Военное обозрение

«Гремящий» и другие. Получит ли наш флот эффективные корабли ближней зоны?

352
Конец года принес заключение долгожданного контракта на корветы АО «АСЗ». Флотом приняты головные корветы – 20385 «Гремящий» с УКСК и МФ РЛК «Заслон» и «Герой России Алдар Циденжапов» проекта 20380 (с новым МФ РЛК «Заслон» в сокращённой комплектации и старым составом вооружения). Приняты. Несмотря на серьёзнейшие недоработки по РЛК (а фактически по его боеспособности).


Примечание: имеются веские основания полагать, что реальные результаты стрельб «Алдара Циденжапова» по РМ-120 были весьма далеки от заявлений ДИМК.

Однако, очевидно, что есть

«высокое решение» «принимать корабли как есть»,

просто потому, что у флота ситуация с корабельным составом катастрофическая (особенно на ТОФ).

При этом у нас имеются реальные (увы, неиспользуемые) возможности для массовой серийной постройки вполне эффективных и боеспособных кораблей.

Публичный спор с флотом


Возникают логичные вопросы:

«Как мы докатились до жизни такой?

Где наша военная наука?

И где Главное командование ВМФ?»

Ведь его предназначение четко прописано, в том числе на сайте МО РФ?

Основные задачи Главного командования Военно-морского флота: организация и проведение мероприятий по строительству и развитию ВМФ.


А вот их два ответа на обращения автора в МО РФ:

«Гремящий» и другие.  Получит ли наш флот эффективные корабли ближней зоны?

и


Подробности этой переписки и её содержание – в статье «Победа здравого смысла: корветы возвращаются. Пока для тихоокеанцев».

Явно когда-то кем-то было принято «обоснованное решение» о том, что проекты 20380 и 20385 должны уйти в историю. И вот мы видим кульбит – их будут строить снова. Правда, после потери «в никуда» почти пяти лет. Но это ведь мелочь, да?

После недавних контрактов на новые корветы проектов 20380 и 20385 (вместо аферы с 20386), как говорится,

«факты на лице»,

а именно: никакой научно выверенной кораблестроительной политики в России нет.

Здесь же можно вспомнить скандальную историю с отменой ВМФ серии корветов ОВР в пользу крайне слабых патрульных кораблей непонятного назначения:

Взамен планируется создание патрульных кораблей. Об этом главнокомандующий Военно-Морским флотом РФ адмирал Виктор Чирков заявил в блиц-интервью Центральному Военно-Морскому порталу.

Главкомат не видит перспективы в создании кораблей, ранее обозначенных как «Корвет ОВР». Одна из главных задач ОВР – обеспечение охраны и обороны сил ВМФ в районах военно-морских баз и на прилегающих к ним территориях.

Эта задача теперь выполняется береговыми средствами наблюдения, стационарными гидроакустическими станциями и береговыми ракетно-артиллерийскими войсками, имеющими на вооружении противокорабельные ракеты разной дальности, а также противолодочную и ударную авиацию.

Самое пикантное в этом отказе от корветов ОВР даже не в том, как ВМФ в очередной раз «переобулся в прыжке», а в том, что заявленных стационарных (эффективных) ГАС как не было тогда, так и нет сейчас. И не будет в среднесрочной перспективе. Просто в тот момент эту тематику очень активно лоббировало лицо,

«открывавшее двери служебных кабинетов ногой».

Это только часть примеров отсутствия сколько-нибудь вдумчивого строительства ВМФ. И демонстрация того, что решения по флоту принимаются в «пожарном порядке» и нередко в виде

«судорг военно-морской мысли».

Из свеженького можно отметить совещание и показ вооружений Верховному Главнокомандующему в Севастополе год назад. Например, корабль проекта 20386 с мифическим (далее будет показано, почему этот МФ РЛК с текущей организацией не имеет перспектив на доводку) «усиленным вооружением».


Модель увеличенного корвета проекта 20386 на показе ВГК в Севастополе в декабре 2019 г. Фото: shoehanger.livejournal.com

Проект этот (увеличенный 20386) находится уже в размерности фрегата 22350 по водоизмещению и количеству УКСК. И при этом значительно превосходит его по цене при многократно меньшей эффективности (а фактически – полной небоеспособности из-за РЛК «Заслон»).

И это под камеры излагается Верховному Главнокомандующему, причём докладывавший прямо обманывает Верховного, выдавая УВП ЗРК «Редут» на модели за «Калибры».

Некоторые известные на момент того показа подробности можно узнать в статье «Замышляется ли переделка проекта 20386?»

Два корабля в одной тактической весовой категории? Нет, афера была в том, чтобы пустить крайне слабый и проблемный проект 20386 в массовую серию вместо действительно лучшего нашего проекта современности – фрегата проекта 22350. (А сам проект 22350 завернуть в размерность заведомого малосерийного фактически эсминца проекта 22350М).

И эта афера (и реальный подрыв боеспособности флота и обороноспособности страны) докладывается ВМФ Верховному!

Подвох тут в том, что ООО «Звезда-редуктор» может производить или редукторные передачи 6РП для проекта 20386, или редуктора Р055 для фрегата проекта 22350. И надо выбирать. Некоторое время всё шло к тому, что ради 20386 будет убита не только серия 20380 и 20385, но и фрегаты 22350.

Соответственно, на все это необходима острая общественная реакция. Чтобы утром из телевизора нам вдруг не сказали, что, например, Япония опять устроила нам

«Порт-Артур с Цусимой»,

причём вместе и сразу.

Но эта статья о корветах. Все потуги «военно-морской мысли» и Главкомата по созданию боеспособной группировки новых кораблей ближней морской зоны потерпели полное фиаско. Построенные новые корветы проекта 20380 наконец-то начали активно ходить, в том числе в дальнюю морскую зону. Однако их реальная боевая «ценность» (в кавычках) – до первого самолета или подлодки противника.

Еще раз, говорить и писать обо всем этом надо. Хотя более точной будет фраза

«бить в набат».

Пока не настало слишком поздно.

В указанном выше заочном споре с ВМФ оказались правы далеко не флотские начальники. Просто потому, что со стороны их оппонентов был объективный анализ ситуации. Какова была позиция ВМФ? Комментарии излишни.

По новым контрактам (как уже заявлялось ранее) установка МФ РЛК «Заслон» – это трагическая ошибка ВМФ. Ошибка, за которую флот и Минобороны сейчас обильно платит заинтересованным в данной афере лицам бюджетными деньгами (при том, что по ряду крайне нужных статей (например, на эффективные воздушные мишени) у флота не просто бедность, а нищета).

Дальше цена будет другой – кровь и многие человеческие жизни. Срыв выполнения флотом своих задач по предназначению. И нанесения России военного поражения.

МФ РЛК «Заслон» никогда не будет доведен до требуемого уровня боевой эффективности


Просто цитата (диалог с участием) представителя военной науки из организации, называемой в кругах ОПК

«ЦНИИ кораблекрушения»:

– Как мне кажется (и не только мне), что до 2025– 2028 года удастся кораблей пр.20380 (упрощенных) построить столько же, сколько пр.20385/20380(с Заслоном). По поставкам других комплектующих. А боевую устойчивость от средств воздушного нападения второй вариант имеет существенно большую.

– Когда заработает как надо. А он заработает как надо? Он заработает как надо ВОВРЕМЯ? Это сейчас немаловажный вопрос.

– Согласен.

То есть наша военная наука полагает (видимо, не «наскакавшись на граблях» с РЛК корветов), что теоретически вариант с ИБМК якобы лучше. Увы, к реальности эти «мрии» никакого отношения не имеют.

С той организацией и отношением к делу, которое имеет место быть МФ РЛК «Заслон» никогда не будет доведен до требуемого уровня боевой эффективности.

И это объективный факт. По чисто организационным причинам.

По сути, в интегрированной башенно-мачтовой конструкции «собираются вместе»:

- средства обнаружения (а это епархия Службы радиотехнического вооружения ВМФ и НИЦ РЭВ);

- управление оружием (Служба ракетно-артиллерийского вооружения ВМФ с ЦНИИ ВК);

- средства РЭБ (служба РЭБ ВМФ и НИИ ОСИс);

- средства связи (Служба связи ВМФ и НИЦ связи).



Формально в состав МФ РЛК средства связи не входят, но по сути они представляют собой единый комплекс с МФ РЛС (в том числе с учетом проблем электромагнитной совместимости), так как размещаются преимущественно в единой интегрированной башенно-мачтовой конструкции (ИБМК). Вопрос этот очень непростой, мягко говоря. На предыдущих корветах со связью были огромные проблемы.

Ничего, авось сделают (интеграцию всего в башне с обеспечением реальной электромагнитной совместимости). Лет через десять. Может быть. И «скушав» при этом несколько десятков млрд рублей. Этот подход считается сегодня нормой.

Что касается средств космической связи и целеуказания от «Заслона» (корабельной аппаратуры), то стоит процитировать одного лоббиста «Заслона»:

Лет через 10… допилят до работоспособного состояния «Лиану».


Любителям «откинжаливания» и «отцирконивания» американских АУГ стоит над этим крепко задуматься.

Эти воистину криворукие ребята хотят позаниматься и «Лианой» тоже. А ВМФ следует подумать об альтернативном разработчике и поставщике этих средств. Иначе «Цирконами» придется палить примерно так, как этот выглядело в войне 888 –

«куда-то туда на авось».

В реалиях ВМФ с ИБМК имеем классических «лебедя, рака и щуку» (и это с учетом крайне скользкого и сомнительного исполнителя работ).

Еще раз подчеркнем, заявление ДИМК о якобы сбитии «Алдаром Циденжаповым» мишени РМ-120 вызывает серьезные сомнения.

Про отсутствие коррекции ЗУР и стрельбы «Гремящего» с «золотой башней» «Заслона» было ранее:

Корвет 20386. Продолжение аферы

Корветы, которые пойдут в бой

Дырявый зонтик флота

Дырявый зонтик флота. Технический разбор стрельб «Гремящего» .

Почему весь этот хаос имеет место? Смотрите список нянек выше – с таким их количеством дитя просто не может не остаться без глаза. И, собственно, именно это с корветами и произошло – буквально (РЛК).

Есть ли решение организационной проблемы? Есть.

В статье «Куда бежит адмирал Евменов» ставился вопрос о необходимости создания в ВМФ Управления подводной войны:

Наличие острых проблем со строительством подводных лодок, их боевой подготовкой и вопросами применения по предназначению не просто требует вспомнить и наконец-то реализовать рапорт вице-адмирала Чернова, сегодня требуется гораздо более глубокое решение: создание в Главном командовании ВМФ Управления подводной войны с выделением из состава специальных служб ВМФ соответствующих «подводных» подразделений и подчинения их Управлению подводной войны.

То же самое необходимо и в верхней полусфере («Управление надводной войны»). Ибо вопросы там комплексные, и решаться они могут только в одной связке. Но в ВМФ они разорваны по разным хуторам (см. список). Соответственно, до тех пор, пока хуторской принцип организации (как административной, так и боевой, в том числе корабельной) в ВМФ не будет преодолен, флот просто не в состоянии удовлетворительно организовать и управлять созданием чего-то подобного западным интегрированным башенно-мачтовым комплексам (ИБМК).

Увы, по команде и за день такие тектонические изменения не делаются. Поэтому организационная сложность разработок должна быть увязана с реальными (и весьма ограниченными) возможностями ВМФ их обеспечить и сопровождать.

С тем, что имеем сегодня, даже ответственным и инициативным офицерам приходится утираться.

Реальное решение проблемы может быть только комплексным, но в сложившейся системе ВМФ (и МО РФ) это невозможно.

В деталях о жестких реалиях организации наших НИОКР –

«Наши «Войны Пентагона». Реалии отечественных военных НИОКР» ,

«Наши «Войны Пентагона»-2. Хаос опытно-конструкторских работ».

Кто бы это мог реально сделать ИБМК флоту? Только выдающийся руководитель в ОПК, причем из авиационной проблематики. Добровольно возложивший бы на себя в том числе и «чисто флотские вопросы» (в части их касающейся). И способный осуществить жесткое сопряжение всех контрагенов в рамках одной и реальной работающей конструкции.

И это могла бы быть не просто Личность (с большой буквы – по личным и профессиональным качествам), а и в том числе лицо, имеющее и полномочия, и возможности. Таким, например, мог бы стать Ю.И. Белый, генеральный директор АО «НИИП им. Тихомирова». И флоту это предлагалось. Сейчас этот вариант закрыт. Два месяца назад Юрия Ивановича не стало. Наш ОПК понес тяжелейшую утрату.

АО «Заслон»? Это даже не смешно. Когда управляющим директором организации, взявшейся за разработку «супер РЛС XXI века» (и до этого разрабатывавшей только кондиционеры), назначается человек, оставивший после себя другое крупное предприятие ОПК «при смерти», то результатом может стать только срам (который ДИМК по неосторожности и выложил со стрельб «Гремящего»).

Для сравнения, с начала 2000-х гг. в авиации между НИИП и «Фазотроном» шла жесткая конкурентная борьба по перспективным РЛС для истребителей. Формально выиграл НИИП («Белка» для Су-57). Однако «Фазотрон» не просто дышал ему в затылок, а периодически вырывался вперед.

Например, первое реальное поражение цели ракетой из-под АФАР у нас сделал именно «Фазотрон» (в 2010 году). На фоне этого единственная и крайне сомнительная стрельба «Гремящего» из-под золотой башни «Заслона»

после десяти лет «эффективного освоения щедрого бюджетного финансирования»,

это просто стыд (не говоря уже о стрельбе «Алдара Циденжапова»).

А что же у нас со средствами РЭБ корветов? А вот что.

Штатный комплекс, предназначенный для корветов, довели до требуемых ТТХ только на «Громком». И тогда эта новость реально обрадовала причастных – комплекс РЭБ заработал по-настоящему хорошо. Что, в свою очередь, обозначило перспективы его доводки и на других, уже построенных кораблях.

Обрадовались? Держите.

Сейчас с новых корветов (с «золотой башней») доведенный и работающий комплекс ТК-25 уже выкинут! Ибо «золотая башня» это и РЭБ тоже. И работают эти средства РЭБ так же, как и РЛС.

То, что организация «золотой башни» и ее разработчики никогда и ничего не изобретали по части средств РЭБ – это мелочи! Ведь презентации у них такие красивые. Научатся. Когда-нибудь. Может быть.

В своем рекламном видео «Заслон» «бодро давит» РЛС самолета ДРЛО. Видео, конечно, рисовали девочки-дизайнеры, однако по техническому заданию разработчика (АО «Заслон»).

Видимо, разработчики «золотой башни» «Заслона» были слегка не в курсе, что их средства радиоэлектронного подавления и РЛС ДРЛО («Хокая») работают в разных частотных диапазонах? И, соответственно, имеют заведомо нулевую эффективность по его РЛС?

О комплексном применении оружия и средств РЭБ (с соответствующим взаимовлиянием) говорить, вообще, не приходится. Можно уверенно утверждать, что в соответствующих программах и методиках испытаний (в том числе государственных) это красиво обошли (причем виновным за это был, безусловно, сделан заказчик – с его «лебедем, раком и щукой»).

Какие-то испытания, разумеется, проведут – отчитаться на «эффективное освоение» как-то ведь надо. Только вот к реальным условиям боя это будет иметь весьма отдаленное отношение.

А то, что бой – это сложнейший комплексный процесс, об этом лучше не вспоминать,

«войны же не будет».

(А на парадах все будет так красиво, и заказные «лубочные» статьи в «глянцевых СМИ» будут такими бодрыми).

Начнет ли «Заслон» сбивать цели? Безусловно, да – это доведут. Просто для того, чтобы

«отчитаться за освоение средств».

Сможет ли «Заслон» отражать реальные налеты? С нынешней организацией работ, отношением и руководством – однозначно, нет. Никогда.

Проблемы, которых на самом деле нет


Первая «проблема»: радиолокационный комплекс.


Развитие радиолокационного вооружения корветов проекта 20380-20385.

На головной и последующие корабли серии была установлена РЛС общего обнаружения «Фурке» 10 см диапазона, ставшая на долгие годы одной из самых острых проблем корветов.

Причины здесь от общей недоведенности РЛС (до более-менее работоспособного состояния ее доводили порядка 10 лет после испытаний головной корвета!), так и конструктивные ошибки по размещению (например, «слепой сектор» по корме из-за затенения мачтой).

Однако самой серьезной проблемой оказалось «открытие, сделанное вновь» (и о котором хорошо знали еще с начала 80-х гг.), о том, что дециметровый диапазон имеет серьезные проблемы при работе по целям на предельно малых высотах (в «приводном слое»).

Проблемы решаемые (тот же «Иджис», с его 10 см, летящие над самыми волнами ПРК «Экзосет» видит хорошо, но это требует больших энергетических и аппаратных затрат).

То есть для корабля с одной РЛС общего обнаружения большие сомнения вызывает целесообразность применения дециметрового диапазона, тем более что имелась очень хорошая обзорная сантиметровая РЛС «Позитив-М», обеспечивавшая высокую точность выдачи данных для применения оружия и отличную работу по низколетящим целям.

Примечание. «Позитив» – разработка еще 80-х гг., причем украинская, для серийного производства переданная на завод «Тайфун» (Калуга), где в конце 90-х и началось развитие их отечественной линии (фактически новой РЛС «Позитив-М»), не прекращающееся до сих пор.

При этом «Позитив-М» был гарантированно работоспособен, обеспечивал целеуказание для оружия (в том числе ЗУР) с необходимой точностью, выпускался серийно и изначально планировался для установки на корветы.

Но далее начались интриги.

Без какого-либо адекватного обоснования «Позитив-М» был заменен на «Фурке», проблемы с которой специалистам были ясны изначально. Просто напомним уже ранее приводившуюся цитату специалиста:

никого не интересует, а как, собственно, будут летать эти, без сомнения, прекрасные ракеты, при отсутствии линии радиокоррекции и отвратительном целеуказании от «Фурке»… Так сказать, по схеме «выстрелил-забыл». О чем?! О цели? Или о ракете? Разработчики ЗРК старательно обходят все острые углы типа: «А как Ваша ЗУР увидит цель при ошибках целеуказания в районе 1 град.? Ответ – «Увидит»... и т.д.

Увлечение эксГК ВМФ Высоцкого новым башенно-мачтовым комплексом фирмы Thales стало предлогом для замены проблемной «Фурке» на «отечественную башню» (ИБМК), включавшую уже две обзорных РЛС: на топе мачты – доработанную «Фурке» 10-см диапазона и на гранях мачты плоские полотна АФАР 3-см РЛС (собственной разработки «Заслона»).

Безусловно, две РЛС (и тем более в разных диапазонах) это лучше чем одна. Кроме того, стационарное размещение полотен 4 АФАР обеспечивало очень быстрое перемещение луча в пределах сектора обзора.

Прогресс? Как сказать.

Ибо возможностей «Позитива-М» более чем хватало: и для применения ЗУР, и для ЦУ очень хорошей артиллерийской РЛС «Пума».

То есть у нас с момента проектирования корветов имелась (и серийно выпускалась) номенклатура РЛС, которая решала все задачи и не имела проблем с работоспособностью, причем со значительным модернизационным потенциалом. Возможность проведения усовершенствования путем агрегатной замены очень ценна для поддержания высокой эффективности кораблей в процессе службы. Очевидно, что старые РЛС «Позитив-М» на их новые модификации в ремонте (или прямо в базе) заменить вполне реально, а вот переоснащение старых корветов на «золотые» по стоимости (но фактически неработающие по назначению) «башни» от «Заслона» заведомо невозможно.

Корвет – это массовый корабль. Более того, противолодочные возможности группировки сил в ближней зоне требуют большого количества оптимально распределенных носителей средств поиска (кораблей и вертолётов с них). И превращать корабли в дойную корову для обеспечения эффективного освоения бюджетных средств «правильными» предприятиями – это ошибка хуже преступления.

Представляет интерес зарубежный опыт.

Существенный момент, у тайлесовской I-MAST 400 антенны сантиметрового диапазона размещены на «башне» максимально высоко (ибо они фактически решают задачи низковысотного обнаружителя, и за счет высоты достигается большая дальность по таким целям), соответственно, дециметровые антенны РЛС у I-MAST 400 расположены ниже.


ИБМК I-MAST 400 на патрульном корабле Holland.

При анализе состава радиоэлектронного вооружения самых массовых современных корветов проекта 056 ВМС КНР, формально имеющих одну обзорную РЛС 10-см диапазона (как и «Фурке»), обращает на себя внимание размещение навигационных РЛС. Исходя из чего можно предположить, что эти РЛС (как правило, оптимального 3-см диапазона), наряду с навигационными, решают и задачи низковысотного обнаружителя воздушных целей в приводном слое.


РЛС корвета 056 ВМС КНР.

Не гнушаются вращающихся РЛС и ВМС США (первыми широко использующие ФАР на кораблях). На кораблях ВМС США массово стоят на вооружении вращающиеся РЛС (диапазона длинных сантиметров) AN/SPS-77(V)1 SeaGIRAFFE, SPQ-9B, TPS-4D. Более того, например, РЛС SPQ-9B будет устанавливаться на эсминцах новой подсерии для повышения эффективности обнаружения низколетящих целей.

Притом формально SPQ-9 – ровесница нашего «Позитива», просто проходившая очень глубокую модернизацию (с созданием фактически новой РЛС в форм-факторе старой).


USS Indianapolis (LCS-17) с РЛС TPS-4D.


«Американский «Позитив-М» – РЛС SPQ-9B.

Возвращаясь к ВМС РФ. В этом году завершил испытания МРК «Одинцово» с ЗРАК «Панцирь-М». В отличие от «Кортика», командным модулем которого являлась РЛС «Позитив», «Панцирь-М» получил новую весьма эффективную систему обнаружения целей 10-см диапазона со стационарными полотнами АФАР (разработки ЦКБА). При этом «Одинцово» имеет еще и 3-см РЛС «Позитив-М», очень эффективно дополняющую 10-см СОЦ «Панциря-М».


Да здесь есть некоторая избыточность (минимальный, но рабочий вариант – один «Позитив-М»). Однако цена такого комплекса РЛС оказывается всё же много ниже «золотой» (и неспособной решать задачи по предназначению) «башни» «Заслона».

Отсутствие в «башне» «Одинцово» средств РЭБ и связи (установленных на корабле отдельно рядом) в существующей оргструктуре ВМФ это не недостаток, а достоинство. Ибо позволяет их реально довести и обеспечить не презентационную, а реальную эффективность.

«Декомпозировать нерешаемую задачу до составляющих, обеспечивающих ее комплексное решение в рамках существующей организации».

Есть головной корвет проекта 20380 «Стерегущий». С учетом всех проблем серии, его реальную боеспособность сегодня следует считать околонулевой (в первую очередь, по средствам ПВО). В этой ситуации установка на «Стерегущий» башенно-мачтового комплекса «Одинцово» (с заменой «Кортика-М» на «Панцирь-М») позволяет вдохнуть вторую жизнь в корабль. И более того – иметь обоснованное решение по облику новых корветов ВМФ.

Никакой ОКР для этого не требуется. Все работы могут быть проведены в рамках ремонтного контракта. Стыковки СОЦ «Панциря-М» и БИУС «Сигма» корвета уже выполнены (на МРК «Одинцово»).

Вторая «проблема»: средства поиска подводных лодок.
Основным средством поиска подлодок на новых кораблях ВМФ РФ является буксируемая активно-пассивная ГАС «Минотавр».

В сети неоднократно проскакивали высказывания о проблемах с ее реальной эффективностью на флоте. Может ли быть такое? Может! Ибо это сложная техническая система, требующая серьезной доводки и освоения.

При этом нужно понимать, что с физикой у «Минотавра» все в порядке. Соответственно, вопрос реализации его потенциала на флоте организационный: жесткая и методичная работа по освоению новой ГАС и постоянный пресс разработчика со стороны флота по устранению выявленных недостатков.

«Дорогу осилит идущий».

К сожалению, наш ВМФ по части применения новых БУГАС больше

«на диване отлеживался».

И здесь стоит привести следующее фото.


Древние египетские патрульные катера китайской подстроки проекта «Хайнань» (фактически это проект наших послевоенных больших охотников проекта 122), с новейшими буксируемыми ГАС LFASS (причем видно, что с ГАС работали).
Может быть, при виде этой фотографии нашим адмиралам (и заодно начальнику службы противолодочной борьбы ВМФ) наконец-то станет стыдно?

Более подробно по проблематике новых средств поиска подлодок –
«Противолодочная оборона: корабли против подлодок. Гидроакустика»,

«Противолодочная оборона: корабли против подлодок. Оружие и тактика».

Вторая часть проблемы поиска подлодок – противолодочные вертолеты.
Чтобы не терять время, проще всего привести два документа, один за другим.

Вх. № УГ-56166 от 01.09.2020 г.
Министру обороны Российской Федерации
Рапорт.
«О критических проблемах морской противолодочной авиации ВМФ»

Настоящим докладываю:

В связи с тем, что реальные дальности обнаружения малошумных подводных лодок (ПЛ) пассивными радиогидроакустическими буями (РГАБ) ВМФ сегодня объективно составляют несколько сотен метров (в т.ч. РГАБ РГБ-16М, закупаемых по ГОЗ), говорить о возможности сколько-нибудь эффективного противолодочного поиска ими не приходится.

Противолодочный вертолет Ка-27М в процессе модернизации утратил… ППС (ППС «Осьминог», разработка 70-х – 80-х гг.). Вместо нее были установлены два «костыля» – РГА «Кема» («Дальприбор») и КТС (в составе РЛС от «Фазотрона»), которые ни в коей мере заменить ППС не в состоянии.

Это не вина разработчиков. Что МА ВМФ заказала промышленности, то и получила! Аналогично опускаемая гидроакустическая станция (ОГАС) «Рось-ВМ», ввиду сохранения старой высокочастотной антенны, имеет крайне ограниченные ТТХ (по сравнению с западными мощными низкочастотными ОГАС наша «Рось-ВМ» просто жалка и убога). Главное, ОГАС Ка-27М не обеспечивает многопозиционной работы с РГАБ (для «подсвета» и обнаружения малошумных ПЛ) и ГАС кораблей (т.е. то, что делают ВСЕ современные западные противолодочные вертолеты).


ППС – поисково прицельная система. Это то, чего на вертолёте больше нет.

РГА – радиогидроакустическая аппаратура.

КТС – командно-тактическая система.

Проблема с этими системами в том, что они не могут формировать все данные, необходимые для применения торпед, то есть не образуют единой поисково прицельной системы.

И второй документ.


Перспективы у морской авиации ВМФ появились. Её экс-начальник г. Кожин начал давно процесс ожидаемого перемещения в приготовленное ему кресло в АО «Радар-ММС». И есть надежда на то, что его преемники наконец-то проявят должную ответственность и принципиальность.

Тем не менее, проблемы необходимо вскрывать. И в одной из ближайших статей к теме морской авиации необходимо будет вернуться.

Третья «проблема»: возможность массовой серийной постройки.
И еще одна цитата от одного из ведущих специалистов в военном кораблестроении:

Вообще, на месте руководства ЦМКБ я бы наоборот предлагал мобилизационный 20385 с металлической надстройкой и без ИБМК (с комплексом РЭВ от 22800: «Позитив», «Минерал», 10 см СОЦ от «Панциря»). Вполне можно было бы уложиться в 15–17 млрд. Сам по себе этот 20385М (мобилизационный) уже будет новый проект. Да..., без сопутствующих ОКР. Но новый комплект документации разрабатывать по-любому надо. Да, стоить это будет не миллиард, но это будет реально массовый и относительно недорогой корабль ближней морской зоны, способный в силу своего водоизмещения, наличия успокоителей качки оперировать и в дальней морской зоне.

Тем не менее, темпы строительства даже мобилизационных 20385 будут недостаточны (с учетом критического состояния с корабельным составом ВМФ). И здесь есть только одно решение – «малый корвет». То есть необходим фактически возврат к корвету ОВР.

Еще недавно было два потенциальных варианта – на базе МРК проекта 22800 ЦМКБ «Алмаз» и на базе «малого Гепарда» Зеленодольского ПКБ. Сегодня о последнем варианте можно забыть, ЗПКБ полностью загружено работой по УДК.

Однако есть крайне удачный проект 22800 «Каркурт», в том числе и его усиленные варианты (с ЗРК и противолодочным оружием).


«Усиленный» «Каракурт» на показе ВГК в декабре 2019 г. Севастополь.

Важно отметить, что возможность массового строительства «мобилизационных» вариантов проекта 20380 и 22800 вполне обеспечена серийными поставками вооружения. Узкое место здесь – главные энергетические установки (ГЭУ).

Однако и здесь есть решение.

Коломенский завод при условии стабильных заказов может поставлять дизели 16Д49 в любом потребном количестве, ограничивающий фактор – редуктора ООО «Звезда-редуктор» и стенды для их сборки и испытаний (до четырех РРП12000 в год). То есть сегодняшними возможностями промышленности обеспечивается строительство двух кораблей класса корвет или БДК (куда также пошла корветовская ГЭУ).

Однако увеличить количество стендов (при наличии твердого заказа), абсолютно реальная задача (Коломна дизеля обеспечит). Таким образом, и здесь нет реальных проблем.

Наиболее остро ситуация сложилась по ГЭУ для МРК проекта 22800, корабли на воде годами ждут свои дизеля. Однако и здесь есть решение.

Из статьи А.Тимохина «Фактор дизель» в «ВПК-курьере»:

В настоящее время «Звезда» в силах гарантированно произвести три двигателя М507 в год… М507 – это, попросту говоря, спарка двух М504. Можно ли получить приемлемые тактико-технические характеристики на «половинках» М507? Оказывается, можно. В настоящее время в западных странах получают все большее распространение многовальные водометные установки…. Вместо трех М507 можно применить четыре М504, каждый из которых будет работать на свой водомет. И мы опять решим проблему, потому что даже при текущих возможностях ПАО «Звезда» по поставке дизелей можно будет строить до двух таких кораблей в год без увеличения производства движков.

