Военное обозрение

Кто заменит «Академика Черского» в датских водах. Хроники «Фортуны»

144

Первый выпуск наших нефтегазовых хроник (Куда идёшь, «Академик Черский»), которые мы планируем сделать регулярными, завершился в начале декабря.


Это труба, у кого надо труба


На тот момент появилась определённость, кто, когда и как будет завершать «Северный поток-2». И стало понятно, что США продолжат своё беспрецедентное санкционное давление на интернациональный, вообще-то, трубопровод.

Расходы на противодействие сугубо мирному проекту даже включили в военный бюджет США. При этом сумма по данной статье может варьироваться. В случае необходимости никто не запретит преемнику Трампа в Белом доме довести её до нескольких десятков миллиардов долларов.

Это смотрится особенно пикантно на фоне того, что на противодействие России по политической линии в целом официальным Вашингтоном субсидируются какие-то жалкие 290 миллионов.

В немецком мелководье


Декабрь 2020 г. Краново-монтажное трубоукладочное судно КМТУС «Академик Черский» после трёхдневной стоянки к югу от о. Борнхольм отправилось в Калининград.

Баржа «Фортуна» в те же дни получила от Федерального ведомства по судоходству и гидрографии Германии разрешение на продолжение работ по укладке трубопровода.


9 декабря, среда. Российская трубоукладочная баржа (ТУБ) «Фортуна» на буксире у многофункционального якорезаводчика «Катунь» вышла со стоянки в немецком порту Висмар. Суда сопровождал ледокол «Владислав Стрижов», перевозивший персонал для работы на газопроводе.

В отсутствие ледового покрова на Балтике проводка ледоколом не потребовалась, но может потребоваться на обратном пути после завершения работ в немецких, а затем в датских водах.

ТУБ «Фортуна» имеет разрешение Федерального ведомства по судоходству и гидрографии Германии (BSH) на проведение работ на трубопроводе в период с 5 по 31 декабря 2020 года в районе между мелководьем Адлергрунд и отмелью Одер.

Строительство участка «СП-2» в водах Германии ранее подтвердила и OMV – партнёр Газпрома по проекту. Часть кораблей, занятых на СП-2 вместе с «Академиком Черским», собралась в районе Куршской косы у Калининграда.

В тот же день из метеорологической службы Германии напомнили, что с января в немецких водах нужно учитывать фактор флоры и фауны. И прокладку нельзя будет продолжить. Поэтому все работы на мелководье необходимо завершить в декабре.

11 декабря, пятница. ТУБ «Фортуна» и якорезаводчик «Катунь» рано утром прибыли на место строительства газопровода «Северный поток-2» в водах Германии. Помимо буксира «Фортуну» также сопровождал снабженец «Балтийский исследователь».

Рядом находились немецкие суда «Krebs Geo» и «Antares», обеспечивающие безопасность работ и охранную зону в 1,25 мили, установленную немецким регулятором.

Стоимость февральских фьючерсов на нефть марки Brent в этот день выросла на 0,20 %, до 50,15 долл. за баррель.

13 декабря, воскресенье. «Фортуна» приступила к укладке труб первой нитки «Северного потока-2». После паузы продолжительностью в год перспективы строительства датского участка остаются под вопросом. Не меняется и ситуация с КМТУС Академик Черский, который в отличие от «Фортуны» может работать не только на мелководье.

Цены на нефть росли уже шестую неделю подряд. Рынок продолжал постепенно восстанавливаться, поддержку ему оказывали решение ОПЕК+ и вакцинный оптимизм.

14 декабря, понедельник. «Фортуна» уложила около 300 м первой нитки «Северного потока-2». При скорости трубоукладки до 1,5 км/сутки на строительство отрезка длиной 2,6 км в водах Германии нужно не более 2–3 дней на каждую нитку. Но скорость работ пока существенно ниже, что связано с отсутствием опыта таких работ у российской команды.

16 декабря, среда. Работы продолжаются. В непосредственной близости с ТУБ «Фортуна» находятся четыре судна обеспечения: судно обеспечения морских платформ «Балтийский исследователь», многофункциональный ледокол «Владислав Стрижов», буксир-якорезаводчик «Катунь», который привёл «Фортуну» из Висмара, взяв на себя роль судна охраны. А также под германским флагом – драга «MS Trio», которая готовит дно к укладке газопровода.

Якорезаводчик «Умка» в этот день вернулся в немецкий порт Мукран.

Датские воды после немецких


21 декабря, понедельник. С прибытием на место укладки аварийно-спасательного судна «Мурман» темпы работ ТУБ «Фортуна» за прошедшие дни резко выросли.

При этом суда обеспечения активно курсируют между ключевыми локациями. Оживление просматривается и в районе Куршской косы, где продолжаются испытания модернизированного КМТУС «Академик Черский», которое будет работать в глубоких водах Балтики в Исключительной экономической зоне (ИЭЗ) Дании.


22 декабря, вторник. Морское управление Дании (Danish Maritime Authority, DMA) обнародовало уведомление, что российский трубоукладчик «Фортуна» может 15 января 2021 года начинать укладку труб газопровода «Северный поток-2» в ИЭЗ Дании. Разрешение дано сразу на две нитки СП-2.

На время укладки труб выделяется запретная зона радиусом 1,5 км вокруг судов ограниченной маневренности – ТУБ «Фортуна» и 500 м вокруг «Балтийского исследователя» и «Мурмана».

Датский участок остается наиболее проблемным в амбициозном проекте. Американские санкции против «Северного потока-2», принятые в декабре 2019 года, распространяются на владельцев судов, которые будут строить газопровод при глубине более 33 м.

23 декабря, среда. Судно «Мурман» – одно из сопровождающих ТУБ «Фортуна», приступило к инспекции состояния дна в водах Дании к югу от о. Борнхольм в месте будущей трубоукладки.

Мировые цены на нефть продолжили снижение из-за опасений по поводу новой разновидности коронавируса в Великобритании. Падение нефтяных цен ограничивается принятием Конгрессом США нового пакета стимулирующих мер для поддержки экономики.

24 декабря, четверг. Со ссылкой на высокопоставленные источники в администрации президента Дональда Трампа сообщается, что в ближайшее время будет усилено давление США в отношении проекта по строительству газопровода «Северный поток-2».

25 декабря, пятница. Оператор проекта Nord Stream2 AG сообщил, что ТУБ «Фортуна» завершила работы по прокладке первой нитки газопровода «Северный поток-2» на мелководье в ИЭЗ Германии.

Уложено 2,6 км труб. А вторую нитку планируется проложить до наступления 2021 года.

26 декабря, суббота. ТУБ «Фортуна» покинула место строительства газопровода «Северный поток-2» в исключительной экономической зоне Германии, взяв курс на Висмар.

Нефтяные цены после семи недель роста завершили предпраздничную неделю снижением до 50,34 долл. за баррель марки Brent.

Запасной игрок


К хронике остаётся добавить, что 24 декабря стало также известно о возможности замены трубоукладочного судна «Академик Черский», у которого остаются трудности с сертификацией оборудования.

В проекте может принять участие КМТУС «Oceanic 5000» под флагом Барбадоса, которое с 14 июля 2020 года находится в порту Лас-Пальмас на Канарских островах (Испания).

Кто заменит «Академика Черского» в датских водах. Хроники «Фортуны»

Тем временем, в целях блокирования последствий от американских санкций, российская трубоукладочная баржа «Фортуна» в декабре 2020 года во второй раз за три месяца сменила владельца.

Теперь запись в Российском международном реестре судов (РМРС) свидетельствует, что владельцем судна является КВТ-Рус.

Ранее записанная на зарубежные филиалы офшорной компании, а затем на Межрегионтрубопроводстрой, баржа переместилась из порта Мукран, где находится логистический терминал потока, сначала в Росток, а потом в Висмар.

6 октября 2020 года владельцем «Фортуны» стала Универсальная транспортная группа (УТГ), а теперь – малоизвестная компания КВТ-Рус. Но точная дата замены неизвестна. Не исключена смена собственника непосредственно во время работ.

У краново-монтажного трубоукладочного судна (КМТУС) «Академик Черский» с владельцем также всё непросто. Сейчас это Самарский теплоэнергетический имущественный фонд (СТИФ), который недавно перестал быть аффилированным лицом Газпрома.

Другие суда, занятые в проекте, тоже меняют владельцев почти регулярно. Так российские власти стремятся свести к минимуму риски из-за санкций США. Напомним, они распространяются и на компании, участвующие в ложных или структурированных сделках, по которым суда предоставляются для достройки СП-2.

Используя разрывы во времени между принятием пакетов санкций, российская власть и меняет собственников судов как раз к моменту начала действий тех или иных запретов.

Технические возможности для строительства «Северного потока-2» в водах Дании есть и у «Академика Черского», и у «5000 Oceanic», и у «Фортуны». Дания не против использования таких судов с якорным позиционированием. Но, если «Фортуне» придётся работать в одиночку, то это очень сильно затянет строительство.

Молчание «ягнят»


Нет, по всем признакам, главные оппоненты «Северного потока-2» (помимо США) – Польша и Украина, вовсе не пойдут из-за него на заклание. Эксперты утверждают, что при существующих темпах СП-2 будет достроен где-то в середине лета 2021 года.

Вне зависимости от внутриполитической ситуации, США будут мешать санкциями и строительству, и процессу ввода газопровода в эксплуатацию. При этом Вашингтон, скорее всего, не откажется от поддержки со стороны Польши и Украины, но только формально.

Деньгами – это уже вряд ли. И ничего более существенного, чем штрафы, с этой стороны угрожать проекту уже не может. Дело только в сроках, хотя из-за пандемии опоздание с пуском СП-2 можно даже считать за благо.

Спрос на газ пока ещё не стабилизировался. Но со временем он будет расти, как будут расти и расценки. Однако Польша и Украина, которых США просто не могут стимулировать к протестам до бесконечности, похоже, начинают что-то понимать.

Главное, что в случае поражения Германии (а значит и Европы) в схватке за СП-2 они в выигрыше оказаться никак не могут. Другого транзита «Газпром» старому континенту уже не предложит.

