Военное обозрение

Оплатите любовь к родителям, граждане!

319
Оплатите любовь к родителям, граждане!

Пока вся страна в едином порыве сражается с коронавирусом, наши дорогие (да, они для нас с вами снова «подорожали» в плане их содержания недавно) депутаты не сидят сложа руки. Лучше бы просто сидели. Но зарплату надо отрабатывать? Потому и получается вот такое нечто, которое мы сейчас будем обсуждать.


Вместо госпенсий


Обычно мы ждем каких-то странных и не совсем хороших вещей от той самой партии, которая незримо присутствует во всех делах страны. Однако сегодня, увы, мы с полным удивлением и оторопью смотрим на творение товарищей из-под флага сине-желтого, то есть, ЛДПР. Похоже, сбылась не раз устно озвученная мечта Жириновского:

«Пенсию должны платить дети родителям, а не государство»?

Депутатами от ЛДПР В.Л. Пашиным и А.В. Андрейченко был подан проект внесения изменений в федеральное законодательство. Проект называется «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части мер поддержки трудоспособными совершеннолетними детьми своих нетрудоспособных и нуждающихся в помощи родителей». Он был принят к рассмотрению.

Что хотели сказать депутаты, работая над своим проектом?

Вот цитата из пояснительной записки к проекту.

«Действующий Семейный кодекс Российской Федерации наравне с обязанностью по содержанию родителями своих несовершеннолетних детей, также включает нормы, обязывающие совершеннолетних детей содержать своих нетрудоспособных родителей.

Однако, как показывает практика, мер поддержки государством, как самих несовершеннолетних, так и воспитывающих их родителей несравненно больше аналогичных мер, направленных на поддержку нетрудоспособных родителей и их совершеннолетних детей.

Забота о своих престарелых и нуждающихся в помощи родителей – это безусловный долг каждого человека, независимо от того, предусмотрено это в законе или нет».

Ну, перевод ясен и понятен: у государства нет денег на то, чтобы поддерживать должным образом. Желание есть, а денег – нет. Что надо сделать в таком случае? Правильно, запустить государственную руку в карман к гражданам.

Проверено уже российской действительностью. Работает, как часы.

Выглядит, правда, не очень. Привкус какой-то на языке остается от понимания. Знакомый и неприятный.

Я согласен, что забота о престарелых родителях – это долг каждого нормального человека. Особенно, если он действительно нормальный человек. Это не надо прописывать в законах, как и любовь к детям. Тут все просто: если человек – Человек, то и детей он своих будет любить, и родителей чтить.

И никакие писульки ему в этом не помощники. Это долг совести каждого гражданина.

А у кого душонка на иное настроена, да ему хоть пять законов пропиши, толку с этого ноль.

Однако не станем забегать вперед, давайте ознакомимся подробно с проектом закона.

Два процента за услуги матери


В первую очередь господа депутаты хотят изменить статью 87 Семейного Кодекса РФ. В новой редакции статья должна будет выглядеть вот так:

«Статья 87. Обязанности совершеннолетних детей по содержанию родителей:

1. Трудоспособные совершеннолетние дети обязаны содержать своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей и заботиться о них.»

Вот, как хотите, но в этом коротеньком тексте просто все удивительно и омерзительно одновременно. Государство на уровне своего закона обязывает нас заботиться о своих родителях. Вообще, в этом обязательстве кроется, конечно, изрядная хитрость.

Государство снимает с себя часть бремени по содержанию граждан, которые верой и правдой пахали на это самое государство.

Вот только делается это все (как всегда у нас) некрасиво и с оттенком презрения к гражданам.

Не хотят, понимаешь, заботиться о родителях, эгоисты! А вот мы вас! Законом! И в соответствии с оным вы будете, такие-сякие, чтить своих престарелых родителей и заботиться о них!

За свой счет. Это же ваши родители, в конце концов…

«2. Для целей содержания нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей трудоспособными детьми, последние обязаны осуществлять перечисление части полученного ими дохода в виде вознаграждения за выполнение трудовых или иных обязанностей, выполненную работу, оказанную услугу в размере не менее 2 (двух) процентов от данного дохода, в виде алиментов в пользу своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей».

Очень интересный пункт. Дети обязаны вознаграждать родителей за выполненную работу? Оказанную услугу? Выполнение каких еще «иных обязанностей» оплачивается не менее чем 2% от дохода?

То есть мы идем дальше, у нас в школах теперь не учат, там

«оказывают услуги по образованию»,

так?

И по аналогии теперь вместо отношений родителей и детей будут

«предоставление услуг родителей»

что ли?

Однозначно, господа Пашин и Андрейченко не туда рулят явно. Дети «вознаграждают» своих родителей. В виде выплаты алиментов.

Кстати, интересно, ни слова о подоходном налоге с этих сумм не прозвучало. А должно бы. Доход-то будет получен пенсионерами.

«3. Трудоспособные совершеннолетние дети и их нетрудоспособные нуждающиеся в помощи родители вправе заключить соглашение об уплате алиментов, с определением иного размера, но не менее установленного п.2 настоящей статьи.»

Вот это как есть издевательство. Причем, что над родителями, что над детьми.

Мне сложно представить, какие отношения с родителями существуют у авторов этого законороекта, если они совершенно спокойно вносят такое в документ? Не завидую, однозначно.

Но замечу, что ни один нормальный сын (а тем более дочь) не пойдет с бланком договора к своим родителям. Дескать,

подпишем, ставочку устаканим, а потом я помогать начну.

Но без подписи – никак не выйдет. Документ все-таки, регулирующий уровень вознаграждения за исполнение родителями своих обязанностей в должном объеме и надлежащем качестве.

Противно. Но идем дальше.

Добро пожаловать в суд


«4. При неисполнении и/или ненадлежащем исполнении трудоспособными совершеннолетними детьми своих обязанностей по содержанию нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей, а также при отсутствии соглашения об уплате алиментов на нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей, взыскание осуществляется в судебном порядке.»

О как…

Дорогой Виталий Львович! Дорогой Андрей Валерьевич! Вы всерьез верите в то, что ваши родители пойдут на вас в суд подавать? Или вы пойдете с исковыми в суд на своих детей?

Фарс, простите, но как есть – фарс.

Пожалуй, я повторюсь. Те, кто реально любит и уважает своих родителей, тем этот (с позволения сказать) закон будет ни к чему. А кому плевать…

«5. Размер алиментов, взыскиваемых с каждого из детей, определяется судом исходя из материального и семейного положения родителей и детей и других заслуживающих внимания интересов сторон в твердой денежной сумме, подлежащей уплате ежемесячно.»

Вижу, что суды, которые сегодня и так работают не самым лучшим образом, получат неплохой такой стимул для «развития».

Причем, прогнозирую не столько обращения родителей в суды за тем, чтобы суд определил им «исходя из…», а наоборот.

Скорее, брошенные дети (которых у нас не просто много, а очень много) начнут лишать звания родителей тех, кто «не исполнял надлежащим образом». Потому что для некоторых членов нашего общества соблазн будет весьма велик: получить на законных основаниях на старости лет помощь от деток, на которых в жизни не особо напрягался.

«7. Дети могут быть освобождены от обязанности по содержанию своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей, если судом будет установлено, что родители уклонялись от выполнения обязанностей родителей.

Дети освобождаются от уплаты алиментов родителям, лишенным родительских прав.».

То есть то, о чем говорилось выше.

Бездетным – госпенсия. Остальным – в суд


И наконец, не менее интересный пункт, который был между этими двумя.

«6. При определении размера алиментов суд вправе учесть всех трудоспособных совершеннолетних детей данного родителя независимо от того, предъявлено требование ко всем детям, к одному из них или к нескольким из них.»

А что делать с теми членами сообщества, у которых детей нет? Знаете, как это ни странно, но есть и совершенно бездетные семьи. Где просто из-за физических причин не получилось. А есть семьи, где, увы, но дети умерли или погибли раньше родителей. Катастрофы, аварии, войны, болезни, преступления и т.д.

А как поступать с этими гражданами? Они теперь люди второго сорта? Странно, не так ли? Как тогда быть со статьей 19 Конституции РФ, которая гарантирует всем гражданам страны равенство прав и свобод?

Тут у нас чётко получается, что все равны, но те, у кого есть дети – равнее.

С одной стороны, вроде как забота об увеличении граждан-налогоплательщиков. Но с другой – по факту совершенно антиконституционный закон. Поскольку мало того, что перекладывает обязанности государства на плечи граждан (в очередной раз), с другой – порождает неравенство опять же среди граждан, разделяя их на две неравные категории.

Ну и самое главное, тоже повторюсь, по моему мнению, проект закона сделан коряво и неграмотно, он унижает сам смысл отношений родителей и детей и низводит все это до оплаты

«услуг родителя».

Впрочем, у каждого прочитавшего может быть и своя точка зрения.

Но я почему-то уверен, что основное большинство читателей не побежит в суды и не будет ожидать такого от своих детей. Как-то у нас испокон веков всегда сами с этим делом разбирались.

И с рукой государства в кармане гражданина тоже надо что-то делать.

Это ведь исторически ни до чего хорошего ещё не доводило?
Автор:
319 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. El Dorado
    El Dorado 30 декабря 2020 12:08
    -54
    Еще одна бредовая статья! negative
    1. Genry
      Genry 30 декабря 2020 12:16
      -53
      Цитата: El Dorado
      Еще одна бредовая статья!

      Присоединяюсь! drinks
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
        2. VORON538
          VORON538 30 декабря 2020 13:18
          +35
          лдпр как и ер давно уже себя дискредитировали!
          1. tihonmarine
            tihonmarine 30 декабря 2020 15:33
            +16
            Цитата: VORON538
            лдпр как и ер давно уже себя дискредитировали!
            Что хотели сказать депутаты, работая над своим проектом?
            Богатые станут ещё богаче, а бедные, ещё беднее.
            1. bayard
              bayard 1 января 2021 15:08
              +8
              Просто партия Жириновского отрабатывает свою и ЕР идею об ОТМЕНЕ пенсиий при участии государства . А ведь именно ГОСУДАРСТВО виновато , что Пенсионный Фонд уже несколько раз разворовывался , начиная с 1991 \ 92 г. и заканчивая последними насильственными(и обманом , что одно и то же) переводами пенсионных вкладов граждан в частные(негосударственные) ПФ , которые после аккумуляции на их счетах астрономических сумм спешно и успешно были выведены в офшоры на личные счета их руководителей .
              Думаете , что такие действия возможны без коррупционной составляющей ? Думаете к липким ладошкам высших госчиновников ничего при этом грабеже не прилипло ?
              И ведь никого из этих воров , выехавших в Англию и др. "надёжные страны" не нашли , не вернули их на нары , а деньги - ограбленным гражданам ...
              Может ли при таком торжествующем грабеже , ПФ иметь необходимые средства для выплат пенсий сегодня ?
              Разумеется - НЕТ .
              Ибо всё уже украли "до них" .
              И вот теперь они стремятся вообще отменить ответственность государства за весь этот бедлам и за остающихся без пенсий пожилых граждан .
              Ведь ПФ России формируется на "солидарной основе" , этот принцип не подразумевает существование личных пенсионных счетов . А значит , люди в раз окажутся без средств существования ...
              И тут yes "ГЕНИАЛЬНАЯ" идея - "А пусть их содержат дети ".
              А государство уйдёт в новые "прорывы" и "свершения" .
              Ведь старики ... так вредны для либеральной экономики .
              Они пожалуй и эвтоназию - добровольно-принудительную , не только легализуют , но и профорсируют . Для данной категории граждан .
              И это будет даже актом "милосердия" от этих самозванных "господ" , ибо смерть от голода , болезней(без лекарств) и возможно даже крыши над головой(чем платить ЖКХ?) будет мучительной и безотрадной .

              И вот только не надо считать ЭТО инициативой одной ЛДПР - это мечта всей современной власти ... просто не каждый её представитель готов такое озвучить .

              И виновна в данной ситуации ВСЯ власть .
              Начиная с головы .
              Кто у нас там пиарил в своё время перевод пенсионных накоплений в "негосударственные" ПФ ?
              Ну-ка , вспоминаем . winked
              Может пора уже и ответ держать за содеянное ?
              Может с этих господ и взыскать всю недостачу нынешнего ПФ ?
              Из их личных(!) средств ?
              Виноват - ПЛАТИ .

              Но для это надо , чтоб прокладка стала иной .
              Совсем иной .
              И идеологически , и по составу .

              И только не подумайте , что я к чему-то призываю ... незаконному . Но если власть(пусть в данном конкретном и узком случае) становится врагом своему Народу , Народ имеет право защищаться .
              ... А так в своё время хотелось верить в возможность "революции с верху" ...
              ... это было бы лучшим из возможных решений ...
              ... но очевидно , что в нашем случае сегодня это - утопия .
              ... сказка про "доброго царя" ... кончилась .
              1. tihonmarine
                tihonmarine 1 января 2021 15:11
                +2
                Цитата: bayard
                А ведь именно ГОСУДАРСТВО виновато , что Пенсионный Фонд уже несколько раз разворовывался , начиная с 1991 \ 92 г. и заканчивая последними насильственными(и обманом

                Так пенсионный фонд отдан в частные руки, как Госнано. Деньги идут не в больницы, а частному фонду, что Вы ещё хотите.
                1. bayard
                  bayard 1 января 2021 15:25
                  +6
                  Так и я про ЭТО .
                  И про то , что за ЭТО пора спрашивать .
                  Не с подставного "зиц-председателя" , а с тех , кто это всё затеял , провёл и использовал в корыстных и очень недобрых целях .
                  Они хотят государство "как при Николае Втором" ?
                  А чем для той власти это всё закончилось они помнят ?
                  Когда за бывшего царя ни одна воинская часть не выступила ... ни одной попытки освобождения ... Когда никто о нём не пожалел и не заступился ?
                  Росгвардия сегодня , конечно , численностью процентов на 30 больше ВСЕХ Сухопутных Войск Армии РФ ... это ... от кого ? ... кто для них более страшный и опасный враг ?
                  Народ ?
                  Так ведь и Армия , и Росгвардия , это тоже часть Народа ... и тогда - при Николае Втором , армия тоже была ого-го - отмобилизованная , воюющая и даже(!) побеждающая в тяжелейшей войне ...
                  Этой власти , похоже Народ просто мешает .
                  И избавиться от него она стремится как можно быстрей ...
                  Во всяком случае все её действия именно таковы и двойного толкования не имеют .
        3. красноярск
          красноярск 30 декабря 2020 14:31
          +28
          Цитата: Бородач
          Дума у нас бредовая. Такую муйню несёт.

          Это пока законопроект. Поэтому подавшие его - моральные у-р-о-д-ы.
          А Дума ими станет, когда примет его в третьем чтении.
          А если президент подпишет, то боюсь и сказать...
          1. astepanov
            astepanov 30 декабря 2020 17:36
            +15
            Цитата: красноярск
            Это пока законопроект.

            Думаю, что Дума придет к компромиссному решению: налоги в Пенсионный фонд собирать в полном объеме, а пенсий не платить: пущай старики с детьми сами разбираются. Такой примерчик уже есть: работающим пенсионерам пенсий не индексируют, а пенсионный сбор с их зарплат собирают по-полной. Хотя в Конституции четко написано об индексации пенсий и нет ни слова, что допускается дискриминация. Это говорит и о том, чего стоит Основной закон, на который можно плевать, и парламент с правительством, плюющие совершенно спокойно.
      2. El Dorado
        El Dorado 30 декабря 2020 13:47
        -49
        Если уж господин Svarog нарисовался, то точно бредовая! Укроваффе уже минусы лепит!
    2. Svarog
      Svarog 30 декабря 2020 13:15
      +44
      Цитата: El Dorado
      Еще одна бредовая статья! negative

      Статья о том, что даже нравственность пытаются продать и оцифровать, теперь ее оценили в 2%.
      1. Бородач
        Бородач 30 декабря 2020 14:37
        +12
        Володя, получил третье предупреждение. Подарок к Новому году. Надеюсь, что тебя с золотыми погонами не разжалуют в следующем году.)))
        1. Svarog
          Svarog 30 декабря 2020 18:19
          +17
          Цитата: Бородач
          Володя, получил третье предупреждение. Подарок к Новому году. Надеюсь, что тебя с золотыми погонами не разжалуют в следующем году.)))

          Уважаемый Бородач, на счет будущего года, сложно , что то предполагать.. но учитывая, что у меня затерли цитату Ж.Алферова, которую еще пол года назад не удаляли.. можно предположить в каком направлении у нас все "развивается". Чем сильнее "развитие" медицины, образования, экономики социальной составляющей, тем сильнее "развивается" свобода слова, гласность.. Руководство страны взяло курс на ЦАР.. и не удивлюсь, если в следующем году, наши депутаты примут закон, где вообще будет запрещена всякая критика власть имущих...
          Ваш комментарий помню дословно, странно, что за него был выписан пред.. по сути он был очень верен, по стилистики мягок..лишь одно слово отдаленно и при определенной доли фантазии можно было ассоциировать с матом.. Я думаю, Вам стоит обратиться к администрации и обжаловать это предупреждение..
          С Уважением hi
          С Наступающим Новым Годом! drinks
          1. Dante
            Dante 1 января 2021 18:01
            +3
            Руководство страны взяло курс на ЦАР.. и не удивлюсь, если в следующем году, наши депутаты примут закон, где вообще будет запрещена всякая критика власть имущих...

            С прискорбием сообщаю, что такие законы уже были приняты, аккурат незадолго до Нового года, пока все были занятые сервировкой стола и покупкой подарков. Причем был принят не один закон, а целый пакет, где были в том числе:

            Закон об агитации в Интернете, который предусматривает что любая публикация в сети Интернет (вплоть до репоста) каким либо образом описывающая, поддерживающая либо иным другим способом положительно характеризующая отдельных политиков или политические объединения (партия, движения и т.д.), есть агитация, на которую должен быть оформлен соответствующий договор. Если токовой договор отсутствует, то на граждан налагается штраф за впервые совершенное деяние - от 5 до 10 тыс. руб., за повторное - от 25 до 50 тыс. руб., на юр лиц - от 100 до 500 тыс. руб., что сравнимо, например, с санкциями налагаемыми ч. 2. ст. 6.3 КоАП за нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения. Каково а? Не хотят ли нам намекнуть, что вирус инакомыслия столь же опасен как и любое иное инфекционное заболевание, а его носители подлежат уничтожению, либо же изоляции?



            Закон о клевете в Интернете, предусматривающий уголовную ответственность практически для любого, чье мнение расходится с официальной позицией



            Закон об оскорблениях и клевете на представителей государственной власти, предусматривающий штраф до 700 тыс. руб.



            Ужесточение санкций за проведение митингов и манифестаций, который дополнили тем что отныне по решению суда массовым мероприятием может быть признано нахождение или передвижение граждан в общественных местах, направленное на формирование или выражение мнений. Читайте, собрались вы группой соседей обсудить проблемы дома, а глава вашей жилищной организации, решение который вы пытаетесь оспорить, являясь по совместительству членом (дочерью/сыном, братом, сватом и пр.) известной всем партии, увидел это и сообщил в компетентные органы. И вот на вас уже составляют штраф за проведение публичного политического мероприятия. А если, не дай бог, вам с соседями в ходе оного пришлось заступить на территорию проезжей части (парковки), то штраф возрастет многократно.



            Ну и вишенка на торте, но уже из разряда бытовых вопросов.
            Закон о реновации в масштабах всей страны, принятый в угоду региональному и федеральному строительному лобби и, по сути, лишающий нас права собственности на наши квадратные метры, если оные находятся в привлекательном для будущего строительства месте.



            И возмутиться нельзя, ибо попадаешь под действие первых четырех, перечисленных законов, уже получивших одобрение гос. думы, значит уже почти действующих (совфед состоит из тех же личностей, так что загвоздок тут не возникнет. Что касательно президента, то достаточно вспомнить как подписывали документ о введении миротворцев в Карабах, чтобы все стало ясно. Момент на 3:50).


            Странно вот только, что об этих законах почему-то никто не говорит...
            В любом случае, с Новым годом Вас уважаемые форумчане !
      2. кошак
        кошак 31 декабря 2020 08:14
        +4
        У авторов законопроекта 2% нравственности.... negative
    3. антивирус
      антивирус 30 декабря 2020 15:02
      +10
      Главное --это не про строи-во 10 авианосцев, уже хорошо!
      поставил РС + , редко. но он правильно вытащил новость.
      скоро законом пропорционально поделят обязанности детей по содержанию своих родителей-" при наличии более 3 детей. бремя содержания род уменьшается на ххх%%"--ЛЬГОТА БУДЕТ --И ЭТО КАЙФ ДЛЯ ЗАКОНОКРЮЧКОТВОРЦЕВ.
      СКОЛЬКО ЛЕТ ГЕНИЯМ ЭТОГО ЗАКОНОПРОЕКТА?
      В СССР ИЛИ ПРИ ЕБН РОСЛИ?
    4. DrEng527
      DrEng527 30 декабря 2020 15:21
      -30
      Цитата: El Dorado
      Еще одна бредовая статья!