С тех пор «Звезда» смогла увеличить темпы до шести двигателей М507 в год, что стоило её новому директору ... карьеры!

Позиция собственника («Синара») в этой ситуации, мягко говоря, странная. Действия «Синары» заставляют задуматься, а не правы ли те, кто считает, что «Синара» хочет подвести «Звезду» под банкротство, а освободившиеся территории завода в Петербурге продать под жилую застройку? Не факт, что это так. Но выглядит очень похоже.

Цитата:

В прошлом году Звезда вышла на два комплекта в год: шесть двигателей М507. Прогресс, какой-никакой... Но чем-то не угодил Синаровскому начальству новый директор. Догадываюсь чем..., и всё. В следующем году, скорее всего, будет сдано уже два заказа, но это инерция прошлого года.

Узким местом же в более крупных проектах являются не двигатели, а редуктора, производимые компанией «Звезда-Редуктор». И заинтересованности в развитии тот же собственник также не проявляет. Интересы страны там, похоже, просто не существуют.

И решение здесь только одно: и «Звезду», и «Звезду-редуктор» нужно возвращать государству. Оптимально: с передачей их в состав ОДК. Вот это действительно будет стратегическим и системообразующим решением по корабельным ГЭУ.

Выводы


1. Решение по ИБМК на новых корветах должно быть пересмотрено. На новые корабли должны идти эффективные, серийные и подтвердившие свои характеристики образцы вооружения. Разницу в цене – направить на экстренные доработки корветов в составе ВМФ и устранение имеющихся на них конструктивных недостатков.

2. Модернизация (в рамках серийного контракта, по аналогии с построечным) проекта 22800 как «малого многоцелевого корвета ВМФ».

3. Поставить вопрос (к весенним совещаниям в Бочаровом ручье) о возврате «Звезды» и «Звезды-Редуктора» государству (в состав ОДК).

Все эти фантомные проблемы могут быть решены очень быстро. Было бы желание их решать.

P. S.


Вх. № 916533 от 17.08.2020 г.
Верховному Главнокомандующему ВС РФ
Президенту Российской Федерации
Путину Владимиру Владимировичу

Рапорт.

По заявлению для СМИ Главнокомандующего ВМФ адмирала Евменова, по поручению Президента Российской Федерации, готовятся материалы для заключения государственного контракта на строительство на АО «Амурский судостроительный завод» (АО «АСЗ») 6 корветов проекта 20380. С учетом критического состояния корабельного состава Тихоокеанского флота, необеспеченности развертывания и боевой устойчивости морских стратегических ядерных сил (МСЯС), этот заказ крайне необходим.

При этом, безусловно, должны быть устранены критические недостатки проекта 20380 (с которым на сегодня проект является «ограниченно боеспособным») в части противолодочного оружия и противовоздушной обороны корабля.

1. Эффективное решение противолодочных задач однозначно требует наличия в боекомплекте корвета противолодочных ракет (ПЛР) «Ответ» комплекса ракетного оружия (КРО) «Калибр». По факту, без ПЛР корвет, даже с хорошими средствами поиска, является «дичью» для подводных лодок (ПЛ) противника, а с ПЛР – «охотником» за ними.

2. Вертолет Ка-27М ни в коей мере не может заменить корвету ПЛР, ввиду крайне низких характеристик и возможностей по поиску (как устаревшей высокочастотной опускаемой гидроакустической станцией (ОГАС) «Рось-ВМ», так и радиогидроакустическими буями РГБ-16М) и поражению ПЛ.

3. С учетом универсальности пусковых установок для ПЛР «Ответ» и других ракет КРО «Калибр», возможности пуска с нею и ракет «Оникс» и «Циркон», на новых корветах однозначно необходимо размещение пусковой установки для ракет «Оникс» / «Калибр» / «Оникс» / «Циркон», т.е. новые корветы АО «АСЗ» должны строиться по проекту 20385 (с КРО «Калибр»).

4. С учетом жесткого ограничения финансирования, сроков строительства, единственная возможность этого – замена крайне дорогого радиолокационного комплекса (РЛК) ИБМК «Заслон» на отработанные и эффективные изделия «Позитив-М», «Монумент» (или «Монолит»), «Пума».

Примечание: на сегодня – ни одной воздушной цели ИБМК «Заслон» не сбил, с учетом форсирования сроков сдачи ВМФ головного корабля с ним (корвета «Гремящий») имеются веские основания полагать стремление определенных лиц проведения испытаний в заведомо упрощенных условиях (не имеющих отношения к реальным условиям боя, например, стрельбе по мишеням (РМ-15М) с высотой и заметностью (ЭПР) более чем на порядок большими, чем реальные цели). Здесь же необходимо упомянуть массовый срыв АО «Заслон» (разработчик ИБМК) работ по радиолокационные тематики для авиации.

Решение по установке ИБМК «Заслон» на новые корветы – это «мина замедленного действия» под всей программой, т.к.:

• до сих пор не обеспечена реальная работоспособность ИБМК (и способность решения задач по предназначению), причем все сроки для этого сорваны разработчиком;
• есть веские основания полагать наличие в ИБМК сложных и нерешенных вопросов …(вырезано);
• по контрагентским работам по проекту 20380 ИБМК «Заслон» является наиболее дорогостоящей и рисковой составной частью, при этом необходимые задачи надежно выполняются серийно выпускаемыми изделия с многократно меньшей стоимостью.

5. Еще одним фактором экономии финансовых средств и обеспечения заданных сроков строительства может быть замена композитной надстройки на металлическую. Ранее установка дорогостоящей композитной надстройки обосновывалось тезисом «снижения заметности», что не было подтверждено реальными испытаниями серийных кораблей.

6. Работы по доработке проекта 20380 под это не требуют выполнения дополнительных ОКР, и могут быть выполнены в рамках «серийного» ГОСТ РВ 307 как «доработка серийного проекта». Выполнение данных работ не требует дополнительных средств, т.к. стоимость много более эффективных по боевым возможностям корветов оказывается ниже сегодняшней «дичи» проекта 20380, а общие сроки выполнения работ в итоге уменьшаются (что позволяет надежно рассчитывать флоту на новые корабли).

7. Предлагаемый «мобилизационный» вариант проекта 20380/20385 (c КРО «Калибр», с «Позитив-М» вместо ИБМК «Заслон») имеет высокие боевые качества, умеренную стоимость, надежно обеспечен по возможностям массовой серийной постройки контрагентными поставками, и пригоден для постройки на многих судостроительных заводах.

Таким образом, при небольшой доработке проекта 20380 (без дополнительных ОКР), могут быть устранены его основные недостатки (с одновременным многократным повышением боевого потенциала), значительно снижена стоимость и надежно обеспечена массовая серийная постройка новых кораблей для ВМФ РФ.

Докладываю на Ваше Решение.
15.08.2020 г.
С уважением, капитан 3 ранга в запасе Климов Максим Александрович



Несмотря на неоднократные обращения ответа от МО РФ и ВМФ не последовало.
Видимо флоту сказать нечего.

Нужно ли так писать? Безусловно.

«Капля камень долбит».

Кроме того, есть очень серьезный вопрос ответственности должностных лиц за то, что творится. И одно дело простая отписка гражданину, и совсем иное, когда есть прямое вранье ответственных лиц высшему военно-политическому руководству страны.

А, как показывает практика, такие бумаги не пропадают. Даже если их специально засовывают для сокрытия в шредер, то по пути к шредеру часто находится принтер (причем в шредер часто идет копия).

Кроме того, в ряде случаев реальные последствия таких обращений были. И весьма положительные.

Например, в ФСБ по вооружению кораблей БОХР.

Но это уже предмет отдельного разговора.
Автор:
352 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Alien From
    Alien From 4 января 2021 05:32
    +21
    Вот это загнал автор....тут неделю только читать и вникать.......спасибо hi ) это вам не видео........!
    1. 210окв
      210окв 4 января 2021 07:49
      +11
      Тут уж вникать профессионалам и делать выводы ответственным лицам.
      1. Boris55
        Boris55 4 января 2021 08:33
        -59
        Цитата: 210окв
        Вот это загнал автор..
        Цитата: 210окв
        Тут уж вникать профессионалам и делать выводы ответственным лицам.

        Тем профессионалам и ответственным лицам, которые отвечают за безопасность нашей страны. Автор выложил в открытый доступ (т.е. сдал врагам), все уязвимые места нашей техники (кому надо и так про них знают).

        Напомню, что 90% всей информации (где и что искать), находится в открытых источниках. "Аналитики" из аборигенов наиболее ценны тем, что у них одинаковый менталитет с жителями той страны, которой заинтересовались враги её. Они наиболее точны в своих выводах.



        PS
        Ого, сколько уже минусов накидали laughing
        Не перевелись ещё малыши-плохиши в стране нашей...
        1. 210окв
          210окв 4 января 2021 09:03
          -9
          Так может это деза? belay what
          1. Кирилл Г...
            Кирилл Г... 4 января 2021 09:33
            +28
            Нет. Это реальность.
        2. Кроу
          Кроу 4 января 2021 09:04
          +55
          Да перестаньте чушь пороть,ей же больно.Тем более Вы сами себе противоречите
          Автор выложил в открытый доступ (т.е. сдал врагам), все уязвимые места нашей техники (кому надо и так про них знают).

          Никаких государственных и военных тайн Автор не выдает, просто выражает свою гражданскую позицию,что в наше время уважения достойно.
          1. Boris55
            Boris55 4 января 2021 09:17
            -54
            Цитата: Кроу
            просто выражает свою гражданскую позицию

            Гражданская позиция гражданина какой страны? Почему он, если его действительно этот вопрос интересует, не записался на приём к министру обороны, а побежал в прокуратуру, тем самым прикрывая свой зад от последствий своих заявлений от той же прокуратуры?

            У малыша-плохиша то же была своя гражданская позиция и она щедро оплачивается врагами нашими. Только вот печенюшки быстро кончаются, а Россия как была, как есть так и будет.

            1. timokhin-a-a
              5 января 2021 00:21
              +23
              Съездите на какую-нибудь войну ПОВОЕВАТЬ, но - ОБЯЗАТЕЛЬНО - так, чтобы в атаку идти БЕЗ ОРУЖИЯ.
              Иначе Ваша позиция очень гнилая - какие-то моряки должны погибнуть пойдя в бой без ПВО завтра, чтобы сегодня Вы и Вам подобные читали в интернете только то, что Вам нравится.
              Это нечестно.
              1. Вадим237
                Вадим237 5 января 2021 01:00
                -19
                "Иначе Ваша позиция очень гнилая - какие-то моряки должны погибнуть пойдя в бой без ПВО завтра". - С начало надо таких дураков найти которые с Россией воевать в открытую захотят.
          2. красноярск
            красноярск 4 января 2021 13:20
            -23
            Цитата: Кроу

            Никаких государственных и военных тайн Автор не выдает, просто выражает свою гражданскую позицию,что в наше время уважения достойно.

            Однажды газета "Правда", это еще в советское время, выразила свою гражданскую позицию опубликовав критическую статью по нашей дорожной технике (скреперы, бульдозеры и пр.). Не прошло и трех дней как греки разорвали контракт на приобретение этой техники. Так-то вот.
            Так что, не надо было критиковать? Надо! Но.., в отраслевой газете, которую греки не читают. А "Правду" читали во всем мире, по долгу службы.
            Полагаю и тут так же, "Борис55" не так уж и неправ. Когда срочную служил мне посчастливилось прочитать пару номеров журнала с грифом - только для генералов и адмиралов. Может и сейчас есть подобное издание.
            1. timokhin-a-a
              5 января 2021 00:33
              +4
              Может и сейчас есть подобное издание.


              Шедевральный уровень знания обсуждаемого вопроса.

              Вам жить не стыдно на свете?
              1. красноярск
                красноярск 5 января 2021 00:44
                +3
                Цитата: timokhin-a-a

                Шедевральный уровень знания обсуждаемого вопроса.

                Вам жить не стыдно на свете?

                Это Вы о чем? Я Вашу статью и не обсуждал, потому, что не в теме абсолютно. Я лишь попросил давать расшифровку аббревиатур. Все!
                А по обвинению Вас "Борисом 55" в опубликовании минусов работы систем вооружений кораблей, я лишь сказал, что он не так уж и не прав. И привел пример. Я не сказал, что он прав, но сделал лишь допущение в его правоте.
                В следствии чего мне должно быть стыдно?
                В связи с этим у меня возникают сомнения в Вашей способности понимать прочитанное.
          3. Викторио
            Викторио 4 января 2021 15:32
            -19
            Цитата: Кроу
            Автор не выдает, просто выражает свою гражданскую позицию,

            ===
            любопытно сколько за подобное дадут автору, например бывшему лейтенанту-командеру (или как там капранг 3 у них?) максу климовененсу, в самой демократической стране мира?
            пс с другой стороны настойчивость и энергия автора достойна уважения
            1. timokhin-a-a
              5 января 2021 00:36
              +9
              Там такие вещи норма. Я сейчас как раз делаю подборку открытых источников для "компетентных органов" по одному вопросу.
              Пишут они там не скрываясь.
              Другое дело, что там от такого подпрыгивает весь Пентагон и стараются всё по возможности исправить. И иногда исправляют, когда могут.
              1. Викторио
                Викторио 5 января 2021 14:36
                +1
                Цитата: timokhin-a-a
                Там такие вещи норма. Я сейчас как раз делаю подборку открытых источников для "компетентных органов" по одному вопросу.
                Пишут они там не скрываясь.
                Другое дело, что там от такого подпрыгивает весь Пентагон и стараются всё по возможности исправить. И иногда исправляют, когда могут.

                ===
                ну раз там такие вещи в норме, и вы можете сделать подобную подборку, о их норме, то было бы любопытно это и почитать
          4. баклан
            баклан 4 января 2021 17:32
            +2
            Понятно, что гражданская позиция не без слива от глубоко знающего проблемы флота человека, но главное чтобы это сработало и информация дошла куда нужно.
        3. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 4 января 2021 09:33
          +28
          Цитата: Boris55
          Автор выложил в открытый доступ (т.е. сдал врагам), все уязвимые места нашей техники (кому надо и так про них знают).


          "Уважаемый", так если люди которые этим положено заниматься по должности занимаются прямым саботажем решений нацеленных на усиление боеспособности нашего флота? Вы предлагаете оставить все как есть? Авось рассосется? Так не рассосется то. Ну до Цусимы очередной. А с таким отношением так называемого командования флота, так и будет.
          1. Boris55
            Boris55 4 января 2021 10:20
            -36
            Цитата: Кирилл Г...
            Вы предлагаете оставить все как есть?

            Если вы внимательно прочли мои коменты, то бы увидели, что ни чего подобного я не предлагаю. Я предлагаю, что если у человека болит душа, то пусть обращается к министру обороны.

            Если же вы уверены (?), что этот "саботаж" идёт не уровне министра обороны, то почему вы так уверены, что прокуратура что-то сможет решить? А если не уверены, то остаётся только одно - подороже продать себя Западу. Ни каких других причин, по выискиванию уязвимых мест в нашей технике и сдаче их врагу, я не вижу.

            Их судить надо, а не лепить из них героев.
            1. Кирилл Г...
              Кирилл Г... 4 января 2021 11:36
              +18
              Цитата: Boris55
              Ни каких других причин, по выискиванию уязвимых мест в нашей технике и сдаче их врагу, я не вижу.


              Есть масса причин это делать и это сделать. Если вы не понимаете что именно надо секретить, попробуйте что-то почитать на тему.
              Тотальное засекречивание всего и вся рождает кучу же проблем на выходе начиная от непонимания народа а есть ли у нас армия вообще и на кой она в принципе нужна, заканчивая многократным дубляжом НИОКР и ОКР и протаскиванием откровенно бредовых прожектов типа Посейдона.....
              А если уж всплывают такие ээээ пролеты, МО должно как миниум принимать меры, а не вяло отписываться и пытаться замести проблемы под коврик, иначе у флота нашего итог будет один - Цусима. Видно нам не привыкать, но если у командования флота именно такая позиция, может проще тогда сократить все командование флота вплоть до контр-адмиралов включительно и сделать флоты морскими силами округов?
              1. timokhin-a-a
                5 января 2021 00:24
                +7
                сделать флоты морскими силами округов?


                Так уже давно сделали
                1. Лара Крофт
                  Лара Крофт 5 января 2021 01:07
                  0
                  Цитата: timokhin-a-a
                  сделать флоты морскими силами округов?

                  Так уже давно сделали

                  А один с 01.01.2021 г. сам аналогом ВО стал...
                2. Кирилл Г...
                  Кирилл Г... 5 января 2021 08:29
                  +4
                  Тогда где массовое сокращение адмиралов из центральных структур за бессмысленностью их деятельности?
                  Вы то должны понимать что командование флота к это и шло завидным постоянством и целеустремленно последние лет 10-15. Первым маркером сего непотребства, не буду говорить о более ранних событиях будет списание на ровном месте МРК Накат и ПЛАРК пр.670М носителей Оникса и планомерное удавление МРА. Тут аналог решения менять местами койки и дамочек в соответствующем заведение не прокатит понятное дело. Флот надо реформировать сторонним лицам. А заодно определится - а на кой он нужен собственно говоря.
              2. Volder
                Volder 5 января 2021 10:28
                -11
                Цитата: Кирилл Г...
                откровенно бредовых прожектов типа Посейдона...
                Посейдон - это не бредовый проект. Основное его назначение - это высвободить МБР, предназначенные для ударов по гражданской инфраструктуре. С принятием Посейдона все МБР будут перенацелены ТОЛЬКО на военные объекты инфраструктуры. Второе, но не основное назначение Посейдонов - это борьба с авианосцами.
                1. Кирилл Г...
                  Кирилл Г... 5 января 2021 10:41
                  +6
                  Цитата: Volder
                  Второе, но не основное назначение Посейдонов - это борьба с авианосцами.

                  Как вы это себе представляете? Сразу скажу Березина в пример не приводить....

                  Посейдон - это не бредовый проект. Основное его назначение - это высвободить МБР,

                  Конечно бредовый.
                  1. Volder
                    Volder 5 января 2021 11:15
                    -10
                    Цитата: Кирилл Г...
                    Как вы это себе представляете?
                    Посейдон - это большая и супермощная торпеда с ядерной начинкой. Для авианосцев ядерный заряд наверняка будет поменьше или будет обычная боевая часть. Из-за режима секретности сформировать полную картину нельзя.
                    1. Кирилл Г...
                      Кирилл Г... 5 января 2021 11:21
                      +5
                      Какая вероятность для США отразить даже ограниченный залп МБР и атаку 32 гигаторпед представляете?
                      Про наведение гигаторпеды на АУГ без рыданий горестных говорить просто нельзя.
                      Не говоря уже о том какой смысл ставить на гигаторпеду обычную БЧ при наличии там ядерного реактора. laughing lol
                      Но это впрочем все мелочи. Главное в том что в угоду шизофреническом бреду флот скажем дипломатично утратил две много целевых АПЛ. Притом в жертву Посейдону была принесена АПЛ пр.949, которая будучи достроена как носитель Ониксов-Калибров-Цирконов была бы для флота намного , на два-три порядка нужнее.
                      Вкратце Посейдон имеет хоть какой то смысл ровно в одном случае - если гигаторпеду можно погрузить/сгрузить с трейлера обычным краном, если для ее пуска достаточно иметь аппаратный контейнер на шасси Камаза где можно подготовить походное задание и ввести в СУ торпеды и ее достаточно доставить на любой уцелевший после начала третьей мировой войны пирс, там спустить обычным краном достаточной грузоподьемности в воду и отправить в последний путь..
                      1. Volder
                        Volder 6 января 2021 20:58
                        -6
                        Цитата: Кирилл Г...
                        Какая вероятность для США отразить даже ограниченный залп МБР
                        Ограниченного залпа МБР может оказаться недостаточно, чтобы остановить агрессию США.
                        Про наведение гигаторпеды на АУГ без рыданий горестных говорить просто нельзя.
                        Одна обычная торпеда авианосец не уничтожит, а одна гигаторпеда сделает это. Не думаю, что с наведением возникнут проблемы.
                        Главное в том что флот утратил две много целевых АПЛ. АПЛ пр.949 была бы для флота намного, на два-три порядка нужнее.
                        Посейдон - это стратегическое оружие сдерживания, чтобы не началась война. Тактическая АПЛ с крылатыми ракетами не имеет такого же останавливающего и устрашающего эффекта. По вопросу что нужнее, я бы с вами поспорил.
                      2. Кирилл Г...
                        Кирилл Г... 6 января 2021 21:21
                        +4
                        Цитата: Volder
                        Тактическая АПЛ с крылатыми ракетами не имеет такого же останавливающего и устрашающего эффекта. По вопросу что нужнее, я бы с вами поспорил.

                        А не нужно спорить достроить 949 проект с КР была жизненная необходимость...

                        Цитата: Volder
                        Посейдон - это стратегическое оружие сдерживания, чтобы не началась война.

                        Еще раз зачем стратегическое оружие сдерживания со временем прибытия в точку примерно равному неделе?

                        Не думаю, что с наведением возникнут проблемы.

                        Тогда атаковать надо с Дальности обнаружения АУГ собственной ГАК, а это примерно 40-50 миль навскидку.

                        Цитата: Volder
                        Ограниченного залпа МБР может оказаться недостаточно, чтобы остановить агрессию США.


                        Зато все Посейдоны можно легко уничтожить благо времени будет куча на их отлов.
                      3. Volder
                        Volder 7 января 2021 00:23
                        -5
                        Цитата: Кирилл Г...
                        Еще раз зачем стратегическое оружие сдерживания со временем прибытия в точку примерно равному неделе?
                        Учитывая дежурство "Белгорода" в мировом океане и скорость передвижения "Посейдона", прибытие в точку взрыва займёт гораздо меньше времени, чем неделя. А вообще, оружие "Посейдон" сравнимо по назначению с системой "Периметр" ("Мёртвой рукой"), поэтому по большому счёту без разницы, когда США будут уничтожены - через день, через неделю или через месяц после исчезновения России в ядерной воронке. Ответ в любом случае достигнет адресата.
                        Тогда атаковать надо с Дальности обнаружения АУГ собственной ГАК, а это примерно 40-50 миль навскидку.
                        Не факт. Если воспринимать "мультик Путина" буквально, то АПЛ "Белгороду" не обязательно гоняться за АУГ. Гоняться за авианосцем будет непосредственно "Посейдон". Но не спрашивайте как - точного ответа не знает никто.
                        Зато все Посейдоны можно легко уничтожить благо времени будет куча на их отлов.
                        Какой ещё отлов?? Легко уничтожить?? О чём вы говорите? Каким образом? Вам напомнить, какая глубина погружения "Посейдона" и его скорость? С обычными подлодками и торпедами не сравнятся! У противника нужных технологий нет для отлова/ликвидации. "Посейдон" можно сравнить с иголкой в стоге сена. Даже если засекут при приближении к берегам США, то существующими системами ПЛО ни среагировать не успеют, ни физически нейтрализовать не смогут. Ни одна торпеда за "Посейдоном" не угонится.
                      4. Кирилл Г...
                        Кирилл Г... 7 января 2021 12:37
                        +2
                        Цитата: Volder
                        Гоняться за авианосцем будет непосредственно "Посейдон".

                        Потому что это вранье и невозможно по причинам отсутствия развитого комплекса средств гидроакустического обнаружения.

                        Цитата: Volder
                        Учитывая дежурство "Белгорода" в мировом океане и скорость передвижения "Посейдона", прибытие в точку взрыва займёт гораздо меньше времени, чем неделя.


                        Большей идиотии чем создание параллельных МСЯС при практических дохлом ОВРе и МА даже представить себе не возможно. Далее Белгород 1, ну будет два, каждая лодка с уникальным акустическим портретом, будут гарантировано убиты при выползании из под зонтика. Хоть какой то мизерный смысл Посейдона будет иметь смысл исключительно при тех условиях которые я озвучил выше....
                        Повторю.
                        - исключение необходимости АПЛ для запуска.
                        - возможность пуска из любой марины, где найдется уцелевший кусок пирса и кран чтобы снять торпеду со спецтранспортера.


                        Цитата: Volder
                        Какой ещё отлов?? Легко уничтожить??

                        Большие глубины от обнаружения не спасают, Мк-48 поражает цели на глубине до 800 метров официально. При необходимости на нее вновь тупо прикрутят ЯБЧ.

                        Цитата: Volder
                        С обычными подлодками и торпедами не сравнятся!

                        Да конечно....

                        Цитата: Volder
                        У противника нужных технологий нет для отлова/ликвидации.

                        Есть конечно, ВМС США надо знать, чтить и понимать его слабые места. Противолодочная борьба к таковым не относится.

                        Цитата: Volder
                        Ни одна торпеда за "Посейдоном" не угонится.

                        Зачем гонятся - поразит на встречном курсе. ЗУР тоже за ПКР не гоняются же..
                      5. Volder
                        Volder 7 января 2021 15:10
                        -5
                        Цитата: Кирилл Г...
                        Потому что это вранье и невозможно по причинам отсутствия развитого комплекса средств гидроакустического обнаружения.
                        О сетецентрическом взаимодействии разных видов вооружений что-нибудь слышали? АУГ можно обнаружить не только гидроакустикой. Хотя и гидроакустикой с других подлодок - тоже можно. Есть ещё спутники и РЛС. Целеуказание в данном случае не важно. Достаточно узнать примерный район, где находится АУГ, чтобы запустить в то направление "Посейдон".
                        Большей идиотии чем создание параллельных МСЯС при практических дохлом ОВРе и МА даже представить себе не возможно.
                        "Посейдон" - это не параллельные МСЯС. Это составная часть МСЯС как важное дополнение с целью переориентации МБР с гражданских объектов на объекты военного назначения. К нашей традиционной ядерной триаде американцы уже настолько привыкли, что у них появляются иллюзии о победе над Россией. А что касается ОВР и МА, то я вам ещё раз повторю: если ВМФ не будет, то Россию всё равно не победить (не захватить). А вот при недостаточно сильных МСЯС - победить и захватить. Так что ситуация с ОВР и МА не настолько критичная для безопасности страны в целом.
                        Далее Белгород 1, ну будет два, каждая лодка с уникальным акустическим портретом, будут гарантировано убиты при выползании из под зонтика.
                        Конечно же это не так. Наши подлодки регулярно ходят на дежурство, выползая из-под зонтика, но их не обнаруживают. Океан слишком большой.
                        Большие глубины от обнаружения не спасают
                        Обычные подлодки не спасутся да, если окажутся на расстоянии 40-50 км от носителя Mark-48.
                        Мк-48 поражает цели на глубине до 800 метров официально.
                        Ну и что? Вам напомнить, какая глубина погружения и скорость у "Посейдона"?
                        Зачем гонятся - поразит на встречном курсе.
                        Торпеда будет стрелять по торпеде? Вы серьёзно? Вы же вроде не отрицаете, что противоторпед у американцев нет. К тому же курс у "Посейдона" не прямой. Гигаторпеда маневрирует! Даже если несуществующая американская противоторпеда каким-то чудом поразит цель, то ядерная волна накроет всю АУГ. Ведь при приближении к цели "Посейдон" поднимется из глубины к поверхности воды.
                        ЗУР тоже за ПКР не гоняются же
                        Поэтому ЗУР американских ВМС не могут поражать маневрирующие цели, летящие на скоростях более 3 Махов.
                      6. Кирилл Г...
                        Кирилл Г... 7 января 2021 15:19
                        +2
                        О сетецентрическом взаимодействии разных видов вооружений что-нибудь слышали?

                        Бггг! Вы поняли сами то о чем вы сейчас? Задача обеспечить связь и управления с подводным беспилотником идущим на километровой глубине крайне нетривиальная. Аднака.
                        Цитата: Volder
                        А вот при недостаточно сильных МСЯС - победить и захватить.

                        Что у нас МСЯС есть, что нет. Один фиг. Это просто окно уязвимости не более того как
                        Цитата: Volder
                        Достаточно узнать примерный район, где находится АУГ, чтобы запустить в то направление "Посейдон".

                        Бггггг!!!
                        Цитата: Volder
                        Наши подлодки регулярно ходят на дежурство, выползая из-под зонтика, но их не обнаруживают.

                        А это вам кто сказал?
                        Цитата: Volder
                        Вам напомнить, какая глубина погружения и скорость у "Посейдона"?

                        А вы знаете ее глубину? Ну 1000 метров, в аккурат вблизи залегания ПЗК. Я ж говорю неадекваты проектируют.
                        Цитата: Volder
                        Торпеда будет стрелять по торпеде? Вы серьёзно? Вы же вроде не отрицаете, что противоторпед у американцев нет.

                        Доведут до ума Трипвайр и дело с концом. Он и так в разной комплектации стоит на 3-х АВМА. Доводить надо до ума.
                        Цитата: Volder
                        Поэтому ЗУР американских ВМС не могут поражать маневрирующие цели, летящие на скоростях более 3 Махов.

