Военное обозрение

Как Рейган боролся с «империей зла»

170

23 марта 1983 года. Рональд Рейган во время телевизионного обращения к нации, в котором заявил о работе США над программой «Стратегическая оборонная инициатива» (СОИ).


Экономика Штатов «поплыла». Гонка вооружений значительно ускорила приближение нового кризиса капитализма. США не смогли совершить новую военно-технологическую революцию и добиться военного превосходства над русскими. Союз, вопреки крикам иуд и дураков, наоборот, имел массу возможностей и резервов для прорыва в будущее.

Разложение советских верхов


В 1980-е годы американцы вели наступление по двум главным направлениям. Первое – это мощная информационная война против СССР. Второе – попытка совершить революцию в военном деле, чтобы напугать Кремль. И тем, и другим Америка смогла поразить сознание советской верхушки.

Дело было в том, что правление Хрущева и Брежнева расслабило советскую верхушку. Москва отказалась от программы Сталина, форсированного развития, постоянной мобилизации элиты (с одновременным обновлением и чистками), построения общества знания, служения и созидания.

Советская номенклатура сочла, что достигнутых позиций достаточно для паритета с США. Покой страны бережёт непобедимая Советская армия. Экономика на подъеме. Партия проводит разумную политику. Страну убаюкали.

«В Багдаде всё спокойно»

– у нас ничего не может случиться, кроме хорошего»!

Это был «золотой век» Союза. В отличие от США у советских людей не было страха ядерной войны. Жизнь постоянно улучшалась.

В итоге страна и верхи расслабились. Но любая остановка в развитии – застой, а затем и деградация. Этим на Западе и воспользовались.

После разрядки международной напряженности в 1960–1970-е Запад во главе с США с конца 1970-х и в 1980-е годы неожиданно для Москвы начал оказывать сильное идеологическое, информационное, политическое, экономическое и военное давление на СССР.

Это испугало часть расслабившейся советской верхушки, которая уже посчитала, что существующее положение – навсегда. Одна часть элиты начала делать непродуманные, ошибочные действия, ввергая страну бессмысленные и неэффективные затраты (к примеру, гонка вооружений), усиливая дисбаланс народного хозяйства.

Другая часть советских верхов решила любой ценой добиться компромисса с США. Договориться с американскими «партнерами», даже ценой уступок и капитуляции. Де-факто в Советском Союзе возникает «пятая колонна», «крысы», отряд пособников врага внутри страны, готовый сдать все достижения социализма ради личных и узкогрупповых интересов.

На Западе всё очень хорошо просчитали. Обнаружили слабое место СССР. Советская элита была обескровлена Великой Отечественной войной. Значительная часть нового созидательного советского поколения, храброго, преданного стране и народу, энергичного и технократического, пала в войне. Многие из оставшихся и те, кто воевал или работал в тылу, на всю жизнь приняли за основу принцип:

«лишь бы не было войны».

Другие к концу 70-х – началу 80-х годов были глубокими старцами с ослабленной волей, отсутствием энергии, их ум утратил гибкость и смелость. Они не желали новой схватки с Западом, никаких научно-технических прорывов в будущее, титанических свершений.
Правда, среди этого военного поколения предателей практически не было.

Худшая ситуация была с более молодым поколением – 30-х и более поздних годов. Эти не воевали, не знали реалий дореволюционной России, не видели крови Гражданской войны, «болота» 1920-х и были поражены гниением. Кто-то поверил, что СССР можно либерализовать, сблизить с Западом. Что с американцами можно договориться, сделать Россию частью

«развитого мирового сообщества».

Другие поверили, что СССР болен и нужна «перестройка» и «реформы». При этом необходимо использовать европейский (западный) опыт. Кто-то просто хотел сдать страну и приватизировать колоссальные русские богатства, чтобы насладиться «западной сказкой».

Это была уже молодая генерация советской верхушки. Голода, нищеты и войны она не знала. «Эту страну» и народ не знали и презирали («неразвитый совок»). О скрывающихся в недрах советского ВПК чудесах ведать не ведали, молились на «рынок» и западные новшества. Верили в примитивные западные теории о рынке и демократии. Мечтали стать частью мировой элиты, потреблять, как на Западе (заграничные тряпки, виски, тачки и стриптиз-бары).

Конечно, в СССР были и патриоты. Они были более многочисленны (рядовые члены партии и комсомола, простые граждане). Но оказались без вождей и организации.

Большинство и не знало, что против страны идёт необъявленная война, пока СССР не рухнул. Люди трудились, строили и изобретали, пока «черви» вели подрывную работу.

А американцы всё это чётко уловили. И развернули мощную психическую, информационную и военно-экономическую войну против советской цивилизации.

Рейган против Советов


Новое наступление на Россию возглавил Рональд Рейган.

Родился он в 1911 году в Тампико (штат Иллинойс) в небогатой семье. Детство и юность его прошли в маленьких провинциальных городах. Проявлял интерес к спорту и актерскому искусству, имел способности оратора. Под влиянием матери был религиозен, относился к протестантской церкви.

После колледжа работал на маленьких радиостанциях в штате Айова, освещал спортивные мероприятия. Именно в это время он заложил основу будущего

«великого коммуникатора».

В 1937 году прошёл кинопробы и подписал контракт со студией Уорнер Бразерс. В годы Второй мировой войны занимался военной пропагандой. В 1945 году в чине капитана был уволен в запас и вернулся к карьере актера. За всю кинокарьеру Рейган снялся в 54 картинах. В основном это было малобюджетные картины.

Для его политического развития было важно, что он был активным профсоюзным деятелем. В 1947 год Рейган стал президентом профсоюза киноактеров. Эта деятельность научила его вести переговоры, развила политический дар: когда надо быть жестким и непреклонным, а когда – идти на соглашение. В это время он активно сотрудничал с ФБР и проявил себя ярым русофобом и антикоммунистом. Это было время американской «охоты на ведьм» – бурной борьбы с любым проявлений симпатий к русским, России и коммунизму. Как обычно, в ходе такой борьбы пострадало много невинных людей.

Сначала Рейган был членом демократической партии, восхищался Рузвельтом и его новым курсом. Находясь на посту в «Дженерал Электрик» (кем-то вроде замполита-комиссара), Рейган объезжал заводы компании по всей стране и произносил речи перед служащими, чтобы стимулировать преданность работников своей корпорации. Он подчёркивал значение личности, восхвалял идеалы американской демократии, предостерегал от коммунистической угрозы и опасности разрастания социального государства. В 1962 году Рейган стал республиканцем (он и ранее проявлял консерватизм).

Политика твёрдой руки


В 1967–1975 гг. Рейган пробился в губернаторы Калифорнии. Штат был в тяжелом положении: предыдущий губернатор-демократ практически обанкротил его своими широкими социальными программами. Калифорния страдала от безработицы и инфляции. Студенты устраивали бунты против войны во Вьетнаме, негры – против расовой сегрегации и нищеты.

Рейган начал проводить политику твёрдой руки. На студентов, которое проигнорировали ультиматум нового губернатора –

«Возвращайтесь к учёбе или отчисляйтесь!»

– бросили национальную гвардию. Негритянских активистов давили с помощью полиции и неправительственных расистских организаций. (Рейган дал им зелёный свет).

На время порядок в штате навели. Но в сфере экономики рейгановский блицкриг сразу провалился. Команда Рейгана, которая включала в себя ведущих предпринимателей штата, разработала антикризисную программу. Она включала в себя 10 % сокращение расходов штата. Прекращалось финансирование учебных заведений, больниц, различных социальных программ (трудоустройство, помощь безработным и пр.). Новая администрация обещала сбалансированный бюджет и понижение налогов.

Однако уже на следующий год Рейган объявил о повышении ставок, а к концу его правления бюджет раздулся на 280 % по сравнению с предыдущим. Это было связано как с прежними долгами, так и аппетитами команды Рейгана, которые дотировали свои собственные предприятия.

Вопреки его консервативным предвыборным лозунгам, за два срока пребывания на посту губернатора были повышены налоги, удвоился бюджет штата, а число госслужащих не было уменьшено.

Как губернатор Рейган проявил многие типичные черты, которые позже характеризовали его президенство. Он подчёркивал свой консерватизм, умел ставить приоритетные задачи, но не вмешивался в работу администрации и законодательного процесса. Рейган обращался прямо к избирателям, чтобы оказывать давление на обе палаты законодательной власти. В спорных вопросах он умел действовать прагматически, идти на соглашение.

Глава Белого дома


Таланты Рейгана (специалиста в сфере СМИ и оратора) проложили ему дорогу в Белый дом. Его пафосные выступления нашли большой отклик в республиканской партии. Жесткая антикоммунистическая позиция пришлась по нраву боссам американского военно-промышленного комплекса. США в это время требовался жесткий лидер, чтобы дать решительный бой СССР, спасти Запад от начинающего кризиса капитализма.

Это привело Рейгана к победе в президентских выборах 1980 года. Он выступал со своими уже традиционными лозунгами: снижение налогов для стимулирования экономики; сокращение роли государства в жизни народа; рост расходов на национальную оборону; заострённое внимание на советской угрозе. Всё это подавалось с большим патриотическим пафосом.

Рейган имел фундаментальные убеждения (они шли от религиозных), умел себя и свою политику отождествлять с американскими ценностями. Энергия Рейгана, его яркие речи и пародия на «консервативную революции» пришлись по вкусу американской общественности.

В первый срок пребывания в должности (1981–1985) Рейган имел два кольца советников. Внутреннее кольцо составляла «тройка»: Д. Беккер, Э. Миз и М. Дивер. Второе кольцо докладывало «тройке», но к президенту доступа не имело.

Во время второго срока президентства (1985–1989) сверхцентрализация была усилена. Место «тройки» занял один человек – Рейган. Также на президента оказывала большое влияние энергичная и властолюбивая первая леди Нэнси Рейган. При этом она составляла гороскопы и доверяла советам астрологов.

Авторитет президента в это время рухнул из-за аферы «Иран-контрас», краха биржи, возрастания дефицита бюджета и внешней торговли, нарастания проблем в экономике (новый этап кризиса капитализма).

Рейгономика не спасла экономику Америки. США оказались перед угрозой социально-экономического краха. От возможной катастрофы Штаты спас только развал соцблока и СССР.

Снижение налоговых ставок в духе консерватизма Рейгана (рейганомики) не привело к заметному улучшению положения экономики и её росту. При этом вызвало пятилетний спекулятивный бум на Уолл-стрит. Биржевой бум был усилен волной многомиллиардных слияний и поглощений – администрация Рейгана практически прекратила контролировать соблюдение законов против трестов.

Также был ослаблен контроль над коммунальными службами, снижены стандарты охраны окружающей среды и безопасности для промышленности. Социальные расходы сокращены.

Однако сочетание пониженных налоговых ставок и резкого роста военных расходов привели к значительному бюджетному дефициту. Бюджет постоянно ворастал: с 699 млрд долларов в 1980 году до 859 млрд долларов в 1987 году. Дефицит госбюджета постоянно рос и достиг в 1986 году рекордной отметки в 221 млрд.

Правительство было вынуждено занимать деньги в беспрецедентных для мирного времени масштабах. Много средств поступало из-за границы, особенно из Японии, которая активно вкладывалась в Америку. Национальный долг вырос с 997 млрд долларов до 2,85 трлн.

В духе консерватизма произошло огромное повышение военных расходов, направленных против России. Стартовала беспримерная программа вооружений, призванная поставить на место

«империю зла»,

так Рейган публично назвал СССР.

Секретные службы (и особенно ЦРУ во главе с У. Кейси) получили полную свободу в деле стимулирования сопротивления в советской сфере влияния и поддержке антикоммунистических партизанских сил в странах третьего мира.

Как Рейган боролся с «империей зла»

Рональд Рейган и Нэнси Рейган во время инаугурационного парада в Вашингтоне, округ Колумбия. 1981 г.

США на пороге системного кризиса


Однако уже в 1982 году в Конгрессе образовалась сильная оппозиция, которая сначала наполовину урезала требуемый президентом рост военного бюджета, а с 1984 года полностью его исключила.

Общественное мнение из-за роста военных расходов, проблем экономики и дефицита бюджета стало меняться. Изменился и сам Рейган. Во время второго срока явно начала прогрессировать болезнь Альцгеймера. Президент даже перестал узнавать своих ближайших советников. Из-за проблем с памятью и неспособностью сконцентрироваться президент практически полностью отошёл от дел.

Политику Белого дома определял глава ЦРУ Уильям Кейси и первая леди.

Экономика Штатов «поплыла».

Гонка вооружений значительно ускорила приближение нового кризиса капитализма. США не смогли совершить новую военно-технологическую революцию и добиться военного превосходства над русскими.

Союз, вопреки крикам иуд и дураков, наоборот, имел массу возможностей и резервов для прорыва в будущее.

Надрыва не было. Советская армия была лучшей в мире и гарантировала безопасность России. Советская держава полностью удерживала свою сферу влияния в мире, контролировала ситуацию в Афганистане. В Польше генерал Ярузельский твёрдо держал бразды правления и разгромил антисоветскую оппозицию.

Народное хозяйство СССР обеспечивало все базовые потребности граждан. Не было ни нищеты, ни голода, образование было лучшим в мире (либо одним из лучших), хорошая медицина. Наука имела в загашниках прорывные решения. Обеспечивались социальные гарантии, включая бесплатное жилье. Криминал был на дне социальной жизни, как и различные социальные болезни. Не было проблемы массовой наркомании.

В середине 80-х годов СССР имел мощный потенциал для рывка в будущее.

Во-первых,
это способность страны, экономики, науки и народа к мобилизации и концентрации. Мы могли решить задачу любой сложности в самые короткие сроки.

Во-вторых, огромные производственные мощности, корпус отличных учёных, конструкторов, инженеров и техников.

В-третьих, советская наука и образование. Советская система образования каждый год давала стране сотни тысяч новых творцов и созидателей. Их порыв нужно было только верно направлять.

В-четвертых, в СССР были незадействованные технологии организационных, управленческих и психических технологий. С их помощью можно было решить проблему неповоротливости и медлительности бюрократического аппарата, радикально его сократить. Организационно связать между собой тысячи организаций, КБ, предприятий, коллективов различных ведомств и учреждений.

Проблема была в не в народе, науке, образовании или в экономике СССР. А в её верхушке.

Советские верхи не желали победы.

Вот почему Америка, сама будучи уже на грани жесточайшего кризиса, и взяла тогда вверх над Советами.

Продолжение следует…
Автор:
Использованы фотографии:
https://ru.wikipedia.org/, https://www.gazeta.ru/
170 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. апро
    апро 31 декабря 2020 04:36
    +9
    Боролся ли Рейган с СССР.да было...но ещё больше с СССР боролись члены партии за монетизацию своих властных полномочий...репегаты в партии откинули идеологию и занялись продвижением своих шкурных интересов...как и предупреждал товарищь Мао...
    1. Анахорет
      Анахорет 31 декабря 2020 10:46
      -2
      В 90е годы вдруг внезапно оказалось, что многие представители советских элит (включая и генералов\полковников кгб) уже с глубоких 80 своих чад учили и содержали на западе.
      Так что нужно еще и подумать, откуда появились Яковлевы и Арбатовы (серый кардинал "потепления", благодаря которым в советских магазинах появились марсы, сникерсы и пепси кола)
      Кстати, аналитики ЦРУ прогнозировали, что именно из семьи Арбатовых будет выдвинут в президенты России после ЕБНа псевдореакционный полковник КГБ.
      1. ccsr
        ccsr 31 декабря 2020 11:29
        +11
        Цитата: Анахорет
        В 90е годы вдруг внезапно оказалось, что многие представители советских элит (включая и генералов\полковников кгб) уже с глубоких 80 своих чад учили и содержали на западе.

        Это враньё, потому что на Запад учиться отправляли крайне малое количество людей, и как правило они были не из семей партийной элиты, потому что боялись провокаций со стороны западных спецслужб. Мало того, был огромный скандал когда сын Кириленко поехал на охоту в Африку и это выложили в западных СМИ, так что не надо выдумывать того, чего и близко не было.

        Цитата: Анахорет
        Кстати, аналитики ЦРУ прогнозировали, что именно из семьи Арбатовых будет выдвинут в президенты России после ЕБНа псевдореакционный полковник КГБ.