      Именно! автору в голову не приходит банальная мысль аналогии с алиментами на детей... request
      Или он полагает, что только государство все обязано?
    5. Задумчивый Юрист
      Задумчивый Юрист 31 декабря 2020 23:38
      0
      Ну, не сказать, что бредовая, но автор не совсем понимает принцип толкования статей...
      «2. Для целей содержания нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей трудоспособными детьми, последние обязаны осуществлять перечисление части полученного ими дохода в виде вознаграждения за выполнение трудовых или иных обязанностей, выполненную работу, оказанную услугу в размере не менее 2 (двух) процентов от данного дохода, в виде алиментов в пользу своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей».

      Ну где автор увидел тут услуги именно родителей?
      Читать следует "дохода в виде вознаграждения за выполнение трудовых или иных обязанностей, выполненную работу, оказанную услугу" вместе.
      Тогда не будет праведного гнева про то, что покусились на родителей.
      Остальные же пункты предлагаемых изменений - аналог уплаты алиментов на детей. С правом заключения соглашения об уплате, судебного взыскания и прочего.

      Законопроект очень спорный, но, с учетом грядущей отмены накопительной части пенсии (для поколения 90-х и далее, скорее всего, точно), к сожалению, необходимый, но не в том виде, как мы его видим сейчас и как предложили депутаты ЛДПР.
      1. Hagen
        Hagen 19 января 2021 17:06
        0
        Цитата: Задумчивый Юрист
        Законопроект очень спорный,

        А вам не кажется, что это просто попытка создать формальные условия для подведения сумм на содержание родителей под налоговый вычет?
  2. Юнгер
    Юнгер 30 декабря 2020 12:09
    -82
    Вообще идея хорошая, чтобы дети родителей содержали. Нет в ней ничего противоестественного, а пользы - масса.
    Надо из зарплаты законодательно отчислять в счёт родителей какой то процент, пока они живы, а пенсионный процент убавить.
    1. paul3390
      paul3390 30 декабря 2020 12:15
      +51
      Не знаю как у вас - а мне лично, когда у моих детей внуки пошли, самому им помогать приходится. Дорогое это нонеча удовольствие - плодиться и размножаться.. (Слава Великому Путину!!) Какой уж тут на хрен процент на мой счёт..

      Или вы считаете что размножения достойны исключительно хорошо обеспеченные персонажи?
      1. Юнгер
        Юнгер 30 декабря 2020 12:23
        -61
        Цитата: paul3390
        Или вы считаете что размножения достойны исключительно хорошо обеспеченные персонажи?

        Да как то тысячелетиями без обеспеченности размножались. И если мы хотим, чтобы наше государство имело будущее - всё должно продолжаться старыми методами и темпами.
        Чем больше будет русских - тем лучше. И неважно будут они нищими или богатыми.
        Бедные будут искать способы, шевелить ножками, чтобы стать богатыми.
        Вы хотите создать из государства богадельню? Богадельни прикроют товарищи из зарубежья, которые при размножении не смотрят на мат. обеспечение.
        1. Dym71
          Dym71 30 декабря 2020 12:32
          -12
          Цитата: Юнгер
          Бедные будут искать способы, шевелить ножками, чтобы стать богатыми.

          Мозгами надо шевелить yes
          1. Юнгер
            Юнгер 30 декабря 2020 12:32
            -27
            Цитата: Dym71
            Мозгами надо шевелить

            Полностью согласен smile
            1. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 30 декабря 2020 12:38
              +25
              Так что ж не шевелишь? laughing
              1. Юнгер
                Юнгер 30 декабря 2020 12:42
                -32
                Цитата: IS-80_RVGK2
                Так что ж не шевелишь?

                Я шевелю, паренёк smile И отваливаю родителям сколько просят.
                И при этом знаю "товарищей", родители которых доживают в одиночестве, брошенные. И за ними ухаживают посторонние люди.
                Таких детей надо бы варить в кипятке.. закон об этом тоже был бы очень неплох.
                1. aleksejkabanets
                  aleksejkabanets 30 декабря 2020 12:52
                  +38
                  Цитата: Юнгер
                  Я шевелю, паренёк....

                  Не очень заметно, скорей совсем не заметно. У меня пятеро детей, я что вместо пенсии на них на алименты подавать должен? Государство должно обеспечивать гражданам достойную старость. А дело детей это любить и уважать родителей, но здесь уже от воспитания зависит. Вы и правда не понимаете куда ведут вот такие реформы?
                  1. Юнгер
                    Юнгер 30 декабря 2020 12:59
                    -40
                    Цитата: aleksejkabanets
                    У меня пятеро детей, я что вместо пенсии на них на алименты подавать должен?

                    Они должны вас кормить без всяких алиментов и законов. Если они нормальные люди. А если нет, то закон должен их к этому принудить.
                    Так было всегда и везде "до исторического материализма".
                    Цитата: aleksejkabanets
                    Государство должно обеспечивать гражданам достойную старость.

                    Это глупо. Государство завтра может накроется медным тазом.
                    Человек, который строит дом на песке - глуп.
                    Человек, который надеется на что-то внешнее, от него не зависящее - глуп.
                    А детей Вы можете воспитать в нужном русле, влиять на них правильно. Вы должны были это сделать. Иначе Вы - глупы.
                    Всё просто.
                    1. aleksejkabanets
                      aleksejkabanets 30 декабря 2020 13:08
                      +32
                      Цитата: Юнгер
                      Они должны вас кормить без всяких алиментов и законов. Если они нормальные люди.

                      С этим никто не спорит, об этом еще в Ветхом завете написано. Но зачем мне государство, которое не обеспечивает мою старость? Не учит моих детей? Не лечит меня и мою семью бесплатно? Для чего я ему плачу налоги? Что бы всякие мордашевы с абрамовичами яхты себе покупали?
                      Цитата: Юнгер
                      Это глупо. Государство завтра может накроется медным тазом.

                      Разумеется это возможно, однако к таким вещам надо относиться как к форс-мажору.
                      Цитата: Юнгер
                      А детей Вы можете воспитать в нужном русле, влиять на них правильно. Вы должны были это сделать.

                      Видите ли, для того что бы воспитывать детей правильно они не должны ходить в школу, потому как там их воспитывают неправильно. Много людей имеют возможность сами воспитывать своих детей?
                      1. Юнгер
                        Юнгер 30 декабря 2020 13:32
                        -36
                        Государство - это как снег и дождь, оно будет независимо от вас и будет таким каким будет. Так всегда было и будет.
                        Поэтому вопрос - "зачем мне такое государство?" - вопрос детский.
                        Вообще, быть взрослым человеком и мужчиной - это очень сложно и у меня впечатление, что огромное количество наших граждан - это великовозрастные детишки, которые ждут, что кто-то придет сейчас и подотрёт им одно место.
                        Поэтому не адресуйте мне неумных вопросов - вам дана жизнь и голова, чтобы все их разрешить самостоятельно.
                        И никто в этом не поможет.
                      2. aleksejkabanets
                        aleksejkabanets 30 декабря 2020 13:45
                        +25
                        Цитата: Юнгер
                        Государство - это как снег и дождь, оно будет независимо от вас и будет таким каким будет.

                        Оно или будет зависимо от меня(как представителя народа), либо оно уступит место другому государству, которое будет народным. Примеры такие в истории уже есть. Ваша рабская психология откуда взялась?
                      3. DrEng527
                        DrEng527 30 декабря 2020 15:24
                        -25
                        Цитата: aleksejkabanets
                        либо оно уступит место другому государству, которое будет народным.

                        аха, только будет кровь, разруха и рост цент на все... request как было в СССР, когда хлеб был дороже в 1,8 раза , чем в РИ, а сахар в 2,5... wink
                      4. 72jora72
                        72jora72 31 декабря 2020 11:21
                        +9
                        аха, только будет кровь, разруха и рост цент на все... request как было в СССР,
                        Вы наверное к нам из параллельной вселенной!? В нашем СССР не было крови,разрухи и роста цен,...........
                      5. DrEng527
                        DrEng527 31 декабря 2020 12:28
                        -9
                        Цитата: 72jora72
                        В нашем СССР не было крови,разрухи и роста цен,...........

                        серьезно? вы плохо знаете историю СССР request кровь перестала литься только в 70е, а цены росли постоянно...
                      6. aleksejkabanets
                        aleksejkabanets 31 декабря 2020 12:38
                        +8
                        Цитата: DrEng527
                        кровь перестала литься только в 70е, а цены росли постоянно...

                        Что Вы имеете ввиду под этим смелым утверждением?
                      7. DrEng527
                        DrEng527 31 декабря 2020 12:41
                        -9
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Что Вы имеете ввиду под этим смелым утверждением?

                        Вы не знаете историю СССР? Просвещу: до 22г просто ГВ, потом басмачи, потом коллективизация, потом Большой террор, потом пошли войны - финская, ВОВ, потом бандеровцы, лесные братья и т.п., потом Новочеркаск....
                      8. aleksejkabanets
                        aleksejkabanets 31 декабря 2020 12:51
                        +8
                        Цитата: DrEng527
                        Большой террор

                        Большой большой? Прям по Солженицину?
                        Цитата: DrEng527
                        потом пошли войны - финская, ВОВ, потом бандеровцы, лесные братья и т.п., потом Новочеркаск....

                        Вы Новочеркасский расстрел ставите на одну доску с ВОВ? Вы наверное недавно школу закончили? И что Вы в таком случае понимаете под словами "перестала литься кровь"?
                      9. DrEng527
                        DrEng527 31 декабря 2020 13:01
                        -9
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Большой большой? Прям по Солженицину?

                        Вы официальную цифирь расстрелянных не знаете? Сочувствую...
                        Цитата: aleksejkabanets
                        ы Новочеркасский расстрел ставите на одну доску с ВОВ?

                        а что кровь другого цвета была там? Или для вас меньше сотни тысяч трупов не считается? Про остальные периоды есть вопросы? bully
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Вы наверное недавно школу закончили?

                        На моем фоне вы малограмотны априори bully
                        Цитата: aleksejkabanets
                        И что Вы в таком случае понимаете под словами "перестала литься кровь"?

                        прекратили войска стрелять по народу....
                      10. aleksejkabanets
                        aleksejkabanets 31 декабря 2020 13:20
                        +7
                        Цитата: DrEng527
                        Вы официальную цифирь расстрелянных не знаете? Сочувствую...

                        Приведите, со ссылками на документальный источник. Журнал "Огонек" только не цитируйте, пожалуйста.
                        Цитата: DrEng527
                        На моем фоне вы малограмотны априори

                        Ну да, ну да, а чему нибудь кроме раздутого самомнения Вас научили?
                        Цитата: DrEng527
                        прекратили войска стрелять по народу....

                        В финскую и в ВОВ войска стреляли по народу? Так на каком основании вы Новочеркасский расстрел ставите на одну доску с ВОВ или Финской войной. Я знаю какого цвета кровь. Я ни в коей мере не оправдываю расстрел рабочих, но Вы Ваш тезис о том, что
                        Цитата: DrEng527
                        кровь перестала литься только в 70е

                        так и не доказали. По Вашей логике она все время льется, раз количественные показатели не имеют значения.
                      11. DrEng527
                        DrEng527 31 декабря 2020 13:27
                        -8
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Ну да, ну да, а чему нибудь кроме раздутого самомнения Вас научили?

                        так это же вы меня спрашиваете о жертвах репрессий, а не я вас! Да еще вам источник треба - вы смешны и глупы! В открытом доступе все есть! Не ленитесь hi
                        Цитата: aleksejkabanets
                        В финскую и в ВОВ войска стреляли по народу?

                        да! если чуть подумаете - поймете...
                        Цитата: aleksejkabanets
                        так и не доказали.

                        нельзя доказать тому, кто не хочет слышать!
                      12. aleksejkabanets
                        aleksejkabanets 31 декабря 2020 13:52
                        +4
                        Цитата: DrEng527
                        так это же вы меня спрашиваете о жертвах репрессий, а не я вас! Да еще вам источник треба - вы смешны и глупы! В открытом доступе все есть! Не ленитесь

                        Да, не часто встречаешь людей, совершенно не "обезображенных" интеллектом. Спасибо за то, что Вы поднимаете мне настроение перед праздником. То есть Вы всерьез считаете, что я должен доказывать Ваши бредовые утверждения? Или Вы просто не понимаете, что такое "документальные источники"? Или полагаете, что "джентльменам надо верить на слово"?
                        Цитата: DrEng527
                        Цитата: aleksejkabanets
                        В финскую и в ВОВ войска стреляли по народу?

                        да! если чуть подумаете - поймете...

                        Ну хоть здесь то ссылки на источники будут, в которых однозначно доказано, что РККА стреляла в свой народ? Или опять бла-бла-бла?
                      13. DrEng527
                        DrEng527 31 декабря 2020 14:12
                        -9
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Да, не часто встречаешь людей, совершенно не "обезображенных" интеллектом.

                        это вы о себе? ну вы уж сильно самокритичны... request

                        Цитата: aleksejkabanets
                        документальные источники"?

                        хорошо уважу вашу лень и малограмотность - читайте работы дин Земского, там все написано о репрессиях! Со ссылкой на документы - искать умеете по ФИО в Сети?


                        Цитата: aleksejkabanets
                        то РККА стреляла в свой народ? Или опять бла-бла-бла?

                        так это банальность - при любом бое в населенном пункте гибнет мирное население, как и при бомбежке request Научитесь понимать текст, а не мыслить блоками пропаганды... request
                      14. aleksejkabanets
                        aleksejkabanets 31 декабря 2020 14:24
                        +2
                        Цитата: DrEng527
                        хорошо уважу вашу лень и малограмотность - читайте работы дин Земского, там все написано о репрессиях! Со ссылкой на документы - искать умеете по ФИО в Сети?

                        Вы вообще понимаете, что такое исторический источник введенный в научный оборот? Умный Вы наш, Вы где учились? И учились ли вообще?
                        Цитата: DrEng527
                        Цитата: aleksejkabanets
                        то РККА стреляла в свой народ? Или опять бла-бла-бла?

                        так это банальность - при любом бое в населенном пункте гибнет мирное население, как и при бомбежке

                        Не отмазывайтесь, скажите просто, что соврали и все. Причем тут бомбежки, Вы писали
                        Цитата: DrEng527
                        Цитата: aleksejkabanets
                        В финскую и в ВОВ войска стреляли по народу?

                        да! если чуть подумаете - поймете...

                        что РККА стреляла в свой народ. Поздравляю соврамши.
                      15. DrEng527
                        DrEng527 31 декабря 2020 14:30
                        -8
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Вы вообще понимаете, что такое исторический источник введенный в научный оборот?

                        другими словами работы доктора исторических наук вам не указка - вы умнее... обычный вы малограмотный дилетант...
                        Цитата: aleksejkabanets
                        мный Вы наш, Вы где учились? И учились ли вообще?
                        на моем фоне вы всегда малограмотный дилетант... bully

                        Цитата: aleksejkabanets
                        что РККА стреляла в свой народ. Поздравляю соврамши.

                        соврали вы, а я прав! вы просто читать и понимать прочитанное не умеете!
                        request ну и думать, конечно, не ваше - я погорячился предложив это вам... request
                      16. DrEng527
                        DrEng527 31 декабря 2020 14:42
                        -7
                        https://www.politpros.com/journal/read/?ID=783
                        читаете, малограмотный.... я не совсем согласен с методологией Земского, но как первая итерация он вполне...
                      17. aleksejkabanets
                        aleksejkabanets 31 декабря 2020 15:05
                        +4
                        Цитата: DrEng527
                        https://www.politpros.com/journal/read/?ID=783
                        читаете, малограмотный.... я не совсем согласен с методологией Земского, но как первая итерация он вполне...

                        Во первых, "умник" такую ссылку Вы должны были привести сразу, если о чем то спорите. Во вторых, исторический источник, в данном контексте, это документы(т.е. первоисточники), подлинность которых ни у кого не вызывает сомнений. Работа Земского, хоть он и признанный автор первоисточником не является. И в четвертых, если Вы конечно читали эту работу, о каком "Большом терроре" Вы тогда пишете? И откуда Вы вообще взяли подобную формулировку "Большой террор"?
                      18. DrEng527
                        DrEng527 31 декабря 2020 15:16
                        -9
                        Цитата: aleksejkabanets
                        такую ссылку Вы должны были привести сразу

                        я вам ничего не должен, малограмотный.... bully вменяемые люди благодарят за обучение, но это не про вас...
                        Цитата: aleksejkabanets
                        вторых, исторический источник, в данном контексте, это документы(т.е. первоисточники), подлинность которых ни у кого не вызывает сомнений

                        как вы выглядите глупым, тужась казаться умным... bully
                        Цитата: aleksejkabanets
                        И в четвертых, если Вы конечно читали эту работу, о каком "Большом терроре" Вы тогда пишете

                        похоже вы читать не умеете - если рост за год с 1000 растрелянных до 350 000 это что? см. табл.1
                      19. aleksejkabanets
                        aleksejkabanets 31 декабря 2020 15:30
                        +2
                        Цитата: DrEng527
                        я вам ничего не должен, малограмотный.... bully вменяемые люди благодарят за обучение, но это не про вас...

                        Только полные деграданты не понимают того, что любые утверждения требуют подтверждения.

                        Цитата: DrEng527
                        похоже вы читать не умеете - если рост за год с 1000 растрелянных до 350 000 это что? см. табл.1

                        Это по Вашему и есть показатель "Большого террора"? Вы с другими странами не пробовали сравнивать, за весь период(не за эти два года) с США, например.
                        Цитата: DrEng527
                        вторых, исторический источник, в данном контексте, это документы(т.е. первоисточники), подлинность которых ни у кого не вызывает сомнений

                        как вы выглядите глупым, тужась казаться умным...

                        Это все, что Вы можете сказать касательно первоисточников? Сам Земской пишет о том, что ряд использованных, им документов у его оппонентов вызывает сомнения следовательно они не бесспорны. Кроме того Ваше хамство меня начинает напрягать.
                      20. DrEng527
                        DrEng527 31 декабря 2020 17:35
                        -7
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Только полные деграданты не понимают того, что любые утверждения требуют подтверждения.

                        вы скучны, убогий, доказывать 2+2=4 надо дебилам request
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Это по Вашему и есть показатель "Большого террора"

                        да, рост в 300 раз... вам мало?
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Вы с другими странами не пробовали сравнивать, за весь период(не за эти два года) с США, например.

                        жду от вас цифири и источник...
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Это все, что Вы можете сказать касательно первоисточников?

                        вы утомляете глупостью, вам ссылка на дело каждого ЗК надо?
                        Цитата: aleksejkabanets
                        роме того Ваше хамство меня начинает напрягать.

                        а ваша тупость? request
  3. 72jora72
    72jora72 31 декабря 2020 12:58
    +5
    Вы не знаете историю СССР?
    Я родился , учился и жил в СССР(видимо в отличие от Вас),
    потом бандеровцы, лесные братья и т.п., потом Новочеркаск..
    это частности, которые есть в любом состоявшимся государстве. И да, все бандеровцы, басмачи и лесные братья не нанесли и десятой доли вреда, чем Горбачев,Ельцин и сотоварищи(может все таки они из вашей параллельной реальности к нам попали?)
  4. DrEng527
    DrEng527 31 декабря 2020 13:31
    -7
    Цитата: 72jora72
    Я родился , учился и жил в СССР(видимо в отличие от Вас),

    серьезно? и не знаете, что 4,5 млн раскулачили в начале 30х по Земскову? Из них 2 млн сослали, из которых умерло да 600т по тому же автору?
    Цитата: 72jora72
    это частности,

    аха, щепки... hi
    Цитата: 72jora72
    орбачев,Ельцин

    так это первые секретари обкомов КПСС request может бандеровцы, басмачи и белые были честнее?
  5. 72jora72
    72jora72 31 декабря 2020 13:47
    +7
    может бандеровцы, басмачи и белые были честнее?
    Я в психологию мразей не вдаюсь, и их причины становления таковыми, мне не интересны,единственно что с ними проще было бороться. У меня батя в свое время ликвидировал парочку подо Львовым(спец рота КГБ СССР)
  6. DrEng527
    DrEng527 31 декабря 2020 13:51
    -8
    Цитата: 72jora72
    Я в психологию мразей не вдаюсь,

    а мне вот психология ленинских\сталинских палачей любопытна - уничтожать свой народ за деньги и паек request
  7. 72jora72
    72jora72 31 декабря 2020 14:02
    +7
    а мне вот психология ленинских\сталинских палачей любопытна - уничтожать свой народ за деньги и паек
    Я Вас понял, детям своим Вы наверное разные истории рассказываете, а по окончанию добавляете:А потом сынок, меня эти сталинские палачи расстреляли.......
  8. DrEng527
    DrEng527 31 декабря 2020 14:06
    -7
    Цитата: 72jora72
    А потом сынок, меня эти сталинские палачи расстреляли.......