А значит, и его разворот на Восток (пока, вообще-то, больше продекларированный, чем реальный) попросту станет свершившимся фактом.
Автор:
Использованы фотографии:
b1.m24.ru, news-front.info, tellerreport.com, pinterest.com
144 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Улиточник N9
    Улиточник N9 5 января 2021 05:31
    +7
    США ввели санкции на любых операторов не только строительства, но и сертифицирования оборудования и результатов строительства, а также против операторов эксплуатации СП-2. А это серьезно. Где "Газпром" будет искать тех, кто согласится сертифицировать стройку, а потом её эксплуатировать - ума не приложу.
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 5 января 2021 05:36
      -1
      smile
      Евросоюзу и России удастся обойти отказ европейских компаний сертифицировать газопровод «Северный поток – 2», если они привлекут к сертификации российскую компанию, заявил эксперт Финансового университета при правительстве России, ведущий аналитик Фонда национальной энергетической безопасности Игорь Юшков в беседе с RT.

      https://www.gazeta.ru/business/news/2021/01/03/n_15444848.shtml
      1. Сергей Никифоров
        Сергей Никифоров 5 января 2021 07:35
        +3
        Дания заявила о том, что сертифицировать должна третья сторона А таких фирм, по моему 10 и все они, грубо говоря, в "друзьях'России
        1. Владимир Машков
          Владимир Машков 5 января 2021 11:49
          +2
          Большое спасибо авторам за интересную подробную статью по актуальной теме и обещание информировать постоянно smile

          Что касается путаницы-маскировки с владельцами и судами-достройщиками, то оно и понятно:США, выделяя большие средства и уделяя столь большое внимание достройке и пуску СП-2, показывают, что СП-2 играет для них, Европы и, пожалуй, всего мира огромное, ключевое значение. Не только экономическое, но и политическое.

          Ждём-с, интересных статей! yes
          1. military_cat
            military_cat 5 января 2021 12:33
            0
            В проекте может принять участие КМТУС «Oceanic 5000»
            Чтобы немедленно после этого превратиться в огромный дорогостоящий кусок железа, который любые заказчики будут обходить за три версты? Это вряд ли. Откуда вообще возникла эта идея?
            1. Владимир Машков
              Владимир Машков 5 января 2021 12:48
              -3
              Цитата: military_cat
              В проекте может принять участие КМТУС «Oceanic 5000»
              Чтобы немедленно после этого превратиться в огромный дорогостоящий кусок железа, который любые заказчики будут обходить за три версты? Это вряд ли. Откуда вообще возникла эта идея?

              Путаница. Маскировка. Возможно и ещё кого-нибудь объявят для распыления внимания. Геополитическая игра. smile
              1. alma
                alma 5 января 2021 20:25
                +18
                Цитата: Владимир Машков
                Геополитическая игра

                Кстати, когда СП-2 начнет приносить прибыль в будущем, многие нынче мешающие захотят вложиться. Вот и посмотрим потом на политические торги.
                1. ccsr
                  ccsr 6 января 2021 11:16
                  -1
                  Цитата: alma
                  Кстати, когда СП-2 начнет приносить прибыль в будущем, многие нынче мешающие захотят вложиться.

                  Не получится в него вложиться, если только кто-то не станет продавать свою долю, т.к. список инвесторов никто не захочет покидать. Поэтому, как я представляю, после того как проект окупит строительство самого газопровода доходами за транзит, участники этого пула выйдут с новым предложением построить еще один СП под номером три, и вот тогда желающих будет много, потому что это очень доходный проект на многие годы.
            2. Стропорез
              Стропорез 5 января 2021 15:15
              +1
              Цитата: military_cat
              Откуда вообще возникла эта идея?

              Все эти идеи как Сп-2, СС возникли у друга друзей и у друзей друга , исключительно под личное обогащение, а всё остальное существует только в нездоровом воображении некоторых сограждан.
              В общем денег нет , но вы держитесь, нам нужен рывок в прорыв и на Луну мы полетим к 2028.
          2. Стропорез
            Стропорез 5 января 2021 15:05
            +1
            Цитата: Владимир Машков
            что СП-2 играет для них, Европы и, пожалуй, всего мира огромное, ключевое значение. Не только экономическое, но и политическое.

            А вы можете пояснить какое экономическое, а тем более политическое значение СП-2 имеет для РФ и её граждан и тем белее для мира в целом?
            1. Владимир Машков
              Владимир Машков 5 января 2021 16:06
              +6
              Цитата: Стропорез
              Цитата: Владимир Машков
              что СП-2 играет для них, Европы и, пожалуй, всего мира огромное, ключевое значение. Не только экономическое, но и политическое.

              А вы можете пояснить какое экономическое, а тем более политическое значение СП-2 имеет для РФ и её граждан и тем белее для мира в целом?

              Пока раздумывал что вам ответить, как вы сами себе ответили. И понял я, что ответ мой вам вовсе не нужен: вы сами всё знаете и на всё имеете свои ответы. Альтернативные действительности и, как вы говорите, в нездоровом воображении. Ну-ну.
    2. Aleksandr21
      Aleksandr21 5 января 2021 08:49
      +3
      Цитата: Улиточник N9
      Где "Газпром" будет искать тех, кто согласится сертифицировать стройку, а потом её эксплуатировать - ума не приложу.


      Это полбеды, главное чтобы Дания под давлением США не отозвала вообще разрешение на достройку газопровода в ее водах, а то Датский регулятор такой.... сегодня у вас есть разрешение, а завтра всё, поезд уехал. Поэтому реализация проекта сейчас практически полностью зависит от Германской стороны, если они надавят на Данию, с целью сохранения прежних договоренностей и разрешений то проект может быть реализован ну а если нет, то всё проект встанет надолго... Байден далеко не Трамп в этом отношение, т.е. он как глобалист, попробует восстановить те отношения, между США-ЕС которые Трамп рушил и европейцы вполне могут дать заднюю в этом проекте, поэтому не удивлюсь если какое то разрешение вдруг пересмотрят и окажется что реализация проекта в Датских водах невозможна на нынешних условиях, так что по хорошему нужно достраивать газопровод уже сейчас, пока Байден не взошел на трон и не начал турне по странам ЕС, а то потом поздно будет... да и с Германией ситуация не понятная, если Байден приедет в Германию на переговоры с Меркель по Северному потоку-2 и поставит вопрос ребром, то неизвестно что она выберет.
      1. kytx
        kytx 6 января 2021 02:02
        0
        европе (а главное Германии) нужен газ
        США со своим сжиженным им европу обеспечить не сможет
        это дорого и нестабильно
        а РФ может
        так что имхо СП2 состоится
        несмотря на все эти политические заморочки
        1. at84432384
          at84432384 6 января 2021 02:48
          +1
          США "обеспечит" европу совершенно стабильно газом Новатэка. Перекупит, добавит свою маржу и обеспечит.
          1. kytx
            kytx 6 января 2021 02:51
            0
            только Новатэк им никто не продаст
            по политическим причинам
        2. ccsr
          ccsr 6 января 2021 11:20
          -1
          Цитата: kytx
          европе (а главное Германии) нужен газ
          США со своим сжиженным им европу обеспечить не сможет
          это дорого и нестабильно

          Вот как оценивают нынешнюю ситуацию специалисты:
          Москва. 5 января. INTERFAX.RU - Спотовая цена газа в Европе в первый день торгов в новом году штурмовала отметку в $250 за тысячу кубометров на фоне понижения температуры, сокращения поступления газа из России, а также через море – в сжиженном виде.
          Цена газа на голландском хабе TTF (контракт "на сутки вперед") с поставкой во вторник выросла до $253,5 за тысячу кубометров после $243 на новогодние праздники и $244 на понедельник. Это максимальное значение за последние 23 месяца - с 25 января 2019 года.
          В декабре прошлого года газ торговался в среднем по $202, в ноябре - по $168 за тысячу кубометров.
          Начало 2021 года в Европе намного холоднее, чем 2020-го и температурный прогноз на первую половину января намного холоднее, чем в три предыдущие весьма теплые зимы.
          На украинском газотранспортном коридоре с нового года действует новая обязательная бронь для "Газпрома": 40 млрд куб. м (110 млн куб. м в сутки) после 65 млрд куб. м (178 млн кубов в сутки) в 2020 году. И если в декабре 2020 года "Газпром" в сутки прокачивал через Украину 183 млн куб. м в день, то с нового года прокачка упала до в среднем 125 млн кубов в сутки (за первые три дня).Холодная погода заставляет Европу активно тратить запасы газа в подземных хранилищах. Уровень текущих запасов (72,54% по итогам газовых суток 3 января) лишь на 2,14 процентных пункта превосходит средний показатель за предыдущие пять сезонов (70,4%). И этот разрыв стремительно сокращается: на начало сезона отбора было 6,75 пункта, на начало декабря - 4,59 пункта.
          Поступление газа в трубопроводную сеть Европы через терминалы СПГ в январе 2021 года снижается по отношению к январю 2020 года наполовину. Это может быть наиболее резким снижением за сезон (в октябре поставки снизились на 30%, в ноябре - на 39%, в декабре - 43%).
          Помимо понижения температуры воздуха цену газа поддерживает заметное сокращение вклада ветровой генерации в энергобаланс Европы - за понедельник оно сократилось до 11,8% после месячного максимума в 30,9% неделю назад.

          https://www.interfax.ru/world/744059
          1. kytx
            kytx 6 января 2021 13:13
            0
            эти "специалисты" кого надо специалисты
            пишется все это на заказ
            отопление и температура воздуха это мелочь
            газ нужен промышленности
    3. Hagen
      Hagen 5 января 2021 10:05
      -4
      Цитата: Улиточник N9
      Где "Газпром" будет искать тех, кто согласится сертифицировать стройку, а потом её эксплуатировать - ума не приложу.

      Очевидно, потому вы и не председатель совета директоров ОАО Газпром. laughing
      1. Улиточник N9
        Улиточник N9 5 января 2021 10:09
        +1
        Очевидно, потому вы и не председатель совета директоров ОАО Газпром

        Абсолютно верно-нет у меня зарплаты в несколько миллионов "тугриков" в день.... yes
        1. Hagen
          Hagen 5 января 2021 10:15
          +3
          Цитата: Улиточник N9
          Абсолютно верно-нет у меня зарплаты в несколько миллионов "тугриков" в день....