                        Ну кто вам это сказал? Снова?!
                        - Именно поэтому американцы используют РМ Койот.
                        https://topwar.ru/13881-raketa-mishen-gqm-163-coyote-amerikanskiy-uspeh-ili-rossiyskaya-promah.html
                      7. Кирилл Г...
                        Кирилл Г... 7 января 2021 16:14
                        +1
                        Добавлю - вопрос в РЕАЛЬНОЙ глубине Посейдона
                        ибо если как "пишут сейчас" - амерам хватит и мода МК50 (+ возврат ЯГБ)
                        а вот если существенно больше (а технически это возможно) - здесь безусловно нужно новое изделие "типа Трипвайра".
                        В целом с имеемым заделом американцы в состоянии решить эту проблему за 2-3 года
                      8. Volder
                        Volder 7 января 2021 18:41
                        -4
                        Цитата: Кирилл Г...
                        Задача обеспечить связь и управления с подводным беспилотником идущим на километровой глубине крайне нетривиальная.
                        А с чего вы взяли, что "Посейдон" всегда и постоянно будет двигаться на такой глубине? Почему вы считаете, что он не может периодически всплывать, когда ему подадут простейший сигнал, и снова нырять в глубину после получения примерных координат цели? Понятно, что "Посейдон" себя не выдаст, будучи в сотнях километрах от ближайшей АУГ. А даже если выдаст, то с ним ничего не смогут сделать, ибо кишка тонка.
                        Что у нас МСЯС есть, что нет. Один фиг. Это просто окно уязвимости не более того как
                        Это не аргумент, а ваше личное субъективное суждение, ни на чём не основанное.
                        А это вам кто сказал?
                        Американские военоначальники. Если не лень, можете сами поискать цитаты в интернете...
                        А вы знаете ее глубину? Ну 1000 метров, в аккурат вблизи залегания ПЗК.
                        Слой ПЗК бывает на разных глубинах. К примеру, в районе к северу от Гавайских островов ось ПЗК находится на глубине 750 м.
                        Доведут до ума Трипвайр и дело с концом.
                        Нет, не с концом. Когда выпустят гипотетическую противоторпеду, "Посейдон" её засечёт и просто изменит курс, обойдя корабль с другой стороны. Менять курс он может бесконечно, пока не закончатся противоторпеды у противника. Понятно, что эти противоторпеды физически не догонят "Посейдон". Даже если "Посейдон" не будет иметь технической возможности пеленговать атакующие противоторпеды, то за счёт манёвров и высокой скорости он всё равно останется неуязвим, и обязательно поразит авианосец. Не исключена и вертикальная атака на днище авианосца, т.е. не сбоку как классические торпеды, а снизу - как ракета из глубины.
                        Именно поэтому американцы используют РМ Койот.
                        Данная РМ хоть и имеет сверхзвуковую скорость, и совершает какие-то манёвры, но является хорошо заметной целью для систем ПВО. Наши же ПКР, давайте для примера возьмём "Оникс", летит на высоте 5-10 метров от воды, в полной радиотишине, т.е. практически невидима для радаров противника. Одновременно ракета совершает манёвры с перегрузками, большими чем у GQM-163 Coyote (благодаря реактивному прямоточному двигателю тягой в 4 тонны). Всего лишь за несколько мгновений до поражения цели включается головка самонаведения. ЗУР американских ВМС не могут поражать такие ракеты как "Оникс" и тем более "Циркон".
                  2. georg 2
                    georg 2 11 января 2021 01:05
                    -2
                    Далее Белгород 1, ну будет два, каждая лодка с уникальным акустическим портретом, будут гарантировано убиты при выползании из под зонтика.

                    Хватит писать про акустические портреты. Вы разбираетесь в этом вопросе? Понимаете, как они формируются? Пишите о том, в чём разбираетесь.
                  3. Fizik M
                    Fizik M 16 января 2021 02:59
                    0
                    Цитата: georg 2
                    Хватит писать про акустические портреты. Вы разбираетесь в этом вопросе? Понимаете, как они формируются? Пишите о том, в чём разбираетесь.

                    ты что ли ВРУН "разбираешься"? lol
  • Комментарий был удален.
  • timokhin-a-a
    5 января 2021 00:28
    +12
    Я предлагаю, что если у человека болит душа, то пусть обращается к министру обороны.


    Обращался автор, и не он один.
    Нашу с Климовым одну статью Сергей Кужугетович как-то было читал. И даже эффект был.

    А вот Вы тут с какого бодуна вещаете?
    1. Лара Крофт
      Лара Крофт 5 января 2021 01:09
      +1
      Цитата: timokhin-a-a
      А вот Вы тут с какого бодуна вещаете?

      Дело это новое, не освоенное, народ хочет разобраться...
  • Бородач
    Бородач 4 января 2021 09:34
    +45
    Климов с Тимохиным - молодцы, настоящие бойцы. Для неспециалиста статья сложновата для прочтения, но понятна ( я связист по образованию). Картина, которую рисует автор весьма печальна, и соответствуют доктрине ВМФ по проведению парадов в наших портах. В случае военных действий все эти корветы пойдут на корм рыбам из-за своего парадного вооружения.
    Это хуже преступления, это ошибка. (С)
    Полностью согласен с автором. Но у каждой ошибки, преступления есть имя, отчество, фамилия, звание, должность. Безответственность руководителей в современной России уже пора в Конституцию вносить статьей номер 1.
    Кто виноват, в принципе, понятно. А что делать? Пусть Тимохин и Климов и дальше вдвоём сражаются со Шпицем (прозвище Адмиралтейства от СОМа из-за шпиля на крыше)? Может быть стоит написать открытое письмо президенту и собрать подписи под обращением?
    1. Чарик
      Чарик 4 января 2021 17:31
      -1
      как бы заново не пришлось Конституций менять
  • Fan-Fan
    Fan-Fan 4 января 2021 18:03
    +9
    Автор выложил в открытый доступ (т.е. сдал врагам)

    Боря, ну надо хоть немного заниматься самообразованием, ну нельзя же так примитивно и нерационально мыслить. Ну хоть книжки, статьи почитай по теме, вот рекомендую, отличная книжка: М. Свириденков "Полковник Касаткин: "Мы бомбили Берлин и пугали Нью-Йорк"", там Касаткин говорит про отличную разведку в США, например американцы узнавали об испытательных пусках ракет на полигон Кура раньше, чем начальник этого полигона или секретные коды системы "свой-чужой", которые менялись каждые 3 часа, они знали заранее, ещё до смены кода.
  • timokhin-a-a
    5 января 2021 00:23
    +8
    Автор выложил в открытый доступ (т.е. сдал врагам), все уязвимые места нашей техники (кому надо и так про них знают).


    Там всё знают и так. А вот наши политики - не всегда. Для этого и нужны такие статьи.
  • Cympak
    Cympak 5 января 2021 13:35
    +6
    Напомню, что 90% всей информации (где и что искать), находится в открытых источниках. "Аналитики" из аборигенов наиболее ценны тем, что у них одинаковый менталитет с жителями той страны, которой заинтересовались враги её. Они наиболее точны в своих выводах.

    Как показали 1905, 1914, 1941 наиболее для Родины опасны ура-патриоты, у которых "желтые обезьяны", "малой кровью и на чужой земле", "противник не может воевать без туалетной бумаги и пепси-колы" ..... А потом случается тяжелое отрезвление в виде Цусимы и Порт-Артура, разгрома под Танненбергом, и немцами под Москвой.....
  • timokhin-a-a
    4 января 2021 10:57
    +20
    Да там все всё знают.
    1. Бородач
      Бородач 4 января 2021 11:35
      +9
      Все всё знают, но остановится воровать они уже не могут.
  • красноярск
    красноярск 4 января 2021 13:03
    -4
    Цитата: 210окв
    Тут уж вникать профессионалам и делать выводы ответственным лицам.

    Да, вникать в суть статьи надо профессионалам, и статья, по сути, направлена именно им. Но читать ее, интересно ведь, приходится и людям далеким от этой темы. А читается с большим трудом из-за массы аббревиатур непонятных для большинства читателей. Хотелось бы, чтобы авторы, в своих статьях, учитывали и то, что статьи их читают не только специалисты.
    1. timokhin-a-a
      4 января 2021 14:33
      +21
      Изначально, планировалось, что мы с Климовым напишем совместную статью, ориентированную на массового читателя. Но потом он посчитал, что надо вбросить именно статью для спецов, и как можно быстрее, в итоге родился этот материал. Он по идее не для массового читателя, просто других площадок для быстрого опубликования и её вброса в инфополе нет.

      А массовая статья мной была перекомпонована в некий ликбез по принципам кораблестроительной политики и скоро выйдет. Через несколько дней.
      1. красноярск
        красноярск 4 января 2021 18:38
        +3
        Цитата: timokhin-a-a

        А массовая статья мной была перекомпонована в некий ликбез по принципам кораблестроительной политики и скоро выйдет. Через несколько дней.

        Объяснения принимаются. Жду с нетерпением "массовую статью".
  • Бережливый
    Бережливый 4 января 2021 11:05
    0
    Максим, так и на "усиленном " Каракурте та же самая мертвая зона для РЛС из за мачты сзади ! Полагаю, нужно изменить высоту самой надстройки частично, в том месте, где стоит РЛС, методом ее, надстройки увеличения ввысь! !!
    1. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 4 января 2021 11:37
      +18
      Нет там радиопрозрачная вставка в мачте. Потому на Карракурте обеспечен круговой обзор (Ответ Климова)
    2. Шарнхорст
      Шарнхорст 4 января 2021 14:05
      0
      на "усиленном " Каракурте та же самая мертвая зона для РЛС из за мачты сзади ! Полагаю, нужно изменить высоту самой надстройки частично, в том месте, где стоит РЛС, методом ее, надстройки увеличения ввысь! !!

      "Усиленный Каракурт" это та же маниловщина за государственные деньги создать "Универсальный эсминец". Причём эсминец не из фрегата или корвета, а уже из МРК! Как певеошник певеошнику - определитесь с приоритетами - корабль для РЛС или рлс для КОРАБЛЯ!?
      1. Бережливый
        Бережливый 4 января 2021 16:36
        0
        Шарнхорст -естественно, что РЛС для корабля, так оно вернее!
      2. Fizik M
        Fizik M 16 января 2021 02:58
        0
        Цитата: Шарнхорст
        "Усиленный Каракурт" это та же маниловщина з

        маниловщина - это твои бредовые статейки lol
  • Улиточник N9
    Улиточник N9 4 января 2021 05:41
    +27
    Автор бьет в набат не первый раз, однако запасным патриотам, любителям красивых мультиков, и "а мы их Калибрами, цирконами, вангардами', " весь мир в труху" и пр. - говорить что-то бесполезно. Я тут писал, что недоумевал, когда читал отчеты об "успешных" стрельбах по парашютикам, древним как это самое мамонта мишеням на основе п-15, или одиночным НУРСам, так меня минусами завалили, типа куда ты лезешь, у нас все ништяк и все правильно делается и вообще сиди на диване, наши адмиралы не чета натовских и американским-глыбы военно-морской мысли...
    1. Doccor18
      Doccor18 4 января 2021 09:32
      +16
      ..наши адмиралы не чета натовских и американским-глыбы военно-морской мысли..

      А если подумать, то в начале 90-х сегодняшним адмиралам было около 30 лет. Кап-лейтенант или кап 3 ранга. Ужасающее сокращение флота, безденежье и повальные увольнения. Много ли было за это время крупных военно-морских учений..? Да и много ли решают адмиралы на сегодняшний прибыли-ориентированный день..?


      При этом у нас имеются реальные (увы, неиспользуемые) возможности для массовой серийной постройки вполне эффективных и боеспособных кораблей.

      Имелись и имеются... Для этого лишь нужна политическая воля и строгий контроль. Но нужен ли настоящий боевой флот политикам? Вот в чем вопрос...
      Явно когда-то кем-то было принято «обоснованное решение» о том, что проекты 20380 и 20385 должны уйти в историю. И вот мы видим кульбит – их будут строить снова. Правда, после потери «в никуда» почти пяти лет. Но это ведь мелочь, да?

      И все это на фоне катастрофической нехватки надводной компоненты во всех четырех флотах страны... Что это?

      Автору спасибо за статью hi
      Очень тягостно осознавать, что некогда мощнейшая судостроительная индустрия, создавшая 1144 и 941 проекты, не в состоянии довести до ума корабль ближней морской зоны и насытить ими флот.
      1. timokhin-a-a
        4 января 2021 13:06
        +6
        не в состоянии довести до ума корабль ближней морской зоны и насытить ими флот.


        Вполне в состоянии.
      2. Чарик
        Чарик 4 января 2021 17:37
        +2
        Приоритет газонефтевозы и яхты
    2. timokhin-a-a
      4 января 2021 10:58
      +10
      Да, есть такое, но потихоньку понимание того, что ружья кирпичом чистить нельзя в народ просачивается.
      1. Шарнхорст
        Шарнхорст 4 января 2021 14:16
        -2
        ружья кирпичом чистить нельзя

        Уважаемый! Вы ка будто в 18 веке потерялись, уже не актуально микроскопом гвозди заколачивать"! Современное оружие в руках продвинутого пользователя ПК - вот где проблема...
      2. ver_
        ver_ 4 января 2021 15:10
        +2
        ...а что, народ что то решает ?..
    3. Volder
      Volder 5 января 2021 10:38
      -7
      Цитата: Улиточник N9
      любителям красивых мультиков, и "а мы их Калибрами, цирконами, вангардами', " весь мир в труху" и пр. - говорить что-то бесполезно.
      Если применить Цирконы и Кинжалы против авианосцев, то система ПВО не понадобится. Если применить Калибры и Ониксы против эсминцев и крейсеров, то система ПВО не понадобится. Однако это не снимает проблему отечественного ПВО на наших кораблях. И успехи, и проблемы в вооружённых силах РФ существуют параллельно.
      1. Бородач
        Бородач 5 января 2021 12:20
        +3
        Для того, чтобы применить Цирконы и Кинжалы и прочие Калибры, нужно целеуказание. А с ним как-то совсем не айс. О чем постоянно пишут Климов с Тимохиным.
        1. Volder
          Volder 6 января 2021 21:14
          -5
          Цитата: Бородач
          Для того, чтобы применить Цирконы и Кинжалы и прочие Калибры, нужно целеуказание.
          За последние несколько лет Минобороны запустило на орбиту более 100 спутников военного назначения. Какие именно - не всегда сообщают СМИ. Кроме того, ЦУ могут давать АПЛ (для себя и для фрегатов 22350), а также самолёты ДРЛО. Не исключено, что и бортовые РЛС самолётов тактической авиации тоже смогут выдавать ЦУ. Здесь нужно понимать, что все носители оружия связаны друг с другом в единый информационный контур. Появилось даже понятие "сетецентрическая война".
          1. Бородач
            Бородач 7 января 2021 00:15
            +3
            Что спутники увидят сквозь облака?
            Как АПЛ будут передавать целеуказание? Через нейтринную антенну сквозь земной шар на Байкал?
            Что у нас с морской авиацией?
            Вы или фантастику заканчивайте читать или опохмелитесь понормальному.
            1. Volder
              Volder 7 января 2021 02:40
              -3
              Вы что думаете, для выдачи ЦУ нужны десятки и сотни самолётов? Ну-ну...
              Облака не вечны и имеют тенденцию рассеиваться. Как получаются спутниковые Google-карты, не задумывались?
              Возможность АПЛ выдавать ЦУ на корабли есть (технически предусмотрена) и, более того, скоро на учениях ВМФ такой метод будет отрабатываться. Следите за новостями СМИ...
  • случайный прохожий
    случайный прохожий 4 января 2021 06:07
    -27
    Опять этот бред - «имеются веские основания полагать, что реальные результаты стрельб...». Где эти основания, покажите их, а если нечего показать, то зачем пустозвонить?
    1. ASAD
      ASAD 4 января 2021 06:32
      +9
      А какие мысли о статье? Тоже бред? Я не специалист,от слова совсем, не обелю не очерню . Интересны отзывы настоящих профессионалов!
    2. мордвин 3
      мордвин 3 4 января 2021 06:45
      +19
      Цитата: случайный прохожий
      а если нечего показать, то зачем пустозвонить?

      Автор официально к прокурору обратился. Это пустозвонство?
      1. случайный прохожий
        случайный прохожий 4 января 2021 06:55
        -36
        К прокурорам ежемесячно тысячи сумасшедших обращаются, но тот факт что они обратились к прокурору не делает написанный ими бред чем-то вменяемым и аргументированным.
        Цитата: мордвин 3
        Автор официально к прокурору обратился. Это пустозвонство?
        1. мордвин 3
          мордвин 3 4 января 2021 06:59
          +15
          Цитата: случайный прохожий
          К прокурорам ежемесячно тысячи сумасшедших обращаются,

          К главному военному прокурору? Я бы поостерегся, не имея веских доказательств.
          1. Кроу
            Кроу 4 января 2021 07:17
            +41
            Капитан 3 ранга в запасе Климов Максим Александрович не сумасшедший.Он честный и неравнодушный морской офицер.«Дорогу осилит идущий» - это как раз о таких людях.Уважаю.
            1. мордвин 3
              мордвин 3 4 января 2021 07:20
              +12
              Цитата: Кроу
              Уважаю.

              Да. А вот у меня бы смелости наверно не хватило бы.
            2. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
              2. Чарик
                Чарик 4 января 2021 17:41
                +1
                Есть мультики на ТВ-И всех победю и всех победю-видели такой
            3. Вадим237
              Вадим237 5 января 2021 01:10
              -8
              Эксперт торпедолов любитель натягивания совы на глобус - про РЛС такие выводы как будто он её конструктор.
            4. georg 2
              georg 2 11 января 2021 01:49
              -2
              Капитан 3 ранга в запасе Климов Максим Александрович не сумасшедший.Он честный и неравнодушный морской офицер.

              Объективности ради надо добавить, что он не терпит чужого мнения, не совпадающего с его и при отсутствии достаточных аргументов в полемике переходит на личности и хамство в общении. Запросто может обвинить человека в том, что тот не совершал, не имея на то достаточных оснований. А в остальном, наверное, для родственников и друзей, допускаю, вполне милый, честный и неравнодушный морской офицер, достаточно компетентный во многих вопросах. Это к вопросу об уважении.
              1. Fizik M
                Fizik M 16 января 2021 02:57
                0
                Цитата: georg 2
                Объективности ради надо добавить, что он не терпит чужого мнения, не совпадающего с его и при отсутствии достаточных аргументов в полемике переходит на личности и хамство в общении. Запросто может обвинить человека в том, что тот не совершал, не имея на то достаточных оснований. А в остальном, наверное, для родственников и друзей, допускаю, вполне милый, честный и неравнодушный морской офицер, достаточно компетентный во многих вопросах. Это к вопросу об уважении.

                объективности ради нужно отметить что мусье georg 2 - это лживое брехло и один из соучастников АФЕРЫ с "Рицей" Ю.Буковский
                Буковский, расскажите как ВАША "Рица" "работала" с ОТОРВАННЫМИ ОТ ГАК ПРОВОДАМИ "выдавая цели"
          2. случайный прохожий
            случайный прохожий 4 января 2021 12:23
            -10
            Вы видимо вполне адекватный человек
            Цитата: мордвин 3
            К главному военному прокурору? Я бы поостерегся, не имея веских доказательств
            1. мордвин 3
              мордвин 3 4 января 2021 12:26
              +2
              Цитата: случайный прохожий
              Вы видимо вполне адекватный человек

              Я не безбашенный. wink
          3. Лара Крофт
            Лара Крофт 5 января 2021 01:14
            -5
            Цитата: мордвин 3
            Цитата: случайный прохожий
            К прокурорам ежемесячно тысячи сумасшедших обращаются,

            К главному военному прокурору? Я бы поостерегся, не имея веских доказательств.

            А почему сразу к Главному военному прокурору, это нижшее территориальное звено военной прокуратуры?
      2. Шарнхорст
        Шарнхорст 4 января 2021 14:19
        +1
        А кого прокурор в качестве эксперта пригласит? Такого же соавтора!?
        1. мордвин 3
          мордвин 3 4 января 2021 14:25
          +7
          Цитата: Шарнхорст
          А кого прокурор в качестве эксперта пригласит? Такого же соавтора!?

          А кого Вы хотели? Пускай независимую экспертизу назначают. Чтоб был и Климов, и адмирал Чирков.
          1. Чарик
            Чарик 4 января 2021 17:44
            +1
            Да,как батлл рэперов в прямом эфире-и спецов от Армии чтобы всё по честному-но этого не будет-вруны только официальным сми интервью дают -которое можно смонтировать
    3. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 4 января 2021 09:38
      +19
      Основания простые - современный комплекс ПВО на госах должен показать что он реально многоканальный, и в состоянии одновременно поражать несколько целей с ЭОП не более 0.1-0.2 м.кв.

      Этого не произошло
      1. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 4 января 2021 11:41
        +7
        Интересно а кто минус то поставил? Обоснуйте с чем не согласны! laughing
        1. timokhin-a-a
          4 января 2021 13:08
          +20
          Это урякалки от боли ставят. Они не могут обосновать ничего, им проосто больно от того, что им вскрывают кокон, в котором они спали, и они дрыгают руками в истерике.
          1. Вадим237
            Вадим237 5 января 2021 01:13
            -4
            Да да да особенно вскрывают кокон те кто точно в ПВО и РЛС нихрена не разбирается.
          2. Кирилл Г...
            Кирилл Г... 6 января 2021 10:21
            +2
            Стало еще смешнее, минусов уже пять, вещаю аксиомы хотя казалось бы!!!
      2. Шарнхорст
        Шарнхорст 4 января 2021 14:23
        -8
        Провести испытания системы на пределе возможного даже в СССР не смогли на примере С-300. Ни одна сложная система не пройдёт подобного теста без многолетней доработки.
    4. timokhin-a-a
      4 января 2021 11:01
      +19
      Веские основания в виде информации от бывших сослуживцев и коллег - за неделю до написания этой статьи автор был уверен, что "Алдар" всё-таки стрелял, но его разубедили.

      Я с ним согласен, на видео с "Гремящего" на экране РЛС в центре мощная засветка из помех, которые наводит чудо-башня при работе, у "Алдара" тот же комплекс, с чего бы там было иначе?

      А теперь объясните, с позиции каких знаний Вы такие самоуверенные заявления делаете?
      1. Бережливый
        Бережливый 4 января 2021 12:01
        0
        Тимохин -а отсееть, отфильтровать помехи от своего РЛС невозможно? Почему бы тогда не ставить РЛС разнесенными, на двух матчах ближе к носу и корме, но не на самой рубке корабля?
        1. timokhin-a-a
          4 января 2021 13:03
          +11
          А как отфильтровать, если там одни и те же антенны наводят и ЗУР и пушку? Это интегрированный комплекс.
          1. Бережливый
            Бережливый 4 января 2021 13:34
            -1
            Тимохин -смена частотного диапазона ничего не даст? Или, для наведения использовать другой поддиапозон, работающий именно для наведения антенны и ЗУР на цель!
            1. timokhin-a-a
              4 января 2021 13:35
              +8
              Это не ко мне, это к директору.
      2. El Dorado
        El Dorado 4 января 2021 12:19
        +1
        Цитата: timokhin-a-a
        Веские основания в виде информации от бывших сослуживцев и коллег - за неделю до написания этой статьи автор был уверен, что "Алдар" всё-таки стрелял, но его разубедили.

        Я с ним согласен, на видео с "Гремящего" на экране РЛС в центре мощная засветка из помех, которые наводит чудо-башня при работе, у "Алдара" тот же комплекс, с чего бы там было иначе?

        А теперь объясните, с позиции каких знаний Вы такие самоуверенные заявления делаете?

        Кстати, не "Алдар ЦИденжапов", а "ЦЫденжапов". Поправьте статью!
      3. случайный прохожий
        случайный прохожий 4 января 2021 12:27
        -14
        Цитата: timokhin-a-a
        А теперь объясните, с позиции каких знаний Вы такие самоуверенные заявления делаете?

        Какие заявления я делаю?
        1. timokhin-a-a
          4 января 2021 13:04
          +12
          Вот такие
          Опять этот бред
          1. случайный прохожий
            случайный прохожий 4 января 2021 14:56
            -10
            Там после слова «бред» цитата из статьи приведена, которую я бредом считаю. Читайте объявления до конца (с)
            Цитата: timokhin-a-a
            Вот такие
            Опять этот бред
            1. timokhin-a-a
              4 января 2021 15:00
              +10
              Вам как - имя, должность и звание привести того, кто озвучил информацию о пушке? Сам Климов ещё а неделю до написания статьи был уверен, что стрельба была. Но вполне заслуживающие доверия люди его разубедили.
              1. случайный прохожий
                случайный прохожий 5 января 2021 03:25
                -3
                Вот поэтому я это бредом и называю, когда человек формулирует ничем не подтверждённые тезисы, основанные лишь на том, что «джентельменам нужно доверять» и начинает из этих не начнём не основанных тезисах разворачивать статью о том, «как у нас все плохо». И да, приведите имя, звание и должность того, кто это озвучил, а если вы этого сделать не можете, то гроше цена вашей статье, основанной непонятно на чьих фантазиях.
                Цитата: timokhin-a-a
                Вам как - имя, должность и звание привести того, кто озвучил информацию о пушке? Сам Климов ещё а неделю до написания статьи был уверен, что стрельба была. Но вполне заслуживающие доверия люди его разубедили.
                1. Fizik M
                  Fizik M 16 января 2021 02:55
                  -1
                  Цитата: случайный прохожий
                  человек формулирует ничем не подтверждённые тезисы, основанные лишь на том, что «джентельменам нужно доверять» и начинает из этих не начнём не основанных тезисах разворачивать статью о том, «как у нас все плохо».

                  к окулисту сходите
                  уже по оф.видео МО РФ видны масштабы ТРЕША
    5. Чарик
      Чарик 4 января 2021 17:38
      0
      уже была статья на эту тему-вы видимо случайно прошли мимо
  • мордвин 3
    мордвин 3 4 января 2021 06:35
    +3
    Судя по подписи Тряпочкина, у него огромное самомнение. Генералы так расписываются, где майор укажет.
  • рюрикович
    рюрикович 4 января 2021 06:52
    +21
    Однозначно плюс! yes
    Проблему сколько не замалчивай или не маскируй - она никуда не денется. Её РЕШАТЬ надо!
    И будет лучше если проблема решится в мирное время, а не обнаружится во время какого нить конфликта.Тогда снова придется реально смотреть на вещи(как после поражения в РЯВ). И это при условии, что гос-во еще будет существовать.Но одно дело начать ставить прицелы на орудия ,а другое дело - делать сложные радиоэлектронные устройства,способные эффективно(не эффектно на камеру, а именно эффективно) работать...
    Позиция собственника («Синара») в этой ситуации, мягко говоря, странная. Действия «Синары» заставляют задуматься, а не правы ли те, кто считает, что «Синара» хочет подвести «Звезду» под банкротство, а освободившиеся территории завода в Петербурге продать под жилую застройку? Не факт, что это так. Но выглядит очень похоже

    а это вообще ни в какие ворота не лезет. НО! Привет дикому капитализму и частной собственности. ИВС в гробу уже не раз перевернулся,когда видит "оттуда", что с его наследием творят request
  • mark1
    mark1 4 января 2021 07:00
    +18
    Вот так и надо - "долбить" запросами и публиковать всю эту переписку "Энгельса с Каутским".
    1. timokhin-a-a
      4 января 2021 11:02
      +22
      Так и долбят. Пачка доков у Климова уже. Он прямо говорит, я коплю отписки, чтобы эти крысы потом не могли отмазаться и сказать, что никто ничего не знал.
      1. Бородач
        Бородач 4 января 2021 11:40
        +6
        На стрелочника все отписки-висяки повесят, и вперёд за чинами, наградами.
        1. timokhin-a-a
          4 января 2021 14:39
          +18
          А вот и нет. Подписывают-то люди уровня Зам.Главкома.
          Подтянут потом такого Зам.Главкома под суд, а он в ответ - а я отписку дал, но наверх-то должил, рапорт такой-то от такого-то числа.
          И пойдёт цепочка разматываться.
          Страна должна знать своих героев.
          Но это плохой вариант, это всё в таком формате будет происходить по итогам разбора боевых потерь.

          Смысл же шума в прессе - зарешать всё ДО того, как кораблям придётся идти в бой.
          1. Бородач
            Бородач 4 января 2021 16:46
            +5
            Идти в бой с никуда негодным оружием? С таким вооружением корветам только у баночки небо коптить, в парадах в порту в линию выстраиваться, да дружеские визиты совершать под серьезным прикрытием.
          2. DrEng527
            DrEng527 4 января 2021 19:36
            +4
            Цитата: timokhin-a-a
            Смысл же шума в прессе - зарешать всё ДО того, как кораблям придётся идти в бой.

            задача благая, но решаемая ли в принципе? Опыт показывает, что изменения начинались ПОСЛЕ.... да и то не всегда... хотя хочется верить в лучшее... feel автору и вам решпект за попытку!
          3. bayard
            bayard 5 января 2021 10:17
            +6
            Цитата: timokhin-a-a
            Смысл же шума в прессе - зарешать всё ДО того, как кораблям придётся идти в бой.