    зачем врать-то? я рассказываю как моего деда ограбили в 1930г и сослали зимой с малолетними детьми, и как моя мама с рождения и до 12 лет была под комендатурой... и делали это все сталинские орлы из НКВД\НКГБ - понятно для счастья трудового народа hi
  9. красноярск
    красноярск 30 декабря 2020 15:10
    +24
    Цитата: Юнгер
    Государство - это как снег и дождь,

    Вы, при всем Вашем "уме", не понимаете функции государства. Мы, граждане государства, зачем его создавали? Для того, чтобы оно нас защищало от тех бед и напастей, от которых каждый из нас по отдельности не в состоянии защититься.
    Поэтому, - не мы для государства, а государство для нас. Мы, народ, для того его и держим.

    1. Для организации нас на выполнение задачи по повышению жизненного уровня всех граждан, а не отдельной кучки особо "умных"
    2. Для защиты граждан от внешней агрессии - армия
    3. Для защиты от внутренних врагов - полиция и др. службы,
    4. Для защиты от болезней - минздрав
    5. Для образования - мин. науки и образования.
    Для выполнения этих функций государство взимает налоги, но это еще не все. Узнайте, - каков процент из себестоимости продукции составляет фонд оплаты труда. А почему он такой низкий?
    Но в себестоимость входит и
    Отчисления в различные внебюджетные фонды (например, пенсионный фонд, фонд соцстрахования и т.д.);
    Т.е. все работающие граждане своим трудом наполняют ПФР и казну государства.
    Поэтому, не государство нам платит пенсию, а все работающие граждане платят. Когда я работал, я платил кому-то пенсию. Теперь мне платят те, кто работает. Меня не государство лечит за свой счет, это мои работающие сограждане оплачивают мое лечение.
    Как-то так.
  10. Юнгер
    Юнгер 30 декабря 2020 18:19
    -18
    Ничего вы не создавали. Нас всех загнали в государство военной силой и заставили жить вместе. Сначала Рюриковичи, а в конце - коммунисты, а сейчас их последыши.
  11. красноярск
    красноярск 30 декабря 2020 20:47
    +10
    Цитата: Юнгер
    Ничего вы не создавали. Нас всех загнали в государство военной силой и заставили жить вместе. Сначала Рюриковичи, а в конце - коммунисты, а сейчас их последыши.

    Все было несколько сложнее. Ну да кому я это...
  12. IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 30 декабря 2020 15:19
    +19
    Цитата: Юнгер
    Государство - это как снег и дождь, оно будет независимо от вас и будет таким каким будет. Так всегда было и будет.

    Это чушь. Так никогда не было, нет, и не будет.
    Цитата: Юнгер
    Вообще, быть взрослым человеком и мужчиной - это очень сложно и у меня впечатление, что огромное количество наших граждан - это великовозрастные детишки, которые ждут, что кто-то придет сейчас и подотрёт им одно место.

    И только ты, д'Артаньян. И знаешь как надо. Знакомо. Вот только почему ты при этом такой взрослый и ответственный постоянно несёшь какую-то детскую чушь непонятно.
  13. Юнгер
    Юнгер 30 декабря 2020 15:31
    -20
    Цитата: IS-80_RVGK2
    Вот только почему ты при этом такой взрослый и ответственный постоянно несёшь какую-то детскую чушь непонятно.

    Зато я всем доволен и не плачусь постоянно как ты, паренёк smile
    Разве не в этом смысл жизни - быть довольным и решать свои проблемы самостоятельно. А вы тут занимаетесь всё тем в основном, что ищете виноватых в своей хреновoй жизни.
  14. IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 30 декабря 2020 15:44
    +21
    Цитата: Юнгер
    А вы тут занимаетесь всё тем в основном, что ищете виноватых в своей хреновoй жизни.

    Вы, это кто? Тут на сайте представители самых разных политических и экономических взглядов. smile Ты то что такой взрослый здесь делаешь? Решил поучить жизни других, не таких правильных как ты? Ну так ты даже мало-мальски не можешь свое мнение обосновать. Несёшь всякую детскую чушь. Не, не получается из тебя учителя. Даже ученик из тебя никакущий.
  15. 72jora72
    72jora72 31 декабря 2020 08:28
    +6
    Государство - это как снег и дождь, оно будет независимо от вас и будет таким каким будет.
    Значит пусть это "государство" само себя и содержит и защищает,почему то все забывают что это именно государство для людей, а не люди для государства.
  • Кронос
    Кронос 30 декабря 2020 13:19
    +14
    Рабство например тоже всегда было,только люди от него отказываются.
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 30 декабря 2020 15:13
    +15
    Цитата: Юнгер
    Так было всегда и везде "до исторического материализма".

    И что ты этим хотел сказать? В среднем да дети заботились. Но всякое бывало и до исторического матириализма. И часто такое от чего уже при историческом материализме волосы дыбом вставали.
    Цитата: Юнгер
    А если нет, то закон должен их к этому принудить.

    Я думаю необходимо ещё больше законов о принуждении. К патриотизму на фоне гигантского социального расслоения, к обожанию капитализма на фоне планетарного экономического кризиса и подготовки к третьей мировой. Ну, и так далее.
    Цитата: Юнгер
    Это глупо. Государство завтра может накроется медным тазом.
    Человек, который строит дом на песке - глуп.
    Человек, который надеется на что-то внешнее, от него не зависящее - глуп.

    Может да, а может нет. Так что, ну ты понел. Надежда на детей тоже может оказаться песком. Поэтому чтобы не питать бесплодных надежд надо не вести себя по принципу премудрого пескаря, а бороться за то чтобы государство было выразителем интересов народа, а не кучки олигархов.
  • аксельбант
    аксельбант 30 декабря 2020 17:52
    +7
    "Они должны вас кормить без всяких алиментов и законов. Если они нормальные люди"
    тогда, причём здесь это государство, с его разнообразными налогами?
  • paul3390
    paul3390 30 декабря 2020 13:25
    +20
    Государство должно обеспечивать гражданам достойную старость

    Вообще - старость должны обеспечивать те, кто всю жизнь присваивал себе значительную часть плодов труда человека.. То есть - государство и буржуи.
    1. Альф
      Альф 30 декабря 2020 20:06
      +6
      Цитата: paul3390
      То есть - государство и буржуи.

      Не буржуи. Нет в России таких, есть, по высказыванию Больших Усов "социально ответственные бизнесмены".
      1. paul3390
        paul3390 30 декабря 2020 20:11
        +8
        "социально ответственные бизнесмены" - это оксюморон. Ибо бизнес - по определению ответственен исключительно перед своим кошельком. Пургу усы гонят. Как обычно.
  • lucul
    lucul 30 декабря 2020 14:10
    -23
    Государство должно обеспечивать гражданам достойную старость.
    Как всегда - телега впереди лошади )))
    Наипервейшая функция государства - обеспечение безопасности граждан от внешних угроз. Со всем остальным люди разберутся сами , так было во все времена , во всех странах. И только у коммунистов государство всем должно.
    Если уж Дума пошла на такие меры - пускай "отпускают " зарплату . Ведь не секрет , что все эти льготы - ровно из недополученных зарплат людей .
    1. Fan-Fan
      Fan-Fan 30 декабря 2020 16:06
      +20
      Наверное вы государственный чиновник, раз так государство защищаете? Государство то себя всегда защитит, у государства есть защитники: спецслужбы, полиция, суды и росгвардия с ОМОНом, а у простого человека, что есть? Кто человека защитит?
    2. Кронос
      Кронос 30 декабря 2020 17:44
      +5
      Ога и соц гарантий нигде нет.
    3. аксельбант
      аксельбант 30 декабря 2020 17:56
      +8
      "Наипервейшая функция государства - обеспечение безопасности граждан"
      и не только от внешних угроз, но и от нищеты тоже, и от угроз внутренних, если граждане выполняют свою часть договора
  • Гиперион
    Гиперион 30 декабря 2020 13:43
    +19
    Цитата: Юнгер
    И отваливаю родителям сколько просят.

    Но, получается, что Вы своим детям и жене что-то не додаете? И разве ваши родители не заслужили достойную старость своим трудом? Это же подло будет - рожать детей "на чёрный день". Что-то, государство все дальше и дальше от народа... Смысл-то тогда какой в государстве? Теперь дважды подумаешь, прежде чем ребенка наказать за двойку - а ну как в будущем денег не даст... Судись потом...
    1. DrEng527
      DrEng527 30 декабря 2020 15:25
      -13
      Цитата: Гиперион
      И разве ваши родители не заслужили достойную старость своим трудом?

      да по разному работали люди request кто-то детей растил, а не на производстве пахал и пенсия поэтому минимальная...
      1. аксельбант
        аксельбант 30 декабря 2020 18:01
        +6
        "да по разному работали люди кто-то детей растил, а не на производстве пахал и пенсия поэтому минимальная..."
        а кто то, и их большинство, и детей растили, и на производстве пахали, и за их счёт выплачивают социальную пенсию тем, кто якобы детей растил, а на самом деле просто паразитировали на обществе, всякие самозанятые- налогов не платят, но всех благ хотят, как все
        1. DrEng527
          DrEng527 30 декабря 2020 18:32
          -2
          Цитата: аксельбант
          всякие самозанятые- налогов не платят, но всех благ хотят, как все

          кто спорит, поэтому любая государственная пенсия это усреднение... request
  • Ezoterik
    Ezoterik 30 декабря 2020 14:23
    +17
    Есть пример. Женщина, одна воспитывающая сына. Уж как она "шевелит ножками". В шесть утра бежит чистить снег, что бы господа на авто могли проехать. Потом бежит работать уборщицей в пять! мест, приходит в восемь вечера, и сваливается спать. Ни отпусков, ни единого дня выходного у нее нет. Доход за эту каторгу около 38 000.
    Чем она это заслужила? У нее нет жизни, вообще никакой, она буквально при смерти.
    Такая жизнь нормальна? Если что, то снег хочу чистить я. Просто нет сил смотреть на ее мучения. Помогаю, как могу.
    1. Юнгер
      Юнгер 30 декабря 2020 14:33
      -27
      Цитата: Ezoterik
      Есть пример. Женщина, одна воспитывающая сына.

      Неудачный пример.
      А с чего вдруг она одна воспитывает сына? Если она честная вдова, то это одно - её вины тут нет.
      Если же она разведёнка или нагуляла на стороне - то это сугубо её проблемы. Мать-одиночка - это нездоровое явление. Такие вещи должны сурово караться.
      "До исторического материализма" было правильное понимание вопроса - если женщина с ребёнком без мужа - то это либо вдова, либо гулящая.
      За своё воспитание и ошибки надо отвечать.
      1. Ezoterik
        Ezoterik 30 декабря 2020 14:39
        +14
        Отец ребенка мерзавец. Жил за ее счет, она впахивала. Потом его выгнала. На алименты не подавала, не такой человек. Сжала зубы и работать. Такие еще есть, да. На таких как она земля держится, простите за пафос.
        1. DrEng527
          DrEng527 30 декабря 2020 15:29
          -16
          Цитата: Ezoterik
          Отец ребенка мерзавец. Жил за ее счет, она впахивала. Потом его выгнала.

          если он такой плохой, то отчего стал отцом ее ребенка? hi
          Цитата: Ezoterik
          На алименты не подавала, не такой человек

          а какой? извините, но из ваших слов ее портрет несколько странный... request
          Цитата: Ezoterik
          На таких как она земля держится, простите за пафос.

          Цитата: Ezoterik
          Потом бежит работать уборщицей

          Все конечно специальности важны, всякие мамы нужны, но если Земля держится на уборщицах - то долго она (Земля) не протянет... hi
          Цитата: Ezoterik
          Такая жизнь нормальна?

          нет, но она ее себе создала сама исходя из своих тараканов... и боюсь впереди будут проблемы с ребенком... request
        2. Ezoterik
          Ezoterik 30 декабря 2020 15:56
          +12
          Парень отличный. Очень умный, не пьет, не курит. К сожалению онкология, сейчас проходит лечение, но я уже тут об этом писал.
          Дай Бог выберется из этой беды. Дай ему Бог. И дай Бог его матери здоровья, за то, что воспитала Человека!
        3. DrEng527
          DrEng527 30 декабря 2020 15:57
          -11
          Цитата: Ezoterik
          Очень умный, не пьет, не курит. К сожалению онкология,

          мда, тут лучше в церковь...
        4. Ezoterik
          Ezoterik 30 декабря 2020 16:25
          +4
          Знаете, когда приходишь в церковь, в храм, стоящий где то на отшибе, где служит один единственный батюшка, и даже не подходя к нему, подходишь к иконе Спасителя, и просишь Его о прощении. это как душ, просто смывается вся грязь, вся грязь вымывается с души.
          Можно ерничать.
        5. DrEng527
          DrEng527 30 декабря 2020 16:44
          -6
          Цитата: Ezoterik
          Можно ерничать.

          я не ерничаю - тут действительно им надо в церковь - что -то на них нехорошее... request
        6. Ezoterik
          Ezoterik 30 декабря 2020 16:56
          0
          Благодарю Вас! Дай Вам Бог всего самого хорошего, и самое главное здоровья, это самое главное, остальное приложится.
          А как могут сделать нехорошее, материалисты, свидетели учения Маркса и его присных, не поверят никогда, и даже когда на собственной шкуре, простите за тавтологию, убедятся , все равно не поверят.
          Ну да Бог с ними, материалистами, верующими, что мир, возник из ничто.
        7. аксельбант
          аксельбант 30 декабря 2020 18:10
          +2
          "Ну да Бог с ними, материалистами, верующими, что мир, возник из ничто."
          ну да, ведь вначале было слово,а это, ого что, очень материальная вещь, куда там до него двум частицам
    2. аксельбант
      аксельбант 30 декабря 2020 18:06
      +4
      "Можно ерничать."
      да зачем, просто смешно. кто то вам виноват, и кто то вас прощает. не пробовали сами за всё отвечать, за свою жизнь, за свои поступки, а не на божечку валить?
    3. DrEng527
      DrEng527 30 декабря 2020 18:33
      -5
      Цитата: аксельбант
      твечать, за свою жизнь, за свои поступки, а не на божечку валить?

      вы плохо знаете предмет - в православии Бог дает свободу воли... request
    4. аксельбант
      аксельбант 30 декабря 2020 19:28
      +4
      "вы плохо знаете предмет - в православии Бог дает свободу воли..."
      что то вы плохо пользуетесь этой свободой. и почему я должен знать все ваши заблуждения?
    5. DrEng527
      DrEng527 31 декабря 2020 12:21
      -3
      Цитата: аксельбант
      что то вы плохо пользуетесь этой свободой. и почему я должен знать все ваши заблуждения?

      решили других поучать? обычно этим грешат невежи hi
    6. аксельбант
      аксельбант 31 декабря 2020 13:15
      +4
      " решили других поучать? обычно этим грешат невежи"
      я кого -то поучаю? вы для меня совершенно нейтральны. я вас не поучаю. вас жизнь научит
  • Ezoterik
    Ezoterik 31 декабря 2020 03:47
    -1
    Ее стих:
    Я муха, то же жить хочу
    Прошу Вас люди, не травите
    Когда от Вас я улечу, тогда не так заговорите
    Вам будет скучно без меня
    Никто на нервах не сыграет
    Вы ненавидите кляня
    И Бог за то Вас не узнает
  • Avior
    Avior 30 декабря 2020 21:14
    +5
    . На алименты не подавала, не такой человек.

    Алименты вообще то выплачиваются не на жену, а на ребёнка, и парню, судя по написанному, они лишними не будут, сколько бы мать не зарабатывала. Размер алиментов от доходов матери не зависит, а только от доходов отца.
    Не совсем понятно, почему его этих денег лишают?
    Возможно, конечно, что там заведомо взять нечего с отца ребёнка, но как минимум формально алименты нужно зафиксировать, мало ли как в жизни бывает, всякие случайные наследства и прочее.
  • Юнгер
    Юнгер 30 декабря 2020 16:34
    -10
    Вижу вы человек здравомыслящий, что редкость тут hi
  • Юнгер
    Юнгер 30 декабря 2020 15:35
    -12
    Цитата: Ezoterik
    Отец ребенка мерзавец. Жил за ее счет, она впахивала.

    Кто виноват кроме неё, что она выбрала такого мужа?
    Раньше женщины выходили замуж по воле родителей - плохо. Сейчас им дали волю - делайте что хотите - опять плохо.
    Всё надо на кого-то свалить свои косяки и недочёты.
  • Fan-Fan
    Fan-Fan 30 декабря 2020 16:11
    +8
    Я думаю, что если-бы эта женщина так-же пахала на пяти работах где-нибудь в Польше или Литве, то жила бы более достойно, чем у нас. Ведь зарплаты у нас не сравнить с европейскими.
  • Юнгер
    Юнгер 30 декабря 2020 16:56
    -11
    Так валила бы в Литву и Польшу. У меня племянница тоже разведённая и с ребенком взяла и свалила в США году эдак в 2000. Но ребенка потом перетащила, когда устроилась уже и у нее было образование.
    Все возможно верующему. А вот нытикам и дохлякам кругом тяжело и депутаты жить мешают.
    Законы не те, власть плохая, жемчуг мелок.
  • DrEng527
    DrEng527 30 декабря 2020 17:19
    -1
    Цитата: Юнгер
    Раньше женщины выходили замуж по воле родителей - плохо.

    в России такого обычно не было - чтобы женили против воли - редкость... другое дело, что не носились с любовью тогда, что среди крестьян, что дворянок - "Ноя другому отдана и буду век ему верна".. request
  • Кронос
    Кронос 30 декабря 2020 17:47
    +5
    Развод самое обычное явление у цивилизованных людей.Это только дикари сейчас видят в не что- то позорное.А вы видимо телепортировались судя по понятиям века из 19 если не раньше.
    1. Юнгер
      Юнгер 1 января 2021 19:49
      -1
      Цитата: Кронос
      Развод самое обычное явление у цивилизованных людей.

      Однополые браки тоже сейчас в тренде у цивилизованных людей. И эвтаназия. Можете рассмотреть данные варианты - Вы же не дикарь.
  • аксельбант
    аксельбант 30 декабря 2020 18:50
    0
    "В шесть утра бежит чистить снег, что бы господа на авто могли проехать"
    особенно хреново летом, этот снег надо где то найти, доставить, рассыпать, а потом убирать
    "Потом бежит работать уборщицей в пять! мест,"
    а если просто, в одном месте, на приличной зарплате работать, не вариант?
    " Женщина, одна воспитывающая сына"
    ну, и как она воспитывает сына, если уходит к 6, и "приходит в восемь вечера, и сваливается спать"
    "Такая жизнь нормальна? "
    конечно, нет, потому и живут такой жизнью считанные единицы, и те, большей частью, придумывают свои трудности, цензурно по другому не скажешь. а если вы хотите за неё убирать снег, так убирайте, а не говорите, как вам этого хочется
  • Fan-Fan
    Fan-Fan 30 декабря 2020 15:58
    +10
    И отваливаю родителям сколько просят.

    Видали благодетеля: "отвалит" он родителям, когда они попросят, а если не попросят, то и копейки не даст. Да у меня язык не повернётся - просить у детей денег.
  • aleksejkabanets
    aleksejkabanets 30 декабря 2020 12:48
    +10
    Цитата: IS-80_RVGK2
    Так что ж не шевелишь?

    А там есть чем шевелить?
    1. Варяг71
      Варяг71 30 декабря 2020 13:05
      +13
      Да и совести у этих ура патриотиков нет
      1. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 30 декабря 2020 13:11
        +10
        Цитата: Варяг71
        Да и совести у этих ура патриотиков нет

        Как говорят, что там где была совесть выросла "одна штука".
    2. Svarog
      Svarog 30 декабря 2020 13:09
      +14
      Цитата: aleksejkabanets
      Цитата: IS-80_RVGK2
      Так что ж не шевелишь?

      А там есть чем шевелить?

      Этот из тоже серии... никто рожать не просил..кушайте макарошки..
  • paul3390
    paul3390 30 декабря 2020 12:32
    +17
    Плодить рабов для новоявленных господ предлагаете? Да вот шиш вам. Что-то не заметно чтобы народ в этом плане энтузиазм проявлял. Размножаться, зная что у твоих детей нет будущего - увольте-с..

    А насчёт богадельни - тогда вопрос, на кой хрен мне нужно государство, которому до меня нет дела? Почему я тогда должен ему за что-то платить и уж тем более - его защищать? Коли оно как курица - всё гребёт исключительно под себя? Я их там наверх не ставил, присягу им не приносил, верностью не обязан. Ибо всё, что хорошего для меня было сделано - сделала моя Родина. Союз Советских Социалистических Республик. И если я кому что должен - то только ему.
    1. Юнгер
      Юнгер 30 декабря 2020 12:38
      -33
      Цитата: paul3390
      Да вот шиш вам. Что-то не заметно чтобы народ в этом плане энтузиазм проявлял. Размножаться, зная что у твоих детей нет будущего - увольте-с..

