ценность Советского образования прежде всего в том, что оно учило безупречно выстраивать причинно-следственные связи.

        И научило... а затем пришел 91 год и все безупречные связи похерил!
    2. Анахорет
      Анахорет 30 декабря 2020 18:28
      +13
      так и есть, набор спорных аргументов

      количество инженеров к примеру, еще и уменьшилось, поскольку количество проектных организаций снизились в разы
      фундаментальные научно-изыскательные работы приостановились или сведены к минимуму
      а научный запас нынешней профессуры используется для того, чтобы строить всякие коллайдЫри британиям, китаям и другим странам кто реальные деньги даст нашим ученым
      наши же научные проекты финансируются по остаточному принципу с поправкой, чтобы не обидеть брата ковальчука

      художников-оформителей назвали дизайнерами, но от этого наши разработки не стали эргономичными (даже элементарные дизайны домов)
      насчет востребованности проектировщиков умных домов, когда делал ремонт у себя, мои мастера, которые делали всю автоматику свет и управление сами меня отговорили от умного дома по причине, если жилье меньше 400 кв.м - умный дом будет скорее дорогой игрушкой, чем реально полезной функцией. так что тоже спорное утверждение.
      1. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 30 декабря 2020 18:35
        +16
        Цитата: Анахорет
        художников-оформителей назвали дизайнерами

        Меня больше умиляют такие профессии как "Мастера ногтевого сервиса", а больше всего мне нравиться как звучит "Архитекторы бровей". Сказал бы мне кто об этом году так 85-м, не поверил бы.
        1. Анахорет
          Анахорет 30 декабря 2020 18:48
          +10
          маляр-штукатур лица
          швея-мотористка лицевых нитей
          барбер-бармен (наливающий парикмахер)
          сомелье-фрилансер (безработный алкоголик)
          бади-позитивная инстаграм модель (инфантильная жиробасина)
          список перспективных профессий можно продолжать )
      2. EvilLion
        EvilLion 1 января 2021 15:57
        0
        Фундаментальной бывает наука, а проекты ведут инженеры, это разные категории. Цена умного дома 10 лет назад, сейчас, и через 10 лет вещи тоже разные. Проектантов может в военке стало меньше, ну так и армия в 5 раз меньше, а цикл обновления вооружения увеличился.
    3. Silvestr
      Silvestr 30 декабря 2020 18:43
      +8
      Цитата: Стропорез
      Мне одному показалось, что статья из разряда в огороде бузина..?

      Сплошная фигня, а не статья.
      . Полное игнорирование целых областей человеческой деятельности

      На примере автомобилестроения доказывает, что все плохо. А почему не взял космическую отрасль, авиастроение? Так бы уже взял, для колоритности, хлопководство у нас и текстиль руб промышленность у них.
      Советские автомобили были не так уж и плохи, а отставание по качеству и комфортности зависило от техзадания и поставленных рамок перед конструкторами.
      . Учеба из-под палки

      Похоже автор сам так учился. Кто хотел, тот учился. Кто валял дурака- тот валял. Автор хочет убедить, что сегодняшний педагогический процесс наилучший? Раньше брали преподы взятки за экзамены? - Нет, сейчас - берут! Раньше знали выпускники 10 класса про Космодемьянскую, Матросова?- Знали, сейчас- нет
      И так можно по мелочам этот опус весь уничтожить. Времени жалко на эту еренду тратить. Рак мозга!
      1. Svarog
        Svarog 30 декабря 2020 20:54
        +10
        Цитата: Silvestr
        . Кто хотел, тот учился. Кто валял дурака- тот валял

        Вот уж действительно.. Вспоминаю себя.. и то, как учили.. До четвертого класса круглый отличник.. ну а потом понеслось.. улица..и уличное образование казалось интереснее.. Школу жизни прошел такую, что книгу можно писать) Но вот учителя, советские учителя..вспоминаю их с огромной благодарностью и поражаюсь их профессионализму.. Немецкий..до сих пор, без практики , уже более 30 лет..перевожу все что в фильмах кажут.. Хотя по немецкому была четверка..Лилия Петровна говорила, если у меня четыре, у других пятерка будет.. Немка была. Примерно такая же история с химией..
        Советское образование, учителя.. были лучшие..и не зря капстраны копировали нашу систему..
        Более того, 25 лет отработал в западных корпорациях..в разговоре с управляющим по восточной Европе и Китаю, узнал, что в компании полностью перенята система СССР по плановой экономике..сейчас все корпорации имеют планирование в пятилетку.. конечно доработанная система несколько другая...но по сути своей наша советская..
        А олухи..продолжают верить в либерализм и прочую чушь..
        1. Mishka78
          Mishka78 31 декабря 2020 13:36
          +3




          Собственно, вот и всё что можно сказать.
      2. БастаКарапузикИ
        БастаКарапузикИ 31 декабря 2020 09:58
        -2
        Цитата: Silvestr
        Советские автомобили были не так уж и плохи, а отставание по качеству и комфортности зависило от техзадания и поставленных рамок перед конструкторами.

        У нас и сейчас так, гос-предприятие по рукам и ногам связанно. И карьерная система в нем не продвигает инженеров на руководящие должности. Никто ничего не может, никто не имеет никаких полномочий, никто ни за что не отвечает в конце концов. И даже наоборот - лучше сидеть "на .. ровно", и не брать на себя никакой ответственности- целее будешь.
        Всё таки многие западные образцы техники были хороши, и они доводились до серийного производства регулярно. Как у них это получалось? Если у нас в СССР, при самой лучшей в мире системе, с этим были явные проблемы? Ну не надо далеко за примерами ходить, достаточно взять электронику, автопром, станкостроение. Многое из перечисленного отставало по объективным причинам, рынок сбыта нашей продукции был меньше, но автоваз клепал эту, одну и ту же жульку, десятилетиями, и это наглядный пример нерасторопности и незаинтересованности и негибкости, (отсутствия конкуренции что ли?)
      3. kalibr
        kalibr 1 января 2021 17:05
        -1
        Цитата: Silvestr
        Раньше знали выпускники 10 класса про Космодемьянскую, Матросова?-

        Вот Вы знаете! Пойдите к шефу и попросите прибавки!
  3. Танковый пиджак
    Танковый пиджак 30 декабря 2020 18:18
    +10
    "Воспитывали творцов, а теперь потребителей"(с) Фурсенко.
    Джен Псаки - яркий пример того, к чему стремился Фурсенко и Ливанов.
    1. роман66
      роман66 30 декабря 2020 18:23
      +9
      учили думать. прежде всего и уметь... Руслан hi
      1. Танковый пиджак
        Танковый пиджак 30 декабря 2020 19:12
        +2
        Роман, hi с наступающим Новым годом! Согласен, также социализацией и воспитанием детей занимались. В школе были учителя-мужчины. Теперь их в школах мало, стало не престижно...Физику, историю, географию, астрономию(кстати где астрономия?)труд, физкультуру и ОБЖ мне преподавали мужчины.
      2. kalibr
        kalibr 1 января 2021 17:06
        -2
        Цитата: роман66
        учили думать. прежде всего и уметь..

        И не додумали, и не сумели в итоге, да?
        1. роман66
          роман66 1 января 2021 17:45
          0
          двоешники страну развалили! lol
          1. kalibr
            kalibr 1 января 2021 18:17
            0
            Цитата: роман66
            двоешники страну развалили!

            При самом лучшем в мире образовании их быть не может! Но если они были, то как попали наверх, куда смотрел рабочий контроль и ВЦСПС, партийный контроль и... КГБ? Получается и там были двоечники? Везде двоечники!!! Страна двоечников?
            1. роман66
              роман66 1 января 2021 20:11
              +3
              страной правила серая масса троешников, которые не могли нигде больше работать и эти люди, без знаний, но с амбициями и совершили, то, что Гитлер не смог
              1. kalibr
                kalibr 1 января 2021 20:27
                0
                Цитата: роман66
                страной правила серая масса троешников, которые не могли нигде больше работать и эти люди, без знаний, но с амбициями и совершили, то, что Гитлер не смог

                ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
                1. роман66
                  роман66 2 января 2021 10:09
                  0
                  Вячеслав, рад общению, ваши статьи часто находят горячий отклик у меня hi
                  1. kalibr
                    kalibr 2 января 2021 10:14
                    +1
                    Приятно слышать! С наступившим Вас Новым годом!
  4. paul3390
    paul3390 30 декабря 2020 18:21
    +26
    Ясен пень - сравнивать образование в СССР и РФ бессмысленно. СССР точно не нужны были дикие орды юристов, типа экономистов, маркетологов, манагеров и прочей, прочей плесени. А нужны были - рабочие, учёные, инженеры, врачи, учителя и так далее. Творцы. Ибо в такой огромной стране - рабочих рук по определению должно не хватать, работы тут - на столетия вперёд хватит. Если конечно благом страны и народа заниматься, а не бездонные карманы набивать.

    Что до всеобщей занятости в Союзе - такое ощущение, что это сейчас пытаются всех безработных куда-нибудь пристроить, создавая нелепейшие типа рабочие места. Навродя охранников и и же с ними бездельников. Это ж надо - сотни тысяч здоровых мужиков сидят кого-то там охраняют.. И кто на самом деле на хрен никому не нужен, а где нужен - там испокон веку бабушка сидела, кнопку вызова ментов ежели чё нажимала..

    И так - практически везде. Идёт бурная и кипучая имитация полезной деятельности по всей стране. Во всех сферах и областях. А на деле - полный пшик.. Огромная куча народу тупо пинает балду. Занимаясь откровенной хренью. Креативщики, ядрёныть.. Ибо - колониальное управление. Не положено тут народу ничем для страны полезным заниматься. Только обслуживанием вывоза сырья..

    1. мордвин 3
      мордвин 3 30 декабря 2020 20:43
      +2
      Цитата: paul3390
      . А на деле - полный пшик.. Огромная куча народу тупо пинает балду. Занимаясь откровенной хренью.

      Знакомая работает в охране. На Новый год приказали делать обход каждый час, заместо одного раза в два часа. Ну, а зарплата не в два раза больше, как в СССР было по праздникам-выходным, а всего то на треть больше суточной.
      1. Svarog
        Svarog 30 декабря 2020 21:14
        +10
        Цитата: мордвин 3
        а всего то на треть больше суточной.

        Я для своих подчиненных вообще с скандалом выбиваю переработку.. скоро самого уволят.. но вот за людей обидно..с каждым годом, все больше.. в рабов превращают..
        1. мордвин 3
          мордвин 3 30 декабря 2020 21:19
          +3
          Цитата: Svarog
          Я для своих подчиненных вообще с скандалом выбиваю переработку.. скоро самого уволят.. но вот за людей обидно..с каждым годом, все больше.. в рабов превращают..

          Я работал у одного буржуя, он драл за качество и расслабляться не давал, но по выходным платил двойную плату, благо в СССР он полжизни начальником цеха проработал. А здесь... Чем дальше, тем красивее.
          1. Svarog
            Svarog 30 декабря 2020 21:25
            +5
            Цитата: мордвин 3
            Цитата: Svarog
            Я для своих подчиненных вообще с скандалом выбиваю переработку.. скоро самого уволят.. но вот за людей обидно..с каждым годом, все больше.. в рабов превращают..

            Я работал у одного буржуя, он драл за качество и расслабляться не давал, но по выходным платил двойную плату, благо в СССР он полжизни начальником цеха проработал.

            Да разные есть.. но адекватных все меньше.. У нас у один плакат Сталина на входе повесил.. и цитаты его про пяти часовой рабочий день.. Но это конечно редкость..
            А вообще, даже те, кто выжил в 90-е с советским менталитетом.. уже начали оскотиниваться.. с одной стороны и их понимаешь..видя, что предприятие в убыток работает.. с другой, кровь вскипает.. от несправедливости к рабочим.. ладно бы вола "катали"..пашут ..неграм не снилось в мороз.. а деньги те же..
            1. мордвин 3
              мордвин 3 30 декабря 2020 22:30
              +5
              Цитата: Svarog
              неграм не снилось в мороз.. а деньги те же..

              Да куда там неграм. Попробывал бы негр за станком постоять в двадцатиградусный мороз, когда от влажных от эмульсии рукавиц пар валит, а сами станки приходится по утрам по полчаса резаком греть. И это все от того, что на отопление денег нет, на нем просто разоришься. И это не сорок второй год, а нынешняя реальность.
    2. AKuzenka
      AKuzenka 31 декабря 2020 00:44
      +3
      Идёт бурная и кипучая имитация полезной деятельности по всей стране.
      Не соглашусь. Идёт ОЧЕНЬ активная деятельность. Деятельность по производству богатства у богатых и повышению уровня бедности у бедных. По-русски: грабят страну "свои" капиталисты, да и чужие не отстают. А остальное: образование, медицина, пенсии - не нужны, потому и уничтожаются. А кто ведёт эту бурную деятельность, разницы нет никакой: что тот, кто при власти сейчас, что тот кто туда залезет скоро или потом. Грабёж может только расти. Да, забыл, скоро в войну ввяжутся и будут лить кровь тех, кого грабят.
    3. Костя Лавинюков
      Костя Лавинюков 31 декабря 2020 01:47
      -6
      Так ведь без манагеров в итоге ничего не работает. Экономика СССР яркий тому пример.
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 31 декабря 2020 02:32
        +7
        В СССР все было несколько сложнее чем любят рассказывать капиталисты. Страна только вчера ещё крестьянская, чуть менее чем полностью, сделала рывок в самую передовую ОЭФ. Это было не просто тяжело, это было невообразимо тяжело. И в конечном итоге рухнула под грузом кучи проблем. Направление было выбрано верное. Вот только не удалось найти верной дороги. Да и возможно ли было это на тот момент? Тогда казалось что, да. То что построили как-то очень мало напоминало социализм. Да вроде государство было социальным, но в то же время под жёсткой властью партноменклатуры. Это было не совсем то, точнее совсем не то что подразумевалось у Маркса под диктатурой пролетариата. Преодоление товарности не состоялось. Вытянуть экономику на достаточно высокий для закрепления нового общественного сознания уровень тоже не удалось. Великая Отечественная выкосила целые трудовые поколения и в том числе многих тех для кого коммунизм не был пустым словом. Для экономики это был жесточайший удар. Тут конечно спорный вопрос. Получилось ли бы даже с ними? Но без них не получилось точно. В общем непростое было время. Но тогда была надежда и верное направление. А сейчас? Я не склонен идеализировать СССР. Я помню много чего нехорошего. Но РФ пусть и живёт пока несколько лучше чем СССР, благо что прошло 30 лет почти как нет СССР, идёт той дорогой которая приведёт страну к катастрофе. Впрочем не одну нашу. Сейчас туда весь мир шагает стройными рядами.
        1. Drugov
          Drugov 1 января 2021 20:49
          0
          Не добавить, не убавить.
  5. Василенко Владимир
    Василенко Владимир 30 декабря 2020 18:22
    +20
    Приведу простой пример. Раньше чертежи чертились вручную. А это значит, что для определенного проекта требовалось условно 50 специалистов. Черчение представляло собой очень трудоемкий процесс. По этой причине раньше оно преподавалось в каждой советской школе.
    даже не знаю имеет ли смысл читать далее, бо как автор абсолютно не знает то о чем пишет
    аПтор Вы реально считаете что отсутствие знании по основам построения чертежей вам позволит работать с прогами на компе?!!!!
    1. Василенко Владимир
      Василенко Владимир 30 декабря 2020 18:32
      +13
      чисто спортивный интерес
      тот кто поставил минус хоть один чертеж на компе сделал?
    2. апро
      апро 30 декабря 2020 18:35
      +10
      Цитата: Василенко Владимир
      аПтор Вы реально считаете что отсутствие знании по основам построения чертежей вам позволит работать с прогами на компе?!!!!