          Ну тогда выдохните и оставьте эти заботы тем, кому за них платят. Если порыться в памяти, то все трубы по Европе были положены и стали работать поперек санкций разного калибра. Так что эти не первые и не последние.
    4. Стропорез
      Стропорез 5 января 2021 14:56
      +3
      Цитата: Улиточник N9
      Где "Газпром" будет искать тех, кто согласится сертифицировать стройку, а потом её эксплуатировать - ума не приложу.

      Как где? Ну есть же вротенберги, ковальчуки и тимченки.
    5. Моторист
      Моторист 6 января 2021 00:15
      +1
      Цитата: Улиточник N9
      Где "Газпром" будет искать тех, кто согласится сертифицировать стройку

      В России. РМРС - слышали о таком классификационном обществе? Другие общества за...боятся санкций гегемона, как "независимый" DNV GL.
    6. майор147
      майор147 6 января 2021 11:16
      +1
      Цитата: Улиточник N9
      США ввели санкции на любых операторов не только строительства, но и сертифицирования оборудования и результатов строительства, а также против операторов эксплуатации СП-2. А это серьезно. Где "Газпром" будет искать тех, кто согласится сертифицировать стройку, а потом её эксплуатировать - ума не приложу.

      Позволю себе повторить мой пост с другой ветки.
      По информации из кругов близких к "Газпрому":
      "Главная новость за последние дни ( которая новостью на самом деле не является) окончательный полный отказ DNV GL от работы на проекте.
      На самом деле норвежцы предупредили NS-2 AG еще два месяца назад , что сделают это на следующий день после окончательного принятия соответствующего законодательного акта в США.
      Строители были готовы к такому повороту событий. Что, Вы думаете, «Академик Черский» делал возле Калининграда последние два месяца ? Правильно – клал трубопровод , идентичный "Северному потоку-2". А для чего ?
      В первую очередь помогал российской компании - домашнему газпромовскому сертификатору наработать практический стаж для получения соответствующих лицензий Европейской Комиссии.
      Ну и тренировался, конечно , параллельно технически совершенствуя процесс.
      Не забывайте, что для России – укладка такого рода трубопроводов по сложности и важности сродни организации полета на Луну или создания атомной бомбы в сороковые . Такого не в СССР ни тем более в России еще не делали никогда."
      А "Академик" тем временем пришёл трассу СП2 с судами обеспечения и лёг в дрейф.

      snimok_2021-01-06_110805
  2. Вольный ветер
    Вольный ветер 5 января 2021 06:08
    0
    Правильно назвать статью не кто, а что.
    1. dsk
      dsk 5 января 2021 08:34
      +2
      В 2020 году добыча нефти и газа Китайской национальной нефтегазовой корпорации выросла до рекордно высокого показателя — более 200 миллионов тонн.
  3. Дальний В
    Дальний В 5 января 2021 06:08
    +2
    На тот момент появилась определённость, кто, когда и как будет завершать «Северный поток-2»
    Блин, эта определенность появлялась и исчезала уже несколько раз. Когда "Черского" гнали через десять морей-окиянов - что, не определенность была? Какие уверенные заявления мы слышали! Причем, не единожды. И что? А ничего. Какая-то Санта-Барбара опять выходит. Как космодром Восточный или строительство Газпром-арены в Питере. Невольно встает вопрос - а наши "эффективные" что - по-другому не умеют, что ли? И невольно напрашивается ответ - не-а, не умеют.
    1. ccsr
      ccsr 5 января 2021 10:57
      -1
      Цитата: Дальний В
      Какая-то Санта-Барбара опять выходит. Как космодром Восточный или строительство Газпром-арены в Питере.

      А что эти объекты не достроили, или не посадили тех, кто разворовывал выделенные деньги на их строительство?
      Так что это хорошо будет, если СП-2 доведут до ума также как космодром и стадион, пусть и с задержкой.
      Цитата: Дальний В
      а наши "эффективные" что - по-другому не умеют, что ли?

      Они сумасшедшего Трампа не избирали, вот поэтому и не рассчитывали что этот невменяемый будет таким образом портить отношения США с Европой. Европейцы давно сказали "да" газопроводу СП-2, и только этот полоумный президент не может понять почему проект достроят, несмотря на все его санкции.
      1. Косм22
        Косм22 5 января 2021 11:27
        -3
        Даже если проект и будет достроен, он никогда не получит разрешение на эксплуатацию. Неужели это непонятно?
        Неужели непонятно, что более двух тысяч км труб попросту похоронены на морском дне?
        Но успокойтесь. Труба даже не будет достроена. Ибо как только начнутся работы в датских водах, моментально вступят в действие санкции, которыми запрещается оказывать услуги по испытаниям, инспекции или сертификации, необходимые для завершения строительства и эксплуатации «Северного потока – 2». Кроме того, без страховки никакие работы в море невозможны.
        Хозяев судов можно менять хоть ежедневно и до посинения. Что это даст?
        1. ccsr
          ccsr 5 января 2021 11:52
          0
          Цитата: Косм22
          Даже если проект и будет достроен, он никогда не получит разрешение на эксплуатацию. Неужели это непонятно?

          Конечно непонятно, почему его не будут использовать, если цена за транзит будет меньше, а надежность поставок выше. Ваши мечты построены на отсутствии знаний о психологии европейцев, которые удавятся за переплату, если будут реально видеть, что можно экономить на отоплении. Вы хоть видели в Германии емкости для хранения газа в частных домах? Да эти граждане сметут любое правительство, если им будут говорить что надо платить больше за газ ради американцев, которых они кстати, ненавидели еще больше чем наших граждан еще до объединения.
          Цитата: Косм22
          Неужели непонятно, что более двух тысяч км труб попросту похоронены на морском дне?

          Совсем непонятны ваши фантазии, с учетом того, что электромобили потребуют огромное количество электроэнергии в Европе, а оно более чем на 50% производится на тепловых станциях.

          Цитата: Косм22
          Но успокойтесь. Труба даже не будет достроена.

          Помечтайте, вы видимо любитель рождественских сказок. Но реальные морозы делают людей более адекватными, так что не стройте из себя европейца, вы не из них явно.
          Цитата: Косм22
          Кроме того, без страховки никакие работы в море невозможны.

          Чушь полная - любые внутренние работы и вне территориальных вод могут проводится при страховании собственными страховыми компаниями.
          Цитата: Косм22
          Хозяев судов можно менять хоть ежедневно и до посинения. Что это даст?

          Затрахаются американцы проводить санкции в отношении новых владельцев - у них тоже бюрократия на высшем уровне. А это нам даст возможность достроить СП-2.
          1. Косм22
            Косм22 5 января 2021 12:32
            +2
            1. Говорить можно только о психологии нескольких вропейских бизнесменов, по своей глупости вложившихся в рискованный и авантюрный проект. Они не учли обычные бизнес-риски, это их проблемы. Впредь будут умнее. Да и выбор между потерей части денег и конфронтацией с США, в результате которой можно лишиться не только этой части, но и всего бизнеса, вполне очевиден. Приписывать же свои желания реальному поведению немецких бизнесменов несколько самонадеянно.
            Кстати, Россия в полном объеме выполнила поставки газа в ЕС и в Китай за 2020 год? Поинтересуйтесь на досуге, а также причинами, по которым это не было сделано.
            2. Электромобили уже вытеснили машины с ДВС? Где? В России? Когда такое счастье наступит в ЕС, изменится сама концепция потребления энергии.
            3. Сказку и морозах я слышу регулярно. Замерзали уже и европейцы, и украинцы, причем последние каждую зиму. Да вот что-то никак вымерзнуть не могут.
            4. Собственная страховая компания, в данном случае датская, будет страховать работы ЧУЖОГО судна? С вызывающем сомнения в квалификации российским персоналом и непонятно кем установленным на судне оборудованием? Или российская страховая компания будет страховать работы, происходящие в ЧУЖИХ территориальных водах? Вы хоть думайте иногда, что пишите.
            5. А зачем им вводить новые санкции? Их не припекает, они не дергаются. Они вместо непонятных многоходовочек сделали мат в один ход (оказывается, есть и такой). Наложили запрет всем компаниям оказывать услуги по испытаниям, инспекции или сертификации газопровода. И все. И этого достаточно. И бобик сдох. Ибо даже если труба и будет достроена, она никогда не получит разрешение на эксплуатацию.
            Просто, изящно, эффективно.
            1. ccsr
              ccsr 5 января 2021 18:03
              -2
              Цитата: Косм22
              Говорить можно только о психологии нескольких вропейских бизнесменов, по своей глупости вложившихся в рискованный и авантюрный проект. Они не учли обычные бизнес-риски, это их проблемы. Впредь будут умнее.

              Это все чушь, потому что вот данные по инвесторам в СП-2, и так акулы европейского бизнеса, а не дилетанты, вроде вас :
              https://www.nord-stream2.com/ru/kompaniia/aktsioner-i-investory/
              И там далеко не наивные люди, которые сами управляют миллиардными компаниями. Так что свои домыслы оставьте более наивным людям.

              Цитата: Косм22
              Кстати, Россия в полном объеме выполнила поставки газа в ЕС и в Китай за 2020 год?

              А это какое отношение имеет к тем, кто вложился в СП-2? Они перед своими акционерами будут держать ответ, почему их деньги сгорели.
              Цитата: Косм22
              Электромобили уже вытеснили машины с ДВС? Где? В России? Когда такое счастье наступит в ЕС, изменится сама концепция потребления энерги

              В ЕС к 2030 году уже будет около 40% электромобилей, приблизительно из всех 1 млрд. 200 тыс. во всем мире - такие прогнозы делают автомобилестроители. Хотя реально это цифра сегодняшнего дня, прогноз к 2030 году - до 2 млрд автомобилей во всем мире, и опять же 40% - электромобили.
              А теперь подумайте где взять столько электричества.
              Цитата: Косм22
              3. Сказку и морозах я слышу регулярно. Замерзали уже и европейцы, и украинцы, причем последние каждую зиму. Да вот что-то никак вымерзнуть не могут.

              Не слышал, чтобы их всех это радовало. Вы их мнение узнавали? Вот вам 2018 год:
              Европейские партнеры «Газпрома» запрашивают объемы поставок газа на следующие десять лет, которые в настоящее время превышают возможности существующей инфраструктуры компании. Об этом заявила генеральный директор компании «Газпром экспорт» Елена Бурмистрова.
              Она отметила, что постоянно получает запросы на новые объемы, которые обеспечивают поставки как минимум на ближайшие десять лет, сообщает РИА Новости.
              «На этот момент эти объемы гораздо больше, чем мощности той инфраструктуры, которая у нас есть сейчас», — заключила Бурмистрова.

              Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2018/09/18/evropa-prosit-obem-gaza-prevyshayushchiy-vozmozhnosti-infrastruktury-gazprom

              Цитата: Косм22
              4. Собственная страховая компания, в данном случае датская, будет страховать работы ЧУЖОГО судна?

              У вас какие-то детские представления о страховании, как будто вы, въезжая на собственном автомобиле в чужую страну не страхуете проезд по чужой территории, помимо имеющегося ОСАГО в России. Ну поднимут страховой взнос западные компании на период работ, и на этом все закончится.

              Цитата: Косм22
              Или российская страховая компания будет страховать работы, происходящие в ЧУЖИХ территориальных водах?

              Запросто - если она имеет лицензию на выплаты в валюте всех страховых случаев и работает официально с иностранными страховыми компаниями. Вы же можете страховать свой автомобиль в российской компании, когда едете за рубеж, это в КАСКО предусмотрено - там просто процедура уведомления страхового случая другая.
              Цитата: Косм22
              А зачем им вводить новые санкции? Их не припекает, они не дергаются. Они вместо непонятных многоходовочек сделали мат в один ход (оказывается, есть и такой).

              И почему до сих пор не сделали, раз так все просто, а только шантажом занимаются в отношении нас?
              Цитата: Косм22
              Наложили запрет всем компаниям оказывать услуги по испытаниям, инспекции или сертификации газопровода. И все. И этого достаточно. И бобик сдох.

              Сдохнут эти санкции, а газопровод достроят, потому что все работы по нему будут сделаны нашими компаниями, тем более что мы сами имеем громаднейший опыт строительства трубопроводов еще с времен Брежнева.
              И тогда американцы ничего с этим поделать не смогли, и сейчас просто утрутся от своего бессилия.
              Цитата: Косм22
              Просто, изящно, эффективно.

              И зачем тогда делать "многоходовочки", если все так просто - взять и запретить СП-2 со стороны правительства Меркель. Объяснить вменяемо сможете, или опять бла-бла-бла...
      2. Revival
        Revival 5 января 2021 17:01
        +4
        Нормальная у вас эффективность!
        По восточному с каждым этапом все новых выявляют, нормальная система строительства, да?
        И в десять раз дороже это тоже норм?
        И пятьсот тысяч сроков вправо тоже норм, особенности эффективности?
        По сп2 пяткой в грудь бились мол достроим до 2020!! Нам все нипочем, но вот значит сша не учли? Всего лишь фактор мелких и неизвестных сша!?
  4. Протон
    Протон 5 января 2021 06:16
    +13
    Вот вместо статьи о жарких и кровопролитных боях по прокладке очередных "Потоков", лично я бы с удовольствием почитал статьи о строительстве новых больших заводов и фабрик на территории нашей страны.
    Но, к сожалению, не могу найти в интернете таких материалов. А жаль.
    1. Дядя Ваня Сусанин
      Дядя Ваня Сусанин 5 января 2021 06:39
      -1
      лично я бы с удовольствием почитал статьи о строительстве новых больших заводов и фабрик на территории нашей страны.


      Что же вы сразу не сказали, вот пожалуйста https://zen.yandex.ru/media/sdelanounas.ru/20-gigantskih-zavodov-kotorye-seichas-stroiatsia-v-rossii-5f71d1424fade30a2a6c214d
      1. Протон
        Протон 5 января 2021 06:50
        +14
        То что Вы мне выдали - основная масса это опять те же "нефте и газопереработка" в конечном итоге нацеленные на экспорт этих самых нефтепродуктов - те же яйца, только в другую руку. Ведь надо что-то в "Потоки" заливать, вот и строятся очередные СПГ и ГОКи. Как была ресурсная игла, так она и осталась. Просто пример - продукция "супер-завода" в Усть-Куте заливается в цистерны и бодренько шагает в Китай. Продукция Богучанского и Тайшетского заводов - тупо аллюминиевые чушки, идущие опять же в Китай. Я это знаю, так как живу в этом регионе и полные составы нефти, газа, леса и аллюминия вижк постоянно. Если Вы считаете (из названия статьи) что это "гиганнтские" заводы, я так не считаю.
        Все эти гигантские заводы из года в год кочуют по подобным изданиям уровня Яндекс-дзен. Достаточно посмотреть сколько лет эти чудесные заводы строятся.
        1. Умник
          Умник 5 января 2021 07:26
          +7
          Я к тому что экономика уже давно работает по другому. Металлургический комбинат в рф и офис Касперского в штатах. Сравните.
        2. rocket757
          rocket757 5 января 2021 07:26
          +6
          Цитата: Протон
          То что Вы мне выдали - основная масса это опять те же "нефте и газопереработка

          А вы посмотрите, как оно в мире делается???
          Значительная часть производств это так же добыча и переработка УГЛЕВОДОРОДОВ!!! не просто до состояния жидкости для сжигания в ДВС, а много, много различной продукции глубокой переработки природных углеводородов!!!
          Мир держится на добыче сырья и производстве МЕТАЛЛОВ, добыче и переработке УГЛЕВОДОРОДОВ, конечно на производстве ПРОДУКТОВ ПИТАНИЯ!!!!!!!!!!!!!
          Всё остальное это СЕРВИС, ПОДСПОРЬЕ, без которого жить нельзя или сложно, но ВЫЖИТЬ МОЖНО! Не дай Бог, конечно.
          1. WIKI
            WIKI 5 января 2021 10:35
            +6
            Цитата: rocket757
            Мир держится на добыче сырья и производстве МЕТАЛЛОВ, добыче и переработке УГЛЕВОДОРОДОВ,

            Может быть у вас найдется ответ на вопрос, почему в верхних строчках находятся страны, отнюдь не связанные с сырьем? Может быть нам стоит обратить внимание на них, а не на Катар и Норвегию.


            У проблемы растут ноги из 90-х. А почему? Потому что думать много не надо.
            1. rocket757
              rocket757 5 января 2021 11:07
              -1
              Цитата: WIKI
              Может быть у вас найдется ответ на вопрос

              Да ЛЕГКО!
              Если вдруг "выключить" те три пункта, на которые я указал, из мировой экономики, ЧТО ПРОИЗОЙДЁТ???
              Ещё хочу уточнить ... ЭНЕРГЕТИКА!!! но без углеводородов энергии очень мало вырабатывается, тут взаимосвязь прямая.
              P.S. по вопросу, почему мы не самая богатая страна, почему наш народ не катается как сыр в масле, при таких ресурсах, ТЕМА ОТДЕЛЬНАЯ.
              1. Дядя Ваня Сусанин
                Дядя Ваня Сусанин 5 января 2021 18:20
                0
                Находил в сети расчёт выручки от нефте-газа, как на экспорт, так и внутри страны за 2018г, выходили цифры в 13,5т в месяц на душу населения, на такую сумму не очень то покатаешься как сыр, даже без масла.
                1. rocket757
                  rocket757 5 января 2021 18:24
                  0
                  У нас что, кроме нефти и газа больше ничего нет?
                  1. Дядя Ваня Сусанин
                    Дядя Ваня Сусанин 5 января 2021 19:22
                    0
                    Есть конечно, но другие ресурсы, на фоне нефте-газа, дают вообще копейки, если в пересчёте на душу населения.
                    1. rocket757
                      rocket757 5 января 2021 19:33
                      0
                      надо смотреть статистику .... считают, кто на что горазд.
            2. Дядя Ваня Сусанин
              Дядя Ваня Сусанин 5 января 2021 19:25
              +2
              Может быть у вас найдется ответ на вопрос, почему в верхних строчках находятся страны, отнюдь не связанные с сырьем?


              А вы сами подумайте, Люксембург на 1 месте, Германия на 15, какие товары с высокой добавленной стоимостью делает ФРГ я знаю, а вот про таковые из Люксембурга не слыхал!
          2. Малюта
            Малюта 5 января 2021 16:23
            +12
            Цитата: rocket757
            А вы посмотрите, как оно в мире делается???
            Значительная часть производств это так же добыча и переработка УГЛЕВОДОРОДОВ!!! не просто до состояния жидкости для сжигания в ДВС, а много, много различной продукции глубокой переработки природных углеводородов!!!

            Это не наши методы!
            1. rocket757
              rocket757 5 января 2021 17:24
              0
              У нас всякие методы есть .... баланс был нарушен, давно, ну так уж сложилось, что сырья у нас много больше, чем возможности его переработать в данный момент.
              Будет это исправлено, нет ... не знаю, потому как не особо верю теперешней власти.
              Вопрос, а что делать?
              Критиковать тоже надо, это полезно, но надо ж альтернативу предлагать, какую-то.
              Само оно ничего не изменится, потому как верхним, рядом присосавшимся и так всё комфортно.
        3. Дядя Ваня Сусанин
          Дядя Ваня Сусанин 5 января 2021 09:25
          +5
          Вам шашечки или ехать, нефте и газопееработка, это производство продукта с высокой добавленной стоимостью! вам же самому не нравиться когда сырьем торгуют, тут строят заводы по переработки сырья и производству полимеров, вам опять не так! Опять же, строительство этих объектов загружает смежников по производству оборудования внутри страны.
          Продукция Богучанского и Тайшетского заводов - тупо аллюминиевые чушки, идущие опять же в Китай.

          Они идут туда, где их покупают, или лучше чтобы их не брали и закрыть завод? В России тоже полно потребителей алюминия!
          1. WIKI
            WIKI 5 января 2021 10:41
            +2
            Цитата: Дядя Ваня Сусанин
            нефте и газопееработка, это производство продукта с высокой добавленной стоимостью!

            У нас была возможность производить продукты с высокой добавленной стоимостью, но мы скатились до простой халявы. Посмотрите видео выше.
            1. Дядя Ваня Сусанин
              Дядя Ваня Сусанин 5 января 2021 19:27
              0
              https://youtu.be/DcwG40XxT8s
              Тоже просто халява?
              1. WIKI
                WIKI 7 января 2021 00:36
                0
                Извини! Смотреть не могу когда он что то говорит. Только могу читать.
        4. ccsr
          ccsr 5 января 2021 11:04
          +2
          Цитата: Протон
          То что Вы мне выдали - основная масса это опять те же "нефте и газопереработка" в конечном итоге нацеленные на экспорт этих самых нефтепродуктов - те же яйца, только в другую руку.