            Очень нужная и своевременная статья , тема не раз , и даже не десять раз уже обсуждавшаяся на наших форумах . Теперь нужен РЕЗОНАНС общественного мнения , для принуждения к здравому смыслу безответственных "ответственных" лиц . Причём ДО реальных закладок кораблей новой серии .
            Должна наконец победить идея , что корветы - это должны быть недорогие и массовые корабли ПЛО ближней зоны , главная задача которых - противолодочная борьба !
            А средства ПВО должны носить необходимый , но вспомогательный характер , ибо в БМЗ корветы будут действовать под прикрытием базовой истребительной авиации , а при особой необходимости - сопровождаться более крупными кораблями с развитой ПВО(теми же фрегатами 22350) . Ведь корветы никогда не выходят на задания ПЛО в одиночку , как правило выходят группами , и в угрожаемый период сопровождать каждую такую группу может фрегат с "Полимент-Редутом".
            И заняться таки возрождением противолодочной авиации !!!
            Такие акватории как у нас (на том же ДВ) контролировать одними лишь надводными силами не возможно в принципе . С такой задачей способна справиться ТОЛЬКО авиация - ПЛО , ПВО , ДРЛОиУ и патрульная , а надводные корабли - для обеспечения постоянного присутствия в наиболее ответственных зонах .
            И работать над их боевым взаимодействием .
      2. Volder
        Volder 5 января 2021 10:50
        -2
        Цитата: timokhin-a-a
        Пачка доков у Климова уже. Он прямо говорит, я коплю отписки, чтобы эти крысы потом не могли отмазаться и сказать, что никто ничего не знал.
        Может эту "пачку отписок" передать в ФСБ, чтобы оно подключилось к проверке должностных лиц высокого уровня? Они там друг друга покрывают, но ниточка всё равно куда-то ведёт...
        1. Степан S
          Степан S 5 января 2021 12:54
          +4
          Никуда ниточка не выведет, пока не будет команды сверху расследовать что-либо подобное. Никакой опер или следователь в ФСБ не станет заниматься такой самодеятельностью.
    2. Лара Крофт
      Лара Крофт 5 января 2021 01:18
      -1
      Цитата: mark1
      надо - "долбить" запросами и публиковать всю эту переписку

      А при чем тут ВО?
      1. bayard
        bayard 5 января 2021 10:25
        +3
        Цитата: Лара Крофт
        А при чем тут ВО?

        Чтобы ПУБЛИКОВАТЬ , обсуждать на форумах , обеспечивать общественный резонанс и принуждатьответственных\безответственных лиц к ЗДРАВОМУ СМЫСЛУ .
        Да и где ещё такие статьи публиковать ?
        1. Лара Крофт
          Лара Крофт 5 января 2021 12:49
          -1
          Цитата: bayard
          Цитата: Лара Крофт
          А при чем тут ВО?

          Чтобы ПУБЛИКОВАТЬ , обсуждать на форумах , обеспечивать общественный резонанс

          Для общественного резонанса тут на ВО и так многие пишут, по теме и нет...
          принуждатьответственных\безответственных лиц к ЗДРАВОМУ СМЫСЛУ .

          к ответственности надо привлекать, а не к здравому смыслу (к нему надо было взывать на стадии НИОКР)...
          В конце статьи обычно граждане, которые хотят обратить внимание на опубликованные им факты преступленний обращаются к правоохранительным органам и / или органам прокуратуры....на основании, которых может быть проведена проверка военной прокуратурой...
          абз.2 п.2 ст.47 Федерального закона "О прокуратуре Российской Федерации" от 17.01.1992 N2202-1
          http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_262/c2790a20687c487d99051eaaff3d560e07a100d0/
          Да и где ещё такие статьи публиковать ?

          Газета "Гудок" например.....
          Кстати автор мог воспользоваться своим правом в рамках ст.38 Закона "О СМИ" или обратиться члену СФ или депутату ГД с обращением и дальнейшим направлением последними Запросов в компетеные органы и соответствующие организации...(ст.14 Федерального закона "О статусе члена Совета Федерации и статусе депутата Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации" от 08.05.1994 N 3-ФЗ)
          http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_3637/29103316982a6f4e309dc20d47428373b233ad24/
          1. bayard
            bayard 5 января 2021 13:17
            -1
            Цитата: Лара Крофт
            к ответственности надо привлекать, а не к здравому смыслу

            Для этого надо быть Царём со всей полнотой полномочий . yes
            Цитата: Лара Крофт
            обычно граждане, которые хотят обратить внимание на опубликованные им факты преступленний обращаются к правоохранительным органам и / или органам прокуратуры....на основании, которых может быть проведена проверка военной прокуратурой...

            А Вы статью то читали ?
            Там ведь и тексты таких обращений ... И в военную прокуратуру , и президенту , и главкому ВМФ , и в ФСБ и целый ряд иных инстанций , автором приведены , процитированы и даже представлены скриншоты .
            Всё уже сделано , и не раз ... а много-много раз .
            А статья именно для общественного резонанса .
            Эта(статья) - для военных специалистов , и в ней сторонний человек всего не поймёт .
            А скоро выйдет новая статья Тимохина в более популярном и развёрнутом изложении для читателя менее подготовленного .

            И очень хорошо , что Максим не опустил руки и продолжает борьбу за здравый смысл и будущее Флота .
            hi
  • anclevalico
    anclevalico 4 января 2021 07:17
    +12
    Читаешь и слезы наворачиваются.
    1. Soko
      Soko 7 января 2021 16:34
      +18
      Цитата: anclevalico
      Читаешь и слезы наворачиваются

      Читаешь и кулаки сжимаются am
  • НДР-791
    НДР-791 4 января 2021 07:20
    +11

    Вот и всё что нужно знать. Главкому не доложат... в очередной раз. Я понимаю что "консультант Е.Зыбкин" формально, с точки зрения делопроизводства, прав. Но гонять по кругу так можно до бесконечности. И это вместо того чтобы на совбезе этот вопрос поставить вызвав того же главкома ВМФ.
  • Протон
    Протон 4 января 2021 07:37
    +8
    Автор, будьте добры исправьте.
    «Герой России Алдар Циденжапов» проекта 20380
    Правильная фамилия Алдара - Цыденжапов.
    С уважением!
    1. timokhin-a-a
      4 января 2021 13:05
      +11
      Запрос на правку отправлен.
  • Николай1987
    Николай1987 4 января 2021 09:05
    +20
    Что бы не двигало автором, ему огромный респект. Попросту не трача времени, сделал все от него зависящее, как заинтересованного гражданина и при помощи имеющихся у него инструментов коммуникации.
  • Adimius38
    Adimius38 4 января 2021 09:16
    +15
    Да автор раскрыл проблемы, огромные проблемы,о которых не скажет первый канал и журналисты на зададут вопрос дяде Вове почему все так происходит. А ответ прост- "Эффективные менеджеры" правят страной. Зачем далеко ходить посмотрите кто у нас министр сельского хозяйства-экономист ,финансист ,банкир...... он какое отношение имеет к сельскому хозяйству???? И такое сплошь и рядом.
    1. timokhin-a-a
      4 января 2021 11:08
      +19
      Тут проблема глубже. Контингент из 90-х не мог выжить в условиях когда власти наводят порядок и массово мигрировал туда, куда полиции и ФСБ по условиях секретности хода нет - в оборонку.
      Масштабы этого явления никому в народе не известны, но они огромны. У нас сейчас схема работает типа:
      "ОПГ Пробивает через правительство не нужную ОКР, чтобы пропустить финпоток через крышуемое военное КБ и погреть руки".

      Там, наверху, всё ещё решается через убийства. В "хлебный" тендер не успеваем залезть? Отменить через "своих" тоже не успеем? Валите организатора быстрее!
      Дальше, как ФСБ успеет. Если успеет, то тендер будет, если нет...
      Это я условный пример написал без привязки к конкретным событиям, а как иллюстрацию того, как рождаются в России новые корабли и подлодки. До сих пор
      1. Чарик
        Чарик 4 января 2021 17:54
        0
        с америки пример берут-там мафия давно поняла что ВПК-золотая жила вот и ведут войны 100 лет-на алкоголе разжились чутка-потом в войнушку ВМ вложились-грабанули полмира-и тут-то им и попёрло
      2. DrEng527
        DrEng527 4 января 2021 19:41
        +1
        Цитата: timokhin-a-a
        У нас сейчас схема работает типа:

        это бомба, если опубликовать, но решаться ли СМИ?
  • Хибинский Пластун
    Хибинский Пластун 4 января 2021 10:05
    +20
    Нужно прямо говорить-это государственная измена, приведение флота России в не боеспособное состояние. Именно это и происходит, и причём сами это финансирует. Уничтожение флота России происходит за счёт России.
    1. Fan-Fan
      Fan-Fan 4 января 2021 17:18
      +15
      Ребята, такие дела творятся не только во флоте, в остальной армии примерно тоже самое, в экономике тоже, в политике тоже, кругом некомпетентность и очковтирательство.
      Практически все нынешние проблемы России и народа — в качестве управления. Проблема в том, что т. н. элита не является элитой в лучшем понимании этого слова.
      Если судить по результатам работы нынешней политической «элиты» России, то видно, что страна подведена к рубежу новой цивилизационной и национальной катастрофы - об этом говорит хотя бы вымирание русского народа, население нашей страны катастрофически уменьшается. Ещё 20 лет аналогичного правления и хана, просто некому будет подымать экономику, гастарбайтеров то завезём, а кто будет двигать науку и высокие технологии?
      1. DrEng527
        DrEng527 4 января 2021 19:43
        +2
        Цитата: Fan-Fan
        Практически все нынешние проблемы России и народа — в качестве управления.

        да всегда так было - страна у нас богата, порядку только нет... request
      2. Вадим237
        Вадим237 5 января 2021 01:16
        -3
        Вы бы вообще помалкивали о том где что творится - Вы ни в одной работе не участвуете.
  • Коннор Маклауд
    Коннор Маклауд 4 января 2021 10:06
    +14
    Я бы на месте руководства Флота прислушался...
  • alma
    alma 4 января 2021 10:21
    +20
    Автору респект, как и за предыдущие статьи.
    Я вот подумал - а ведь можно было на корвете применить рлс от фрегата, если уж создателям так хотелось дорогой корабль. Тогда бы хоть уро имелось. Но нет, так от бюджета много не откусишь!
    Будем надеяться, что все причастные за казнокрадство и подлоги присядут am
    1. timokhin-a-a
      4 января 2021 11:09
      +11
      Да не нужно это, дорого. Это же не крейсер, это корвет, зачем его так переусложнять?
  • FoxNova
    FoxNova 4 января 2021 10:29
    +3
    Одно время так же было и с полимент-редутом.

    Если ставить только серийные решения ты всегда будешь а отстающих.

    Так было всегда

    Во всей статье нет фактажа по ибмк только нить она не работает, не может работать, поэтому что я гидромайор так сказал. Никаких цифр ничего

    Примечание: на сегодня – ни одной воздушной цели ИБМК «Заслон» не сбил,.

    Ну и откровенная ложь потому что мишень не той системы


    Формально в состав МФ РЛК средства связи не входят, но по сути они представляют собой единый комплекс с МФ РЛС (в том числе с учетом проблем электромагнитной совместимости), так как размещаются преимущественно в единой интегрированной башенно-мачтовой конструкции (ИБМК). Вопрос этот очень непростой, мягко говоря. На предыдущих корветах со связью были огромные проблемы.


    К связи ибмк не имеет никакого отношения вообще даже по фотографиям гремящего видно что связные антенны раскиданы по всему кораблю
    А проблемы связи на предыдущих заказах
    Такая же как и всегда техника ломается. Хотя комплекс связи практически такой же как и на 11356 и 22350 только немного жиже и у автора никаких претензий к нему нет.

    1. timokhin-a-a
      4 января 2021 11:16
      +13
      Одно время так же было и с полимент-редутом.


      1. Но до его доводки "Горшков" не принимали, домучали на головном до боеспособного состояния и потом пустили в серию. А на корветах - сразу на ВСЕ корабли проекта ставят поделку, про которую неизвестно будет она работать или нет.
      2. На корвете такой дорогой (4+ миллиарда) комплекс излишен в силу огромной цены. Даже будучи работающим как надо, он не дал бы строить корабли более-менее массово, а они нужны массово, у нас высокий уровень подводной угрозы.

      Во всей статье нет фактажа по ибмк только нить она не работает, не может работать, поэтому что я гидромайор так сказал. Никаких цифр ничего


      И какие же после стрельб "Гремящего" Вам нужны цифры?
      Дальность поражения цели? 9000 м. Высота? - 90-100. Количество стрельб, на которых что-то сбивалось ЗУР? 1. Количество арт.стрельб - 0.
      Ещё что озвучить?
      По "Алдару" даже МО не утверждает, что он стрелял зенитными ракетами.
      1. Хибинский Пластун
        Хибинский Пластун 4 января 2021 14:18
        +5
        Думаю, что все значительно хуже-там на Чердаке, все всё понимают, и им не важна боеспособность строящихся кораблей, а важна цена вопроса, чем дороже- тем лучше. Идёт разграбление бюджета, но так, что не прикопаешься, Этим не нужны боеспособное корабли, им нужны дорогие корабли. Главное освоение бюджета, а не боеспособность.
        Обнуленный в окружении своих паразитов, ни чего менять не будет. Цена вопроса сотни миллиардов. И все довольны... Кроме флота. А наше хрюканье откуда то снизу их вообще не интересует.
        1. timokhin-a-a
          4 января 2021 14:26
          +12
          Скажем так - всех одной гребёнкой грести будет ошибкой, но люди с такими убеждениями, которые Вы описали, там есть. И власти у них очень много.
          1. Хибинский Пластун
            Хибинский Пластун 4 января 2021 17:05
            +1
            Вы дипломатично написали, но боюсь, что этот клубок гадин оккупировавших власть не допустят наличие порядочных людей радеющих за Отечество, ведь они для них угроза и угроза их благополучия. Поможет только полная смена власти, но это из области фантастики.
            А мы тут выпускаем пар в соцсетях в общем ни о чем...
          2. Fan-Fan
            Fan-Fan 4 января 2021 17:22
            0
            Дожить бы до того времени, когда таких чиновников судить будут.
      2. FoxNova
        FoxNova 4 января 2021 15:25
        -2
        На Горшкова по мимо ПР не работало практически ничего от ракет до галиюнов

        Проблемы с гак, проблемы с ртс, проблемы с биус, двигатели связь... Итд мучали именно из-за этого

        Так же было с фортом который доводили уже после устанавливали без принятия на вооружение и с кинжалом

        Где вы собрались бороться с подводной угрозой в открытом океане? Туда без авианосца бесполезно суваться.
        2мв и Фолкленды это показали.
        В бастионах есть перикрытие с наземных аэродромов
        1. timokhin-a-a
          5 января 2021 00:15
          +4
          На Горшкова по мимо ПР не работало практически ничего от ракет до галиюнов

          Ну так и закрывали эти сотни замечаний ДО подъёма флага, разве нет?

          Где вы собрались бороться с подводной угрозой в открытом океане?


          Причём тут открытый океан?
          1. FoxNova
            FoxNova 5 января 2021 00:42
            -3
            При том что какое бы ПВО на кораблях не было выходить дальше действия береговой авиации без авианосца это самоубийство.

            А в пределах ее действия будут стрелять все под руководством самолёта ДРЛО ибо он большой ему виднее.

            И вообще что то мне подсказывает что флот в море как обычно не выйдет ибо в таком виде ему нечего там делать. А привести его в то состояние чтобы он мог решать другие задачи кроме как с честью умереть у нас средств не хватит.

            Мы лучше ещё одну зенит арену построим.
            А вы тут считаете мачту за 6 млрд золотой хотя это и самая дорогая часть любого корабля ПВО очень дорогое просто нереально дорогое
            1. timokhin-a-a
              5 января 2021 12:05
              +2
              Ну вот выход из Белого моря, Курильские проливы, и т.д. это не открытый океан.
              И там вполне нужны корабли ПЛО.
              И массированный удар авиации противника по силам ПЛО вполне реален и то, что часть самолётов или АСП прорвётся к КПУГам - тоже реально.
              1. FoxNova
                FoxNova 5 января 2021 12:17
                -2
                А вы хотите вообще отрезать ПВО у корветов как на типе 56 в пользу массовости.
                Чем отбиваться будем.
                Есть дорогое но перспективное решение. Любое ПВО это очень дорого такая уж специфика. И если его смогут довести то мы на второранге получим возможность зонального ПВО.
                А про то что не доведут или оно не работает как надо есть только слова автора возведённые в почему то в аксиому.
                Что не работает и не доведут потому что не доведут.
                Хотя что мы видим по факту с одной стороны слова с другой поражение РМ зрк да пусть РМ не ой системы. Слова и реальная работа мне кажется разные весовы
            2. сибиряк54
              сибиряк54 5 января 2021 18:21
              +1
              Вот мы и пришли к вопросу:зачем нам нужны авианосцы на северном и ТОФе..
        2. bayard
          bayard 5 января 2021 10:55
          +6
          Цитата: FoxNova
          Где вы собрались бороться с подводной угрозой в открытом океане? Туда без авианосца бесполезно суваться.

          Да в тех же "фортах" , или Вы считаете , что в Охотское и Баренцево моря МАПЛ противника не ходют ?
          Они там не только "ходют" , но и зачастую на постоянной основе ПРИСУТСТВУЮТ .
          Посмотрите на акватории наших прибрежных вод ... fellow , такое богатство без развитой противолодочной и патрульной авиации , без достаточного количества самолётов ДРЛОиУ , без развитой сети аэродромов истребительной авиации , контролировать невозможно . И висеть непрерывно в воздухе авиация тоже не может , поэтому и необходимо присутствие кораблей ПЛО в наиболее ответственных районах нашей БМЗ .
          А для этого , такие корабли должны быть .
          Массово и нераззорительно для бюджета .
          Посмотрите на корветы соседей по планете , ставит ли кто из нах на корабли такого ВИ и с такими задачами РЛК от фрегата ?
          Нет !
          1. FoxNova
            FoxNova 5 января 2021 11:56
            -3
            В бастионах это должно решаться стационарными средствами Гап во взаимодействии с авиацией смотрим на соски ибо держать корабли постоянно в море дорого. А если посмотреть на конфигурацию вмб на севере с узким горлышком на выход это будет бойня ещё до выхода нк в открытое море
            1. bayard
              bayard 5 января 2021 13:07
              +2
              Цитата: FoxNova
              В бастионах это должно решаться стационарными средствами Гап

              Вы имеете в виду донные гидроакустические комплексы ?
              Но насколько они эффективны и будут эффективны в условиях конфликта , если и в мирное время МАПЛ противника периодически выводит их из строя , перепахивая их позиции донными тралами ?
              Цитата: FoxNova
              во взаимодействии с авиацией

              Для этого её(авиацию ПЛО) нужно иметь .
              А она у нас есть ?
              И каково качество и количество того , что мы имеем "есть" ?
              Сегодня , при недостатке или отсутствия работо- и боеспособных самолётов ПЛО , при крайней недостаче МАПЛ , потребность в надводных средствах ПЛО на флотах очень велика . МПК советской постройки уже сыпятся и не соответствуют составом вооружения и качеством гидроакустики . Нужны новые , массовые и недорогие корабли ПЛО БМЗ с умеренным ПВО , ибо в БМЗ их прикрывать будет базовая авиация и в угрожаемый период - фрегаты и другие корабли флота с достаточно развитой ПВО .
              Цитата: FoxNova
              А если посмотреть на конфигурацию вмб на севере с узким горлышком на выход это будет бойня ещё до выхода нк в открытое море

              Вы предлагаете запереться в ВМБ и не высовывать оттуда носа belay
              Какой "бойни" Вы испугались у родных берегов ?
              Под прикрытием своей базовой авиации , береговых ракетных комплексов , ДЭПЛ(которые и стерегут подступы к нашим базам , и обеспечивают безопасность вывода ПЛАРБ и ПЛАРК в открытое море ... Под прикрытием всех наличных надводных сил Флота ?
              Да , вражеские МАПЛ регулярно\периодически стерегут наши ПЛА на выходе из базы , но перед каждым выходом там устраивается такой чёс ... а уж в угрожаемый и тем более военный период меры будут приняты куда как более радикальные .
              1. FoxNova
                FoxNova 5 января 2021 13:26
                -2
                Ещё раз у нашего флота есть ровно одна задача вывести рпскн из базы и быть уничтоженным. Все остальное это фантазии мы объективно не можем решать другие задачи в глобальной войне.
                1. bayard
                  bayard 5 января 2021 14:05
                  +1
                  Цитата: FoxNova
                  Все остальное это фантазии мы объективно не можем решать другие задачи в глобальной войне.

                  А в глобальном мире ?
                  А во взаимодействии с другими родами войск ?
                  С авиацией , береговыми ПК , оперативно тактическими и комплексами БРСД(ибо уже можно) ?
                  Вот просто скажите , кто , какими силами и средствами будет уничтожать наш надводный флот в "бастионах" ?
                  Авиацией ?
                  Но ведь районы боевого развёртывания довольно далеко расположены от их(врага) берегов .
                  Подтянут авианосцы ?
                  Но ведь тогда они подставят их под удар наших противокорабельных средств . И отбиться им будет ОЧЕНЬ тяжело .
                  МАПЛ ?
                  Но ведь "бастионы" по определению будут\должны иметь максимально возможную противолодочную оборону .
                  О кораблях для которой , в том числе , и идёт речь в данной статье , под прикрытием более серьёзных кораблей Флота с развитыми возможностями по ПВО , ПЛО , имеющими на борту очень эффективные и дальнобойные ПКР ... smile
                  И всё это надо рассматривать в комплексе и динамике .
                  Несмотря на сложности и задержки , надводные корабли Флота строятся . Строится серия фрегатов 22350 , заканчивают модернизацию "Адмирал Нахимов" и "Пётр Великий" , начата модернизация пр. 1155 , которая добавляет прекрасным противолодочным кораблям очень неплохие ударные возможности ...
                  На очереди закладка серии фрегато-эсминцев(по факту - эсминцев) пр. 22350М .
                  Даже через 2 - 3 года наш флот будет выглядеть совсем иначе . Одни только "Нахимов" и "Кузнецов" очень сильно оживят картину . Плюс пара новых фрегатов 22350 , плюс ещё пара модернизированных 1155 . И не забываем про подводную компоненту .
                  Это конечно не "флот открытого моря" , но в БМЗ он чувствовать себя будет уже куда уверенней .
                  1. FoxNova
                    FoxNova 5 января 2021 14:14
                    -3
                    Есть 2 типа кораблей подводные лодки и мишени для них. Просто посмотрите на количество АПЛ ДПЛ у стран нато и у нас
                    И вы поймёте что будет твориться в бастионах
                    1. bayard
                      bayard 5 января 2021 15:09
                      +2
                      А что будет твориться в местах прилёта БРПЛ из этих бастионов ...
                      Вот для того , чтобы в этих местах(их прилёта) творилось нечто ужасное , и нужны силы надводного и подводного флота , для боевой устойчивости этих "бастионов" , а что будет после старта БРПЛ ... война без правил и ограничений .
                      1. FoxNova
                        FoxNova 5 января 2021 16:49
                        -2
                        Тут недавно была статья где разбиралась ядерная война. Если кратко будет больно но не смертельно

                        И мне кажется если дошло до пуска бр то война уже идёт без правил и ограничений. Только в США кто то рассчитывает что после взлета бр типа с уменьшеным зарядом все у кого есть бр свои не запустят
                      2. bayard
                        bayard 5 января 2021 22:16
                        +2
                        Точно так же они в былые времена мечтали о "ограниченной войне в Европе" - дескать там будет жесть и мясорубка , но по Америке не прилетит ... Вот и опять мечтают .
    2. FoxNova
      FoxNova 4 января 2021 15:38
      -1
      11356 принимали на вооружение так же после одной стрельбы Зур за исключением Макарова где пытали штиль

      Не вижу возгласов
      1. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 4 января 2021 17:54
        +4
        Цитата: FoxNova
        11356 принимали на вооружение так же после одной стрельбы


        Скажите а почему это вас удивляет если испытания проходил по сути обрезанный Ураган, давно отработанный, с которым правда в свое время тоже были танцы с бубном на 956.
        На Алдаре и Гремящем мы по сути имеем принципиально новый комплекс УО. Кстати а на плавстенде Заслон отработку я полагаю не проходил? И так сойдет. (с.)
  • Кирилл Г...
    Кирилл Г... 4 января 2021 11:44
    +7
    Цитата: FoxNova
    Ну и откровенная ложь потому что мишень не той системы


    С каких это пор любезный РМ-15 стала изображать типовую вражескую цель на море - ПКР типа Гарпун? Ась?

    Одно время так же было и с полимент-редутом.

    С ним было не так. Во первых. Во вторых предположим что так и есть, на каком основании решили сегодня повторить ошибки разработки Полимент-Редута, исключив отработку комплекса на Плавстенде в морских условиях. Замечу это и есть главная причина проблем с Полиментом в свое время..
    1. FoxNova
      FoxNova 4 января 2021 15:30
      -3
      Так вроде бы и идея редута на корвете это борьба с носителем асп а не с самим АСП.
      1. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 4 января 2021 17:41
        +7
        Так. А давайте с ходу прикинем потребные в таком случае зоны поражения ЗРК. У меня вышло миниум 80 км дальняя граница. Отчего так? Это дальность сброса "Мелкой бомбы", то бишь SDB2 по морской цели. Про ПКР надеюсь ни у кого вопрос вставать не будет? А реально надо ориентироваться километров на 120. При этом боекомплект пр.20385 не более 16 дальних ЗУР, и да не стоит забывать про кошмарную цену в полмиллиона у.е. за сотое изделие!!!! Что то явно идет не так. Мое ИМХО не надо мучить сову натягивая на глобус, дальнее ПВО отряда ОВР должен обеспечивать фрегат или авиация. Иначе нам никаких денег не хватит зашить тришкин кафтан вымирающих сил ОВР.
  • Fizik M
    Fizik M 16 января 2021 02:53
    0
    Цитата: FoxNova
    Во всей статье нет фактажа по ибмк только нить она не работает, не может работать, поэтому что я гидромайор так сказал. Никаких цифр ничего

    у ВАС со зрением как? - см. официальное видео МО РФ
    или НЕУДОБНЫЕ ФАКТЫ "очень не хотят видеться"?
    Цитата: FoxNova
    Ну и откровенная ложь потому что мишень не той системы

    ложь здесь ВАША
    Цитата: FoxNova
    К связи ибмк не имеет никакого отношения вообще даже по фотографиям гремящего видно что связные антенны раскиданы по всему кораблю

    ради них ставили 2 мачту
    которой на "обащенных корветах" НЕТ
    со всеми вытекающими
    Цитата: FoxNova
    у автора никаких претензий к нему нет

    У ФЛОТА ЕСТЬ
    и серьезные
  • Fizik M
    Fizik M 16 января 2021 03:53
    0
    Цитата: FoxNova
    Одно время так же было и с полимент-редутом.

    который изначально делался как ЗРК с крайне высокими ТТХ - в условиях жесткого недофинансирования
    Цитата: FoxNova
    Если ставить только серийные решения ты всегда будешь а отстающих.

    Заслон - это НЕперспективное решение
    не говоря уже о том что бабло щедро "лопали" 10 (десять) лет
    на выходе - обсер
    даже РК ЗУР нет!
    Цитата: FoxNova
    Во всей статье нет фактажа по ибмк только нить она не работает, не может работать, поэтому что я гидромайор так сказал. Никаких цифр ничего

    у ВАС со зрением как?
    см. оф.видео МО РФ
    Цитата: FoxNova
    Примечание: на сегодня – ни одной воздушной цели ИБМК «Заслон» не сбил,.

    именно так - на момент рапорта
    Цитата: FoxNova
    Ну и откровенная ложь потому что мишень не той системы

    ЛЖЕТЕ здесь ВЫ
    Цитата: FoxNova
    К связи ибмк не имеет никакого отношения вообще даже по фотографиям гремящего видно что связные антенны раскиданы по всему кораблю

    то что "оптерялась" вторая мачта ВАШЕГО зрения увидеть хватит?
  • владимир1155
    владимир1155 4 января 2021 11:09
    +2
    спасибо ув Максиму Климову за четкое и мужественное рассмотрение проблемы, безусловно в корабле главное не корпуса и их количество, а эффективность боевых средств.
    Однако мое мнение известно, что недостатка в надводных кораблях нет, поскольку у них очень узок круг задач в современной войне, дронов, и ракет. Даже более совершенные боевые системы не способны устранить ключевую проблему НК, заметность (в отличие от ПЛ) и тихоходность (в отличие от береговой авиации) . Необходимы корветы овр-пло-пво, но не так уж и срочно, в условиях острой нехватки тральщиков и береговой авиации проблем со стационарными подводными системами, нехватки АПЛ=главной силы флота, корветы третьестепенны...мое мнение необходимо прекратить закладку надводных кораблей (кроме тральщиков), а заняться доводкой систем корвета и тральщика, вплоть до только модернизации новых (и старых) кораблей для повышения их боевой эффективности, без строительства новых. Когда все системы будут доведены до работоспособности , будут построены новые самолеты ПЛО, АПЛ в достаточном количестве (а когда это случится?), либо когда количество НК станет критическим (лет через10), то можно рассмотреть вопрос строительства новых НК.
    1. владимир1155
      владимир1155 4 января 2021 11:27
      +4
      современная война= война маскировки, что опять показали события в Карабахе, принцип "выстрелил скройся" , возьмем например не корвет, а крейсер Нахимов самый мощный боевой корабль в мире...он тоже уничтожается в море, он уязвим, потому что он виден!.... 96 дальних ракет пво!...плюс огромные средства ближнего ПВО ПЛО, беда в том что у вероятного противника есть количество ракет превышающее средства поражения ПВО корабля, и печальная судьба всех больших линкоров, Цусима и порт Артур, вызваны устарелостью самой концепции всем видного крупного надводного корабля. ибо он лакомая цель и стоит на порядок дороже тех средств что используются для его уничтожения, вот и получается что наш прекрасный Нахимов в случае войны станет исполнять функции прибрежного фрегата ПЛО (только очень мощного) под зонтиком береговых средств и береговой авиации (ау где она?)
    2. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 4 января 2021 11:56
      +5
      Цитата: владимир1155
      либо когда количество НК станет критическим (лет через10), то можно рассмотреть вопрос строительства новых НК.

      Оно уже критическое. Прямо сейчас. Фактически наш флот не способен выполнять поставленные задачи.
      Просто сравните Черноморский флот с Турецким, Тихоокеанский с Японским, Балтийский и Северный с Европейским. По вымпелам и тоннажу. Не говоря уже про качество. Даже не нужен флот США.
      1. владимир1155
        владимир1155 4 января 2021 20:06
        0
        Цитата: OgnennyiKotik
        Просто сравните Черноморский флот с Турецким, Тихоокеанский с Японским, Балтийский и Северный с Европейским. По вымпелам и тоннажу. Не говоря уже про качество. Даже не нужен флот США.

