Военное обозрение

СССР. Мы обречены жить вместе

313
СССР. Мы обречены жить вместе

Закончился, наверное, самый сложный для всего человечества год в XXI веке. К проблемам, связанным с изменениями в глобальной политике, с непредсказуемостью действий глав государств, с экономикой и отношениями между странами, прибавилась опасность мирового масштаба – пандемия. Мир, к которому все привыкли, который хоть и не был справедливым, но был своим, известным, стал рушиться.


На этом фоне очень ярко высветилась проблема ностальгии по минувшему. Да, по тому самому прошлому, с которым ещё недавно мы с таким наслаждением и рвением боролись. Все больше и больше людей с досадой вспоминают утерянное социалистическое прошлое. Все больше людей, даже из поколения, никогда не видевшего этого самого социализма воочию, начинают мечтать о его возвращении.

Почему-то принято считать, что ностальгия по тому, социалистическому прошлому свойственна только гражданам бывших советских республик, а ныне независимых стран. Даже псевдонаучное обоснование такого явления придумали – генетическая память нескольких поколений. А между тем, по данным социальных опросов в бывших социалистических странах, количество людей, сожалеющих о социалистическом прошлом колеблется от 10 до 30 и более процентов.

Прекрасным примером такой ностальгии может служить Федеративная Республика Германия. Там, согласно опросам, количество желающих все вернуть оценивается от 10 до 40 % граждан. Такой разброс дает сохранившаяся до сих пор разница в социальном положении западных и восточных немцев.

Конечно, такое положение дел можно объяснить большим количеством пенсионеров. Они помнят свою молодость. А в молодости и мороженое вкуснее и девушки красивее, и воздух чище. Но не все так просто. Тогда как объяснить появление левых радикалов? Как обосновать рост популярности левых партий? И всплеск моды на социалистические идеи вообще?

Россия хочет стать новым СССР?


Постсоветское время можно охарактеризовать, как период большой обиды на Россию за то, что творилось в Советском Союзе. Причем бывшие наши сограждане почему-то забыли о том, сколько было построено (в их теперь независимых государствах) в период СССР, какую социальную среду создал Союз, как готовились специалисты для их экономики. Даже про то, что само существование их народа стало возможным только после вхождения в Россию, не вспоминают.

Русские стали виноватыми во всех бедах, которые обрушились на эти новые страны после развала Союза. Этакий комплекс «маленького человека», за которого все решал «большой». Даже в возникновении национализма и фашизма в этих странах обвиняют Россию.

Вспомните выступления украинских политиков. Уже открыто говорят о том, что их майдан – это проект России. Одиозных националистов, вроде Правого сектора или С 14, тоже создали мы?

Зачем в общество запускают такие перлы? Почему те, кто в начальный период стоит у истоков многочисленных революций, вскоре обзываются агентами Кремля? Это более или менее понятно. Дорвавшиеся до власти дилетанты очень быстро понимают, что удержаться там долго не смогут. Руководить правительством немного сложнее, чем его же критиковать.

Вот потому-то и начинают вчерашние революционеры тянуть все, что можно, в их собственный карман. Надо успеть набить сундуки, чтобы потом, где-нибудь в Лондоне, Берлине или Париже, рассказывать местным политикам о варварском государстве, о диктатуре президента, о всевластии спецслужб, о преследованиях инакомыслящих. Причем воруют беззастенчиво, нагло. Сметают буквально все. А то, что не могут заглотать, продают за соответствующую мзду иностранцам.

Расчет верный. Признаются грузины в том, что это они (а не Россия, США или какие-то инопланетяне) выбрали Саакашвили? Нет, конечно. Может, армяне сами выбрали Пашиняна? Нет, оказывается, его Сорос выбрал. Про украинцев я, наверное, помолчу. Там виноваты, вообще, все. Сегодня друг, завтра враг, послезавтра опять друг. И такая тягомотина длится годами. Да и русские также ни в каком выборе не виноваты. Уже, до чертиков затертая, фраза

«я за него не голосовал»

набила оскомину всем.

Сегодня, когда пандемия так или иначе затронула каждого, когда коронавирус прилично потрепал закрома каждой семьи, ностальгия в бывших союзных республиках по стабильности советских времен усилилась. Количество ориентированных на СССР выросло в разы. Заметьте, не на Россию, а именно на СССР.

Трансформация произошла и в мозгах россиян. Даже те, кто ещё недавно был за полное восстановление СССР в прежних границах, теперь уже говорят о выборочном приеме бывших советских в будущий Союз. Прибалтика нам теперь не нужна, западная Украина и ещё некоторые страны тоже. Интересное изменение, не правда ли?

Так хотим мы новый Союз или не хотим? И, если хотим, то в какой и в каком составе? На каких идеях? С какими целями? Вопросов возникает великое множество. А однозначных ответов на них нет. Выходит, мы грезим о стольких же разнотипных союзах, сколько граждан проживает в России и в других странах.

На деле, все мы хотим, конечно, стабильного государства с мирными границами. Наверное, это и может стать наиболее подходящим определением для будущего союза.

Как мы хотим объединиться?


Наверное, никто не будет спорить с тем, что Россия во все периоды своего развития, несмотря на самодержавную власть, была союзом. Союзом (разных по культуре, по обычаям, по вере и прочему) народов. Потому и шли под защиту русского царя малые нации. Потому и просились под власть российского императора. Потому и в СССР вошли не губерниями, а именно республиками. Потому и остались эти народы со своей историей, своими обычаями, своей верой.

Сама идея социального государства прогрессивна, но вот её воплощение в позднем СССР было извращено донельзя. Поэтому и потребовалось некоторое время для очередного роста популярности государства, в котором все равны. Психика человека устроена так, что со временем плохое забывается, а хорошее приобретает глобальные масштабы.

Тех, кто жаждет восстановления СССР, я бы разделил на несколько категорий. Прежде всего, это романтики. Те, кто считает, что объединение произойдет за счет той самой генетической памяти поколений. Верит, что уставший от несправедливости, предательства национальных интересов, от грабежа их государства народ новых независимых стран тем или иным способом возьмет власть в свои руки и попросит Российскую Федерацию о вхождении в её состав на правах одного из регионов.

Мечта красивая, но утопическая по своей сути. Красива она тем, что очень просто реализуется. Россиянам и делать ничего не надо. Просто живи и жди, когда появятся гонцы с челобитной. А дальше можно будет ещё и носом поводить. Хотим мы этих или не хотим в свой союз, в свою федерацию.

А утопической эту мечту делает жизнь. Если новое государство политически и экономически успешно, то зачем ему терять часть своей независимости при вхождении в новое государство? Зачем ухудшать жизнь своих граждан, увеличивая траты на содержание ещё и федерального центра? А если государство разрушено и сброшено на самое дно экономической жизни, низведено на уровень нищеты народа, то нужно ли оно нам? Сможем мы его потянуть чисто экономически?

Другую часть сторонников воссоздания СССР я бы назвал экономистами. Исходная идея здесь более современна и более капитализирована, если угодно. Тут поработать должны уже россияне. Проще говоря, суть идеи в том, что Россия должна в короткие сроки стать очередным «экономическим тигром». Совершить экономическое чудо и войти в число богатейших государств мира. Если не превзойти, то сравняться по мощи с США. И тогда соседи как бы автоматом захотят с нами дружить и пожелают войти в наш состав.

Увы, желание стать богатой страной в современном мире не реализуемо. Мировая экономическая система организована таким образом, что любое государство, которое будет показывать существенный рост экономики и представляющее опасность (в экономическом плане) для сильных мира сего, будет раздавлено санкциями, блокадами, запретами на импорт и экспорт. Такие примеры, к нашему глубокому сожалению, мы видим достаточно часто.

Таким образом, перспектива экономического возвышения какого-либо государства возможна только после тотального слома существующей системы экономических отношений в мире. А это дело ни одного дня и ни одного года, десятилетий. Либо война. То есть в любом случае решение о воссоздании союза на основе экономики – делоа далекого будущего.