          Странная позиция - значит США со своими сланцами передовая страна, а мы, развивая переработку углеводородного сырья просто отстой какой-то на сегодняшний день.
          На мой взгляд наоборот надо как можно быстрее столбить все участки связанные с энергетическим бизнесом, хотя бы потому , что все больше стран лезет в эту отрасль, и если мы вырвемся вперед сейчас, то нам будет легче конкурировать с теми, кто придет позже нас в эту отрасль.
          Вам надо бояться самого страшного - на дай Бог появится альтернативная энергетика, которая будет использовать другие возобновляемые ресурсы. Вот тогда мы влипнем сильно...
          1. Revival
            Revival 5 января 2021 17:04
            +2
            Сравните долю сланца в экономике сша и сырья у нас и вопрос отпадет
            1. ccsr
              ccsr 5 января 2021 18:13
              0
              Цитата: Revival
              Сравните долю сланца в экономике сша и сырья у нас и вопрос отпадет

              Ну если она у американцев так мала, то почему американское правительство им даёт огромные преференции, и настаивает на том, чтобы американские компании обеспечивали СПГ не только Европу, но и Азию?
              Вразумительно можете объяснить - нафига заниматься мелочовкой, если США такая успешная страна, что у неё денег куры не клюют? Правда это чужие деньги и имеется астрономический госдолг, но они себя считают успешными бизнесменами - барабан им в руки. Ну а вы раскройте уши и слушайте какие звуки они из него извлекут, раз вы им верите.
              1. Revival
                Revival 6 января 2021 13:15
                0
                Потому как для них то мелочевка, но для вытесняемых как раз катастрофа, вот и смысл
                1. ccsr
                  ccsr 6 января 2021 13:34
                  +2
                  Цитата: Revival
                  Потому как для них то мелочевка, но для вытесняемых как раз катастрофа, вот и смысл

                  Я бы в это поверил, если бы американцы действительно захотели удушить Россию, то еще лет 5-7 назад запросто могли нас отключить от SWIFT, перекрыть нам интернет, запретить полеты Аэрофлота, отказаться от наших ракетных двигателей, т.е. по серьезному нанести по нам удар во всём мире. Но этого ничего не было сделано, свои госбумаги они нам продают, на их бирже мы торгуем, полеты на МКС их астронавты до недавнего времени делали - и это вы называете "катастрофой" для нас? Вы хоть в курсе что все лексусы и хайлендеры, которые Тойота продаёт в России, сделаны в США, и это далеко не единицы тысяч в год. Так что я еще не видел за последние десять лет ни одной реальной акции США, которая бы нанесла катастрофический удар по экономике России. Выдохлись они, хотя и нам не в радость нести дополнительные расходы. Но считать, что потеснение нас в Европе с газом обрушит нашу экономику, просто наивно - они до сих пор ничего с КНДР поделать не могут, а задирают ногу на Россию, которая уже часть газа перевела на Китай. Смешно все это всерьёз воспринимать...
            2. Дядя Ваня Сусанин
              Дядя Ваня Сусанин 5 января 2021 18:15
              +1
              Сравните реальный сектор экономики у нас и в США hi
              1. Revival
                Revival 6 января 2021 13:13
                -1
                И что вам показало данное сравнение?
                1. Дядя Ваня Сусанин
                  Дядя Ваня Сусанин 6 января 2021 18:43
                  +1
                  80% экономики США это услуги ( к примеру адвокатов) и мыльный пузырь фондовых бирж, а реальный сектор не такой уж и большой, и любой такой удар по нему, как со сланцевиками, очень даже чувствительный!
                  1. Revival
                    Revival 7 января 2021 01:04
                    0
                    Сами придумали про 80%?
                    Сланцевеки там в районе процентов болтаются
                    1. Дядя Ваня Сусанин
                      Дядя Ваня Сусанин 7 января 2021 10:20
                      0
                      Загуглите если не верите. Ничего себе у вас взгляды на жизнь, или так кучеряво живёте? Из 20% реального сектора, целый процент в ауте, это же миллиарды долларов и десятки тысяч рабочих мест! У них и так с безработицей проблемы, а тут им ещё такой "сюрприз", ладно там менеджеры всякие, себе золотой парашют выпишут, а простым работягам куда?
    2. Korsar4
      Korsar4 5 января 2021 07:22
      0
      Сайт «сделано у нас». Но он не радует последнее время.
      1. Дядя Ваня Сусанин
        Дядя Ваня Сусанин 5 января 2021 09:57
        -1
        Чем он вас не радует?
        1. Кронос
          Кронос 5 января 2021 10:33
          -5
          Там демагогия и охранительская лож
          1. Дядя Ваня Сусанин
            Дядя Ваня Сусанин 5 января 2021 14:04
            -1
            Если не секрет в чем конкретно выражается
            демагогия и охранительская лож
            1. Кронос
              Кронос 5 января 2021 14:23
              0
              Выдается отверточная сборка иностранной продукции за прорывы,мелкие заводы и производства тоже которые еще потом бывают закрывают.
              1. Дядя Ваня Сусанин
                Дядя Ваня Сусанин 5 января 2021 19:30
                +1
                Что-то не припомню, чтобы на СуН выдавали мелкое производство и отверточную сборку за прорывы, мы наверное с вами разные сайты читаем hi
                1. Комментарий был удален.
        2. Korsar4
          Korsar4 5 января 2021 11:48
          +3
          Многое стало в режиме: «Прошла весна, настало лето - спасибо партии за это».
    3. Hagen
      Hagen 5 января 2021 10:09
      +1
      Цитата: Протон
      Но, к сожалению, не могу найти в интернете таких материалов. А жаль.

      Эт вы просто устали от НГ. laughing
      https://globuc.com/ru/cisdownstream/5-new-petrochemical-projects-in-russia/
      Читайте....
  5. Вольный ветер
    Вольный ветер 5 января 2021 06:28
    -9
    Не строят , значит это им не нужно. В шестидесятые годы построили без проблем. То что цена на газ будет расти далеко не факт. Не раз уже было когда кайфовали на трубе, а цены вдруг рушились. Во первых мы сами увеличиваем добычу газа, чем собственно и уменьшаем его цену. Во вторых зеленая энергетика развивается, как бы не скалились у нас на некую Гретту, строительство ветряных и солнечных электростанций растет. Даже появляются заметки что строятся и суда с парусными установками. Естественно и потребление топлива уменьшается. Австралия активно увеличивает добычу и производство сжиженного газа, как и в Саудовской Аравии. Да и просто население в Европе сокращается.
    1. VORON538
      VORON538 5 января 2021 07:02
      +8
      Газ,как и нефть-это не только энергоносители.Это еще и сырье для промышленности.
      1. Вольный ветер
        Вольный ветер 5 января 2021 07:25
        -7
        Пластик в мире перерабатывают и пускают в снова в дело, так же используют и бумажную тару, те же пакеты, и опять же мукулатуру собирают и перерабатывают. Вот с автошинами пока никак не могут прогресса добиться, если изобретут материал по характеристикам как каучук и с возможностью последующей переработки опять в колеса, то будет газовикам и нефтяникам очень туго.
        1. ccsr
          ccsr 5 января 2021 11:09
          +4
          Цитата: Вольный ветер
          Пластик в мире перерабатывают и пускают в снова в дело, так же используют и бумажную тару, те же пакеты, и опять же мукулатуру собирают и перерабатывают.

          Все правильно, только вот вы не учитываете, что чем выше процент переработки отходов, тем более энергозатратное это производство. Так что и здесь без энергетики нельзя, хотя и предполагается что часть энергии и будет получаться при сжигании самого мусора, но её не будет хватать на переработку до выхода на 85-90%.
      2. rocket757
        rocket757 5 января 2021 07:33
        +4
        Цитата: VORON538
        Газ,как и нефть-это не только энергоносители.Это еще и сырье для промышленности.

        Это слабо сказано, сырьё, да, да, это САМА ПРОМЫШЛЕННОСТЬ, сама наша жизнь, да и многих, многих других, пожалуй.
        Если вспомнить, как оно начиналось и возвиличивалось???
        союз угля и стали, к нему смело можно прибавить газ и нефть!
        1. tihonmarine
          tihonmarine 5 января 2021 09:55
          +4
          Цитата: rocket757
          Если вспомнить, как оно начиналось и возвиличивалось???

          Взвинчивать начали те кому "Северный поток" хвост прищемил. А остальные по поговорке "Если соседский пёс лает, то почему бы и мне не погавкать".
          1. rocket757
            rocket757 5 января 2021 09:58
            -1
            Ничего нового, всякая мелочь сбивается в свору ещё и под кого то большого подстилиться норовит.
            1. tihonmarine
              tihonmarine 5 января 2021 11:21
              +2
              Цитата: rocket757
              Ничего нового, всякая мелочь сбивается в свору ещё и под кого то большого подстилиться норовит.

              Жизнь она такая трудная - собачья.
        2. Малюта
          Малюта 5 января 2021 16:10
          +11
          Цитата: rocket757
          союз угля и стали, к нему смело можно прибавить газ и нефть!

          Это и есть обещанный прорыв.
          1. rocket757
            rocket757 5 января 2021 16:50
            -2
            Кто, чего, кому обещал то?
            Так то всякие сказки, которые разные сказочники рассказывают, не слушаю вообще ...
            Поэтому вопрос, я, что то "важное" пропустил, не услышал?
    2. Умник
      Умник 5 января 2021 07:27
      +1
      Нам ниче не нужно будем в тренниках китайских ходить
      1. rocket757
        rocket757 5 января 2021 10:00
        -1
        Ну да, ещё гаджитами всякими себя обещать и все, будет им счастье.
        Серость, ущербность, накатывает на всё наше общество, на планету.
    3. Малюта
      Малюта 5 января 2021 16:21
      +14
      Цитата: Вольный ветер
      Во вторых зеленая энергетика развивается, как бы не скалились у нас на некую Гретту, строительство ветряных и солнечных электростанций растет. Даже появляются заметки что строятся и суда с парусными установками.