      Он считает что комп сам чертёж делает..надо только кнопку нажать. .
      1. Василенко Владимир
        Василенко Владимир 30 декабря 2020 18:42
        +11
        был тут как-то год назад "учитель", ну во всяком случае он так утверждал, то же доказывал что "жи" "ши" учить не надо, бо как комп внесет исправления сам
    3. paul3390
      paul3390 30 декабря 2020 18:54
      +12
      Вы реально считаете что отсутствие знании по основам построения чертежей вам позволит работать с прогами на компе?!!!!

      У меня приятель в Политехе начерталку преподаёт. От студентов отбою нет, очереди на месяц, репетитурствует не покладая рук. Ибо всем вменяемым людям понятно - если ты не в состоянии исполнить чертёж карандашом - то и никакой CAD тебе не поможет. И так - почти во всех областях.. Коллиматор без толку, коли не умеешь с открытого стрелять. Писать ручкой не научили - клавиатура дела не поправит. Всегда начинать учиться надо с азов..
      1. Василенко Владимир
        Василенко Владимир 30 декабря 2020 19:03
        +7
        просто аПтор ерунду пишет, комп это инструмент, а не исполнитель и если вы не знаете как чертеж читать то все одно на бумаге он или на мониторе
      2. Василенко Владимир
        Василенко Владимир 30 декабря 2020 19:12
        +6
        Цитата: paul3390
        Ибо всем вменяемым людям понятно - если ты не в состоянии исполнить чертёж карандашом - то и никакой CAD тебе не поможет.

        автор ни когда не сталкивался не с бумажным чертежом ни с CAD прогами, он не в курсе, что прога только упрощает жизнь и позволяет сделать более точное построение, а сам принцип тот же самый и если ты не знаешь основ то на компе ни чего построить не сможешь
        1. БастаКарапузикИ
          БастаКарапузикИ 31 декабря 2020 10:22
          0
          Отчасти Вы правы, но представьте себе внесение изменений в готовые чертёжи. Вот и получается, что там где чертёжник работал целый день, сейчас нужно всего полчаса.
          Но нам чертёжников надо меньше банально из за того, что упали объёмы производства, что на тех предприятиях где трудился хотя бы десяток токарей, сегодня их осталось только три, да и те заняты примитивной работой (болты точат, условно), а не какие то сложные детали. То есть и токарей тоже меньше стало. А раз так, то и технологи не нужны, партии деталей мизерные, ни о каких техпроцессах речь не идёт. Никаких сложных станочных приспособлений, никакого сложного, дорогого инструмента. Нет и заготовок изготовленных литьём или штамповкой, всё делается из кругляка с максимальным количеством отходов в стружку.
          Вот и получается, чертёжники востребованы мало, так же как токаря, технологи, инструментальщики и тд.
          1. Василенко Владимир
            Василенко Владимир 1 января 2021 10:01
            +2
            Цитата: БастаКарапузикИ
            Отчасти Вы правы, но представьте себе внесение изменений в готовые чертёжи. Вот и получается, что там где чертёжник работал целый день, сейчас нужно всего полчаса.

            разговор о другом шел, о том что с автоматизацией снижается квалификация инженеров, а это бред
        2. nedgen
          nedgen 31 декабря 2020 19:01
          +1
          автор ни когда не сталкивался не с бумажным чертежом ни с CAD прогами, он не в курсе, что прога только упрощает жизнь и позволяет сделать более точное построение, а сам принцип тот же самый и если ты не знаешь основ то на компе ни чего построить не сможешь

          Абсолютно с вами согласен. Сам с CAD-ом работаю иногда. Да он ускоряет работу но без знаний основ черчения НИЧЕГО не получается hi
          А автор даже вообще никакого сравнения образовательных систем СССР и РФ и не сделал. Так сравнил общую економическую ситуацию и все. А то что для того чтобы создать что-то высокотехнологическое нужно иметь ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ знаний в области работы он как-то даже не упоминает. Даже самое простое - он дал пример с графическим дизайном. Ну да рисовать картинки на компов для мултиков или даже для рекламы особых знаний не нужно (нужно от рождения талант иметь), но вот чтоб создать такое приборное табло как в мултике про японского автомобиля - для етого знания по ергономике, да и общие познания даже по медицине нужно иметь. А еще неплохо знать возможности наличных компонентов и т.д. и т.п. А все ети знания дают ШКОЛА и УНИВЕР и еще ПРАКТИКА. Вот к примеру до недавнего времени в Британии десятилетный школьник еле справлялся с елементарным умножением и делением. Сейчась там к примеру ударились в другую крайност (хотя крайност ли не уверен). Там сейчась 5 летных детей обучають умножению и делению до ста и ето в 5 лет. И дальше в будущем все будет идти по нарастающей (для детей у которых есть способности). У кого нет идут по старой програме с небольшими нагрузками (ведь тупые потребители и обычние рабочие всегда будут нужны да хоть для работе в магазинах), а те кто справляется тех выделяють в классах для способных детей и нагружають по польной. И вот из етих детей будуть создавать наверное будущую елиту. И инженерную и гуманитарную и т.н. ефективных менагеров и ученных. А У НАС?
          1. Василенко Владимир
            Василенко Владимир 1 января 2021 10:06
            0
            Цитата: nedgen
            Ну да рисовать картинки на компов для мултиков или даже для рекламы особых знаний не нужно (нужно от рождения талант иметь)

            еще как нужно, если ты не знаешь основ технологии печатного процесса то в результате получишь сто процентный брак, если только не стоит задача тупо нарисовать без дальнейшего использования, реальная ситуация из жизни, чел не знавший отличия цветовых моделей CMYK и RGB подготовил в печать все в системе RGB и с клиентом на мониторе согласовал так же в результате вместо одного цвета на печати получил совсем другой, шиш в отрисуете трехмерный мультик не зная основ черчения
    4. сайгон
      сайгон 30 декабря 2020 19:03
      +8
      Видимо автор так и считает и путает инженера и чертежника.
      Наверное автор малость забывает что кроме инженера -конструктора бывают и другие инженеры механики , технологи .
      Ну а уровень иных конструкторов работающих с программами потрясает , работы такие шалости как не учтенное линейное расширение металла при нагреве , не просчитанные нагрузки , а что программа чертит , но программа не думает и не задает сама себе параметры. Простите за старческое брюзжание)))
      1. Василенко Владимир
        Василенко Владимир 30 декабря 2020 19:15
        +3
        да почему брюзжание, так и есть, про чертежников самая первая мысль было что аПтор не в курсах, он и бухгалтера путает с тем кто базу забивает
        1. сайгон
          сайгон 30 декабря 2020 19:18
          +5
          Я механик , однако основы конструирования все таки давали и на черчении был очень большой упор . Не знаю как именно автор представляет себе работу инженера , по моему смутно.
          1. Василенко Владимир
            Василенко Владимир 30 декабря 2020 19:22
            +4
            Цитата: сайгон
            Не знаю как именно автор представляет себе работу инженера , по моему смутно.

            я Вам больше скажу он и обо всем остальном ни черта не знает, дошел до бухгалтеров-интерфейсов (дальше пока этот бред не осилил) там такая же ерундень
            Цитата: сайгон
            Я механик , однако основы конструирования все таки давали и на черчении был очень большой упор

            без знания построения чертежей многие рабочие специальности обойтись не могут и не важно работаете вы на древнем станке ровеснике Ильича или на современно компьютеризированном комплексе
    5. lucul
      lucul 30 декабря 2020 20:00
      -7
      аПтор Вы реально считаете что отсутствие знании по основам построения чертежей вам позволит работать с прогами на компе?!!!!

      Как сказать ))) Сейчас многие пишут музыку на компе даже не имея понятия о нотах )))
      Сейчас идёт сильная автоматизация инженерного труда, компьютерное моделирование сильно упрощает процесс расчётов . Если раньше кабину грузовика мог разрабатывать целый конструкторский отдел в течении пару лет , то сейчас комп это расчитает сам за пару часов ,нужно только ввести исходные данные .
      Вот , оцените уровень технологии при сборке самолёта Су-57 )))
      1. Василенко Владимир
        Василенко Владимир 30 декабря 2020 20:08
        +7
        Цитата: lucul
        Как сказать ))) Сейчас многие пишут музыку на компе даже не имея понятия о нотах )))
        вы реально считаете что не зная что такое проекция сможете что-то построить с помощью компа?!
        а по поводу музыки, наверное именно поэтому старые песни и мелодии получили сейчас второе дыхание бо как новые пишуться без знания нот

        Цитата: lucul
        Сейчас идёт сильная автоматизация инженерного труда, компьютерного моделирование сильно упрощает проуесс расчётов . Если раньше кабину грузовика мог разрабатывать целый конструкторский отдел в течении пару лет

        судя по всему вы то же не совсем в теме, комп упрощает и ускоряет, но лично вы не сможете с помощью компа рассчитать даже ПО-2
        Цитата: lucul
        Вот оцените уровень технологии при сборке самолёта Су-57

        вот и оцените а так же уровень знаний и навыков требуемых для его создания

        p/s/ лет 15 назад ездил на запуск компьютерных вышивальных машнин, немцы поставили на одну фабрику, я отвечал за подготовку специалиста на месте который будет готовить файлы для вышивки, так вот машину мы запустили а работать на ней ни кто из швей не смог знаний не хватило
        1. lucul
          lucul 30 декабря 2020 20:09
          -12
          судя по всему вы то же не совсем в теме, комп упрощает и ускоряет, но лично вы не сможете с помощью компа рассчитать даже ПО-2

          Судя по всему вы мало знакомы с таким понятием как САПР .
          1. Василенко Владимир
            Василенко Владимир 30 декабря 2020 20:19
            +3
            оооо
            вы судя по всему специалист, можете уточнить сколько проектов сделали в системах автоматизированного проектирования?!
            1. lucul
              lucul 30 декабря 2020 20:23
              -9
              вы судя по всему специалист, можете уточнить сколько проектов сделали в системах автоматизированного проектирования?!

              Вы знаете сколько стоит набор специализированных библиотек скажем Solidworks ? А без них у вас просто голый Solidworks, мало приспособленный к проектированию .
              1. Василенко Владимир
                Василенко Владимир 30 декабря 2020 20:26
                +5
                это вы сейчас к чему брякнули?!
                или купив полный пакет проги вы сумели купить знания для того что бы с ней работать?!!!!
                я с на компе РАБОТАЮ уже почти 30 лет, не надо мне втирать про медведя и велосипед
                я не одного специалиста подготовил в своей области
                1. lucul
                  lucul 30 декабря 2020 20:32
                  -12
                  я с на компе РАБОТАЮ уже почти 30 лет, не надо мне втирать про медведя и велосипед

                  И сколько у вас установленно платных библиотек ? Без них Solidworks и прочие САПР почти бесполезны .
                  1. Василенко Владимир
                    Василенко Владимир 30 декабря 2020 20:48
                    +3
                    Цитата: lucul
                    И сколько у вас установленно платных библиотек ? Без них Solidworks и прочие САПР почти бесполезны .

                    ооо
                    как все запущенно
                    вы реально считаете, что все работают исключительно с САПРми?!
                2. lucul
                  lucul 30 декабря 2020 20:35
                  -9
                  это вы сейчас к чему брякнули?!

                  Вот почитайте на досуге - тут пересказ нашумевшего поста(откровения) на форуме ,бывшего конструктора двигателей БМВ.
                  Даёт начальное представление о современных возможностях САПР.
                  1. Василенко Владимир
                    Василенко Владимир 30 декабря 2020 20:49
                    +1
                    вы бы для начала научились сайтом пользоваться
                    кстати так и не ответили где и кем работаете
                    1. lucul
                      lucul 30 декабря 2020 21:34
                      -8
                      вы бы для начала научились сайтом пользоваться

                      Вот ссылка
                      https://drive2-ru.turbopages.org/drive2.ru/s/b/484033606923059462/
                      1. Василенко Владимир
                        Василенко Владимир 30 декабря 2020 22:41
                        +3
                        вы сами читали?!
                        где хоть одно слово о не нужности базовых знаний?!!!!
                        с чем-то в статье можно согласится с чем-то нет, но однозначно этот перевод не в вашу поддержку
        2. lucul
          lucul 30 декабря 2020 20:13
          -7
          вы реально считаете что не зная что такое проекция сможете что построить с помощью компа?!