Есть и ещё одна категория сторонников воссоздания союза. Я бы назвал её добряками (сострадательными, добрыми). Основываются они именно на чувствах, а не на каких-то расчетах или целесообразности. Правда, эта категория охватывает не на все бывшие республики СССР, а лишь те их части, где прошла война, где пролилась кровь. Абхазия, Южная Осетия, Донбасс.

В основе этих взглядов память россиян о Великой Отечественной войне. Практически в каждой семье есть герои той войны, есть погибшие в той войне. Даже дети в России знают о тех жертвах, который принес советский народ в то время. Разрушения, гибель людей на войне и прочие ужасы накладываются на ту самую личную память каждого человека и на воспоминания семьи. И человек готов отдать последнее, чтобы как-то смягчить участь тех, кто сегодня на войне, даже не выходя из собственного дома.

Увы, но и тут не все просто. В любой войне, которая прошла или идет на территории бывшего Советского Союза, правы и виноваты обе стороны. Правы потому, что готовы защищать свои взгляды на устройство своего государства даже ценой собственной жизни и физического уничтожения части своих противников. А виноваты потому, что участвуют в фактическом убийстве своих же сограждан. В разрушении собственной страны.

Все остальное, все ссылки на древние летописи, в которых говорится о принадлежности земель какому-то народу, ссылки на мнение всего народа, сепаратизм, тоталитаризм, консерватизм (и прочие измы) – это всего лишь пропагандистская мишура, призванная объяснить войну. Советский Союз, создавая новую общность людей – советский народ, достаточно глубоко перемешал все народы, чтобы можно было говорить о каких-то правах на землю или создание национального государства.

Мы пока не уделяем должного внимания опасности


Прошедший год показал слабость наших (российских) позиций в приграничных государствах. Сразу несколько стран продемонстрировали, что влияния России уже не хватает для поддержания стабильности на границах. У нас недостаточно аргументов для принуждения к партнерству бывших советских республик.

Многолетние разговоры о мягкой силе, которую мы якобы не применяем в этих странах, привели к тому, что у бывших советских выработался иммунитет. Они воспринимают эту самую силу, как возможность опять получать по льготным ценам или вовсе бесплатно товары из России.

Для нас же такие условия невыполнимы. Мы не настолько сильны экономически, чтобы действовать так же, как действовал СССР. Мы даем льготы, но соседям этого мало. Они открыто говорят о том, что Россия их экономически давит. Добавьте сюда ещё и обострившиеся социальные вопросы и получите гремучую смесь ухудшения жизни людей и России, как причины этого ухудшения.

Медленно, но уже достаточно заметно, бывшие советские республики переходят на создание государств, главной идеей которых становится противостояние России (антиРоссия). Мы почему-то продолжаем верить в то, что среди наших соседей есть наши друзья, которые нас любят и будут любить из-за какого-то мифического «единого корня» в древности. Или из-за того, что когда-то мы их спасли от уничтожения и пр.

Я хочу напомнить одну ситуацию, которая в достаточно короткий срок резко поменяла отношения части народа к России. Если честно, то мне до сих пор непонятно, почему эта методика не используется, например, на Украине?

Помните введение латиницы вместо кириллицы в Казахстане? Вроде бы, ничего страшного? Наоборот, казахам удобнее стало учить европейские языки. А что получилось через пару-тройку лет? Рост национализма, разговоры о территориальных претензиях к России, антирусские настроения. Всего лишь европеизация алфавита и такие результаты.

Есть ещё один фактор, о котором следует вспомнить. Это отсутствие реальной субъектности в бывших советских республиках. Посмотрим на альтернативную историю некоторых государств. На Украине эта история сейчас возведена в ранг государственной, В Белоруссии – это оппозиционная идея. Все зависит от того, кто у власти в данный момент.

История придуманная, зачастую смешная и не соответствующая историческим фактам, но она есть. И она уже в мозгах молодежи. Уже сегодня эта история «борется» с якобы придуманной русской историей. Мы очень рискуем, когда сводим эти исторические изыскания к смеху. Мы не усвоили пример Прибалтики? А ведь это всё произошло на наших глазах.

В прибалтийских государствах уже не воспринимают своих фашистов, как фашистов. Придумано даже новое объяснение такого явления. С точки зрения прибалта, эсэсовец только тогда является фашистом, когда он немец и пошел в служить в СС добровольно. В Прибалтике же в войска СС шли не только добровольно, но и по призыву. А значит, это уже не фашисты, это борцы за свободу собственного народа?

Та же карта разыгрывается сейчас на Украине. Как бы ни старались украинские оппозиционные политики рассказывать, что украинский народ не воспримет бандитов и убийц собственного народа из ОУН-УПА, дивизии СС «Натигаль» и прочих националистов и предателей, буквально 1 января мы снова увидим там всеукраинское празднование дня рождения Степана Бандеры.

Мы увидим, как при молчаливом согласии киевлян по столице Украины пройдут фашисты. Причем пройдут, не скрываясь, под собственными знаменами, с однозначными лозунгами и открыто зигующие. А те самые, не воспринимающие этих идей, будут стоять рядом и смотреть. А потом они же тоже будут просто смотреть там на то, как унижают ветеранов-фронтовиков 9 мая…

В целом, как бы это ни было обидным для наших соседей, но новые государства пока не сформировались, как суверенные страны. Они пока не идентифицировали себя именно как государства. Есть уже признаки государства, но субъектности нет. Может, потому так легко там уживаются самые противоречивые идеи и так упорно туда лезут наши западные партнеры?

Нам все равно жить вместе


Глобальную задачу Запад для себя не менял. Это борьба с Россией, разложение её изнутри или военный захват и в конечном итоге установление контроля над природными ресурсами. Сильная и независимая Россия глобальному Западу не нужна. Более того, она опасна.

Воевать с русскими Запад тоже не намерен. Слишком жива память о русских и советских солдатах на улицах европейских городов. Да и долгая жизнь в тепличных условиях привела к деградации европейских армий. Это скорее парадные коробки, чем боевые части сегодня.

Остается один вариант. Создать на границах Российской Федерации зону нестабильности, которая бы отвлекала россиян от борьбы с Западом и вытягивала соки из российской экономики. Для этого есть два пути. Либо создать «вроде европейские» государства, которые бы были на коротком поводке у Запада, но частью этого Запада являлись бы только условно, либо создать зону нестабильности, зону постоянной войны.

Прошедшие после распада СССР десятилетия уже позволяют увидеть оба эти сценария воочию. Первый вариант реализован в Прибалтике. И что в результате? В итоге мы видим безлюдные государства, из которых массово уезжает молодежь. Полностью уничтоженную экономику. То, что когда-то было гордостью народа этих стран, сегодня осталось в прошлом. Сейчас это страны, что находятся на постоянной дотации у ЕС.

Второй сценарий хорошо просматривается в Грузии или на Украине. Все те же шаги по уничтожению экономики. Тот же сценарий создания государства-донора трудовых ресурсов. Та же политика создания экономики, полностью зависимой от подачек Запада. При этом вялотекущая война, которой и объясняются причины всех несчастий.

Как мы видим, оба сценария никак не предусматривают создание сильных и богатых государств. Западу конкуренты не нужны. Нужны рабочие руки и солдаты, которые в определенных обстоятельствах станут пушечным мясом в локальной войне. Серьезно вооружать и обучать армии своих «союзников» американцы не хотят. Что такое американское обучение прекрасно показала война 08.08.08.

Понимание того, какое будущее уготовано их странам, в бывших советских республиках уже есть. Пока эти взгляды выражает совсем мало местных политиков. Но по мере развития ситуации, их число возрастет и в конечном итоге приведет к переориентации каждого государства на Россию.

Полагаю, мы просто обречены жить вместе. И географически и ментально.

Мы слишком европейцы, чтобы стать азиатским государством. И слишком азиаты, чтобы стать европейским.

И относится это ко всем республикам разваленного нами СССР.
Автор:
313 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Кроу
    Кроу 5 января 2021 05:11
    +44
    Так хотим мы новый Союз или не хотим?