        Вообще-то это чушь, потому что их аналитики даже не предполагали развал СССР, и для них было полнейшей неожиданностью, что это произойдет так быстро и бескровно.
        Похоже вы еще тот "знаток" советского периода...
        1. Анахорет
          Анахорет 31 декабря 2020 11:38
          -5
          Это враньё, потому что на Запад учиться отправляли крайне малое количество людей,

          почитайте биографию Александра Любимова (программа Взгляд, а затем, депутат Госдумы) и таких можно с десяток, навскидку, назвать из более-менее известных.
          Второй пример из жизни. Я вырос в областном центре в "милицейском доме", где соседями были местные руководители КГБ и их внуки к 90м уже по нескольку лет учились или уже работали в Штатах или Германии. Просто, в 80е об этом не говорилось вслух.
          Похоже вы еще тот "знаток" советского периода...

          Из какого "советского периода" вы взяли президентство ЕБНа?
          1. ccsr
            ccsr 31 декабря 2020 11:57
            +4
            Цитата: Анахорет
            почитайте биографию Александра Любимова (программа Взгляд, а затем, депутат Госдумы) и таких можно с десяток,

            С десяток на 286 млн человек - это действительно "много" по тем временам. К слову вы явно не в теме, потому что не знаете , что зачастую отправляли учиться за рубеж по разнарядке, и отбор был жесточайший, в том числе и по линии проверки родственников.

            Цитата: Анахорет
            Я вырос в областном центре в "милицейском доме", где соседями были местные руководители КГБ и их внуки к 90м уже по нескольку лет учились или уже работали в Штатах или Германии.

            И что здесь такого удивительного, если большое количество наших граждан работали за рубежом вместе с детьми и эти дети гораздо лучше знали иностранные языки и те страны, куда им возможно придется поехать учиться? Я сам прожил почти пять лет в Германии во время службы, и знаю что многие дети из семей военнослужащих гораздо лучше владели разговорным немецким языком, чем их сверстники в СССР. Естественно у них было больше шансов сдать экзамен в иняз со специализацией на романское направление.
            Цитата: Анахорет
            Просто, в 80е об этом не говорилось вслух.

            Ну не были тогда все такими дремучими, и слушали радио Швеции, ВВС, радио Свобода, а в киосках продавались иностранные газеты, которые я покупал, чтобы сдать "тысячи" по немецкому языку в ВУЗе. А уж огромное количество наших моряков, строителей, артистов, спортсменов вообще годами по зарубежью мотались, и все видели своими глазами. Вы сами то жили в то время, чтобы рассказывать о нём и как плохо тогда жил наш народ?
            1. Анахорет
              Анахорет 31 декабря 2020 13:25
              +2
              1) Агрессивное, но организованное меньшинство, по западным методичкам, более эффективно, чем пассивное большинство.
              И в какой-то момент оказалось, что внешнюю политику России определяли не 286 млн человек, а вполне "реальный десяток" Андрюшей Козыревых. И на каждом направлении в нужный момент оказался "такой же десяток" Яковлевых и Калугиных.

              2) Насчет учебы и жизни зарубежом, я подразумевал не ГДР. Это - совсем другая история. Как показывает и наше время, учеба за рубежом (Британия, США, Франция и ФРГ) не дает лучший уровень знаний и образования, а способствует социализации учащегося в тамошнем сообществе. Просто наблюдения из жизни. И знание немецкого или английского - не показатель профессионализма, а лишь дополнительный бонус, как права водителя.

              3) Причем здесь дремучесть к попытке укоренения детей и внуков советских элит в западном сообществе? К примеру, в моем доме из 20 семей в 5 дети и внуки КГБшных руководителей жили и учились в капстранах (и это только те, кого я знал лично и вместе рос). Вы уходите от прямых ответов. Да, слушали и Севу Новгородцева и Евгения Аронова и массово носили шмотки из-за рубежа, слушали Квин и Юрай Хип и никто не видел в этом проблемы. Но это из другой оперы факты ) Одно дело - кушать сникерс, пить хайнекен и слушать скорпионс на панасонике дома у себя. Совершенно другое - зарабатывать деньги власть и связи в одной стране, чтобы детям\внукам хорошо жилось в другой (идеологического, политического и экономического противника). Все по-Бжезинскому, "Это все-еще их элиты или уже наши"?
              1. ccsr
                ccsr 31 декабря 2020 13:41
                0
                Цитата: Анахорет
                И в какой-то момент оказалось, что внешнюю политику России определяли не 286 млн человек, а вполне "реальный десяток" Андрюшей Козыревых. И на каждом направлении в нужный момент оказался "такой же десяток" Яковлевых и Калугиных.

                Так это выходцы не из номенклатуры ЦК и политбюро, а из слоёв самых обычных граждан страны. То же Яковлев родился в крестьянской семье, а вы что-то про детей номенклатуры пытаетесь здесь рассказывать.
                Цитата: Анахорет
                Насчет учебы и жизни зарубежом, я подразумевал не ГДР. Это - совсем другая история.

                Никакой другой истории - у нас даже некоторые офицеры в немецкой военной академии учились по межправительственному соглашению . То же было и с нашими студентами, которые учились в соцстранах и в капстранах в то время. И потом они все возвращались в СССР и нормально работали.

                Цитата: Анахорет
                К примеру, в моем доме из 20 семей в 5 дети и внуки КГБшных руководителей жили и учились в капстранах (и это только те, кого я знал лично и вместе рос). Вы уходите от прямых ответов.

                Не морочьте мне голову со своим домом, потому что я знал десятки человек , которые работали за границей, и их предки никакого отношения к партийной номенклатуре не имели, а наоборот были из трудящихся слоёв. И они вернулись в страну такими же патриотами, какими и были до отъезда. Даже при выводе войск из ЗГВ всего убежало на запад около одной тысячи человек, и это при учете что там было полмиллиона советских граждан. Да и то потом некоторые вернулись.
                Так что не надо натягивать пример нынешних детей элиты на детей элиты советского периода - это совершенно разные случаи, если как пример взять детей того же Микояна или Устинова.
    2. zenion
      zenion 31 декабря 2020 16:03
      0
      Америка хорошая, СССР - плохая страна. Две девочки, одна хорошая, и одна плохая стали бросать с крыши в людей камни. Плохая попала из десяти два раза, а хорошая из десяти попала шесть раз. Вот так добро побеждает зло.
  2. Вишневая девятка
    Вишневая девятка 31 декабря 2020 05:42
    -1
    Маленький вопрос. На кого рассчитывает автор, рассказывая про офигенную жизнь в Союзе 80-х годов? На читателей 90-х 00-х годов рождения? На тех, кто в счастливые 80-е пропил все мозги?
    1. апро
      апро 31 декабря 2020 05:46
      +1
      Цитата: Вишневая девятка
      На тех, кто в счастливые 80-е пропил все мозги?

      Да русский..видать и вспоминить.Вам нечего..
      1. mr.ZinGer
        mr.ZinGer 31 декабря 2020 09:31
        +5
        Вспомнил, когда я ехал к тете в Рязань, то вез две сумки колбасы.
        Дефицитом было все, от продуктов до книг, по ящику или "Ленинский университет миллионов" или "Советский Союз глазами зарубежных друзей".И....
        , все надо остановится.
        1. апро
          апро 31 декабря 2020 09:39
          +8
          Цитата: mr.ZinGer
          Дефицитом было все,

          Даже не знаю что сказать...не понимаю как в СССР до 20 лет прожил...и не помер от голода и холода.
          Книги правда не покупал.а библиотеке брал читать..по тв и в кино смотрел хорошие фильмы.которые и сейчас с удовольствием пересматриваю .был одет и обут как все.да и проблемы из за этого не осознавал.да и не создавало это проблему.
          1. Arzt
            Arzt 31 декабря 2020 10:43
            +1
            Даже не знаю что сказать...не понимаю как в СССР до 20 лет прожил...и не помер от голода и холода.
            Книги правда не покупал.а библиотеке брал читать..по тв и в кино смотрел хорошие фильмы.которые и сейчас с удовольствием пересматриваю .был одет и обут как все.да и проблемы из за этого не осознавал.да и не создавало это проблему.

            В армии служили? laughing
            1. апро
              апро 31 декабря 2020 10:44
              +7
              Цитата: Arzt
              В армии служили?

              И в армии служил...а что это меняет?
              1. Arzt
                Arzt 31 декабря 2020 11:09
                +2
                И в армии служил...а что это меняет?

                Не всем так повезло. Кому-то штаны не выдавали, приходилось зарабатывать.
                А потом еще попробовать из купить...

                1. апро
                  апро 31 декабря 2020 11:15
                  +8
                  Цитата: Arzt
                  Не всем так повезло. Кому-то штаны не выдавали, приходилось зарабатывать.
                  А потом еще попробовать из купить...

                  Свои первые джинсы рафл.купил 85 или 84 за 110 руб.без очереди.без блата...но под контролем мамы.да летом зарабатывал.или ящики колотил.или на промкомбинате..ерундой занимался.но 25 руб за неделю..
                  1. Arzt
                    Arzt 31 декабря 2020 11:26
                    +1
                    Свои первые джинсы рафл.купил 85 или 84 за 110 руб.без очереди.без блата...но под контролем мамы.да летом зарабатывал.или ящики колотил.или на промкомбинате..ерундой занимался.но 25 руб за неделю..

                    Я же говорю, Вам повезло.
                    Купить импортные штаны за месячную зарплату. laughing
                    1. апро
                      апро 31 декабря 2020 11:38
                      +6
                      Цитата: Arzt
                      Вам повезло.
                      Купить импортные штаны за месячную зарплату.

                      Ну зарплата не месячная...в те годы от 180 до 240.я помошником машиниста получал около 300 но в 88.и что значит повезло???среди моих ровесноков кто хотел джинсы носил.
                      Вот сегодня купить джинсы такого же качества это проблема...китайские турецкие ни в какое сравнение...настоящего катона просто нет.
                      1. Arzt
                        Arzt 31 декабря 2020 11:46
                        +1
                        Вот сегодня купить джинсы такого же качества это проблема...китайские турецкие ни в какое сравнение...настоящего катона просто нет.

                        Да помню я это качество, тряпка тряпкой. Или брезентовая дерюга.
                        Не в этом вопрос. А в том, что сейчас этих штанов, как грязи, любых фирм и ценников и всего другого тоже.
                        А я за туфлями Цебо охотился месяц. wassat
                      2. апро
                        апро 31 декабря 2020 11:49
                        +1
                        Цитата: Arzt
                        А я за туфлями Цебо охотился месяц.

                        Помню.27 рублей на каблуке.таскал лет 6 или больше...но без охоты и засады.увидел денег выпросил купил.
                      3. мордвин 3
                        мордвин 3 31 декабря 2020 12:00
                        +7
                        Цитата: Arzt
                        А я за туфлями Цебо охотился месяц.

                        А поработать не желали? 89-ый год. 250 рублей помощником комбайнера. Хоть на мопед карпаты, хоть на десяток пальто, хоть на обдристанные американским дальнобойщиком джинсы.
                      4. Arzt
                        Arzt 31 декабря 2020 12:03
                        -7
                        А поработать не желали? 89-ый год. 250 рублей помощником комбайнера. Хоть на мопед карпаты, хоть на десяток пальто, хоть на обдристанные американским дальнобойщиком джинсы.

                        А что сейчас проблема? Отучитесь на врача и добро пожаловать в ковидную больницу. 10 смен по 12 часов - 317 т.р.
                        Год - и Вы на мерседесе.
                        Вы могли так в СССР? На мерседесе? laughing

                      5. мордвин 3
                        мордвин 3 31 декабря 2020 12:08
                        +11
                        Цитата: Arzt
                        10 смен по 12 часов - 317 т.р.

                        Расскажите это моей сестре, которая медсестрой 30 с гаком лет отработала. Она посмеется. Если Ковид позволит, которым она неделю назад заболела.
                        Цитата: Arzt
                        Год - и Вы на мерседесе.

                        На лисапеде.
                      6. Arzt
                        Arzt 31 декабря 2020 12:19
                        0
                        Расскажите это моей сестре, которая медсестрой 30 с гаком лет отработала. Она посмеется. Если Ковид позволит, которым она неделю назад заболела.

                        Медсестры и в СССР не процветали.

                        На лисапеде.

                        Это как раз про Союз.

                        Р.S. Вашей сестре - скорейшего выздоровления. love
                      7. мордвин 3
                        мордвин 3 31 декабря 2020 12:20
                        +5
                        Цитата: Arzt
                        Медсестры и в СССР не процветали.

                        Что Вы там про мерседес пробубнили?
                      8. Arzt
                        Arzt 31 декабря 2020 12:26
                        -1
                        Что Вы там про мерседес пробубнили?

                        Ковидные больницы Москвы и Подмосковья укомплектованы средним персоналом почти полностью. Со всех регионов приехали.
                        И не удивительно при зарплате 160 - 170 тыров.

                        Мерседес не мерседес, а стоянки у клиник полны новыми Хендаями и Шкодами.
                        Советские жигули не берут чёто. Сглаза боятся... laughing
                      9. мордвин 3
                        мордвин 3 31 декабря 2020 12:43
                        +1
                        Цитата: Arzt
                        Советские жигули не берут чёто.

                        Вы застряли во времени? Со времен советских жигулей 30-ть лет прошло.
                        А полицаи английские наши Нивы просто так покупали в 80-е?
                      10. Arzt
                        Arzt 31 декабря 2020 12:48
                        +1
                        Вы застряли во времени? Со времен советских жигулей 30-ть лет прошло.
                        А полицаи английские наши Нивы просто так покупали в 80-е?

                        Полицаям конечно можно "Ниву" просто так, они ж английские. wink
                        А простому советскому милиционеру оставалось это: laughing

                      11. мордвин 3
                        мордвин 3 31 декабря 2020 12:51
                        +4
                        Цитата: Arzt
                        А простому советскому милиционеру оставалось это:

                        А это какой год? Впрочем, в начале 80-х мотоциклы ещё мелькали. И даже в конце - у участковых. И чем Вы против мотоцикла?
                      12. Arzt
                        Arzt 31 декабря 2020 13:16
                        -1
                        А это какой год? Впрочем, в начале 80-х мотоциклы ещё мелькали. И даже в конце - у участковых.

                        Владимир, это всё частности.

                        В 1988 мне довелось присутствовать на закрытом докладе известного в то время экономиста по состоянию дел в стране. Попал я туда случайно, нас солдат срочной службы, активных комсомольцев, переодели в гражданку и посадили на галерку в зал для массовки.

                        В то меня проблемы макроэкономики не интересовали от слова совсем, однако уже через 5 минут мы все слушали докладчика и украдкой переглядывались.

                        С самого начала докладчик понес ярую антисоветчину. Точных цифр я уже конечно не помну, но некоторые выводы приведу.

                        1. Реальный курс рубль/доллар не имеет ничего общего с курсом в советском банке. Рубль в глубокой ... дыре.

                        2. Реальная производительность труда не имеет ничего общего с той, которая написана в газете "Труд". Трудовая дисциплина на дне.

                        3. Сельское хозяйство загибается, без зарубежных закупок продовольствия нам кирдык в ближайшее время.

                        4. Армия сжирает до 60% ресурсов страны, за время войны в Афганистане были периоды, когда мы ПОЛНОСТЬЮ выбирали запасы стрелковых патронов.

                        5. Космос абсолютно нерентабелен, НИ ОДНА орбитальная станция не выполнила полностью свои функции. Проект "Энергия-Буран" с учетом смежников забирает 1/8 часть бюджета страны.

                        6. Все это обострилось с 1984 года, когда цены на нефть, после головокружительного подъема 70-х с 3-х до 35 баксов за баррель, упали до 17, и страна, привыкшая жировать, была вынуждена занять на внешнем рынке сначала 15, а потом и 50 миллиардов доллларов.
                        (Сейчас аналогичная ситуация)

                        7. Чернобыль круто добавил пинка вниз.

                        Перестройку пытались вынуждено начать еще при Брежневе, но старики уперлись.
                        Если не сократить расходы наш паровоз ждет это:



                        P.S. Как мы знаем, расходы начали сокращать но не успели...
                      13. strannik1985
                        strannik1985 31 декабря 2020 13:32
                        +2
                        Бредятина. Не подскажете каким образом армия ~100 тыс.человек может расстрелять запасы патронов к СО, если производство не останавливалось, а армия мирного времени в разы больше?
                        А если сравнить с ситуацией лет через 5... good
                      14. Arzt
                        Arzt 31 декабря 2020 13:41
                        0
                        Бредятина. Не подскажете каким образом армия ~100 тыс.человек может расстрелять запасы патронов к СО, если производство не останавливалось, а армия мирного времени в разы больше?
                        А если сравнить с ситуацией лет через 5...