      Вы самоубийцы. По такой стратегии никогда бы не было России - народ бы не размножался, никто бы не колонизировал Сибирь, Дикое Поле, Кавказ и т.д. Все бы сидели на заднице и ждали пока царь с боярами подкинут пособий и субсидий.
      Русь сгинула бы в младенчестве.
      Тут всё в рамках дарвиновской теории - популяция, которая не хочет размножаться, исчезает. Её замещает другая более жизнеспособная, которой для размножения не требуется трескотня про капитализм и СССР.
      1. Кронос
        Кронос 30 декабря 2020 13:21
        +15
        А вы не понимаете,что времена изменились и пытаетесь реалии древности натянуть на современность.
        1. Юнгер
          Юнгер 30 декабря 2020 14:16
          -12
          Вы чеченцам или таджикам про это втирайте. Или арабам с неграми, которые заселяют Европу.
          Благодаря им и Вы скоро вспомните реалии древности. Если не хотели естественно по ним жить, то Вас насильственно в них окунут.
      2. Гиперион
        Гиперион 30 декабря 2020 13:47
        +11
        Цитата: Юнгер
        Тут всё в рамках дарвиновской теории - популяция, которая не хочет размножаться

        В дарвиновской теории не учитывается фактор "заботливого" государства. Если одной популяции, скажем, птиц, постоянно подрезать крылья - о какой жизнеспособности и конкуренции может идти речь?
        1. Юнгер
          Юнгер 30 декабря 2020 14:08
          -16
          Цитата: Гиперион
          В дарвиновской теории не учитывается фактор "заботливого" государства

          Всё там учитывается. Вы можете взять вилы и с единомышленниками скинуть государство. И замутить своё - народное. С трудоднями и бараками.
          Но душка у вас нет, поэтому будете терпеть и приспосабливаться. Не приспособитесь - исчезнете. Всё по теории.
          1. Гиперион
            Гиперион 30 декабря 2020 14:41
            +8
            Цитата: Юнгер
            Вы можете взять вилы и с единомышленниками скинуть государство.

            Не всё так просто. Цифровой концлагерь на подходе. Революцию задушат еще в зародыше. Это сто лет назад можно было провернуть тему с вилами.
            Цитата: Юнгер
            Но душка у вас нет, поэтому будете терпеть и приспосабливаться.

            А вы уже приспосабливаетесь? Языки учите? Китайский например. Очень большое подспорье для размножения в будущем. Хотя о чём это я? Вы-то китайцам как собаке пятая нога - загонят в резервацию как уйгуров - куча времени будет осмыслить теорию Дарвина.
      3. DrEng527
        DrEng527 30 декабря 2020 15:58
        -7
        Цитата: Юнгер
        Все бы сидели на заднице и ждали пока царь с боярами подкинут пособий и субсидий.

        в точку!
  • Ланнан Ши
    Ланнан Ши 30 декабря 2020 13:07
    +29
    Цитата: Юнгер
    Вы хотите создать из государства богадельню?

    На 100 ре начисленной зарплаты гос-во насчитывает 30 ре взносов в фонды. Ещё 13 изымают путем подоходного. Из оставшихся 87 ре 17,5 удерживают путем НДС. Плюс акцизы. Которые в некоторых случаях намного больше половины стоимости товара. А если вспомнить всякие справки, бланки и т.д, и все это очень платное... То на каждый рубль, упавший мне в кошелек, государство минимум столько же имеет. За мой счет. Так что не будем о богадельнях, хорошо? Наше государство больше на контору ростовщика похоже, у которого как одолжилась один раз, в детстве, на школу, так и ушла в гроб по уши в долгах, несмотря на то, что выплатила ему в 50 раз больше, чем занимала.
    1. Юнгер
      Юнгер 30 декабря 2020 14:04
      -14
      Цитата: Ланнан Ши
      Наше государство больше на контору ростовщика похоже, у которого как одолжилась один раз

      Всё у нас более-менее, милая. В Германиях 50 процентов берут налога с з/п. И на церковь берут налог.
      И к врачу там чтобы попасть надо за месяц записываться. А в воскресенье магазины не работают. Я бывал там по работе.
      Если б у нас брали на церковь я думаю Вы б лопнули тут вообще. laughing
      А так, заботятся власти о Ваc - лишний раз не раздражают.
      1. Ланнан Ши
        Ланнан Ши 30 декабря 2020 14:39
        +17
        Цитата: Юнгер
        Всё у нас более-менее, милая. В Германиях 50 процентов берут налога с з/п

        не 50, а 45 максимум. И 45 начиная 260.000 евро. А с 1000 евро, со всеми взносами, которые по нашей методике у них считаем за налоги, а у нас не вспоминаем вообще, так вот, с 1000 евро у них 20%, у нас 43. Да здравствует русский подоходный, самый низкий подоходный налог в мире. Когда в России нищий, получающий минималку, платит аж на 2 процента меньше, чем немецкий миллиардер. laughing
        И при том, что в плане налогообложения русские бомжи приравнены к немецким миллиардерам, социальные расходы немецкого бюджета под 2/3, а русского 1/4. Да здравствует Россия, самое социальное государство в мире, что аж в Конституции закреплено. lol
        Цитата: Юнгер
        И на церковь берут налог.

        Не хочешь? Не плати. Заяви себя атеистом, и нет проблем. Зато церкви там не тянут земли на халяву, как у нас, не отжимают госсобственность и т.д.
        Цитата: Юнгер
        И к врачу там чтобы попасть надо за месяц записываться.

        Деревня Каменка. Район Дмитровский. Пятница перед голосованием за поправки. Примерно 8.35-8.40 утра. Магазин Магнит. Шел человек на остановку, Упал прямо у порога того самого магнита. Уборщица увидела, подошла, вроде не дышит. Аларм-аларм. И в скорую и в полицию. В скорую на тему - а может ещё не помер все таки? В полицию - похоже все же помер, посмотрите, если да, надо бы труп забрать. Лето... Жара... К часу дня накрыли мешками из под мусора, чтоб мухи поменьше ползали. Хотя запах пошел, да, мешки не сильно спасали. Полиционеры приехали ближе к пяти... Скорая в принципе явится не изволила. Не глухая тайга. До Кремля, если по прямой, километров 45-50 наверное. До оживленного шоссе... Метров 7-10. Что там о записи к немецким врачам? Не напомните?
        Цитата: Юнгер
        А так, заботятся власти о Ваc - лишний раз не раздражают.

        Угумс. Средняя зп в германии в 7 раз выше средней в России. Вот когда наше правительство установит себе все выплаты от государства в размере 3 млн в год (тоже 1/7 от зп немецких министров), а не 2-4 в месяц, как сейчас, когда количество своих резиденций сделает в 7 раз меньше, чем в германии, а не в 3 раза больше как сейчас, когда пересядет на машинки в 7 раз скромнее немецких, тогда я и поверю, что оно о нас заботится, а не о себе.
        1. Юнгер
          Юнгер 30 декабря 2020 15:42
          -18
          Много Вы нагнали мути тут. Что можно сказать - у Вас неправильный настрой в жизни, возможно проблемы с воспитанием.
          Кто ищет проблемы, тот их имеет и они имеют его.
          У меня вот всё хорошо и плевал я с высокой колокольни на социальные государства, пенсии и Германию. У Вас завышенные потребности и ожидания - сбавьте. Ибо Вы не принцесса Уэлльская.
          1. DrEng527
            DrEng527 30 декабря 2020 16:00
            -11
            Цитата: Юнгер
            Кто ищет проблемы, тот их имеет и они имеют его.

            в общем в точку... hi
          2. Fan-Fan
            Fan-Fan 30 декабря 2020 16:22
            +8
            Товарищ негр, что-то не верится нам, что у вас всё хорошо. Или вы чиновник или коммерсант? Но не всем же быть чиновниками и коммерсантами, кто-то и хлеб печь должен, учить детей и лечить народ должен, одним словом кто-то и работать руками должен.
          3. Ланнан Ши
            Ланнан Ши 30 декабря 2020 16:23
            +10
            Цитата: Юнгер
            у Вас неправильный настрой в жизни, возможно проблемы с воспитанием.

            Проблемы с воспитанием не у меня. Проблемы с воспитанием у наших "элит". Напомнить, как кое кто, с пафосом рассказывал как много ему дала улица, и далее рассуждал, как типичный эм... скажем так, человек с мелкоуголовными взглядами на жизнь, из подворотни. А вот из проблем воспитания у властей, и возникают проблемы у всей страны. Ибо такие личности во главе страны... Это беда, и беда серьезная.
            Цитата: Юнгер
            У меня вот всё хорошо и плевал я с высокой колокольни на социальные государства

            Любезный, так бы сразу и сказали, что вам плевать на всех и вся. Есть Россия, нет её, есть русские, или какие негры вокруг вас, главное пузень набить и в люлю.
            Извините, на этом завершаю общение с вами. Ибо ваш типаж, лично мне, противен до тошноты.
            1. Юнгер
              Юнгер 30 декабря 2020 16:40
              -12
              Зачем вы держите в голове столько мусорной информации? Вы должны рожать детей побольше и варить борщ. Вместо этого вы лезете в мужские разговоры и проблемы.
              Есть же пословица - Не в свои сани не садись smile
              Очевидно же, что у вас проблемы с воспитанием - женщина должна знать своё место. Ну а если не хочет знать, то жизнь суровая её туда поставит насильно. Но уже со слезами и соплями.
              1. Ланнан Ши
                Ланнан Ши 30 декабря 2020 17:01
                +14
                Цитата: Юнгер
                Зачем вы держите в голове столько мусорной информации? Вы должны рожать детей побольше и варить борщ.

                Вот не хотела же с такими общаться, но отвечу. Для тепх у кого в голове не информация, а вакуум.
                Медианная зарплата в РФ - чуть больше тридцатки. Итого 60 с копейками на семью. Если в семье нет детей, норм жить можно. Если 1 ребенок - это уже бедность. Если двое - нищета. Если трое - голодная смерть. Итого половина населения России тупо не может рожать больше, чем 1 раз. А если вспомнить ро безработице, в 5 млн официальной, и минимум вдвое большей реальной, то не могущих иметь больше 1 ребенка - минимум 2/3 семей. И при самом хорошем раскладе страна тупо обречена на довольно быстрое вымирание. При несколько худшем, если все же удастся вбить в головы какому то числу людей мысль - надо рожать, а уж как нибудь выкормим, пусть и одними макаронами, а ходить и вовсе можно в обносках.... При таком раскладе все будет намного страшнее. Вымирание будет не столь быстрым, зато появится масса физически и умственно неполноценных людей. Что поставит под вопрос существование русских вообще, даже в виде малой нации вроде албанцев или каких латышей.
                Цитата: Юнгер
                Очевидно же, что у вас проблемы с воспитанием - женщина должна знать своё место.

                Когда такие как вы, с задранным самомнением, и околонулевыми способностями, сумеете построить общество, в котором один сможет прокормить и себя, и жену, и трех-четырех детей, тогда женщины и не будут политикой головы забивать. А пока нам приходится пахать, и как бы не вдвое против вас, молчали бы в тряпочку. Пока эту самую тряпочку, вам не запихали, куда поглубже. yes
                1. Юнгер
                  Юнгер 30 декабря 2020 18:48
                  -11
                  Если трое - голодная смерть. Итого половина населения России тупо не может рожать

                  В республиках северного Кавказа, входящих в РФ - три ребенка это обыденная реальность. Голодных смертей там нет. И термин "медиальная зарплата" laughing женщины там не используют.
                  Потому призываю - не мелите ерунды.
                  Мой сосед - начальник цеха на заводе, з/п в районе сотки, имеет трёх детей. Жена получает копейки. Живут очень тяжело, но есть машина и строят дом. С голоду никто не окочурился и по помойкам не лазит.
                  Ещё раз ,милая - варите борщ и не несите пургу laughing
                2. аксельбант
                  аксельбант 30 декабря 2020 19:37
                  +4
                  "В республиках северного Кавказа, входящих в РФ - три ребенка это обыденная реальность. Голодных смертей там нет"
                  пафнутий, ты в курсе, сколько дани тянут республики северного кавказа из бюджета россии, ничего туда не внося?
                3. аксельбант
                  аксельбант 30 декабря 2020 19:41
                  +6
                  "Мой сосед - начальник цеха на заводе, з/п в районе сотки, имеет трёх детей. Жена получает копейки. Живут очень тяжело, но есть машина и строят дом"
                  а сколько в этом цеху работает слесарей, или токарей , или хоть кого, с зарплатой в районе тридцатки, и имеющих детей? и тоже хотящих строить дом и машину?
                4. мордвин 3
                  мордвин 3 30 декабря 2020 19:52
                  +6
                  Цитата: Юнгер
                  Мой сосед - начальник цеха на заводе, з/п в районе сотки, имеет трёх детей. Жена получает копейки. Живут очень тяжело, но есть машина и строят дом.

                  Браво! У нас сплошные начальники цеха? Спросите, сколько его подчиненные получают. Даже если не считать жену, они все по двадцатке получают. Это я про семью начальника. Вполне себе средний класс, по Путину. Мой сосед, получивши инвалидность, получал меньше 5 тысяч. И никуда его не брали, благо он и с палкой ковылял со скоростью около километра в час.
                  П.С. Никак Игорь из Молдовы?
                5. Юнгер
                  Юнгер 30 декабря 2020 23:07
                  -3
                  Цитата: мордвин 3
                  Браво! У нас сплошные начальники цеха?

                  Цитата: аксельбант
                  а сколько в этом цеху работает слесарей, или токарей , или хоть кого, с зарплатой в районе тридцатки, и имеющих детей

                  А знаете сколько приезжие из Средней Азии получают? И в каких клетушках они ютятся пока вы спите в своих тёплых благоустроенных квартирках с жёнами?
                  Не хотите поделиться?
                  А негры в Африке голодуют - не жалко? Они ж такие как вы, им паспорт дадут и будут вылитые россияне?
                  Чего бы вам из ваших хат коммуналку для приезжего пролетариата не сделать по заветам Ильича?
                  Небось и дачки имеете? Продайте и поддержите братанов по классу.
                  Только штука в том, что вы граждане горазды в чужих карманах чужое считать. А свой карман закрытым держите.
                  Лапоньки laughing , как говорит гражданка Ланнаан Ши, чтобы хорошо жить надо хорошо учиться - в школе, институте. Не курить и не бухать. От баб держаться за километр. Вот тогда будет у вас и приличная работа и бабки.
                  А все эти ваши слесари и токари в нежном возрасте начали употреблять крепкие спиртные напитки и курить. Знаю я таких "токарей".
                  Работал в молодости на стройках и в озеленении. Они утро рабочее со стакана первача начинали.
                  Чего ж вы хотите - люди сделали свой выбор. Второго шанса в жизни нет.
                6. мордвин 3
                  мордвин 3 30 декабря 2020 23:30
                  +3
                  Цитата: Юнгер
                  А знаете сколько приезжие из Средней Азии получают?

                  Знаю.
                  Цитата: Юнгер
                  И в каких клетушках они ютятся

                  И это знаю, ибо вместе с ними спал в одном вагончике.
                  Цитата: Юнгер
                  пока вы спите в своих тёплых благоустроенных квартирках с жёнами?
                  Не хотите поделиться?

                  Чего-чего? Женами? Нет. Одна проститутка на четверых, вот вам будни реальности.
                  Цитата: Юнгер
                  Небось и дачки имеете?

                  Не имею.
                  Цитата: Юнгер
                  От баб держаться за километр. Вот тогда будет у вас и приличная работа и бабки.

                  Слов нет, пафнутий... Один вопрос: Кто ж тебя такого родил то?
                7. Юнгер
                  Юнгер 30 декабря 2020 23:39
                  -3
                  Цитата: мордвин 3
                  Одна проститутка на четверых, вот вам будни реальности.

                  Вот и пользуйте дальше хоть на шестерых. laughing Вы свой выбор сделали.
                  Нормальные люди таким не занимаются.
                  Это прекрасно иллюстрирует то о чём я излагаю - о вашем примерном уровне развития. И чего вы с ним хотите - 500 штук в месяц получать? Чудес не бывает.
                  Цитата: мордвин 3
                  И это знаю, ибо вместе с ними спал в одном вагончике.

                  Да и я где только не ночевал и кем и с кем только не работал. Но надо ж понимание иметь какое-то в любой ситуации..
                8. мордвин 3
                  мордвин 3 30 декабря 2020 23:44
                  +2
                  Цитата: Юнгер
                  Вот и пользуйте дальше хоть на шестерых. Вы свой выбор сделали.
                  Нормальные люди таким не занимаются.

                  А с чего ты взял, чудное создание, что я таким занимался?
                  И повторю свой вопрос : Какая
                  Цитата: Юнгер
                  От баб держаться за километр

                  баба тебя родила? По жизни?
                9. Юнгер
                  Юнгер 30 декабря 2020 23:50
                  -4
                  Цитата: мордвин 3
                  А с чего ты взял, чудное создание, что я таким занимался?

                  Извини, голуба, я не знал что тебя тогда не взяли в долю. Просто стоял и смотрел? laughing Тяжёлая твоя доля...
                  Цитата: мордвин 3
                  баба тебя родила? По жизни?

                  Проходи мимо, дядя. Топ-топ... С тобой всё понятно.
                10. мордвин 3
                  мордвин 3 30 декабря 2020 23:53
                  +2
                  Цитата: Юнгер
                  Просто стоял и смотрел?

                  Тебе это так интересно? Сам не можешь?
                  Цитата: Юнгер
                  Проходи мимо, дядя. Топ-топ... С тобой всё понятно.
                  Костыль не поломай.
                  С тобой - нет. Третий раз вопрос: Какая
                  Цитата: Юнгер
                  От баб держаться за километр

                  баба тебя родила?
                11. мордвин 3
                  мордвин 3 31 декабря 2020 12:03
                  +2
                  Сдулся, Пафнушка? Свою маму неохота бабой называть?
                12. Юнгер
                  Юнгер 31 декабря 2020 13:07
                  -5
                  Не понял чего ты, братишка, до моей матушки докопался? По пролетарской привычке любишь родителей обмазать?
                  И это тоже тебя характеризует должным образом.
                  Под бабами я имел в виду марамоек , которых вы любили с узбеками вчетвером.
                  Блудниц вавилонских. smile
                13. мордвин 3
                  мордвин 3 31 декабря 2020 13:09
                  +4
                  Цитата: Юнгер
                  Не понял чего ты, братишка, до моей матушки докопался?

                  А с чего это ты родную маму матушкой называешь, а других - бабами?
                14. Юнгер
                  Юнгер 31 декабря 2020 13:17
                  -5
                  А я понял - ты решил под интиллихента закосить и до слов докопаться.
                  Одинаковые слова в разном контексте могут означать разное. И моя матушка как и твоя тут не причём.
                  С наступающим, браток love Накати там по-пролетарски за меня. Не знаю чего ты заливаешь в себя, но удачи хоть ты и мордвин. laughing
      2. аксельбант
        аксельбант 31 декабря 2020 09:41
        +1
        "Да и я где только не ночевал и кем и с кем только не работал. Но надо ж понимание иметь какое-то в любой ситуации.."
        "Это прекрасно иллюстрирует то о чём я излагаю - о вашем примерном уровне развития"
        вам не кажется, что судить о чьём то уровне публично, не имея никаких данных об этом уровне- просто смешно , и называется просто- ..словобольство?хотя, о чём это я, человек, в молодости работающий в озеленении,не может знать таких пассажей.тем более, что это было недавно, и оставило неизгладимые впечатления, судя по вашим надписям.
    2. аксельбант
      аксельбант 31 декабря 2020 09:31
      +1
      "Слов нет, пафнутий... Один вопрос: Кто ж тебя такого родил то?"
      а меня этот вопрос не волнует- тут всё чётко по фрейду- пьющий отец, малообразованная мать, детство в нищете и зависти, ну и, далее. вопрос другой- когда его родили? судя по общему фону его высказываний, это произошло не очень давно
    3. мордвин 3
      мордвин 3 31 декабря 2020 10:55
      +2
      Цитата: аксельбант
      а меня этот вопрос не волнует

      Пусть он сам подумает над этим вопросом.
  • Ланнан Ши
    Ланнан Ши 30 декабря 2020 19:53
    +9
    Цитата: Юнгер
    В республиках северного Кавказа, входящих в РФ - три ребенка это обыденная реальность.