    Больше хотим "старый" Союз,чем "новый".Многие считают,что сейчас есть дефицит справедливости и солидарности,что они живут в непредсказуемое время,где много вызовов и угроз,и на этом фоне им вспоминается некий "золотой век",когда все было более понятно,спокойно и стабильно.Мы ностальгируем по уважению к науке и образованию,к профессиям учителя,врача,конструктора или инженера.В Советское время квартиры давали не за пожизненную ипотеку,были полностью бесплатное образование (на всех уровнях),бесплатная медицина,полная (или практически полная) занятость, гарантия трудоустройства молодых специалистов,возможность получения бесплатного (но при этом заработанного) жилья.Такого Союза и не хватает сейчас.
    1. Профайлер
      Профайлер 5 января 2021 06:53
      +15
      СССР. Мы обречены жить вместе

      Дело за малым стало ,всего-то дел — задавить национализм(нацизм) в бывших республиках, и убедить колеблющихся принять новую форму сосуществования в едином пространстве.

      При существующем ныне положении (активности руководства страны) , когда у нас не то что Приднестровье с Донбассом "заморожены",но даже НАШ Крым , который до сих пор не до конца интегрирован во все системы финансов и хозяйствования "из-за угрозы санкций" — вопрос о "СССР V2.0" утопичен.
      1. Aitvaras
        Aitvaras 5 января 2021 09:08
        -5
        А задавить национализм в бывших республиках это Уважаемый предлагает , как обычно танками,как в Венгрии в 1956 -ом г.,в Чехословакии в 1968 - ом, в Литве в 1991 -ом или инными методами ?
        1. U-58
          U-58 5 января 2021 09:12
          +4
          Если речь о пресечении национализма (шовинизма), то любые способы хороши.
          1. military_cat
            military_cat 5 января 2021 09:55
            +7
            Увы, желание стать богатой страной в современном мире не реализуемо. Мировая экономическая система организована таким образом, что любое государство, которое будет показывать существенный рост экономики и представляющее опасность (в экономическом плане) для сильных мира сего, будет раздавлено санкциями, блокадами, запретами на импорт и экспорт.
            "Здесь нам кушать не дадут" ©ДМБ

            Россия без проблем росла все нулевые годы, и только не надо рассказывать, что она прямо совсем ничего не сделала, чтобы получить санкции. Напомню, что санкции были встречены под официальную риторику "да, теперь мы будем делать что считаем нужным без учёта вашего мнения, вводите сколько угодно, ваши санкции нам ничего не сделают, даже наоборот, помогут", и эта риторика воспринималось доверчивыми людьми за чистую монету — как сейчас они за чистую монету воспринимают риторику, что санкции вводят за желание стать экономически развитой страной. До тех пор, пока люди не научатся помнить, какую версию им рассказывали вчера, они не смогут выстроить у себя в голове адекватную картину мира, а без неё они будут обречены раз за разом становиться жертвами манипуляций.
            1. Нормаль ок
              Нормаль ок 5 января 2021 12:31
              +4
              "До тех пор, пока люди не научатся помнить, какую версию им рассказывали вчера, они не смогут выстроить у себя в голове адекватную картину мира, а без неё они будут обречены раз за разом становиться жертвами манипуляций".

              Проблема в том, что многие просто не хотят вспоминать ту версию реальности в которую верили вчера. Ибо придется признать, что ты далеко не гений. А это неприемлемо для психики.
              1. Владимир Машков
                Владимир Машков 6 января 2021 17:34
                -2
                Тема интересная, нужная и актуальная. А вот статья (на мой взгляд) малость подкачала. На мой взгляд, она несколько витеевата и сумбурна, хотя, следуя замысловатым извилистым путём, автор приходит к абсолютно точному выводу.

                Можно добавить, что сейчас в России и во власти, и в обществе идёт борьба сторонников двух направлений развития России.

                Первое - закрытого развития России. Условно эту группу можно назвать изоляционисты, местечковые патриоты. Они считают, что никого больше не нужно принимать в состав РФ (они повиснут у нас на шее и все деньги заберут!!!). Изоляционистов-местечковых патриотов полностью поддерживает Запад, он тоже утверждает, что России нечего делать в бывших республиках СССР, те должны "развиваться самостоятельно", а Запад им в этом поможет!

                Второе направление - сторонники не только обязательного внутреннего развития России, но и расширения её за счёт лимитрофов - бывших республик СССР и территорий Российской империи. В каком качестве и на каких условиях они войдут в РФ - вопрос второй. Но они обязательно должны вернуться в Россию и должны не только обеспечивать себя самостоятельно, но и усиливать мощь России! Тем более что проживают там люди ментально близкие россиянам. Сторонников этого направления называют имперцами, государственниками, державниками. Они - настоящие российские патриоты.

                И об очередной ошибке Александра, повторяющейся не впервые. Вот пишет он: Про украинцев я, наверное, помолчу. Там виноваты, вообще, все. Да не бывает, Александр, однородных обществ вообще нигде в мире, в любом обществе существуют различные мнения! И украинское общество НЕ однородно, вопреки утверждению украинских властей и меньшинства украинского общества - свидомитов и бандеровцев! И почему виноваты наравне с продажной украинской властью и бандеровцами те, кто сражается в Донбассе, кто сожжён в Одессе и Мариуполе, многочисленные антимайдановцы и просто противники власти и бандеровцев? И Украина навсегда разделена на две части: меньшую прозападную и пророссийскую!
            2. Алексей Лантух
              Алексей Лантух 15 января 2021 01:08
              0
              Ну, а Китай за что получает санкции? И надо думать получит их ещё больше. А ведь он ничего не завоевывал, а помалкивал. А нам России почему то нужна была Сирия. Хотя интересы Газпрома там пересекались. Получается война за Газпром? Вот и получили сбитый пассажирский лайнер и санкции в том числе. Вообще в мировой политике, кто сильней тот и прав. А Россия с её малосильной экономикой должна быть похитрей.
          2. WapentakeLokki
            WapentakeLokki 6 января 2021 18:12
            0
            для ОСОБО ДОБРЕНЬКИХ советую вспомнить Хатынь и Львов с бабьим яром...(список можно продолжить но думаю и так ясно какие ОНИ)))
            пы.сы.. ну а паровозы(как все знают ага)стоит ДАВИТЬ пока они чайники(ну или там каструли..)
        2. Профайлер
          Профайлер 5 января 2021 09:14
          -4
          Цитата: Aitvaras
          А задавить национализм в бывших республиках это Уважаемый предлагает , как обычно танками,как в Венгрии в 1956 -ом г.,в Чехословакии в 1968 - ом, в Литве в 1991 -ом или инными методами ?


          Национализм, в формах приобретённых им в ряде пост-советских территорий, это не что иное как проявление нацизма.

          А с нацистами, разговор короток yes . Или прикажете с вами миндальничать ?
        3. Авиатор_
          Авиатор_ 5 января 2021 10:14
          +5
          Ну китайцы же давят регулярно на Тибете, да и на Тяньаньмынь весьма удачно получилось.
        4. zenion
          zenion 5 января 2021 15:33
          +5
          Так сделали в Германии Гитлера и в демократических США. Там коммунистов задавили тюрьмами, а вне этих стран танками. Они все хорошие и делали всё правильно, но не так делал СССР. А ведь американцы до сих пор в тех странах, которые захватили во время Второй мировой войны и не чешутся уходить.
      2. Starover_Z
        Starover_Z 5 января 2021 09:45
        -5
        Цитата: Профайлер
        Дело за малым стало ,всего-то дел — задавить национализм(нацизм) в бывших республиках

        Сейчас это не сделать, увы. Это надо было делать в конце 70-х годов, в 80-х, когда начали поднимать головы открыто.
        Запад даёт "печеньки" бывшим нашим соседям и они сидят, выполняют все команды и не "тявкают".
        А почему Россия так же не может действовать ?! Не бесплатные кредиты, а на кабальных договорах, как Запад, чтобы не могли отказаться выполнять наши условия !
      3. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 5 января 2021 10:25
        +9
        Цитата: Профайлер
        Дело за малым стало ,всего-то дел — задавить национализм(нацизм) в бывших республиках, и убедить колеблющихся принять новую форму сосуществования в едином пространстве.