        а зачем сравнивать? мы что собираемся с ними соревноваться? зачем? не все ли равно сколько у кого кораблей на Балтике в Черном или Япогском море? там не корабли все будут решать, а авиация и наземные ракетные комплексы. там флот просто н нужен от слова совсем, сколько его выйдет в море столько будет уничтожено наземными средствами. Так зачем его иметь, кроме нескольких дежурных вымпелов против пиратов и провокаторов. На океанах все эти страны связаны в единый военный блок с США, и противостояние с каждой в отдельности маловероятно, каждая в отдельности не станет нападать на РФ, ибо ее просто разбомбим ядерными ракетами. РФ должна готовиться к большой войне, то есть НАТО +Япония (связанная военным договором с США) .... а слабаков и без большого флота победим. Против НАТО и Японии надводный флот тоже не пригодится, ибо все равно как не тужься, у них будет подавляющее преимущество, а значит все будет решать скрытность, одна ПЛ и в море воин, а даже несколько надводных кораблей бесполезны против противника превышающего в несколько в десятки раз, просто закидают ракетами и все. Так зачем строить корабли смертники? не лучше ли выделять ресурсы на береговую авиацию, АПЛ, на ракеты наземного базирования всех типов.
  • Andre___86
    Andre___86 4 января 2021 12:35
    +23
    Вообще это общая проблема не только ВПК, но и всей промышленности. Работаю в области машиностроения, горно-шахтного оборудования. Все разработки - на основе советских проектов с современной электронной начинкой нового нет. Есть бесконечные модернизации. Был комбайн Урал, стал КПО. А принцип тот же.
    Для производителя основное - оборот средств и прибыль. Отсюда вместо стали 20х2н4а для вал-шестерен используем 18хгт. Работает? Работает. Гарантию отходит? Отходит. А вот дальше.... Через 1.5-2 года излом зуба. Сломалось? Отлично!!! Мы вам запчасти готовы поставлять.
    Кругом менеджеры (встретил на днях менеджера склада))), производственников, инженеров единицы. Руководящие должности занимают сватья, братья и прочая. У нас гидравликой вон заведует учитель. Проблем в обслуживании масса - зато все покупается подешевле.
    Куча фирм типа производителей, которые выигрывают тендера, размещают заказы в Китае потом под своим логотипом - на сайте "сделано у ***" хвастаются успеху очередному. Только не своей промышленности, а китайской наверное. У меня масса примеров и просто в коменте все не расскажешь. Статью писать надо)))))
    1. рюрикович
      рюрикович 4 января 2021 12:47
      +9
      Такой же хрен и в Белоруссии! Повальное кумовство, закупки самые дешевые всем плевать на качество... request
      1. мордвин 3
        мордвин 3 4 января 2021 12:50
        +5
        Цитата: рюрикович
        закупки самые дешевые всем плевать на качество...

        Если у Вас качество продуктов плохое, как Вы говорите, то у нас вообще мрак. sad
        1. рюрикович
          рюрикович 4 января 2021 12:58
          +5
          Я имел ввиду промышленность, сферу обслуживания smile Продукты еще,слава богу, тьфутьфутьфу winked жрать можно
          1. мордвин 3
            мордвин 3 4 января 2021 13:05
            +5
            Цитата: рюрикович
            Я имел ввиду промышленность,

            А у нас её вообще не осталось. Я на четырех предприятиях работал, все они приказали долго жить.
            Цитата: рюрикович
            сферу обслуживания

            Парихматерских и пивнушек на каждом шагу развелось. Как и магазинов. Одни торгаши кругом.
            1. Чарик
              Чарик 4 января 2021 18:02
              0
              Аптеки забыли-магазин с пожрать-пивнуха -аптека
              1. мордвин 3
                мордвин 3 4 января 2021 18:25
                +1
                Цитата: Чарик
                Аптеки забыли

                Вот-вот... Тоже на каждом углу развелось.
    2. Нестор Влаховски
      Нестор Влаховски 4 января 2021 19:14
      -2
      Для производителя основное - оборот средств и прибыль.
      Вполне здоровое стремление, которое является девизом всех передовых компаний.
      Отсюда вместо стали 20х2н4а для вал-шестерен используем 18хгт. Работает? Работает. Гарантию отходит? Отходит. А вот дальше....
      ...а вот дальше вашу продукцию никто не купит, что повлечет обвал прибыли и банкротство. Где логика? Вы точно в частной компании работаете, или ваш комбайностроительный комбин паразитирует на госбюджете?
  • iouris
    iouris 4 января 2021 13:23
    +5
    "Ближняя зона" всё ближе и ближе (уже говорят о каком-то "Белорусском море"). А население без настоящего дела деградирует и вымирает (по официальным статистическим данным).
  • xomaNN
    xomaNN 4 января 2021 13:23
    +4
    С чем согласен с автором, так это с тем, что критически важные для ВПК предприятия ( вроде "Звезды" и т.п.) необходимо или поставить в жесткую обязанность выполнять госзаказ на 100% и в приоритете. Конечно по адекватным ценам. Или... реприватизация и гос. казенный завод!
    1. Вадим237
      Вадим237 5 января 2021 01:19
      -2
      Сейчас это исполнение в сроки МО решает исками по срыву заказов.
  • A_Lex
    A_Lex 4 января 2021 13:24
    +11
    Кто бы это мог реально сделать ИБМК флоту? Только выдающийся руководитель в ОПК


    Уже не первый раз вижу претензии, что корень проблемы - отсутствие адекватного руководителя. Я думаю, что это частный случай более общей проблемы. Главная проблема России в том, что талантливые люди не занимают должности, на которых они могли бы принести наибольшую пользу, т.е. эффективность. Выдающийся, а значит талантливый руководитель в первую очередь будет заниматься подбором адекватных кадров на все звенья производственной цепочки и наладкой беспроблемной взаимосвязи со смежниками и контрагентами. Потому что кадры решают все. Только при таком подходе вся структура будет представлять собой единый слаженно работающий механизм, результатом чего будет эффективная организация производства качественного продукта.

    Фактически адекватный руководитель заставляет всех участников цепочки работать на общее дело и качество этой работы постоянно мониторится и контролируется на соответствие определенному набору критериев. Если такого руководителя нет, то производственная структура фактически приватизируется, т.е. ее заставляют работать на себя люди, для которых личная выгода и привилегии значат гораздо больше, чем какое-то там "общее дело". Пока адекватный руководитель на месте, он такому сорту людей, назовем их условно "частники", дает от ворот поворот, а частники, разумеется, кричат про "тоталитаризм" и "удушение свободы", негласно подразумевая при этом, что им не дают использовать систему в своих личных, корыстных интересах. А без адекватного руководителя частники получают карт-бланш грести под себя, в результате чего возникают столь типичные и массовые для современной РФ явления, которые на уголовно-процессуальном языке называются "воровство, мошенничество, хищения, подлог" и т.д.

    Т.е. без адекватного руководителя у приверженцев "общего дела" нет системного ответа на самоуправство частников и они против частников фактически бессильны, потому что уповают на систему и закон, которые частник легко обходит. Некоторые радетели постоянно уповают на законы, правила, инструкции, словно на священную корову, совершая типичную ошибку - судят о других по себе. Т.е. они всерьез думают, что если сами выполняют законы и следуют инструкциям, значит и другие будут делать аналогично. Они не могут понять простую вещь, что частнику всегда наплевать на законы и правила, поскольку единственная его путеводная звезда - личная выгода.

    Другие радетели упорно бьют в набат, пытаясь достучаться до верхних этажей иерархии. Это тоже типичная ошибка из цикла "сообщите царю, он не в курсе, что творится на нижних этажах". Они в свою очередь не понимают, что если в системе бардак, то это само по себе является красноречивой характеристикой управленческих талантов "царя". Проще говоря - организационный бардак в системе это и есть главный критерий профнепригодности руководителя.

    После такого рода рассуждений обычно следуют выводы о том, что "нужно ждать нового Сталина", что в корне неверно, поскольку ставит всю систему в прямую зависимость от счастливого случая, что в свою очередь обессмысливает систему как таковую.

    Типичный западный подход при котором элита как отдельная каста формируется с детства и получает огранку в учреждениях вроде итона и гарварда здесь тоже неприменим, потому что любая подобная элита будет всегда идеологически ориентирована на Запад (доказано российской же историей на протяжении последних 150 лет), поскольку Запад в расизме всегда был эталоном и задавал моду и тренд. И монархия тоже плохая модель, потому что царь может оказаться или дураком, или самодуром, что по сути одно и то же.

    По сути остается только 1 вариант. Берется сталинская система, убирается из нее Сталин, а коллективы наделяются правом как делегировать руководителя, так и смещать его на основании нарушения конкретных критериев, которые прямо увязаны с производственной эффективностью. А для любого частника за рецидив должен быть безжалостно выписан билет в одну сторону - солнечный Сахалин. Ну или китайский огнестрельный метод применять, если Сахалин жалко. Частники, разумеется, от такой перспективы взвоют стандартное "чумазый играть не может" ну или что там Греф про народ и власть проронил в свое время. Но только практика как критерий истины, говорит однозначно - за 30 лет новейшей российской истории закрытая система управления частников, которая полностью неподотчетна, неподконтрольна и безответственна, привела к крайне неутешительным результатам во всех сферах деятельности. Привела к неутешительным результатам для общества в целом, и, наоборот, принесла отличные прибыли и состояние непосредственно частникам.

    Думаю, что других адекватных вариантов просто нет, а неадекватность всех прочих вариантов убедительно проиллюстрирована на многочисленных исторических примерах.
    1. владимир1155
      владимир1155 4 января 2021 20:19
      -2
      Цитата: A_Lex
      Берется сталинская система, убирается из нее Сталин, а коллективы наделяются правом как делегировать руководителя, так и смещать его на основании нарушения конкретных критериев, которые прямо увязаны с производственной эффективностью.

      история учит что ничему не учит...вы начали за здравие "вождя руководителя" то есть Сталина., но вам привили еще ложный стереотип по вред вождя...и вы пытаетесь слепить не слепляемое, если не будет Сталина то не будет и Сталинской системы, кстати до Сталина все это было с выборами руководителей, с вывозом слишком строгих мастеров или инженеров с завода на тачке по улюлюканье работяг, прогульщиков вредителей (что бы не работать ломали станки и получали оплачиваемый простой) ....."Теперь, когда мировой экономический кризис развёртывает своё разрушительное действие, спуская ко дну целые слои средних и мелких капиталистов, разоряя целые группы рабочей аристократии и фермеров и обрекая на голод миллионные массы рабочих, - все спрашивают: где причина кризиса, в чём его основа, как с ним бороться, как его уничтожить? Измышляются самые разнообразные «теории» кризиса. Предлагают-ся целые проекты «смягчения», «предупреждения», «ликвидации» кризиса. Буржуазные оппозиции кивают на буржуазные правительства, которые, оказывается, «не приняли всех мер» для предупреждения кризиса. «Демократы» обвиняют «республиканцев», «республиканцы» - «демократов», а все вместе - Федеральную резервную систему, которая не сумела «обуздать» кризис.
      Понятно, что все эти «теории» и проекты не имеют ничего общего с наукой. Нужно признать, что буржуазные экономисты оказались полными банкротами перед лицом кри- зиса. Эти господа забывают, что кризисы нельзя рассматривать как случайное явление в системе капита- листического хозяйства. Эти господа забывают, что экономические кризисы являются неизбежным результатом капитализма. Эти господа за- бывают, что кризисы родились вмес-те с рождением господства капитализма. На протяжении более чем сотни лет происходят периодичес-кие экономические кризисы, повторяясь через каждые 12-10-8 и мень- ше лет.
      За этот период буржуазные правительства всех рангов и цветов, буржуазные деятели всех степеней и способностей - все без исключения пытались пробовать свои силы на предмет «предупреждения» и «уничтожения» кризисов. Но все они терпели поражение. Терпели пораже- ние, так как нельзя предупреждать или уничтожить экономические кризисы, оставаясь в рамках капитализма. Что же тут удивительного, если нынешние буржуазные деятели также терпят поражение? Что же тут удивительного, если мероприятия буржуазных правительств ведут на деле не к смягчению кризиса, не к облегчению положения миллионных масс трудящихся, а к новым взрывам банкротств, к новой волне безработицы, к поглощению менее сильных капиталистических объединений бо-лее сильными капиталистическими объединениями?
      Основа экономических кризисов перепроизводства, их причина ле-жит в самой системе капиталистического хозяйства. Основа кризиса ле- жит в противоречии между общественным характером производства и капиталистической формой присво-ения результатов производства. Выражением этого основного противо- речия капитализма является противоречие между колоссальным рос-том производственных возможнос- тей капитализма, рассчитанным на получение максимума капиталистической прибыли, и относительным сокращением платёжеспособного спроса со стороны миллионных масс трудящихся, жизненный уровень которых капиталисты всё время стараются держать в пределах крайнего минимума.. " http://cprfspb.ru/2881.html
      1. A_Lex
        A_Lex 4 января 2021 20:47
        +2
        но вам привили еще ложный стереотип по вред вождя...если не будет Сталина то не будет и Сталинской системы


        Ваша цитата про кризис, который является естественным спутником капитализма, не к месту. Речь не о кризисе. Речь о качестве продукта под названием "управление". О том, что в сталинской системе был контроль и повсюду, в том числе и наверх продвигались таланты, которые несли повышенную ответственность. А сейчас наоборот, чем выше, тем ответственности меньше, а продвигают друзей или родственников.

        На Западе проблема управленческого слоя решена выделением его в отдельную касту. В России эта модель оборачивается масштабными проблемами для страны. Вождизм прекрасен лишь до тех пор, пока вождь вменяем, но как только в кресло вождя садится "глупый человек" или подлец, происходит катастрофа. Что вы лично хотите предложить? Судя по аватарке монархию? Было уже, проходили, закончилось очень плохо.
        1. владимир1155
          владимир1155 4 января 2021 21:52
          -3
          Цитата: A_Lex
          На Западе проблема управленческого слоя решена выделением его в отдельную касту.

          во первых на западе эта проблема не решена, иначе бы не случались такие мировые кризисы как сейчас "как указывал товарищ Сталин" (из речи маршала Жукова на параде победы 1945) и напрасно вы закрываете глаза на проблему кризисов , нестроений, неэффективных руководителях, именно проблема в том что есть такие как Сталин ради народа работавшие день и ночь и нажившие пару сапог и два кителя, а есть на . прохиндеи ради наживы горбящие любое дело, это РАЗНЫЕ люди. именно почтите внимательно цитату И В Сталина и поймите, что нажива и эффективность при крупном производстве или госуправлении это ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ! ...... А выделение менеджмента в отдельную касту повсеместно, на западе востоке при царе, Сталине Брежневе Путине и Ротшильдах, это не способ решения кризисов. важно кто в этой касте и с какой целью,.... наживы или процветания общего дела?
          1. владимир1155
            владимир1155 4 января 2021 21:58
            -2
            словами И В Сталина.... пока правят воры, пахарям будет плохо, а если воров посадить в тюрьму и назначить управленцев пахарей, то будет всем пахарям хорошо....без посадки воров, не будет хорошо, а посадить их может только Сталин в1937...круг замкнулся
          2. A_Lex
            A_Lex 4 января 2021 22:34
            +1
            А выделение менеджмента в отдельную касту повсеместно...важно кто в этой касте и с какой целью


            Понятно. Так бы сразу и сказали, что топите за аристократию, т.е. в конечном итоге за расизм, но пропихиваете эту идею, постоянно прикрываясь звучным именем Сталина. Позиция не новая. Если есть желание пропихнуть в массовое сознание что-то негативное, сделай вид, что у позитивного было структурно все то же самое и продай это массам, постоянно усердно цитируя авторитетов позитивного, делая вид, будто очень их уважаешь. В таком контексте можно смело назвать сталинских наркомов "красной аристократией", после чего утверждать, что аристократия это как явление здорово и хорошо, раз ее применял сам Сталин. В общем ежели умеючи, то компостировать мозги нетрудно.
            1. владимир1155
              владимир1155 5 января 2021 03:39
              -3
              Цитата: A_Lex
              В общем ежели умеючи, то компостировать мозги нетрудно

              ..... вам важнее здесь не правда, а своя победа? и накидывание ярлыков на оппонента, мне это не интересно
              1. A_Lex
                A_Lex 5 января 2021 12:25
                0
                не правда, а своя победа


                Сами себе противоречите. Победа за тем у кого сила. А источником силы является правда. И судя по тому, что происходит в обществе, говорить о победе нормальных над уродами, не приходится. Хорошо хотя бы то, что я научился быстро определять компостирующих мозги уже со 2-3 поста. Хоть какой-то прогресс.
    2. iouris
      iouris 5 января 2021 12:28
      -1
      Цитата: A_Lex
      корень проблемы - отсутствие адекватного руководителя

      Повнимательнее в этом месте.
      1. A_Lex
        A_Lex 5 января 2021 12:39
        +1
        Повнимательнее в этом месте.


        Что конкретно вы хотите сказать?
  • старикан
    старикан 4 января 2021 15:17
    -1
    Главное запутать врага, просто внедряется оружие на новых физических принципах. Вперёд Россия!!!!
  • makmak
    makmak 4 января 2021 15:38
    +2
    Заслон - не что, Позитив-М всё! Заслон отжал корветы у Позитива-М, поэтому: 1. Строим корветы только с Позитив-М. 2. Имеющиеся корветы: спиливаем ИБМК и ставим Позитив-М + панцирь-М. 3. Или не строим корветы, а на базе Каракута с Позитив -М, строим массово правильные корветы ОВР с Позитив-М. Или Цусима... Ну я так понял.
    1. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 4 января 2021 18:42
      +3
      Позитив работает и хорошо в отличии от. Нам же при формировании сил прибрежной зоны просто нет возможности экспериментировать от слова вообще.Время на волокиту просто вышло. При том корвет должен быть очень дешевый. Громоздить же ЗАСЛОН на корабль прибрежной зоны несущий от силы 16 ЗУР средней или большой дальности просто глупо.
      1. Вадим237
        Вадим237 5 января 2021 01:22
        -1
        Какие корабли массово строят на такие и грузят это экономически эффективно.
      2. Чарик
        Чарик 5 января 2021 03:27
        -1
        Времени на раскачку нет(кхекхе)
  • Alexander2009
    Alexander2009 4 января 2021 16:32
    0
    Если Минобороны спустя почти 4 месяца так ничего и не ответило, то это бездействие. Можно опять писать в Администрацию Президента
  • гильза
    гильза 4 января 2021 17:05
    +1
    Шок и трепет. Полноценный такой обзор "косяков" и возможных перспектив "косяков" ВМС РФ. Если это статья -прикрытие,то прям здорово. Если нет...То я чего-то не понимаю очевидно в этой жизни.
    Ещё и ТТХ. Всё сведено, проанализированно...
  • Чарик
    Чарик 4 января 2021 17:27
    +1
    Некоторым-"правда глаза колет",а то напихают в пр.949-40 Цирконов и всё-все АУГи побиты.
    1. Александр Лысенко
      Александр Лысенко 4 января 2021 18:34
      +3
      Печальная правда, но молодцы, что стучаться!! Респект Тимохину и Климову!
  • Нестор Влаховски
    Нестор Влаховски 4 января 2021 19:06
    -11
    Автор вообще кто такой и чего добивается своим раскачиванием лодки?!
    Нет, с трепом о "повышении обороноспособности" как раз таки все понятно. Интересует конкретная цель и личная заинтересованность автора?
    Это лоббист продвигающий интересы какой-либо компании обделенной госзаказом, это бумагамарака хайпующий на скандальной теме, или это обыкновенный фанатик, которому предрассудки и догмы заменили причинно-следственную связь?
    1. Чарик
      Чарик 4 января 2021 19:32
      +1
      По-моему непрофессиональному мнению-человек в теме и недоволен ситуацией-в отличии от непрофессионалов считающих -И всех победю,одним залпом Цирконов
      1. Нестор Влаховски
        Нестор Влаховски 4 января 2021 19:46
        -5
        человек в теме и недоволен ситуацией
        и вот какой тут еще может быть личный мотив? Да не поделились с ним откатом, со службы выгнали или финансирование обрезали, вот и всё недовольство.
        в отличии от непрофессионалов считающих -И всех победю,одним залпом Цирконов
        так автор данной статьи и сам из этой же секты. Не так давно расписывал тут о фантастических характеристиках чудо-ракет, которые в глаза никто не видел.
        1. timokhin-a-a
          5 января 2021 00:07
          +2
          и вот какой тут еще может быть личный мотив? Да не поделились с ним откатом, со службы выгнали или финансирование обрезали, вот и всё недовольство.


          Зачем о людях судить по себе?
    2. Чарик
      Чарик 4 января 2021 19:35
      -7
      Автор вообще кто такой и чего добивается своим раскачиванием лодки?!вообще-то-
      1. Intruder
        Intruder 4 января 2021 20:31
        +1
        Просто автор в статье собрал сборную "солянку" проблем с перспективами для ВМФ, думаю что и через *цать лет, получим тоже только в профиль...:)
    3. Комментарий был удален.
    4. A_Lex
      A_Lex 4 января 2021 21:05
      +3
      Интересует конкретная цель и личная заинтересованность автора? или это обыкновенный фанатик, которому предрассудки и догмы заменили причинно-следственную связь?


      Типичное.

      Частник рассуждает очень просто: "главное для меня - моя личная выгода и желательно побольше, для чего все средства хороши". Соответственно при такой постановке вопроса можно нарушать закон, правила, инструкции, давать взятки, откаты, шантажировать, угрожать. Все ради того, чтобы выбить у системы для себя любимого привилегии. Поэтому если кто-то действует не аналогично, частник, который тоже судит по себе, понять не может, какой же в действиях другого личный интерес. А не найдя личного интереса, частник маркирует другого как "фанатика". Фанатик для частника тот, кто действует по правилам, по закону ради "общего дела". Такого человека частник закономерно маркирует как психа. Ну просто потому, что с точки зрения частника единственная разумная цель любой деятельности это максимальная личная нажива. А тот, кто действует иначе, тот больной на голову.

      Налицо 2 разных мировоззрения - радетель за "общее дело", которое в конечном итоге пойдет на благо каждого, и несун всего, чего только можно унести в свой уютный загородный коттедж - и оба эти мировоззрения искренне не понимают друг друга.
      1. Нестор Влаховски
        Нестор Влаховски 4 января 2021 21:43
        -2
        "главное для меня - моя личная выгода и желательно побольше, для чего все средства хороши"
        Рассуждения бабочки однодневки, с таким подходом выстроить успешное дкло просто невозможно. Где гарантии безопасности и благополучного будущего, где репутация, где инвестиции?
        можно нарушать закон, правила, инструкции, давать взятки, откаты, шантажировать, угрожать
        Такова природа человека, которую еще никому не удалось изменить. Умные борются за преимущество, тупые барахтаются на дне.
        Все ради того, чтобы выбить у системы для себя любимого привилегии.
        а окружающие никак не будут реагировать на вашеэ"выбивание"? Абсурд.
        не найдя личного интереса, частник маркирует другого как "фанатика".
        а как еще назвать человека с иррациональными навязчивыми маниями?!
        по закону ради "общего дела"
        не существует никакого "общего дела" между обьектом и субьектом.
        единственная разумная цель любой деятельности это максимальная личная нажива.

        "Нажива" - точно такой же инстремент, а не цель. Стремление к большему заложено в любом живом организме, не только в злобных "частниках"
        1. A_Lex
          A_Lex 4 января 2021 22:49
          +3
          Рассуждения бабочки однодневки...тупые...иррациональными навязчивыми маниями...между обьектом и субьектом


          Типичный взгляд либерала, т.е. частника. Про субъекта особенно порадовало. Либерал, разумеется, субъект, остальные - эксплуатируемый объект. Соответственно для либерала никаких "общих дел" нет и быть не может, потому что самое главное дело жизни для него - это он сам, как пуп земли и центр мироздания.

          Такова природа человека...окружающие никак не будут реагировать...заложено в любом живом организме


          И объяснение в типичном стиле - "это не я такой, это все вокруг такие, а раз все вокруг такие, значит и мне можно". Очень удобная позиция. Сначала сам всех скопом обвинил, после чего на этом же основании сам себе любимому индульгенцию выписал.

          "Нажива" - точно такой же инстремент, а не цель.


          А вот это верно. Нажива действительно всего лишь инструмент, тогда как конечная цель - контроль. В принципе цель тождественна намерению хищника, в отношении своих охотничьих угодий. Отсюда паровозом и все остальное - и "человек это животное", и "мир джунглей", и Атлант расправил плечи. Философское обоснование цели как и законодательное оформление всегда носит вторичный, обслуживающий характер.
    5. timokhin-a-a
      5 января 2021 00:10
      +10
      Нет, с трепом о "повышении обороноспособности" как раз таки все понятно. Интересует конкретная цель и личная заинтересованность автора?


      А Вам не приходило в голову, что у нормальных полноценных людей повышение обороноспособности и есть мотив?
      Не все же с душонкой глиста родились.
      Хотя я допускаю, что те, кто с ней уродился, реально могут мотивацию нормальных людей и не понимать...
    6. Glaaki
      Glaaki 10 января 2021 12:15
      +1
      добивается своим раскачиванием лодки?!

      Цыц, лахтоботище, не рвись ты так.
  • Странник Поленте
    Странник Поленте 4 января 2021 19:39
    0
    "«По некоторым параметрам наше предложение было лучше, по другим — предложение
    «Заслона». Это вопрос дискуссионный. Но это система на основе АФАР (активная
    фазированная антенная решетка — «НП») очень дорогая. Так что цена в 3 млрд рублей за
    комплект адекватна», — сообщили «НП» в конструкторском бюро НПП «Салют»."- «Новый проспект»-независимое деловое издание.Может из НПП "Салют" ничего и не говорили этому изданию,но конкурс был вроде бы между АО “КОНЦЕРН МОРИНФОРМСИСТЕМА-АГАТ”(Позитив-М,Салют-одно из предприятий) и компанией НТЦ «Заслон».Если АО “КОНЦЕРН МОРИНФОРМСИСТЕМА-АГАТ”(а это не фирма-однодневка) не обращались непосредственно к Верховному Главнокомандующему,то они не нашли выходит аргументы что их завернули по какой-то другой причине,а не потому что их продукция в данном конкурсе не устроила заказчика(МО).
    1. makmak
      makmak 4 января 2021 21:59
      0
      Спасибо, значит конкурс был.
      1. Fizik M
        Fizik M 16 января 2021 03:14
        +1
        Цитата: makmak
        Спасибо, значит конкурс был.

        не было
    2. владимир1155
      владимир1155 5 января 2021 03:49
      0
      Цитата: Странник Поленте
      Если АО “КОНЦЕРН МОРИНФОРМСИСТЕМА-АГАТ”(а это не фирма-однодневка) не обращались непосредственно к Верховному Главнокомандующему,то они не нашли выходит аргументы что их завернули по какой-то другой причине,а не потому что их продукция в данном конкурсе не устроила заказчика(МО).

      а вы не подумали что результаты конкурса были так нагло и открыто сфальсифицированы...... и концерн АГАТ просто понял что жаловаться бесполезно, у них тоже дети , и им еще работать с этим составом МО, а не с идеальным который мечта?
    3. Fizik M
      Fizik M 16 января 2021 03:16
      -1
      Цитата: Странник Поленте
      "«По некоторым параметрам наше предложение было лучше, по другим — предложение
      «Заслона». Это вопрос дискуссионный

      какой нафиг "дискуссионный" - если одна фирма с огромным опытом в РЛ, а другая вообще НИКОГДА и НИЧЕГО по этой тематике не разрабатывала?
  • nobody75
    nobody75 4 января 2021 20:02
    +3
    Однако самой серьезной проблемой оказалось «открытие, сделанное вновь» (и о котором хорошо знали еще с начала 80-х гг.), о том, что дециметровый диапазон имеет серьезные проблемы при работе по целям на предельно малых высотах (в «приводном слое»).
    Проблемы решаемые (тот же «Иджис», с его 10 см, летящие над самыми волнами ПРК «Экзосет» видит хорошо, но это требует больших энергетических и аппаратных затрат).