                        Николаю Рыжкову, тогдашнему премьеру поручили составить доклад О расходах на ведение Афганской войны в 1984-1987 гг.».
                        Он составил. Но публиковать не решились.

                        Как сказал Б.Громов: «вероятно, даже неполная статистика оказалась настолько ошеломляющей, что её не решились обнародовать. Очевидно, в настоящее время никто не в состоянии назвать точную цифру, которая смогла бы охарактеризовать расходы Советского Союза на содержание афганской революции».

                        По данным маршала Ахромеева мы за 10 лет войны потратили на Афган 36 млрд., а американцы на поддержку опозиции - 3,7.

                        Вот и делайте выводы, как выигрываются войны.
                        И подумайте о Сирии... wink
                      15. мордвин 3
                        мордвин 3 31 декабря 2020 14:32
                        +3
                        Цитата: Arzt
                        По данным маршала Ахромеева мы за 10 лет войны потратили на Афган 36 млрд., а американцы на поддержку опозиции - 3,7.

                        По данным Зарипова мы за полгода войны с Чечней потеряли аналогичную сумму в живой силе.
                      16. strannik1985
                        strannik1985 31 декабря 2020 14:43
                        +1
                        И? К Вашему заявлению это каким боком? Те же США десятки неудачных для себя конфликтов провели, до сих пор живут и здравствуют.
                        А если сравнить положение рядового обывателя в 1990 и 1995 совсем не смешно становится - за идиотов народ держат.
                      17. Болторез
                        Болторез 31 декабря 2020 20:20
                        +1
                        По данным маршала Ахромеева мы за 10 лет войны потратили на Афган 36 млрд., а американцы на поддержку опозиции - 3,7.
                        Строили им мосты дороги,больницы и школы. Кстати один знакомый афганец "беженец" говорил,что деревенских(то есть почти всех) афганцев это просто бесило-особенно образование от неверных. А американцы десяток гринкарт для "своих" и их семей выписали-и все.
                2. Ezoterik
                  Ezoterik 1 января 2021 08:57
                  +1
                  А вот кстати, помните вот эти машины на улицах городов? Куда они повывелись, еле фото нашел:
                3. Ua3qhp
                  Ua3qhp 2 января 2021 12:24
                  0
                  Сейчас они вот так выглядят.
  3. Arzt
    Arzt 31 декабря 2020 12:36
    +2
    А поработать не желали? 89-ый год. 250 рублей помощником комбайнера.

    Вам, как и АПРО тоже повезло. Вы жили в какой-то другой, фантастической стране, где любой чувак без образования мог получать 250.

    Из знакомых окружения моих родителей сходные деньги получал один.
    Но это был партийный босс районного масштаба, живущий в 4-х комнатной квартире с видом на площадь Ленина.
    Остальные жили на 80-160. belay

    И опять же товар нужны было еще достать...
  4. мордвин 3
    мордвин 3 31 декабря 2020 12:59
    +6
    Цитата: Arzt
    Но это был партийный босс районного масштаба, живущий в 4-х комнатной квартире с видом на площадь Ленина.
    Остальные жили на 80-160.

    Какой пассаж! Моя мать получала кассиром 120. Батя - слесарем, около 300, а когда его в колхоз направляли, то и до 400-450 доходило.
    И моему бате дали квартиру-четверку площадью за 80 квадратов на четверых, а если Вы скажете, что по блату, так я отвечу, что этаж он в карты разыгрывал, под нами жил сварной, над нами - замдиректора, напротив сварного, штукатур-маляр, напротив замдира - токарь.
  5. Arzt
    Arzt 31 декабря 2020 13:19
    -2
    Какой пассаж! Моя мать получала кассиром 120. Батя - слесарем, около 300, а когда его в колхоз направляли, то и до 400-450 доходило.

    Я же говорю, Страна Грёз.
    450 - заработок профессора Бауманки.

    Я 250 впервые выжал в стройотряде. Но за полтора месяца и в работе на бетоне.
  6. мордвин 3
    мордвин 3 31 декабря 2020 13:28
    +5
    Цитата: Arzt
    и в работе на бетоне.

    Здрасьте. Я, между прочим, мастер ЖБИ. По диплому. На практике так ломом махал, что тебе и не снилось. А насчет 450... Поинтересуйтесь про АПО Новомосковское.
  7. Arzt
    Arzt 31 декабря 2020 13:35
    +2
    Здрасьте. Я, между прочим, мастер ЖБИ. По диплому. На практике так ломом махал, что тебе и не снилось. А насчет 450... Поинтересуйтесь про АПО Новомосковское.

    Ну конечно были высокие заплаты в СССР, я не спорю. СеверА, шахты, те же военные. Точно не знаю, говорят командир РПКСН получал больше генсека.

    Но в общем народ жил средненько. Особенно в сравнении с Западом.
    Были плюсы, социалка, бесплатное образование, медицина, да много чего!

    Я всегда говорю, если бы мы не стремились осчастливить весь мир социализмом, вполне могли бы построить супер Щвейцарию! fellow
  8. мордвин 3
    мордвин 3 31 декабря 2020 13:42
    +4
    Цитата: Arzt
    Были плюсы, социалка, бесплатное образование, медицина, да много чего!

    Плюсов было больше. Я заколебался уже работу искать. 10 тыс. рублей за 48 часов в неделю, 4 тысячи, за 36-часовую.. Как оно?
  9. Arzt
    Arzt 31 декабря 2020 13:53
    0
    Плюсов было больше. Я заколебался уже работу искать. 10 тыс. рублей за 48 часов в неделю, 4 тысячи, за 36-часовую.. Как оно?

    Вы не там живёте. Меняйте место.

    Я до сих пор благодарен своему первому замполиту, он нам каленым железом внедрял в голову простую мысль:
    "Товарищи, в этой стране можно жить достойно только в 2-х местах, в Москве и ближайшем Подмосковье!".

    Коммунисты, они ж только народу брехали, между собой всегда были честными! laughing
  10. мордвин 3
    мордвин 3 31 декабря 2020 13:56
    +6
    Цитата: Arzt
    Вы не там живёте. Меняйте место.

    Твою матушку... Я уже не раз тут писал, что я за инвалидом ухаживаю. Меняйте место? И куда же, интересно?
  11. мордвин 3
    мордвин 3 31 декабря 2020 13:52
    +1
    Цитата: Arzt
    Но в общем народ жил средненько. Особенно в сравнении с Западом.

    А чего Вы не сравниваете с Индией, например? С Пакистаном?
  12. Arzt
    Arzt 31 декабря 2020 13:55
    +1
    А чего Вы не сравниваете с Индией, например? С Пакистаном?

    Да можно и с племенем мумбо-юмбо.

    Но мы же говорим об образцовом обществе победившего социализма! wink
  13. мордвин 3
    мордвин 3 31 декабря 2020 13:58
    +1
    Цитата: Arzt
    Но мы же говорим об образцовом обществе победившего социализма!

    Короче, надоел ты мне. С новым годом!
  14. Сахар Мёдович
    Сахар Мёдович 31 декабря 2020 16:26
    +1
    Цитата: Arzt
    А чего Вы не сравниваете с Индией, например? С Пакистаном?

    Да можно и с племенем мумбо-юмбо.

    Но мы же говорим об образцовом обществе победившего социализма!

    Лучше всего - со всем миром вкупе. Каков уровень жизни в СССР был на общем фоне, а не в сравнении с выбранными по определенному принципу странами?
    "«Несомненная правда, что большинство стран с рыночной, капиталистической экономикой (точнее, с элементами такой экономики) пребывает в жалком состоянии, застойной бедности. Они куда беднее, чем Россия, лишь вступающая на рыночный путь, хотя миллионеры там есть (как есть и у нас). Сам но себе отказ от социализма еще не гарантирует ни экономического процветания, ни достойных условий жизни» (Е.Т.Гайдар)
  15. Вишневая девятка
    Вишневая девятка 31 декабря 2020 19:31
    -2
    Цитата: Сахар Мёдович
    Каков уровень жизни в СССР был на общем фоне,

    На фоне освобождённых колоний? Очень неплохим.
    Цитата: Сахар Мёдович
    Сам но себе отказ от социализма еще не гарантирует ни экономического процветания, ни достойных условий жизни» (Е.Т.Гайдар)

    Правду говорил Егор Тимурыч, за это его и не любили. Хотя не только за это.
  16. Сахар Мёдович
    Сахар Мёдович 31 декабря 2020 19:39
    0
    Цитата: Вишневая девятка
    На фоне освобождённых колоний?

    На фоне всей планеты.
    Цитата: Вишневая девятка
    Хотя не только за это

    И даже главным образом не за это.
  17. Вишневая девятка
    Вишневая девятка 31 декабря 2020 19:45
    0
    "вся планета" - это 3 млрд китайцев и индусов, млрд+ африканцев и млрд- латиноамериканцев.

    На этом фоне неплохо. Хотя сейчас на фоне китайцев, части латиноамериканцев и части африканцев уже не так чтобы хорошо.
  18. Сахар Мёдович
    Сахар Мёдович 31 декабря 2020 20:42
    0
    О чем и речь.
  19. Plantagenet
    Plantagenet 1 января 2021 14:38
    -1
    «Там же, в Белгороде, мне только что рассказали, как погорел один из лучших лекторов соседней Курской области. Оказывается, ему в глухой деревне попался, может быть, единственный интеллигент, который задал вопрос: «Почему на Западе, в индустриальных странах, до сих пор нет революции — ведь классики предвидели, что она произойдет именно там, где есть наиболее многочисленный и сильный пролетариат, а вместо этого революции побеждают в отсталых странах вроде России?» Учитывая общий уровень аудитории, лектор решил объяснить людям эту ситуацию самым примитивным и понятным образом: «Вот представьте себе двух собак: одна — голодная, ее спустить с цепи, она бросится как бешеная за куском мяса, а другая — сытая, ей покажешь еду, а она только хвостом завиляет». На его беду, в деревне оказался не только один интеллигент, но и по крайней мере один стукач. О метафоре сообщили куда следует, и на этом лекторская карьера данного товарища закончилась.»

    Георгий Ильич Мирский «Жизнь в трех эпохах»
  20. Авиатор_
    Авиатор_ 1 января 2021 22:51
    0
    вполне могли бы построить супер Щвейцарию!

    Вторую "супер Швейцарию" построить в принципе невозможно, ни СССР, ни Китаю, ни Японии, никому. Вторая такая страна в мире не нужна. На неё просто не хватит средств, да и нужен ли конкурент самой Швейцарии? Вот вторую (третью, четвёртую...) Албанию построить можно.
  21. Fan-Fan
    Fan-Fan 31 декабря 2020 18:32
    +3
    Туфли импортные, джинсы, да многие хотели купить и дорого это стоило. А вопрос к той власти, что они не видели, что народ "сума сходит" по джинсам и туфлям, что нельзя было разрешить и организовать какие-нибудь кооперативы по выпуску этого ширпотреба? Черви безмозглые были у власти в то время - вот главный вывод. Кстати сейчас у власти такие-же.
  • ccsr
    ccsr 31 декабря 2020 11:40
    +9
    Цитата: апро
    .ерундой занимался.но 25 руб за неделю..

    Я первые деньги заработал в семидесятых на строительстве, и это было 40 рублей, но за полставки чернорабочего, т.е. 80 руб. нам официально выплатили на двоих с моим другом. Работали мы месяц летом по полдня (на школьных каникулах), и это были приличные деньги в то время, потому что хорошие чешские брюки тогда стоили 10 руб. Их мне купили родители, когда я им отдал заработанное. Не было никакого голода, спиртное продавали с открытия магазинов, народ хоть и не жил богато, но по помойкам никто не рылся. Кстати, тогда еще старьевщики на телегах по городу разъезжали, и давали всякие мелочи в виде свистулек, мелких денег и т.д. если им приносили металлолом или старую одежду.
    1. Fan-Fan
      Fan-Fan 31 декабря 2020 18:46
      +2
      У нас по городу цыгане ездили на телегах и собирали пустые бутылки по 10 копеек штука. И народ массово им сдавал бутылки, так как приёмных пунктов стеклотары мало было, хотя там принимали бутылки по 12 копеек.
      1. мордвин 3
        мордвин 3 31 декабря 2020 19:49
        +1
        Цитата: Fan-Fan
        так как приёмных пунктов стеклотары мало было,

        А у нас прямо около школы приемный пункт был. С сеткой-забором. Так мы подлазили, бутылки воровали, а потом их туда же сдавали.
  • Буржуй 1963
    Буржуй 1963 31 декабря 2020 12:59
    +1
    В любом социуме, как и в любой стае или стаде есть особи различных типов психологического состояния. Для себя я разделяю людей на четыре категории.
    1. Супер пассив – люди, вошедшие в маргинальное состояние в связи с пагубным пристрастием к алкоголю, наркотикам, а также от природы психологически неустойчивые люди. По моим субъективным оценкам их не более 5%.
    2. Устойчивый пассив – люди принимающие жизнь такой, какая она есть, и не стремящиеся изменять ее если для этого требуются значительные усилия или риски. Таких людей примерно 70%.
    3. Устойчиво активные люди – готовы прилагать значительные усилия, терпеть лишения и рисковать для достижения поставленной цели. Таких в обществе немногим более 10%.
    4. Супер активные люди – готовы идти на все для достижения как праведных так и преступных целей. Таких сорвиголов рождается меньше 5%, а к зрелому возрасту остается еще меньше. Многие уходят молодыми.
    Соответственно для каждой из этих групп есть идеальная форма существования общества. Для пассивного человека удовлетворение базисных потребностей - есть счастье. Для него социализм made in the USSR – апофеоз бытия. Тогда как для человека активного невозможность удовлетворить потребности в развитии и контакте – психологическая трагедия. И реализовать эти потребности естественно проще при капитализме образца США, Великобритании или Сингапура. Поэтому я не думаю, что стоит спорить где лучше жилось при развитом социализме типа СССР или при капитализме образца США. Просто следует понимать, что заточенность на пассивность приводит общество к деградации, тогда как большой перекос в супер активность, может лишить большую часть общества, удовлетворения базисных потребностей. На сегодня ближе всего к идеалу скандинавы. А примитивно феодальный капитализм современной России, рассматривать вообще не стоит, он как искусственный орган случайно создан и внедрен, по нелепому стечению обстоятельств в живую плоть социума, и как показывает время изначально не имел возможностей для эволюционного развития.
  • мордвин 3
    мордвин 3 31 декабря 2020 11:53
    +2
    Цитата: mr.ZinGer
    Вспомнил, когда я ехал к тете в Рязань, то вез две сумки колбасы.

    Рязанскую колбасу везли? А я вспомнил, как стоя в очереди за мясом в Маскве, услышал шипение: Понаехали тут...
    К слову, если накрыть всю Московскую область кумполом, то много народу передохнет, ибо кислорода тупо не хватит.
  • Товарищ
    Товарищ 31 декабря 2020 06:08
    +11
    Цитата: Вишневая девятка
    На кого рассчитывает автор, рассказывая про офигенную жизнь в Союзе 80-х годов?

    А что здесь не так ?
    Не было ни нищеты, ни голода,
    образование было лучшим в мире (либо одним из лучших),
    хорошая медицина.
    Наука имела в загашниках прорывные решения.
    Обеспечивались социальные гарантии, включая бесплатное жилье.
    Криминал был на дне социальной жизни, как и различные социальные болезни.
    Не было проблемы массовой наркомании.