        Нам и в России задавить национализм надо. Посмотрите хотя бы на комментарии в теме про Украину. Как там украинцев только не называют.
        1. zenion
          zenion 5 января 2021 15:41
          +7
          aleksejkabanets (Алексей). Пример надо брать с украинцев, они так захваливают соседей, что прямо слёзы из ушей. Как рассказал бывший друг из Черновиц, приехал в гости его настоящий друг из Израиля. Вышли они после "100 грамм" на улицу Кобылянской, прогулочная улица была при Советах. И Сашка заговорил по-русски. Тут на него набросились несколько патриотов и стали молотить. Насилу его отбили. Он им говорит - цэ нэ москаль, цэ еврэй з Израиля. А они ему и другим в полный голос - мало мы вас жидив у вийну вбывалы. Сашко на следующий день смотался из Украины. В России его приняли хорошо и всем было до лампочки откуда он.
          1. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 5 января 2021 16:04
            0
            Цитата: zenion
            Пример надо брать с украинцев, они так захваливают соседей, что прямо слёзы из ушей.

            Вы конечно можете брать пример и с представителей третьего рейха, запретить я Вам не могу. Но скажите, разве там все такие, на Украине? У меня сосед за внучкой часто ездит туда, по украински не говорит, горилку с ними пьет, сало ест. Оболваненных пропагандой людей в любой стране хватает, разве на них надо ориентироваться?
            1. WapentakeLokki
              WapentakeLokki 6 января 2021 21:41
              0
              ...а в вышеупомянутом вами III-м рейхе то-же(как ни странно)были вменяемые люди(к примеру толстый Герман заявил..что у СЕБЯ в Люфтваффе я САМ решаю кто ЕВРЕЙ а кто нет...)и возможно их было даже много(т.е. больше 3-х или 1000 или ..даже все дойчи )но вот беда для всего остального мира они были НАЦИ...с Циклон Б ,газен-вагенами, отбором крови у детей и доком Менгеле...да что там продолжать..тошно уже..так и укров будут помнить не по ''нормальным пасанам '' а по сожжённым заживо Одесситам и вбомбленном Донецком...а уж скока % из них виноваты и как отделять их..ну отвечу вам словами иезуита перед штурмом Монсегюра..(на вопрос простого рыцаря-как в горячке боя отличить норм католика от проклятого еретика)..и думаю многие знают ЧТО он посоветовал...
              1. aleksejkabanets
                aleksejkabanets 7 января 2021 10:42
                -1
                Цитата: WapentakeLokki
                ..а в вышеупомянутом вами III-м рейхе то-же(как ни странно)были вменяемые люди(к примеру толстый Герман.....

                Коммент то строго говоря о том, что нацию нельзя судить по отдельным ее представителям. В том же третьем рейхе был ведь не только Гитлер, но и Эрнст Тельман и он боролся с "третьим рейхом". Государство сегодня не зависит от народа, как у нас, так и на Украине, да и почти везде, наверное. А народ он "оболваненный" почти везде, телевизор вместо мозга у большого количества людей.
          2. talib
            talib 6 января 2021 20:31
            +1
            отвечаю zenion (zinovy) Зачем Вы глупости рассказываете ? В центре Львова Вы услышите больше общения на русском, чем на мове. Постоянно там бываю. И этому есть обьяснение. Украинский знают во Львове все, а вот Русский, только люди образованные. Неадекватов можно найти везде. И в Черновцах и в Чебоксарах и в Чикаго и это совершенно не показатель. Обычно такого рода истории имеют ещё мелкие, но значимые подробности, о которых "пострадавшие" скромно умалчивают. Например ключевым в Вашей истории возможно были не на каком языке заговорил, я что ... После принятых "100 грамм"
        2. Svarog
          Svarog 5 января 2021 22:22
          +4
          Цитата: aleksejkabanets

          Нам и в России задавить национализм надо

          Это точно... национализм -зло..которое разрушает умы и народы.. и в России его хватает.
          1. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 5 января 2021 23:55
            0
            hi Здравствуйте Коллега.
            Цитата: Svarog
            Это точно... национализм -зло..которое разрушает умы и народы.. и в России его хватает.

            Ну да, побочный продукт капитализма.
      4. ccsr
        ccsr 5 января 2021 11:32
        -6
        Цитата: Профайлер
        Мы обречены жить вместе

        Как показал опыт с Украиной, вместе мы уже никогда жить не будем, потому что если кому-то придет в голову это попробовать, то начинать надо будет с уничтожения всех бендеровских прихвостней и их родственников. А это будет связано с большой кровью и это противоречит мировоззрению русского человека.
        Вот поэтому не надо строить иллюзий, тем более что за четверть века мы даже с Белоруссией одно государство не построили, причем белорусы самый близкий и самый лояльный к нам народ.
        Так что не стоит раскрывать объятия тем, кто нас ненавидит, а это к сожалению, присутствует во всех бывших союзных республиках. Мы для них лишь дойная корова, и по другому нас не воспринимают, как в той же Армении или Украине.
        Может стоит угомониться тем, кто до сих пор верит что нас ждут с любовью в бывших советских республиках, и лучше заниматься обустройством России, чем садить в очередной раз нахлебников на свою шею.
        1. zenion
          zenion 5 января 2021 15:48
          +12
          Все уже стали не теми, кем были. Теперь главное не быть людьми, а делать деньги, дурить воровать и грабить. Прям как в фильме "Бродяга" с Раджем Капуром. Шеф его поучает ты будешь красть, грабить и убивать. Вот таким стали люди бывшего СССР, которые теперь живут под разными флагами и гербами. Когда своих ограбят до ручки, начнут войну, капитализм без прибыли превращается в упырей, крови нужно, много крови, реки крови. И будет тогда как летописец написал - гостей напоили и сами полегли. Но ведь так хотел тот, которому дворец возвели в бывшем Свердловске. А ищут виноватых, аж со времени буржуазной революции 1917 года. Если бы не большевики, то и теперешней России не было бы и СССР бы не было. Но столько мразей вылезло!!!
          1. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 5 января 2021 16:06
            +3
            Цитата: zenion
            Когда своих ограбят до ручки, начнут войну, капитализм без прибыли превращается в упырей, крови нужно, много крови, реки крови. И будет тогда как летописец написал - гостей напоили и сами полегли. Но ведь так хотел тот, которому дворец возвели в бывшем Свердловске. А ищут виноватых, аж со времени буржуазной революции 1917 года. Если бы не большевики, то и теперешней России не было бы и СССР бы не было. Но столько мразей вылезло!!!

            Абсолютно с Вами согласен, так и есть.
        2. Svarog
          Svarog 5 января 2021 22:24
          +1
          Цитата: ccsr
          Как показал опыт с Украиной, вместе мы уже никогда жить не будем

          Мы не будем жить вместе до тех пор, покуда не придут к власти в России истинные государственники.
          1. ccsr
            ccsr 6 января 2021 10:57
            0
            Цитата: Svarog
            Мы не будем жить вместе до тех пор, покуда не придут к власти в России истинные государственники.

            И от смены власти в России менталитет украинцев сразу измениться - так что ли понимать вашу мысль? Сомнительное предположение на мой взгляд.
            Или вам не терпится опять за счет наших людей поднимать благосостояние украинцев, которые успешно разворовали или уничтожили советское наследие, и теперь мечтают, чтобы Россия их восстанавливала вновь, как это было после Великой Отечественной.
            Я противник такого подхода к бывшим "братьям", они должны сначала искупить вину за своё предательство, а там мы уж будем думать как с ними строить отношения.
            1. Svarog
              Svarog 6 января 2021 13:56
              +2
              Цитата: ccsr
              И от смены власти в России менталитет украинцев сразу измениться - так что ли понимать вашу мысль?

              Сразу ничего не происходит. Вопрос времени и работы. Над любыми отношениями нужно работать. Что простому народу будут пропагандировать в то и он верить начнет.
              1. ccsr
                ccsr 6 января 2021 14:06
                0
                Цитата: Svarog
                Что простому народу будут пропагандировать в то и он верить начнет.