      Я сильно извиняюсь, но есть указ президента по энергобезопасности РФ , в котором чётко говорится, что зелёная энергетика и прочая альтернативщина , является угрозой безопасности РФ.
      Я не удивлюсь, если бешеный принтер сразу в трёх чтениях примет закон об уголовном преследовании за использование солнечных батарей и ветряков.
      1. rocket757
        rocket757 5 января 2021 17:11
        +1
        "зелёная энергетика" сама себя не окупает ... значит будет висеть нагрузкой на всей остальной промышленности.
        Волевым, политическим решением её двинуть вперёд можно, НО ... пока технологии выработки такой энергии не достигнут уровня хотя б нулевых потерь, сама она, без искусственного, насильственного пропихивания её везде и всюду, не пойдёт. Всё умеют считать БАБОСИКИ и плюс от минуса отличить сумеют.
        Кстати, необходимы технологии более менее чистого производства элементов, составных частей того, что называется "зелёное, прогрессивное".
        В общем, когда ни будь потом .... если не придумают, что то более чистое, безопасное.
        1. Вольный ветер
          Вольный ветер 5 января 2021 17:42
          -5
          Вполне себе окупает, в европах крыши частных домов делают из солнечных батарей, давно уже подешевели и государства владельцев таких крыш субсидируют. Ветряки с древних времен используют, с ними кажись только Донки Хот боролся, впрочем безуспешно. Электромобили уже совсем не экзотика, конечно с нашей холодрыгой многое к не очень то у нас осуществимо, но наука развивается, может и какие нибудь прорывы и будут, давно ли об автопилотах на ато мечтали, а сейчас это уже реальность.
          1. rocket757
            rocket757 5 января 2021 18:04
            +4
            Цитата: Вольный ветер
            государства владельцев таких крыш субсидируют

            А ОТКУДА субсидии берутся? От верблюда, что ли?
            Цена электроэнергии вырабатываемой любой другой энергетикой, не зелёной, строго ДЕШЕВЛЕ!
            Кстати, дипломный проект защищал по предмету "Электроснабжение промышленных предприятий" ... ещё, у меня мини солнечная электростанция есть, пятый год уже. Сам спроектировал, собрал, теперь работает подогревает бойлер 230 л. Использую для ГВС и отопления, но паралельно с газовым котлом, потому как иначе не получится, слишком ДОРОГО, даже тогда, когда делаешь всё сам.
            Т.е. как дополнительный источник энергии, чуть, чуть, на газе сэкономить.
            Альтернативная энергетика будет, но потом ... когда технологии догонят чьи-то / наши хотелки. А пока уголь, нефть, газ и конечно атом.
      2. Дядя Ваня Сусанин
        Дядя Ваня Сусанин 5 января 2021 18:31
        0
        Я не удивлюсь, если бешеный принтер сразу в трёх чтениях примет закон об уголовном преследовании за использование солнечных батарей и ветряков.


        Какую-то ересь пишите, в России есть производство и ветряков и солнечных батарей, каждый год вводятся новые ветрянные и солнечные электростанции.
        1. мордвин 3
          мордвин 3 6 января 2021 04:35
          0
          Цитата: Дядя Ваня Сусанин
          каждый год вводятся новые ветрянные и солнечные электростанции.

          Издеваются над червяками?
    4. tralflot1832
      tralflot1832 5 января 2021 16:39
      +1
      На счет судов,паруса это красиво.Двигателя на СПГ затратно,но возможно,а двигателя на топливе без серы "сладкое топливо".Все это ударит по карману конечного потребителя.Все это мне напоминает шоу с хладономи в 90 ых.Надо поднять цену и экология на последнем месте.
      1. Моторист
        Моторист 6 января 2021 00:27
        +1
        Цитата: tralflot1832
        напоминает шоу с хладономи в 90 ых

        Шоу с фреонами продолжается: в ЕС баллон R-404а - больше 2000 евро, вне ЕС - меньше 1000 долларов США (тоже запредельная цена, кстати). За R-22 вообще молчу...

        P.S. Поправка R-404а, 45 кг - 3200 евро в Бремерхафене!
  6. tihonmarine
    tihonmarine 5 января 2021 09:51
    -2
    Однако Польша и Украина, которых США просто не могут стимулировать к протестам до бесконечности, похоже, начинают что-то понимать.

    Они всё понимиают, но кредо "не зьем, дак надкушу", превыше всего. Хотя какое дело Польше и особенно Украине, когда ни та ни другая от "Северного потока-2" ничего не поимеют. И где эта Украина и "Северный поток".
  7. Zaurbek
    Zaurbek 5 января 2021 11:07
    +1
    Главное, что в случае поражения Германии (а значит и Европы) в схватке за СП-2 они в выигрыше оказаться никак не могут. Другого транзита «Газпром» старому континенту уже не предложит.

    А значит, и его разворот на Восток (пока, вообще-то, больше продекларированный, чем реальный) попросту станет свершившимся фактом.



    Другое дело, что деньги потрачены на трубу.
  8. Avior
    Avior 5 января 2021 11:35
    +4
    . А значит, и его разворот на Восток (пока, вообще-то, больше продекларированный, чем реальный) попросту станет свершившимся фактом.

    Ага. Просто отличная идея. Как только Китай увидит, что альтернативы ему, как покупателю , нет, он собьёт цены до нуля, ещё и приплачивать, чего доброго, придётся
    И все из за того, что автору хочется отказаться от продажи газа на платежеспособный и очень рентабельный европейский рынок. Автор его готов слить американскому сжиженному газу, лишь бы через Украину газ не качать. Назло мамке уши отморозить :((((
    1. Малюта
      Малюта 5 января 2021 16:08
      +14
      Цитата: Avior
      Автор его готов слить американскому сжиженному газу, лишь бы через Украину газ не качать.

      Я сильно извиняюсь, но вам же каждый день говорят, что Украина враг человечества.
    2. ccsr
      ccsr 5 января 2021 18:27
      +1
      Цитата: Avior
      Ага. Просто отличная идея. Как только Китай увидит, что альтернативы ему, как покупателю , нет, он собьёт цены до нуля, ещё и приплачивать, чего доброго, придётся

      Это возможно, когда промышленное производство в Китае рухнет и они все возвратятся к каменному углю для обогрева жилищ и своих котелен. Помечтайте о таком варианте...
      Цитата: Avior
      И все из за того, что автору хочется отказаться от продажи газа на платежеспособный и очень рентабельный европейский рынок.

      Странный подход - то все кричат что нельзя складывать все яйца в одну корзину, а как только начали это делать в Газпроме, так сразу закричали "Караул, этого нельзя делать". Ну почему мы не имеем права иметь двух крупных покупателей нашего газа - объяснить сможете?
      Вы вообще хоть с логикой дружите?
      Цитата: Avior
      Автор его готов слить американскому сжиженному газу, лишь бы через Украину газ не качать.

      Короткая у вас память как я посмотрю - быстро же вы забыли газовые войны при Ющенко, а жаль. Но дело даже не в этом, а в том, что у СП-1 и СП-2 короче маршрут и транзитные оплаты ниже, чем у украинцев. С какой радости мы должны в ущерб себе содержать свидомых?
      Ну расскажите о своей сверхидеи кормить этих нахлебников - хотелось бы понять что вами движет в вашей "аргументации", раз вы её так усиленно проталкиваете здесь.
      1. Avior
        Avior 5 января 2021 18:35
        -2
        Китайцам расскажете, когда они увидят, что они главные покупатели остаились
        Вы вообще с логикой дружите?
        И для начала- прочитайте о чем речь идёт.
        1. ccsr
          ccsr 5 января 2021 18:45
          +3
          Цитата: Avior
          Китайцам расскажете, когда они увидят, что они главные покупатели остаились

          Т.е. вы уже за европейцев решили, что они полностью откажутся от нашего газа. Интересно так только жители Украины думают, или у нас в России тоже такие продвинутые мыслители имеются.
          Цитата: Avior
          И для начала- прочитайте о чем речь идёт.

          Речь вообще ни о чем, потому что трубопровод все равно достроят, и по нему пойдет газ в обход Украины уже через четыре года - это точно. Так что все нынешние пляски вокруг СП-2 напоминают мне историю строительства Крымского моста, который не мог быть построен, согласно заключений украинских "экспертов".
          1. Avior
            Avior 5 января 2021 18:59
            +1
            Вы, если берётесь комментировать, читайте хотя бы то что комментируете
            hi
  9. iouris
    iouris 5 января 2021 11:42
    0
    Пока толстый сохнет худой дохнет. Кому это будет выгодно и когда?
  10. tralflot1832
    tralflot1832 5 января 2021 14:50
    0
    Газпром озвучил на этот год 38 млрд.кубов по Силе Сибири.Может и получится!Счас дневная прокачка резко увелиличилась.Зяма однако.
    1. Стропорез
      Стропорез 5 января 2021 14:54
      +3
      Цитата: tralflot1832
      Газпром озвучил на этот год 38 млрд.кубов по Силе Сибири.Может и получится!Счас дневная прокачка резко увелиличилась

      Что составляет прибл. 2-3% от общих поставок. Смешно правда?
      1. tralflot1832
        tralflot1832 5 января 2021 15:07
        0
        Экспорт газа на 24 декабря 179 мдрд куб.10 млрд плана на Китай в прошлом году похоже не достигли,мальца.Посмотрим как получится в этом году по плану 38 млрд.Газ есть,добычу нарастили в разы.
        1. Стропорез
          Стропорез 5 января 2021 15:24
          +1
          Цитата: tralflot1832
          Экспорт газа на 24 декабря 179 мдрд куб.10 млрд плана на Китай в прошлом году похоже не достигли,мальца.Посмотрим как получится в этом году по плану 38 млрд.Газ есть,добычу нарастили в разы.

          В какие разы? Вы о чём? И газ наш чайне на хрен не нужен, не ну если только бесплатно.СС -это такое же распильное фуфло, как и СП-2.
          Надо уже в 2021 начинать смотреть правде в глаза- у нас украли всё.
          1. tralflot1832
            tralflot1832 5 января 2021 15:56
            -6
            183 $за куб китай у нас покупал в декабре.При СССР гнали газ в европу и ни чего как то жили.И сейчас живем.А кто у кого украл это ваше мнение,я за счет налогов живу и по работе ,на соревнованиях на хоккейных бортах всегда присутствует логотип Газпрома.Отсюда и моя зарплата.Деньги не зарабатываю а получаю ,чего и вам желаю.
            1. Вольный ветер
              Вольный ветер 5 января 2021 16:52
              +4
              Газпром озвучил что они в глубокой попе, терпят большие убытки, путин расчувствовался и пообещал помочь, так что получаете вы не с газпрома, а меня и мне подобных.
            2. Стропорез
              Стропорез 5 января 2021 18:46
              +3
              Цитата: tralflot1832
              При СССР гнали газ в европу и ни чего как то жили.И сейчас живем.