    Здесь ещё далеко не всё упомянуто, обо всём рассказать - не хватит волос на голове перечислять то, что было в Союзе и чего нет сегодня на постсоветском пространстве.
    Хотите пример ?
    Мы жили на Украине, за свою однокомнатную квартиру (бесплатную) платили за всё про всё максимум два рубля пятьдесят копеек. Это зимой, когда много света нагорало. У меня была стипендия пятьдесят рублей. Ещё девяносто рублей я получал в детском доме, где пару раз в неделю подрабатывал столяром.
    Сопоставьте сегодняшнюю стипендию постсоветского студента и среднестатистические расходы на коммунальные услуги.
    И таких примеров, коллега, пруд пруди Вам назовут те, кто на изломе 1970-80 г. г. не бегал пешком под стол.
    1. Cartalon
      Cartalon 31 декабря 2020 06:28
      -6
      Не на еду средней советской семье денег конечно хватало, но ту еду ещё надо было раздобыть, с одеждой всё было хуже и добывать сложнее.
      Крупные покупки семья инженера и служащей с ребёнком, позволить себе не могла от слова совсем. Сугубо мои личные воспоминания, мал был конечно, но как родители семейный бюджет подбивали помню.
      1. nikvic46
        nikvic46 31 декабря 2020 06:51
        +3
        Михаил.А что? Вы в обносках ходили.У нас,например,даже ханыги в цивильных костюмах были одеты.Не все конечно.А те,кто вообще не хотел работать.
      2. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 31 декабря 2020 07:39
        +3
        Цитата: Cartalon
        Не на еду средней советской семье денег конечно хватало,

        Человек, который задвигает про цены в СССР, либо безграмотен, либо шулер. Базовое отличие плановой экономики от рыночной - в плановой экономике денежная и товарная массы не уравновешены. То есть то, что вы можете купить, не определяется тем, сколько у вас денег. Люди, которые застали "борьбу с привилегиями" это прекрасно знают. То есть осознанно врут.

        PS Это не было агрессией персонально в Ваш адрес.
        1. demo
          demo 31 декабря 2020 08:08
          +11
          Извините за вмешательство.
          Базовое отличие плановой экономики от рыночной - в плановой экономике денежная и товарная массы не уравновешены. То есть то, что вы можете купить, не определяется тем, сколько у вас денег.
          А в рыночной экономике товарная и денежная масса уравновешены?
          А как же тогда объяснить перепроизводство?
          А потом реализация товара ниже себестоимости, и, в конце концов, банкротство?
          Система плановой экономики показала свою эффективность и была взята на вооружение далеко не самой слабой экономикой Швеции.
          Я предметно этими вопросами давно не занимаюсь. Но информативно подготовлен еще в 80-90 годах прошлого тысячелетия.
          Так что кризисы перепроизводства - это родимые пятна капитализма. Кажется - Маркс сказал.
          1. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 31 декабря 2020 09:02
            -3
            Цитата: demo
            А в рыночной экономике товарная и денежная масса уравновешены?

            Простите, а Вы свой собственный текст читаете?
            Цитата: demo
            А как же тогда объяснить перепроизводство?
            А потом реализация товара ниже себестоимости

            Именно так и выглядит самобалансировка денежной и товарной массы в рыночной экономике. Как дефляция или инфляция.
            Цитата: demo
            Система плановой экономики показала свою эффективность и была взята на вооружение далеко не самой слабой экономикой Швеции.
            Я предметно этими вопросами давно не занимаюсь. Но информативно подготовлен еще в 80-90 годах прошлого тысячелетия.

            Паршиво, я смотрю Вы подготовлены. Если перепутали обычное враньё про "шведский социализм", (который социализм не более, чем фигура речи) и "шведскую плановую экономику", которой никогда не было даже в фантазиях ЖЖкоммунистов.
            1. demo
              demo 31 декабря 2020 11:06
              +7
              А я и не преподношу себя как специалиста в этой области.
              И я задал вопрос - а где имеется модель, которая бы была в равновесном состоянии?
              Меня это интересовало более всего.
              А вы тут "Войну и Мир" в 4-х томах......
              1. Вишневая девятка
                Вишневая девятка 31 декабря 2020 19:42
                0
                Цитата: demo
                где имеется модель, которая бы была в равновесном состоянии?

                Модель, которая находится в равновесном состоянии, имеется на кладбище. Для живой экономики характерна цикличность одновременно нескольких типов. Хотя можно обойтись и без цикличности, если есть Госплан.

                Правда, когда есть Госплан, обычно получается вместо цикличности стагнация, переходящая в спад.
                1. demo
                  demo 31 декабря 2020 20:17
                  +3
                  На счет Гос плана согласен.
                  Но был еще и Гос снаб.
                  С течением времени там быстро поняли то, что к ним люди понесут все что можно.
                  Отец - руководитель дорожно-строительного треста рассказывал, как ему удавалось "выбивать" для своего предприятия дефицитную резину на грузовые автомобили, битум для асфальта-бетона, цемент, инертные и массу того, без чего план выполнить не возможно. А невыполнение плана - парт билет на стол и с должности марш.
                  Спрашиваю, а не страшно было деньги платить в Москве? Не боялся?
                  Страшно, говорит, боялся, а куда деваться?

                  Гос план только тогда мог быть инструментом планирования, а Госснаб инструментом обеспечения выполнения планов, если бы та репрессивная машина, которая существовала неусыпно бы контролировала руководителей, а партийные органы должны были проводить политику обязательного перемещения на иные участки деятельности (чтобы не "обживались").
                  Многое можно было бы улучшить.....
                  Но видно, не судьба.
          2. Абзац Эпитафьевич Ы.
            Абзац Эпитафьевич Ы. 31 декабря 2020 11:24
            +4
            Цитата: demo
            Система плановой экономики показала свою эффективность и была взята на вооружение далеко не самой слабой экономикой Швеции.

            Никакая "система плановой экономики" на вооружение шведами взята не была. Государственное участие касалось сферы перераспределения, ни о каких аналогах советского Госплана речь идти не может вообще.
            1. demo
              demo 31 декабря 2020 18:15
              +1
              Государственное участие касалось сферы перераспределения...
              А можно поподробнее. Что именно перераспределялось?
              1. Вишневая девятка
                Вишневая девятка 31 декабря 2020 19:28
                -1
                Имеется в виду, что в Северной Европе высокая налоговая нагрузка, а не Госплан, Госснаб и госцена на яйца.
      3. Гардамир
        Гардамир 31 декабря 2020 08:51
        +5
        Крупные покупки семья инженера и служащей с ребёнком, позволить себе не могла от слова совсем.
        А сейчас?
      4. Сахар Мёдович
        Сахар Мёдович 31 декабря 2020 10:17
        -3
        Цитата: Cartalon
        Крупные покупки семья инженера и служащей с ребёнком, позволить себе не могла от слова совсем

        А что, например, считать крупными покупками?
        1. Cartalon
          Cartalon 31 декабря 2020 11:45
          +4
          Ну например все 80 папа ремонтировал прекрасный телевизор радуга, прям перед глазами картина стоит, как он а нем ковыряться, как думаете о чём это говорит?
          1. Сахар Мёдович
            Сахар Мёдович 31 декабря 2020 11:57
            +1
            Папа был спец по телевизорам?
            1. Cartalon
              Cartalon 31 декабря 2020 12:00
              +4
              Нет он был спец по ренгеноскопии и по оборудованию к нему
              1. Сахар Мёдович
                Сахар Мёдович 31 декабря 2020 12:36
                0
                Так какие покупки были крупными?
                1. Cartalon
                  Cartalon 31 декабря 2020 12:50
                  +3
                  Очевидно покупки равнозначные стоимости нового телевизора были недоступны
                  1. мордвин 3
                    мордвин 3 31 декабря 2020 13:07
                    +5
                    Цитата: Cartalon
                    Очевидно покупки равнозначные стоимости нового телевизора были недоступны

                    Вы чё несете? Гостью из будущего смотрел на новеньком Горизонте. За 8 лет работы он один раз сломался только.
                    1. Cartalon
                      Cartalon 31 декабря 2020 13:09
                      0
                      Что своими глазами видел то и несу
                    2. мордвин 3
                      мордвин 3 31 декабря 2020 13:15
                      +5
                      Цитата: Cartalon
                      Что своими глазами видел то и несу

                      Я тоже своими глазами видел. И ощущал. На момент распада СССР мы переехали в квартиру-четверку, и полностью её обставили. Никакого импорта. Телевизоры Горизонт и Юность, магнитофоны Электроника, Маяк и Сириус, мебель вся отечественная, как и пеноплен-обои-люстры. Где всё это?
                    3. Fan-Fan
                      Fan-Fan 31 декабря 2020 18:55
                      +1
                      Я помню как родители купили первый цветной телевизор Горизонт, цена 650 рублей и это было великое событие, все соседи приходили смотреть это чудо, естественно все спрашивали цену и грустнели сразу. Так как зарплата старшего инженера тогда была 165 рублей.
                      Ну а то, что кто-то тут написал: еду искать было трудно, то солгал скорее всего он. Или может искал какие-то особые деликатесы?
                    4. мордвин 3
                      мордвин 3 31 декабря 2020 19:36
                      +3
                      Цитата: Fan-Fan
                      первый цветной телевизор Горизонт, цена 650 рублей и это было великое событие, все соседи приходили смотреть это чудо, естественно все спрашивали цену и грустнели сразу.

                      Мать на стенку кредит брала, не помню как он там назывался, ссуда, что ли. Без процентов.
                    5. AKuzenka
                      AKuzenka 31 декабря 2020 20:35
                      +4
                      Мои родители на Горизонт 412 брали в рассрочку. И тоже без процентов. Блин, поменял пару ламп, месяц назад и высохшие кондёры - заработал! Диагональ 61 сантиметр!
                    6. мордвин 3
                      мордвин 3 31 декабря 2020 20:42
                      +2
                      Цитата: AKuzenka
                      Диагональ 61 сантиметр!

                      У нас такой был
                      За 8 лет один раз сломался.
                2. Ezoterik
                  Ezoterik 1 января 2021 09:14
                  +1
                  Моя семья такое не потянула. Купили Рекорд за 565 рублей. И, да, соседи то же приходили. smile
        2. Сахар Мёдович
          Сахар Мёдович 31 декабря 2020 15:18
          +4
          Не очевидно. Зачем покупать новый, если можно починить старый - так рассуждают многие и в наше время. Даже если новое купить выгоднее. Но главное...Значит, инженер с супругой- служащей и одним ребенком крупные покупки "позволить себе не могли от слова совсем". Но раз такая крупная покупка как телевизор в доме был, значит не могли "не совсем". Надо думать, были холодильник и стиральная машина?
          Хотите пример для сравнения? 1975 год. Деревенский учитель (он же зав.школой) 58 лет, с женой, но уже без выросших и уехавших в города двоих детей (родились в 1940-х), переезжает в город в купленный за 5500 рублей дом.Перевозит:
          - мотоцикл «Ковровец», купленный в 1961 г.;
          - охотничье ружье, купленное в 1952 г.;
          - мебель (буфет, шифоньер, книжный шкаф, комод, столы, стулья), купленные в 40-60-х гг. и изготовленные из ДЕРЕВА, а не из ДСП/ДВП;
          - телевизор, купленный в 1960 г. ,
          - несколько ковров, купленных в 50-60-х.
          В ближайшие 2-3 года построил летнюю кухню и баню. Материал - купленные дома, пошедшие под снос в плане городского строительства.
          В дальнейшем был куплен другой телевизор, стиральная машина и два холодильника (второй - около 1990-91 г. именно с целью спасения денег от обесценивания).
          Плюс - купленные в 1972 г. детям-молодоженам холодильник «Бирюса» и стиральная машина «Белка».
          Плюс - лежавшая на сберкнижке немалая сумма, "сгоревшая" в 1992 г.
  • мордвин 3
    мордвин 3 31 декабря 2020 13:04
    +4
    Цитата: Cartalon
    , с одеждой всё было хуже и добывать сложнее.

    Шли бы на рынок, да и покупали бы. Шапка кроличья 22 рубля там стоила.
  • мордвин 3
    мордвин 3 31 декабря 2020 14:36
    +1
    Цитата: Cartalon
    Крупные покупки семья инженера и служащей с ребёнком, позволить себе не могла от слова совсем.

    А что в вашем понимании крупные покупки?
  • Вишневая девятка
    Вишневая девятка 31 декабря 2020 07:27
    +1
    Цитата: Товарищ
    А что здесь не так ?

    Не так здесь то, что процветающий СССР середины 80-х соотносился с загибающейся Америкой ровно так же, как молодой и эффективный К.У. Черненко с обладателем Альцгеймера Рейганом, который, как мы сегодня узнали, не узнавал людей и отошел от дел.

    Отошедший от дел Рейган в последние дни своего президентства выглядел вот так.

    Кстати, по ролику нормальному человеку отчетливо видно, куда скатилась внешняя политика эпохи вставания с колен.
    Цитата: Товарищ
    У меня была стипендия пятьдесят рублей. Ещё девяносто рублей

    Нда, человек получал 200 долларов в месяц по официальному курсу (и от силы 20 по реальному) и рассказывает мне про баланс цен в советской экономике. Ну ну.
    Цитата: Товарищ
    платили за всё про всё максимум два рубля пятьдесят копеек

    Остальное советские работники платили из разницы между своей ЗП и ЗП испанца за ту же работу.
    1. Гардамир
      Гардамир 31 декабря 2020 08:55
      +6
      работники платили из разницы между своей ЗП и ЗП испанца за ту же работу.
      Стоило ли отказываться от СССР, если сейчас разница в зарплатах ещё больше
      1. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 31 декабря 2020 09:06
        -1
        Может быть и не стоило. Я где-то писал что-то хорошее про нынешнюю РФ?

        Кстати, о хорошем. Моя зарплата, выраженная в немецких ботинках, значительно выше, чем у человека на моей позиции в 80-х. Аналогично моя зарплата, выраженная в поездках в упоминавшуюся Испанию.
        1. мордвин 3
          мордвин 3 31 декабря 2020 14:38
          +4
          Цитата: Вишневая девятка
          Кстати, о хорошем. Моя зарплата, выраженная в немецких ботинках, значительно выше, чем у человека на моей позиции в 80-х.

          А моя - в разы меньше, чем даже в 90-е.
          1. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 31 декабря 2020 19:37
            -2
            Попробуйте прочитать мое высказывание ещё пару раз, возможно, до Вашего сведения дойдет, что я писал не о динамике своей лично зарплаты.

            А что касается Вашей зарплаты в 90-е, которая в разы меньше нынешней - что же, кудряво, видимо, Вы жили в 90-е. Есть, что вспомнить. Для фартовых людей время было просто прекрасное, хотя далеко не все его пережили.
            1. мордвин 3
              мордвин 3 31 декабря 2020 19:41
              +1
              Цитата: Вишневая девятка
              Для фартовых людей время было просто прекрасное, хотя далеко не все его пережили.

              Я писал про зарплату, а не про фартовых людей. В 90-е я работал слесарем, и на одни отпускные мог смотаться в Париж на месяц.
              1. Вишневая девятка
                Вишневая девятка 31 декабря 2020 19:49
                -1
                Цитата: мордвин 3
                В 90-е я работал слесарем, и на одни отпускные мог смотаться в Париж на месяц

                )))
                Ну, ОК. Наконец-то нашелся человек, который расскажет, как жировал в 90-е рабочий класс. Редко встретишь.

                И как Вам Париж в 90-е? Я, увы, увидел его сравнительно недавно, с толпами попрошаек, обоссаным Монмартром и наглухо забитым китайцами Лувром.
                1. мордвин 3
                  мордвин 3 31 декабря 2020 19:54
                  +3
                  Цитата: Вишневая девятка
                  И как Вам Париж в 90-е?

                  А я туда не ездил, я на одни отпускные телевизор шарп купил, да сестре денег дал на крым.
                  1. Вишневая девятка
                    Вишневая девятка 31 декабря 2020 19:58
                    -3
                    Ни фига себе. Только я порадовался за рабочих людей, а тут на тебе, Париж превращается, превращается Париж в Геленджик Алупку и телевизор. Вот блин.
                  2. мордвин 3
                    мордвин 3 31 декабря 2020 20:05
                    +2
                    Цитата: Вишневая девятка
                    Париж превращается, превращается Париж в Геленджик Алупку и телевизор. Вот блин.