                Народ то может и поверит, а вот лидеры этого народа все равно будут националистами. Так что не надо строить иллюзий - украинский национализм и в советское время был, правда хорошо маскировался, но не зря Шелеста сняли именно из-за того, что не смог с этим бороться, и мало того, пропагандировал. Как вам такое с точки зрения современных свидомых:
                В апреле 1973 года, когда Петр Шелест уже уехал «в связи с переходом на должность заместителя Председателя Совета Министров СССР» в Москву, но еще сохранял место в Политбюро ЦК КПСС, в Киеве, в журнале «Комунiст України», появилась рецензия на книгу «Україно наша Радянська», автором которой был Шелест. Эту рецензию не обсуждали на заседании редколлегии, поскольку она предварительно была санкционирована Москвой. Назывался этот материал «О серьезных недостатках и ошибках одной книги».
                Чего только Шелесту не приписывали! Однако одним из главных обвинений было следующее: «В книге, называющейся «Україно наша Радянська», непомерно много места отводится прошлому Украины, ее дооктябрьской истории, в то же время слабо показываются такие эпохальные события, как победа Великого Октября, борьба за построение социализма. При этом нарушаются ленинские принципы классово-партийного, конкретно-исторического подхода к анализу отдельных исторических явлений и фактов. Особенно наглядно это проявилось в характеристике Запорожской Сечи. Автор в значительной степени идеализирует украинское казачество и Запорожскую Сечь, рассматривает их как однородную, так сказать, внеклассовую общность... Следует отметить, что в последние годы в нашей литературе появился ряд книг (Р. Иваничука, С. Плачинды, И. Билыка), для которых характерна идеализация патриархальщины. Украшая прошлое, такие авторы противопоставляют его современности. Книга «Україно наша Радянська» не только не помогает развенчивать подобные явления, а, наоборот, ограничивает возможности критики антиисторических тенденций в освещении прошлого украинского народа в художественных и научных изданиях».
                1. Svarog
                  Svarog 6 января 2021 14:10
                  +1
                  Народ то может и поверит, а вот лидеры этого народа все равно будут националистами.

                  А вот это как раз и будет зависеть от сильной централизованной власти в России и лидеров украинских именно она (власть российская) и должна назначать.
                  1. Alexey RA
                    Alexey RA 7 января 2021 15:58
                    +2
                    Цитата: Svarog
                    А вот это как раз и будет зависеть от сильной централизованной власти в России и лидеров украинских именно она (власть российская) и должна назначать.

                    Вот этого человека назначила сильная централизованная власть СССР:

                    Верный сын партии, заведующий отделом агитации и пропаганды, заведующий идеологическим отделом, член ЦК. А также - партийная крыша всех националистических организаций.
                    1. Силуэт
                      Силуэт 8 января 2021 12:31
                      +2
                      Сынок бандеровца.
            2. пес войны
              пес войны 11 января 2021 00:04
              -2
              простите, мне просто интересно: кого предали украинцы и когда?
              1. ccsr
                ccsr 11 января 2021 12:36
                +1
                Цитата: пес войны
                кого предали украинцы и когда?

                Русских людей в первую очередь, когда сделали национальным героем фашистского прихвостня. У нас власовцы всегда считались предателями, вот поэтому к нас такое отношение к гражданам Украины. А предавать они начали сразу после развала СССР, когда разместили Мазепу на банкнотах - это и есть символ всех действий украинцев.
                1. пес войны
                  пес войны 11 января 2021 14:02
                  -2
                  Ну то что Степан Бандера фашистский прихвостень это очень спорно. Немцы в самом начале войны арестовали Бандеру и он большую часть войны находился в тюрьме для особых важных политических заключенных "Целенбау" в концлагере "Заксенгавзен". Обо братьев Бандеры сгинули в концлагере Аушвиц. Степан Бандера не является национальным героем Украины, Ющенко ему присвоил, но донецкий суд отменил. На счет Ивана Мазепы, во время Северной войны Мазепа просил Петра прислать подкрепления, но царь отказал, оставив Ивана Мазепу один на один со шведами.
                  И кокой договор нарушила Украина сегодня? На сколько я знаю, Российская Федерация гарантировал территориальную целостность Украины и официально объявила, что не имеет к Украине территориальных претензии. Но мы видим что они не были соблюдены. Так кого украинцы предали?
                  1. ccsr
                    ccsr 11 января 2021 14:06
                    +1
                    Цитата: пес войны
                    На сколько я знаю, Российская Федерация гарантировал территориальную целостность Украины

                    Хельсинские соглашения тоже зафиксировали на международном уровне границы в Европе, и что теперь с ними?
                    Цитата: пес войны
                    Так кого украинцы предали?

                    Я уже раз вам ответил - см.выше.
                    1. пес войны
                      пес войны 11 января 2021 14:46
                      -2
                      Хельсинские соглашения!? Вы про принципы политических и территориальных итогов Второй мировой войны, в том числе принципа нерушимости границ; территориальная целостность государств; невмешательство во внутренние дела иностранных государств. Вы намекает что распад СССР это нарушение Хельсинских соглашении? Ну СССР распался, так как он изжил себя и республики воспользовались своим правом выхода из СССР, который был закреплен в Конституции СССР и в союзном договоре от 1922 года. Скажите спасибо августовским путчистам, которые сорвали подписания нового союзного договора. А в 2014 году явное нарушение норм международного права.
                      И что конкретно плохо вам сделал украинский народ?
                      1. ccsr
                        ccsr 11 января 2021 18:29
                        +1
                        Цитата: пес войны
                        Ну СССР распался, так как он изжил себя

                        И Украина распалась, потому что изжила себя как государство с бандеровской идеологией в 2014 году. Зачем тогда слёзы льёте, что ваши границы поменялись в ходе этого процесса?
                        Цитата: пес войны
                        И что конкретно плохо вам сделал украинский народ?

                        Тем что убивает русских людей на Донбассе и воспитывает свою молодежь как фашистских подонков.
                      2. пес войны
                        пес войны 11 января 2021 21:16
                        -1
                        Вы прекрасно знаете что в 2014 году были нарушены ряд договоров между Украиной и Российской Федерации. И вы прекрасно знаете кто "спустил спусковой крючок в войне на Донбассе".
                      3. ccsr
                        ccsr 12 января 2021 11:49
                        +1
                        Цитата: пес войны
                        Вы прекрасно знаете что в 2014 году были нарушены ряд договоров между Украиной и Российской Федерации.

                        Причем здесь Договора, если на Украине прошел государственный переворот, и бандеровцы пришли к власти? Это ваше внутреннее дело, которое и закончилось развалом страны, и никакие международные договора распад Украины остановить не смогли бы.
                        Цитата: пес войны
                        И вы прекрасно знаете кто "спустил спусковой крючок в войне на Донбассе".

                        Бендеровцы пообещали уничтожить русских людей на Донбассе, вот они и восстали. А все ваши стоны, что кто-то помешал становлению Украины как государства, лишены здравого смысла - на постсоветском пространстве многие бывшие республики, где проживали русские люди, своих границ не поменяли, потому что там более адекватные политики были, чем на незалэжной.
                      4. пес войны
                        пес войны 13 января 2021 23:11
                        0
                        Бандеровцы пришли к власти в 2014? Оказывается Яценюк это бандеровец? И сейчас президент Зеленский, тоже бандеровец? Еврей - украинские нацисты? Однако все это забавно. Войска РФ без опозновательных знаков различия, которые заняли здание Верховного совета Крыма и блокировали украинские военные части, это все внутренние дело Украины? Игорь Гиркин он же Игорь Стрелков рассказал, что его главная задача "освободить украинскую территорию от украинцев" и когда он приехал на Донбасс, то местные жители не хотели воевать и вступать в ополчения и все пришлось "делать" добровольцам из России. Но Украина сама во всем виновата, сама развалилась и воюет сама собой. Все вопросов больше нет.
                      5. ccsr
                        ccsr 14 января 2021 11:22
                        0
                        Цитата: пес войны
                        Оказывается Яценюк это бандеровец?