    Во первых не 3, а 2,3 в среднем. И обыденная реальность, по факту оказывается не таким ужд частым явлением. Врать нехорошо. Не слышали такое? Ну да, понимаю, не слышали. Во вторых, не во всех республиках, а только в двух, самых плодовитых, чечне и ингушетии. В дагестане например намного хуже все обстоит. В третьих, чтоб осознать влияние финансов даже там. В чечне, в сельской местности, где доходы заметно ниже, детей, в среднем, на четверть меньше, чем в городах. Хотя традиционно, во всем мире, детей в деревенских семьях заметно больше, чем в городских. Но разрыв доходов в чечне, между городом и селом, настолько велик, что эта разница напрочь убивает законы мироздания. И напрямую подтверждает то, что религии, традиции и все прочее - полная фигня, на фоне того факта, что дети жратушки хотят. yes В четвертых финансовое положение чечни несколько отличается от фициЯльных циферок. В силу эм.... Так сказать легкомысленного отношения данной народности к уголовному, гражданскому, налоговому и прочим кодексам РФ. В пятых и последних, даже запредельно патриотичный отдел росстатата по чеченской республике фиксирует спад рождаемости и там. И прогнозирует его дальнейшее ускорение. А как я уже третий год повторяю, самые пессимистические прогнозы росстата, по факту оказываются буйным оптимизмом, жизнью не подтверждающимся. И через 15 лет температура по чечне, будет не сильно отличаться от средней по больнице. yes
    Цитата: Юнгер
    Мой сосед - начальник цеха на заводе, з/п в районе сотки, имеет трёх детей. Жена получает копейки. Живут очень тяжело,

    Лапонька. Вам бы эм.... Отходов жизнедеятельности навернуть, да не ложкой, а половником. Чтоб жизнь прочувствовать. Имея под 25 тыс на нос живут очень тяжело. Эта семейка не тяжело живет. По меркам примерно половины страны, они даже не хорошо живут, они в полном шоколаде.Да ещё и мармеладом присыпанном. Для тех кто в танке повторю. Медианная зп по стране, если на 2 работающих, примерно 62-63.000. Впрочем, если учесть что 10% россиян безработные, и не получают вообще ни че го, то доход абсолютно средней семьи где то около 57 тыс. А вот средний состав семьи - 3,25 человека. Два взрослых и один с четвертью ребенок. В семьях с 1 ребенком на нос приходится по 19 тыс, что на четверть меньше. чем у ваших "очень тяжело живущих" знакомых. А вот в каждой четвертой семье, где два ребенка, на каждого по 14.700 приходится. Чтоб вашим "очень тяжело живущим" с такими сравниться, им ещё троих детей завести надо. Так доходит блин? Вашти "тяжеложивущие", на фоне половины россиян - беспечно прожигающие жизнь мажоры блин. А так, как до подобных вам никогда не дойдет простейшая аксиома, что недоедать, причем реально недоедать, а не на словах, ради второго ребенка никто не собирается, то.... То Россия обречена на вымирание. Не хотите нормально платить русским? Ну так готовьтесь к тому, что вашим деткам арабов придется завозить, чтоб рабочие места заполнить, а вот вашим внукам, дети тех самых арабов, будут мал-мала голова резать. И юар, где белые в резервациях прячутся, вашим внукам за рай на земле покажется. Впрочем что вам до того. Такие как вы, живут по принципу - после меня хоть потоп. А что внука или внучку немного убьют, так не вас же, чего переживать то. Правда?
  • Svarog
    Svarog 30 декабря 2020 20:26
    +8
    Лапонька. Вам бы эм.... Отходов жизнедеятельности навернуть, да не ложкой, а половником

    Уважаемая Ланнан Ши hi Боюсь, что подобным персонажам вряд ли, что то можно объяснить.. реальность иная, а охватить в масштабах страны проблемы.. у них флешки не хватает..Но собственно я не о них..
    С Наступающим Вас Новым Годом. Крепкого здоровья Вам и членам вашей семьи..
    С большим удовольствием читаю Ваши комментарии, продолжайте нас радовать и в следующем году hi drinks
    Не многим нравится такая музыка.. но я в восторге, от Кипелова с симфоническим оркестром))
  • Ланнан Ши
    Ланнан Ши 30 декабря 2020 20:48
    +7
    Цитата: Svarog
    Уважаемая Ланнан Ши Боюсь, что подобным персонажам вряд ли, что то можно объяснить..

    Свободный день, от всего и всех, первый за последние 2 месяца. Почему бы и не пожонглировать циферками? Мне такое нравится yes А может и удастся кого сомневаться заставить. Тогда и вовсе не зря клаву мучала. smile
    Цитата: Svarog
    С Наступающим Вас Новым Годом.

    Откровенно не умею поздравлять, просто вымучиваю из себя, поэтому, просто... Взаимно, И побольше всего хорошего. yes
    P.S.
    А симфорок под настроение неплохо. В машине валяется флешка с подобным. По крайней мере уснуть за рулем, да под неё.... Проблематично. lol
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 30 декабря 2020 22:10
    +3
    Не напрягайтесь вы так. Это туповатый программист с охрененным чсв. Ему ничего невозможно доказать. laughing
  • Юнгер
    Юнгер 30 декабря 2020 23:25
    -6
    Лапонька, я студентом когда был обедал обычно полбуханкой хлеба чёрного с пустыми макаронами на ужин и не каждый день ещё, без завтрака. 5 лет. И это нормально. Прекрасно, когда есть горбушка хлеба.
    Пока все эти токари и слесари, которые плачутся сейчас тут, бухали на работе, колбасой закусывали и баб гулящих драли.
    Мне про 25 тыщ не рассказывайте . Жить можно одному на это. Я и на меньшее проживу легко. И мне фиолетово на медиальные и интегральные зарплаты по стране. Кто хочет зарабатывать - поднимет задницу и поедет туда, где хорошо платят. Хоть в Норильск.
    Но штука в том, лапонька, что эти нытики в большинстве своём приходят вечером с хреновой работы, открывают бутылку бухла и начинают плакаться о тяжёлой жизни. И изменять ничего не хотят, поскольку у них мильон отговорок, а здоровье своё они пробухали и прокурили в молодости. И вся их мечта, чтоб было как при совдепии, когда они бухали прямо на работе с гарантированным окладом и их не могли уволить.
    Вот такая хренова медиальная ситуация по стране, лапонька laughing
  • Ланнан Ши
    Ланнан Ши 30 декабря 2020 23:53
    +6
    Цитата: Юнгер
    Лапонька, я студентом когда был

    Не врите пожалста. Вы и студент? Несочетаемо. Если конечно не выпинали после первой сессии, или не учились на очень гуманитарного гуманитария. Типа рисователя полотен своим носом. Во всех иных случаях, вам привили бы хотя бы зачатки умения анализировать, и уж точно выбили бы привычку называть информацию мусором. Так что... К вашим заяваления о студенчестве, и прочему, я отношусь примерно как к звуку капели. Звучит оно и звучит. А вот смысловой нагрузки ноль.
    Цитата: Юнгер
    обедал обычно полбуханкой хлеба чёрного с пустыми макаронами на ужин и не каждый день ещё, без завтрака.

    Благотворительность. В виде ликбеза. Для особо малограмотных. Организовав ребенку подобного рода диету, вы с вероятностью 101% процент получите рахита. Плюс анемика. Плюс дистрофика. Впрочем последнее можно и исправить. А вот с невралгией, уже сложнее. Прорезаться может много чего, вплоть до ригидности и кваши. Как отдельно, так и букетом. Однозначно буджет напрочь убит желудок. И уж что точно не исправить, так это умственную отсталость. Которую ваш воспитуемый получит очень даже вероятно. В общем в каком майданеке, на роли детского диетолога, вы были бы вполне на месте.
    На этом реально заканчиваю. Ибо выяснять топите вы тут за денежку, или реально пострадали от собственных диет, не вижу ни малейшего смысла. Ни первый вариант, ни второй, просветов не обещают.
  • Юнгер
    Юнгер 31 декабря 2020 00:35
    -7
    А вы , милая, не родственница Латыниной Юлии, что по эху Москвы пургу гонит? Я её пару-тройку раз слушал - очень похоже на ваш разговор. Куча какой-то мутной информации, заумных терминов типа про ригидность и медиальную зарплату и т.д.
    Очень это интересно и завлекательно звучит laughing
    Вроде чего то говорит, а лучше бы и не говорила ..
  • мордвин 3
    мордвин 3 31 декабря 2020 00:52
    +4
    Цитата: Юнгер
    Очень это интересно и завлекательно звучит
    Вроде чего то говорит, а лучше бы и не говорила ..

    На тебя похоже.
  • Юнгер
    Юнгер 31 декабря 2020 00:58
    -3
    Цитата: мордвин 3
    Цитата: Юнгер
    Очень это интересно и завлекательно звучит
    Вроде чего то говорит, а лучше бы и не говорила ..

    На тебя похоже.

    С наступающим, братишка love
  • Комментарий был удален.
  • мордвин 3
    мордвин 3 31 декабря 2020 01:02
    +5
    Цитата: Юнгер
    С наступающим, братишка

    Депутат Ковалев тебе братишка.
  • Юнгер
    Юнгер 31 декабря 2020 10:24
    -3
    Сергей Адамович? Он же еврей вроде, а мне инородцы не братишки. smile
    Это вашему пролетариату они друзья.
  • аксельбант
    аксельбант 31 декабря 2020 10:16
    +4
    "Лапонька, я студентом когда был обедал обычно полбуханкой хлеба чёрного с пустыми макаронами на ужин и не каждый день ещё, без завтрака."
    что, на стипендию не получалось сессию сдавать? и что то у вас в каждом комменте о женщинах- не получается с ними? не дают?
    "эти нытики в большинстве своём приходят вечером с хреновой работы, открывают бутылку бухла и начинают плакаться о тяжёлой жизни."
    они прям вот все, лично вам жалуются ? сидя за одним столом? то есть, у вас один круг общения?или вы в это время героически едете в норильск, жаждая заработать кучу бабла и потратить их на женщин с пониженной социальной ответственностью, раз уж без денег не получается?
    " И изменять ничего не хотят, поскольку у них мильон отговорок, а здоровье своё они пробухали и прокурили в молодости. И вся их мечта, чтоб было как при совдепии, когда они бухали прямо на работе с гарантированным окладом и их не могли уволить."
    может, не могут ничего изменить? те, кто работал "при совдепии"- на пенсии уже, остались такие как вы, не пьющие, не курящие, женщин не любящие, но денег, похоже, не сильно много зарабатывающие, оттого и зависть такая, даже к тем, кто 25 тыс зарабатывает, прёт из каждого слова. и, к слову, за пьянку на работе очень легко можно было уволить при совдепии. сам увольнял не раз, процедуру знаю . и запомните, наконец, слово-медианная, вам не надо знать, что оно значит, просто запомните, как оно выглядит
  • аксельбант
    аксельбант 30 декабря 2020 18:28
    +2
    "И к врачу там чтобы попасть надо за месяц записываться"
    за месяц, это не очень долго, а вот, если нет вообще врача такой специальности в больничке, тогда как? и 50% прям со всех берут, или всё таки есть тот, с кого начинают? и налог на церковь, всяко меньше налога на президента. если вы не в курсе, ндс , при его введении , назывался президентским налогом
    1. Юнгер
      Юнгер 30 декабря 2020 18:55
      -8
      Цитата: аксельбант
      "И к врачу там чтобы попасть надо за месяц записываться"
      за месяц, это не очень долго, а вот, если нет вообще врача такой специальности в больничке, тогда как?

      Тогда собирайте вещи и переезжайте туда, где всё есть. Именно так поступали нормальные люди во все времена - и в СССР тоже.
      И я так поступил.
      1. аксельбант
        аксельбант 30 декабря 2020 19:23
        +6
        "И я так поступил."
        я так и понял, у таких ,как вы, где жопе тепло, там и родина. в отличие от вас, у меня родина одна
        1. Юнгер
          Юнгер 30 декабря 2020 19:25
          -6
          В Сибирь и на Дон люди не от хорошей жизни бежали. По вашей методике жить - все бы в грунт легли на Родине
          1. мордвин 3
            мордвин 3 30 декабря 2020 20:10
            +3
            Цитата: Юнгер
            В Сибирь и на Дон люди не от хорошей жизни бежали.

            Бежали туда, где их власти достать не могли.
  • DrEng527
    DrEng527 30 декабря 2020 15:59
    -5
    Цитата: Ланнан Ши
    17,5 удерживают путем НДС. П

    методичка устарела, НДС 20% bully
  • Revival
    Revival 30 декабря 2020 13:56
    +3
    Да, надеюсь что бедные найдут методы
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 30 декабря 2020 12:21
    +23
    Идея хреновая. Которая вызовет усиление классовых разногласий и вообще по сути если закон примут ещё один гвоздь вколоченный какбыпатриотами в гроб РФ.
  • Варяг71
    Варяг71 30 декабря 2020 13:01
    +10
    Надо попросить у депутатов, чтобы с таких, как ты, персонально по 5 процентов с любых источников дохода перечисляли на содержание чиновников.
    1. Svarog
      Svarog 30 декабря 2020 13:11
      +12
      Цитата: Варяг71
      Надо попросить у депутатов, чтобы с таких, как ты, персонально по 5 процентов с любых источников дохода перечисляли на содержание чиновников.

      Еще чего..пусть работать идут, а по совместительству депутатствуют.. паразиты..
      А по поводу этого персонажа..так может он и сам депутать wassat
      1. Варяг71
        Варяг71 30 декабря 2020 13:15
        +19
        Депутаты должны быть, как раньше. От станка отошел, либо с трактора слез и поехал в Москву на съезд. Закончился, обратно к своему рабочему месту, трудится на благо Родины.
        1. Svarog
          Svarog 30 декабря 2020 13:15
          +11
          Цитата: Варяг71
          Депутаты должны быть, как раньше. От станка отошел, либо с трактора слез и поехал в Москву на съезд. Закончился, обратно к своему рабочему месту, трудится на благо Родины.

          Однозначно.. hi
          1. Варяг71
            Варяг71 30 декабря 2020 13:20
            +14
            А теперь "слуги народа" с официальной зарплатой 400000 рублей, полным соцпакетом и гарантиями, решают, как жить тем(с пенсией в 10000 рублей, да зп 20000 рублей), кому они "служат'.
            1. Svarog
              Svarog 30 декабря 2020 13:21
              +14
              Цитата: Варяг71
              А теперь "слуги народа" с официальной зарплатой 400000 рублей, полным соцпакетом и гарантиями, решает, как жить тем(с пенсией в 10000 рублей, да зп 20000 рублей), кому они "служат'.

              Они не служат, они паразитируют.. на теле граждан.
              1. Fan-Fan
                Fan-Fan 30 декабря 2020 16:28
                +6
                Вот и я чем дольше живу, тем больше ненавижу этих паразитов. Жду не дождусь когда-же появятся новые депутаты, правительство и президент. И не просто новые - друзья старых, а совершенно другие по духу и мыслям.
                Теперещних "слуг народа" судить бы надо за все их выходки, но некому пока.
                1. Стропорез
                  Стропорез 30 декабря 2020 16:34
                  +7
                  Цитата: Fan-Fan
                  Вот и я чем дольше живу, тем больше ненавижу этих паразитов.

                  Камрад, полностью с Вами солидарен.
                2. аксельбант
                  аксельбант 30 декабря 2020 18:34
                  +3
                  "Жду не дождусь когда-же появятся новые депутаты, правительство и президент. И не просто новые - друзья старых, а совершенно другие по духу и мыслям.
                  Теперещних "слуг народа" судить бы надо за все их выходки, но некому пока."
                  новые не появятся до тех пор, пока светлоликий не отойдет от дел. а судить их нельзя, себе светлейший уже подписал полную амнистию навсегда, и своих коллег не бросит
                3. Юнгер
                  Юнгер 30 декабря 2020 19:20
                  -6
                  Цитата: Fan-Fan
                  Вот и я чем дольше живу, тем больше ненавижу этих паразитов. .

                  А я вот чем дольше живу, тем больше жалею людей . Они ведь глупые в большинстве своем... гордость, самомнение одолевает людей, делает несчастными. А несчастный - значит злой.
                  А всё потому что не усваивают с детства естественных общечеловеческих понятий и ценностей, освященных и проверенных тысячелетиями.
                  Голова у большинства мусором набита с детских лет. Советская власть многих извратила и исковеркала.
                  1. аксельбант
                    аксельбант 30 декабря 2020 19:52
                    +3
                    "А всё потому что не усваивают с детства естественных общечеловеческих понятий и ценностей, освященных и проверенных тысячелетиями"
                    что же это за ценности такие,естественные и освящённые, поделитесь, может быть, человечество миллионы лет бродило во тьме, не зная ценностей, а тут вы, во всём белом, и спасли человечество? а если честно,то только за слова- общечеловеческие ценности, готов бить морду любому
                    1. Юнгер
                      Юнгер 30 декабря 2020 23:51
                      0
                      Цитата: аксельбант
                      что же это за ценности такие,естественные и освящённые,

                      Вы про 10 заповедей слыхали? Вот там в целом примерно всё есть.
                    2. аксельбант
                      аксельбант 31 декабря 2020 09:09
                      +5
                      "Вы про 10 заповедей слыхали? Вот там в целом примерно всё есть"
                      а просто жить по совести, не убивать, не воровать, без запрета божички- слабо?
                    3. Юнгер
                      Юнгер 31 декабря 2020 09:30
                      -4
                      Так невыполнение заповедей прямо отражается на вашем бытии.
                      Это ж не я тут плачусь, что жизнь тяжёлая , что мне кто-то что-то должен, что, типа, мне государство с депутатами не додадало чего-то. Это ж вы с корешами единомышленниками тут законы хаете.
                      Безбожник - слаб и немощен, жизнь его - полное фуфло, так как он не понимает зачем живёт и делает это неправильно.
                      Да, мне слабо, потому что я не хочу жить как вы.
                    4. аксельбант
                      аксельбант 31 декабря 2020 11:56
                      +4
                      "Это ж не я тут плачусь, что жизнь тяжёлая"
                      так и я не плачусь, если вы это заметили. более того, в отличие от вас я сам решаю, как мне поступать, и сам отвечаю за свои решения, и не безбожник слаб, а верующий в какого то там бога слаб и немощен, потому что он сам ничего не решает в жизни, а делает то, что ему его бог позволит, а что не позволит- не делает. а вот нет бога, никто за вас ничего не решает- что тут делать вам, и таким, как вы? разрыв мозга, однако.
                      "Да, мне слабо, потому что я не хочу жить как вы"
                      вот вы и расписались в собственном бессилии- жить, как живут обычные люди вы не смогли, несмотря на то, что вы не пьёте, не курите, и женщин презираете, без указки и костыля бога вы не можете. отсюда и зависть и ненависть к обычным людям, которые, к счастью, составляют большинство живущих
                      "Так невыполнение заповедей прямо отражается на вашем бытии."
                      а почему вы отдаёте богу право решать, что я делаю правильно, а что нет? и эти , так называемые, заповеди появились, задолго до придумки первого божка, и, повторяю, я сам решаю, что мне делать, и как мне жить, в отличие от вас. и, что там в ваших заповедях о зависти говорится?
                    5. Юнгер
                      Юнгер 31 декабря 2020 14:19
                      -6
                      А кто слуг народа и самого гаранта недобрым словом поминает?
                      Кто по совдепии слезу льёт? Кому не нравится естественный и органичный закон о помощи детей родителям?
                      Это и называется - плакаться.
                      Я вот даже и не знаю, что это за слуги такие и знать не хочу.
                      А заповеди, мил человек, это просто предупреждение, что если ты засунешь голову в печь, то голова твоя сгорит. Хочешь - суй, христианство это не запрещает, все свободные люди.
                      Хочешь развратничать? Welcome! Но за это придется ответить собственным здоровьем. Так прямо и написано.
                      Так что хотите - набивайте шишки, суйте в рот разную дрянь, но потом на повышенный пенсионный возраст не жалуйтесь. Вы сами себя убъете и никто другой.
                    6. IS-80_RVGK2
                      IS-80_RVGK2 31 декабря 2020 19:11
                      +4
                      Ты там часом вериги не носишь? laughing То-то я смотрю ты мне инквизитора напоминаешь и ещё этих самых всяких пуритан с этой самой протестантской этикой. Оно вон оно что. Программист ещё и с помешательством на религии это конечно убойная термоядерная смесь. laughing Глупость, самомнение и религиозный фанатизм. Сим победишь! laughing
                    7. Юнгер
                      Юнгер 1 января 2021 01:18
                      -4
                      Сходи в мавзолей, паренёк, поцелуй Ильича в пяточку. Авось чудо случится - назначат слуги народа тебе пособие на жизнь, успокоишься.
                    8. IS-80_RVGK2
                      IS-80_RVGK2 1 января 2021 01:28
                      +5
                      Опять ты глупость сказал. Ты точно программист? Неужели нынче с ними все настолько плохо. Желаю тебе в новом году поумнеть. Может поймёшь тогда кое-что из заповедей. А пока ты тот случай, когда проще верблюду пройти сквозь игольное ушко.
                    9. Юнгер
                      Юнгер 1 января 2021 15:06
                      -2
                      Верно понимаешь, братишка. Ибо аз есмь нищ, убог, глуп и смирен...
                      Хорошо, что среди разнорабочих у нас в отечестве есть такие умники как ты. Главное, чтобы жена тебя не обижала, как раньше. Потому что это может покалечить твоё мужское самосознание, если конечно такое имеется ещё.
                    10. IS-80_RVGK2
                      IS-80_RVGK2 1 января 2021 15:13
                      0
                      Цитата: Юнгер
                      Ибо аз есмь нищ, убог, глуп и смирен...