                    У тебя что, шило в опе? Кто что хотел, тот и покупал. Я в 94-ем получил зарплату с премией 2005 000 рублей, а у моего друга в этом же месяце батя купил семерку за 200 000 рублей. Бэушную, но очень даже ничего, её на следущий год угнали.
                  3. мордвин 3
                    мордвин 3 31 декабря 2020 20:08
                    +1
                    Цитата: Вишневая девятка
                    Париж превращается, превращается Париж

                    Ты из КПТ, или где?
  • Абзац Эпитафьевич Ы.
    Абзац Эпитафьевич Ы. 31 декабря 2020 11:40
    +5
    Цитата: Вишневая девятка
    процветающий СССР середины 80-х соотносился с загибающейся Америкой ровно так же

    как в старом советском анекдоте:
    (декламируется с интонацией Леонида Ильича) Капитализм стоит на краю пропасти и смотрит вниз.....
    ....на нас.
    1. Fan-Fan
      Fan-Fan 31 декабря 2020 19:22
      +3
      Рейган тоже коллекционировал советские анекдоты. Он часто рассказывал любимый свой анекдот: "Вы знаете, что в СССР 10 лет нужно ждать, чтобы купить машину. Однажды парень приходит в магазин, дает деньги и говорит, что хочет приобрести автомобиль. А продавец отвечает, что нужно подождать 10 лет. Покупатель интересуется, когда ему подойти через 10 лет: утром или вечером? Продавец спрашивает, какая ему разница, ведь это будет только через 10 лет. А парень отвечает, что к нему утром должен прийти водопроводчик".
  • Товарищ
    Товарищ 1 января 2021 04:21
    +4
    Цитата: Вишневая девятка
    человек получал 200 долларов в месяц по официальному курсу (и от силы 20 по реальному) и рассказывает мне про баланс цен в советской экономике. Ну ну.

    Факты таковы, что на эти двадцать реальных или двести официальных долларов в Советском Союзе можно было жить лучше, чем в Канаде, например, на две тысячи на руки (не путать с зарплатой брутто).
    Даю раскладку.
    Из этих двух тысяч около восьмисот сразу уходит на оплату жилья (берём однокомнатную), почти сто долларов стоит проездной билет. Питание на одного человека (по скромному) - ещё сотни четыре.
    Что остаётся ?
    Семьсот долларов. А теперь самое время вспомнить, что стоматология в Союзе была бесплатной, включая протезирование. А в Канаде, при капитализме, вырвать зуб стоит около трёхсот долларов, пломба - до пятисот. Имплант - от трёх тысяч.
    Моя мать,получая зарплату инженера, каждый год отправляла меня в пионерский лагерь, на берегу Чёрного моря. Стоило это десять рублей из ста двадцати, которые она получала в месяц.
    А в Канаде такая штука потянет на полторы тысячи в неделю.
    Ну как, чувствуете "баланс цен" ?
    Я, дорогой коллега, и в Союзе, при социализме, пожил предостаточно, и в Канаде давно второй десяток лет разменял. Поэтому сравнивать две политические системы могу на основании своего жизненного опыта, а не по рассказам молодых журналистов, видевших Запад в лучшем случае из окна туристического автобуса, а Советский Союз - из окна детского садика.
    На Западе хорошо жить, конечно, можно, но тех, кто это может себе позволить, тут довольно мало. В основном работяги, даже имея совокупный семейный доход около пяти тысяч долларов в месяц, не могут себе позволить и пару сотен отложить на книжку - всё "съедают" текущие и непредвиденные расходы.
    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 1 января 2021 11:24
      -3
      Цитата: Товарищ
      Даю раскладку.

      Лень искать, но очевидно, что копипастите из ЖЖшечки очередное письмо в газету "Правда" как плохо жить на Западе.


      Особо от души было про советскую стоматологию, до сих пор вспоминается.
      1. Товарищ
        Товарищ 1 января 2021 17:47
        +2
        Цитата: Вишневая девятка
        Лень искать, но очевидно, что копипастите из ЖЖшечки очередное письмо в газету "Правда" как плохо жить на Западе.

        Других аргументов нет, по существу возразить мне нечего ? Сразу видно, что о том, как на самом деле живут люди ТАМ, Вы и понятия не имеете.
        Ещё примерчик, хе-хе..
        В Союзе каждый имел шанс "выбиться в люди", даже выходец из нищей семьи. Государство давало иногороднему студенту койку в общежитии, и стипендию, если сдавал сессию без троек. Канцтовары стоили копейки, учебники бесплатные, летом можно было поехать в стройотряд и подработать.
        Теперь Канада.
        Стипендий нет, бери кредит в банке.или оформляй финансовую помощь, которая зависит от материального благосостояния родителей. Стоимость обучения можно найти на сайтах учебных заведений, она зависит от провинции. Учебники платные, их стоимость колеблется от нескольких сотен до нескольких тысяч долларов. Каждый год появляется новая версия, это специально, чтобы старыми не пользовались, а платили.
        В итоге ребята, получив диплом, выводят из стен учебного заведения с долгами, достигающими многих десятков тысяч. А с работой при этом не очень. Тебе начинают слать письма и звонить, когда, мол, рассчитаешься ? Пока думаешь, мы тебе процент на долг назначим, поболее, чем за ипотеку. Плати !

        По поводу того, чтобы вернуться назад, у меня хватает знакомых, которые так и сделали. Дождались гражданства, получили паспорт на руки и уехали в свои Молдавии-России-Украины-Белоруссии. Последний пример - парикмахерша из Кишинёва, четырнадцать лет в стране. Зарабатывала неплохо, раз в неделю "по-чёрному" стригла на дому, муж работал мастером на все руки в крупном билдинге. Перспектив для детей нет, экономя на всём, скопили денег на открытие своего бизнеса, и привет.
        Есть и другой случай.
        Мужик из России, работал пилотом, летал на самолётах "Руслан". Опыта и часов налёта - будь здоров.
        Здесь пару лет пооббивал пороги, нигде не брали на работу по специальности, лишь в аэропорту предложили идти в службу по уборке взлётно-посадочных полос. С коллегами по прежней работе связи не терял, подумал, подумал, и уехал с семьёй назад.
        Есть примеры и по другим странам, не бывшим советским, когда возвращаются.

        Цитата: Вишневая девятка
        Особо от души было про советскую стоматологию, до сих пор вспоминается.

        Вы просто не знакомы с канадской, когда тебе ставят за пятьсот долларов пломбу, которая аккурат через шесть месяцев вываливается.
    2. ccsr
      ccsr 1 января 2021 12:43
      +2
      Цитата: Товарищ
      Ну как, чувствуете "баланс цен" ?
      Я, дорогой коллега, и в Союзе, при социализме, пожил предостаточно, и в Канаде давно второй десяток лет разменял.

      Самое интересное, что найдутся наши митрофанушки, которые скажут что все не так как вы описываете, потому что там жить лучше и вы оттуда не уезжаете. Но на самом деле всё именно так и обстоит, как вы рассказываете, и кто знает жизнь на Западе с вами согласятся. И что еще примечательно, обычно так пишут те, кто лет двадцать пожил там и знает советскую жизнь, а не те кто слышал о жизни в СССР по рассказам некоторых эмигрантов.
      1. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 1 января 2021 16:24
        -3
        Цитата: ccsr
        найдутся наши митрофанушки, которые скажут что все не так как вы описываете

        Все так, как описывает пропагандон, тем не менее он врёт как дышит. Начиная с того, что в его небесном СССР человек, получающий минимальную ЗП, (в Канаде минимальная зп 10.75 CAD в час, 2К это зарплата на неквалифицированных позициях) может снимать двухкомнатную квартиру в городе. В СССР он мог бы жить от силы в комнате в общаге. Снимал бы даже угол у бабки - платил бы ни разу не 2.50. При этом пропагандон (допустим, на минуту, что он и правда 20 лет живёт в Канаде) не озаботился даже ВНЖ получить, поскольку платит коммерческую рент, а не социальную. Да и за 20 лет не подняться выше раскладчика в магазине или официанта - ну ОК, тут каждый живёт как хочет. Но как его в Канаду занесло с таким отношением к жизни - непонятно.
        1. Товарищ
          Товарищ 1 января 2021 18:12
          +3
          Цитата: Вишневая девятка
          Все так, как описывает пропагандон, тем не менее он врёт как дышит.

          Что, от беспомощности и бессилия перешли на личности ? Я Вас побью, как ребёнка, у меня реальная жизнь перед глазами, а у Вас пропагандистские статьи из либерально-демократических СМИ, написанные теми, кто жизни на Западе не знает.

          Цитата: Вишневая девятка
          в Канаде минимальная зп 10.75 CAD в час

          В какой такой "Канаде", какую конкретно провинцию Вы имеете в виду, мистер ?
          Цитата: Вишневая девятка
          2К это зарплата на неквалифицированных позициях

          Читайте внимательно, я же написал, не путать с зарплатой брутто. То есть, до уплаты налогов

          Цитата: Вишневая девятка
          При этом пропагандон (допустим, на минуту, что он и правда 20 лет живёт в Канаде) не озаботился даже ВНЖ получить, поскольку платит коммерческую рент, а не социальную.

          От души посмеялся, всё у Вас смешалось - кони, люди. Предлагаю тысячу долларов, месье, если подтвердите хоть слово из своей тирады. Ну, почему Вы решили, что я живу на съёмном жилье, можете пояснить ?
          Жду ответа, так что не тяните, пожалуйста. Очень смешно читать, Вы даже не представляете себе, какой бред несёте. Уж извините за откровенность.
          1. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 1 января 2021 20:05
            +1
            Цитата: Товарищ
            Предлагаю тысячу долларов, месье, если подтвердите хоть слово

            Каким образом я должен это Вам подтвердить? Приехать в условный Монреаль и устроить Вам шмон на тему неуплаченных налогов?
            Цитата: Товарищ
            почему Вы решили, что я живу на съёмном жилье

            Там живёт Ваш страдающий канадец за 800CAD/мес. Это рент, а не коммуналка.

            Кстати, для москвича 800СAD за квартиру звучат не так трагично, как Вам бы хотелось.
            Цитата: Товарищ
            То есть, до уплаты налогов

            На доход 24К в год налоги в Квебеке 3.55К (включая федеральный, квебекский и соцвыплаты).
            Цитата: Товарищ
            какую конкретно провинцию Вы имеете в виду, мистер ?

            Оплошал, виноват. В Квебеке 13.1. Работая по российскому трудовому календарю (1979 часов при 40-часовой неделе в 2020 году) минус 160 часов отпуска, Вы ровно 24К до налогов и получите. То есть Ваши рассказы о страданиях людей труда в Квебеке касаются строго людей на минималке или на неполной занятости.
            Цитата: Товарищ
            Вы просто не знакомы с канадской, когда тебе ставят за пятьсот долларов пломбу

            Если Вы работаете за 13.1/час, то медстраховки, видимо, нет. Несмотря на то, что канадцы свой обамакэр сделали давным-давно, можно при желании найти платные услуги, которыми легко козырнуть. Бесплатные услуги с советскими Вы особо не сравниваете.
            Цитата: Товарищ
            В Союзе каждый имел шанс "выбиться в люди", даже выходец из нищей семьи

            Да-да. Колхозник Горбачев М.С. на юрфаке МГУ тут же вспомнился.

            В реальности есть два пути оплаты образования. За счёт студента (и его семьи) или за счёт налогов всех трудящихся. Англосаксы держатся в основном первого, европейцы - второго. Кто из них прав - большой вопрос.

            Другое дело, что второй путь разнообразные халявщики любят выдавать за халяву. Как Вы сейчас. В реальности, как и под любой халявой, понимается дополнительный налог на эти цели.

            На этом относительно правдивая часть Вашего выступления окончена. Та, которая про тяжёлую жизнь канадского уборщика, выдающего себя за пилота гражданской авиации, но без лицензии на полеты.

            А враньё начинается
            а) когда Вы рассказываете про небесный СССР. Делая вид, допустим, что хоть что-то из еды за 400 CAD/мес Вам в СССР было доступно.
            б) когда с советской стороны Вы берете относительно устроенного в жизни специалиста, а с канадской - деклассированного элемента.
            Цитата: Товарищ
            Моя мать,получая зарплату инженера, каждый год отправляла меня в пионерский лагерь

            Цитата: Товарищ
            предложили идти в службу по уборке взлётно-посадочных полос

            в) когда Вы в принципе выводите "уровень жизни" в СССР из "уровня зарплат и цен". У инженера и товароведа могла быть одинаковая зарплата, но кардинально разный уровень жизни. В Канаде страшный образовательный кредит как раз позволяет учиться в любом вузе каждому, кто может туда поступить, а в СССР для поступления в топвуз требовался либо действительно выдающийся талант, либо блат, либо исключительная удача, по сути лотерея. В случае Канады и талант (академическая стипендия), и блат (богатая родня), и лотерея (гранты, спортивные стипендии) тоже вполне себе решают вопрос с образовательным кредитом. А остальным да, приходится искать работу. То ли дело в СССР, работу искать не надо, Партия вам её сама найдет.

            Что по поводу пропагандонства. Некоторое время назад в рунете был целый залп постов от этой публики на тему "пора валить из Канады". Так что Ваши беды для меня попали в эту струю. Однако, глядя на часы Вашей активности в комментариях, готов допустить, что Вы действительно любитель зайти на русскоязычный сайт и посудачить тут про тяжёлую жизнь на чужбине. Такие люди и правда существуют в эмигрантской тусовке, даже не так и редко. Хотелось бы пожелать, чтобы в новом году таких как Вы мучеников поскорее депортировали на историческую родину, но у Трюдо вряд ли дойдут до этого руки.
            1. Liam
              Liam 1 января 2021 21:12
              -1
              Цитата: Вишневая девятка
              Что по поводу пропагандонства

              Товарищ
              30 августа 2020 06:15
              +7
              «....
              Второй раз с другим бывшим военнопленным довелось встретиться в Германии. Хайнц Раттцлингер - так его звали - помнил немного русский язык, с большой симпатией говорил о русских людях, но, подчеркивал он не раз, у вас очень строгое начальство. В плену он пробыл 10 лет, после чего вернулся домой, в Баварию. На прощанье дал пять марок, но с условием, что мы с товарищем купим на них еду, а не пиво или сигареты. Союз не ругал и не проклинал
              .
              1. Товарищ
                Товарищ 1 января 2021 22:17
                -1
                Цитата: Liam
                Товарищ
                30 августа 2020 06:15
                +7
                «....
                Второй раз с другим бывшим военнопленным довелось встретиться в Германии. Хайнц Раттцлингер - так его звали - помнил немного русский язык, с большой симпатией говорил о русских людях, но, подчеркивал он не раз, у вас очень строгое начальство. В плену он пробыл 10 лет, после чего вернулся домой, в Баварию. На прощанье дал пять марок, но с условием, что мы с товарищем купим на них еду, а не пиво или сигареты. Союз не ругал и не проклинал.

                И что это означает, позвольте поинтересоваться ?
                1. Liam
                  Liam 1 января 2021 22:29
                  -2
                  Просто стало интересно какими соображениями руководствовался немец кинувший аж 5 марок и строго предупредивший не тратить эту огромную сумму на пивас.Такой мизер,да еще с таким напутствием не всякому бомжу кинешь...не то что интеллигентного вида человеку,каким Вы несомненно являетесь
            2. Товарищ
              Товарищ 1 января 2021 22:15
              +2
              Цитата: Вишневая девятка
              Каким образом я должен это Вам подтвердить?

              Вы сейчас признали, что Ваши слова не стоят выеденного яйца. Потому что подтвердить Вы их не в состоянии.

              Цитата: Вишневая девятка
              Там живёт Ваш страдающий канадец за 800CAD/мес. Это рент, а не коммуналка.

              Почему Вы так решили, Вам бросилась в глаза сумма ? Так есть немало фешенебельных кондоминиумов, где condo fee и поболее этой суммы. При этом не забываем про школьный и муниципальный налоги, ну и регулярные сборы в "общий котёл" дома.
              Так что опять пальцем в небо.
              Цитата: Вишневая девятка
              Работая по российскому трудовому календарю (1979 часов при 40-часовой неделе в 2020 году) минус 160 часов отпуска

              Опять мимо. Столько часов Вам скорее всего не дадут проработать.
              Трудовая неделя здесь гораздо меньше, например, многие государственные чиновники имеют четырёхдневную рабочую неделю. В сфере обслуживания около тридцати в неделю. Если начнёшь набирать рабочие часы, получишь за это от двух правительств повышенные налоги, поэтому когда посчитаешь полученное, приходишь к мысли, что лучше бы ты сидел дома.
              Да и работодатели это не приветствуют, поскольку за выплаченную Вам зарплату они государству платят немалые налоги. Чем больше у Вас часов, тем больше они платят налог, поэтому нередко количество рабочих часов искусственно ограничивается. Работодателями ограничивается.
              Всё понятно ? Если плохо объяснил, могу разжевать более подробно. А если в двух словах - в стране действует у-рав-ни-лов-ка похлеще, чем в Союзе была.