    Уважаемый Автор, с 80-х годов прошлого века, в области обработки сигналов произошла революция. Из - за алгоритмов быстрого преобразования Фурье, появилась возможность не только "видеть" ракеты при волнении моря, как неровной подстилающей поверхности (рашьше этому критерий Рэлея мешал), но и выдавать по ним целеуказание ЗУР.
    Скажу Вам больше - БЕЗ ЭТОЙ УМНОЙ МАЧТЫ КОРВЕТ НЕ НУЖЕН!!! ОТ СЛОВА СОВСЕМ!!![i][/i]
    Как происходит обнаружение и взятие на сопровождение низколетящей скоростной цели над морем в современных БИУС? Во время сканирования при "чистом горизонте" непрерывно обучается нейросеть, чуствительная к выбросам. При появлении ракет классификатор "вышвыривает" их в отдельный класс и завязывает трассы.
    Эти самые корветы без мачтового комплекса с АФАР как сторожевики работать не смогут! Так зачем они нужны? Чтобы впихнуть на них старую совковую станцию? А интегрировать с биус ее Вы будете? А зачем было мистрали покупать тогда?
    С Уважением
    1. Intruder
      Intruder 4 января 2021 20:37
      +1
      А зачем было мистрали покупать тогда?
      дык, нам то Мистрали и не отдали в прошлом, хотеть не вредно, а вот купить и забрать уже увы!?:)
      обучается нейросеть, чуствительная к выбросам.
      точнее к накоплению входящих параметров, если говорить о: "чистом радиогоризонте"!?:) но не всегда нейроалгоритмы, так удачно "выборку учат", работал на метеорадаре с Алтеркой, так там постоянно проблемы были с определением полей твердых осадков зимой, на максимальной дальности между прочем, хотя и давно это было уже может сейчас уже решили, все "косяки", хм,хм..:)
      1. nobody75
        nobody75 4 января 2021 20:42
        +1
        дык, нам то Мистрали и не отдали в прошлом

        А они мне и не нужны были...Только биус, а ее ... "скоммунинзили".
        но не всегда нейроалгоритмы, так удачно "выборку учат"

        Смотря какую нейросеть использовать и как обучать...Лично меня нейросети только один раз в жизни подвели - когда в "Сириусе" работал. Каким - то чудом начальство догадалось, что я не тем, чем надо занимаюсь...До сих пор не пойму где прокололся...
        С Уважением
        1. Intruder
          Intruder 4 января 2021 20:47
          +3
          Лично меня нейросети только один раз в жизни подвели - когда в "Сириусе" работал. Каким - то чудом начальство догадалось, что я не тем, чем надо занимаюсь...До сих пор не пойму где прокололся...
          Бывает порой и так:), я долго терзал свой проект, еще в далеком 2006 году, при модернизации системы МРЛ-5 в Сибири, поэтому помню то множество головняков постоянных, при максимальной дальности с твердыми частицами осадков...
          С Уважением, коллега:)))
          1. nobody75
            nobody75 4 января 2021 20:50
            +2
            Спасибо! Лично я из статьи так и не понял, как автор представляет себе организацию радиолокационного дозора с использованием группы корветов без системной интеграции систем связи и рлс в едином комплексе...А Вы разобрались?
            С Уважением
            1. Intruder
              Intruder 4 января 2021 20:57
              +1
              Не за что:) Честно и для меня, тайна сия - великая!!!:) Ну, может быть флажками с программным управлением вместо сигнальщика, как перспективные и защищенные коммуникации, по оптическим каналам???:)))
              1. nobody75
                nobody75 4 января 2021 21:02
                +1
                Тогда, учитывая скорость передачи данных в "флаговом" канале точка - точка, потребуются неизвестные мне коды сжатия потоковых данных с рлс...Да и кольца Галуа, позволяющие исправлять ошибки нетрезвого сигнальщика мне не известны...
                С Уважением
                1. Intruder
                  Intruder 4 января 2021 21:22
                  +3
                  Да и кольца Галуа, позволяющие исправлять ошибки нетрезвого сигнальщика мне не известны...
                  вот в этом то и проблема, что и мне не известны и не думаю, что кому-то еще кроме нас с Вами, это известно!!!:) А вообще с потоковой телеметрией похоже на сегодняшний день бяда большая у российских разрабов..., ".. или крокодил не ловиться, или кокосы не те, у них", может быть...конечно это всего лишь допущение и сугубо личное...!!!
                  С Уважением,
                  1. nobody75
                    nobody75 4 января 2021 21:38
                    +1
                    Даже если взять задачу ПЛО, то без потоковой передачи данных между корветом и производящим поиск ПЛ одиноким вертолетом корвет не сможет применить ПЛУР. Да и сам корвет по своему водоизмещению и объемам не сможет обеспечить ни приличной авиагруппы ни применение беспилотников, способных контролировать поля РГБ. А я думаю, что их использование - наилучший способ борьбы с пл в ближней морской зоне.
                    С Уважением
                    1. Intruder
                      Intruder 5 января 2021 00:19
                      +1
                      Ну,...от ГАС пеленг и дистанция до ПЛ передаются в систему ПУСБ, которая вырабатывает углы горизонтального и вертикального наведения РБУ, тогда опять же натыкаемся на необходимость наличия ГАС, корветы без нее вообще теряют смысл, БПЛА можно с почти любой "баржи" запускать (всякие фрегаты и УДК), а вот с ГАС уже проблемы...
                      С Уважанием,
                    2. Кирилл Г...
                      Кирилл Г... 5 января 2021 08:38
                      +1
                      Американцам хватает Линка-16. Там у канала пропускная способность 326 килобайт/сек. Все это реализуемо.
                      1. nobody75
                        nobody75 5 января 2021 11:05
                        +3
                        326 - это с учетом шифрования и исправления ошибок. Т н гарантированная скорость. На практике до мегабита доходит. Вопрос не в протоколе, а в шине и соответствующей открытой архитектуре. Автор предлагает взять старые советские станции и превратить боевой корабль в "сборную солянку".
                        С Уважением
                      2. Кирилл Г...
                        Кирилл Г... 5 января 2021 11:06
                        0
                        Стоп вы собственно о каких старых советских станциях?
                      3. nobody75
                        nobody75 5 января 2021 18:55
                        +1
                        С учетом жесткого ограничения финансирования, сроков строительства, единственная возможность этого – замена крайне дорогого радиолокационного комплекса (РЛК) ИБМК «Заслон» на отработанные и эффективные изделия «Позитив-М», «Монумент» (или «Монолит»), «Пума».

                        С Уважением
                      4. Кирилл Г...
                        Кирилл Г... 6 января 2021 10:25
                        +1
                        Все упомянутые изделия свежие и вполне успешно ставятся на корабли пр.21631, 22800, 20380
                      5. nobody75
                        nobody75 6 января 2021 11:30
                        0
                        В чем их успешность? Вы видели как весь этот "хутор" сопрягается? А вместо него предлагается SmartMast
                        С Уважением
                      6. Кирилл Г...
                        Кирилл Г... 6 января 2021 12:19
                        +1
                        Цитата: nobody75
                        А вместо него предлагается SmartMast

                        Во первых для начала, почему вместо цикла испытаний и доводки на плавстенде сразу прикрутили на боевой корабль? Но если Полимент задумывался очень давно и в целом правильно, в первый раз я о нем узнал на 4-м курсе в 1994 году, то вот в части касающейся Заслона, почему все таки исключен этап доводки на плаву? Мы же уже сплясали на граблях и классно плясали!!! Во вторых 6 миллиардов 300 миллионов за РЛК для корвета неимоверно дорого.

                        Вы видели как весь этот "хутор" сопрягается?

                        С Позитивом сталкивался очень давно. Я просто не вижу смысла пока по крайней мере в прикручивании Заслона на корвет. Корветов надо очень много. И есть вполне эффективный вариант мачты. с пр.22800 - он включает в себя Монумент+Позитив+Соц Панцыря+ТК-23...

                        А вот это кстати неправильная схема в части РЭС...
                      7. nobody75
                        nobody75 6 января 2021 13:17
                        +1
                        К сожалению, корвет - это минимальная платформа на базе которой можно довести до ума Заслон...Все дело в том, чтобы через единый мачтовый комплекс передавать потоковую телеметрию между корветами радиолокационного дозора. Это позволит создать "виртуальный радар" с большим параллаксом, как у астрофизиков и метеорологов. С разных ракурсов эпр пкр различны, поэтому группа корветов сможет выдать КУГ, в которую она входит ЦУ.
                        Что касается использования корветов для задач ПЛО, то простите, но я в это не верю.
                        При малошумном ходе ПЛА в 5 -6 узлов МПК еще мог что - то изобразить, а при скорости малошумного хода Вирджиний в 20 узлов он бесполезен. Лодка просто разорвет с ним контакт имея более мощный ГАК и скорость, не зависящую от погоды и волнения моря.
                        С Уважением
                      8. georg 2
                        georg 2 11 января 2021 02:46
                        -2
                        Что касается использования корветов для задач ПЛО, то простите, но я в это не верю.
                        При малошумном ходе ПЛА в 5 -6 узлов МПК еще мог что - то изобразить, а при скорости малошумного хода Вирджиний в 20 узлов он бесполезен. Лодка просто разорвет с ним контакт имея более мощный ГАК и скорость, не зависящую от погоды и волнения моря.

                        Для эффективного решения задач поиска и обнаружения ПЛА нужно использовать совместно корабли ПЛО и самолёты БПА. Самолёту плевать, с какой скоростью двигается ПЛА под водой. Правда, для этого надо обратить внимание на возможности самолётов БПА по эффективному поиску ПЛ в подводном положении. Самый эффективный способ, это использование РГАБ. Правда, на сегодня наши самолёты БПА, мягко говоря, к этому не очень готовы. Возможности современных ППС БПА сводятся не к поиску ПЛ, а к уточнению их места положения. У наших визави, к счастью, тоже такая же проблема. Летать они летают, но в плане обнаружений не далеко ушли от нас. Или мы от них. И это служит нам утешением. Но такое положение дел в этом вопросе, не радует и его надо менять, во всяком случае нам. Возможности для этого есть, было бы желание заинтересованных.
                      9. nobody75
                        nobody75 11 января 2021 10:17
                        -1
                        Возможности для этого есть, было бы желание заинтересованных.

                        На счет возможностей нарастить силы базовой патрульной авиации - не уверен. Самолеты и РГБ мы произвести сможем, а вот с экипажами проблемы...До пандемии гражданские авиакомпании всеми правдами и неправдами переманивали военных летчиков, предлагая бонусы и программы переобучения:
                        Черт же дернул пойти в Качу.
                        Вот Ульяновск - все иначе.
                        Был бы дом,машина, дача.
                        И водил бы я "Арбуз"

                        Поэтому я и считаю, что для задач пло нужно спроектировать специализированные морские БПЛА, способные транслировать данные РГБ и применять малогабаритные торпеды.
                        С Уважением
                      10. georg 2
                        georg 2 11 января 2021 21:55
                        0
                        Поэтому я и считаю, что для задач пло нужно спроектировать специализированные морские БПЛА, способные транслировать данные РГБ и применять малогабаритные торпеды.

                        Считаете, в общем-то, правильно. Думаю, что в этом направлении и будут двигаться передовые технологии. Собственно говоря, других альтернатив нет. Но это наше счастливое завтра и до него надо дожить. А жить надо сегодня. И системы поиска ПЛ нужны сегодня. Так что пока, без самолётов БПА, в этом вопросе не обойтись.
                      11. nobody75
                        nobody75 11 января 2021 22:09
                        +1
                        К сожалению, это бпла нужны уже сегодня, потому что вчера, выражаясь фигурально, с курсантов гражданских училищ деньги на керосин собирали, если они летать хотели...
                        С Уважением
                  2. Fizik M
                    Fizik M 16 января 2021 03:11
                    0
                    Цитата: georg 2
                    У наших визави, к счастью, тоже такая же проблема. Летать они летают, но в плане обнаружений не далеко ушли от нас. Или мы от них. И это служит нам утешением

                    Буковский, ВЫ некомпетенты от слова АБСОЛЮТНО
  • Fizik M
    Fizik M 16 января 2021 03:13
    0
    Цитата: nobody75
    Даже если взять задачу ПЛО, то без потоковой передачи данных между корветом и производящим поиск ПЛ одиноким вертолетом корвет не сможет применить ПЛУР.

    не порите чушь, ей больно
    с этим успешно справлялась даже аналоговая линия советского "Дозора"
  • Кирилл Г...
    Кирилл Г... 4 января 2021 20:57
    +2
    Корветы нужны прежде всего как носители ГАК с ГПБА и оружия ПЛО, остальное должно быть по остаточному принципу. И надо их МНОГО. Штук 50 примерно
    1. nobody75
      nobody75 4 января 2021 21:06
      +1
      А , простите, современным корветам хватает водоизмещения под приличный ГАК, или Вы буксируемый ввиду имеете? И скорости, чтобы гонять ПЛА, особенно при волнении моря в 5 - 6 балов?
      С Уважением
      1. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 4 января 2021 21:28
        +3
        Под Минотавр надо миниум 1000 тонн. А гонять ПЛА это вторично. Главная задача сил ОВР обеспечивать прикрытие развертывания ОБК, КАГ, ДЕСО и подводных сил.
        1. nobody75
          nobody75 4 января 2021 21:41
          +2
          Соглашусь. Только как обеспечить прикрытие при наличии всего одного вертолета? А как вообще применять вертолет в боевых условиях без этой умной мачты?
          С Уважением
          1. Кирилл Г...
            Кирилл Г... 4 января 2021 21:49
            +2
            "Умная мачта" для корвета просто бессмыслена. У нас так и не дозрели до смешанных постоянных тактических групп. В данном случае устойчивость и боеспособность тактической группы ПЛК должен обеспечивать фрегат с нормальным боекомплектом и адекватной СУВ
            1. nobody75
              nobody75 4 января 2021 21:53
              0
              У нас так и не дозрели до смешанных постоянных тактических групп.

              Потому и не дозрели, что тактическая группа должна формировать единое информационное пространство и обмениваться информацией о подводной, надводной и воздушной обстановке. Зачем включать в группу корабль, который на это не способен (а без умной мачты - никак)?
              С Уважением
              1. Кирилл Г...
                Кирилл Г... 4 января 2021 22:19
                0
                "Умная мачта" должна быть в кавычках....
                Надо понимать главное в корветах то что это прежде всего противолодочный корабль, остальное вторично.
              2. timokhin-a-a
                5 января 2021 00:02
                0
                Зачем включать в группу корабль, который на это не способен (а без умной мачты - никак)?


                А ничего, что ВЗОИ и на старых корветах работает? С этим что будете делать?
                1. nobody75
                  nobody75 5 января 2021 11:07
                  +2
                  "Старые корветы" - это простите что? В СССР такого класса не было...
                  С Уважением
                  1. timokhin-a-a
                    5 января 2021 11:55
                    0
                    С предыдущим составом РЭВ.
                    Проект 20380, корабли "Стерегущий", "Сообразительный", "Бойкий", "Стойкий", "Совершенный", "Громкий". Башни от "Заслона" у них нет, ВЗОИ есть.
                    Так что Ваши слова тут сильно расходятся с реальностью.
                    1. nobody75
                      nobody75 5 января 2021 15:19
                      +1
                      Ах они уже старые... И Вам неизвестна разница между ВЗОИ и тактической системой ВМФ США... Впрочем, делайте что хотите:
                      1 Пропихивайте правдами и неправдами недокорвет с контейнерным вооружением
                      2 Заключайте с заводом - изготовителем контейнеров контракт на полный жизненный цикл обслуживания, с обязательным содержанием "контейнерной команды".
                      3 Сдавайте в аренду флотам на время учений контейнера вместе с командой и возите их между ВМБ с помощью ВТА или ЖД
                      4 Наберите экипажи "недокорветов" из "универсальных моряков" с гражданки с помощью сайта "Джобинги"...А когда контракт закончиться - "фьють"
                      Кругом одни плюсы! Не надо оборудовать ВМБ. Массово обучать спецов. Платить военные пенсии...Да и кастовую систему вендрить можно! "Элита" будет состоять из "кастильо" - потомственных морских офицеров. Специалисты - крепостные от завода, закрепленные за контейнером. Матросы - с моряки с гражданки на контракте. Чуть какое чп - концы в воду...Кастильо возмущаться не будут - кормушки лишаться. Спецы - теплых мест при заводах, а матросню никто и слушать не будет...
                      Головной контейнерный корвет переименовать не забудьте в "Фукуяму"!
                      С Уважением
  • Глаз вопиющего
    Глаз вопиющего 4 января 2021 23:35
    0
    Цитата: nobody75
    Во время сканирования при "чистом горизонте" непрерывно обучается нейросеть, чуствительная к выбросам. При появлении ракет классификатор "вышвыривает" их в отдельный класс и завязывает трассы.


    Это антинаучная фантастика.
    1. nobody75
      nobody75 5 января 2021 08:19
      -1
      Сегодня 15.01.2021...А у Вас какое тысячелетие на дворе?
      С Уважением
      1. Глаз вопиющего
        Глаз вопиющего 5 января 2021 10:20
        +1
        Цитата: nobody75
        Сегодня 15.01.2021...


        Это кое-что объясняет.
        1. nobody75
          nobody75 5 января 2021 11:01
          +1
          Рад за Вас ...По теме что - нибудь написать можете ? про фильтры всякие и их построение в реальном времени без нейросетей ?
          С Уважением
          1. Глаз вопиющего
            Глаз вопиющего 5 января 2021 11:07
            0
            Я могу сказать, что никто не станет заниматься обучением нейросетей в штатной работе. Слова же "построение фильтров в реальном времени" только в вашем воображении звучат умно. А на деле - как "сегодня 15.01.2021".
            1. nobody75
              nobody75 5 января 2021 11:10
              +1
              Я могу сказать, что никто не станет заниматься обучением нейросетей в штатной работе.

              Точно никто не будет? А "Иджис" - это плод моего воображения?
              С Уважением
              1. Глаз вопиющего
                Глаз вопиющего 5 января 2021 11:16
                +1
                Точно не будет.
                1. nobody75
                  nobody75 5 января 2021 17:24
                  +1
                  Аргументация какая - нибудь последует?
                  С Уважением
                  1. Глаз вопиющего
                    Глаз вопиющего 5 января 2021 18:59
                    0
                    Пытаться убедить вас в чем-небудь я не стану. Мне достаточно, что те, кого угораздит прочитать эту подветку, будут знать о существовании противоположного мнения.
                    1. nobody75
                      nobody75 5 января 2021 19:02
                      -1
                      И дорого стоит антироссийское мнение? По чем опиум для народа? Торговать информационным наркотиком можно и без рядов и интегралов Фурье...Как я Вас понимаю!!!
                      С Уважением
                    2. Глаз вопиющего
                      Глаз вопиющего 5 января 2021 19:03
                      +1
                      Не путайте преобразование Фурье с нейросетями.
                    3. nobody75
                      nobody75 5 января 2021 19:05
                      -1
                      А Вы кроме нейросетей другие методы классификации сигналов в реальном времени знаете?
                      С Уважением
                    4. Глаз вопиющего
                      Глаз вопиющего 5 января 2021 19:12
                      0
                      "Классификации сигналов"? Классифицируются цели. И да, они классифицируются и без нейросетей.

                      Кстати, вы аккуратно сворачиваете с "построения фильтров в реальном времени". А использовать нейросети для классификации целей можно (хотя большого смысла нет).
                    5. nobody75
                      nobody75 5 января 2021 19:58
                      -1
                      Именно нейросети и используются при анализе отраженного сигнала. Видите ли, абсолютный штиль на море - явление редкое и отраженный от волн сигнал мешает обнаружению ракеты в 10 - 15 м над поверхностью. Поэтому нужно использовать фильтр, который и позволяет построить нейросеть. Так что классифицировать нужно именно сигнал, а не цели...
                      С Уважением
                    6. Глаз вопиющего
                      Глаз вопиющего 5 января 2021 20:08
                      -1
                      Радару не нужно классифицировать сигналы - он их сам излучает и знает, как выглядит эхо-сигнал. Но хорошо уже, что вы перестали говорить о "построении фильтров в реальном времени".
                    7. nobody75
                      nobody75 5 января 2021 20:11
                      -1
                      Но хорошо уже, что вы перестали говорить о "построении фильтров в реальном времени"

                      Простите, Вы школу окончили ? FFT - это что?
                      Про "знающий" радар - без комментариев...
                      С Уважением
                    8. Глаз вопиющего
                      Глаз вопиющего 5 января 2021 20:13
                      -1
                      Цитата: nobody75
                      Простите, Вы школу окончили ?


                      А вы?

                      Цитата: nobody75
                      FFT - это что?


                      Это БПФ, на котором строятся фильтры. Без применения нейросетей и не в реальном воемени.
                    9. nobody75
                      nobody75 5 января 2021 20:16
                      -1
                      Это БПФ, на котором строятся фильтры

                      А первая буква F, она зачем? И что мы без нейросети фильтровать будем?
                      Нет, школу Вы явно не закончили...
                      С Уважением
                    10. Глаз вопиющего
                      Глаз вопиющего 5 января 2021 20:26
                      +1
                      Цитата: nobody75
                      А первая буква F, она зачем?


                      Как всё запущено... первая буква F - это Fast. А FFT - это Fast Fourier Transform.

                      Цитата: nobody75
                      И что мы без нейросети фильтровать будем?


                      Сигнал. Его, если вы не знали, можно фильтровать и без нейросети.
                    11. nobody75
                      nobody75 5 января 2021 20:27
                      -2
                      Сигнал

                      Один?
                      С Уважением
                    12. Глаз вопиющего
                      Глаз вопиющего 5 января 2021 23:08
                      -2
                      Фильтры применяются к сигналу, полученному из эфира (с АЦП). Конечно, этот сигнал может быть суперпозицией разных сигналов, но нас интересует только эхо от зондирующего сигнала, которое и выделяется в ходе ЦОС.
                    13. nobody75
                      nobody75 6 января 2021 09:33
                      -1
                      Итак, Сигнал посылки отражается о волн, высота которых в небольшой шторм и составляет порядка 1 - 10 дм. Отраженный сигнал получается в результате интерференции отраженных сигналов от волн и от ракеты. Нам нужно обрезать сигналы от волн. Для этого и нужн нейросеть, обученная в реальном времени - при текущей погоде и чистом горизонте.
                      С Уважением
                    14. Hexenmeister
                      Hexenmeister 6 января 2021 10:09
                      -1
                      Это давно уже научились делать путем использования "правильного" сигнала с "правильными" параметрами и безо всяких сетей и интелектов.
                    15. nobody75
                      nobody75 6 января 2021 11:35
                      +1
                      Про малозаметные ПКР не слышали? Они как раз расчитаны на посылку с правильным частотным пакетом. А в дециметровом диапазоне Ваш хитрый пакет работать не будет - законы физики не обойти...Только в см и мм, а там поглощение из - за высокой влажности приводного слоя.
                      с Уважением
                    16. Hexenmeister
                      Hexenmeister 6 января 2021 13:54
                      -2
                      А Вы про РЛС истребителей начиная с так называемого четвёртого поколения ничего не слышали? Они прекрасно обнаруживают цели на фоне подстилающей поверхности, даже когда главный луч ДН уперт в землю, и работают в трехсантимитровом диапазоне с офигительной дальность обнаружения, хотя почему-то некоторые считают это диапазон очень чувствительным к метеоосадким, и работают они безо всякий нейросетей и интеллекта. А если сравнить их по излучаемой мощности, габаритам и весу, в соотношении к дальности обнаружения, то все остальное можно отнести к разряду сверх низко эффективных монстров, зато с нейросетями wink
                2. Глаз вопиющего
                  Глаз вопиющего 6 января 2021 19:12
                  -1
                  Нейросеть не является необходимой для этого. Тем более не является необходимым ее обущение в реальном времени.
                3. nobody75
                  nobody75 6 января 2021 19:17
                  +1
                  Предложите другой способ "обрезки" сигнала от подстилающей поверхности со случайными неровностями...
                  С Уважением
                4. Глаз вопиющего
                  Глаз вопиющего 6 января 2021 19:23
                  -1
                  Я не проектирую радары (как и вы, кстати). Но обычный на сегодня способ - доплеровский сдвиг эхо-сигнала.
                5. nobody75
                  nobody75 6 января 2021 19:37
                  +1
                  Эффект Доплера не сильно Вам поможет
                  1 Отраженный от ракеты сигнал претерпит множественные отражения от морских волн - в результате Вы получите несколько ложных целей с Доплеровским сдвигом частоты и только информация о фазах сможет Вам помочь
                  2 Ракета на дозвуковой скорости может выполнять маневры, в частности "змейку", в этом случае ее радиальная скорость в сферических координатах радара может в момент сканирования мало отличаться от скорости волн.
                  Разработчики дозвуковых ПКР не совсем дураки.
                  С Уважением
                6. Глаз вопиющего
                  Глаз вопиющего 6 января 2021 19:43
                  -1
                  Цитата: nobody75
                  Отраженный от ракеты сигнал претерпит множественные отражения от морских волн - в результате Вы получите несколько ложных целей с Доплеровским сдвигом частоты


                  Вы понимаете, что при каждом переотражении сигнал ослабляется на порядки?

                  Кстати, вы в контексте использования нейросетей при обнаружении ПКР упоминали Иджис. Ссылка на эту статью об Иджис у вас есть?
                7. nobody75
                  nobody75 6 января 2021 19:46
                  +1
                  Ссылка есть - обменяю на правильный расчет "ослабления на порядки"
                  С Уважением
                8. Глаз вопиющего
                  Глаз вопиющего 6 января 2021 19:47
                  0
                  Нет у вас ничего. А для расчета ослабления воспользуйтесь основной формулой радиолокации.
                9. nobody75
                  nobody75 6 января 2021 19:48
                  +1
                  Думайте, что хотите, а сами Вы этой формулой пользоваться не умеете?
                  С Уважением
                10. nobody75
                  nobody75 6 января 2021 19:54
                  +1
                  Прост жажду увидеть, как Вы ослабление отраженного сигнала при множественных отражениях через основное уравнение радиолокации посчитаете! Каникулы в школе у Вас затянулись...
          2. Hexenmeister
            Hexenmeister 6 января 2021 21:06
            -1
            Прежде чем писать про переотражение, возьмите полоскую модель Земли, цель на дальности 20 км и высоте 5 м, и посчитайте на сколько измениться дальность при переотражении, количество этих метров даст ответ на все вопросы. Всяким КР нужно цель поражать, а не фигуры выписавать в прямой видимости у цели, да ещё и с изменением вектора скорости на 90 градусов к линии визирования. Это только увеличит подлетное время, даст возможность применить по КР оружие большее количество раз, и кратковременное нахождение вблизи "слепых" скоростей ничего не даст, да и для современных систем оно не особо-то и страшно.
          3. nobody75
            nobody75 7 января 2021 00:21
            0
            Вы удивитесь современные дозвуковые ракеты именно что перуэты и выписывают. Впрочем для Вас и дождь и снег и туман - неизученные явления. Иначе бы вы про сантиметровый диапазон не писали бы. В Вашем волшебном мире эльфы на истребителях обнаруживают низколетящие ПКР через грозовые облака. Самолеты ДРЛОиУ и станции наведения не нужны, а нужин только г - н Тимохин - Корифей всех наук и агент всех разведок.
            С Уважением
          4. Hexenmeister
            Hexenmeister 7 января 2021 10:12
            -1
            Если Вы ничего кроме некогеретных импульсных РЛС не знаете, у которых от каждой капельки воды шла засветка на экране, а уж подстилающая поверхность вообще являлась непреодолимой проблемой, то и нечего рассуждать про радиолокацию. И снова Вам для сведения, дальность обнаружения современных РЛС истребителей сравнима с дальность обнаружения самолётов ДРЛО, и работают они в трехсантимитровом диапазоне, что наши, что американцы, и подстилающая поверхность и облачность им не мешают, только тип РЛС у них другой. И Радилокация наука о сигналах, а не об нейросетях, будет правильный сигнал, и все что требуется от РЛС получите.
  • Fizik M
    Fizik M 16 января 2021 03:14
    -1
    Цитата: nobody75
    Скажу Вам больше - БЕЗ ЭТОЙ УМНОЙ МАЧТЫ КОРВЕТ НЕ НУЖЕН!!! ОТ СЛОВА СОВСЕМ!!![i][/i]
    Как происходит обнаружение и взятие на сопровождение низколетящей скоростной цели над морем в современных БИУС? Во время сканирования при "чистом горизонте" непрерывно обучается нейросеть, чуствительная к выбросам.

    а я скажу Вам ПРОСТО - ВЫ НЕСЕТЕ АХИНЕЮ
  • Fizik M
    Fizik M 16 января 2021 03:42
    0
    Цитата: nobody75
    Скажу Вам больше - БЕЗ ЭТОЙ УМНОЙ МАЧТЫ КОРВЕТ НЕ НУЖЕН!!! ОТ СЛОВА СОВСЕМ!!![i][/i]
    Как происходит обнаружение и взятие на сопровождение низколетящей скоростной цели над морем в современных БИУС? Во время сканирования при "чистом горизонте" непрерывно обучается нейросеть, чуствительная к выбросам

    fool
    АХИНЕЯ
  • Maks Winter
    Maks Winter 4 января 2021 20:21
    +1
    хорошая статья, только...об этом задумаются люди, кто ответствен за такой бардак? no
  • Intruder
    Intruder 4 января 2021 20:29
    +1
    Я один заметил, следующие эпичные пункты проблем с корветами в статье данной?
    :
    1.
    что заявленных стационарных (эффективных) ГАС как не было тогда, так и нет сейчас. И не будет в среднесрочной перспективе.
    ...а от куда им взяться то, с потолка это не решается по-быстрому и шелчками пальцами:)

    2.
    Видимо, разработчики «золотой башни» «Заслона» были слегка не в курсе, что их средства радиоэлектронного подавления и РЛС ДРЛО («Хокая») работают в разных частотных диапазонах? И, соответственно, имеют заведомо нулевую эффективность по его РЛС?
    , опять же недосмотрели или, кругом скрытые диверсии...???

    3.
    АО «Заслон»? Это даже не смешно. Когда управляющим директором организации, взявшейся за разработку «супер РЛС XXI века» (и до этого разрабатывавшей только кондиционеры), назначается человек, оставивший после себя другое крупное предприятие ОПК «при смерти», то результатом может стать только срам (который ДИМК по неосторожности и выложил со стрельб «Гремящего»).
    ...ну бывает, когда народа не хватает на данную должность:)

    4.
    так и конструктивные ошибки по размещению (например, «слепой сектор» по корме из-за затенения мачтой).
    , типа эффективные менегеры и разработчики проекта об этом и не знали...

    5.
    по сравнению с западными мощными низкочастотными ОГАС наша «Рось-ВМ» просто жалка и убога)
    жесть и только, когда читаешь подобное....