          Знаете , я вижу как ребёнок 4 лет ,в интернете находит без труда интересующую его информацию , в то время ,когда 60-ти летние люди с высшим образованием её найти не могут )))
          1. Василенко Владимир
            Василенко Владимир 30 декабря 2020 20:21
            +4
            Цитата: lucul
            Знаете , я вижу как ребёнок 4 лет ,в интернете находит без труда интересующую его информацию , в то время ,когда 60-ти летние люди с высшим образованием её найти не могут )))

            найти информацию и грамотно ей воспользоваться есть две суть разные вещи, более того я не уверен, что, как вы выразились "ребенок 4 лет" находит именно ту инфу что ведет к правильному ответу, бо как в тырнете бывает разное
            1. lucul
              lucul 30 декабря 2020 20:27
              -8
              найти информацию и грамотно ей воспользоваться есть две суть разные вещи, более того я не уверен, что, как вы выразились "ребенок 4 лет" находит именно ту инфу что ведет к правильному ответу, бо как в тырнете бывает разное

              Да проще простого - ребёнок находит без проблем интересующий его мультик , в то время как его бабушка ,имея высшее советское образование к этому мало пригодна .
              Вот как так ? Ведь ребёнок не обладает необходимыми знаниями . Ответ простой - кто хочет ,тот ищет решение , а кто не хочет ищет отговорки .
              1. Василенко Владимир
                Василенко Владимир 30 декабря 2020 20:35
                +4
                Цитата: lucul
                Да проще простого - ребёнок находит без проблем интересующий его мультик

                вы удивитесь но шимпанзе то же очень просто находит палку и добывает с её помощью рвбу
                Цитата: lucul
                Ведь ребёнок не обладает необходимыми знаниями . Ответ простой - кто хочет ,тот ищет решение , а кто не хочет ищет отговорки .

                вы вообще о чем?!!
                я сейчас вам дам швейную машину с компьютерным управлением и скажу сделайте хорошую вещь, а если не сможете то отвечу вашими словами
                для качественной работы НУЖНЫ ЗНАНИЯ, поиск решения это получение этих знаний, автор же утверждает что знания НЕ НУЖНЫ
                1. lucul
                  lucul 30 декабря 2020 20:39
                  -11
                  поиск решения это получение этих знаний, автор же утверждает что знания НЕ НУЖНЫ

                  Хорошо , зайдём с другой стороны - вот вам 4 летний ребёнок - может ли он извлечь квадратный или кубический корень САМ, не обладая необходимой математической базой ? Может - если его научить нажимать пару кнопок на калькуляторе .
                  1. Василенко Владимир
                    Василенко Владимир 30 декабря 2020 20:46
                    +4
                    Цитата: lucul
                    Может - если его научить нажимать пару кнопок на калькуляторе .

                    если самоцель извлечь исключительно корень то да, только вот зачем, кстати поймет ли ребенок ЧТО он сделал
                    извините за резкость, но пример крайне глуп
                    1. lucul
                      lucul 30 декабря 2020 20:56
                      -8
                      извините за резкость, но пример крайне глуп

                      Пример показывает возможность этого , хотя вы перед этим отрицали саму возможность.
                      Вы поймите меня правильно - я не говорю что вы не правы , нет ваша точка зрения верна в идеале . Конечно хотелось бы ,чтобы рабочий на своём рабочем месте ,обладал теоретической базой знаний уровня профессора , но это слишком дорого - поэтому и создают современную автоматизацию , при которой стараются свести уровень подготовки необходимого персонала до уровня пользователя калькулятора.
                      1. Василенко Владимир
                        Василенко Владимир 30 декабря 2020 21:09
                        0
                        Цитата: lucul
                        Пример показывает возможность этого , хотя вы перед этим отрицали саму возможность.

                        вы реально придуриваетесь?!
                        откройте перед ребенком например корел и иллюстратор и попросите подготовить к печать спуски, и это при том что ребенок не знает основ полиграфии и чем отличаются цветовые системы
                        возможно ребенок нарисует корявую картинку пользуясь интуитивно понятными значками, но когда дойдет до технической подготовки и вывода все встанет
                        нарисовать примитивный объект без привязки к координатам кто-то наверное сможет сваять но проект и коряо нарисованный куб это разные вещи
                  2. pin_code
                    pin_code 1 января 2021 07:33
                    +2
                    зайдём с другой стороны. вот у нас городской больнице ,В СССР ,было 2 статиста(с бланками и счеты. а теперь их целый отдел с компьютерами(добавим еще и обслуживание пк и по)и таких примеров можно привести множество...а насчет ребенка...с пультом от телевизора(с соской),так вам уже привели пример обезьяны,и это верно. сначала память у ребенка зрительная. а вот в 4 года..писать на клаве...
                2. koramax81
                  koramax81 9 января 2021 00:42
                  -1
                  Судя по тому сколько у вас комментариев по разным статьям, то вы нигде не работаете а только комменты строчите. Либо работник вы не ахти...
                  1. Василенко Владимир
                    Василенко Владимир 9 января 2021 09:54
                    -1
                    Цитата: koramax81
                    Судя по тому сколько у вас комментариев по разным статьям, то вы нигде не работаете а только комменты строчите. Либо работник вы не ахти...

                    по теме есть что сказать, или вы будете мою квалификацию обсуждать?
                    а насчет где и как я работаю то вы даже в очереди тех ск ем это я буду обсуждать не стоите
                    для справки моя трудовая и профсоюзный выписаны в 14 лет
                    1. koramax81
                      koramax81 9 января 2021 21:25
                      -2
                      Во сколько ваша "трудовая и профсоюзная" началась - это как к спору об умении делать минет той что лишилась девственности в 14 и той что лишилась в 18))))
                    2. koramax81
                      koramax81 9 января 2021 21:29
                      -1
                      А по теме? Я не пытаюсь с дураками которые мнят что все знают спорить.... Я лишь читаю, анализирую и иногда оставляю комментарии
                      1. Василенко Владимир
                        Василенко Владимир 9 января 2021 22:28
                        0
                        дебаты закончены, специалист по минетам
                        всего доброго
                      2. koramax81
                        koramax81 10 января 2021 02:31
                        -2
                        То есть вы признаете что ваш стаж - на самом деле ГОВНО? Спасибо за достойный ответ))))
        3. Taga
          Taga 30 декабря 2020 20:48
          +1
          М.б.потому, что интересуются разным?
    6. Александр Воронцов
      30 декабря 2020 20:57
      -3
      Цитата: lucul
      Сейчас многие пишут музыку на компе даже не имея понятия о нотах )))


      И не только)))

      И это не прикол, а реальность




      Но это работает в обе стороны.
      И нераскрученые музыканты имеют возможность показать свое творчество всему миру.

      Выбор за человеком что слушать. Кстати ниже Есенин. В СССР был "упадническим поэтом"... не приветствовался))
      1. lucul
        lucul 30 декабря 2020 21:05
        -4
        И не только)))

        Колокольчик разрывается - вон 20 сообщений уже накидали, на все времени нет отвечать,буду закругляться .
        А так спасибо за статью , хоть кто-то не побоялся взглянуть на реальность беспристрасно .
      2. Svarog
        Svarog 1 января 2021 16:04
        +5
        Цитата: Александр Воронцов
        Выбор за человеком что слушать. Кстати ниже Есенин. В СССР был "упадническим поэтом"... не приветствовался))

        Кем не приветствовался? А какие в современной России есть поэты, уровня Есенина? И коли не приветствовался, почему портреты его по всюду были.. и во дворах на гитарах , каждый малец песни на его стихи играл ?
        Которые по вашему приветствуются..Вы говорите шаблонами..сравниваете.. но сравнивать то не с чем..
        У меня товарищ в первом классе стихи написал.. посветил Есенину..
        -Зря Сергей Есенин умер,
        Он бы на стихи писал,
        а ребята веселились и стихи писать учились..
        Вы из другой реальности, ничего общего не имеющей с СССР и ничего не знающий.. по этому лучше Вам не сравнивать , то о чем не знаете.. с тем , что не ясно понимаете..
        1. Александр Воронцов
          1 января 2021 16:59
          -3
          Цитата: Svarog
          Кем не приветствовался?

          Прочтите советскую классику на которую я ссылался - там есть ответы на ваши вопросы.
          Или вот сходите и послушайте
          https://esenin-museum.ru/portfolios/esenin_i_sovetskaya_vlast

          А какие в современной России есть поэты, уровня Есенина?

          Сам вопрос, говорит о том, что вы не то что бы дилетант, но не обладаете даже минимальным набором теоретических знаний о предмете.
          Я могу вам посоветовать курс лекций Шадрина - очень хороший. По доступным ценам.
          Порядка 50 часов придется посветить изучению предмета и тогда вы поймете почему нелепо задавать такие вопросы... поэт "уровня Есенина".

          Но вам это нахрен не сдалось. Даже если этот человек заслуженный искусствовед и за копейки обучает людей.
          Вам нахрен это не уперлось понимаете. Как и вся другая информация на которую я ссылаюсь.
          По тому что это мозг надо напрягать. Или по тому что такова ценность знаний в вашем реально мире. Что вы лучше деньги на пиво потратите, или на машину в кредит... чем на какой-то курс лекций.
          Но говорить про Есенина вы будите так как-будто вы все знаете.

          Поэтов много. Мне нравится тот же Ефимыч, сылку на которого я вам дал.


          Все есть (и речь не только и не столько о Ефимыче)
          Просто вы об этом не знаете.
          По тому что про Есенина вам рассказали, разжевали и на блюдечке с голубой каемочкой поднесли.
          А реальная ваш интерес к поэзии околонулевой при этом, по тому что как встает вопрос что-то самостоятельно найти, хотя бы палец о палец ударить, при том что есть интернет - сразу проблема возникает.

          Вот люди и отстаивают свое право, пить пивасик, потреблять всякий трешовый инфоконтент, в то время когда у них есть весь доступ к информации - и при этом быть недовольными почему в их головы перестали насильно и бесплатно засаживать информацию.

          ЗЫ
          По поводу Есенина и программы ссылку на которую я ва мдал. пункт из нее.
          "Двуликость, предательство, вседозволенность новых «друзей» поэта (Блюмкина, Устинова, Троцкого, Каменева) и отход Есенина от плеяды крестьянских поэтов."

          Это ведь только здешние псевдо-фанаты-СССР живут в параллельной реальности, где в СССР каждый талантливый сын доярки легко становился физиком-ядерщиком и не было репрессий на талантливых людей, и их не убивали иногда целыми семьями, и у Есенина не было никаких проблем с его "Друзьями" о которых идет речь в программе.. и Королева не сажали по доносам... и Сикорский, основываший в США одну из ведущих компаний не был вынужден бежать из России из-за угрозы рассправы.

          А какие в современной России есть поэты, уровня Есенина?

          Да никаких нет. Если вы за все это время не смогли погрузиться в литературную жизнь

          Вы говорите шаблонами..сравниваете.. но сравнивать то не с чем..

          Ахренеть вообще, ссылаясь на классика советской литературы Васильева кратко отобразившего в своем произведении положение дел вокруг Есенина я оказывается говорю шаблонами.
          10 из 5 за логику.
          1. Svarog
            Svarog 1 января 2021 17:18
            +5
            Цитата: Александр Воронцов
            Мне нравится тот же Ефимыч,

            Ефимыч мне тоже нравится.. но до Есенина, на мой субъективный взгляд.. не дотягивает.
            тогда вы поймете почему нелепо задавать такие вопросы... поэт "уровня Есенина".

            Боюсь, что Вы не понимаете, о чем речь.. Кто из молодежи сегодня знает поэтов..я про классиков не говорю, возможно фамилии некоторых знают.. я про современников. О чем это говорит? О качестве сегодняшнего образования ?
            Сам вопрос, говорит о том, что вы не то что бы дилетант, но не обладаете даже минимальным набором теоретических знаний о предмете.

            Я дилетант и не претендую на большее.. а у Вас вижу много пафоса, но мало обоснованности ваших же аргументов..
            По тому что про Есенина вам рассказали, разжевали и на блюдечке с голубой каемочкой поднесли.

            Заметьте, как вы себе противоречите.. то его советская власть "не любила" то его разжевывали..
            Все опять же проще..если шаблоны убрать.. Советская власть была разной.. и состояла не из машин, а из людей..соответственно кому то нравился ,кому то нет.. но народ его узнал и советская власть не стеснялась его фамилию произнести.. У советской власти, в отличии от нынешней, свобод было куда больше... Но вкусы были разные. Сталину Булгаков нравился.. но в общем то его (Булгакова) тоже не любили..судя по либеральным сегодняшним историкам..
            Ахренеть вообще, ссылаясь на классика советской литературы Васильева кратко отобразившего в своем произведении положение дел вокруг Есенина я оказывается говорю шаблонами.
            10 из 5 за логику.

            Видите, как вас зацепило и таращит.. оценочное суждение.. ну это нормально, только не для автора статьи, чье творчество мы обсуждаем..
            Учитесь без эмоций , аргументированно отстаивать свое мнение, не просто споря, а ища истину..
            Она где то рядом laughing
            Это провокация и манипуляция..рассчитанная на вашу безмерную гордыню.. laughing
            Про пивасик угадали..сегодня как раз его пью..но вообще виски предпочитаю или самогон..
  6. Dart2027
    Dart2027 30 декабря 2020 20:04
    -7
    Цитата: Василенко Владимир
    Вы реально считаете что отсутствие знании по основам построения чертежей вам позволит работать с прогами на компе

    А Вы реально не можете понять, что речь о том, что раньше нужно было несколько человек там где сейчас один?
    1. lucul
      lucul 30 декабря 2020 20:07
      -7
      А Вы реально не можете понять, что речь о том, что раньше нужно было несколько человек там где сейчас один?

      Цепляются к деталям статьи , хотя сам смысл автор подал верно , хотя и не полностью раскрыл нюансы .
      1. Василенко Владимир
        Василенко Владимир 30 декабря 2020 20:24
        +4
        Цитата: lucul
        Цепляются к деталям статьи , хотя сам смысл автор подал верно

        без знание можно что-то сделать с помощью компа?!!!
        можно узнать где и кем работаете?!
        1. lucul
          lucul 30 декабря 2020 20:29
          -6
          без знание можно что-то сделать с помощью компа?!!!