                        Типичный, хотя евреев они уничтожали во время войны.
                        Цитата: пес войны
                        И сейчас президент Зеленский, тоже бандеровец?

                        Причем предавший своего деда, который уничтожал бендеровцев.
                        Цитата: пес войны
                        Еврей - украинские нацисты?

                        Они просто приспособились под бендеровскую идеологию и охотно стригут купоны от её пропагандирования.
                        Цитата: пес войны
                        Войска РФ без опозновательных знаков различия, которые заняли здание Верховного совета Крыма и блокировали украинские военные части, это все внутренние дело Украины?

                        Откройте планы ГШ ВСУ тех лет и там найдете, что для защиты частей ЧФ предусматривалось использование частей южного военного округа РФ - это согласовалось на уровне правительственных соглашений. Бандеровский переворот в столице Украины как раз и потребовал защиты флота и наших граждан в Крыму.

                        Цитата: пес войны
                        Игорь Гиркин он же Игорь Стрелков рассказал,

                        Это все из области рассказов неофициальных лиц, так что найдите что-нибудь посерьезнее.
                        Цитата: пес войны
                        Но Украина сама во всем виновата, сама развалилась и воюет сама собой. Все вопросов больше нет.

                        Конечно сама, ведь вы всегда хотели доказать, что Россию кормите. А когда облом вышел, и Россия перестала дотировать свидомых, так сразу русские оказались виноваты во всех бедах Украины. Это кто пропагандировал и куда все ваше богатство делось?
                      6. пес войны
                        пес войны 14 января 2021 15:31
                        0
                        Откройте планы ГШ ВСУ тех лет и там найдете, что для защиты частей ЧФ предусматривалось использование частей южного военного округа РФ - это согласовалось на уровне правительственных соглашений.

                        Захват здания верховного совета и блокировка украинских частей - это совместный план ГШ Вооруженных сил РФ и ГШ ВСУ? Это все предусмотрено правительствеными соглашениями?
                        Игорь Гиркин он же Игорь Стрелков рассказал,

                        Это все из области рассказов неофициальных лиц, так что найдите что-нибудь посерьезнее.

                        Гиркин министр обороны ДНР с 16 мая по 14 августа 2014 года, он был в момент зарождения конфликта и в острой фазой конфликта.Куда более официальное лицо сложно найти, он командировал все вооруженными силами Новоросии. Ему поступало вся доступная информация. Но для вас его слова не авторитет? Тогда чьи слова будут для вас авторитетными?
                        Неужто Украину населяют бандеровцы. Например я житель юго-востока, говорю по-русски, учился русской школе и я бандеровец? Вы не улавливаете, того что картинка в телевизоре и в реальной жизни, немного отличается от реальной жизни?
                      7. ccsr
                        ccsr 14 января 2021 16:04
                        0
                        Цитата: пес войны
                        Захват здания верховного совета и блокировка украинских частей - это совместный план ГШ Вооруженных сил РФ и ГШ ВСУ?

                        Это внутренний план ГШ ВС России, который разрабатывался в том числе и для ситуаций госпереворотов на Украине. Правительственное соглашение лишь определяет возможности использования частей ВС России в критических ситуациях, а остальное не украинского ума дело.
                        Цитата: пес войны
                        Куда более официальное лицо сложно найти, он командировал все вооруженными силами Новоросии.

                        Это вы его в официальные лица зачислили, после того как позорно потерпели поражение от его ополченцев.
                        Цитата: пес войны
                        Но для вас его слова не авторитет?

                        Нисколько, хотя лично его я уважаю за мужество.
                        Цитата: пес войны
                        Например я житель юго-востока, говорю по-русски, учился русской школе и я бандеровец?

                        А как вы "русский" воспринимаете, что вам запрещают общаться на русском языке в стране, которой вы восхищаетесь?
                        Цитата: пес войны
                        Вы не улавливаете, того что картинка в телевизоре и в реальной жизни, немного отличается от реальной жизни?

                        Я до 2014 года каждый год и не единожды бывал на Украине, так что мне не надо рассказывать про то что я там не увидел и без всякого телевизора.
  • Силуэт
    Силуэт 8 января 2021 10:58
    +1
    И у вас и у автора упущен один очень важный, можно сказать, определяющий аспект объединения или разъединения народов. Это проблема элит. Его надо рассмотреть более глубоко и системно.
    1. ccsr
      ccsr 8 января 2021 12:24
      +1
      Цитата: Силуэт
      И у вас и у автора упущен один очень важный, можно сказать, определяющий аспект объединения или разъединения народов. Это проблема элит.

      Вся беда в том, что только в "тоталитарном" обществе можно путем принуждения заставить элиту работать в интересах своего народа - пример сталинская эпоха. В любых "демократических" странах элита начинает существовать сама по себе и ей абсолютно безразличны интересы своей страны, что очень хорошо проявляется с владельцами транснациональных корпораций.
      Так что не стоит строить иллюзии насчет нынешней российской элиты - они бы и рады влиться в западную элиту, но им не дадут этого сделать, вот они и огрызаются до поры до времени. Как только Запад их "простит", и примет в качестве равных, так мы сразу страну и потеряем.
      Поэтому недалекие люди кричат "Долой Путина", а зрелые понимают, что он пока всех "западников" держит в кулаке, то это залог нашего процветания. Вот поэтому грамотные люди и голосуют за него, хотя и видят зачастую, что мы идем не тем путем, по какому шел СССР.
      1. Силуэт
        Силуэт 8 января 2021 12:47
        +1
        Ни одна элита в интересах народа не работает. Не заблуждайтесь. В интересах государства - другое дело. Как пример - элита Российской империи. Но при этом она однородной никогда не была. Закон Парето в отношении патриотов и космополитов-западников действовал и там. Наша элита на Западе всегда будет второсортной или третьесортной , на уровне индийской или японской.
        1. ccsr
          ccsr 8 января 2021 13:24
          0
          Цитата: Силуэт
          Ни одна элита в интересах народа не работает. Не заблуждайтесь. В интересах государства - другое дело.

          А если государство построено для обеспечения интересов трудящихся, как СССР к примеру, тогда ради кого работает элита?
          Цитата: Силуэт
          Как пример - элита Российской империи.

          Не стоит её идеализировать, хотя бы потому, что именно эта элита свергла в феврале царя и ввергла страну в хаос. "Хороша" элита, ничего не скажешь....
          Цитата: Силуэт
          Наша элита на Западе всегда будет второсортной или третьесортной , на уровне индийской или японской.

          С чего вы взяли, что японская элита второсортна? Да и индус, сейчас мэром Лондона является - вы представляете Собянина на его месте? Я - нет, хотя у Собянина опыта и денег гораздо больше. Так что в отношении нашей элиты я пока согласен, но вот как они будут к ней относится, если вдруг приемник Путина продолжит его курс - вопрос очень интересный. Кстати сын Лебедева стал пэром - вот и думайте что может за этим последовать.
  • AKuzenka
    AKuzenka 5 января 2021 18:25
    +4
    На мой взгляд, уважаемый автор, просто забыл главную причину, по которой объединение в одну страну, мирным путём невозможно. Причина простая - капитализм.
  • Вадим237
    Вадим237 7 января 2021 12:24
    -3
    "Дело за малым стало ,всего-то дел — задавить национализм(нацизм) в бывших республиках, и убедить колеблющихся принять новую форму сосуществования в едином пространстве". И снова повесить все эти республики себе на шею - не бывать этому с Белоруссией ещё куда не шло но остальные пускай лесом идут.
  • пес войны
    пес войны 10 января 2021 23:49
    0
    вы слышали русскую поговорку "Насильным мил не будешь"?
  • Алимжан Джураев
    Алимжан Джураев 19 января 2021 22:14
    0
    "Дело за малым стало ,всего-то дел — задавить национализм(нацизм) в бывших республиках"-а что на счет задавить национализм(нацизм) в России!
  • Stas157
    Stas157 5 января 2021 09:08
    +22
    Признаются грузины в том, что это они (а не Россия, США или какие-то инопланетяне) выбрали Саакашвили? Нет, конечно. Может, армяне сами выбрали Пашиняна? Нет, оказывается, его Сорос выбрал. Про украинцев я, наверное, помолчу.