              Цитата: Вишневая девятка
              Если Вы работаете за 13.1/час, то медстраховки, видимо, нет

              Дружище, медицинская страховка здесь бесплатная, как для имеющих статус постоянного жителя Канады, так и для граждан страны.

              Цитата: Вишневая девятка
              можно при желании найти платные услуги, которыми легко козырнуть.

              Нет платных услуг, которые Вы не могли бы получить бесплатно. Просто нужно ждать, а если платишь, то быстро. Исключение - стоматология, она платная для всех, хотя некоторые компании заводят стоматологические страховки для сотрудников, но такие страховки имеют ограничения по сумме. Ты можешь пойти сделать пломбу или почистить зубы, но не более.
              Цитата: Вишневая девятка
              Бесплатные услуги с советскими Вы особо не сравниваете.

              Невыгодно для Вас в нашем споре, это понятно. А сравнить то есть что, хе-хе....


              Цитата: Вишневая девятка
              В реальности есть два пути оплаты образования. За счёт студента (и его семьи) или за счёт налогов всех трудящихся. Англосаксы держатся в основном первого, европейцы - второго. Кто из них прав - большой вопрос.

              Вы опять мелко плаваете, ну да ладно.

              Цитата: Вишневая девятка
              А враньё начинается делая вид, допустим, что хоть что-то из еды за 400 CAD/мес Вам в СССР было доступно.

              А что мне было недоступно, напомните, пожалуйста ? Омары ? так я и здесь их не ем. Ну, что там у Вас в списке "недоступного", выкладывайте.


              Цитата: Вишневая девятка
              А враньё начинается когда с советской стороны Вы берете относительно устроенного в жизни специалиста, а с канадской - деклассированного элемента.

              Враньё началось ещё раньше, когда меня, студента, подрабатывающего между пару раз в неделю Вы выдаёте публике за "относительно устроенного в жизни специалиста".
              В Канаде классов как таковых больше нет, как нет и "деклассированных элементов". Всё смешалось, границ больше нет.
              Вагон и маленькая тележка историй, когда инженер из Bell, проработавший там десятки лет, получавший вчера свыше сорока долларов в час, сегодня оказался невостребованным. Идёт получать другую профессию или вообще разнорабочим на минимальную оплату - кушать то хочется.
              Так что Вы эти басни про "средний класс" оставьте, нет его больше. А вот, кстати, ещё пример. Знакомый моей дочери, местный блестяще учившийся парень, по причине отсутствия работы устроился после колледжа подрабатывать в каком то супермаркете, он тоже "конченный", по-Вашему ?

              Цитата: Вишневая девятка
              В Канаде страшный образовательный кредит как раз позволяет учиться в любом вузе каждому

              Ошибочка. Ты можешь платить, сколько угодно, но если учишься плохо, тебя выкинут в два счёта хоть из провинциального университета, хоть из McGill.
              Для этого достаточно не сдать всего два экзамена.
              Цитата: Вишневая девятка
              В случае Канады и талант (академическая стипендия), и блат (богатая родня), и лотерея (гранты, спортивные стипендии) тоже вполне себе решают вопрос с образовательным кредитом

              Оставьте эту "лапшу" для "верующих", она имеет мало общего с реальностью.
              Цитата: Вишневая девятка
              Что по поводу пропагандонства. Некоторое время назад в рунете был целый залп постов от этой публики на тему "пора валить из Канады".

              Из чего Вы сделали вывод, что Ваш покорный слуга - автор этих постов ?
              1. Liam
                Liam 1 января 2021 22:22
                -3
                Цитата: Товарищ

                Из чего Вы сделали вывод, что Ваш покорный слуга - автор этих постов

                Наверно потому что Ваши канадские рассказы "очевидца"-очень уж смахивают на ной неудачника нищеброда
                1. Товарищ
                  Товарищ 1 января 2021 22:29
                  +3
                  Цитата: Liam
                  Наверно потому что Ваши канадские рассказы "очевидца"-очень уж смахивают на ной неудачника нищеброда

                  Вы нашли в моих комментариях то, чего там нет. Вам просто описывают реальность, она не совпадает со сформированным в Вашем сознании блестящим образом, Ваше сознание начинает протестовать, и Вы, не имея возможности возразить мне по существу, переходите на личности.
                  Мне Вас жаль.
                  Мне тут пожелали депортации, а я Вам и второму своему оппоненту от души желаю приехать сюда и пожить годика так три-четыре. Посмотрим, куда денутся Ваши иллюзии.
                2. Liam
                  Liam 1 января 2021 22:36
                  -3
                  )))
                  Не переживайте за меня.Я давно живу в Италии и жизнью весьма доволен.
                  Ни на какие личности я не перехожу,а просто даю оценку Вами написанному-какие то сплошные муки бедняка,который не может качественную пломбу себе позволить).У обеспеченных людей так не бывает,согласитесь.
                  Что бы развеять сомнения...каков ваш совокупный месячный семейный доход,снимаете ли квартиру или живете в своей,какие основные траты в месяц есть,живете на трудовые доходы или на социалке.Тогда можно и составить обьективное мнение о канадском аде от очевидца
                3. Товарищ
                  Товарищ 1 января 2021 23:47
                  +4
                  Цитата: Liam
                  даю оценку Вами написанному-какие то сплошные муки бедняка,который не может качественную пломбу себе позволить

                  Где у меня сказано, что лично я "бедняк" и "мучаюсь" ? Речь в моих комментариях о том, что сверкающий образ Запада - конкретно США и Канады - на самом деле пропагандистский образ, имеющий мало общего с реальностью.
                  Есть люди, живущие неплохо, но подавляющее большинство просто сводит концы с концами.

                  Цитата: Liam
                  Что бы развеять сомнения...каков ваш совокупный месячный семейный доход,снимаете ли квартиру или живете в своей,какие основные траты в месяц есть,живете на трудовые доходы или на социалке.
                  .
                  Едва ли Ваши сомнения будут развеяны, ведь
                  пропагандон

                  как давеча назвал меня коллега, по указке российских спецслужб может выдумать о себе всё, что угодно. Любую историю, не так ли ?
                  Но если Вам интересно, то извольте.
                  У нас собственная квартира (condo) в отличном районе общей площадью свыше тысячи квадратных футов. Рыночная стоимость - свыше четырёхсот тысяч. За эти деньги можно купить отличный дом в среднем пригороде или две отличных квартиры в среднем городе.
                  Конкретные суммы у нас не принято называть, но зарабатываю достаточно для того, чтобы позволить жене не работать, а заниматься детьми и хозяйством, а также выучить дочь в частной школе и каждый год отдыхать с семьёй на Кубе или в Мексике.
                  Заботясь о здоровье, питаемся просто.
                  Цитата: Liam
                  Тогда можно и составить обьективное мнение о канадском аде от очевидца

                  Объективное мнение Вы составите только после того, как лет десять тут проживёте, узнаете местную жизнь изнутри и познакомитесь с десятками разных людей из различных слоёв общества. В целом - жизнь неплохая, если у тебя голова на плечах и ты при этом готов вкалывать, как папа Карло.
                  Если ты просто плывёшь по течению (а таких большинство), то обрекаешь себя и свою семью на многотрудную, серую и безрадостную жизнь, бесконечно далёкую от картинки с глянцевых журналов.
                4. Liam
                  Liam 2 января 2021 00:08
                  -3
                  )))
                  Цитата: Товарищ
                  но подавляющее большинство просто сводит концы с концами.


                  Цитата: Товарищ
                  Если ты просто плывёшь по течению (а таких большинство), то обрекаешь себя и свою семью на многотрудную, серую и безрадостную жизнь, бесконечно далёкую от картинки с глянцевых журналов

                  Вот это и есть типичные фразы
                  Цитата: Товарищ
                  пропагандон


                  Ибо только у них человек приехавший с другого конца света без образования,без опоры,без знания языка и соответственно кроме неквалифицированной работы не могущего ни на что претендовать за десяток лет спокойно смог
                  Цитата: Товарищ
                  У нас собственная квартира (condo) в отличном районе общей площадью свыше тысячи квадратных футов. Рыночная стоимость - свыше четырёхсот тысяч. За эти деньги можно купить отличный дом в среднем пригороде или две отличных квартиры в среднем городе.
                  Конкретные суммы у нас не принято называть, но зарабатываю достаточно для того, чтобы позволить жене не работать, а заниматься детьми и хозяйством, а также выучить дочь в частной школе и каждый год отдыхать с семьёй на Кубе или в Мексике

                  То есть вести зажиточную жизнь о которой на просторах ссср и постссср 90% людей могут только помечтать.А вот большинство местных (по рассказам этих пропагандонов) такую жизнь себе позволить себе не могут.Хотя у них несравнимо более высокие стартовые возможности-и образование,и язык и родители дедушки бабушки которые им и квартиру оставят и хороший счет в банке ,в отличии от нищего пришельца с другого континента).
                  Вы уж определитесь какой линнии пропаганды придерживаться
                5. Товарищ
                  Товарищ 2 января 2021 01:32
                  +2
                  Цитата: Liam
                  Вот это и есть типичные фразы

                  И что в них не так ?
                  Цитата: Liam
                  Ибо только у них человек приехавший с другого конца света без образования,без опоры,без знания языка и соответственно кроме неквалифицированной работы не могущего ни на что претендовать за десяток лет спокойно смог...
                  То есть вести зажиточную жизнь о которой на просторах ссср и постссср 90% людей могут только помечтать.

                  Я не считаю, что это жизнь зажиточного человека, просто мы иначе, по сравнению с местными или многими другими иммигрантами, расставили жизненные приоритеты и избегаем ненужных или бессмысленных расходов.
                  В Союзе так жило гораздо больше людей, чем сегодня живёт в Канаде. Уж поверьте мне на слово, я говорю безо всяких эмоций и с глубоким знанием предмета.
                  Вас хорошо понимаю, если бы мне на Украине стали рассказывать то, что я Вам сегодня поведал, то, вероятно, отнёсся бы с недоверием к такой информации.

                  Цитата: Liam
                  А вот большинство местных (по рассказам этих пропагандонов) такую жизнь себе позволить себе не могут. Хотя у них несравнимо более высокие стартовые возможности-и образование,и язык и родители дедушки бабушки которые им и квартиру оставят и хороший счет в банке ,в отличии от нищего пришельца с другого континента)

                  Поменьше слушайте
                  этих пропагандонов

                  а) никто никому тут дома с квартирами не оставляет, это миф или бред (нужное подчеркнуть). Обычно старики продают свою недвижимость и отправляются жить в дома престарелых.
                  б) никто никому счёт в банке не оставляет, по официальной статистике, свыше половины населения Канады не имеет 500 долларов на банковском счету. Долги, исчисляемые десятками тысяч, обычное дело.
                  А кто накопит себе на старость, на себя же и потратит. Скромные похороны - от двадцати тысяч.
                  в) у наших иммигрантов, в отличие от многих местных, отличное, ещё советское образование и сравнительно более высокий коэффициент интеллектуального развития, что много важнее языка.
                  Язык можно освоить, а интеллект и критическое мышление не купить и по наследству не получить.
                6. Liam
                  Liam 2 января 2021 01:35
                  -5
                  Я все больше убеждаюсь что Вы типичный ЖЖшный инеттурист.Такую хрень можно вычитать только там
                7. Товарищ
                  Товарищ 2 января 2021 06:43
                  +2
                  А Вы мне напомнили типичного жителя Украины 1990 г. Дело шло к развалу Союза, и в центральных газетах заговорили о том, сколько бесплатных нефти и газа получает Украина из России.
                  Всё это оказалось правдой, но тогда, тридцать лет назад, оболваненные пропагандой люди не верили этой правде.
                  С пеной у рта кричали, что это всё «кремлёвская пропаганда». И вот пришло время собирать камни. Теперь они платят за газ из России больше, чем платят немцы, например.
                  Впрочем, не удивлюсь, если Вы и это объявите «пропагандой».

                  Так и у нас с Вами. Я Вам говорю правду, но Ваш мозг отказывается её принимать, потому что там уже есть красочная картинка, на самом деле являющаяся фотомонтажом.

                  А теперь позвольте откланяться, благодарю за внимание.
              2. ccsr
                ccsr 2 января 2021 16:36
                0
                Цитата: Товарищ
                никто никому тут дома с квартирами не оставляет, это миф или бред (нужное подчеркнуть). Обычно старики продают свою недвижимость и отправляются жить в дома престарелых.

                Такое я видел в Германии в 80-90-х годах прошлого века - такие заведения назывались почему-то "Дома для сеньоров".
                Цитата: Товарищ
                ещё советское образование и сравнительно более высокий коэффициент интеллектуального развития, что много важнее языка.

                И с этим тоже приходилось сталкиваться в Германии, когда советские немцы, эмигрировавшие после развала, значительно квалифицированные оказывались, чем местные, но их искусственно тормозили при продвижении. Мне известен случай с одним нашим вольнонаёмным парнем, который неплохо разбирался в автомобилях и остался у немца в автомастерской после окончания контракта. Ему неплохо платили, но соседи заложили владельца автомастерской, и ему пришлось отказать нашему человеку, т.к. их законодательство требовало прежде всего устройства местных, или же нужно было платить большие налоги за иностранца. Сам владелец плевался и ругался, потому что понял, что ему такого специалиста в его деревенской автомастерской среди местных не найти.
          2. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 2 января 2021 00:56
            -2
            Цитата: Товарищ
            общей площадью свыше тысячи квадратных футов

            Че-то опять палитесь. 1000 кв.фт. это 92 кв.м. Двушка или плохая трёшка, но по цене - весьма богатый городской район. Для семьи с несколькими детьми - какое-то жлобство.
            Цитата: Товарищ
            обрекаешь себя и свою семью на многотрудную, серую и безрадостную жизнь,

            Какой ужас.
            Цитата: Товарищ
            бесконечно далёкую от картинки с глянцевых журналов.

            Вот это, блин, откровение. Оказывается в глянцевых журналах в инсте нам врут.
          3. Товарищ
            Товарищ 2 января 2021 01:43
            +2
            Цитата: Вишневая девятка
            Че-то опять палитесь.

            Подбирайте выражения, милейший, или наш разговор прервётся по причине хамства с Вашей стороны.
            Цитата: Вишневая девятка
            1000 кв.фт. это 92 кв.м. Двушка или плохая трёшка, но по цене - весьма богатый городской район. Для семьи с несколькими детьми - какое-то жлобство.

            Над нами местный живёт, с двумя детьми. Он работает IBM, она в детском саду. В семье три машины, две из них европейские. Владеет ещё одним объектом недвижимости, который сдаём внаём.
            Так он тоже "жлоб" выходит, раз у него квартирка по Вашим меркам маловата ?

            Цитата: Вишневая девятка
            Вот это, блин, откровение. Оказывается в глянцевых журналах в инсте нам врут.

            Представьте себе, но лохи ведутся.
          4. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 2 января 2021 03:38
            +2
            Цитата: Товарищ
            Представьте себе, но лохи ведутся

            А Вы с ними привыкли разговаривать?
            Цитата: Товарищ
            две из них европейские

            Хм, а зачем была эта ремарка?
            Цитата: Товарищ
            Над нами местный живёт, с двумя детьми. ....
            Так он тоже "жлоб" выходит, раз у него квартирка по Вашим меркам маловата ?

            В трёх комнатах вчетвером? Это как минимум странные жизненные приоритеты. Хотя ситуации разные бывают, тут лечить по фотографии не стОит. Моя реплика была связана с тем, что в упоминании Вами "тысячефутовой квартиры" мне послышался неуместный апломб.
            Цитата: Товарищ
            натуральная атлантическая стоит слишком дорого, поэтому берём её только на праздники.

            Цитата: Товарищ
            но зарабатываю достаточно для того, чтобы позволить жене не работать, а заниматься детьми и хозяйством, а также выучить дочь в частной школе и каждый год отдыхать с семьёй на Кубе или в Мексике.

            Прекрасно. Ваш рассказ становится всё более и более забавным. Человек, который претендует на аппермидл, экономит на еде.
            Цитата: Товарищ
            есть еда для таких, как Вы, то есть генетически модифицированная, а есть еда нормальная, но для Вас недоступная.
            В Союзе она была доступна всем, на Западе сегодня только немногим.