          Я вам привёл пример - революции в музыке 90-х. Когда люди СОВЕРШЕННО не имея музыкального образования легко пишут музыку на компе. Будете отрицать ?
          1. Василенко Владимир
            Василенко Владимир 30 декабря 2020 20:44
            +4
            Цитата: lucul
            музыкального образования легко пишут музыку на компе.

            а я вам ответил на это
          2. Василенко Владимир
            Василенко Владимир 30 декабря 2020 20:44
            +5
            кстати фамилии композиторов и произведения можете назвать?
            1. lucul
              lucul 30 декабря 2020 20:49
              -5
              кстати фамилии композиторов и произведения можете назвать?

              Почему именно композиторов ? )))
              Вам группа Prodigy о чём нибудь говорит ? А они признаны группой внёсшей наибольший вклад в музыку 90-х )))
              1. Василенко Владимир
                Василенко Владимир 30 декабря 2020 20:52
                +3
                Цитата: lucul
                А они признаны группой внёсшей наибольший вклад в музыку 90-х )))

                ну что ж кому-то и кобыла невеста
              2. Василенко Владимир
                Василенко Владимир 30 декабря 2020 20:54
                +5
                Цитата: lucul
                Почему именно композиторов ? )))

                я уже понял, что знания это не про вас, человек пишущий музыку называется композитором
              3. Василенко Владимир
                Василенко Владимир 30 декабря 2020 20:58
                +7
                Цитата: lucul
                А они признаны группой внёсшей наибольший вклад в музыку 90-х )))

                сравните этих внесших и ...
    2. Василенко Владимир
      Василенко Владимир 30 декабря 2020 20:23
      +5
      Цитата: Dart2027

      А Вы реально не можете понять, что речь о том, что раньше нужно было несколько человек там где сейчас один?

      судя по всему м пониманием прочитанного проблемы?!
      внимательно прочтите то о чем я писал, если не поймете прочтите еще раз, если опять не поймете, больше можете не читать, смысла нет
      1. Dart2027
        Dart2027 30 декабря 2020 20:55
        -6
        Цитата: Василенко Владимир
        внимательно прочтите то о чем я писал

        Внимательно прочтите о чем идет речь, может поймете.
  • carstorm 11
    carstorm 11 30 декабря 2020 18:27
    -11
    Надо учить самой истине, а не способам ее доказательства. Это казуистика. Человек, преданный нашей истине, будет, если понадобится, защищать ее с оружием в руках. Вот чему надо учить. А болтовня не наше занятие. Мы строим новое общество, нам не до болтовни. 
    Вот это сейчас тут на ветке и начнется!
    1. сайгон
      сайгон 30 декабря 2020 19:26
      +8
      Да не надо учить истине , надо учить ДУМАТЬ, анализировать , логике надо учить , а истина простите вещь из разряда красивых абстракций .
      Истина вещь не осязаемая и своя для каждого , что истина для одного , то может быть для другого спорным утверждением .
      И простите не понял про какое новое общество вы говорите , что мы строим капитализм ?
      Так извиняйте это ой как не ново , старо и довольно мерзко выглядит в данный момент , новое общество строил таки СССР .
      1. carstorm 11
        carstorm 11 30 декабря 2020 19:30
        -5
        Это не я говорю а отрывок из повести Бориса Васильева «Завтра была война» который привел автор) кто то вообще статьи читает или просто в комментах рубиться приходят.... а вы говорите учить ДУМАТЬ)))) 6 минусов. Т.е. 6 человек просто даже не потрудились прочитать текст но спорить начали))) и я так понимаю получили образование в СССР.
        1. сайгон
          сайгон 30 декабря 2020 19:45
          +1
          Да в СССР учился и что .Сударь приведенный вам текст воспринимается как ваш и как относящийся к нашему времени , отсюда и ответ .
          1. carstorm 11
            carstorm 11 30 декабря 2020 19:48
            0
            Т.е. прочитав его два раза вы сходство не заметили?) Это очень простой тест) отец меня так с домашними заданиями проверял в детстве) с Наступающим вас)
        2. Василенко Владимир
          Василенко Владимир 30 декабря 2020 20:18
          +5
          Цитата: carstorm 11
          Т.е. 6 человек просто даже не потрудились прочитать текст но спорить начали))) и я так понимаю получили образование в СССР.

          я дочитал до ненужности черчения, дальше не вижу смысла
          если на первых абзацах глупости идут то ...
  • Католик
    Католик 30 декабря 2020 18:29
    +28
    Образование в России и в СССР: альтернативное мнение

    Даже сравнивать нечего. В СССР образование было лучше. Сужу по себе и сыну.
    1. carstorm 11
      carstorm 11 30 декабря 2020 18:44
      -11
      А я по себе и старшей дочери 11 года рождения. И я во всем ей проигрываю практически. Знает больше. Умеет больше. Делает все лучше.
      1. мордвин 3
        мордвин 3 30 декабря 2020 21:34
        -1
        Цитата: carstorm 11
        А я по себе и старшей дочери 11 года рождения. И я во всем ей проигрываю практически. Знает больше. Умеет больше. Делает все лучше.

        Ну, так отпускайте её свободное плавание, в чем вопрос то?
        1. carstorm 11
          carstorm 11 31 декабря 2020 03:09
          +1
          Иногда удивляют люди. Почему надо именно эту глупость было ляпнуть? Человек сказал про своего ребенка я в пример своего. Зачем мнее ее куда то отпускать ? ЕЙ 9 ЛЕТ странный вы человек
          1. мордвин 3
            мордвин 3 31 декабря 2020 03:25
            0
            Цитата: carstorm 11
            ЕЙ 9 ЛЕТ странный вы человек

            Проведите экспиремент. Отдайте ей тыщ. 60, и пусть она месяц деньгами на семью распоряжается. Слабо? А где же:
            Цитата: carstorm 11
            Знает больше. Умеет больше. Делает все лучше.
            1. carstorm 11
              carstorm 11 31 декабря 2020 05:00
              -1
              Это не нужно. Во первых ей ДЕВЯТЬ) во вторых она живет с мамой а она моя бывшая жена и не мне ей бюджет диктовать. Но я ей даю деньги в тайне от мамы и она их откладывает на подарки которая хочет выбирать и дарить сама) я на ее месте в ее годы тратил бы на всякую фигню типо сладостей или игр. )
              1. мордвин 3
                мордвин 3 31 декабря 2020 10:59
                0
                Цитата: carstorm 11
                Это не нужно. Во первых ей ДЕВЯТЬ)

                Я уже давно, как ни странно, это понял.
                Цитата: carstorm 11
                Но я ей даю деньги в тайне от мамы и она их откладывает на подарки которая хочет выбирать и дарить сама)

                Через пару лет поинтересуйтесь, куда она их подевала. Наврет с три короба.
                1. carstorm 11
                  carstorm 11 31 декабря 2020 13:32
                  +1
                  Не наврет) в этом и дело. Об этом и говорил. Она лучше меня)
                  1. мордвин 3
                    мордвин 3 31 декабря 2020 13:37
                    -1
                    Цитата: carstorm 11
                    Не наврет) в этом и дело.

                    Блажен, кто верует. У меня племяшка, неоднократная чемпионка города по шахматам, долго мозги бабушкам пудрила, пока папину машину по пьяни не разбила, и чуть не задавила пару человек. 14 лет ей
                    на тот момент было.
                    1. carstorm 11
                      carstorm 11 31 декабря 2020 13:47
                      0
                      Ну видимо вы лучше меня моего ребенка знаете)))) завязывайте этот цирк
                      1. мордвин 3
                        мордвин 3 31 декабря 2020 13:50
                        -1
                        Цитата: carstorm 11
                        завязывайте этот цирк

                        Гы-гы... Поглядим, что Вы там запоете, когда реальность вскроется.
                      2. carstorm 11
                        carstorm 11 31 декабря 2020 15:01
                        0
                        Я папа) трех девочек. Я отлично знаю что моя жизнь простой не будет)
                      3. мордвин 3
                        мордвин 3 31 декабря 2020 16:09
                        0
                        Цитата: carstorm 11
                        Я папа) трех девочек.

                        Я это прекрасно помню.
  • t-12
    t-12 1 января 2021 23:45
    0
    Что именно она знает и умеет, чего Вы не знаете? Несколько примеров приведете. А то не понятно.
    1. carstorm 11
      carstorm 11 2 января 2021 12:41
      0
      Ну к примеру говорит по английски.
      1. t-12
        t-12 2 января 2021 14:58
        0
        А Вас иностранным языкам не учили? Это какое-то нововведение? Меня, например, учили, и я не вижу в английском языке ничего нового.
        1. carstorm 11
          carstorm 11 2 января 2021 15:10
          -1
          В 9 лет) в 9. Я постиг только в 35
  • DNS-a42
    DNS-a42 30 декабря 2020 18:29
    +20
    Банальная автоматизация всех процессов.
    А может банальная деиндустриализация?
    Дело в том, что в СССР пытались обеспечить всеобщую занятость.
    Видимо, нужно было выгонять людей на улицу. Пускай пополняют ряды бомжей, бандитов, проституток, да?
    Но была и обратная сторона – не могло существовать точек зрения, которые бы идеологически, социально, концептуально противоречили бы позиции партии.
    Теперь-то у нас полно точек зрения: рыночно-либеральная и либерально-рыночная.
    1. paul3390
      paul3390 30 декабря 2020 19:02
      +10
      Теперь-то у нас полно точек зрения: рыночно-либеральная и либерально-рыночная.

      Плюрализьм и полная свобода, ядрёна кочерыжка...

    2. свой1970
      свой1970 3 января 2021 14:44
      0
      У меня родственник был, 40 лет в НИИ проработал, ушел на пенсию в 1993-м....ни одной из его работ за 40 лет не внедрили в производство, ни одной...
      Он получал премии, ездил в санаторий, получил дачу... Обычный сотрудник НИИ СССР....
      Эффективность его работы на выходе=0(нулю!!)....
      Зато безработных не было....
  • апро
    апро 30 декабря 2020 18:33
    +13
    Куда поставить минуссс...автор заработал.
    Один перл просто подорвал..про бухгалтеров...про инженеров.отрыв от реальности полный.
  • Николай1987
    Николай1987 30 декабря 2020 18:36
    +11
    Автоматизация является неотъемлемой частью прогресса, то есть если субъективно рассматривать образование в отдельности от экономического устройства то получается, что "прогресс делает людей тупее" (если следовать Вашей логике), хотя должен освобождать время человеку для постижения НОВОГО. А если следовать современным реалиям, то вы посмотрите другую запись Грефа, в которой он прямо говорит, какие люди нужны гос-ву.
    "Плохое" образование это не причина, а следствие, постепенной деградации всего государства.
    1. Александр Воронцов
      30 декабря 2020 19:06
      -6
      Цитата: Николай1987
      "прогресс делает людей тупее" (если следовать Вашей логике)

      Да.
      Уже лет 10 как это является известным фактом для психиатров, неврологов и представителей смежных специальностей.

      Возьмем к примеру эту тему. Я дал ссылку на ученого и его работу.
      Кто-то заинтересовался?
      Есть много замечательных книг о влиянии информационной среды на человека. Одну из них я привел.
      Если кому-то интересно могу другие источники дать.


      человеку для постижения НОВОГО

      Еще у Бредбери при жизни спрашивали, почему все так хорошо начиналось и почему все так закончилось))

      Есть сервис яндекс запросы. Любой человек может посмотреть чем реально люди занимаются в интернете)))
      Сколько людей использую его что бы научиться, как вы сказали чему-то новому.
      Ну и сделать выводы, о том кто и что постигает))
      1. Василенко Владимир
        Василенко Владимир 30 декабря 2020 19:19
        +5
        ну наконец-то аПтор пришел
        а теперь поясните мне как вы не зная черчения сможете работать с CAD прогами,
        как не зная чем отличается прибыль от реализации вы будете вести бухгалтерию
        как не зная основ программирования напишите новую программу даже пользуясь "визуализатором"?!!!
      2. Николай1987
        Николай1987 30 декабря 2020 19:40
        +2
        Вы отвечаете на отдельные тезисы в отрыве об обстоятельных причин. Как с Вами вести диалог?! При автоматизации в социальном государстве у рабочего освобождается свободное время БЕЗ потери заработка (концепция), а сейчас? Если ты не дотационное предприятие то ты будешь "оптимизирован".
        И вот ты оптимизированный приходишь домой, садишься за учебники от Грефа или от РПЦ и читаешь о том, как нужно "считать деньги" или измерить площадь в аршинах.
        1. Василенко Владимир
          Василенко Владимир 30 декабря 2020 19:56
          0
          в огороде бузина
          вы ведь не автор к чему за него отвечаете?!
          кстати как отрыв от причин может позволять без знаний черчения работать с CAD прогами?
          Цитата: Николай1987
          При автоматизации в социальном государстве у рабочего освобождается свободное время БЕЗ потери заработка (концепция), а сейчас?

          какая связь?
          черчение изучают до приема на работу а не после увольнения, а по мнению автора черчение как впрочем м ногое другое вообще не нужно
          1. Николай1987
            Николай1987 30 декабря 2020 19:59
            +2
            Уважаемый, это я не Вам отвечаю. Посмотрите на стрелочку вверх, она показывает на какой пост я отвечаю. hi
            1. Василенко Владимир
              Василенко Владимир 30 декабря 2020 20:00
              +1
              прошу пардону не прав был, приношу извинения и шаркаю ножкой
  • paul3390
    paul3390 30 декабря 2020 18:36
    +16
    Цитата: carstorm 11
    А болтовня не наше занятие. Мы строим новое общество, нам не до болтовни.

    Я рыдаю... Это вы своему обожаемому гаранту и правительству расскажите. Вот уж у кого высший разряд по болтовне, обещалкам и пустому трёпу..