    Так и про Ельцина такая же картина! Сейчас все против него, как-будто его тогда никто не выбирал. Нынешний, когда уйдет, будет ровно также.

    Да и сейчас, если посмотреть, по-телеку все за Гаранта. Просто единогласно! А в интернете наблюдается обратная картина - все против (если взять массовые и рейтинговые сайты, которые посещают миллионы людей, Ютьюб, например). Два параллельных не пересекающихся мира. Один придуманный за бюджетные деньги, другой - неудобная реальность.
    1. Дедкастарый
      Дедкастарый 5 января 2021 11:04
      +11
      Полагаю, мы просто обречены жить вместе. И географически и ментально.
      А.Ставер, географически-неизбежно,остальное-пшик... гитлер переориентировал немцев за три-четыре года, мы(Россия) смотрим со стороны как соседей переобувают второй десяток лет... добра не будет.
    2. БМП-2
      БМП-2 5 января 2021 16:29
      +1
      Во времена СССР в философской среде актуальными темами были "О роли личности в истории" и "О роли народных масс в истории". Парадоксально, но в обоих темах эта роль преувеличивалась!:))
    3. Alexey RA
      Alexey RA 7 января 2021 16:03
      0
      Цитата: Stas157
      Так и про Ельцина такая же картина! Сейчас все против него, как-будто его тогда никто не выбирал.

      Ага... и про Манежную никто старается не вспоминать.

      И про то, как всенародно гнобили ЦТ и "Правду", осмелившиеся озвучить то, что ЕБН - алкаш.
      На каждую провокационную статью в прессе ответим выступлениями на митингах!
      1. Stas157
        Stas157 8 января 2021 07:40
        +3
        Цитата: Alexey RA
        И про то, как всенародно гнобили ЦТ и "Правду", осмелившиеся озвучить то, что ЕБН - алкаш.

        Если раньше СМИ всё-таки осмеливались писать неудобную правду про президента, то теперь такой возможности нет.

        Теперь только одна перспектива - лакировка неудач и воспевание "побед". Что с успехом и демонстрируют на кисель-тв. А для "обнаглевших" демонстрантов пластиковых стаканчиков наготовили - чтоб неповадно было!
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 5 января 2021 05:11
    +11
    Да, по тому самому прошлому, с которым ещё недавно мы с таким наслаждением и рвением боролись.
    fool С больной головы на здоровую. Так и говори за себя:"Я боролся!" А вот я не боролся.
    И относится это ко всем республикам разваленного нами СССР.
    Разваленного Вами СССР!
    1. Дальний В
      Дальний В 5 января 2021 06:02
      +26
      И относится это ко всем республикам разваленного нами СССР
      Да, это прям вишенка на торт. Хотя статья - совсем не торт.
      Смешались в кучу кони, люди
      И оливье, и болт на блюде...
      Бестолковая статья. Сумбур, попытки анализа, построенные на платформе "я художник, я так вижу".
      с которым ещё недавно мы с таким наслаждением и рвением боролись
      Чот как-то сразу споткнулся об эту фразу. Автор - из тех, кто да? Боролся, причем с остервенением? Тогда мне многое становится понятным в позиции автора.
      Увы, желание стать богатой страной в современном мире не реализуемо
      А другие страны почему-то реализуют. Странно. Из года в года показывают более высокие темпы экономического роста - и не комплексуют.
      Прошедший год показал слабость наших (российских) позиций в приграничных государствах
      А вот тут я, признаться, не понял. Не автор ли обсуждаемой статьи весь прошедший год убеждал нас в обратном? Мол, "авторитет Путина" и все такое прочее... А тут - вон оно как.
      или военный захват и в конечном итоге установление контроля над природными ресурсами
      Нафиг война, когда контроль уже установлен?
      Создать на границах Российской Федерации зону нестабильности, которая бы отвлекала россиян от борьбы с Западом и вытягивала соки из российской экономики
      Которая давала бы правящему классу возможность стращать обывателя: "Мы в окружении врагов! Нужно сплотиться! Вместе мы преодолеем все!". Что мы и имеем возможность наблюдать в режиме реального времени. Причем не только у нас - в Америке та же фигня. Путин в начале 2018-го всех напугал компьютерной графикой, так мериканцкие "лидеры" под это дело с честным видом новые мульярды бюджета осваивают, попутно пугая народ русско\китайской угрозой, кибератаками и прочей мутью. А по сути, что Путин, что его западные партнеры - представители одного класса - экспроприаторов. Они могут друг друга на дух не выносить, но... Рука руку моет.
      1. Кроу
        Кроу 5 января 2021 06:21
        +26
        Цитата: Дальний В
        Рука руку моет.

        Еще одна из причин ностальгии по СССР.Справедливость,пусть и не абсолютная.В СССР преступивших закон не спасали от наказания высокие должности и нужные связи.Сегодня видим обратное.В нашем обществе высокопоставленным преступникам удаётся избежать наказания или отбывать его в лёгкой форме.Люди уже привыкли к тому, что большие деньги открывают многие двери и дают несравнимые преимущества.
        В советском обществе была коррупция, но она не сопоставима с масштабами нынешней. Правительство борется с этим,но похоже результатов пока нет.Власти публично признают глубокое расслоение общества на богатых и бедных.Пропасть между слоями продолжает увеличиваться,чего не было в СССР или было не так вопиюще заметно.
        1. Дальний В
          Дальний В 5 января 2021 06:34
          +9
          В СССР преступивших закон не спасали от наказания высокие должности и нужные связи
          Спасали, но, как вы справедливо заметили, несопоставимо с нынешними масштабами. Разница, не побоюсь этого слова, на порядки. Но - зомбоящик пока побеждает.
          1. БМП-2
            БМП-2 5 января 2021 16:33
            +1
            Ну, наверное, всё-таки не столько должности спасали, сколько связи. Да, сейчас связи не только спасают, но и определяют занимаемые должности:)
          2. Вадим237
            Вадим237 8 января 2021 19:39
            -3
            Тогда по зомбоящику да и из каждого утюга о проблемах не говорили - "СССР цветёт и пахнет" вот это реально со всех СМИ неслось.
        2. rocket757
          rocket757 5 января 2021 07:57
          0
          Мечты о всеобщей справедливости!
          Мечты о равенстве ВСЕХ перед законом! Мечты, мечты ....
        3. paul3390
          paul3390 5 января 2021 09:44
          +16
          СССР был первым со времён античности государством, где деньги - не являлись универсальным мерилом бытия. Была создана альтернативная система ценностей, определяющая роль и место человека в обществе. Отсюда и ностальгия - не всем нравится тотальная власть бабла...


          Однажды спартанскому атлету предложили 10 талантов, чтобы он лёг в бою на олимпиаде. Он отказался и выиграл. После победы его раздражёно спросили:
          - Что тебе в победе, спартанец, если ты отказался от такой кучи денег?
          И он улыбаясь ответил:
          - Отныне в сражении я пойду в первой шеренге фаланги, прикрывая щитом своего царя. Тебе - не понять..



          Советский Союз - был в каком-то смысле современной Спартой. Государством, с непонятной остальным, но очень дорогой для своих граждан моралью и этикой..
          1. Avior
            Avior 5 января 2021 11:11
            -5
            Была создана альтернативная система ценностей, определяющая роль и место человека в обществе.