              В СССР была мощнейшая промышленность и рост ВВП за все годы был не меньше 7%! Ка вы можете сравнивать СССР с воровской шайкой с аббревиатурой АОЗТРФ?Вы можете врать себе сколько угодно, только вот мне не надо. hi
        2. Вольный ветер
          Вольный ветер 5 января 2021 16:49
          -2
          По СС, из 22 скважин в Якутии 15 оказались пустыми, кто то кого то жестоко , обманул короче. А китай требует поставок по контракту, собственно и неустойку выплатят. По Украине то же пальцы гнули, мол газ перекроем, перекрыли, на 12 милиардов баксов налетели, да им то как с гуся вода, выплачивали то мы с вами.
          1. tralflot1832
            tralflot1832 5 января 2021 17:14
            0
            Чет я вам не верю после отчета Газпрома по поставкам по Силе Сибири от 5 января ,от слова сововсем.Источники узкоспециализированные сайты.Да и акции поперли с дна в 156 руб ,сейчас уже 213.Так что клава вам в помощьНе на того попали..
  11. kig
    kig 5 января 2021 15:21
    +1
    Вся эта чехарда со сменой судовладельцев уже не имеет значения после отказа DNV участвовать. Ход очень сильный, коварный и точно нацеленный. Очень может быть, что трубу заварят до лучших времен.
    1. nikolai.shupenin
      nikolai.shupenin 5 января 2021 16:15
      0
      представьте себе что это произошло с о штатами.они начали бы войну
    2. ccsr
      ccsr 5 января 2021 18:32
      +1
      Цитата: kig
      Очень может быть, что трубу заварят до лучших времен.

      А кто компенсирует миллиардные убытки европейцам - расскажите поподробнее, потому что судебные тяжбы из-за таких сумм обязательно будут. Хотя бы назовите источник покрытия убытков - очень интересно узнать от вас такую информацию.
      1. kig
        kig 6 января 2021 04:47
        0
        Цитата: ccsr
        очень интересно узнать

        А мне почем знать? Вот пройдут тяжбы, и узнаем.
        1. ccsr
          ccsr 6 января 2021 11:29
          0
          Цитата: kig
          Вот пройдут тяжбы, и узнаем.

          Как они пойдут, если правительство Германии не запретило постройку СП-2 до сих пор и даже обсуждение в немецком правительстве не было?
          Вспомните как было с "Мистралями", когда французское правительство вернуло нам деньги, а своим судостроителям компенсировало затраты перепродажей этих вертолетоносцев. Кому можно "перепродать" СП-2, тем более что его цена как минимум под 10 млрд. долл? Поймите наконец что это громадные суммы, и никто из бюджета Германии не позволит их брать, чтобы компенсировать убытки акционеров.
    3. Моторист
      Моторист 6 января 2021 00:50
      0
      Цитата: kig
      уже не имеет значения после отказа DNV участвовать

      Ну что все за этот DNV GL уцепились?! Его выбрал North Stream AG при проектировании, потому что "свой", европейский; тем более - бывший [отчасти] GL (Germanischer Lloyd). Уже писал выше (и под другой новостью) за РМРС - ничем не хуже.
      1. kig
        kig 6 января 2021 02:59
        +1
        Цитата: Моторист
        Ну что все за этот DNV GL уцепились?

        Вы просто не знаете, что такое DNV-GL
        1. Моторист
          Моторист 6 января 2021 20:15
          +1
          Цитата: kig
          Вы просто не знаете

          Ну, кое-что всё таки знаю... yes

          Цитата: kig
          что такое DNV-GL

          К примеру, знаю, что североамериканское отделение DNVGL отказывается освидетельствовать суда, которые заходили на Кубу. Вместо этого предлагается прислать инспектора из Европы (за бешеные деньги, естественно!). А называют себя независимым классификационным обществом!

          Поэтому финт ушами с СП-2 меня не удивил ни капли.

          Может, Вы просветите меня, чем сертификация морских трубопроводов у DNVGL лучше, чем у РМРС? hi
          1. kig
            kig 7 января 2021 07:50
            0
            А как вы думаете, почему именно DNV выбрали для освидетельствования трубы? Казалось бы, строит Россия, а у нас свой собственный Регистр имеется. Видимо, у DNV гораздо больший опыт и авторитет на международной арене. Кроме того, наш Регистр тоже попадет под санкции, как только заикнется. Можно, конечно попросить Монголию со своим Регистром...
            1. Улиточник N9
              Улиточник N9 7 января 2021 09:15
              -1
              Потому, что Росрегистр не имеет лицензии на сертификацию нефтяного оборудования в международных водах, кроме танкеров для перевозки... А, чтобы получить такую лицензию, надо пройти столько всего, что потребует не один год и трансформацию всей службы, а это в нынешних условиях, когда России вставляют палки в колеса, все кому ни лень-просто, невозможно.
              1. kig
                kig 7 января 2021 10:04
                +1
                Вообще-то у нашего Регистра в программе значится освидетельствование и выдача сертификатов на морские трубопроводы, но насколько это серьезно?
            2. ccsr
              ccsr 7 января 2021 12:28
              +1
              Цитата: kig
              А как вы думаете, почему именно DNV выбрали для освидетельствования трубы? Казалось бы, строит Россия, а у нас свой собственный Регистр имеется.

              Думаю потому, что половина капитала западных инвесторов в этом сыграла решающую роль - они просто выдвинули это условие при оформлении проекта. Такая практика существует сплошь и рядом во всем мире.
              Но вот что порадовало уже сейчас:
              Великобритания сделала послабление в санкционном режиме против Крыма
              Великобритания, вышедшая в феврале прошлого года из Евросоюза, ослабила санкции против Крыма. Об этом сообщается в генеральной лицензии, опубликованной на сайте правительства Соединенного Королевства.Теперь британским судам разрешено платить ГУП «Крымские морские порты» за услуги портов.
              «В соответствии с лицензией INT/2020/059 лица могут осуществлять оплату из незамороженных средств государственному унитарному предприятию Республики Крым “Крымские морские порты” за услуги, предоставляемые в портах Керченского рыбного порта, Ялтинского торгового порта и Евпаторийского торгового порта, а также за услуги, предоставляемые “Госгидрографией” [филиал ГУП “Крымские морские порты”] и портовыми терминалами “Крымских морских портов”», — говорится в документе.
              Лицензия вступила в силу 1 января.

              А это знаковое событие для Ллойда и всех компаний, которые так или иначе связаны с Россией в морских сделках.
            3. Моторист
              Моторист 7 января 2021 20:27
              0
              Здравствуйте. hi Вам уже наотвечали, вставлю и я свои пять копеек.

              Цитата: kig
              почему именно DNV выбрали для освидетельствования трубы?

              Я написал об этом выше, тов. ccsr тоже такого же мнения.

              Цитата: kig
              Видимо, у DNV гораздо больший опыт и авторитет на международной арене.

              Ну тут я вынужден снова не согласиться: авторитет DNVGL тает на глазах. Например, недавно посетил пару молодых пароходов (7 лет), которые прошли ежегодное освидетельствование месяц назад - убитые в хлам. То же могу сказать о Lloyd's Register. Заграничное, знаете ли, не всегда хорошее и некоррумпированное...

              Да и Кубу им не забуду и не прощу! У РМРС, кстати, есть представительство на Кубе - это к вопросу о боязни санкций Самой Великой Демократичной Державы. А вот в США, как раз, нет такового...

              Цитата: kig
              Можно, конечно попросить Монголию со своим Регистром...

              Вот тут, извините, вообще некорректное сравнение! Кроме всего прочего, Монгольский Регистр не надзирает за морскими трубопроводами. request

              То, о чём пишет тов. Улиточник N9 - вообще мне непонятно: причём здесь нефть, и откуда вообще такие немного хаотичные сведения. Может, он сам в Регистре работает? lol
              1. kig
                kig 8 января 2021 04:11
                +1
                Про монгольский регистр это была ирония. А в остальном - придется подождать. И посмотреть, что будет.
                1. ccsr
                  ccsr 8 января 2021 13:31
                  0
                  Цитата: kig
                  И посмотреть, что будет.

                  А вот что будет:
                  6 часов назад, источник: РБК
                  В Германии решили создать фонд для обхода санкций по «Северному потоку — 2»
                  Парламент земли Мекленбург-Передняя Померания проголосовал за создание специального экологического фонда, который сможет участвовать в достройке трубопровода «Северный поток — 2», сообщает Zeit Online.Премьер-министр земли Мануэла Швезиг заявила, что фонд должен будет в первую очередь продвигать проекты, способствующие защите окружающей среды и климата.
                  У него также будет возможность участвовать в завершении строительства газопровода, в том числе закупая необходимые детали и оборудование. Это сделано для того, чтобы обойти введенные в начале этого года санкции США, пишет Zeit.
                  1. kig
                    kig 9 января 2021 03:35
                    -1
                    Ага, и даже 200 т евров в этот фонд вложил. Область в Германии с населением 1 млн чел ... Не смешите.
                    1. ccsr
                      ccsr 9 января 2021 11:54
                      0
                      Цитата: kig
                      Ага, и даже 200 т евров в этот фонд вложил. Область в Германии с населением 1 млн чел ... Не смешите.

                      Вы даже представления не имеете, что такое фонд и как он работает, но уже сделали "глубокомысленные выводы". Читайте кто за этим стоит:
                      Со стороны государства в уставный капитал организации поступит €200 000. Ещё €20 млн структуре в качестве пожертвований уже выделил оператор «Северного потока-2», консорциум Nord Stream 2 AG (её единственным акционером является ПАО «Газпром»), рассказали власти региона.
                      cообщают «Открытые медиа»
                      https://openmedia.io/news/n1/v-frg-poyavitsya-fond-dlya-obxoda-antirossijskix-sankcij-operator-severnogo-potoka-2-uzhe-peredal-emu-e20-mln/
                      1. kig
                        kig 9 января 2021 17:13
                        0
                        Да как бы ни работал, это даже не комариный писк для санкций. А вы, смотрю, уже в ладоши хлопаете - ну как же, фонд защиты экологии вступился за сп2. Продолжайте.
                      2. ccsr
                        ccsr 9 января 2021 19:23
                        0
                        Цитата: kig
                        Да как бы ни работал, это даже не комариный писк для санкций.