    Вы не новое общество строите, вы - доедаете остатки прежнего, советского. Гиены вы, грызущие тело мёртвого льва. А когда остатки закончатся - придёт и ваш черёд. Ибо жрать будет нечего, а сами вы - ни к чёрту не пригодны. И вас - в свою очередь сожрут другие падальщики.
    1. ROSS 42
      ROSS 42 30 декабря 2020 19:08
      +3
      Цитата: paul3390
      Вы не новое общество строите, вы - доедаете остатки прежнего, советского.

      good yes fellow
      Это лучшее высказывание, определяющее смысл сегодняшнего дня!
    2. carstorm 11
      carstorm 11 30 декабря 2020 19:13
      -6
      У меня нет обожаемых гарантов. Я ничего не доедаю. Как и те с кем я работаю. Все страны любые на выбор имеют в сфере занятости 60+ процентов работающего населения. В той же Германии за 70. Это факт. Можете проверить где угодно. И будет расти и расти. Хамить мне не надо. В моей семье рабочих отродясь не было. С 18 века как прижились в России все служили. Включая меня. Таа что свою гиену суньте себе обратно! И заканчивайте истерику уже. Завтра Новый Год.
      1. paul3390
        paul3390 30 декабря 2020 19:50
        +5
        Покомандуйте вот ещё тут. Прям ломанул исполнять. Ну не нравится гиена - хотите быть грифом-стервятником? Для вашего успокоения - я могу вас хоть тираннозавром признать.. Сути-то это никак не поменяет... Что лично до вас - раз топите с пеной у рта за существующий режим, значит - тоже доедаете.. Пусть виртуальные ошмётки, но факт есть факт.. Как бы он не был для вас печален.

        И кто вам сказал, что ситуация в Буржуиниях должна отличаться от нашей?? Коли ваше обожаемое правительство всё клепает по указке запада и по его образу и подобию? Увы - ситуация везде мягко говоря не радует. Но мне лично до Запада дела нет, меня мой народ и моя страна интересуют..
        1. carstorm 11
          carstorm 11 30 декабря 2020 20:08
          -6
          Я не топлю за режим) мне на него плевать. Я просто реалист. Живу честно. Трое детей. После ухода в запас учился и начал новую карьеру. С чего вы мне хамить и сравнивать с динозаврами начали? С того что я ваши типо истины не принимаю? Я вам и вашим сподвижникам ничего точно не должен. Как и не должен любить СССР. Смиритесь уже что ваше мнение не самое главное и правильное. Есть и другие.
  • tatra
    tatra 30 декабря 2020 18:43
    +4
    Статью не читала ,"но осуждаю ", мне и заголовка хватило . К сожалению ,получившие советское образование враги коммунистов старшего поколения после захвата ими республик СССР во всех них доказали ,что они не способны дотянуться по развитию до советских коммунистов и их сторонников ни в одной отрасли страны . Так что дело не только в образовании ,но еще и в менталитете ,интеллекте ,изначальных способностях людей .
    1. paul3390
      paul3390 30 декабря 2020 18:55
      +2
      враги коммунистов

      Скажите - почему вы их так называете? Ведь есть же старое отличное определение - враги народа?
      1. tatra
        tatra 30 декабря 2020 19:04
        +1
        Ну враги народа -это не конкретное определение группы людей . А враги коммунистов ,которые впадают в истерику ,когда я их так называю -это вполне конкретно определяет категорию людей .
        1. paul3390
          paul3390 30 декабря 2020 19:07
          +9
          Да чего уж тут неконкретного??? Они ж все в телевизоре постоянно толкутся!

          — Папа, помоги сочинение написать! — Какая тема? — Враг народа. — Пиши: депутат. — Папа, в сочинении должно быть не менее 120 слов. — Пиши пофамильно.
          (c)
  • stalki
    stalki 30 декабря 2020 18:47
    +8
    Честно, я даже читать не стал и не буду. Просто отмечу, у меня жена математик и в её лицее некоторые дети в 5, 7 классах не знают таблицу умножения. Про кучу всего остального просто промолчу. Уже писал ранее в разных ветках про современный уровень развития. Не хочу повторяться.
    1. ROSS 42
      ROSS 42 30 декабря 2020 19:06
      +4
      Цитата: stalki
      Просто отмечу, у меня жена математик и в её лицее некоторые дети в 5, 7 классах не знают таблицу умножения.

      yes
      А в магазинах некоторые кассиры удивляются, как это я быстро сосчитал, сколько нужно сдать сдачи...Оказывается, нынешнее поколение выпускников школ начинают «плавать», выполняя арифметические действия с трёхзначными числами...
    2. samarin1969
      samarin1969 30 декабря 2020 21:57
      +6
      Цитата: stalki
      Честно, я даже читать не стал и не буду. Просто отмечу, у меня жена математик и в её лицее некоторые дети в 5, 7 классах не знают таблицу умножения. Про кучу всего остального просто промолчу. Уже писал ранее в разных ветках про современный уровень развития. Не хочу повторяться.


      Калибр и Сварог имеют законное право гордится внуками. Но, "современный уровень развития" действительно катастрофически мал. И большинство "обучающихся" в школе - это сплошная деградация мозга.
      Система образования "российская", "советская", "грефовская" здесь не имеет значения. Как учитель, я каждый день пытаюсь обмануть нехитрые детские "школьные аксиомы":
      1) абсолютно все получат аттестат;
      2) знание не имеет ценности;
      3) урок - это просто вредное время отвлечения от гаджетов и биологических удовольствий;
      4) любая мыслительная деятельность имеет альтернативу (списать, купить, "игнор")...

      Автор, со своей проблемой "черчения", бесконечно далёк от бездны "основного общего" и высшего образования. Причина предельно проста. Это ПОЛНАЯ безответственность детей! Представьте, что вам можно с пивком и подборкой любимых "развлекух" просидеть весь рабочий день. И вам гарантированно выплатят зарплату. Если вы "чевото" ещё и сделаете - то получите премию в размере оклада. А если вы выполните 90% служебных обязанностей, то вас осыпят всеми возможными регалиями. Именно так выглядит психология современной школы. Путь "Холмогоры-Москва" осваивает меньше 1%.

      п.с. В тоже время наблюдаю, как обеспеченные люди направляют своих чад в школы за границей со спартанскими условиями обучения. Там жёстко лимитированы "гаджеты", удовольствия, остатки по картсчетам и время. Всё это оплачивается в разумных суммах в "нерублях". И это совсем не Итон.
      Зачем наших детей превращают в свиней Цирцеи можно только догадываться.
      1. stalki
        stalki 30 декабря 2020 23:19
        +3
        Причина предельно проста. Это ПОЛНАЯ безответственность детей!
        можно сделать поправку ,коллега ,как бывшему учителю? Начнём с родителей, с их безответственности. Дети всегда берут пример со взрослых и контроль над своими чадами необходим, как это было в СССР. В то время на это трудились все и учитель был авторитетом. А родители внимали, слушали и исполняли. Теперь наоборот, все слушают родителей.
        1. свой1970
          свой1970 3 января 2021 14:54
          +1
          Цитата: stalki
          Причина предельно проста. Это ПОЛНАЯ безответственность детей!
          можно сделать поправку ,коллега ,как бывшему учителю? Начнём с родителей, с их безответственности. Дети всегда берут пример со взрослых и контроль над своими чадами необходим, как это было в СССР. В то время на это трудились все и учитель был авторитетом. А родители внимали, слушали и исполняли. Теперь наоборот, все слушают родителей.

          Раньше за хулиганство любой прохожий мог ухо накрутить и родителям пожаловаться.... А сейчас он может попасть в педофилы....
  • Shahno
    Shahno 30 декабря 2020 18:50
    0
    Мы кажется сегодня правильно поймали тренд ...Не в России,в Израиле.Это инновации,стартапы.
  • BAI
    BAI 30 декабря 2020 18:54
    +4
    1.
    При этом наблюдается явный тренд – большинство материалов имеют негативную окраску из серии

    «как хорошо было и как плохо стало».

    Это реально так. Сравниваю свое образование и образование дочери - совершенно разное. Но ладно, у меня техническое, у дочери гуманитарное. Но дочь(получает) и жена имеют одинаковое образование - психологи. И в Советское время в Орехово-Зуевском институте (жена) учили лучше, чем сейчас в РУДН (дочь). И когда они обсуждают какие-нибудь профессиональные вопросы, это хорошо видно, даже не специалисту.
    2.
    Недостатки советской системы образования

    В первую очередь - наличие кафедры научного коммунизма. 4 года (история КПСС, Марксистско-ленинская философия, Политическая Экономия и Научный коммунизм) - псу под хвост. Даже в Советское время. Если не считать защиту диссертации.
    1. BAI
      BAI 30 декабря 2020 19:14
      +4
      Потеряна часть комментария.
      3.
      Учеба из-под палки

      Это еще откуда? Во все ВУЗы - конкурс. Надо было еще в школе доказать способность пройти обучение в 9-10 классах, которые давали возможность поступить в ВУЗ. Иначе - в ПТУ. Но даже после ПТУ, выпускники пользовались преимуществом при поступлении в завод -ВТУЗ. А если есть год стажа после ПТУ - то и в ВУЗ. Довольно много так и делало: после 8-го класса - в ПТУ, где легко учиться (ниже требования), но красный диплом такой же, как и в школе. В результате: ПТУ (техникум) (красный диплом)+ стаж = льготы при поступлении в ВУЗ. У нас в группе 2 таких человека было. Для девушек было удобно - им в армию не идти.
      1. paul3390
        paul3390 30 декабря 2020 19:57
        +6
        Довольно много так и делало: после 8-го класса - в ПТУ, где легко учиться (ниже требования), но красный диплом такой же, как и в школе. В результате: ПТУ (техникум) (красный диплом)+ стаж = льготы при поступлении в ВУЗ

        У меня немного по другому было - я после 8 класса оказался в вечерней школе и на заводе наладчиком ЧПУ. Балбес был. Несколько лет отработал, заимел разряды, окончил школу. Потом - родной Кировский завод по представлению бригады дал мне направление в Политех, по той же специальности. Сумел поступить. И пошло-поехало.. Да многим тогда Советская власть правильного пинка под зад выписала..

        P.S. Хотя на самом деле - я всегда хотел быть археологом, даже в экспедиции ездил пока не женился... crying
      2. свой1970
        свой1970 3 января 2021 14:58
        0
        Цитата: BAI
        Во все ВУЗы - конкурс.

        Не во все, не везде и не всегда... У нас мед- 2 человека было, пед- вообще 0,8 было, механизации сельского хозяйство- только на электрофаке 1,8, все остальные 1,2
    2. zenion
      zenion 30 декабря 2020 19:28
      +1
      А это как раз то, что если бы этому учились и также логике, как во времена Сталина, то в пещерный строй бы не возвратились.
    3. Александр Воронцов
      30 декабря 2020 19:57
      -7
      Цитата: BAI
      В первую очередь - наличие кафедры научного коммунизма. 4 года (история КПСС, Марксистско-ленинская философия, Политическая Экономия и Научный коммунизм) - псу под хвост. Даже в Советское время. Если не считать защиту диссертации.

      У мама рассказывала анекдот из своего студенческого прошлого)))
      Когда со сдачи экзамена по истории партии выбегает счастливый грузин, светится от радости, его спрашивают - ну как?! - неуд! - а че ты радостный?! - так того кто со мной вместе сдавал прям там расстреляли!!
    4. Александр Воронцов
      30 декабря 2020 20:07
      -7
      Цитата: BAI
      И когда они обсуждают какие-нибудь профессиональные вопросы, это хорошо видно, даже не специалисту.

      Мне вот знаете что интересно, можете задать вопрос жене и написать здесь ответ, действительно интересно.

      Допустим я не люблю женщину. И хочу развестись.
      Ну бывает такое. Любовь прошла. Детей пока не хочу.

      Государство вмешивается в личную жизнь. Разводы и жизнь вне брака - ограничения по карьере.
      Налог на бездетность.

      Я прихожу к психологу в СССР - так и так. Не люблю. Не хочу.
      Что должен был говорить советский психолог?
      1. BAI
        BAI 30 декабря 2020 23:45
        +2
        Как советский, она бы сказала - надо сохранять семью, как российский - делайте, как Вам комфортнее.
        Я реально, показал ей этот вопрос.
      2. t-12
        t-12 1 января 2021 23:55
        0
        ... Но жена не рукавица:
        С белой ручки не стряхнешь,
        Да за пояс не заткнешь...
  • Василенко Владимир
    Василенко Владимир 30 декабря 2020 19:00
    +3
    решил почитать дальше, автор если не сложно скажите, где работаете?!!
    просто такой феерический бред что мама не горюй
    (Они не владеют бухучетом. А просто умеют взаимодействовать с интерфейсом программы. Все остальное делает алгоритм).

    Таким образом, снижение количества высококвалифицированных специалистов – не является заслугой системы образования. Напротив, система образования сама вынуждена подстраиваться под изменившиеся соотношения. В то время как истиной причиной этого является тотальная автоматизация всего и вся.
    результат как говориться на лицо - хищения, недоимки и прочие прелести, если бы вы знали какой гемор общаться с этими "интерфейсами" когда малейшее отклонение от алгоритма приводит к полному отключению этого "интерфейса"
    автоматизация ведет к сокращению числ рабочего персонала, но в то же время требует более квалифицированных сотрудников, в противном случае все автоматика накроется медным тазом
  • ROSS 42
    ROSS 42 30 декабря 2020 19:02
    +11
    Прямое сравнение систем образования СССР и России оторвано от реальности и не имеет никакого практического смысла.
    Потому что сегодня совершенно другие реалии.

    Знаете, что я вам скажу, господин автор... fool
    Что там оторвано? Если в СССР я хотел стать офицером, или лётчиком, или хирургом, или архитектором, то я учился сызмальства, зная, что ВЫУЧИВШИСЬ, БУДУ СЛУЖИТЬ ОФИЦЕРОМ, РАБОТАТЬ ЛЁТЧИКОМ, ХИРУРГОМ ИЛИ АРХИТЕКТОРОМ!!! Моя профессия была востребована в народном хозяйстве на просторах Советского Союза. Сегодня человек не имеет никакого представления, каким образом он сможет зарабатывать себе на жизнь. В школе ученики 8-х классов ходили на производственную практику, знакомились с производством вживую, присматривались к рабочим и профессия. Что сегодня демонстрируют молодому человеку? Как удачливые менеджеры, провернув сделку становятся успешными? Много вы найдёте после этого желающих водить ж/д составы...
    1. Александр Воронцов
      30 декабря 2020 23:22
      -4
      Цитата: ROSS 42
      Что сегодня демонстрируют молодому человеку?