            Ой, советские сторонники органической еды появились. Как неожиданно. Это СССР, что ли, был заповедником экологичной пищи?
            Вы тут доказываете, что жили в СССР, кажется? А про советское с/х не знаете совсем ничего?
            Цитата: Товарищ
            получили комнату в коммунальной квартире сразу по приезду на работу по распределению. Через полгода им была выделена двухкомнатная квартира в новостройке.

            Двухкомнатная квартира на двух человек? Через полгода? Нет, такие случаи в истории СССР тоже бывали, даже, может, и не раз. Особенно если при распределении как раз приезжали "под квартиру", бывало такое, хоть и мало с кем. Но как-то у Вас всё одно к одному.
            Цитата: Товарищ
            Парень учился на того, на кого надо учился.

            На кассира в КФС?
            Цитата: Товарищ
            кого Вы подразумеваете под
            деклассированным элементом

            Деклассированных элементов в прямом смысле. БОльшая часть историй про суровую долю на чужбине, которые Вы тут вспоминали, сводится к потере специальности и социального капитала при резких изменениях: миграции или потере работы.
            Цитата: Товарищ
            бисер кончился

            Цитата: Товарищ
            Меня утомил Ваш снобизм

            Цитата: Товарищ
            Тот, у кого Вы почерпнули этот набор слов, даже не представляет себе, что это за оторванный от реальности бред.

            Цитата: Товарищ
            у Вас винигрет в голове

            Цитата: Товарищ
            по причине хамства с Вашей стороны.

            Закончились офигительные истории из Канады, я смотрю? Очень печально. Что же, пока покопите новые.
  • Вишневая девятка
    Вишневая девятка 2 января 2021 00:34
    -1
    Цитата: Товарищ
    Ваши слова не стоят выеденного яйца. Потому что подтвердить Вы их не в состоянии.

    Серьёзно? Вы тут спрашивать за базар собрались или что?

    А дальше, смотрю, поплыли. До этого Ваши рассказы как нерадостны лица простых квебекчан не выглядели настолько комично.

    Цитата: Товарищ
    есть немало фешенебельных кондоминиумов, где condo fee и поболее этой суммы

    Цитата: Товарищ
    Из этих двух тысяч около восьмисот сразу уходит на оплату жилья (берём однокомнатную),

    С такими доходами в фешенебельном кондоминимуме? Сторонник богемного образа жизни, я смотрю?
    Цитата: Товарищ
    Трудовая неделя здесь гораздо меньше

    Серьёзно? Вы как-то забыли это упомянуть, рассказывая про низкие доходы, нет?
    Цитата: Товарищ
    начнёшь набирать рабочие часы, получишь за это от двух правительств повышенные налоги

    Серьёзно? Не волнуйтесь, следующий шаг подоходного налога - 45К, ЕМНИП, так что вторая работа за 13.1/ч будет идти по минимальной ставке.
    Цитата: Товарищ
    за выплаченную Вам зарплату они государству платят немалые налоги.

    Прогрессивные налоги на ФОТ с работодателя в Канаде? Ну-ка поподробнее. Канадский ЕСН платят работники.
    Цитата: Товарищ
    в стране действует у-рав-ни-лов-ка похлеще, чем в Союзе была.

    Приехали, сторонника СССР затравило канадское левачье. Это феерия.
    Цитата: Товарищ
    Дружище, медицинская страховка здесь бесплатная, как для имеющих статус постоянного жителя Канады, так и для граждан страны.

    Но Вы же нашли возможность вспомнить про платную медицину.
    Цитата: Товарищ
    такие страховки имеют ограничения по сумме

    Надо же, как неожиданно.

    На операции детям СМСками собирают, нет? Или скажете, что в СССР СМСок не было?
    Цитата: Товарищ
    сравнить то есть что, хе-хе....

    Ну и сравните, в чем проблема?
    Цитата: Товарищ
    Вы опять мелко плаваете

    Куда уж мне до вас, канадцев.
    Цитата: Товарищ
    А что мне было недоступно, напомните, пожалуйста

    Я нахожусь не в Канаде, но сейчас справа от меня банан, апельсин, мандарин, виноград и клюквенный морс. Ещё нерусский шоколадный дед мороз, в смысле санта. Расскажите, что из этого я мог купить в СССР не в Москве в январе в магазине. Вот в любой день пойти в магазин и купить. Мандарин можно было достать. Всё? (Про новогодний набор от профсоюза советую не напоминать, я помню, что в него входило. Это мы оставим за скобками вопрос, что это за страна, где лучшим новогодним подарком была еда).
    Цитата: Товарищ
    ещё раньше, когда меня, студента, подрабатывающего между пару раз в неделю Вы выдаёте публике за "относительно устроенного в жизни специалиста".

    Передергиваете. Рассказ про квартиру за 2.50 касался Вашей матери, которая эту квартиру получила лет через 10-15 работы. То есть, по-нынешнему, выплатив виртуальную советскую ипотеку, при этом не после заселения, а до. У студента за 40 р/мес + стипендия никакой условно своей квартиры не было.
    Цитата: Товарищ
    местный блестяще учившийся парень, по причине отсутствия работы устроился после колледжа подрабатывать в каком то супермаркете, он тоже "конченный", по-Вашему ?

    Смотря на кого учился. А что это за чистоплюйство по отношению к людям тяжелого труда, я не понял? Типично советское, кажется, на Западе как правило строить из себя аристократа умственного труда не принято.
    Цитата: Товарищ
    Ты можешь платить, сколько угодно, но если учишься плохо, тебя выкинут в два счёта хоть из провинциального университета, хоть из McGill.

    Вас опять заносит за флажки. У канадцев, оказывается, не держат блатняков в ВУЗах, а Вы тут про Советский Союз вздыхаете.
    Цитата: Товарищ
    она имеет мало общего с реальностью.

    Опять аристократизм попер? Что имеет мало общего с реальностью? Возможность для мажоров обойтись без кредита? Академические стипендии? Возможность для бедных студентов получить квоту?
    Цитата: Товарищ
    Из чего Вы сделали вывод, что Ваш покорный слуга - автор этих постов ?

    Я этого вывод взял назад, пока ещё. Я лишь заметил, что Ваши жалобы конкретно на Канаду показались мне знакомыми. Уж не знаю, чем пропагандонам именно Канада не угодила. Готов пока предоставить Вам презумпцию невиновности, тоже, так сказать, не будем следовать советским традициям.
    1. Товарищ
      Товарищ 2 января 2021 02:47
      +3
      Цитата: Вишневая девятка
      Вы тут спрашивать за базар собрались или что?

      Впечатление, что у Вас винигрет в голове, поэтому Вам затруднительно ни чётко сформулировать свои мысли, ни адекватно реагировать на ответы.
      Как вариант - последствия обильных праздничных возлияний дают себя знать, оттого и путаница в Ваших словах.

      Цитата: Вишневая девятка
      Не волнуйтесь, следующий шаг подоходного налога - 45К, ЕМНИП, так что вторая работа за 13.1/ч будет идти по минимальной ставке.

      Тот, у кого Вы почерпнули этот набор слов, даже не представляет себе, что это за оторванный от реальности бред.

      Цитата: Вишневая девятка
      Я нахожусь не в Канаде, но сейчас справа от меня банан, апельсин, мандарин, виноград и клюквенный морс. Ещё нерусский шоколадный дед мороз, в смысле санта. Расскажите, что из этого я мог купить в СССР не в Москве в январе в магазине.

      В нашем городе продавался клюквенный сок, остального из Вашего перечня не было.

      Мы с Вами смотрим на жизнь с разных позиций : я ем, чтобы жить, Вы, очевидно, наоборот, поэтому тема еды Вас так волнует.
      И совсем не волнует, что есть еда для таких, как Вы, то есть генетически модифицированная, а есть еда нормальная, но для Вас недоступная.
      В Союзе она была доступна всем, на Западе сегодня только немногим.
      В Союзе горбушу я не ел по причине отсутствия таковой в магазинах, тут я её не ем, потому что она искусственная, из питомников, выращенная на синтетической еде. А натуральная атлантическая стоит слишком дорого, поэтому берём её только на праздники.
      Аналогично куриные ножки. В Союзе их не продавали, мы их поэтому не покупали. Здесь их продают, но нормальные люди их не покупают.
      Как и Ваших Санта, в состав которых может входить шоколад.

      Цитата: Вишневая девятка
      Передергиваете. Рассказ про квартиру за 2.50 касался Вашей матери, которая эту квартиру получила лет через 10-15 работы.

      Мои родители, как молодые специалисты, получили комнату в коммунальной квартире сразу по приезду на работу по распределению. Через полгода им была выделена двухкомнатная квартира в новостройке.

      Цитата: Вишневая девятка
      Смотря на кого учился.

      Парень учился на того, на кого надо учился.

      Цитата: Вишневая девятка
      А что это за чистоплюйство по отношению к людям тяжелого труда, я не понял?

      А кого Вы подразумеваете под
      деклассированным элементом

      ?

      Цитата: Вишневая девятка
      Что имеет мало общего с реальностью? Возможность для мажоров обойтись без кредита? Академические стипендии? Возможность для бедных студентов получить квоту?

      Дорогой коллега, извините, бисер кончился.

      Цитата: Вишневая девятка
      Я этого вывод взял назад, пока ещё. Готов пока предоставить Вам презумпцию невиновности, тоже, так сказать, не будем следовать советским традициям.

      Меня утомил Ваш снобизм, засим прекратим беседу.
  • Товарищ
    Товарищ 1 января 2021 17:54
    +3
    Цитата: ccsr
    Самое интересное, что найдутся наши митрофанушки, которые скажут что все не так как вы описываете, потому что там жить лучше и вы оттуда не уезжаете.

    Нам некуда уезжать, даже если бы мы захотели. Россия нас не ждёт, мы для неё пустые места. На Украине тоталитарный кошмар с принудительной украинизацией. Дочь родилась, записали её имя по-своему, а как мы хотели, власти не позволили (имя русское). Здесь, чтобы изменить имя дочери, пришлось в разных инстанциях заплатить в сумме 1 600 долларов.
    Цитата: ccsr
    Но на самом деле всё именно так и обстоит, как вы рассказываете, и кто знает жизнь на Западе с вами согласятся

    У меня есть немало знакомых, и в Штатах тоже, причём неплохо зарабатывающих, но, тем не менее, с теплотой и благодарностью вспоминающих нашу великую Родину. Ощущение уверенности в завтрашнем дне и беззаботности для большинства живущих на Западе - понятие абстрактное.
    Здесь постоянно нужно быть начеку и расслабиться нет возможности.
    1. ccsr
      ccsr 1 января 2021 21:09
      +4
      Цитата: Товарищ
      На Украине тоталитарный кошмар с принудительной украинизацией.

      У меня есть друг детства живущий в Киеве, и у которого сын эмигрировал в Канаду еще до майдана и которого я знаю еще с школьных времен. Причем семья образованная, жена его в университете работает, сын закончил Киевский политех с дипломом программиста и работал несколько лет в филиале какой-то западной фирмы в Киеве. Но как иногда бывает, их сын увлекся серьезно сноубордом, получил свидетельство тренера и поехал по рабочей визе тренировать канадцев на каких-то спусках. В общем он уже там получил гражданство, но тренерскую работу пришлось бросить, были трудности с официальной работой. Сейчас работает каким-то помощником режиссера и занимается разными съемками в основном по заказу американских компаний, т.к. в Канаде им это дешевле обходится. Работа не постоянная, бывают провалы, и даже было время, когда мой друг переводил ему деньги, благо что имел возможность. Не буду детализировать, но как факт, сын за все это время ни разу не смог прилететь встретится с родителями и все по банальной причине - отсутствие денег для этого. Есть еще много деталей о его жизни, которые мне рассказывает друг, т.к. они с сыном общаются по скайпу, но большой радости от его эмиграции мой товарищ не испытывает. И еще его сына почему-то напрягает большое количество китайцев в Канаде, но видимо он живет в таком регионе. Но даже не это главное для моего друга, а то, что его сын уже никогда не вернется на Украину, и это ему не в радость.
      1. Товарищ
        Товарищ 1 января 2021 21:36
        +3
        Цитата: ccsr
        Сейчас работает каким-то помощником режиссера и занимается разными съемками в основном по заказу американских компаний, т.к. в Канаде им это дешевле обходится.

        Скорее всего, сын Вашего знакомого живёт в Монреале. В этом городе часто ведутся съёмки, и нередко людей по объявлениям набирают на съёмки.
        Платят, я слышал, неплохо, но работа нестабильная.

        Цитата: ccsr
        но как факт, сын за все это время ни разу не смог прилететь встретится с родителями и все по банальной причине - отсутствие денег для этого.

        У меня хороший знакомый не полетел в Киев на похороны матери по той же причине - вечная нехватка денег, хотя они с женой и неплохо зарабатывают.

        Цитата: ccsr
        И еще его сына почему-то напрягает большое количество китайцев в Канаде, но видимо он живет в таком регионе.

        А это уже на Ванкувер похоже. Там белых очень мало, в основном азиаты. из которых большинство китайцы. Приходишь в супермаркет, и у тебя проблемы объясниться на английском - вот до чего дошло.
  • ccsr
    ccsr 31 декабря 2020 11:42
    +4
    Цитата: Товарищ
    И таких примеров, коллега, пруд пруди Вам назовут те, кто на изломе 1970-80 г. г. не бегал пешком под стол.

    Все правильно, именно так и было, и никто особо не парился что невозможно прожить на 80-90 рублей в месяц в то время. А уж пенсионеры, которые получали до 132 руб. в месяц, вообще зачастую помогали внукам и детям т.к. им этих денег хватало прожить безбедно. К слову мой одноклассник без образования пошёл трудится на кораблестроительный завод "Залив" рабочим и уже через полгода зарабатывал 180 рублей, но работа была для физически крепких людей, а он был спортивным парнем.
    1. Товарищ
      Товарищ 1 января 2021 23:59
      +3
      Цитата: ccsr
      К слову мой одноклассник без образования пошёл трудится на кораблестроительный завод "Залив" рабочим и уже через полгода зарабатывал 180 рублей

      Мой дядя в Николаеве работал электриком на кораблестроительном заводе "Океан", где строили авианесущие крейсера. Получал в "застой" около трёхсот рублей, потом стали платить ещё больше.
  • Ольгович
    Ольгович 31 декабря 2020 09:10
    -8
    Цитата: Вишневая девятка
    На кого рассчитывает автор, рассказывая про офигенную жизнь в Союзе 80-х годов?


    Почему же?
    В 80-х стремительно росло производство. Производство талонов (ой, гприглашений!) на все и вся.

    Мне забавны эти сказки :
    Союз, вопреки крикам иуд и дураков, наоборот, имел массу возможностей и резервов для прорыва в будущее.

    Это был «золотой век» Союза.
    . Жизнь постоянно улучшалась.



    Прорыв в будущее?

    Просто факты: ТРЕТЬ урожая в стране "прорыва" уходило под снег, под колеса и пр.

    Почти ТРЕТЬ крупного рогатого скота умирало в РСФСР ежегодно от ИСТОЩЕНИЯ (обеспеченность кормами .... 50% ) и блезней.

    СЕМЬДЕСЯТ % работ в животноводстве-производилось ВРУЧНУЮ самоотверженными стариками (молодежь удрала вся, работать некому).

    90% пашни истощено, почти ПЯТЬ миллионов с/угодий заброшено и зарастает лесом-некому работать. Почти МИЛЛИОН брошенных домов .

    Всего за 30 лет, к 1989 году, согласно переписям почти ПОЛОВИНА населенных пунктов России...ИСЧЕЗЛА с лица -как корова языком слизала! А еще тысячи просто числились на бумаге. Страшные цифры опустошения и обезлюдивания России-и это без войны!

    Резервы были полностью исчерпаны и самый главный-это демографический: население стремительно старело , вымирало и уже к 1990 г ТРЕТЬ населения России жило в условиях вымирания.. Иссякла дешевая рабочая сила, с ней-и возможность экстенсивного развития, требовалась интенсификация производства, а НТР проиграна и экономика абсолютно неповоротлива.

    Для "Золотого" века надо просто сравнить совесткий универсам "золотого" 1985 г и немецкий маркет того же года
    это способность страны, экономики, науки и народа к мобилизации и концентрации. Мы могли решить задачу любой сложности в самые короткие сроки.