    6.
    а освободившиеся территории завода в Петербурге продать под жилую застройку? Не факт, что это так.
    последнее по-особому "улыбнуло" и это печальный сарказм, правда...
  • Странник Поленте
    Странник Поленте 4 января 2021 20:45
    +4
    Из Интернета,хоть и не по теме-"Максим Климов, также известный на профильных форумах как пользователь mina, уже давно отличается небрежностью в изложении фактов и весьма эмоциональной, но часто неверной оценкой технических параметров и возможностей многих систем Военно-морского флота России, ВМС США и флотов других морских держав.
    В частности, несколько публичных споров, проходивших с участием известных российских ученых-гидроакустиков, братьев Валентина и Виктора Лексиных, наглядно показывали, что компетенции Климова находятся весьма далеко как от вопросов современной гидроакустики, так и от проблематики баллистических ракет для подводных лодок.

    Даже его профильная специализация, связанная с торпедным вооружением подводных лодок, не раз была использована Климовым для отстаивания конъюнктурных и однобоких оценок российского оружия. В том числе, в интересах предпринимателя Игоря Ашурбейли, который в 2001—2011 годах занимал пост генерального директора НПО ОАО «ГСКБ «Алмаз-Антей».
    военному эксперту Изборского клуба Владиславу Шурыгину.

    «Я лично знаю Максима Климова, — рассказал эксперт. — Он неплохой специалист по торпедно-минному вооружению современных подводных лодок — и это его сильная сторона. Однако его знания в смежных областях, как минимум, не столь глубоки. И часто, работая по данной тематике, он увлекается, за что и получил реноме чудика»."-https://weapon.temadnya.com/1662188638205118934/mina-zamedlennogo-dejstviya-ili-gorodskie-sumasshedshie-protiv-rossijskih-podlodok/
    «Мина» замедленного действия, или Городские сумасшедшие против российских подлодок
    13 апреля 2019
    1. timokhin-a-a
      4 января 2021 23:56
      +1
      А ничего что ФАНу за эту заказуху потом пришлось климовский ответ печатать без искаженний и правки? Под угрозой суда?
      А вот перепост климовской статьи у Шурыгина. Вполне характеризует то, как Шурыгин относится к тому, что делает Климов.
      https://shurigin.livejournal.com/707923.html

      Совет - не промышляйте на помойках, это и вредно, и некрасиво
      1. Дред
        Дред 5 января 2021 01:13
        -3
        Цитата: Максим Климов
        АО «Заслон»? Это даже не смешно. Когда управляющим директором организации, взявшейся за разработку «супер РЛС XXI века» (и до этого разрабатывавшей только кондиционеры), назначается человек, оставивший после себя другое крупное предприятие ОПК «при смерти», то результатом может стать только срам (который ДИМК по неосторожности и выложил со стрельб «Гремящего»).

        Уважаемые капитаны! Не надоело писать не правду, а ложь. АО Заслон
        создано на Объединении "Ленинец", которое занималось разработкой военно-морских систем ещё с времен СССР. Объединение "Ленинец" набирало себе часто технические кадры с ЛИАП.
        (Ленинградский Институт Авиационного Приборостроения)
        Цитата: Максим Климов
        Видимо, разработчики «золотой башни» «Заслона» были слегка не в курсе, что их средства радиоэлектронного подавления и РЛС ДРЛО («Хокая») работают в разных частотных диапазонах? И, соответственно, имеют заведомо нулевую эффективность по его РЛС?

        Максим Климов - приведите материал по вашему высказывания, иначе вы лжец!
        А также капитаны: Климов и Тимохин постарайтесь признать свои безграмотные ошибки по прошлой статье: Дырявый зонтик флота. Технический разбор стрельб «Гремящего», на которые я указал в своём комментарии для этой статьи.
        Я жду от вас ответа.
        1. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 5 января 2021 10:50
          +1
          Вообще то "Ленинцев" у нас два.
          ЦНПО Ленинец занимающееся разработкой и НТЦ Ленинец(Серийный завод) который и стал Заслоном. НТЦ Ленинец никогда разработкой столь сложных систем не занимался. (с.) Климов.
          Это было на ходу записано.
          1. Дред
            Дред 5 января 2021 17:24
            -7
            Цитата: Кирилл Г...
            Вообще то "Ленинцев" у нас два.
            ЦНПО Ленинец занимающееся разработкой и НТЦ Ленинец(Серийный завод) который и стал Заслоном. НТЦ Ленинец никогда разработкой столь сложных систем не занимался. (с.) Климов.

            Климов - научитесь писать правду вместе с Тимохиным. Вы совершенно безграмотны в области Радиолокации и пишите такую ложь.
            Ленинец - это НПО (Научно - Производственное Объединение). Прекратите писать на ВО не правду, а ложь.
            Я выпускник ЛИАП (ГУАП ныне) и это знаю лучше вас, специальность 0701 (Радиотехника) . ЛИАП - занимался разработками в военной области, и иностранцы в нём не учились во времена СССР.
            Кирилл Г..., я не вижу ответов Климова
            с Тимохиным по моему комментарию в их статье: Технический разбор стрельб «Гремящего».
            , где два капитана показали полную свою безграмотность по распространению дециметровые волн по сравнению с сантиметровыми и уже в следующей статье написали следующую ложь. Боятся написать мой комментарий и пишут дальше не правду, а ложь, обманывая Форумчан.
            Я жду ответа на свой комментарий по моему комментарию -
            Цитата: статья: Технический разбор стрельб "Гремящего"

            Уважаемый капитан! "Сила в правде!"
            Почему вы так не любите российских конструкторов? Они на множество голов выше зарубежных...
            Вы несколько путаете уравнение прямой дальности и уравнение максимальной дальности - это не одно и тоже.
            В основном на большую дальность применяются дециметровые РЛС, у которых ЭМВ (электромагнитные волны) меньше затухают в земном пространстве за счёт водяных паров и осадков, дальше распространяются за счёт рефракции, лучше огибают препятствия за счет дифракции и так далее. Однако есть и недостатки - более крупные габариты антенных систем и более малая прямоугольность зондирующих импульсов, отсюда меньшая точность определения дальности до цели...
            Поэтому предпочтительней устанавливать дециметровые антенны
            РЛС выше сантиметровых антенн РЛС для большей дальности обнаружения согласно уравнения прямой дальности, которое определяет большую радиовидимость, а уравнение максимальной дальности - технические возможности РЛС - которые я привёл выше. Сантиметровые РЛС очень чувствительны к осадкам, порой даже применение поляризаторов в антенных механиках не спасает от больших засветов осадков, при этом возможен пропуск целей.
            Капитан - вы просто не разобрались в том, чего хотят французы. Российские
            Конструкторы в этом вопросе сильнее!

            Климов и Тимохин - жду ответа и не пытайтесь вылезти за чужой счёт на лжи.
            1. Fizik M
              Fizik M 16 января 2021 02:37
              -1
              Цитата: Дред
              Климов - научитесь писать правду вместе с Тимохиным

              БРЕХЛО здесь ВЫ
              Цитата: Дред
              Вы совершенно безграмотны в области Радиолокации и пишите такую ложь.

              зайка, ты АБСОЛЮТНО БЕЗГРАМОТНА в том в чет тужишься "надувать щечки"
              Цитата: Дред
              Ленинец - это НПО (Научно - Производственное Объединение). Прекратите писать на ВО не правду, а ложь.

              зайка, НТЦ Завод Ленинец - ставший АО ЗАслон не имеет НИКАКОГО отношения к ЦНПО Ленинец (который реально является разработчиком и борта Ту-160, и Су-34 и т.д.)
              Цитата: Дред
              Я выпускник ЛИАП (ГУАП ныне) и это знаю лучше вас

              значит ты просто ЛЖИВОЕ БРЕХЛО
              Цитата: Дред
              , где два капитана показали полную свою безграмотность по распространению дециметровые волн по сравнению с сантиметровыми

              зайка ты БРЕДИШЬ
              Цитата: Дред
              Уважаемый капитан! "Сила в правде!" Почему вы так не любите российских конструкторов? Они на множество голов выше зарубежных...

              походу она для ВАС в ГАЛЮЦИНОГЕННЫХ препаратах lol
              Цитата: Дред
              Поэтому предпочтительней устанавливать дециметровые антенны
              РЛС выше сантиметровых антенн РЛС для большей дальности обнаружения согласно уравнения прямой дальности, которое определяет большую радиовидимость, а уравнение максимальной дальности - технические возможности РЛС - которые я привёл выше.

              слушай Шпец
              если бы ХОТЬ НЕМНОГО "рубил" в радиолокации, то знал бы что у ДМ серьезные проблемы в приводном слое, соотв. для максимального радиогоризонта нужно максимально поднимать именно "низковысотный обнаружитель"
              так что засуньте свою АХИНЕЮ с ДМ туда где ей и место
              Цитата: Дред
              Сантиметровые РЛС очень чувствительны к осадкам, порой даже применение поляризаторов в антенных механиках не спасает от больших засветов осадков, при этом возможен пропуск целей.

              еще лучше в приводном - мм диапазон, но как раз там критичные проблемы с ГМУ
              а что касается ОПТИМАЛЬНОСТИ ЧД, то более 95% НАВИГАЦИОННЫХ РЛС работают именно в 3см диапазоне
              Цитата: Дред
              Капитан - вы просто не разобрались в том, чего хотят французы. Российские
              Конструкторы в этом вопросе сильнее!

              мусье Дред, ВЫ просто лживое брехло и полный нуль в вопросах по которым тужитесь что-то изобразить
              1. Дред
                Дред 18 января 2021 15:22
                +1
                Цитата: Дред
                В основном на большую дальность применяются дециметровые РЛС, у которых ЭМВ (электромагнитные волны) меньше затухают в земном пространстве за счёт водяных паров и осадков, дальше распространяются за счёт рефракции, лучше огибают препятствия за счет дифракции и так далее. Однако есть и недостатки - более крупные габариты антенных систем и более малая прямоугольность зондирующих импульсов, отсюда меньшая точность определения дальности до цели...
                Поэтому предпочтительней устанавливать дециметровые антенны
                РЛС выше сантиметровых антенн РЛС для большей дальности обнаружения


                Цитата: Fizik M

                1. ЕЩЕ РАЗ - ДМ МЛОХО РАБОТАЕТ В ПРИВОДНОМ СЛОЕ
                2. СМ - ХОРОШО
                3. ММ - еще лучше, но здесь очень серьезные проблемы с ГМУ
                более 90% НРЛС - 3см диапазона
                соотв. для максимального радиогоризонта именно СМ-РЛС должна быть как можно выше!

                Основное уравнение радиолокации.

                Капитаны: Климов и Тимохин, основное уравнение радиолокации показывает полностью мою правоту и вашу полную безграмотность. Под корнем уравнения в числителе находится длина волны в квадрате. Дециметровые волны затухают меньше, так как имеют большую длину волны и антенны дециметровые волн ставить предпочтительней выше, дальность обнаружения целей будет больше - основное предназначение дальней радиолокации - обнаружить цель! Однако при этом есть проблемы по наведению, а чём я писал выше. Поэтому
                необходимо ещё применение сантиметровых РЛС для наведения, более точных, по определению, параметров целей.
                Французы-же пошли по пути - применение сразу сантиметровых РЛС, чтобы уменьшить количество оборудования на борту. Однако при этом они вынуждены увеличить значительно мощность передающих устройств РЛС, что очень сильно уменьшает КПД оборудования и требует более мощных источников питания, что есть нехорошо.
                Капитан Климов! А теперь по-поводу вашего высказывания про приводной слой - вы слышите звон, но не знаете, где он. Я приведу вам несколько выражений про это:
                1. Одним из наиболее важных механизмов распространения радиоволн сантиметрового диапазона
                является волновод испарения, так как
                приёмопередающие пункты судовой связной и радиолокационной системы находятся либо в его пределах, либо над ним. Волновод испарения фактически постоянно возникает непосредственно над поверхностью океана при наличии быстрого спада влажности с высотой, которая в прилигающем слое воздуха достигает
                100%. Влажность быстро убывает с высотой и уже на высотах нескольких метров достигает значения, которое определяется общими метеорологическими условиями.
                2. Влияние поверхности моря на пространсвенновременную структуру, распространяющегося над ней электромагнитного поля вызывает ограничение дальности действия РЛС и существенное ухудшение точности измерений угловых координат надводных объектов. Различные эффекты возникают при работе в миллиметровом или сантиметровом диапазоне при угловых высотах наблюдаемых объектов в единицы миллирадиан, когда из-за сильных затемнений с облучающим полем взаимодействию только вершины морских волн.
                И в данном случае предпочтительно устанавливать дециметровые антенны
                выше сантиметровых. А вообще техническую установку антенн осуществляют конструкторы, а не безграмотные капитаны ВМФ России!
                Цитата: Fizik M
                Цитата: Дред

                Почему вы так не любите российских конструкторов? Они на множество голов выше зарубежных...

                а еще у них по три головы и по пять рук

                Капитан Климов с капитаном Тимохиным - вам очень далеко до конструкторов России в радиолокации.
                Это вам - я доказал выше! Учите матчасть, безграмотные капитаны!
        2. Fizik M
          Fizik M 16 января 2021 02:42
          -1
          Цитата: Дред
          Уважаемые капитаны!

          мусье, ВЫ точно ТРЕЗВЫ?
          Цитата: Дред
          Не надоело писать не правду, а ложь. АО Заслон
          создано на Объединении "Ленинец", которое занималось разработкой военно-морских систем ещё с времен СССР.

          в НПО Ленинец всеми серьезными разработками занималась организация сегодня известная как ЦНПО Ленинец
          а НТЦ Завод Ленинец только серийно производил БРЛС для МиГ-31 и разрабатывал аэродромные кондиционеры.
          Цитата: Дред
          Максим Климов - приведите материал по вашему высказывания, иначе вы лжец!

          ВЫ у окулиста давно были? скрин с видео "Заслона" приведен в тексте статьи
          За одним хирурга посетите (а то прикусите ненароком) lol
          Цитата: Дред
          постарайтесь признать свои безграмотные ошибки по прошлой статье: Дырявый зонтик флота. Технический разбор стрельб «Гремящего», на которые я указал в своём комментарии для этой статьи.

          коротко -
          ВЫ БРЕДИТЕ
          и ВАМ НУЖЕН ДОКТОР
          у нас медобразования нет
      2. Вадим237
        Вадим237 5 января 2021 01:38
        -2
        По торпедам и акустике он специалист - а по всему остальному специалистом он не является.
        1. Fizik M
          Fizik M 16 января 2021 02:28
          -2
          Цитата: Вадим237
          о торпедам и акустике он специалист - а по всему остальному специалистом он не является.

          зайка, ты это в какой месте у себя наковырял?
      3. Странник Поленте
        Странник Поленте 5 января 2021 10:55
        -4
        Тимохину.Может вы и правы и это действительно была помоечная страница(https://weapon.temadnya.com/).Хотелось посмотреть что пишут об авторе другие.И кстати Шурыгин(он и выше в статье из "помойки" об этом говорил) в вашей ссылке приводит статью Климова именно о минах,тральщиках а не о РЛС или о чем-то другом. А то капитан 3 ранга в запасе решает проблемы всей страны на основании открытых(?) источников.Может с позиции простых(я о себе,если что) обывателей проблемы никак не решаются и хочется чтобы флот был,а идут рассуждения и долго,долго все строится.А самое главное что все обсуждения-рассуждения что,где и как строить ничего не значат без Денег(без финансирования ничего не построишь),а деньги легче всего взять у пенсионеров,в том числе и у меня.Поэтому статьи должны писать знающие о чем говорят и тут же должна быть статья оппонента для сравнения.И кстати в статье Климова ответ из Управления Президента что ему надо сначала обратиться в МО.
        Подскажите Военно-Промышленный курьер тоже помойка?Если нет то с вашего разрешения репост представителя МО представлю
        https://www.vpk-news.ru/articles/47928
        "С солянкой в голове
        Оценка Минобороны мало отличается от тех, которые дают эксперты блогосфере
        Волосатов Александр
        29 января 2019
        В газете «Военно-промышленный курьер» от 15 января 2019 года опубликована статья за подписью автора Максима Климова «Забытые подводные грабли. Наш флот под прицелом большой минной беды», которая стала еще одним примером крайне некомпетентного подхода к вопросам освещения на страницах издания темы противоминной и противолодочной составляющей Военно-морского флота России.

        Для автора Максима Климова стало уже традиционным с легкостью писать на любые по своей сложности темы военной проблематики, не вникая в суть и совершенно не используя возможность получить ответы на вопросы в Министерстве обороны Российской Федерации и главном командовании ВМФ. Причем, что характерно для Климова в одном и том же материале присутствует сборная солянка из абсолютно различных тем, составленная из слухов и домыслов. Более того, как видно из характера материалов Климова, автор понимает свою некомпетентность, но усиливает эмоциональную составляющую статей за счет обычной «мистификации» и подтасовки информации.

        В частности, пытаясь анализировать вопросы противоминного обеспечения Военно-морского флота, развития минно-тральных сил, Максим Климов без малейшего стеснения использует устаревшие данные, намеренно оставляя вне поля зрения официальную информацию военного ведомства о развитии противоминных и противолодочных сил ВМФ, которая регулярно предоставляется СМИ официальным порядком Минобороны России, а также руководителями предприятий оборонно-промышленного комплекса.

        “Даже иностранным аналитикам известно, что противолодочное обеспечение действий ВМФ России в районах Мирового океана, в дальней и ближней морской зоне находится на высоте”
        Автор не может не знать о том, что в ВМФ осуществляется масштабная программа обновления и переоснащения минно-тральных сил на новые корабли проекта 12700 типа «Александр Обухов». А ведь и Минобороны России, и главное командование ВМФ неоднократно информировали общественность и СМИ о том, что для флота осуществляется постройка свыше 30 кораблей этого проекта, оснащенных самыми современными противоминными комплексами. Например, 26 января состоится прием в состав очередного корабля противоминной обороны проекта 12700 «Иван Антонов». В этом же году в состав флота будет принят следующий такой корабль «Владимир Емельянов».

        К слову сказать, вооружение минно-тральных кораблей существующих проектов постоянно совершенствуется и обновляется. Об этом автор мог бы узнать, также обратившись в Минобороны России. Но, вероятнее всего, Максиму Климову надо спешить выполнять план публикаций, не заботясь об их сути и наполненности.

        В этой же статье автор со свойственной ему легкостью вдруг переходит от темы минно-тральных сил ВМФ к вопросам противолодочной обороны, лишний раз подчеркивая свою некомпетентность. Не имея достаточного опыта военно-морской службы, автор готов анализировать любое направление развития и применения сил ВМФ – от одиночного корабля до действий группировок и флотов, что в результате дает нелепый результат.

        Между тем даже иностранным аналитикам известно, что противолодочное обеспечение действий сил ВМФ России в районах Мирового океана, в дальней и ближней морской зоне находится на высоте. Это касается и дальних походов кораблей, а также операций и действий группировок ВМФ России в море.

        Еще большее удивление вызывают высказывания автора о том, что силы ВМФ не отрабатывают учебно-боевые упражнения в Арктике. Вероятно, Максим Климов не утруждает себя обычным мониторингом новостной информации на эту тему.

        Также для придания текстам своих публикаций правдоподобности Климов использует отрывочные и непроверенные сведения о различных системах корабельного вооружения, чем обнаруживает полное незнание большинства раскрываемых тем.

        В данном случае это наша оценка деятельности Максима Климова. Но она мало отличается от оценок, которые дают этому автору различные эксперты в так называемой блогосфере.

        Министерство обороны РФ, главное командование ВМФ не раз озвучивали свои предложения в адрес газеты «ВПК» о сотрудничестве по интересующей проблематике. Эти предложения остаются в силе и будут полезными для издания, которое имеет заслуженный авторитет.

        Александр Волосатов,
        заместитель руководителя Департамента информации и массовых коммуникаций
        Опубликовано в выпуске № 3 (766) за 29 января 2019 года"
        1. timokhin-a-a
          5 января 2021 11:50
          0
          Я же просил не лазить по помойкам. ДИМК уже просто не знает как отмазаться от происходящего, поэтому и пишет такие агитки типа волосатовской.
          На меня такую же заказухку сооружали как-то, разным клоунам типа Душенова заказывали "опровергать" то что я пишу и т.д.
          Поймите, мы, нормальные люди, не можем гоняться за каждой позорной шавкой, которая лает из подворотни что-то тупое и безграмотное.
          То, что я уделяю вам время - исключение из этого правила. А так в интернете можно кучу грязи найти на любого человека, который не нравится нашему МО. И всё это будет явная и тупая ложь, которую всерьёз пытаются использовать только разные неполноценные особи (слово "личность" в данном случае неприменимо, наверное).

          Так что успокойтесь, Ваши потуги просто смешны.
          1. Странник Поленте
            Странник Поленте 5 января 2021 11:57
            -1
            Военно-промышленный курьер помойка?Но вы же там печатаетесь.Никаких потуг нет.Хочется понять где правда.Еще одно исключение сделайте и по конкурсу по существу ответьте,если есть данные.
            1. Fizik M
              Fizik M 16 января 2021 02:26
              -1
              Цитата: Странник Поленте
              Военно-промышленный курьер помойка?

              ПОМОЙКА - это ВЫ
              ВПК обязан был напечатать это НЕПОТРЕБСТВО "конашей" (кстати, они локотки кусали что это сделали, и их ПОРКА еще не окончена)
        2. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 5 января 2021 20:16
          +6
          ПОнимаете в чем вопрос, после одной этой фразы можно Волосатого посылать далеко и надолго
          “Даже иностранным аналитикам известно, что противолодочное обеспечение действий ВМФ России в районах Мирового океана, в дальней и ближней морской зоне находится на высоте”

          Ибо у нас ОВР на последнем издыхании, средний возраст МПК сильно за 30. Модернизации вооружения и РЭС как известно МПК не проходили от слова вообще. Кстати первый серьезно модернизированный корабль ДМЗ это Шапошников, модернизировано 7-8 Ил-38. Усе. Как можно вообще говорить о каком либо противолодочном обеспечении???
        3. Cympak
          Cympak 5 января 2021 21:06
          +2
          2 Странник Поленте
          К слову сказать, вооружение минно-тральных кораблей существующих проектов постоянно совершенствуется и обновляется. Об этом автор мог бы узнать, также обратившись в Минобороны России. Но, вероятнее всего, Максиму Климову надо спешить выполнять план публикаций, не заботясь об их сути и наполненности.

          Вы, когда эти слова пишите, можете конкретизировать, что конкретно на пр.12700 "постоянно совершенствуется и обновляется"? А так голословно как-то получается, что совершенствуется и обновляется, но что конкретно - покрыто мраком. Можете, кстати, по совету Волосатова написать соответствующее обращение в МО. Думаю, все поржём над ответом, если конечно Вам ответят, в чем я лично сильно сомневаюсь.
          1. Fizik M
            Fizik M 16 января 2021 02:25
            -1
            Противолодочная оборона. Волосатов: «даже иностранным аналитикам известно, что противолодочное обеспечение действий сил ВМФ России в районах Мирового океана, в дальней и ближней морской зоне находится на высоте. Это касается и дальних походов кораблей, а также операций и действий группировок ВМФ России в море» Т.е. некие «даже иностранные аналитики» стали для «главного эксперта» МО РФ «авторитетом». А что же говорят факты? Смотрим поход авианосной группы в Средиземное море. ТАВКР «Адмирал флота Советского Союза Кузнецов» - комплекс противоторпедной защиты «Удав», который был заведомо неэффективен и устаревшим еще на этапе разработки (ссылки в открытой специальной литературе на это имеются). ТАРКР «Петр Великий» и БПК «Североморск» имели на вооружении устаревший гидроакустический комплекс «Полином» (разработки конца 70х годов прошлого века) ,и противолодочное оружие: противолодочные комплексы «Водопад» и «Раструб», торпеды СЭТ-65К. Проблема даже не в низких ТТХ этого оружия, а абсолютной устарелости и крайне низкой помехоустойчивости их систем самонаведения (ССН). В.Н.Шехин про ССН «Водопад» торпед УМГТ-1 (комплексы «Водопад» «Раструб»): «у равносигнальной ССН Д.П. Климовца тоже была своя ахиллесова пята – помехоустойчивость» ССН «Керамика» торпед СЭТ-65К это вообще американская аппаратура … начала 60х годов прошлого века (Mk46 mod.1) «воспроизведенная на отечественной базе» (дословная фраза из книги по истории ЦНИИ «Гидроприбор»). Можно ли было что-то сделать? Да! Выдержки из рапорта автора в МО РФ (декабрь 2015г.): «Необходимо: Создание гарантированной зоны освещения подводной обстановки вокруг района маневрирования РКР «Москва» у Латакии. …. передача на РКР «Москва» нескольких новых торпед из комплекса «Пакет», с обеспечением их применения по нештатной схеме с вертолета Ка-27 (с ручным вводом данных с защищенного ноутбука). Технически это абсолютно реально, и аналогично ….» Ничего этого ВМФ сделано не было, все время нахождения в районе боевых действий ТАВКР «Кузнецов» (и другие корабли ВМФ РФ) находились «на прицеле» иностранных ПЛ, противопоставить которым не могли ничего.

            Максим Климов 12 февраля 2019
            Торпедные стрельбы в Арктике. Заявления г. Волосатова об «упражнениях в Арктике» говорят, что он даже не понял о чем идет речь, – выполнении в Арктике (в условиях ледового покрова) торпедных стрельб с включенными системами самонаведения. Повторюсь – ВМФ СССР и РФ не выполнял их никогда (ни разу). При том что ВМС США и Великобритании ежегодно отрабатывают противолодочные учения с массовыми торпедными стрельбами. Вопрос ставился инициативными офицерами многократно, однако ввиду очевидной скандальности последствий проведения таких испытаний, хода не имел.
        4. Fizik M
          Fizik M 16 января 2021 02:24
          0
          Цитата: Странник Поленте
          Александр Волосатов,
          заместитель руководителя Департамента информации и массовых коммуникаций
          Опубликовано в выпуске № 3 (766) за 29 января 2019 года"

          там же комменты

          Максим Климов 29 января 2019
          Браво г.Волосатов! Этим тупым и беграмотным опусом ВЫ ЛИЧНО расписались не только в своей абсолютной некомпетентности, но и просто нежелании думать. Видимо ВАМ думать "очень мешает" необычно высокий даже для центрального аппарата тарифный разряд ВАШЕЙ должности, вследствии которого ВЫ лично делаете это не головой а тем местом которое "на должности сидит". У меня в "стволе" ЖЕСТКАЯ статья с РАЗГРОМНЫМ анализом РЕАЛЬНЫХ "результатов" (в кавычках) "боевой подготовки" ВМФ за 2018г. - написанная по данным приведенным официальными лицами ВМФ и ВАШИМ, Волосатов департаментом. Как говорится - спасибо за ВАШУ глупость. Ответ ВАМ будет разгромным.

          Максим Климов 29 января 2019
          И еще один "пикантный момент" - длительное время, полковник (!!!) Волосатов "числился по денежной ведомости" ГЛАВНЫМ ЭКСПЕРТОМ пресс-службы МО РФ. Собственно каков "эксперт" на ДЕЛЕ ясно уже из его собственных строк ;) и того, что при полном игноре им фактов, он ссылается на "мнения" неких "иностранных аналитиков" и анонимных блогеров. Хороший вопрос - на "анонимных блогеров" у нас уже Минобороны ссылается официально (раньше оно их прямо и полностью отвергало ;) ) или это "личное мнение" "главного эксперта" Волосатова?

          Максим Климов 12 февраля 2019
          видимо по "мнению" "эксперта Волосатова" вот это "подтасовка фактов": Закупка №0173100004515000738 Дата проведения аукциона 25.05.2015 Срок завершения работы: до 25 ноября 2016 года. Назначение и цели результатов работ: поддержание в исправном состоянии самоходного телеуправляемого искателя мин «Маевка»…. обучение личного состава. Изделия 4047 СИНМ.788133.001 и 4047К СИНМ.788133.001-01 предназначены для допоиска, классификации и уничтожения якорных, донных (в том числе заиленных) и придонных мин, обнаруженных корабельной гидроакустической станцией миноискания (ГАСМ). Изделие 4047 СИНМ.788133.001 применяется для вооружения ТЩМ пр. 02668. Изделие 4047К СИНМ.788133.001-01 применяется для автономной установки на корабли или суда. Закупка №0173100004518001288 - комплекс работ по ремонту ГАС «Ливадия» на заказе пр. 02668 Черноморского флота. Срок завершения работы: до 30 сентября 2019 года. Выводы из этого: Единственный относительно современный противоминный корабль Черноморского флота был небоеспособен (не в строю главный комплекс) до конца 2016г., и никаких мер по его экстренному ремонту с резким обострением военно-политической обстановки в начале 2014г. центральными органами ВМФ и МО РФ не предпринималось. На сегодня – ситуация аналогична, и решение ее только «планируется» - к концу 2019г. Ни одного современного противоминного корабля в строю Черноморского флота сегодня нет. Заявление г.Волосатова о модернизации и совершенствовании противоминного вооружения тральщиков боевого состава – это просто ложь, ситуация не только не становится лучше – потеряли даже то что имели (например, искатели). Новые корабли проекта 12700 имеют ряд критических недостатков и неспособны бороться против мин с современными взрывателями.