      На западе на эту тему уже высказались вполне удачно
      Если Вы не хотите, чтобы Ваши дети были похожи на Барта Симпсона, не будьте такими родителями как Гомер Симпсон


      Как удачливые менеджеры, провернув сделку становятся успешными?

      Не только.
      Я например продемонстрировал советскую классику в посте.
      В которой в свою очередь было отражено что демонстрировалось подрастающему поколению ТОГДА.

      БУДУ СЛУЖИТЬ ОФИЦЕРОМ

      Оставалось дело за малым - что бы ваши представления о выбранной профессии соответствовали действительности. Это сейчас не о вас лично, а иносказательно... проблема поиска себя была актуальна во все времена. Вам знаком Власов? Самый настоящий советский человек.

      Вот вам и поиск себя и сложности и моральный выбор...
  • Гиви_49
    Гиви_49 30 декабря 2020 19:05
    +8
    В СССР меня учили, чтобы я умел работать.
    В России моих детей учили ничему, но потребители из них получились.
    Учиться надо, чтобы понимать мир.
    1. Александр Воронцов
      30 декабря 2020 19:38
      -4
      Цитата: Гиви_49
      В России моих детей учили ничему, но потребители из них получились.

      Я извиняюсь конечно, но чему вы учили своих детей?
      Почему так получилось, что исходя из ваших слов, государство ответственно за то что получилось из ваших детей... больше чем вы?
      1. Василенко Владимир
        Василенко Владимир 30 декабря 2020 19:58
        +7
        законы социума вы так же не знаете как тему которую пытались раскрыть
        в замкнутой группе с течением времени уровень интеллекта вырвнивается
        1. мордвин 3
          мордвин 3 30 декабря 2020 21:57
          +3
          Цитата: Василенко Владимир
          законы социума вы так же не знаете как тему которую пытались раскрыть

          Эк как Вы автора нагрузили. Ночь спать не будет, если искренне старался. А ведь Новый год на носу.
          1. Василенко Владимир
            Василенко Владимир 30 декабря 2020 22:37
            +3
            до 10 января еще отоспиться
            1. мордвин 3
              мордвин 3 30 декабря 2020 22:40
              +2
              Цитата: Василенко Владимир
              до 10 января еще отоспиться

              А там и продлить могут.
              1. Василенко Владимир
                Василенко Владимир 30 декабря 2020 22:41
                +1
                думаете автор еще школьник, отсюда и не желание изучать часть предметов?
                1. мордвин 3
                  мордвин 3 30 декабря 2020 22:43
                  +1
                  Цитата: Василенко Владимир
                  думаете автор еще школьник

                  Нет, я так не думаю. Но автор прошелся по вершкам, не желая копать корешки.
                  1. Василенко Владимир
                    Василенко Владимир 30 декабря 2020 22:45
                    -1
                    в тему
                    1912 год:
                    - Дорогой мой, я в неописуемом восторге! Ваше литературное творение меня поразило; оно умно, тонко, изящно, многогранно, и, уверен, при повторном прочтении оно заиграет ещё более яркими красками, не говоря уже о том, что вам и ему уготована удивительная, длинная и счастливая судьба! allanecdots.ru
                    2012 год:
                    - Гы :) +1! Пешы исчо!
                    1. мордвин 3
                      мордвин 3 30 декабря 2020 22:49
                      -1
                      Цитата: Василенко Владимир
                      - Дорогой мой, я в неописуемом восторге! Ваше литературное творение меня поразило; оно умно, тонко, изящно, многогранно, и, уверен, при повторном прочтении оно заиграет ещё более яркими красками

                      Не знаю, кто это написал, но похоже на творение гражданок из института благородных девиц. wink
                    2. мордвин 3
                      мордвин 3 30 декабря 2020 22:57
                      -1
                      Цитата: Василенко Владимир
                      2012 год:
                      - Гы :) +1! Пешы исчо!

                      Наша реальность, к сожалению. Лично я пишу, наверно, как ни рыба, ни мясо... Что думаю...
                    3. свой1970
                      свой1970 3 января 2021 15:03
                      -2
                      Цитата: Василенко Владимир
                      в тему
                      1912 год:
                      - Дорогой мой, я в неописуемом восторге! Ваше литературное творение меня поразило; оно умно, тонко, изящно, многогранно, и, уверен, при повторном прочтении оно заиграет ещё более яркими красками, не говоря уже о том, что вам и ему уготована удивительная, длинная и счастливая судьба! allanecdots.ru
                      2012 год:
                      - Гы :) +1! Пешы исчо!

                      Вообще то у тех кто написал бы так в 1912 - родились те кто писал:"Не читал- но осуждаю!!! "
                      1. свой1970
                        свой1970 3 января 2021 17:06
                        -2
                        Голая арифметика - 20 лет в1912 - ребенок - в 50-60-е годы ему от40 до 50 лет
                2. Svarog
                  Svarog 1 января 2021 22:47
                  +2
                  Цитата: Василенко Владимир
                  думаете автор еще школьник, отсюда и не желание изучать часть предметов?

                  Я именно так и думаю hi
      2. Николай1987
        Николай1987 30 декабря 2020 20:08
        +3
        Почему так получилось, что исходя из ваших слов, государство ответственно за то что получилось из ваших детей]

        "Жить в обществе и быть СВОБОДНЫМ от общества нельзя" (с)
      3. Гиви_49
        Гиви_49 30 декабря 2020 23:26
        +2
        Зачем Вам-то это. Речь ведь об образовании в стране.
  • Iskazi
    Iskazi 30 декабря 2020 19:14
    +5
    Автор несет откровенную пургу..., но сам вопрос более чем актуален. Мысли автора наивны и смешны, пример с черчением очень неудачен, вопрос всеобщей занятости-- главный вопрос ЛЮБОГО Государства- независимо от строя, но решение этого вопроса может варьироваться, к советской системе есть много вопросов, но они вполне решаемы. в западной системе тоже далеко не все однозначно. Многое зависит от целей Системы и Общества, так что вне разбора ценностей и целей, данный опус рассматривать бессмысленно
    1. Николай1987
      Николай1987 30 декабря 2020 20:16
      0
      Согласен. Без критериев это сплошная демагогия.
    2. свой1970
      свой1970 3 января 2021 17:09
      -2
      Цитата: Iskazi
      , к советской системе есть много вопросов, но они вполне решаемы.

      Не решаемы- КГБ не заметил врагов, МВД не справились с торгашами, армия отвернулась в сторону, народ просто промолчал....
  • nikvic46
    nikvic46 30 декабря 2020 19:20
    -1
    Тут стоит полемизировать.Другое дело,один имеет право спорить,а другой уже получил право на действия.Если не планировать,то нынешние поколения съедят все основное,ничего не оставив на будущее.Но и это не все.Человек не должен пострадать от этих новшеств. Пусть Запад торопится к своей гибели.А иначе такой прогресс не назовешь.Будем учиться на своих и на чужих ошибках.
  • zenion
    zenion 30 декабря 2020 19:26
    0
    Автор, хоть раз увидел товар, который хотел бы купить? Автор покупает то, что предлагает рынок, а не то, что заказали покупатели. Покупателей никто не слушает. А не будут покупать, то поднимут цены на энергоносители. И будешь платить, куда денешься. Стоит поднять цену на 20 копеек за литр бензина, как поднимаются цены на десятки рублей.
  • Alecsandr
    Alecsandr 30 декабря 2020 19:28
    +3
    Самая беда читать меньше книги стали.Раньше с помощью логарифмической линейки на Луну полетели и сверхзвуковые лайнеры пассажирские создавали.И сейчас все достижения на базе старых разработок,как говорится,на плечах Титанов держатся
    1. свой1970
      свой1970 3 января 2021 15:06
      0
      Цитата: Alecsandr
      Самая беда читать меньше книги стали

      Попробуйте прочесть книгу которая понравилась в 70-е - но вы ее не перечитывали....
      Они кажутся нудными и медленными
  • Radikal
    Radikal 30 декабря 2020 19:30
    +3
    Цитата: Стропорез
    Мне одному показалось, что статья из разряда в огороде бузина..?

    Нет, не одному... . hi
  • Radikal
    Radikal 30 декабря 2020 19:33
    +6
    Цитата: paul3390
    Да чего уж тут неконкретного??? Они ж все в телевизоре постоянно толкутся!

    — Папа, помоги сочинение написать! — Какая тема? — Враг народа. — Пиши: депутат. — Папа, в сочинении должно быть не менее 120 слов. — Пиши пофамильно.
    (c)

    laughing good Респект! hi
  • тасха
    тасха 30 декабря 2020 19:48
    +1
    Наверное, есть смысл дождаться продолжения и тогда окончательно ставить оценку материалу. Но первое впечатление - каша какая-то...
  • rocket757
    rocket757 30 декабря 2020 20:03
    0
    Прямое сравнение систем образования СССР и России оторвано от реальности и не имеет никакого практического смысла.

    Образование, один из аспектов правящей СИСТЕМЫ, она задает все параметры образовательного процесса именно так как ей надо ...
    То ж самое было в период СССР.
    Эти СИСТЕМЫ антагонисты, естественно всё остальное будет такое же.
    Просто надо ПОНЯТЬ, что система будет гнуть СВОЁ, то что надо ей, не обращая внимание ни на что!
    А теперь вопрос - Есть ли смысл, это обсуждать, если изменить не можно, пока ЭТА система существует??? Может стоит заняться другим, более важным, более реалистичным?
    1. Александр Воронцов
      30 декабря 2020 20:29
      -5
      Цитата: rocket757
      Образование, один из аспектов правящей СИСТЕМЫ, она задает все параметры образовательного процесса именно так как ей надо ...

      Это популярная точка зрения.
      Но вот допустим, вы решите скачать бесплатное приложение, для общения с иностранцами, начинающими учить русский. И за 500 рулей купите простой курс французского языка. И начнете учиться.

      Вы думаете кто-то из администрации президента, придет к вам и скажет - Виктор, вы записаны грузчиком. Вы что-то не то делаете. Вам нельзя.
      Это так произойдет?
      1. rocket757
        rocket757 30 декабря 2020 21:47
        0
        Цитата: Александр Воронцов
        ....................... Это так произойдет?

        Вы правда хотите меня именно об этом спросить?
        Мне стоит отвечать на такие ....... вопросы?
        Не интересно .... примитивно.
        Кстати, минусы не ставлю, подправлю чутка .... а так, напоминаю, каков уровень обращения, соответствующий ответ получаете.
        1. Александр Воронцов
          30 декабря 2020 22:02
          -2
          Цитата: rocket757
          Вы правда хотите меня именно об этом спросить?

          Ну вы же захотели мне написать свой предыдущий пост.
          В нем нам мой взгляд есть явное искажение - следуя вашей логике, если вы проделаете описанное, то государство обязано будет вмешаться, дабы отрегулировать процесс именно так как ему надо.

          Это вообще очень удобно. Я не использую возможности выучить язык или научиться играть на музыкальном инструменьте, не по тому что вечером играю в танки или просматриваю сериалы, а потому что государство так решило.
          Интернет отрубает мне каждый раз когда я пытаюсь умные вещи найти. Козни строит.

          Государство заставляет тратить время на бесцельное потребление разного цифрового мусора, вместо занятия чем-то полезным и развивающим.
          Какие тут могут быть вопросы. Все очень удобно. Я вашу т.з. понял.
          1. rocket757
            rocket757 30 декабря 2020 22:46
            +1
            Цитата: Александр Воронцов
            Какие тут могут быть вопросы. Все очень удобно. Я вашу т.з. понял.

            Просто удостоверился, очень примитивно ... потому что так удобно.
            P.S. додумывать за других, не стоит, правильные вопросы надо задавать.
      2. мордвин 3
        мордвин 3 30 декабря 2020 22:09
        +1
        Цитата: Александр Воронцов
        И за 500 рулей купите простой курс французского языка. И начнете учиться.

        Вы думаете кто-то из администрации президента, придет к вам и скажет - Виктор, вы записаны грузчиком. Вы что-то не то делаете. Вам нельзя.
        Это так произойдет?

        Не, просто уменьшат зарплату на 500 рублей, чтоб всякой ерундой не страдали.
        1. rocket757
          rocket757 30 декабря 2020 22:49
          +1
          Так то самообразование дело стоящее. На такое дело и потратится не жалко.
          1. мордвин 3
            мордвин 3 30 декабря 2020 22:51
            +1
            Цитата: rocket757
            На такое дело и потратится не жалко.

            Мне не жалко, Вам не жалко, а вот планы верхушки мы этим занятием ломаем.
            1. rocket757
              rocket757 30 декабря 2020 22:59
              0
              Цитата: мордвин 3
              планы верхушки мы этим занятием ломаем.

              Не всё так однозначно ... хотя, если исходить из определения, что сапоги должен тачать сапожник, а торты печь пирожник и все получаются САМОЗАНЯТЫ, верхним не надо голову ломать с обеспечением занятости населения, все при деле.
              И правда для СИСТЕМЫ обломчик, если каждый будет делать всё что нужно сам. Это ж сколько рабочих мест надо создавать!
              1. мордвин 3
                мордвин 3 30 декабря 2020 23:03
                0
                Цитата: rocket757
                И правда для СИСТЕМЫ обломчик, если каждый будет делать всё что нужно сам.