                      И лжив. Ибо противоречишь сам себе.
                    11. Юнгер
                      Юнгер 2 января 2021 12:27
                      -3
                      Не грусти, мужик. Я тоже был и грузчик и разнорабочий и в люди вышел laughing И ты сможешь. Главное бухло выливай всё к свиньям, вместе с марксизмом, социализмом и капитализмом.
                      Синька- зло и коммунисту это особенно важно помнить ))
            2. аксельбант
              аксельбант 2 января 2021 17:00
              +2
              "Программист ещё и с помешательством на религии это конечно убойная термоядерная смесь"
              какой он программист, если он закончил какую то советскую бурсу в 1982 году? в те годы , на программистов не учили, тем более, что " Я тоже был и грузчик и разнорабочий и в люди вышел" то есть, по специальности не работал, и много времени потерял, работая просто на кусок хлеба
              в какие люди, если можно ответте, - вы в Microsoft работаете, или , всё таки, по озеленению?
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 30 декабря 2020 22:13
    0
    Если просто ждать, вы умрёте раньше от старости. smile
  • DrEng527
    DrEng527 30 декабря 2020 16:02
    -6
    Цитата: Варяг71
    Закончился, обратно к своему рабочему месту, трудится на благо Родины.

    если не секрет - общались с этими слугами лично? я -да! bully Они были ширма для партбюрократии за вполне банальные материальные привилегии hi При этом в магазинах было шаром покати...
    1. Альф
      Альф 30 декабря 2020 20:27
      +6
      Цитата: DrEng527
      При этом в магазинах было шаром покати...

      Зато сейчас все магазины от товаров ломятся. Вот только одна "маленькая" проблемка-импортные они или хозяева у них тамошние...
      1. DrEng527
        DrEng527 31 декабря 2020 12:26
        -6
        Цитата: Альф
        импортные они или хозяева у них тамошние..

        про импортные у вас методичка устарела, это СССР закупал до 30% продовольствия, а РФ наоборот уже продает bully что до хозяев, то вам есть разница?
        1. Альф
          Альф 31 декабря 2020 19:56
          +4
          Цитата: DrEng527
          что до хозяев, то вам есть разница

          Прибыль и проценты по инвестициям куда уходят ?
          Цитата: DrEng527
          РФ наоборот уже продает

          Именно поэтому ИЗ уходит зерно высшего и первого сортов, а мы едим 3, 4, 5 сорта, т.е. траву и химию в виде улучшителей, разрыхлителей и т.д. Но Вам, видимо, все равно, что есть.
          1. DrEng527
            DrEng527 2 января 2021 13:10
            -4
            Цитата: Альф
            Прибыль и проценты по инвестициям куда уходят ?

            меня это не волнует, так же я не знал на какие шиши в СССР строили по всему миру заводы и поставляли оружие... hi
            Цитата: Альф
            Именно поэтому ИЗ уходит зерно высшего и первого сортов,

            пшеница характеризуется не сортами, а классами... bully 1и 2 класс не используются в хлебопечении - вы безграмотны... request
            Цитата: Альф
            а мы едим 3, 4, 5 сорта

            именно и это нормально! отмечу, что в СССР было с этим хуже...
            Цитата: Альф
            Но Вам, видимо, все равно, что есть.

            отнюдь, просто я более образован и знаю то, что вы не знаете bully а так вы банальным набросом занимаетесь - надеюсь хоть за деньги? wink
    2. аксельбант
      аксельбант 31 декабря 2020 12:11
      +4
      "При этом в магазинах было шаром покати..."
      господи, как уже достали эти голословные утверждения людей, которые при союзе, в лучшем случае, в детсад ходили. ну подумайте сами, если в магазинах было всегда шаром покати- как люди выжили? да, был период , когда ассортимент товаров резко упал, это как раз то время, когда горби , по указке амеров, затеял перестройку, и, чтобы увеличить напряжённость в обществе, начал создавать дефицит во всём. чего успешно и добился, при помощи кпсс и вцспс, кгб и всех советских учрежедений
      1. DrEng527
        DrEng527 2 января 2021 13:13
        -3
        Цитата: аксельбант
        господи, как уже достали эти голословные утверждения людей,

        мне в 1991г был 31г год - так что не плохо знаю ситуацию...
        Цитата: аксельбант
        ну подумайте сами, если в магазинах было всегда шаром покати- как люди выжили?

        банально - в Свердловске были талоны на масло (400г) и колбасу (800г), я из получал с 1985г, как туда переехал... а так покупали мясо на рынках, колбасу в кооперативном магазине, картошку сажали... капусту квасили на зиму...
        1. аксельбант
          аксельбант 2 января 2021 16:36
          +2
          "мне в 1991г был 31г год"
          и прям корой берёзовой всё это время питались, а, да ещё ежами?
          "покупали мясо на рынках, колбасу в кооперативном магазине, картошку сажали... капусту квасили на зиму..."
          сейчас, это всё вам даром раздают, по предъявлении членского билета ЕР, или всё таки за деньги?
          1. DrEng527
            DrEng527 2 января 2021 16:43
            -2
            Цитата: аксельбант
            сейчас, это всё вам даром раздают, по предъявлении членского билета ЕР, или всё таки за деньги?

            1) В ЕР не состою
            2) Сейчас просто за деньги, а в СССР не просто за деньги...
            Цитата: аксельбант
            и прям корой берёзовой всё это время питались, а, да ещё ежами?

            решили дурака повалять - ваше право... bully
            1. аксельбант
              аксельбант 4 января 2021 12:16
              +1
              "2) Сейчас просто за деньги, а в СССР не просто за деньги.."
              "покупали мясо на рынках, колбасу в кооперативном магазине"
              и за что же вы их покупали, если не просто за деньги? я, в то время, покупал просто , за деньги, как и все, но ,видимо, кроме вас
              1. DrEng527
                DrEng527 4 января 2021 14:24
                -1
                Цитата: аксельбант
                и за что же вы их покупали, если не просто за деньги?

                там цены были другие! request
              2. аксельбант
                аксельбант 5 января 2021 08:08
                +1
                "там цены были другие! "
                но ведь, всё равно, просто за деньги? никаких дополнительных услуг от вас не требовали?
              3. DrEng527
                DrEng527 5 января 2021 17:00
                0
                Цитата: аксельбант
                но ведь, всё равно, просто за деньги? никаких дополнительных услуг от вас не требовали?

                Включили дурку? bully Цены на рынках были в 2 и более раз выше, чем в магазинах за тот же товар! Сейчас за такие цены можно покупать деликатесы...
              4. аксельбант
                аксельбант 6 января 2021 12:38
                0
                "Сейчас за такие цены можно покупать деликатесы..."
                так это и были деликатесы. особенно, если сравнить с нынешней химией, которую за деликатесы сейчас выдают. впору, дозиметром проверять
              5. DrEng527
                DrEng527 6 января 2021 13:27
                0
                Цитата: аксельбант
                . особенно, если сравнить с нынешней химией,

                вы, как всегда, малограмотны и в этом request проверка пищи в СССР началась в перестройку - и сразу вылезла проблема нитратов, пьяные колхозники и тупые агроному сыпали удобрения без меры.. request
                Цитата: аксельбант
                нынешней химией, которую за деликатесы сейчас выдают. впору, дозиметром проверять

                с/х это диагноз - химия дозиметром не проверяется.... bully
              6. аксельбант
                аксельбант 7 января 2021 09:06
                0
                "вы, как всегда, малограмотны и в этом request проверка пищи в СССР началась в перестройку - и сразу вылезла проблема нитратов, пьяные колхозники и тупые агроному сыпали удобрения без меры.."
                в перестройку очень много чего началось. тупые атомщики(и возможно),пьяные дозиметристы( которые не смогли измерить уровень излучения, и считали, что его не было), и аэс взрывали. а нитратами, в основном, у вас, в сибири баловались, да в средней азии. у нас и так всё хорошо растёт
                "с/х это диагноз - химия дозиметром не проверяется...."
                если вы не поняли, это была ирония, если вам понятно это слово
              7. DrEng527
                DrEng527 7 января 2021 13:35
                0
                Цитата: аксельбант
                дозиметристы( которые не смогли измерить уровень излучения, и считали, что его не было),

                как вы глупы, с/х! bully Впрочем на АЭС вы никогда не были и вас никогда не пустят... bully А взорвали укрофизики, они же самые умные.... request
                Цитата: аксельбант
                у нас и так всё хорошо растёт

                именно потому СССР и закупал зерно при таких с/х работниках... bully чему вас учили в вашем техникуме, если вы банаьлных вещей о плодородии почвы не знаете... bully
                Цитата: аксельбант
                это была ирония,

                шутить тоже надо уметь, чтобы не показаться идиотом... hi
              8. аксельбант
                аксельбант 8 января 2021 10:42
                -1
                " Впрочем на АЭС вы никогда не были и вас никогда не пустят.."
                а что мне там делать?, на аэс и вас не пустят, вы ж там не работали никогда. о дозиметристах, не смогших определить цену деления дозиметра и считавших поэтому, что радиации не было, описано в отчётах об аварии на чаэс, но вы же их не читали
                "А взорвали укрофизики, они же самые умные..."
                не спорю, может быть ,и в самом, деле, они умные, даже умнее выпускников тпи, но чаэс взорвали не они- мфти, мэи, какой то среднеазиатский ликбез, это тоже в отчётах было, и вообще, "укрофизики" тогда, в природе существовали?
                "именно потому СССР и закупал зерно при таких с/х работниках.."
                не надоело сказки повторять? а впрочем, другого то вы не знаете-слепо верите зомбоящику.
                "чему вас учили в вашем техникуме, если вы банаьлных вещей о плодородии почвы не знаете.."
                ещё раз говорю, у вас , наверное трудности с пониманием слов(это всегда так, или ,только в праздники?)что учился я в институте, ничем не хуже вашего, я не агроном, но почвоведение учил, и понятие о плодородии почв имею, в отличие от вас .
                "шутить тоже надо уметь, чтобы не показаться идиотом.."
                поскольку, даже простейших шуток вы не понимаете, я вижу, это звание вы носите по праву.
              9. DrEng527
                DrEng527 8 января 2021 12:24
                0
                Цитата: аксельбант
                , вы ж там не работали никогда.

                вы дурно умеете читать и понимать текст bully
                Цитата: аксельбант
                и вообще, "укрофизики" тогда, в природе существовали?

                похоже вы за пределы своей области не выезжали...
                Цитата: аксельбант
                не надоело сказки повторять?

                это которые? что СССР закупал до 45 млн т. зерна? Отрицаете?
                Цитата: аксельбант
                )что учился я в институте, ничем не хуже вашего,

                сравнивать ваш с/х техникум с одним из лучших ВУЗов России? Таки место своего техникума в рейтингах укажите?
                Цитата: аксельбант
                поскольку, даже простейших шуток вы не понимаете

                если шутку надо объяснять, то вам к эстонцам... bully
              10. аксельбант
                аксельбант 10 января 2021 08:17
                -1
                "если шутку надо объяснять, то вам к эстонцам... "
                так вы ещё и эстонец?
                "сравнивать ваш с/х техникум с одним из лучших ВУЗов России?"
                это уже даже не смешно, у вас мания величия в смеси с навязчивой идеей.к психиатру обратитесь, может, поможет
                "это которые? что СССР закупал до 45 млн т. зерна? Отрицаете?"
                https://aif.ru/archive/1658638. почитайте, может поймёте что, хотя вряд ли, дозиметристы там половины слов не знают. ну попросите кого нибудь, чтобы вам простым языком пересказали.
                "похоже вы за пределы своей области не выезжали..."
                а как это связано с "укрофизиками"?
                "вы дурно умеете читать и понимать текст "
                я прекрасно читаю и понимаю прочитанное. но раз ни одна аэс не взорвалась пока, значит вас туда не пускали и не пускают, даже дозиметристом
              11. DrEng527
                DrEng527 14 января 2021 19:19
                0
                Цитата: аксельбант
                так вы ещё и эстонец?

                Цитата: DrEng527
                вы дурно умеете читать и понимать текст

                я понимаю, что с\х, но есть же грань... request
                Цитата: аксельбант
                к психиатру обратитесь,

                так вы и врач? диагнозы ставите по Сети? bully
                Цитата: аксельбант
                https://aif.ru/archive/1658638

                так вы этом словесный мусор для идиотов читаете? bully
                Цитата: аксельбант
                значит вас туда не пускали и не пускают,

                поперли комплексы неполноценности? laughing
  • Альф
    Альф 30 декабря 2020 20:24
    +5
    Цитата: Варяг71
    Депутаты должны быть, как раньше. От станка отошел, либо с трактора слез и поехал в Москву на съезд. Закончился, обратно к своему рабочему месту, трудится на благо Родины.

    В "проклятом совке" так и было.
    1. DrEng527
      DrEng527 2 января 2021 13:14
      -3
      Цитата: Альф
      В "проклятом совке" так и было

      полагаете, что ткачиха или спортсменки на что-то влияли? bully
  • аксельбант
    аксельбант 31 декабря 2020 10:31
    +1
    "Надо попросить у депутатов, чтобы с таких, как ты, персонально по 5 процентов с любых источников дохода перечисляли на содержание чиновников."
    и просить не надо, скоро сами введут. только со всех
  • Svarog
    Svarog 30 декабря 2020 13:07
    +14
    Цитата: Юнгер
    Вообще идея хорошая, чтобы дети родителей содержали.

    Дети итак будут помогать, в меру своих сил.. Хотя откуда эти силы дети возьмут, если им за ипотеку платить всю жизнь , учебу и прочее..при доходах молодого специалиста в 17 т..
  • Doccor18
    Doccor18 30 декабря 2020 13:11
    +4
    Цитата: Юнгер
    Вообще идея хорошая, чтобы дети родителей содержали


    Цитата: El Dorado
    Еще одна бредовая статья! negative

    Противоположные мнения.
    По мне, так автор очень правильно изложил тему. Закон "ненормальный" - согласен. Идея - "бредовая", похоже, не такая уж и бредовая...
    Уверен, что обсолютное большинство наших детей и родителей живут во взаимном уважении и гармоничных отношениях. Но есть категория граждан (и она немальнькая), которых испортил не только "квартирный вопрос", но и которые обсолютно неподобающе относятся к своим родителям. Как быть с ними?
    Разумеется, я не поддерживаю создание подобных законопроектов. Все это лишь еще больше расстроит, и без того непростые отношения между поколениями, удвоит работу судебной системы и не добавит человечности всем нам. Государство, под благовидным предлогом - заботы о брошенных стариках, планирует свести на нет пенсионное обеспечение населения.
    Но и, в то же время, подобная проблема существует, и отрицать её нет смысла. Однако государство, как всегда, пошло по самому легкому пути. И насколько долго, при существующей реальности, оно собирается себя называть "социально ориентированным"..?
    1. Svarog
      Svarog 30 декабря 2020 13:17
      +5
      Однако государство, как всегда, пошло по самому легкому пути. И насколько долго, при существующей реальности, оно собирается себя называть "социально ориентированным"..?

      До тех пор, пока "гарант" гарантирует соблюдение Конституции.
      1. Doccor18
        Doccor18 30 декабря 2020 13:21
        +2
        Сарказм yes
        Только он и остается...
      2. аксельбант
        аксельбант 30 декабря 2020 19:54
        +4
        "До тех пор, пока "гарант" гарантирует соблюдение Конституции"
        когда он не сможет её гарантировать,он её поменяет, опыт есть
      3. Альф
        Альф 30 декабря 2020 20:28
        +1
        Цитата: Svarog
        До тех пор, пока "гарант" гарантирует соблюдение Конституции.

        Которую сам же и меняет по своей хотелке...
      4. lelik613
        lelik613 31 декабря 2020 08:11
        0
        Опечатка, "сексуальноориентируемым".
  • rocket757
    rocket757 30 декабря 2020 12:12
    +6
    И что мы должны сказать, выразить своё отношение к "слугам народа"???
    Да тож самое, похоже, что и к тем двум коз/Л/ищам, из темы, проскочившей ранее!
    1. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 30 декабря 2020 12:17
      +2
      Я уже выразил... Правда, про себя - мат он хоть и часть русского языка, но запрещённая...
      1. rocket757
        rocket757 30 декабря 2020 12:21
        +4
        Ну да, приходится многое не писать, не произносить ..... такие правила.
        Впрочем, это даже полезно! "Отдушину" перекрыли, приходится думать, мысль развивать .... глядишь, так и разовьётся до конкретного, выразительного, того, что уже ничто сдержать не сможет!
  • Мыхалыч
    Мыхалыч 30 декабря 2020 12:18
    +1
    "Депутатами от ЛДПР В.Л. Пашиным и А.В. Андрейченко был подан проект"- И-и, понеслася-я-я-я. И сапоги и президенты и все купаясь в океане решатьть проблемы.
  • Пессимист22
    Пессимист22 30 декабря 2020 12:20
    +11
    Новые дворяне, бывшие члены КПСС или их детки, сначала кинули народ,а теперь и ответственность хотят снять с себя.
    1. tatra
      tatra 30 декабря 2020 12:54
      +9
      И кто же этих бывших членов КПСС ,начиная с Ельцина ,Путина ,Медведева ,30 лет навязывает во власть России и российскому народу ,и бахвалится ,как им при них "а сейчас лучше ,чем при коммунистах в СССР "?
  • Кроу
    Кроу 30 декабря 2020 12:21
    +18
    Государство снимает с себя часть бремени по содержанию граждан, которые верой и правдой пахали на это самое государство.

    "Государство вам ничего не должно",так получается?
    Ну все хотят на граждан переложить.Давайте пенсии будем сами себе платить,потом что?Зарплаты?Пособия детские?Нормальные дети с внуками и так родителям помогают.Очередной бред от этих депутатов зажрaвшихся.
    1. edmed
      edmed 30 декабря 2020 14:08
      +5
      Цитата: Кроу
      .Давайте пенсии будем сами себе платить,потом что?Зарплаты?Пособия детские?

      К этому все и идет,мужик вывезет,2 генералов прокормит,себя обеспечит,малых и старых поднимет и опечет,какая уж тут зрЯплата ,генералам то нужней!
      Цитата: Кроу
      Очередной бред от этих депутатов зажрaвшихся.

      Это не бред ,это посыл,вы обязаны кормить НАС,и всех остальных,МЫ вам нечего
      не обязаны.
  • arnulla
    arnulla 30 декабря 2020 12:22
    +14
    лдпр всегда были клоунами
    1. Fan-Fan
      Fan-Fan 30 декабря 2020 16:32
      +4
      Хороши клоуны: тридцать лет жируют на народные деньги, да ещё издеваются над народом.
    2. Католик
      Католик 30 декабря 2020 16:38
      +16
      они всегда были рупором власти, озвучивая их бредовые идеи
    3. Svarog
      Svarog 30 декабря 2020 19:56
      +3
      Цитата: arnulla
      лдпр всегда были клоунами

      А кто там не клоуны?
  • ВПП
    ВПП 30 декабря 2020 12:23
    +12
    Два выкидыша из лдпр накропали бред. Хотя эти мальчики сплогиатили (окультурил казарменно-народный термин) идею, которую в 97 году озвучил Назарбаев Н. (Он давил на азиатскую ментальность, но тогда все все поняли).
    Родина и государство - таки разные понятия.
  • Ros 56
    Ros 56 30 декабря 2020 12:40
    +7
    Ну а кто сказал, что в ЛДПР нет идиотов.
  • 1536
    1536 30 декабря 2020 12:41
    +12
    А где логика? Если подоходного налога, который обязательно платят работающие граждане, не хватает на выплату пенсий людям, достигшим пенсионного возраста, то каким образом у работников денег будет в достатке на отчисления пенсионерам, пусть даже и родственникам? Тогда необходимо сократить подоходный налог, а работник будет напрямую отчислять с зарплаты деньги родственникам. Второй вариант -- повысить налоги, а, следовательно, зарплату работникам, но в современной экономике это окончательно остановит повышение производительности труда, что повлечет за собой крах всей экономической системы и остановит развитие страны. Отсутствие логики в словах и действиях всегда настораживает.
    1. аксельбант
      аксельбант 30 декабря 2020 19:58
      +1
      " Если подоходного налога, который обязательно платят работающие граждане, не хватает на выплату пенсий людям, достигшим пенсионного возраста,"
      пенсии платят не с подоходного налога, с подоходногго налога содержат государство и президента. пенсии платят с отчислений в пфр, тех, которые не успели разворовать
    2. Svarog
      Svarog 30 декабря 2020 19:59
      +5
      Цитата: 1536
      за собой крах всей экономической системы и остановит развитие страны.