    Ждем рассказа автора об " успешном выполнении" знаменитой Программы кпсса от 1974 г по подъему Нечерноземья, по подъему , как они говорили "второй целины" , в результате выполнения которой положение региона к 1990 г только.... ухудшилось.
    Вот те и задача " любой сложности"- и ведь не знали даже , что и делать после всего навороченного ими ранее.

    Кстати, возникает вопрос, КТО превратил центр России в "целину", которую надо наново осваивать...
  • Абзац Эпитафьевич Ы.
    Абзац Эпитафьевич Ы. 31 декабря 2020 10:50
    -5
    Цитата: Вишневая девятка
    Маленький вопрос. На кого рассчитывает автор, рассказывая про офигенную жизнь в Союзе 80-х годов?

    на ностальгирующих товарищей с альтернативно рафинированной памятью. Которые уверены, что в принципиальной схватке "рынок vs план" последний загнулся не в силу системных пороков, а из-за происков неких "врагов народа".
    1. Keyser Soze
      Keyser Soze 31 декабря 2020 17:49
      +3
      а из-за происков неких "врагов народа".


      Рейган укокошил с ходу... laughing От статьи я понял, что он был комиссаром на заводе, Нанси занималась астрологией и оба били негров. Поетому и его избрали Президентом а в учебниках економики появился термин "Рейгъномика". laughing
      Стройная логика по Самсонову.

      Хорошего праздника вам drinks
      1. Fan-Fan
        Fan-Fan 31 декабря 2020 19:08
        +3
        Я тоже не заметил логики в статье: автор пишет, что Рейган угробил экономику Калифорнии и вдруг его избрали президентом США.
        1. Keyser Soze
          Keyser Soze 31 декабря 2020 19:40
          0
          что Рейган угробил экономику Калифорнии


          Автор получил ети сведения от межзведного центра по изследованию вселенского генома, економики и антарктического земеделия имени Аркаима.



          Угробил Калифорнию а потом справился с целой страной.
  • Равик
    Равик 31 декабря 2020 07:56
    +4
    Цитата: Вишневая девятка
    На тех, кто в счастливые 80-е пропил все мозги?

    Если бы все пропили свои мозги Вы, уважаемый, родились бы олигофреном...
    Любят у нас плевать в свое Прошлое...
    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 31 декабря 2020 08:07
      0
      Цитата: Равик
      Если бы все пропили свои мозги

      Все?

      Я высказывался только о целевой аудитории автора. Если сказки про Сталина я еще могу понять, но не простить (хотя людей, живших при Сталине, это могло бы расстроить, не так и мало их ещё осталось), то сказки о моей собственной жизни в счастливые советские времена как-то вот вообще не заходят.
      1. Гардамир
        Гардамир 31 декабря 2020 09:01
        +4
        то сказки о моей собственной жизни в счастливые советские времена как-то вот вообще не заходят.
        Закончите год позитивом. расскажите о вашем сегодняшнем светлом настоящем.
        1. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 31 декабря 2020 09:07
          +2
          Зачем? Про счастливое настоящее читайте у Симоньян и на всяких сделаноунас. Мне за такое не платят.
          1. Гардамир
            Гардамир 31 декабря 2020 09:22
            +3
            Про счастливое настоящее
            Здесь вы не оригинальны, Про то что в Советском Союзе "всё было плохо", это государственная политика с самого верха. Но если в СССР всё так плохо. то значит сегодня должно быть хорошо? Но если сегодня нельзя сказать что хорошо, то как понять, что раньше было плохо?
          2. sniperino
            sniperino 31 декабря 2020 10:27
            0
            Цитата: Вишневая девятка
            Про счастливое настоящее читайте у Симоньян и на всяких сделаноунас
            Чтобы не впасть в глубокую депрессию после ВО, туда непременно надо для профилактики заглядывать. И ещё - "Время - вперёд!"
        2. Arzt
          Arzt 31 декабря 2020 11:16
          -5
          Закончите год позитивом. расскажите о вашем сегодняшнем светлом настоящем.

          Винишком затарились уже на НГ?
          Долго в очереди стояли? laughing



          Или в «спецмагазине» для номенклатуры? wink

      2. Doccor18
        Doccor18 31 декабря 2020 09:06
        +4
        ...то сказки о моей собственной жизни в счастливые советские времена как-то вот вообще не заходят.

        Мы в спорах почему-то сравниваем "белое и черное" или "ад и рай".
        Любой, кто застал СССР и жил при нем, будучи совершеннолетним, прекрасно ощутил на себе все его "прелести"... Было бы честным приводить все плюсы и минусы социалистической и кап. систем. И вот тогда сразу вырисовывается истинная картина жизни среднестатистического человека. Но... именно его. Так как и в СССР люди жили в разных условиях. Сын советского дипломата или полковник ВВС имели куда больше возможностей, чем сын колхозника или врач из райцентра. Однако возможности и тех, и других были максимально близки друг к другу. Сейчас же "эти возможности" космически далеки и продолжают равноудаляться... Но каждый, как правило, рассуждает именно с высоты своего уровня.
        1. Гардамир
          Гардамир 31 декабря 2020 09:27
          +7
          Сын советского дипломата или полковник ВВС имели куда больше возможностей, чем сын колхозника или врач из райцентра. Однако возможности и тех, и других были максимально близки друг к другу.

          Что интересно, дети высокопоставленных родителей в СССР, как раз проклинают Советский Союз. Мои родители были рабочие, и у меня всё было. Точнее мне всего хватало.
          1. апро
            апро 31 декабря 2020 09:40
            +6
            Цитата: Гардамир
            Точнее мне всего хватало.

            Ключевое слово...сегодня этим многие похвастаться не могут.
          2. Doccor18
            Doccor18 31 декабря 2020 09:45
            +4
            Цитата: Гардамир
            Сын советского дипломата или полковник ВВС имели куда больше возможностей, чем сын колхозника или врач из райцентра. Однако возможности и тех, и других были максимально близки друг к другу.

            Что интересно, дети высокопоставленных родителей в СССР, как раз проклинают Советский Союз...

            Так им все время хотелось больше, чем могли позволить. А сильно много, при советской системе, позволить не получалось. Вот и брызгали ядом..
            Зато теперь дорвались. Возможности для них практически безграничны. Только вечная жизнь недоступна...
      3. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 31 декабря 2020 12:01
        -4
        Цитата: Вишневая девятка
        то сказки о моей собственной жизни в счастливые советские времена как-то вот вообще не заходят.

        Ну так....
  • nikvic46
    nikvic46 31 декабря 2020 08:35
    0
    Как бы в те годы не было, США и СССР были договороспособные.Чем слабее становятся страны,тем они становятся опасными друг для друга.Имея уничтожающее оружие,и не имея ничего за душой-вот главная опасность для всего мира. В США придумали "Судный день" люди,возомнившие себя небожителями.И вот уже это стало гулять по свету. Миром стали править кошельки.И чтобы нам не говорили о справедливости,все сводится к пополнению этих кошельков.
  • ximkim
    ximkim 31 декабря 2020 09:18
    +1
    Очень давно смотрел один видеосюжет про Рейгана и СОИ. Суть была в том , что США понимали саму суть гонки вооружения ( это финансы и возможности) Так вот, данная программа(СОИ) США была чисто для втягивания СССР в гонку вооружения. Почему СССР втянулся ? Потому что в партийных верхушках и специальных комиссиях ( которая состояла из партийной верхушки) были мысли об отставании в данном направлении .Ведь комиссия была создана для определённого( ответ США) направления , у комиссии были определённые вопросы специалистам.Суть в том, члены комиссии не верили в ответы специалистов- "что вся эта СОИ , это чистая фантастика со стороны США , что подобное появится через N -ое время", которые работали в определённой ( закрытой) обороной сфере..Рейган был президентом , говорил и вёл себя уверенно. Блеф удался.
    1. Doccor18
      Doccor18 31 декабря 2020 10:04
      -1
      Цитата: ximkim
      ..Потому что в партийных верхушках и специальных комиссиях ( которая состояла из партийной верхушки) были мысли об отставании в данном направлении..

      В данном направлении не то, что отставания не было, а СССР на 20 лет опережал США. Программа Спираль могла вовсю работать к моменту болтовни Рейгана. Спираль могла поставить "шах и мат" всей космической программе США уже к концу 70-х годов. И только близорукая политика Устинова и Гречко откинула передовые космические идеи на 20 лет и превратила СССР из пионера отрасли в догоняющего...
  • Абзац Эпитафьевич Ы.
    Абзац Эпитафьевич Ы. 31 декабря 2020 09:37
    +3
    laughing
    Прораб Самсонов опять бухтит о жизни в СССР?
  • ximkim
    ximkim 31 декабря 2020 10:27
    0
    Цитата: Doccor18
    Цитата: ximkim
    ..Потому что в партийных верхушках и специальных комиссиях ( которая состояла из партийной верхушки) были мысли об отставании в данном направлении..

    В данном направлении не то, что отставания не было, а СССР на 20 лет опережал США. Программа Спираль могла вовсю работать к моменту болтовни Рейгана. Спираль могла поставить "шах и мат" всей космической программе США уже к концу 70-х годов. И только близорукая политика Устинова и Гречко откинула передовые космические идеи на 20 лет и превратила СССР из пионера отрасли в догоняющего...

    Решения принимала руководство .
  • iouris
    iouris 31 декабря 2020 12:29
    0
    Не понял, почему "Рейган боролся"? А Кеннеди не боролся?
    Значит, мы - "империя зла", а Путин - "князь тьмы"? Спасибо, автору - просветил.
  • Абзац Эпитафьевич Ы.
    Абзац Эпитафьевич Ы. 31 декабря 2020 12:38
    0
    На Западе всё очень хорошо просчитали. Обнаружили слабое место СССР. Советская элита была обескровлена Великой Отечественной войной.

    с хрена ли "советская элита" была войной-то "обескровлена"? Что за дегенеративный бред? Микоян дистрофией страдал, что ли? Или над "элитой" пули свистели и голод косил руководящие кадры?
  • Ryaruav
    Ryaruav 31 декабря 2020 14:54
    +1
    не ожидал от Самсонова такой адекватной статьи, тут я с ним согласен
  • 16112014nk
    16112014nk 31 декабря 2020 14:59
    +4
    Советские верхи не желали победы.
    Они желали другого, о чём предупреждали.
    Мао давно предупреждал :
    1. Ezoterik
      Ezoterik 1 января 2021 09:31
      0
      Посмотрел на это, аж плохо стало. Хотя вчера не пил. Ох уж эти обожатели Китая.
      1. 16112014nk
        16112014nk 1 января 2021 12:02
        +2
        Ну что делать ? Из песни слова не выкинешь.
      2. ccsr
        ccsr 1 января 2021 12:56
        +1
        Цитата: Ezoterik
        Ох уж эти обожатели Китая.

        Недавно наткнулся на интересную статью 2009 года о Китае и США, когда мир выходил из кризиса, и уже тогда предсказывалось, что китайцы не такие уж белые и пушистые по отношению к России.
        Идея этого политического объединения была высказана в США в конце президентства Буша. Тогда оно было остроумно названо «Химерикой« (Chimerica) — от объединения английских слов «Китай» (China) и «Америка» (America). Конечно, такое название наводит на мысли о химерических свойствах результата скрещивания ежа с ужом, однако отнюдь не опровергает самой возможности подобного союза. «Цветочки» американского благоденствия на горбу трудолюбивого китайского рабочего превратились в «ягодки». Уже в феврале 2009 года новый госсекретарь США миссис Клинтон первый свой большой визит за рубеж сделала в Пекин. Там она умоляла китайцев не прекращать покупку американских государственных облигаций, ведь выпуск новых облигаций необходим для реализации планов по оздоровлению американской экономики.
        Что потребовали китайцы взамен — вопрос крайне интересный. Предыдущая администрация, казалось, сознательно злила Пекин, укрепляя военные отношения с Тайванем и препятствуя «объединению великой китайской Родины». Китай даже разорвал военные контакты с США по этому поводу. Теперь эти контакты американцы в спешном порядке восстанавливают. Ход переговоров американцев в Пекине — государственная тайна, однако даже поверхностная политическая герменевтика делает её секретом Полишинеля.
        Нетрудно догадаться, что Китай кровно заинтересован в согласии США на «мирное объединение Родины», — то есть на постепенное невоенное поглощение Тайваня континентальным Китаем. Для этого американцам достаточно было бы намекнуть в Тайбэе, что их судьба решена, и военная помощь Америки и поддержка в случае вооруженного конфликта им впредь не гарантирована. Остальное дело дипломатической техники: найти «формулу объединения», которая позволила бы слабой стороне, а также американцам, сохранить своё лицо.
        Следующий предмет китайской заинтересованности — торговля оружием и технологиями. Пекин заинтересован в возобновлении в полном объёме того уровня взаимоотношений, который существовал у него с Западом на пике Холодной Войны в 70-80-е годы. Этот период завершился тогда, когда в Вашингтоне осознали, что Холодная Война с Россией окончена, и помогать Китаю более нет никакой разумной причины. Поводом для пересмотра отношений, как известно, послужили события на площади Тянаньмэнь. Вскоре США не только прекратили экспорт вооружений и передовых технологий в Китай, но и заставили своих европейских союзников и Японию, а потом — и Израиль, последовать за ними.
        В результате этого поворота Китай оказался опять, как и в 50-60-х годах, зависимым от импорта вооружения и военных технологий из России, — страны с которой он граничит, и с которой у него уже были в прошлом вооруженные конфликты. Правда — небольшого масштаба. Эта страна, к тому же, активно вооружает китайского соперника и соседа: Индию. Ещё большее раздражение китайцев вызывает тот факт, что российское оружие, поставляемое в Индию, имеет значительно более высокие характеристики, чем продаваемое Пекину.

        И. Джадан
        http://www.apn.ru/publications/article21432.htm
  • BAI
    BAI 31 декабря 2020 18:31
    0
    В СССР тогда издавались "Сборники зарубежной фантастики". А предисловие к сборнику писал один из авторов, чьи рассказы были представлены в сборнике. И где-то в годах 76-78, один из авторов (из США) писал в предисловии: "Куда катится наша страна, если какой-то актеришка Рейган рвется в президенты США". Зеленский далеко не первый.
    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 31 декабря 2020 19:24
      -1
      Цитата: BAI
      где-то в годах 76-78, один из авторов (из США) писал в предисловии: "Куда катится наша страна, если какой-то актеришка Рейган рвется в президенты США"

      Если некий американский автор мало того, что публикуется в СССР 70-х, так ещё и не брезгует писать предисловия для советского читателя - значит это 100% левая гниль, враг своей страны и своего народа.

      Естественно, вся такая публика топила за Джимми Картера, одного из худших президентов в американской истории.
      1. BAI
        BAI 1 января 2021 12:15
        +3
        значит это 100% левая гниль, враг своей страны и своего народа.

        Айзек Азимов, Роберт Шекли, например, печатались в СССР (70-е годы) огромными тиражами. И что?
        1. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 1 января 2021 14:02
          0
          А это как-то меняет мой тезис?
  • AKuzenka
    AKuzenka 31 декабря 2020 20:30
    0
    Советские верхи не желали победы.
    Жаль! Они тоже думали, что договорились.
  • Алекс2000
    Алекс2000 1 января 2021 15:52
    0
    Имхо, это фантазии автора.

    1) "Америка, сама будучи уже на грани жесточайшего кризиса," - вранье. Не было никакого кризиса.
    Что ни возьми - на подъеме было в ЮСА. Промышленность, союзники, Кино, музыка, литература, валюта, автостроение, ВМФ, ВМС и т.д. - все на подъеме.

    2) "В середине 80-х годов СССР имел мощный потенциал для рывка в будущее. .."
    Вранье, возможно частично.
    Вечно ломающиеся телевизоры, радио, магнитофоны дрянного качества., зажевывающиеся кассеты, кеды со швами вовнутрь - невозможно ходить.
    Сам занимался лыжами - все толковое шло или с прибалтики, или из за бугра. Пластиковые лыжи, ролики, палки, мази, красовки, костюмы....

    "Вот сердце благородного Кызылдура и не выдержало." - помните такое.
  • Tektor
    Tektor 2 января 2021 00:01
    0
    В середине 80-х годов СССР имел мощный потенциал для рывка в будущее.
    Вот только продовольствия хватало на пару месяцев в конце 1991, а золотой запас практически израсходован на приобретение продовольствия.