                А они языком умеют балаболить. Тоже интересное занятие. Запамятовал, какой там оратор в древнем Риме с камнями во рту тренировался речи толкать?
                1. rocket757
                  rocket757 30 декабря 2020 23:15
                  0
                  Ораторов класса Демосфена не так уж много, да и кто те выступления слушает .... всё скатилось от искусства, до плебейства.
  • Ryaruav
    Ryaruav 30 декабря 2020 20:18
    +2
    если в статье присутствует дауншивтер-греф человек не образованный получивший свое назначение благодоря работы в команде собчака банда недоучек юристов что вы хотите в рф
    1. тасха
      тасха 30 декабря 2020 20:23
      0
      Чаще используется написание "дауншиФтер". И да, "благодАря работЕ".
      С запятыми, у меня, тоже проблемы. С Наступающим! wink
      1. Ryaruav
        Ryaruav 30 декабря 2020 20:33
        +3
        тасха я отдуши сказал извини за запятые,,,,,, с наступающим всех благ
  • nikvic46
    nikvic46 30 декабря 2020 20:19
    -1
    Я думаю,что в этой статье прямая реклама проектов Сбера.И больше ничего.
  • aybolyt678
    aybolyt678 30 декабря 2020 20:24
    +3
    Так что же так сильно повлияло на рынок труда? Банальная автоматизация всех процессов.
    автор, пройдитесь по торговым супермаркетам! если бы хотя бы 30% товаров были бы российскими то 50% сегодняшних менеджеров были бы инженерами по станкам с ЧПУ и другим заменителям человека.
    1. Александр Воронцов
      30 декабря 2020 21:18
      -5
      Цитата: aybolyt678
      Так что же так сильно повлияло на рынок труда? Банальная автоматизация всех процессов.
      автор, пройдитесь по торговым супермаркетам! если бы хотя бы 30% товаров были бы российскими то 50% сегодняшних менеджеров были бы инженерами по станкам с ЧПУ и другим заменителям человека.

      И в статье я написал, почему сегодня 50% товаров не отечественные.
      Сфера услуг не развивалась "лпаново".

      Здесь выше люди пренебрежительно напислаи о современной профессиях из сферы услуг, мастер по маникюру.
      А за "девочкой которая красит ногти" целая индустрия. Кто создает лаки для ногтей? Новые помады? Кто изучает медицинские аспекты косметологических процедур?
      Кто является технологом на заводе по производству всего этого?
      Кто производит запорную арматуру на заводе?
      Кто реализует систему управления? Кто пишет инженерный софт?

      ЧТо было первопричиной отсутствия в СССР девочки с ножницами? Плановая экономика и вытекающая из нее система образования.
      1. aybolyt678
        aybolyt678 30 декабря 2020 21:46
        0
        Цитата: Александр Воронцов
        ЧТо было первопричиной отсутствия в СССР девочки с ножницами? Плановая экономика и вытекающая из нее система образования.

        Была война "За умы и сердца людей" как тогда говорили, сейчас говорят Холодная.... В ней идеологи КПСС законсервировали прошлое. Мир кардинально менялся но подход к анализу оставался на уровне начала века. отбрасывая уровень сознания людей на столетие назад. Отсюда потеря ориентиров. Верхи имели все а плановой экономикой фактически не занимались... Главное чтобы цифры в отчетах были Громадные.
        При плановой экономике отсутствуют болезни Капитализма. Гарантией ускоренного развития является то что прогресс не за счет конкуренции а за счет внедрения реально передовых достижений науки. Реально виновата не плановая система а отсутствие системы подготовки и отбора руководителей а также наказания и отстрела непригодных и провинившихся.
        Сегодня, при наличии политической воли и цифровизации можно легко построить общество которое вырвется в Космос, беда в том что Космос мало кому нужен, нужны девочки с ногтями......В принципе они и для Космоса нужны, это не нужно противопоставлять, но нужно понимать что ресурсы Земли конечны а Капитализм убьет Человечество
        1. Александр Воронцов
          30 декабря 2020 22:27
          -1
          Цитата: aybolyt678
          беда в том что Космос мало кому нужен, нужны девочки с ногтями.....

          Вот!
          Все верно. Вы сами это сказали.
          Кому они нужны? Самим людям. Самим людям нужен дом-2.
          Сами люди предпочитают использовать спутники для перекачки гигабайт порнография, вместо колонизации других миров, как мечтали советские фантасты.


          а за счет внедрения реально передовых достижений науки

          Ну так создание системы объемного звука Долби Диджитл - чем не внедрение передовых достижений? Сложнейшая инженерная задача, создание акустического пространства.
          Музыку нужно записать, сохранить, преобразовать сигнал, воспроизвести а затем оформить всю сцену с учетом геометрии пространства и материалов.

          Или создание хорошего снаряжения для туризма, разработка новых материалов подошвы, и тканей.

          Как вы внедрите это все в СССР? Советскому человеку незачем разделение на дешевое снаряжение и дорогое. Ему хватит 1 модели куртки на всех. 1 модели рюкзака. 1 примуса. 1 портативной электро-плиты.


          Кстати в СССР был популярен в свое время автотуризм. Все мальчишкам нравятся машины. И тысячи советских мужиков часами придумывали разные самоделки что бы улучшить одинаковые машины и делать их более пригодными для автотуризма.
          Т.е. и интузиазм был и люди были... но. Нельзя что бы люди персонализировали свой транспорт.


          А в США в это время выросла целая индустрия.
          НитроГир делают на заказ шестеренки главные пары и шрусы для тюнинга внедорожников.
          И те кто хотят прокачать в России свой УАЗик знают что лучшие главные пары - в США.

          Компания АРБ делает одни из лучших силовых бамперов.
          Кунги. Дома на колесах.

          Я же в теме привел видео где говорится что не работала в СССР система внедрения именно по причине социализма. Не позволял социализм внедрять ничего.

          Построили например сверхзвуковой пассажирский самолет. Но на западе были люди, которые были готовы заплатить в 5 раз больше, что бы совершить перелет в 2 раза быстрее.
          А в СССР таких людей не было. По тому что "социализм".
          В итоге лайнер был убыточным.
          Что в таких условиях вы внедрите? Отчасти по этому многие ценные кадры и ринулись за бугор при первой возможности.
          И не только из-за банальных денег, просто люди хотели реализоваться как специалисты ... им были интересны к примеру компьютерные эффекты, а в России этим не занимались)) Зато занимались в США.
          1. мордвин 3
            мордвин 3 30 декабря 2020 23:20
            0
            Цитата: Александр Воронцов
            Советскому человеку незачем разделение на дешевое снаряжение и дорогое. Ему хватит 1 модели куртки на всех. 1 модели рюкзака. 1 примуса. 1 портативной электро-плиты.

            Бред то не пишите. Одна модель! laughing Только электроплиток было туча моделей. Как и курток. Как и рюкзаков. Как и других товаров.
            1. Александр Воронцов
              30 декабря 2020 23:31
              -1
              Цитата: мордвин 3
              Цитата: Александр Воронцов
              Советскому человеку незачем разделение на дешевое снаряжение и дорогое. Ему хватит 1 модели куртки на всех. 1 модели рюкзака. 1 примуса. 1 портативной электро-плиты.

              Бред то не пишите. Одна модель! laughing Только электроплиток было туча моделей. Как и курток. Как и рюкзаков. Как и других товаров.

              Попросите более умных объяснить значение слова "утрированость". Тогда возможности сможете понимать немного больше))) С наступающим)
              1. мордвин 3
                мордвин 3 30 декабря 2020 23:33
                -1
                Цитата: Александр Воронцов
                Попросите более умных объяснить значение слова "утрированость". Тогда возможности сможете понимать немного больше

                Насмешили... На примере докажите.
              2. мордвин 3
                мордвин 3 30 декабря 2020 23:48
                0
                Цитата: Александр Воронцов
                Попросите более умных объяснить значение слова "утрированость".

                Цитата: мордвин 3
                На примере докажите.

                Вот оно что... Балаболка, значит?
          2. aybolyt678
            aybolyt678 31 декабря 2020 06:29
            +2
            спасибо за конкретизацию точки зрения.... Хорошо, мне она понятно.. Нечто подобное предлагали реформаторы Перестройки - типа социализм виноват, рынок все разрулит(как Маркс завещал laughing )
            Цитата: Александр Воронцов
            Самим людям нужен дом-2
            знаете в 40-50 годах прошлого века рабочий или инженер, упахавшись, вряд ли позавидовал хорошей беговой дорожке своих потомков, скорее покрутил бы пальцем у виска laughing - мы обленились, мы заменяем реальную жизнь ее суррогатом(гигабайты порнографии smile , дом 2) живое общение начало напрягать - проще подарить букетик в одноклассниках чем живые цветы женщине(у меня дети, я это вижу) - и я скажу что человек озабоченный одной проблемой - чем бы еще развлечься, пример Цели куда идти?
            В наше время не потребители определяют что должно лежать на прилавках а индустрия рекламы формирует потребности, человеку уже просто не хватает фантазии хотель чего либо еще(для меня например ПСП воздушка). Потребности формируются информационным полем нашего общества.
            А рынок технологий который вы предлагаете, в отсутствии которого вы обвиняете социализм, он и при сегодняшнем капитализме отсутствует laughing в нашей стране... именно благодаря свободному рынку. Финансовая система ЦБ, таким образом регулирует курсы валют что купить за границей проще чем произвести у себя. Наша наука умыла руки.... сейчас она не может спрогнозировать даже на 5 лет вперед.... Хотя Запад все спроектировал на 2 поколения вперед(пример- сирийские мигранты в Германии через пару поколений вряд ли будут испытывать стыд за Гитлера). Это не жизнь быстро развивается это мы деградируем. Именно поэтому просто необходимо хорошее образование, правильный прогноз развития, а главное Цель.
            Счастье есть ощущение Перспективы. слово перспектива от латинского пер(через, сквозь, и спектио - смотреть) смотреть вдаль. Без нормального прогноза будущего развиваться нельзя!!
          3. nedgen
            nedgen 31 декабря 2020 21:27
            +2
            Ну автор ваш основной постулать и так понятен. Все в СССР было плохо потому что не было капитализма. Ето значить что и система образования худшая. А то что ее копируют в самых елитных школах Британии сейчас ето значение не имеет. (Вот тупые совки британцы то)
            По поводу не имения возможности внедрять нового в производтсва в СССР. Да ето так НО ето касается периода ПОСЛЕ 1955 года. А до етого в периоде 1935-1955 было не так. Да и в частном (тогда названном кооперативном) секторе СССР работало более 5 млн человек. Поищите и почитайте. Истинная проблема социализма была именно в отсуствии системы подбора и назначения руководящих кадров, а НЕ в плановой економики как вы пытаетесь представить. И поищите в чем причина економического восхода и Японии после 1945-го и сейчась Китая. Отвечу чтоб не затруднять. В Японии во внедрении плановости в рыночной економики несмотря на то что капитализм. И в Китае плановая економика с внедрением елементов рыночной. Т.е. не капитализма самом по себе а рыночной економики. Так что сам ваш постулать что "во всем виновата плановая система економики" в ПРИНЦИПЕ НЕ ВЕРНА. hi
            1. свой1970
              свой1970 3 января 2021 15:36
              0
              Цитата: nedgen
              Да ето так НО ето касается периода ПОСЛЕ 1955 года. А до етого в периоде 1935-1955 было не так. Да и в частном (тогда названном кооперативном) секторе СССР работало более 5 млн человек. Поищите и почитайте. Истинная проблема социализма была именно в отсуствии системы подбора и назначения руководящих кадров, а НЕ в плановой економики как вы пытаетесь представить

              То есть получается по вашему - что все зависит от лидера/вождя/генсека- не стало Сталина и социализм кончился?а потом пришедшие к власти вожди были все некудышные?
              Хорошая система, ага... Не способная самовостанавливаться....
          4. t-12
            t-12 2 января 2021 00:07
            +2
            Самим людям нужен дом-2.
            Телевидение, как и прочие виды СМИ, служит интересам правящего класса, выполняет его задачи. "Дом-2" показывают не потому, что это "нужно людям", а потому, что это помогает правящему классу управлять всем обществом.

            А иначе можно дойти до совершенного бреда вроде утверждения о том, что "Deutsche Wochenschau" было нужно "самим людям".
            1. свой1970
              свой1970 3 января 2021 15:39
              0
              Цитата: t-12
              Телевидение, как и прочие виды СМИ, служит интересам правящего класса, выполняет его задачи.

              "ВО"- классическое СМИ с лицензией кому служит?
  • Мирный сеошник
    Мирный сеошник 30 декабря 2020 20:43
    +1
    Цитата: paul3390
    Ясен пень - сравнивать образование в СССР и РФ бессмысленно. СССР точно не нужны были дикие орды юристов, типа экономистов, маркетологов, манагеров и прочей, прочей плесени. А нужны были - рабочие, учёные, инженеры, врачи, учителя и так далее. Творцы. Ибо в такой огромной стране - рабочих рук по определению должно не хватать, работы тут - на столетия вперёд хватит. Если конечно благом страны и народа заниматься, а не бездонные карманы набивать.

    Что до всеобщей занятости в Союзе - такое ощущение, что это сейчас пытаются всех безработных куда-нибудь пристроить, создавая нелепейшие типа рабочие места. Навродя охранников и и же с ними бездельников. Это ж надо - сотни тысяч здоровых мужиков сидят кого-то там охраняют.. И кто на самом деле на хрен никому не нужен, а где нужен - там испокон веку бабушка сидела, кнопку вызова ментов ежели чё нажимала..

    И так - практически везде. Идёт бурная и кипучая имитация полезной деятельности по всей стране. Во всех сферах и областях. А на деле - полный пшик.. Огромная куча народу тупо пинает балду. Занимаясь откровенной хренью. Креативщики, ядрёныть..

    А эту кучу народа прям заставили пинать балду и охранять не пойми что?
    1. мордвин 3
      мордвин 3 30 декабря 2020 22:14
      -1
      Цитата: Мирный сеошник
      А эту кучу народа прям заставили пинать балду и охранять не пойми что?

      Представьте себе, да. Когда протирать штаны становится легче, чем вкалывать и за что то там отвечать за аналогичную зарплату.
  • aybolyt678
    aybolyt678 30 декабря 2020 20:43
    +2
    Прямое сравнение систем образования СССР и России оторвано от реальности и не имеет никакого практического смысла.