      Развитие страны? Мы деградируем уже 30 лет..причем все институты..
      Отсутствие логики в словах и действиях всегда настораживает.

      Настораживаться поздно.. теперь остается только напрягаться.. а дальше..
  • Million
    Million 30 декабря 2020 12:52
    +8
    Народ молчит.Значит нас продолжат грабить....
    1. paul3390
      paul3390 30 декабря 2020 13:17
      +2
      А были сомнения?? belay
      1. Fan-Fan
        Fan-Fan 30 декабря 2020 16:36
        +3
        А взять хотя-бы французов: им хотели поднять возраст с 62 до 64 лет. Всего-то 806 тыс. человек вышли на улицы и правительство Франции на фоне массовых протестов и забастовок пошло на значительные уступки противникам запланированной пенсионной реформы.
        А русским на 5 лет подняли и не один не вышел с протестом. И кто мы после этого?
        1. аксельбант
          аксельбант 31 декабря 2020 12:21
          0
          "И кто мы после этого?"
          сколько французов из тех 806 тыс получили реальные сроки? а сколько у нас, за пластиковый стаканчик, брошенный в сторону "рос"гвардейца? солнцеликий позаботился, чтобы протест умер, не родившись. да и " настоящих буйных мало, вот и нету вожаков", всех потенциальных вожаков крепко прижали. ну, так властям свободней
  • alstr
    alstr 30 декабря 2020 12:57
    +9
    Есть несколько вопросов:
    1. Что делать тем детям, у которых с родителями отношения совсем никакие?
    Типа последнего примера с сестрами, которого они прибили.
    Платить таким родителям, которые над тобой издевались как то не комильфо.
    И при этом не каждый такой случай фиксируется не то, что судом, а даже просто полицией.

    2. А что делать если оба и родитель и ребенок пенсионеры? Кто кого содержать должен?

    И подобных еще вопросов много.

    И еще пенсия - это вообще-то часть заработка пенсионера, который он в виде налогов выплатил ранее. При этом в текущей ситуации, зачастую покупательская стоимость денег которые заплатил налогами и тех денег, которые он получает сейчас - ну очень различна.
    1. ROSS 42
      ROSS 42 30 декабря 2020 13:09
      +5
      Цитата: alstr
      И еще пенсия - это вообще-то часть заработка пенсионера, который он в виде налогов выплатил ранее.

      Это часть заработка, которую работодатель выплатил государству в виде пенсионного налога. Система начисления пенсий и зарплат сделана под властьимущих. Нетрудно подсчитать, что увеличение пенсий и зарплат (в связи с инфляцией) в геометрической прогрессии увеличивает пропасть между минимальными размерами выплат и льготно-привилегированными. Именно поэтому рядовым пенсионерам обещают прибавку на тысячу ежегодно, а на деле некоторым достаётся пару сотен рублей. И это считается в порядке вещей.
    2. Василенко Владимир
      Василенко Владимир 30 декабря 2020 13:31
      +1
      Цитата: alstr
      1. Что делать тем детям, у которых с родителями отношения совсем никакие?

      по закону, обязаны содержать, нравиться или нет
      "Семейный кодекс Российской Федерации" от 29.12.1995 N 223-ФЗ (ред. от 06.02.2020)
      СК РФ Статья 87. Обязанности совершеннолетних детей по содержанию родителей 1. Трудоспособные совершеннолетние дети обязаны содержать своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей и заботиться о них.
      2. При отсутствии соглашения об уплате алиментов алименты на нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей взыскиваются с трудоспособных совершеннолетних детей в судебном порядке.
      3. Размер алиментов, взыскиваемых с каждого из детей, определяется судом исходя из материального и семейного положения родителей и детей и других заслуживающих внимания интересов сторон в твердой денежной сумме, подлежащей уплате ежемесячно.
      4. При определении размера алиментов суд вправе учесть всех трудоспособных совершеннолетних детей данного родителя независимо от того, предъявлено требование ко всем детям, к одному из них или к нескольким из них.
      5. Дети могут быть освобождены от обязанности по содержанию своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей, если судом будет установлено, что родители уклонялись от выполнения обязанностей родителей.
      Дети освобождаются от уплаты алиментов родителям, лишенным родительских прав.


      Цитата: alstr
      А что делать если оба и родитель и ребенок пенсионеры? Кто кого содержать должен?

      какие Вы вопросы задаете, ну не подумал депутат, он туда не для этого шел
  • parusnik
    parusnik 30 декабря 2020 13:01
    +5
    Правильно, запустить государственную руку в карман к гражданам.
    ...Государство у нас многорукое, на все его руки карманов не хватает...
    1. paul3390
      paul3390 30 декабря 2020 13:16
      +3
      Товарищи!
      Что ж это?
      Раньше жрал один рот, а теперь обжирают
      ротой?

      Республика-то оказалась тот же царь, да
      только сторотый.

      Чего кипятитесь?
      Обещали и делим поровну:
      одному - бублик, другому - дырка от бублика.
      Это и есть демократическая республика.
      1. parusnik
        parusnik 30 декабря 2020 13:21
        +13
        Ага, мои деды погибли в годы Великой Отечественной войны, отстояли не только Родину , но и завоевания Великого Октября, а теперь завоевания эти в течении 30 лет отнимают.А кто отнимает? Те с которыми воевали мои деды в годы Великой Отечественной?
        1. paul3390
          paul3390 30 декабря 2020 13:28
          +5
          "Этот дядя - либерал.
          Он страну твою украл,
          Испоганил жизнь народу,
          Продал нефть, леса и воду,
          Получил большой барыш:
          Себе - яхты. Тебе - шиш.

          Голосуй за либерала,
          Если показалось мало."


          "Состоятельная буржуазия - наш непримиримый враг, ее богатство зиждется на нашей бедности, ее радость - на нашем горе, Ясно, что ее сознательные представители будут нашими заклятыми врагами"
          И.В.Сталин
          1. parusnik
            parusnik 30 декабря 2020 14:06
            +3
            В годы ВОВ, выходит воевали с немецкими либералами? smile
            1. paul3390
              paul3390 30 декабря 2020 14:11
              +2
              А як же ж? Ибо фашизм - есть последняя стадия либерализма.. Вспомним хотя бы старика Уэлса: «Прогрессивисты должны стать либеральными фашистами и просвещенными нацистами». Уэллсовский идеал этого времени — «Тоталитарное государство под управлением могущественной группы благожелательных экспертов-либералов».. wink

              А вот высказывание Фридриха Августа фон Хайека: «Иногда стране необходимо временное установление диктаторской власти в той или иной форме. Как вы понимаете, диктатор может править по-либеральному. Так же, как демократия может править совершенно без либерализма. Лично я предпочитаю либерального диктатора демократическому правительству, которому недостает либерализма» wink

              И еще одно высказывание, уже современного популярного исследователя Ишая Ланда: «Фашизм, несмотря на его слова и жесты, пришёл вовсе не сражаться с либерализмом, но прежде всего в качестве его союзника, хотя и задиристого и высокомерного, но оказывающего столь необходимую помощь» wink



              Ну - и так далее... negative
              1. parusnik
                parusnik 30 декабря 2020 14:17
                +7
                А те кто теперь отымает завоевания это последыши тех кто напал на нашу Родину в 1941.Теперь понятно почему на 9 мая они мавзолей фанеркой прикрывают..
  • ROSS 42
    ROSS 42 30 декабря 2020 13:02
    +12
    «Пенсию должны платить дети родителям, а не государство»?

    А зарплаты депутатам - их избиратели.
  • Александр Х
    Александр Х 30 декабря 2020 13:02
    +4
    А зачем публиковать на страницах ВО высказывания человека с иностранным гражданством? Если недавно подписанный Президентом закон будет исполняться, то Жириновский покинет славные ряды депутатов ГД... Мечты, мечты, где ваша сладость. Мечты прошли, осталась... (радость/гадость?).. laughing
    С наступающим НГ, участники форума! Добра Вам, любви к России. А все недруги России пусть передохнут от ковида..
    Кстати, одна из функций государства-социальная защита граждан. Если государство не защищает своих граждан, то это не государство...
    И еще, если пенсию не платить, то и взносами в ПФ не дОлжно облагать заработки трудящихся....
    1. Василенко Владимир
      Василенко Владимир 30 декабря 2020 13:27
      0
      Цитата: Александр Х
      Если недавно подписанный Президентом закон будет исполняться, то Жириновский покинет славные ряды депутатов

      я конечно прошу прощения, а вы можете доказать что у жирика есть еще гражданство кроме российского?
      1. Александр Х
        Александр Х 30 декабря 2020 13:36
        0
        конечно прошу прощения, а вы можете доказать что у жирика есть еще гражданство кроме российского?
        *****
        Доказательства собираются и предоставляются на рассмотрение соответствующими службами. ..
        А вообще то, испанское гражданство он имеет...
        Поживем-увидим, на сколько все правда, а закон работает...
        1. Василенко Владимир
          Василенко Владимир 30 декабря 2020 13:37
          0
          Цитата: Александр Х
          А вообще то, испанское гражданство он имеет...

          проу прощения еще раз, ВЫ ЛИЧНО видели его паспорт?!
          если нет, то прошу ссылку на источник подобной инфы
          1. Александр Х
            Александр Х 30 декабря 2020 13:42
            +1
            Если Вы просите ссылку, то значит, Вы готовы верить интернетной иеформации. Наберите в поисковике слова "жириновский гражданство" и Вы просто зачитаетесь. Мне со своего смартфона не удается вставит ссылку. Ерундень какая то вылезает при нажатии "поделиться". Кстати, в интернете скан иностранного паспорта Жириновского вы не найдете.. Или именно поэтому Вы просили ссылку?
            1. Василенко Владимир
              Василенко Владимир 30 декабря 2020 15:51
              -3
              Цитата: Александр Х
              Если Вы просите ссылку, то значит, Вы готовы верить интернетной иеформации.

              понятно, это называется словоблудие, я просил ссылку на источник, я нигде не писал что поверю этому источнику, может вы это в спидинфо вычитали или московском комсомольце, а может на яндекс дзене
              Цитата: Александр Х
              Кстати, в интернете скан иностранного паспорта Жириновского вы не найдете..

              отсюда мораль, не пишите того чего не знаете, а то когда-нить за это и прилетит особ по новому закону
    2. Альф
      Альф 30 декабря 2020 20:31
      +1
      Цитата: Александр Х
      Если недавно подписанный Президентом закон будет исполняться

      Вот именно, что "если"...
  • Варяг71
    Варяг71 30 декабря 2020 13:02
    +13
    Холуйские шавки и здесь загавкали. Как же, инициативу их господ и хозяев обсуждают. А нужно кричать УРА!
  • Из Томска
    Из Томска 30 декабря 2020 13:13
    +4
    Ну так и сейчас по ст. 87 СК РФ, дети обязаны содержать нетрудоспособных родителей. В чем тут новость то?
    Статья 87. Обязанности совершеннолетних детей по содержанию родителей

    1. Трудоспособные совершеннолетние дети обязаны содержать своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей и заботиться о них.
    2. При отсутствии соглашения об уплате алиментов алименты на нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей взыскиваются с трудоспособных совершеннолетних детей в судебном порядке.
    3. Размер алиментов, взыскиваемых с каждого из детей, определяется судом исходя из материального и семейного положения родителей и детей и других заслуживающих внимания интересов сторон в твердой денежной сумме, подлежащей уплате ежемесячно.
    4. При определении размера алиментов суд вправе учесть всех трудоспособных совершеннолетних детей данного родителя независимо от того, предъявлено требование ко всем детям, к одному из них или к нескольким из них.
    5. Дети могут быть освобождены от обязанности по содержанию своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей, если судом будет установлено, что родители уклонялись от выполнения обязанностей родителей.
    Дети освобождаются от уплаты алиментов родителям, лишенным родительских прав.
    1. Revival
      Revival 30 декабря 2020 14:09
      +6
      "Трудоспособные совершеннолетние дети обязаны содержать своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей и заботиться о них".

      Тогда копнем в начало.
      Проблему надо решать с корня.

      1) нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей.

      У родителей нет пенсии?
      Несмотря на наличие пенсии они нуждающиеся?

      Так!
      Значит пенсия от государства неадекватна и Заведомо для "государства" не позволяет жить!?
      "Государство" беспомощно в этом вопросе или намеренно действует именно так?
      Какой вариант выбирает "государство"?

      Если так, то в первую очередь надо решить вопрос кого будем сажать за такое положение?

      Без решения этого вопроса к "детям" переходить рано
  • nikvic46
    nikvic46 30 декабря 2020 13:15
    +2
    Все такими рационалистами стали,аж жуть берет. Если семья воспитывает одного ребенка, а у этого ребенка в дальнейшем детей куча,то кто кому должен помогать? Воспитание детей это не услуга. А то начали все все считать за услугу. Воспитание,медицинская помощь,вроде ремонта телевизора.Только гарантии не дают. В век интернета каждый шаг каждого человека заметен.И умная сторона,и дурная.
  • гильза
    гильза 30 декабря 2020 13:15
    0
    Молодцы. С 15% до 1 одним законопроектом. Даже просто языком одного...хм...деятеля.
  • parusnik
    parusnik 30 декабря 2020 13:16
    +4
    Статья 39 Конституции Российской Федерации. Последняя редакция Статьи 39 Конституции РФ гласит:
    1. Каждому гарантируется социальное обеспечение по возрасту, в случае болезни, инвалидности, потери кормильца, для воспитания детей и в иных случаях, установленных законом.
    2. Государственные пенсии и социальные пособия устанавливаются законом....т.е. решили пересмотреть немного данную статью? И поправки к ней? Конституция как дышло?
    1. Варяг71
      Варяг71 30 декабря 2020 13:22
      +7
      Конституция, как и законы, для обычных людей, а чиновники живут по своим.
    2. paul3390
      paul3390 30 декабря 2020 13:36
      +5
      Статья 3

      1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

      2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

      3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.

      4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуются по федеральному закону.



      Кто б только всё это исполнял.. Не видать желающих-то.. Конституцией откровенно вытирают попу, и никого это не смущает. Капитализм-с...
  • svp67
    svp67 30 декабря 2020 13:18
    +7
    А "молодцы" депутаты, "тихой сапой" пододвигают людей к мысли, что наше "социально направленное" государство очень скоро будет "за все страдать и ни за что ни отвечать". Ну оно и понятно, денег у государства , "долларовом исчисление" становится все меньше, а жить депутатам то хочется как и прежде...тем более, что за виллы и яхты за рубежом платить надо в валюте, вот и ищут они у кого отобрать денег...
    А так, схема прекрасная: "Детям обязаны помогать родители, родителям дети...", осталось только понять где в ней место Государства
  • Василенко Владимир
    Василенко Владимир 30 декабря 2020 13:26
    +6
    два вопроса
    1 как быть тем у кого детей нет
    2 я с 14 лет плачу пенсионные отчисления, ГДЕ ДЕНЬГИ, ЗИН?!!!!!
    1. Католик
      Католик 30 декабря 2020 16:27
      +17
      Цитата: Василенко Владимир
      я с 14 лет плачу пенсионные отчисления, ГДЕ ДЕНЬГИ

      В оффшорах yes
  • RealPilot
    RealPilot 30 декабря 2020 13:53
    +7
    Цитата: paul3390
    Государство должно обеспечивать гражданам достойную старость

    Вообще - старость должны обеспечивать те, кто всю жизнь присваивал себе значительную часть плодов труда человека.. То есть - государство и буржуи.

    И государство вполне сможет это делать, если убрать буржуев, именно крупных "прихватизаторов" ресурсов!

    Давайте вспомним СССР, где основная часть добавленной стоимости в большинстве отраслей шла именно государству. И государство платило пенсию до 75% от зарплаты. Это было честно. А "буржуи" теперь платят только среднего размера налоги, чего на нормальные пенсии категорически недостаточно.
    То есть, надо вернуть госсобственность в основных отраслях, вернуть гос-ву природную ренту за нефть, газ и ископаемые.
    А мелкий бизнес в сфере услуг, производства товаров потребления сохранить. По сути, китайцы взяли нашу модель, правильно доработав ее. И теперь процветают.
    1. DrEng527
      DrEng527 30 декабря 2020 16:04
      -3
      Цитата: RealPilot
      И государство платило пенсию до 75% от зарплаты. Это было честно.

      что за бред? был максимум в 120 руб для большинства! на него мог быть районный коэффициент! А больше пенсии были у всяких республиканских и союзных...
      1. аксельбант
        аксельбант 30 декабря 2020 20:07
        +2
        "что за бред? был максимум в 120 руб для большинства!"
        на 120 рб в союзе можно было прекрасно прожить,с тогдашними ценами и льготами. на 12 000 рэ сегодняшних,можно только выживать
        1. DrEng527
          DrEng527 31 декабря 2020 12:24
          -5
          Цитата: аксельбант
          на 120 рб в союзе можно было прекрасно прожить,с тогдашними ценами и льготами

          обычно так пишут не жившие в СССР во взрослом возрасте request 120 я не получал, начал со 140, но денег не хватало - в магазинах пусто, на рынках дорого...
          1. аксельбант
            аксельбант 31 декабря 2020 13:12
            +4
            "обычно так пишут не жившие в СССР во взрослом возрасте request 120 я не получал, начал со 140, но денег не хватало - в магазинах пусто, на рынках дорого..."
            я начал работать с 1972 года. а ты?
            1. DrEng527
              DrEng527 31 декабря 2020 13:15
              -2
              Цитата: аксельбант
              а ты?

              мы разве на ты? feel
              Цитата: аксельбант
              я начал работать с 1972 года. а ты?

              что под этим понимать? я закончил ВУЗ в феврале 1983г
              1. аксельбант
                аксельбант 31 декабря 2020 21:50
                +1
                " я закончил ВУЗ в феврале 1983г"
                а я в апреле 1978 г
                1. DrEng527
                  DrEng527 2 января 2021 13:16
                  0
                  Цитата: аксельбант
                  а я в апреле 1978 г

                  забавная у вас дата... в феврале физтех защищался, остальные в мае-июне... hi
                  по поводу знаний реалий СССР еще бум меняться? bully
                  1. аксельбант
                    аксельбант 2 января 2021 16:32
                    +1
                    "по поводу знаний реалий СССР еще бум меняться?"
                    ССХИ, 28 апреля, ещё вопросы будут, реалистичный ты наш?
                    1. DrEng527
                      DrEng527 2 января 2021 16:44
                      -1
                      Цитата: аксельбант
                      ССХИ,

                      а сельхоз... bully
                      Цитата: аксельбант
                      щё вопросы будут, реалистичный

                      нет, к выпускнику с/х институтов вопросов нет bully
                      Цитата: аксельбант
                      ты наш?

                      тыкайте жене am
                      1. аксельбант
                        аксельбант 4 января 2021 12:08
                        +1
                        "нет, к выпускнику с/х институтов вопросов нет"
                        а ты сам что кончал? мгимо? академию внешней раэведки? высшие курсы президентов? или , всё таки, просто - спортфак задрюпинского педа?

                        а что мне с женой делать-уж без твоих подсказок разберусь
                      2. DrEng527
                        DrEng527 4 января 2021 14:22
                        -1
                        Цитата: аксельбант
                        а ты сам что кончал?

                        1) выше я уже вам пенял на ваше тыканье - вы дурно воспитаны request
                        2) я закончил физико-технический факультет ТПИ, вам туда не поступить было - так что осознайте свое ничтожество hi
                      3. аксельбант
                        аксельбант 5 января 2021 08:28
                        0
                        "физико-технический факультет ТПИ"
                        а, это томский политех. ну это та ещё бурса, вы правы-туда бы я не поступил, потому что и поступать не стал бы. не в чернобыле работали? или у вас другая специальность?
                      4. DrEng527
                        DrEng527 5 января 2021 17:13
                        0
                        Цитата: аксельбант
                        а, это томский политех. ну это та ещё бурса,

                        с/х это диагноз глупости и малограмотности! bully ТПИ это старейший технический ВУЗ за Волгой! Основан еще при царе. По сути из него вышло все техническое образование за Уралом. В современных рейтингах мой ВУЗ лучший из провинциальных в России и многих столичных, всегда входит в 10ку в России! А ваш с/х аналог техникума и в рейтинги не входит! bully
                        по Форбсу мы на 7 месте:
                        https://www.forbes.ru/obshchestvo/403369-universitety-dlya-budushchey-elity-100-luchshih-rossiyskih-vuzov-po-versii-forbes
                        найдите свой техникум... wink
                        и здесь 7ой...
                        https://vuzoteka.ru/%D0%B2%D1%83%D0%B7%D1%8B
                        здесь на 9м
                        https://www.ucheba.ru/for-abiturients/vuz/rankings
                        Цитата: аксельбант
                        не в чернобыле работали?