          Максим Климов 12 февраля 2019
          Министру Обороны Российской Федерации генералу армии Шойгу С.К. Рапорт. Настоящим докладываю: 29 января 2019г в № 3 (766) газеты «Военно-промышленный курьер» было опубликовано письмо заместителя руководителя Департамента информации и массовых коммуникаций МО РФ г.Волосатова (в ответ на мои публикации по критическому состоянию ВМФ и морского подводного оружия (МПО) ВМФ). Я вынужден жестко и публично ставить критические вопросы ВМФ (МПО ВМФ) ввиду отсутствия адекватной реакции по указанным проблемам со стороны должностных лиц ВМФ на все мои обращения в «закрытом формате». Вместо принятия экстренных мер – ложь и игнорирование проблем, вплоть до саботажа (чему имеются документальные подтверждения). «Цена» лживых заявлений должностных лиц и «экспертов Волосатовых» о якобы «благополучии» ВМФ (и МПО ВМФ), - крайне ограниченная реальная боеспособности ВМФ против не только современного противника, но террористической угрозы (при применении «умных» мин). Предельно жестко и объективно вопрос поставлен в моем рапорте от 29.12.2018г. Все приведенные в № 3 (766) «ВПК» заявления г.Волосатова полностью лживы, абсолютно некомпетентны и кардинально расходятся с неоднократно озвученной позицией Минобороны по отрицанию ссылок на анонимных и сомнительных «блогеров и иностранных аналитиков». С учетом всех обстоятельств, считаю изложенное в письме г.Волосатова – его личным мнением, однако, с учетом публикации его как официального лица (с указанием должности), – полагаю что вопрос требует официального и публичного разъяснения со стороны Министерства Обороны. Со своей стороны, считаю, что игнорирование очевидных и документально подтвержденных фактов критических проблем ВМФ глупо. Их нужно признать и устранять, и как раз о решении данных очевидных проблем есть хороший смысл громко заявить в СМИ. И это актуально не только для граждан РФ, но и как фактор сдерживания противников. Прошу организовать проверку фактов, изложенных в моих публикациях и содержания письма г.Волосатова, с их адекватной оценкой. До ответа Минобороны на данный рапорт, юридических действий, связанных с заведомо ложными заявлениями в мой адрес со стороны г.Волосатова предпринимать не намерен. 07.02.2019г. С уважением, кап. 3 ранга в запасе Климов М.А.
      4. Странник Поленте
        Странник Поленте 5 января 2021 11:10
        0
        Тимохину. Подскажите пож-ста был ли конкурс за право поставлять РЛС?Участвовал ли в нем АО “КОНЦЕРН МОРИНФОРМСИСТЕМА-АГАТ”?Есть ли решение(или оно засекречено) на основании чего выиграл НТЦ Заслон?А то приходишь к выводу на основании статьи Климова что ничем не хуже,а точнее лучшая РЛС(Позитив-М) проиграла по какой-то причине,не связанной с техническими характеристиками....
        1. timokhin-a-a
          5 января 2021 11:44
          0
          Конкурс был, вопрос в том, кто и исходя из чего писал на него ТТЗ.
          Ну и то, что РЛК требуемые ТТХ НЕ ПОДТВЕРДИЛ.
          То есть даже в этом налицо грубейшее нарушение законодательства.
          1. Странник Поленте
            Странник Поленте 5 января 2021 12:05
            -1
            Решение конкурса чья РЛС лучше есть или только ваши комментарии к решению конкурса можно приложить?
            1. Fizik M
              Fizik M 16 января 2021 02:48
              -1
              Цитата: Странник Поленте
              Решение конкурса чья РЛС лучше есть или только ваши комментарии к решению конкурса можно приложить?

              зайка бы совсем "того"?
              какой "конкурс"?
              Фазотрон и НИИП не допустили
              и отдали ПОТОКА БАБЛА разработчикам КОНДИЦИОНЕРОВ
        2. Fizik M
          Fizik M 16 января 2021 02:49
          -1
          Цитата: Странник Поленте
          А то приходишь к выводу на основании статьи Климова что ничем не хуже,а точнее лучшая РЛС(Позитив-М) проиграла по какой-то причине,не связанной с техническими характеристиками....

          ВЫ бредите
          ибо от Салюта было совсем другое предложение, а главное - Салют это реальный ОПЫТ и ТЕХНОЛОГИИ
    2. Fizik M
      Fizik M 16 января 2021 02:46
      -1
      Цитата: Странник Поленте
      Из Интернета,хоть и не по теме-"Максим Климов, также известный на профильных форумах как пользователь mina, уже давно отличается небрежностью в изложении фактов и весьма эмоциональной, но часто неверной оценкой

      БРЕХЛО Странник Поленте, ВАМ был зада вопрос по поводу ВАШИХ ПОМОЕЧНЫХ Ысточников
  • Protos
    Protos 5 января 2021 01:24
    -5
    ВСЁ ПРОПАЛО wassat
    1. timokhin-a-a
      5 января 2021 11:42
      0
      Какой умный коммент.
  • A_Lex
    A_Lex 5 января 2021 02:10
    +3
    Судя из статьи понятно следующее - в составе флота на сегодняшний день есть 7 СКР проекта 20380 и все они небоеспособны, если под боеспособностью подразумевать ПКР и ПЛО и ЗРК. А СКР проекта 20385 небоеспособны из-за наличия РЛК Заслон. Т.е. все 8 СКР, что есть в строю, небоеспособны, пусть и по разным причинам. Причем СКР проекта 20380 строить в принципе нельзя из-за отсутствия на них УВП 3С14, которые дают возможность применять шировую номенклатуру современного вооружения. Прошло 20 лет и оказалось, что новых боеспособных СКР нет.
    1. Cympak
      Cympak 5 января 2021 21:46
      -2
      Цитата: A_Lex
      Судя из статьи понятно следующее - в составе флота на сегодняшний день есть 7 СКР проекта 20380 и все они небоеспособны, если под боеспособностью подразумевать ПКР и ПЛО и ЗРК. А СКР проекта 20385 небоеспособны из-за наличия РЛК Заслон. Т.е. все 8 СКР, что есть в строю, небоеспособны, пусть и по разным причинам. Причем СКР проекта 20380 строить в принципе нельзя из-за отсутствия на них УВП 3С14, которые дают возможность применять шировую номенклатуру современного вооружения. Прошло 20 лет и оказалось, что новых боеспособных СКР нет.

      Ну не так все печально. Корветы пр.20380 испытаны и доведены до боеспособного состояния. Проблемы у них конечно остались:
      1. У корветов пр.20380 нет ПЛУР, что существенно ограничивает их противолодочные возможности. Имеющийся "Пакет-НК" хорош для обороны корабля от атакующих торпед подводной лодки, но вот поразить с его помощью современную подводную лодку крайне проблематично (если только противник совершит грубую ошибку о подставится под удар). Применение ПЛУР расширило бы ударные возможности корвета против подводной лодки, особенно в рамках КАПУГ. К сожалению единственная имеющаяся у нас современная ПЛУР "Ответ" может применятся только из УКСК. Более легкую "Медведку" флот так и не получил, видимо, из-за фатальной ошибки заложенной в ТТЗ на нее, когда из ПЛУР фактически сделали НУРС с торпедой.
      Да еще Ка-27М - крайне неудачная модификация вертолета ПЛО. Но их и так во флоте мало.
      2. С ПКР у пр.20380 все почти хорошо. Почти, потому что флот ставит на корабли первую версию Х-35 "Уран" с дальностью в 130 км. При этом имеется и поставляется в береговые войска (комплекс "Бал") более совершенная версия этой ПКР Х-35У с увеличенной дальностью в 260 км, но на кораблях ВМФ РФ ее нет. Х-35 может применяться в т.ч. по наземным целям с известными координатами. В целом 2х4 Х-35 - это достаточные для корвета по ударным возможностям.
      3. С ЗРК были проблемы с недостаточной точностью РЛС "Фурке" для точного наведения ракеты 9М96. Не была предусмотрена коррекция для ракеты 9М96 на маршевом участке. В результате, когда ракета "включала" свою ГСН, имеющую узкий сектор сканирования" она не могла обнаружить цель (либо из-за того, что цель совершила маневр, либо из-за ошибки в целеуказании от РЛС "Фурке"). Эту проблему решали за счет модернизации РЛС "Фурке" и за счет применения артиллерийской РЛС "Пума" для более точного целеуказания ракетам(в качестве эрзац-решения).
      Но все дело в том, что похоже, что изначально основной ракетой ЗРК корвета пр.20380 должна была стать короткая 9М100, которая не требует радиокоррекции и практически сразу "включает" свою РЛС после старта, так что цель не успевает выйти из сектора поиска ГСН ракеты. Но информации о начале серийного производства 9М100 для ВМФ нет. Кроме того у ракет с активной РГСН есть ряд недостатков (при наличии неоспоримого преимущества в многоканальности по целим):
      - они по определению дороже, чем ракеты с радио-командным наведением
      - у них есть проблема целераспределения по плотной группе целей, неизвестно какую цель захватит каждая ракета после старта и не останутся ли в группе при этом необстрелянные цели.
      Другими словами ЗРК пр.20380 сейчас может перехватывать одиночные маломаневренные цели, например 1-2-3-4 ПКР, но поразить маневренную цель на дистанции 20-40 км ему крайне затруднительно. В целом возможностей ЗРК (если в боекомплекте есть ракеты 9М96 и 9М100 для корабля ОВР достаточно), но ходить в дальнее одиночное плаванье в котором возможна атака, например, ВВС Турции с таким ЗРК нельзя.
      1. A_Lex
        A_Lex 5 января 2021 23:07
        +1
        Спасибо за интересные сведения, но честно говоря уже как-то неинтересно читать про "фатальные ошибки", "к сожалению", "существенные ограничения" и т.п. В сми попадались пафосные фантазии на тему "нового молчаливого общественного договора, при котором народ выбрал пушки вместо масла", а на поверку и масло пальмовое, и пушки не ахти. Как сейчас помню конец нулевых, планы грандиозные и тогда еще подумал, что, конечно, столько сколько наметили 885 не построят, но где-то с треть должны. А они по факту как оказалось еще и небоеспособны и совсем не те, что нужно, а тех, что нужно, даже в планах нет... Ну во всяком случае я для себя выводы сделал. Дальше следить за этой темой больше смысла нет.
        1. Cympak
          Cympak 6 января 2021 02:04
          -1
          "Лучшее - враг хорошего". Проблема в том, что за те же деньги можно было бы получить больше кораблей и более сбалансированный флот. С другой стороны, не так много флотов имеют на вооружении корветы и фрегаты, вооруженные ПЛУР, ПКР, ЗУР с АРГС. А по противоторпедам мы все еще в лидерах.
          1. A_Lex
            A_Lex 6 января 2021 10:37
            +1
            Проблема в том, что за те же деньги


            Проблема не в деньгах, а в принятых решениях о том, как их потратить. По истечении 20 лет практика свидетельствует, что решения были приняты негодные. При этом никаких выводов не сделано, поскольку реальной ответственности никто не понес. Поэтому рассчитывать, что ситуация изменится в лучшую сторону, нелепо. Это в общем вполне очевидные вещи, которые даже просто упоминать смысла нет, потому что они понятны априори.

            не так много флотов имеют на вооружении корветы и фрегаты, вооруженные ПЛУР, ПКР, ЗУР с АРГС


            Да, и ВМФ РФ к ним не относится, если исходить из того, что полностью боеспособных кораблей с полной номенклатурой вооружений наберется несколько штук.
      2. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 6 января 2021 10:33
        +1
        Цитата: Cympak
        Более легкую "Медведку" флот так и не получил, видимо, из-за фатальной ошибки заложенной в ТТЗ на нее, когда из ПЛУР фактически сделали НУРС с торпедой.

        Это не ошибка вовсе, при дистанции пуска километров в 20-25, время полета ПЛУР менее минуты. То есть вероятность поражения ПЛ остается достаточно высокой.

        должна была стать короткая 9М100, которая не требует радиокоррекции и практически сразу "включает" свою РЛС после старта, так что цель не успевает выйти из сектора поиска ГСН ракеты. Но информации о начале серийного производства 9М100 для ВМФ нет. Кроме того у ракет с активной РГСН есть ряд недостатков (при наличии неоспоримого преимущества в многоканальности по целим):


        Вы точно понимаете что сотка стоит в 10 раз дороже ракеты Панцыря и в 5 раз дороже ракеты Тора. А на фоне необходимости переоснащения вооруженных сил 96-и ракетами, каждая выпущенная СОтка=невыпущенной 96-й?
  • Termit1309
    Termit1309 5 января 2021 05:22
    -2
    МФ РЛК «Заслон» никогда не будет доведен до требуемого уровня боевой эффективности

    Скорее бы уже довели. Может автор застрелится.
    1. timokhin-a-a
      5 января 2021 11:42
      0
      Автор наоборот порадуется. Вот только доводка крайне маловероятна.
      А стреляться уже Вам пора, судя по истерике
  • Telomtr
    Telomtr 5 января 2021 09:40
    0
    Прочитав статью, я так и не понял в чем недостаток Заслона? Только в том, что он не прошёл проверку временем?
    Работает эта РЛС в несколких диапазонах X, S и других.
    1. timokhin-a-a
      5 января 2021 11:41
      +1
      1. Цена. Такая система на корвете не нужна.
      2. Неустранимые конструкторские ошибки.
      3. Исполнители, которые даже эту свою поделку не могут заставить работать.
      4. Риски для ВМФ, которые получают целую серию небоеспособных кораблей, с АО "Рога и копыта" в качестве основного подрядчика.
      1. agond
        agond 5 января 2021 13:01
        0
        Еще есть беды что как правило весьма талантливый администратор не я является талантливым конструктором который в свою очередь не является талантливым ученым , а конструктор при этом еще узкий специалист считает себя очень умным и не хочет учится на примерах удачных конструкторских решениях в других отраслях , например оружейнику есть чего перенять у двигателиста или у станочника.
  • grumbler
    grumbler 5 января 2021 15:01
    +2
    Не являюсь специалистом, поэтому не берусь обсуждать статью содержательно, лучше это сделают причастные (флотские, корабелы и пр.).

    Но обвинения Автора в предательстве, не могу не прокомментировать. Сегодня (в эпоху глобальных СМИ и "открытых архитектур") разумная открытость не может навредить.
    Куда хуже, если системные проблемы строительства (неважно это внутренняя политика, или частные проблемы развития российского флота, космоса) скрываются под дымовой завесой "самой страшной военной тайны" или ложно понимаемого патриотизма.

    Такие программы, как развитие флота, космоса, в силу своей невероятной дороговизны, необходимости привлекать все экономические, инженерные и научные силы страны, в силу того, что эти программы определяют облик самих этих областей (флот, космос) и соответствующих отраслей знания и промышленности, структуру расходов бюджета на десятилетия вперед - требуют Очень взвешенного подхода.

    Да, такие материалы обязательно попадут на глаза (а теперь уже и в "нейронные сети") NATOвских аналитиков. Но, если из них, будут сделаны правильные выводы У НАС, то это принесет НАМ преимущества многократно превышающие потенциальный вред от "утечек". Если в результате Россия получит флот, достаточный для обеспечения обороноспособности сегодня и завтра.
    Если Флот получит, те системы, которые достаточны для выполнения им своих задач (в комплексе с другими видами/родами войск). Если будут скорректированы, переориентированы или даже отменены чудовищные по цене программы строительства тех или иных систем, серий кораблей.
    То средства можно будет направить туда, где у нас часто просадка - на обновление производств, на создание береговой инфраструктуры и снабжения, на возрождение и развитие морской авиации, создание систем наблюдения и разведки, на решение системно-инженерных проблем, методическое обеспечение и обучение.

    Ведь статьях и в комментах на подобных ресурсах очень часто звучат сетования на:
    а) Низкое качество аналитического научного обеспечения, необходимого при "целеполагании" и обеспечении его реализации надлежащим инструментарием
    (кризис системы военных НИИ).
    б) На Очень слабую обратную связь между "высшим менеджментом" (генералитет, адмиралтейство, правительство) и "практиками" (офицеры, инженеры-разработчики, ученые).
    А это господа-товарищи критическая системная управленческая проблема ! - не решив ее мы рискуем и не обеспечить паритет и опять разорить страну неэффективными, но колоссальными тратами.

    На фоне, характерных для ВПК, нерыночной конкуренции, очень непрозрачного ценообразования и пр. проблем нашего кораблестроения (см. например, Константин Макиенко "Судостроение в тени бесполезной надстройки", https://nvo.ng.ru/armament/2020-12-17/1_1122_armament.html), такие "алармистские" статьи можно только приветствовать (повторюсь, при условии правильной и своевременной реакции на них у нас самих).
  • Termit1309
    Termit1309 5 января 2021 15:23
    0
    Цитата: timokhin-a-a
    Автор наоборот порадуется. Вот только доводка крайне маловероятна.
    А стреляться уже Вам пора, судя по истерике

    Абсолютно спокоен, истерики нет. А вам бы пить бросить. Понимаю обидно , вся движуха мимо вас.
    Но печень, да нервная система у вас так быстро накроются.
  • Cympak
    Cympak 5 января 2021 21:57
    -1
    Вопрос по существу.
    В статье сказано, что
    В этом году завершил испытания МРК «Одинцово» с ЗРАК «Панцирь-М». В отличие от «Кортика», командным модулем которого являлась РЛС «Позитив», «Панцирь-М» получил новую весьма эффективную систему обнаружения целей 10-см диапазона со стационарными полотнами АФАР (разработки ЦКБА). При этом «Одинцово» имеет еще и 3-см РЛС «Позитив-М», очень эффективно дополняющую 10-см СОЦ «Панциря-М».


    На фотографии слева МРК "Одинцово", а справа МРК "Мытищи".
    Визуально видны различия в радиотехническом вооружении. По данным различных источников на головном "Мытищи": над рубкой РЛК «Минерал-М» с двумя плоскими ФАР для обзора надводного пространства и загоризонтного обнаружения и сопровождения надводных целей, над ним под
    радиопрозрачным колпаком универсальная РЛС «Позитив-МК»
    На новом "Одинцово": на рубкой надстройка с 4 ФАР 1РС-3 комплекса «Панцирь-М», над ними под радиопрозрачным колпаком РЛК «Минерал-М».
    В с статье же говорится, что там под радиопрозрачным колпаком скрывается "Позитив-М". Тогда почему такая визуально заметная разница в размерах радиопрозрачного колпака у этих двух МРК?
  • Usher
    Usher 6 января 2021 04:11
    -4
    Если честно, вижу преклонение перед всем западным. Где пруфы про то, что все эти ваши навигационные РЛС ведут ПКРы? Если ПКР засекает 3-см навигационная РЛС общего обзора и может дать ЦУ. Тогда зачем вообще городить огороды и устраивать пляски с бубном? Тут один товарищ пишет, что двухкорпусные ПЛ это прошлый век)))) Тут пишут, что Фуркэ не нужен. И приводят какие то мифические AN-SPQ (сарказм). Вы сами то стреляли из этих AN-SPQ? Ходили на АПЛ с одним корпусом, думали, что будет с затоплением хоть одного отсека у ваших "однокорпусных" ПЛ? Катастрофа с аргентинской "Сан-Хуан" вам ничего не показало?
  • Usher
    Usher 6 января 2021 04:15
    -3
    Цитата: timokhin-a-a
    Автор наоборот порадуется. Вот только доводка крайне маловероятна.
    А стреляться уже Вам пора, судя по истерике

    Истерика у вас. Везде тычете про "ошибки конструкторов" вообще куда ни глянь. В каждой статье вижу писанину в виде "неустранимые конструкторские ошибки" под вашим ником. Я смотрю вы непризнанный гений. А все в мире ? Кажется это болезнь.
  • Usher
    Usher 6 января 2021 04:16
    -6
    Прям волну гонят. Все пропало, вторая Цусима, неустранимые конструкторские ошибки, разворовали 5 триллионов. Прям по методичке)))
  • Cympak
    Cympak 6 января 2021 13:42
    +1
    Цитата: Кирилл Г...
    Цитата: Cympak
    Более легкую "Медведку" флот так и не получил, видимо, из-за фатальной ошибки заложенной в ТТЗ на нее, когда из ПЛУР фактически сделали НУРС с торпедой.

    Это не ошибка вовсе, при дистанции пуска километров в 20-25, время полета ПЛУР менее минуты. То есть вероятность поражения ПЛ остается достаточно высокой.

    Тогда в чем причина не принятия на вооружение "Медведки"? Для корвета и МПК "Медведка" самая подходящая ПЛУР по массогабаритным параметрам и дальности доставки торпеды в 20 км.

    Цитата: Кирилл Г...
    должна была стать короткая 9М100, которая не требует радиокоррекции и практически сразу "включает" свою РЛС после старта, так что цель не успевает выйти из сектора поиска ГСН ракеты. Но информации о начале серийного производства 9М100 для ВМФ нет. Кроме того у ракет с активной РГСН есть ряд недостатков (при наличии неоспоримого преимущества в многоканальности по целим):


    Вы точно понимаете что сотка стоит в 10 раз дороже ракеты Панцыря и в 5 раз дороже ракеты Тора. А на фоне необходимости переоснащения вооруженных сил 96-и ракетами, каждая выпущенная СОтка=невыпущенной 96-й?

    Да, я о высокой стоимости написал в качестве недостатка 9М100, но более совершенное и технологичное оружие всегда стоит дороже. По поводу того, что 9М100 замещает 9М96 - это только вопрос организации массового производства. Для обеспечения многослойного ПВО на корвете с 12 УВП нужно сочетание ракет: 6-8 ракет 9М96 - для поражения на средней дистанции, и 16-24 ракеты 9М100 для ближней дистанции.
    Еще нужно признать, что "Панцирь-М" принят на вооружение только в этом году. И он имеет существенные ограничения на поражение маневренных целей и на работу во время тумана, осадков и т.п.
    Морскую версию "Тора" - ЗРК "Кинжал" наша промышленность утратила возможность производить. Кроме того требуется где-то установить здоровую будку РЛС 3Р95 так, чтобы обеспечить ей максимальные углы обзора. Возможности обстрела целей у одного антенного поста ЗРК "Кинжал" ограничены сектором 60х60 градусов и 4 одновременно обстреливаемыми целями. Характеристики штатной ракеты 9М330 нельзя признать достаточными: дистанция до 12 км, высота 6 км.
    Какой ЗРК Вы предлагаете в таких условиях установить на корветы пр.20380?
    1. егерь650
      егерь650 7 января 2021 21:18
      0
      Кинжал М, стоит на бпк " Североморск", сектор стрельбы 90гр. ЦВМ на базе Багет. И что за АП стоит на "Шапке" в носу?
      1. Cympak
        Cympak 7 января 2021 23:11
        +1
        Про ЗРК "Кинжал М" информация не попадалась. Где можно посмотреть?
        На модернизированном "Маршале Шапошникове" над рубкой должен стоять новый антенный пост 9Р95МР ЗРК "Кинжал". Но у экспертов имеются большие подозрения, что установлен грубый макет ( уж очень он не похож на настоящий антенный пост)


        1. егерь650
          егерь650 8 января 2021 13:23
          0
          Написал в профиль л.с.
    2. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 8 января 2021 17:56
      0
      Цитата: Cympak
      и 16-24 ракеты 9М100 для ближней дистанции.


      Сотка неимоверно дорогое решение, а без радиокоррекции к тому же бессмысленное. Для работы в ближней зоне нужны ЗРК многоканальные с РКТУ+ ЗУР с АРГСН для работы в дальней и средней зоне
      1. Cympak
        Cympak 8 января 2021 20:05
        -1
        Как обеспечить высокую канальность по цели и всеракурсной обороны при РКТУ? Нужно ставить несколько постов ССЦР (как минимум 2). . Заявленная дальность для 9М100 - 15 км. Точных данных по АРГСН 9М100 нет, но если взять данные по АРГСН ракеты в-в РВВ-СД, то цель с ЭПР 3 кв.м засекается с расстояния около 20 км. Т.е. при точном предварительном целеуказании АРГСН РВВ-СД должна захватить цель сразу после пуска и выполнения доворота на цель, радиокорекция ей уже не нужна.
        Ну и главный вопрос: какой ЗРК с РКТУ (из серийно выпускающихся) Вы предлагаете установить на корвет пр.20380 и главное куда?
        1. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 8 января 2021 21:17
          0
          Цитата: Cympak
          Ну и главный вопрос: какой ЗРК с РКТУ (из серийно выпускающихся) Вы предлагаете установить на корвет пр.20380 и главное куда?


          Ракетный Панцырь со снятыми орудиями и увеличенным БК ЗУР. См.Артический.

          Т.е. при точном предварительном целеуказании АРГСН РВВ-СД должна захватить цель сразу после пуска и выполнения доворота на цель, радиокорекция ей уже не нужна.

          А если цель маневрирует?И если касаемо ЗУР МД типа 9М100 еще могу с вами согласится, да дальность малая, но вот касаемо 9М96 категорически не согласен.
          1. Cympak
            Cympak 8 января 2021 21:59
            -1
            Соглашусь, с установка арктического варианта "Панцирь-М" (без СХП, с ручной перезарядкой) с 18 боеготовыми ракетами на крыше ангара корвета в дополнение к ЗРК "Редут" была бы весьма полезной для гарантированного дострела целей.
            Про 9М100. Если цель маневрирует и АРГСН ракеты ее успела захватить, то ракета будет наводиться на цель и радиокоррекция ей уже не нужна. А напомню, что ракета 9М100 при заявленной дальности в 15 км сразу должна активировать АРГСН после старта и отворота на цель. Радиокоррекция нужна для ракеты 9М96 и 9М96E2 на маршевом участке, когда АРГСН еще не активирована и ракета летит по ИНС в рассчитанную точку, в которой она должна включить АРГСН и с ее помощью обнаружить цель.
            С точки зрения применения ракет с АРГСН для ближнего рубежа ПВО кораблей класса корвет и фрегат - это мировой тренд:
            французская Mica VL на корветах типа "Говинд-200", MEKO A200 с дальностью до 20 км
            британская CAMM на фрегатам тип 26, дальность до 25 км.
            1. Кирилл Г...
              Кирилл Г... 8 января 2021 22:02
              0
              У мирового тренда противников столько нет. Опять таки в наших условиях критична цена, а так же то что наши заводы либо сделают одну 9М100 либо одну 9М96
    3. frog
      frog 9 января 2021 15:51
      0
      Тогда в чем причина не принятия на вооружение "Медведки"? Для корвета и МПК "Медведка" самая подходящая ПЛУР по массогабаритным параметрам и дальности доставки торпеды в 20 км.

      Сугубо ИМХО, но, как и во многом другом, соответствующим дядям иногда очень не хочется ставить изделия одной конторы и наоборот. Качество изделий и прочая объективка в данных случаях особой роли не играют. А почему так - аллах ведает feel Можно догадываться, но сложно озвучивать, бо сейчас очень удобных законов понапринимали wink
  • Александр Х
    Александр Х 7 января 2021 12:59
    0
    Я далек от морской тематики, поэтому при первом прочтении статьи в технические особенности не смог вникнуть. Поэтому оценить обоснованность выводов автора не могу. Но, если автор прав, то у меня возник "вопрос в студию": как могло произойти, что автор статьи видит порочность систем, а вот руководители ВМФ, проектировщики- принимают на вооружение заведомо провальные проекты и решения?
    И если прав автор статьи, то можно ли назвать действия лиц ответственных за принятие подобных решений иначе, как саботаж и вредительство? И если прав автор, то почему не начато расследование соответствующими органами дознания?
    1. Cympak
      Cympak 7 января 2021 23:15
      -1
      Нам не известна вся мотивация лиц, принимающих решения, и все имеющиеся ограничения. Но о них нам точно нам не расскажут
  • Дмитрий51
    Дмитрий51 7 января 2021 23:45
    +2
    Прожекты могут быть разными. А вот корабли строят сериями. И 3-4 это не серия. У нас причального фронта то не хватает, а вы про корветы.... Да, есть новые корабли, суда. Но их нужно ДЕСЯТКИ, а не 1-2...
    К примеру в том же Северном флоте. Кто знает тот улыбнется, кто читает только "сделано у нас" - хорошего им настроения.
    Нет кораблей, нет доков для ежегодного их докования, нет причалов с питанием (электричество, пар, вода, связь), нет реальных заводов с специалистами! Перетягивают с одного заказа на другой. Суда обеспечения, спасатели... Это же только по ТВ в поход идут "боевые корабли", а по факту с ними идут спасатели, танкеры, снабжение. И им нужна смена в походе.
    Так что планы можно строить разные. Красивые и масштабные. Но чтобы их воплотить надо не только бумажки печатать...
  • shonsu
    shonsu 8 января 2021 10:02
    0
    Бред сивой кобылы.
  • Кирилл Г...
    Кирилл Г... 8 января 2021 17:51
    0
    Цитата: FoxNova
    А вы хотите вообще отрезать ПВО у корветов как на типе 56 в пользу массовости.
    Чем отбиваться будем.


    Для массового корвета адекватное решение позаимствовать "мачту" с пр.22800. Там мы имеем Позитив+СОЦ Панцыря (пирамидой)+Монумент. и отдельно Багира, в чем я проблемы лично не вижу. А громоздить суровый по задумке Заслон ради 16 ЗУР, это полный трэш, особенно учитывая что по слухам радиокоррекции нет от слова вообще.
    1. Cympak
      Cympak 8 января 2021 20:14
      0
      На каком из МРК пр.22800" есть одновременно "Позитив", "Монумент" и 4 ФАР 1РС-3 комплекса «Панцирь-М»?
      1. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 8 января 2021 21:20
        -1
        Цитата: Cympak
        На каком из МРК пр.22800" есть одновременно "Позитив", "Монумент" и 4 ФАР 1РС-3 комплекса «Панцирь-М»?

        1. Cympak
          Cympak 8 января 2021 22:01
          0
          Вижу 4 ФАР 1РС-3 комплекса «Панцирь-М» в мачтовой надстройке, а на ними под радиопрозрачным колпаком "Позитив" или "Монумент", или оба одновременно?
          1РС-3 - СОЦ для "Панциря-М", т.е. работает по "воздуху"
          "Монумент" - работает по надводным целям в активном и пассивном режиме
          "Позитив" - универсальная РЛС, предназначенная для поиска, обнаружения и сопровождения надводных и воздушных целей
          Логика подсказывает, что под радиопрозрачным колпаком скрывается "Монумент"
          1. Кирилл Г...
            Кирилл Г... 8 января 2021 22:08
            -1
            Моя версия иная.