    это смотря какие периоды сравнивать laughing ,
    образование это государственная задача, вытекающая из Целей развития государства(не декларируемых а реальных) отсюда и разрыв - как между декларацией и реальностью. Если Цель не стоит то и Путь исчезает в туманной дымке......
  • тасха
    тасха 30 декабря 2020 20:59
    0
    Автор, в начале статьи вы совершили, показалось, огромную ошибку. Вы не уточнили, о каких претензиях к системе образования идёт речь. Я думаю, что претензий может быть две: "КАК готовят или КОГО готовят"... Так вот чаще всего речь идёт о качестве образования. Монетизация обучения ведёт к выпуску дрянных специалистов, независимо от профиля. Уплачено - получите. Платника будут тянуть до последнего..
    Ваша же статья, такое у меня сложилось впечатление - объяснение очевидных вещей. Да, профессии отмирают, и в этом контексте вы правы: "Прямое сравнение систем образования СССР и России оторвано от реальности и не имеет никакого практического смысла."
  • bubalik
    bubalik 30 декабря 2020 21:11
    +4
    А.Азимов "Профессия"
    . А кто создаёт образовательные ленты? Специалисты по производству лент? А кто же тогда создаёт ленты для их обучения? Специалисты более высокой квалификации? А кто создаёт ленты… Ты понимаешь, что я хочу сказать. Где-то должен быть конец. Где-то должны быть мужчины и женщины, способные к самостоятельному мышлению

    Сюжет:
    ,,машинное образование, при всех его достоинствах, лишает человека творческого подхода к профессии, заглушает способность самостоятельно мыслить и самосовершенствоваться.
    ,,,он один из немногих землян, сохранивших способность к самостоятельному мышлению и образованию, и они учатся по книгам для того, чтобы попытаться прийти к новым изобретениям и открытиям, и продвинуть вперёд научно-технический прогресс.
    1. Александр Воронцов
      30 декабря 2020 22:30
      -1
      Цитата: bubalik
      А.Азимов "Профессия"
      . А кто создаёт образовательные ленты? Специалисты по производству лент? А кто же тогда создаёт ленты для их обучения? Специалисты более высокой квалификации? А кто создаёт ленты… Ты понимаешь, что я хочу сказать. Где-то должен быть конец. Где-то должны быть мужчины и женщины, способные к самостоятельному мышлению

      Сюжет:
      ,,машинное образование, при всех его достоинствах, лишает человека творческого подхода к профессии, заглушает способность самостоятельно мыслить и самосовершенствоваться.
      ,,,он один из немногих землян, сохранивших способность к самостоятельному мышлению и образованию, и они учатся по книгам для того, чтобы попытаться прийти к новым изобретениям и открытиям, и продвинуть вперёд научно-технический прогресс.

      О да!
      Многие забывают, что предпринимательство в СССР было уголовно наказуемо.
      К вопросу о самостоятельности мышления, умении брать ответственность на себя, самостоятельно мыслить, придумав что-то что не придумали другие... за это все была статья.
      1. мордвин 3
        мордвин 3 30 декабря 2020 22:37
        +1
        Цитата: Александр Воронцов
        О да!
        Многие забывают, что предпринимательство в СССР было уголовно наказуемо.

        И опять соврали. СССР разное было.
      2. nedgen
        nedgen 3 января 2021 19:18
        -1
        О да!
        Многие забывают, что предпринимательство в СССР было уголовно наказуемо.
        К вопросу о самостоятельности мышления, умении брать ответственность на себя, самостоятельно мыслить, придумав что-то что не придумали другие... за это все была статья.

        Вы тоже забываете что уголовная ответственост появилась только после 1956 года. И ето вам выгодно забывать такие вещи как например то что даже во время ВОВ НИ ОДИН пистолет пулемет Судаева (ППС) не был произведен на ГОСУДАРСТВЕННЫХ заводах СССР. Все 2.5 млн. автоматов были сделаны в ЧАСТНЫХ кооперациях а 10% ВСЕХ СНАРЯДОВ И МИНОМЕТНЫХ МИН сделаны тоже там. И первый телевизор в СССР тоже сдалала частная кооперация и т.д. Так что до 1956 года предпринимателство НЕ БЫЛО запрещено. Его запретил Хрушчов. До 1955 года была запрещена деятельност перекупщиков, частных банкиров, частных заводовладелцев и т.д. иждивенцев и трутней которые НЕ ПРОИЗВОДЯТЬ НИЧЕГО а делають денги от труда других. hi
  • iouris
    iouris 30 декабря 2020 22:22
    +2
    Цитата: "Массовое изучение в школе того же черчения не откроет перед детьми тех перспектив, которые были в 1950-х годах." Конец цитаты.
    Перспектив нет.
    Развитие мышления (а на мЫшления) - одна из задач школы. "То же черчение" развивает мышление.
    Кроме того, задача школы - воспитание гражданина. Эта задача также не стоит. Что же "в сухом остатке"? А это хрен же его знает.
  • гильза
    гильза 31 декабря 2020 05:00
    +1
    Статья верно подняла проблему в педагогике нынешнего момента. Верно так же подобрана аргументация сравнительной базы двух систем. Крыть будет нечем. Исключения при углубленно рассмотрении подтвердят правило.
  • evgen1221
    evgen1221 31 декабря 2020 07:11
    -1
    Вопрос конечно интересный поставлен.Моё мнение-отчасти внедрять японский подход. А именно, общеобразовательные школы и откуда детей предприятия для восполнения своих вакансий будут конкурируя заманивать учеников в свою структуру, соцпакетами,жильем,гарантией трудоустройства и зп. Паралельно тунеядство сильно штрафовать, чтобы и для низовых работ были люди. Плюс жестко с гастербайтерами иностранными обходится.
    Написал возможно сумбурно но кому интересно, посмотрите хоть на ютуб краткую выжимку-основы японского эконом развития, там про их проф образование обязательно есть. Естественно посещаемость их и зубрежка невсчет-это перебор конечно. Кадры пусть себе предприятия и готовят, сколько и каких им надо, соотв будут гибко по потребностям здесь и сейчас профессии готовить и переподготавливать.
  • parusnik
    parusnik 31 декабря 2020 07:39
    +2
    Всегда нужно стремиться к чему-то больше и лучшему.
    ...Племянник закончил политех.Получил диплом инженера.Прошел практику, получил положительные отзывы.Работы по диплому нет.Закончил курсы по ремонту холодильников.3-х месячные.Устроился на работу, чинит холодильное оборудование.Вопрос к автору, зачем он учился в институте, столько лет.Все недоумеваем.А самое прикольное, никто из однокурсников по специальности не работает.Кто где, некоторые в продавцы пошли.
  • cniza
    cniza 31 декабря 2020 09:12
    -1
    Прямое сравнение систем образования СССР и России оторвано от реальности и не имеет никакого практического смысла.


    Сравнивать надо всегда , иначе зачем эта статья , только у каждого будет своя правда , а истину найти ... Мы были молоды в СССР , поэтому все было лучше , по моему это самая главная причина ...
    1. iouris
      iouris 31 декабря 2020 12:25
      +1
      Цитата: cniza
      Мы были молоды в СССР , поэтому все было лучше

      Это субъективная точка зрения, вкусовщина. Объективно: государство это комплекс, т.е. большая система. Нет цели - нет системы. Пока СССР имел цель существования и продвигался к цели, все системы (подсистемы) функционировали целесообразно. Автор не выявил цель. Никто не указал цель. Как могут функционировать бесцельные подсистемы? Они саморазрушаются. Финита ля комедия.
  • DrEng527
    DrEng527 31 декабря 2020 13:22
    -3
    много верного отмечено автором!
  • RVAPatriot
    RVAPatriot 31 декабря 2020 17:37
    +1
    Статье ---------, как всегда, все у нас было плохо, а вот как в США сделаем, будет сразу хорошо... Советское образование самое лучшее с мире считалось!!! И считается!!!
  • nikant
    nikant 1 января 2021 10:17
    +3
    эта статья - простое забалтывание настоящих проблем в среднем и высшем образовании...и что такое греф? нашли патриота, который давно есть врагом...мозги включим?
  • Selevc
    Selevc 1 января 2021 11:42
    +1
    Автор статьи то ли "с дуба упал" то ли с Марса прилетел !!! Ни для кого не секрет что о качестве образования судят по количеству грамотных спецов во всех отраслях экономики !!! И вот сейчас уже не вооруженным взглядом видны продукты эпохи "90-х и 00-х" так сказать на своих рабочих местах !!!

    Современная система образования очень активно плодит криворуких, бездарей, аферистов а также людей открыто и нагло паразитирующих на работе !!! А советская система (тоже не идеальная) воспитала целые поколения спецов - людей с передовым и прогрессивным для своей эпохи мышлением. Людей обладающих гибким, и не стандартным умом - тех кто по жизни умеет все - "и жнец и швец и на трубе игрец...". Вот это сейчас утрачено полностью.

    Сегодняшний тренд жизни (который кстати пришел в массы с верху) - Зачем что-то изобретать если это можно просто купить !!! Вот и не изобретаем а в СССР изобретали !!! Можно сравнить научные и технические достижения СССР и РФ за пару десятилетий и ответ на вопрос о том кого учили лучше будет очевиден !!!
    1. Selevc
      Selevc 1 января 2021 12:21
      +1
      Автор статьи видимо принадлежит к той деградирующей касте РФ - а деградация их заключается в том что они катятся в пропасть и сами этого не понимают !!!

      А не понимают они потому что формально вроде все в порядке !!! Они финансами решат любую проблему - ага решат !!! Но только формально !!! И на Западе это уже давно поняли и уже лет 40 активно превращают основу бывшего СССР из страны которая все создавала сама в страну которая иголки и чеснок покупает в Китае !!!
  • Amur
    Amur 1 января 2021 16:42
    +1
    Автор в большей части статьи говорил не об образовании в СССР , а о том как там плохо жилось и чего не было.
    Ещё одна неполноценная статья человека оторванного от действительности и реалий СССР.
  • t-12
    t-12 2 января 2021 00:28
    +1
    Ну, допустим, что автор прав. Допустим, что из 50 инженеров 40 можно уволить, что 10 инженеров за счёт волшебной автоматизации выполнят те же самые задачи.

    Вопрос: а где российская промышленность-то? Где творения этих оставшихся инженеров? Ведь они должны выполнять ту же работу, что и бывшие 50. Значит, должно быть автомобилестроение, авиастроение, станкостроение, хотя бы такие же, какие были в советское время, когда было 50 инженеров.

    Ну так и где результаты?
  • Artunis
    Artunis 2 января 2021 11:47
    +1
    Ну очень спорная статья......Любой троечник Советской системы образования имел знаний на порядок больше чем современный отличник! И никто меня не сможет убедить в том что знания в школе нужно давать только на добровольной основе - это глупость если не сказать резче. Вот после средней школы, да только на добровольной основе-человек уже более менее сформировался и должен делать осознанный выбор.
  • владимир1155
    владимир1155 2 января 2021 12:58
    +2
    исследование уважаемого Александра Воронцова интересное но неполное , 1 во первых ошибка автора...в ссср был и премиальный сегмент, и был всегда. Машина чайка гораздо лучше ролс-ройса шире и длиннее была и в момент проектирования обгоняла все иномарки , применялись инженерные придумки и была красивая, причем, зил членовозка был еще премиальнее и так во всем. 2 ошибка автора. насчет всеобщей занятости и всеобщего образования, у хорошего хозяина (Сталин) даже человек примитивный может приносить пользу, а у плохого (капиталист) не востребованы даже талантливые. 3 автор явно отравлен западными сюсюкающими пед. приемами, они не работают, учебы "из под палки" в ссср не было (автор пишет неправду), но некоторые методы понуждения к учебе были, и это правильно.......были в советском образовании проблемы, но не перечисленные автором, и прежде всего 1 дарвинизм и атеизм навязываемый школой, ложные учения ... 2.убогая программа, обучение всему понемногу и описательное, ....3 и наконец воспитание раба без способности самостоятельно мыслить (к слову в этом тоже есть резон, слабые научатся слушаться, сильные духом попустят мимо ушей и получат свою троечку). Все эти проблемы сохранились в современной школе и присутствуют во всем мировом образовании.
  • Podvodnik
    Podvodnik 3 января 2021 19:51
    +1
    (Они не владеют бухучетом. А просто умеют взаимодействовать с интерфейсом программы. Все остальное делает алгоритм).


    Ага, сам. Только кнопку нажать.

    То Греф бухгалтерию хоронит, то Медведев.

    У моей супруги от подобных выводов нервный смех начинается. Она начисляет зарплату на школы и садики (объединенная бухгалтерия).

    Откуда у автора эти выводы? Где подсмотрел или сам догадался? Если коротко: Бред сивой кобылы в яркую безлунную ночь.
    Сама 1С ничего не умеет. От слова совсем. Она из коробки не способна ни на что. Тот кто с 1С работает, подтвердит мои слова. После покупки необходимо нанимать программиста и подгонять все под конкретные задачи организации. В двух соседних магазинах, к примеру, совершенно разные 1С.
    Ни один программист не сможет собрать 1С на зарплату, потому что он ни черта не понимает в бухучете.
    А кто введет данные в эту самую 1С? Алгоритм? Сам? Количество отработанных дней, подмены, замещения, отпуска, больничные, учетные карточки на персонал? Какой алгоритм сможет учесть все законодательные акты и порядки выплат, иногда взаимоисключающие друг-друга? Постоянно поступающие письма и указания на выплаты и передвижки по статьям и.т.д.?

    Уважаемый автор, спуститесь с небес на землю. После прихода на рабочее место таких вот "умеющих взаимодействовать с интерфейсом" приходится мучительно долго разгребать оставленные после их скорого побега косяки и приводить дела в порядок.
  • Rostislav
    Rostislav 5 января 2021 11:50
    0
    В действительности же система образования существует не в вакууме и вовсе не она определяет реальные потребности рынка труда. Напротив, это рынок труда создает спрос и диктует условия.

    С первых строк начинается подмена понятий. Вместо обсуждения КАЧЕСТВА обучения автор быстренько переключается на изменение списка изучаемых в школе дисциплин. Естественно, что они должны были измениться и они изменились вместе с изменениями окружающего мира.
    Статья неплохой пример демагогии и старой истины, - в споре побеждает не тот, кто прав, а тот, кто умеет лучше спорить.
  • koramax81
    koramax81 8 января 2021 23:30
    -1
    В кои-то веки нормальный обзор образования. Спасибо
  • виктор_5
    виктор_5 27 января 2021 13:25
    0
    Мне всегда казалось дикостью плата за образование.Да и качество образования, какая должна быть мотивация у мажора,чтобы его получить, если он его может купить.Пример этому высокопоставленные государственные лица..К тому же советское образование было конкурсным.