                        практику проходил на БАЭС и НВАЭС, а ан ЧАЭС нормальных физтехов не было практически - набирали выпускников с Украины, они и наследили... request
                        Цитата: аксельбант
                        или у вас другая специальность?

                        дозиметрия и защита по диплому, но для с/х это сложно... bully
                      5. аксельбант
                        аксельбант 6 января 2021 09:34
                        0
                        "дозиметрия и защита по диплому, но для с/х это сложно.."
                        представьте себе, ни капли не сложно. это называется разговорное образование. дозиметром меня в нашей с/х бурсе за три дня пользоваться научили, а в армии озк надевать, и применяться к местности- за неделю. так что, не всё так сложно, как вам кажется. и как то некорректно выглядят ваши заявления о вашей бурсе при царе, и при сейчас. вспомните, что было в 70-80-х годах, когда вы там учились. не блистал тогда тпи, не блистал. одно слово- глухая провинция
                        "с/х это диагноз глупости и малограмотности!"
                        вот это, как раз, даёт прекрасное понятие о вашем уме и грамотности, да и что можно ожидать от выпускника провинциальной бурсы, поступившем туда, где и конкурса не было, да и на средний балл аттестата не сильно смотрели. не стыдитесь этого, это молодость, она уже прошла
                      6. DrEng527
                        DrEng527 6 января 2021 13:35
                        0
                        Цитата: аксельбант
                        что, не всё так сложно, как вам кажется.

                        шариковым все просто... bully
                        Цитата: аксельбант
                        дозиметром меня в нашей с/х бурсе за три дня пользоватьс

                        и какой вид излучения вы измеряли? bully
                        Цитата: аксельбант
                        вспомните, что было в 70-80-х годах, когда вы там учились. не блистал тогда тпи, не блистал. одно слово- глухая провинция

                        вы как были с/х, так и остались там же... bully Томск это всегда Сибирские Афины, а не ваш Задрищенск bully
                        Кстати - я вам привел рейтинг моего ВУЗа по 3м разным шкалам - про свой с/х техникум что -то скажите? bully
                        Цитата: аксельбант
                        да и на средний балл аттестата не сильно смотрели. не стыдитесь этого, это молодость, она уже прошла

                        вы странный с/х, вам даже не понять, что вы все о себе сказали - как поступили в свой занюханный с/х техникум... wink а у нас был конкурс на факультет и самый высокий в институте и городе по технике wink Что до аттестата, то у меня был 4,5 feel
                      7. аксельбант
                        аксельбант 7 января 2021 08:55
                        0
                        "а у нас был конкурс на факультет и самый высокий в институте и городе по технике. Что до аттестата, то у меня был 4,5"
                        если конкурс и был самый высокий в институте, это вовсе не значит, что он был высок на самом деле .кстати, у меня аттестат был тоже 4,5.как то совпало.
                        "как поступили в свой занюханный с/х техникум.."
                        не техникум, почтенный, а институт, такой же, как и тот,в который поступали и вы. сейчас это академией называется. там я изучил множество инженерных наук, о которых вы, в своих "афинах" laughing и знать не знали, да и сейчас, и названий не знаете. не надо по себе судить о людях. если вы знаете виды излучений- меня это радует, хоть чему то вас в вашей бурсе выучили. мне эти виды излучений совершенно не нужны, но я их тоже знаю. а знаете ли вы, к примеру, сопромат? или детали машин? или омр?тмм и металловедение?а ведь это только часть тех наук, которые изучает "простой инженер",в том числе, и сельскозяйственного производства
                      8. DrEng527
                        DrEng527 7 января 2021 13:28
                        0
                        Цитата: аксельбант
                        а знаете ли вы, к примеру, сопромат? или детали машин?

                        я инженер и сдавал Прикладную механику, которая в недо ВУЗах называется сопроматом... bully И проходил детали машин, считал балки и делал курсовой проект по редуктору... hi а вот знаете ли вы, с/х, что такое диф. уравнения в частных производных или интегро- диф. уравнения? Можете не отвечать - вы таких слов не знаете bully

                        Цитата: аксельбант
                        сейчас это академией называется

                        я так понимаю места в рейтинге не будет? bully
                      9. аксельбант
                        аксельбант 8 января 2021 11:17
                        -1
                        "я инженер и сдавал Прикладную механику, которая в недо ВУЗах называется сопроматом..."
                        прикладная механика- это лёгкая смесь из сопромата, деталей машин,тмм, теормеха и черчения, которую давали в подобных вашему "недо ВУЗах", лицам неинженерного направления, чтобы они могли хоть как то ориентироваться в инженерных науках.
                        "что такое диф. "уравнения в частных производных или интегро- диф. уравнения?"
                        не поверите, знаю, высшую математику и у нас преподавали, хотя скажу честно, в работе, в отличие от сопромата( кстати, знаете, как это расшифровывается?), она не пригодилась
                        "я так понимаю места в рейтинге не будет?"
                        не будет, мне это не интересно. а вы так бьётесь за нынешний рейтинг вуза, который окончили 40 лет назад, как будто это что то вам даёт финансово. или вы этот рейтинг упорным трудом продвигали все эти 40 лет, или вы себе умнее от этого кажетесь? в отношении последнего, можете не утруждаться, не кажетесь
                      10. DrEng527
                        DrEng527 8 января 2021 12:34
                        0
                        Цитата: аксельбант
                        это лёгкая смесь из сопромата, деталей машин,тмм, теормеха и черчения, которую давали в подобных вашему "недо ВУЗах

                        когда выпускник с/х рассуждает об образовании высококлассных инженеров это всегда смешно... bully Вы хоть аналитическую геометрию изучали?
                        Цитата: аксельбант
                        не поверите, знаю,

                        лжете, это не высшая математика, а спец. главы мат. физики... экий вы безграмотный... bully Так в каких функция получают решения этих уравнений? wink
                        Цитата: аксельбант
                        сопромата

                        сопротивление материалов на фоне диф. уравнений в частных производных это арифметика... bully
                        Цитата: аксельбант
                        не будет, мне это не интересно.

                        вас жаль...
                        Цитата: аксельбант
                        вы так бьётесь за нынешний рейтинг вуза, который окончили 40 лет назад, как будто это что то вам даёт финансово.

                        вам это не понять - я горжусь своим ВУЗом и своим факультетом! hi
                        Именно в этом и разница - выпускники хороших ВУЗов всегда гордятся соей альма-матер!
                        Цитата: аксельбант
                        в отношении последнего, можете не утруждаться, не кажетесь

                        на моем фоне вы малограмотный с/х механизатор на пенсии... request
                      11. аксельбант
                        аксельбант 10 января 2021 07:49
                        -1
                        "когда выпускник с/х рассуждает об образовании высококлассных инженеров это всегда смешно..."
                        это вы себя инженером считаете, дозиметрист( так, кажется, ваша специальность называется)?
                        " Вы хоть аналитическую геометрию изучали?"
                        нет, не изучал, нам это не надо, хватило начертательной геометрии
                        "лжете, это не высшая математика, а спец. главы мат. физики"
                        она относится, если вы знаете(хотя, откуда вам), к математике, следовательно, является частью высшей математики, интегральное и дифференциальное исчисление, которые нам преподавали, тоже
                        может быть, не спорю. но практического смысла и пользы от сопромата для инженера-механика больше, чем от "диф. уравнений в частных производных " для дозиметриста
                        "Именно в этом и разница - выпускники хороших ВУЗов всегда гордятся соей альма-матер!"
                        то, что вы закончили 40 лет назад, к тому, чем вы так взахлёб гордитесь сейчас, не имеет никакого отношения, кроме места расположения.
                        "на моем фоне вы малограмотный с/х механизатор на пенсии..."
                        что то вашего особенного фона я не вижу. может, он радиационный? так это дозиметр нужен laughing . и мне интересно, отчего это у вас такая ненависть к сельскому хозяйству и его работникам? похоже, когда вы в студентах ездили на брюкву, или на турнепс( я не знаю, на чём у вас студентов тогда использовали), в какой то деревушке вы крепко отхватили от местного тракториста, или пастуха, и память об этой встрече сопровождает вас всю жизнь .
                      12. DrEng527
                        DrEng527 14 января 2021 19:29
                        0
                        Цитата: аксельбант
                        это вы себя инженером считаете,

                        мне присвоена квалификация инженер-физик по диплому... wink
                        Цитата: аксельбант
                        нам это не надо, х

                        откуда же вам это знать?
                        Цитата: аксельбант
                        к математике,

                        да вы открытия делаете... bully
                        Цитата: аксельбант
                        то, что вы закончили 40 лет назад, к тому, чем вы так взахлёб гордитесь сейчас, не имеет никакого отношения, кроме места расположения.

                        отчего же - мои однокашники и их ученики стали там руководителями\преподавателями - есть такое понятие - преемственность развития, но для вас это сложно... laughing

                        Цитата: аксельбант
                        вы крепко отхватили от местного тракториста, или пастуха,

                        самое смешное, что вы о себе пишите.... bully
                        Цитата: аксельбант
                        он радиационный?

                        это с\х юмор от механизатора? заметно bully
            2. аксельбант
              аксельбант 7 января 2021 09:53
              0
              "и какой вид излучения вы измеряли?"
              а есть какая то разница? альфа, если мне не изменяет мой склероз
            3. DrEng527
              DrEng527 7 января 2021 13:30
              0
              Цитата: аксельбант
              а есть какая то разница? альфа, если мне не изменяет мой склероз

              Боже, как вы мало образованы.... мне вот в голову не приходит говорить о с/х, хотя у меня 5 патентов по стерилизации с/х продуктов... request
            4. аксельбант
              аксельбант 8 января 2021 10:57
              -1
              "Боже, как вы мало образованы..."
              а что, альфа излучение не измеряется? а о с/х вы постоянно говорите, хотя ясно видно, что в нём вы совершенно ничего не понимаете, несмотря на вашу "образованность" . я понял, что вы в пищевой промышленности работали, судя по вашим патентам? и много установок, придуманных вами, ( или в составе группы авторов?) работает(работало)? или дальше слов, ничего не произошло?
            5. DrEng527
              DrEng527 8 января 2021 12:27
              0
              Цитата: аксельбант
              а что, альфа излучение не измеряется?

              измеряется, но не теми армейскими дозиметрами, о которых вы говорили... bully
              Цитата: аксельбант
              то вы в пищевой промышленности работали, судя по вашим патентам?

              не совсем, я многосторонен.... feel
              Цитата: аксельбант
              работает(работало)? или дальше слов, ничего не произошло?

              мое изделие принято на снабжение МО РФ... feel и линии работают на заводах...
            6. аксельбант
              аксельбант 10 января 2021 07:58
              -1
              "не совсем, я многосторонен..."
              крестиком вышиваете?
              "и линии работают на заводах..."
              на каких, назвать можете?
              "а решение о взрыве принималось? вам бы в сказочники, но писать не умеете..."
              если бы смогли прочитать отчёт комиссии о расследовании, мемуары участников и свидетелей, может быть и смогли бы что понять. а вообще, дозиметрист, ты мне надоел, хватит тут срач разводить, афинянин ты наш, если что ко мне имеешь, пиши в личку, разрешаю
            7. DrEng527
              DrEng527 14 января 2021 19:22
              0
              Цитата: аксельбант
              крестиком вышиваете?

              учили в детстве, давно не пробовал, нет времени... request
              Цитата: аксельбант
              на каких, назвать можете?

              а зачем? вы же не поверите все равно, но если действительно хотите узнать -пишите по ЛС, отвечу...
              Цитата: аксельбант
              если бы смогли прочитать отчёт комисси

              а я читал и даже понимаю, что там написано, в отличии от с\х...
              Цитата: аксельбант
              ты мне надоел, хватит тут срач разводить, афинянин ты наш,

              вы дурно воспитаны, от этого тыкаете... hi
  • аксельбант
    аксельбант 7 января 2021 09:49
    0
    "набирали выпускников с Украины, они и наследили..."
    вообще то, московский физтех там отметился, на украине не было таких заведений, по крайней мере, на чаэс они не работали
  • DrEng527
    DrEng527 7 января 2021 13:30
    0
    Цитата: аксельбант
    по крайней мере, на чаэс они не работали

    заблуждаетесь...
  • аксельбант
    аксельбант 8 января 2021 10:45
    -1
    "заблуждаетесь..."
    может быть, не буду спорить, не вдавался глубоко. но решения о взрыве чаэс принимали не они.
  • DrEng527
    DrEng527 8 января 2021 12:25
    0
    Цитата: аксельбант
    но решения о взрыве чаэс п

    а решение о взрыве принималось? вам бы в сказочники, но писать не умеете... request
  • Альф
    Альф 30 декабря 2020 20:51
    +3
    Цитата: DrEng527
    что за бред? был максимум в 120 руб для большинства!

    А 132 не хо-хо ? Да и вспомните, если, конечно, знаете, что мог себе позволить за эти 132 рубля обычный пенсионер.
    1. DrEng527
      DrEng527 31 декабря 2020 12:25
      -3
      Цитата: Альф
      А 132 не хо-хо ?

      нет, предел пенсии 120, у военных 200, остальное накрутки от района и т.п.
  • Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
  • Алекс2000
    Алекс2000 30 декабря 2020 14:53
    +3
    И ничего вы этим моральным уродам не сделаете.
    Так как неприкасновенная власть, присосавшаяся к большим деньгам.

    Приходится всех их терпеть...
    1. Католик
      Католик 30 декабря 2020 16:26
      +11
      Только терпение оно не вечно... Мы долго запрягаем, но быстро едем...
      1. аксельбант
        аксельбант 30 декабря 2020 20:09
        0
        "Только терпение оно не вечно... Мы долго запрягаем, но быстро едем..."
        ишь, размечтался, быстро он ездит. отъездился, браток,за тобой столько надзирающих, тебе и не снилось
  • Alecsandr
    Alecsandr 30 декабря 2020 15:59
    +2
    Подброшен пробный камень.Как к этому отнесутся граждане.А там,с чем чёрт не шутит,всё могут претворить в жизнь.
    1. Католик
      Католик 30 декабря 2020 16:25
      +16
      С поднятием пенсионного возраста было примерно так же...
  • Католик
    Католик 30 декабря 2020 16:25
    +20
    Оплатите любовь к родителям, граждане!

    Мы оплотим... Своих родителей мы не бросим... Но у меня вопрос, а зачем тогда нам государство, на которое работали наши родители и которое отказывается платить им пенсию? Совсем депутаты сбрендили am
  • evgen1221
    evgen1221 30 декабря 2020 16:35
    0
    Правительство страны осуществляет услуги власти над данной территорией, возмездно. Ну по их логике так и выходит. А если их услуги меня неустраивают, тогда что? Ох далеко зайти можно с их замашками на оказание услуг.
  • samarin1969
    samarin1969 30 декабря 2020 16:36
    +3
    Проблема алиментарных выплат родителям от детей - это из школьного курса. Но от профессионалов оптимизации можно ждать аннулирования пенсий. В РФ мытарь Мишустин - это знак. В РФ вменяемых вариантов сбережений - нет. Поэтому любая "пенсионная реформа" в реальности становится отказом от конституционных обязательств по пенсиям...Даже в туркменском варианте, который описал г-н Скоморохов.
  • ximkim
    ximkim 30 декабря 2020 19:17
    -1
    Раз есть такие проекты для внесения изменения в ФЗ-он , значит не так всё хорошо в людях.
  • Ммм
    Ммм 30 декабря 2020 20:36
    +4
    Современная российская власть в очередной раз показывает свое презрение и ненависть к людям, своими иезуитскими заботами. Налог на вдох, налог на выдох, штраф за задедержку дыхания. Социальные людоеды работают не покладая вилок и ножей.
  • fif21
    fif21 30 декабря 2020 20:37
    +2
    Трудоспособные дети должны воспитывать и содержать государство ,своих детей и престарелых родителей? Это надо же до такого додуматься! Я всю сознательную жизнь работал , платил налоги государству , приносил доход, и оно мне нечего не должно? А нужно мне такое государство? Или Жирик хочет усыновить и удочерить граждан России достигших пенсионного возраста ? Я ЗА! wassat
    1. agond
      agond 30 декабря 2020 22:35
      0
      Кстати император Клавдий в 1 веке нашей эры принял закон согласно которому , хозяева должны были содержать своих рабов в старости (кормить , и даже лечить) неизвестно, как власти это контролировали. , однако известно, что рабы в древнем Риме н налоги не платили и в армии не служили ,...
      1. аксельбант
        аксельбант 31 декабря 2020 13:21
        +3
        "известно, что рабы в древнем Риме н налоги не платили и в армии не служили "
        у нас - с точностью до наоборот
  • Абросимов Сергей Олегович
    0
    Цитата: красноярск
    Это пока законопроект. Поэтому подавшие его - моральные у-р-о-д-ы.
    А Дума ими станет, когда примет его в третьем чтении.
    А если президент подпишет, то боюсь и сказать...


    Нет, статья не бредовая. Придумавшие этот законопроект, возможно и являются моральными у-р-о-д-а-м-и, но, не вполне понимаю почему, не "пошли до конца". Хотя, возможно это только первая ласточка.
    Я говорю вот о чем
    Проблема:
    - страна в глубочайшем экономическом кризисе;
    - в стране глубочайший демографический кризис;
    - доходы бюджета падают;
    - пенсионный фонд и пенсионеров сдержать все сложнее;
    - ни одна реформа (а их было множество) не дала приемлемых для власти результатов.
    Выход: принять закон о ликвидации пенсионной системы в полном объеме, заменив всю пенсионную систему на Федеральный Закон "О содержании детей родителями и ликвидации пенсионной системы". В соответствии с этим законом дети должны содержать родителей, а так же иных престарелых родственников в полном объеме.
    Достигаемые цели:
    - государство получает экономию на выплате пенсий в полном объеме, плюс на содержании всего аппарата пенсионного фонда;
    - родители, понимая, что один-два ребенка могут их не прокормить (недостаточный доход, умерли раньше срока и т.п.) начнут в срочном порядке заниматься деторожением - чем больше детей, тем больше гарантий на безбедную старость, тем легче детям эту безбедную старость обеспечить. Отсюда в течении нескольких десятилетий решение демографической проблемы и кардинальное омоложение нации.

    Обратите внимание: одни сплошные плюсы и благодать!!!
    -
  • savage1976
    savage1976 31 декабря 2020 14:03
    0
    Нормальный человек не будет убивать другого нормального человека, зачем нам статьи УК об убийстве да ещё и с отягчающими. Да Роман? А ещё, какой нормальный родитель не станет содержать своих детей? Много у нас мужиков добровольно после развода содержит своих детей? Или с них алименты по суду бывшие жоны и требуют? А потом ещё мужики и всячески занизить свой доход пытаются. Так может и статьи семейного кодекса об обязанности содержать детей отменить? Какой нормальный родитель бросит своих детей? А ещё нормальные люди скорость не нарушают, на красный свет не ездят и на пешеходных переходах пешеходов не давят, так наверное и все эти статьи излишни.
    В общем очередной пустой бред в статейке.
    P. S. Кстати, Роман, может расскажете, как там в больнице с электрическимт конвертера и, все пациенты замерзли или половина? Как там зима прошла, выдержала больница или.....?
  • zenion
    zenion 31 декабря 2020 20:25
    0
    Кроме того, что дети и так поддерживают своих родителей, хотя им нужно надавать по копчику за то, что прокакали страну, но это уже позади. ЛДПР также разрешит голосовать вместо своих умерших родителей, но только за партию ЛДПР. Беспокоится за эту партию, одеть их в подходящие рубашки и делать с ними то же самое, что делали с мудрецами на алмазной планете. Интересно, какая больница им делает подсказку "Белые холмы", или "Канатчикова дача"?
    1. agond
      agond 31 декабря 2020 20:54
      +1
      Цитата: аксельбант
      "известно, что рабы в древнем Риме н налоги не платили и в армии не служили "
      у нас - с точностью до наоборот

      Да видать императоры в древнем Риме тупили , вместо того, что бы обложить рабов налогом на доходы от работы на господина , на бездетность (да бы стимулировать их размножение) и сделать их военнообязанными они закон приняли обязывающий рабовладельцев о них заботится
  • ermak124.0
    ermak124.0 1 января 2021 10:23
    +1
    Ту́пиков из ГД каждые полгода отправлять на психиатрическую экспертизу.
  • Алт22
    Алт22 1 января 2021 18:54
    +1
    РФ последовательно уходит от исполнения своих социальных обязательств.
    Капитализм - ничего личного, просто денег нет но вы держитесь, пока ОНИ придумывают новые законы чтобы из вас эти деньги вытянуть.
  • Облитератор
    Облитератор 4 января 2021 17:09
    0
    Но замечу, что ни один нормальный сын (а тем более дочь) не пойдет с бланком договора к своим родителям.

    А почему нет? Если я правильно понял суть, то это значит, что некоторая часть зарплаты будет автоматом идти в пенсию моим родителям, и я против этого буду только если государство сделает соразмерное понижение своей доли финансирования. Ну а бланки договоров нормальным людям не мешают никак.