                        В сто раз больше этот "комариный писк", того что вы привели - и это уже обо всем говорит. Тем более что это ПОКА только внесли.
                        Цитата: kig
                        А вы, смотрю, уже в ладоши хлопаете - ну как же, фонд защиты экологии вступился за сп2. Продолжайте.

                        Да это приятное событие, доказывающее, что и наши люди не лыком шиты, и американцам придется утереться в очередной раз со своими санкциями.
                      3. kig
                        kig 10 января 2021 03:13
                        0
                        Пустая перепалка. Давайте заканчивать.
            4. Моторист
              Моторист 8 января 2021 21:52
              0
              Цитата: kig
              Про монгольский регистр это была ирония.

              Да я тоже пошутил. bully Вы зайдите на сайт этого "регистра": чем он только не занимается! Ну, в общем, всем не занимается... no Прокладка для впитывания дополнительной денежной массы при вывешивании на пароходе монгольского знамени (один из удобных флагов, кстати). Монголов понимаю и не осуждаю - виновата система.
  • evgen1221
    evgen1221 5 января 2021 16:01
    +1
    Всё уже вместо нескольких недель от ураидиотов превращаются в конец лета. Можно расходится? Хорошо устроились-под это дело можно очень долго деньги выводить под предлогом перелома лобби всех причастных и непричастных стран. А как удобно то.
    1. agond
      agond 5 января 2021 17:42
      -1
      Цитата: Вольный ветер
      Украине то же пальцы гнули, мол газ перекроем, перекрыли, на 12 милиардов баксов налетели, да им то как с гуся вода, выплачивали то мы с вами.

      Так может следует выйти из под юрисдикции международного коммерческого арбитража, ведь задача любого суда как такового это поиск баланса интересов с сторон , а если нет баланса ,то это уже не суд,. всем известно их суд это приложение к их санкциям. . получается как в той поговорке "сильный делает , что хочет,, а слабый апеллирует к праву" Вспомнил рассказ капитана футболистов о том как они иногда в восьмидесятых годах играли на деньги с другой командой,, я его спросил как было судейство, он отвечает, " а судьи нам были не нужны , мы и без них знали чего нам делать "
      1. Svlad
        Svlad 5 января 2021 21:11
        +2
        Мне статья напомнила детективный роман. Музыка из джентльменов удачи зазвучала. Судно а под покровом ночи встретилось с судном б. Под прикрытием выдвинулись на место сходки. Позорище
        1. Svlad
          Svlad 5 января 2021 21:25
          +2
          А в это время, заказчик мой газ себе к дому провел. Частный дом. 30 метров трубы. 450 штук отдал за это!!!. Будете смеяться , но газ не дали пареньку. Поселок ваш , не платит толком говорят .
          Создавайте общественную организацию и к городскому округу прицепляйтесь . Я такого мата не слышал с флота
          1. Svlad
            Svlad 5 января 2021 21:45
            +3
            А теперь считаем. 30 метров трубы и мой экскаватор. Минималка 4 часа 1200 час доставка 3000 плюс муфта труба и один работяга. Это 30 тысяч Дальше в доме котел ,ну давайте возьмём за 70 плюс насос , фильтра работу,приёмку.. ну ещё 120. Получается 300 штук за проект проведения трубы? Национальное достояние? В Австрии в два раза дешевле и без газа своего
            1. Soko
              Soko 7 января 2021 23:31
              +18
              Цитата: Svlad
              В Австрии в два раза дешевле и без газа своего

              Австрия на загнивающем Западе. А мы 70% голосуем за Ротенбергов/Грефов/Чубайсов/Христенко ит.д. Поэтому у нас дороже.
  • Бензорез
    Бензорез 5 января 2021 21:50
    +2
    На мой провинциальный взгляд...
    Основная беда состоит в том, что будет поток/ не будет поток...
    Рядовому/ штатному населению достанутся лишь вершки.
    Снятые с вершков налогообложения корешков.
    Таким образом рядовой обыватель ( т.е. я)- насколько далёк от
    дележа , что ему слабо интересно (от слова совсем), что там, да как будет происходить...
    В целом- конечно лучше, чтобы его соорудили(наверное).
    Но есть подозрения, что принципиально для населения это ничего не изменит.
    Если уж опять по ящику за пенсионный фонд что-то там вещать начали(во время рекламы). Это- не к добру...
    1. Svlad
      Svlad 5 января 2021 22:02
      0
      Я говорю о том , что рожа треснет скоро у некоторых товарищей. В комментариях выше я написал ,что проводка газа к частному дому, стоит максимум 150 тыс вместе с котлом и вообще со всем.
      1. Бензорез
        Бензорез 5 января 2021 22:56
        +1
        Сто пятьдесят тыщ целковых- это неприемлемая стоимость работ( без учета котлов, конвекторов и газовых колонок).
        Это, ещё по божески у Вас берут.
        Я сам проживаю в частном секторе. Проводили правда газопровод ещё при UA.
        Стоило- тоже сурово, но это была не сильно газодобывающая страна.
        Один котёл нынче стоит от тридцати, до бесконечности тысяч рублей. Всё остальное стоит тоже не малых денег.
        Государство- всё пытается впарить свои услуги фашистам зачем-то, вместо того, чтобы заниматься вложением в свои территории. Где риски- в разы меньше!
        В этом месте, я категорически не понимаю наше государство.
        Т.е.- понятно, там валюта! Тут рубли...
    2. ccsr
      ccsr 6 января 2021 11:40
      -1
      Цитата: Бензорез
      Но есть подозрения, что принципиально для населения это ничего не изменит.

      Принципиально решала вопрос Великая Октябрьская социалистическая революция, за что большое спасибо нашим предкам, потому что это было мужественные люди, верящие в возможность построить справедливое общество.
      Вот когда у нас появятся такие в большинстве, тогда можно будет говорить о том, как построить новое справедливое общество, где будет учтены все пожелания большинства трудящихся.
      А пока этого нет, все слезы тех, кто в 1991 году отказался от своего "первородства" ради колбасы, выглядят на мой взгляд лицемерно. Так что оставим маниловщину наивным, и будем строить хотя бы развитой капитализм, который будет конкурентоспособным против остального мира, потому что в этой жесточайшей борьбе либо они нас раздавят, либо мы их будем держать на ядерном крючке и таким образом выживем.
      1. Бензорез
        Бензорез 6 января 2021 19:53
        0
        Нет причин не согласиться.
        Однако на сегодняшний день я не достаточно готов к революционным мероприятиям.
        Даже дело не во мне. Но, в том, что я- окажусь в подавляющем меньшинстве.
        Никто не пойдет. Кроме может одного парня...
        1. ccsr
          ccsr 6 января 2021 19:57
          +1
          Цитата: Бензорез
          Однако на сегодняшний день я не достаточно готов к революционным мероприятиям.

          Я вообще не сторонник такого пути, потому что знаю во что все это выльется.
  • Дмитрий66
    Дмитрий66 6 января 2021 06:54
    -1
    Цитата: мордвин 3
    Цитата: Дядя Ваня Сусанин
    каждый год вводятся новые ветрянные и солнечные электростанции.

    Издеваются над червяками?

    Это одна из составляющих зеленой энергетики--издевательство над подземными жителями планеты Земля!
    1. Бензорез
      Бензорез 6 января 2021 19:55
      0
      Ветряные станции- это утопия.
      1. kig
        kig 7 января 2021 07:59
        -1
        Цитата: Бензорез
        Ветряные станции- это утопия

        А тем временем в другой Галактике ..
        .
        1. ccsr
          ccsr 7 января 2021 12:35
          +1
          Цитата: kig
          А тем временем в другой Галактике ..

          В "другой Галактике" сейчас тоже репу чешут:
          .
          ..Во-вторых, самым старым ветрякам в Германии уже начинает исполняться по 20 лет. А по местным законам, 20-летняя турбина подлежит разборке и переработке – если только собственник не потратится на её ремонт и модернизацию и не докажет специальной комиссии работоспособность устройства. А в следующем году 7 тысячам из 25 тысяч работающих ветряков исполнится уже по 15 лет.
          Играет свою роль и тот факт, что за последние 10 лет технологии добычи энергии из ветра сделали большой шаг вперёд, и современные ветряки способны вырабатывать в несколько раз больше энергии, чем их предшественники. Уже сейчас замена турбины на новую вместо ремонта старой выглядит более выгодным предприятием. Однако ремонт старых ветряков становится невыгодным и ещё по одной причине.
          Добыча возобновляемой энергии в Германии дотируется государством. На вырабатываемую ветряками энергию существуют фиксированные тарифы по её покупке – достаточно высокие для того, чтобы ветряк окупался. Но дотации прекращаются после 20 лет использования ветряка, после чего его обслуживание становится экономически нецелесообразным.
          При этом вывод ветряка из строя,- разборка и утилизация,- обходятся в € 30000 за один ветряк. Поскольку ветряки для добычи достаточного количества энергии приходится делать гигантских размеров, для разборки ветряка приходится использовать два 150-тонных крана. Если же, как делают некоторые владельцы, бездумно валить огромный ветряк на землю, то его после этого будет гораздо сложнее утилизировать или продать на вторичном рынке.
          Некоторое количество ветряков (а это сооружения в 160 метров высотой и весом более ста тонн) удаётся пустить в металлопереработку. Также на немецкие ветряки, по утверждениям специалистов, есть спрос на вторичных рынках в Польше, Италии и России. Но всё же сложность задачи утилизации старых гигантских конструкций по мере увеличения их количества возрастает.
          А через несколько лет начнут устаревать прибрежные ветряки, стоящие в открытом море – их начали устанавливать только в 2010 году, и их пока ещё никто не пытался демонтировать.
  • BAI
    BAI 8 января 2021 14:18
    -3
    Все дело в том, что ситуация с СП-2 до ведена до точки невозврата. Какой бы не был исход - кто-то должен опозориться - или Россия (повал проекта), или США (достроить проект). Шансы США предпочтительнее.