            Ага. Блат и связи- это система ценностей?
            Купить что то недорогое , но дефицитное « по блату» - мерило успеха?
            1. paul3390
              paul3390 5 января 2021 11:19
              +10
              Не надо путать сталинский, истинный СССР, и его постхрущёвское печальное состояние.
              1. Avior
                Avior 5 января 2021 11:27
                -8
                Хорошо, брежневский СССР по вашему был неправильный.
                И какая же при сталинском СССР была система ценностей?
                Была создана альтернативная система ценностей, определяющая роль и место человека в обществе.
                1. paul3390
                  paul3390 5 января 2021 11:31
                  +5
                  Знаете - вы если сами этого не понимаете, пошарьтесь по инету, почитайте литературу.. А то вы задаёте вопросы, для ответов на которые целые тома исписаны, но хотите чтоб я вам тут коротенько но убедительно ответил. Так не выйдет.
                  1. Avior
                    Avior 5 января 2021 11:41
                    -9
                    у меня есть сомнения, что вы понимаете, о чем пишете.
                    Я вам задал простой вопрос, который вы же подняли, а вы ответа избегаете.
                    1. paul3390
                      paul3390 5 января 2021 12:17
                      +11
                      Ваша манера сводить глобальные задачи к простым вопросам - просто умиляет..

                      — Я сказала, отвечай — да или нет! На простой вопрос всегда можно ответить «да» или «нет», по-моему, это не трудно.

                      — Представь себе, трудно, — вмешался Карлсон. — Я сейчас задам тебе простой вопрос, и ты сама в этом убедишься. Вот, слушай! Ты перестала пить коньяк по утрам, отвечай — да или нет?

                      У фрекен Бок перехватило дыхание, казалось, она вот-вот упадёт без чувств. Она хотела что-то сказать, но не могла вымолвить ни слова.
              2. Ezoterik
                Ezoterik 6 января 2021 10:28
                -4
                Истинный, сталинский СССР - это когда рабочие живут в бараках? В общагах, в комнатах на пять человек десятилетиями? А разные там артисты, писатели, партийная верхушка - жарит шашлыки на дачах?
                Когда запрещено уволиться со своего места работы, крестьянину уйти из колхоза, это все нормально по Вашему?
                Ну да, равноправие бьет ключом.
                1. Alexey RA
                  Alexey RA 7 января 2021 16:10
                  +1
                  Цитата: Ezoterik
                  Когда запрещено уволиться со своего места работы

                  Вы Указ-то читали?
                  3. Запретить самовольный уход рабочих и служащих из государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений, а также самовольный переход с одного предприятия на другое или из одного учреждения в другое.

                  Уход с предприятия и учреждения или переход с одного предприятия на другое и из одного учреждения в другое может разрешить только директор предприятия или начальник учреждения.
                  © Указ Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1940 года «О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений»

                  Речь в Указе шла не о запрете увольнения вообще. А о прекращении сложившейся практики самовольных уходов, когда рабочие могли в любой день просто уйти на другой завод, даже не уведомляя родное предприятие и не подавая заявления. И всё, что с ними могли сделать - это уволить за прогул. Что им, собственно, и нужно было.
                  В связи с этим отменить обязательное увольнение за прогул без уважительных причин.
            2. ccsr
              ccsr 5 января 2021 11:39
              +8
              Цитата: Avior
              Купить что то недорогое , но дефицитное « по блату» - мерило успеха?

              Ну не надо все к блату приводить, хотя бы потому, что все доходы, которыми обогащались тогда проходимцы, оставались в нашей стране. И страна хоть и медленно, но увеличивала благосостояние, в отличие от того, что сейчас её обескровливают постоянным выводом капиталов за границу.
              Ну и еще интересный документ той поры, про который полезно некоторым людям знать, как мы тогда жили
              1. Avior
                Avior 5 января 2021 11:51
                -9
                И какое отношение это имеет к обсуждаемому вопросу? Вы бы вначале прочли, о чем речь, а потом уже со своими минусами в чужое общение вмешивались:(((
                1. ccsr
                  ccsr 5 января 2021 11:55
                  +9
                  Цитата: Avior
                  И какое отношение это имеет к обсуждаемому вопросу?

                  К вашим страшилкам никакого, это я привел для тех, кто поверит вам как мы "плохо" тогда жили из-за разных спекулянтов.
                  1. Avior
                    Avior 5 января 2021 12:08
                    -9
                    И зачем вы это мне привели, а не в общей ветке, если отношения к вопросу не имеет?:(
            3. Stas157
              Stas157 5 января 2021 14:12
              +13
              Цитата: Avior
              Ага. Блат и связи- это система ценностей?

              Далеко не все ж такие были! Зачем это подавать как ориентир? Наша семье ни каким блатом не пользовалась и никаких связей не было. И нормально жили без этого!

              Квартиру три раза получали в порядке очереди. Бесплатно! Машину один раз и тоже в порядке очереди. Все было у нас. Ущербными точно не чувствовали.
        4. Нормаль ок
          Нормаль ок 5 января 2021 13:17
          +7
          Для того советские элиты и устроили перестройку, чтобы конвертировать имевшиеся у них полуофициальные возможности в легальные. И, это во всех без исключения республиках СССР.
          1. Вадим237
            Вадим237 8 января 2021 20:04
            -3
            Пост индустриализацию с созданием частного сектора нужно было ещё в 60ых создавать тогда как раз ускоренная индустриализация страны подходила к концу и медленно демонтировать плановую экономику с расчётом планирования на 5 лет вперёд но Брежнев решил всё оставить по старому по факту бомба замедленного действия была заложена в 60ых а сработала она в 86ом когда у СССР начались проблемы с бюджетом из за аварии на ЧАЭС и падением цен на нефть на 50% на валюту от которой страна закупала всё то чего ей не хватало у капстран так же сыграло отсутствие резервов на 86 у страны в закромах было всего 427 тонн золота - местечковая элита позже подключилась когда гласность набрала обороты. По мимо этого ещё 120 стран нищебродов себе на шею повесили за лояльность и кокосовый бартер сосали они все из СССР большие деньги и ресурсы.
      2. сайгон
        сайгон 5 января 2021 09:04
        +8
        Надо с самими собой попробовать быть честными , восстановление СССР в прежнем виде не возможно .
        Просто надо представить сколько народишка трясет при самом упоминании СССР аки припадочных перед иконами и где эти люди находятся .
        Развитие России в данное время возможно только с принятием ИМПЕРСКОГО мышления ( не в виде бла- бла о намерениях , а в жесткой имперской политики в отношении со странами ). Во главе угла должно стоять повышения уровня жизни , приоритет должен быть у промышленности , сельского хозяйства , науки и образования .УЧИТЕЛЬ должен быть уважаем , хорошо зарабатывать . Учителя а не толпы проверяющих и стерегущих создают будущие страны ( пример Германии времен Бисмарка ) . Россия должна стать примером , соблазном для окружающих стран , народов этих стран , а уж элитки местные можно купить , запугать , да и прямо говоря передушить по тихому ( современные элитки окружающих стран пользы для России не принесут и по этому не нужны )
        Пока еще не перемерли те кто разрушал СССР путь один - империя .
        1. paul3390
          paul3390 5 января 2021 09:46
          +6
          Пока еще не перемерли те кто разрушал СССР путь один - империя .

          Он посмотрел программу "Время",
          почитал "Коммерсант",
          Он ужаснулся и печально сказал:
          "Водить вас надо по пустыне лет еще пятьдесят,
          Пока не вымрут все, кто голосовал"..
          (c)
      3. U-58
        U-58 5 января 2021 09:14
        +5
        Да, в статье сумбур. Но и описывает сумбур, в котором мы живем уже 29лет.
  • Протон
    Протон 5 января 2021 05:12
    +13
    Частично согласен с автором, но есть моменты с которыми не соглашусь.
    Почему автор не затронул тему того, что и мы сами и в первую очередь руководство нашей страны виновато в том, что многие наши бывшие сограждане смотрят сейчас на нас, как на врагов?
    Начинать надо с себя, в первую очередь.
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 5 января 2021 07:03
      -4
      Цитата: Протон
      что и мы сами и в первую очередь руководство нашей страны виновато в том, что многие наши бывшие сограждане смотрят сейчас на нас, как на врагов?
      Это чем же интересно? Приезжали к условным "узбекам" и им в плов плевали?
      1. Протон
        Протон 5 января 2021 07:12
        +13
        Т.е. испорченные отношения практически со ВСЕМИ бывшими республиками - это получается только они виноваты и гнусный Госдеп?
        В Монголии не совсем давно был. Они честно говорят - вы (Россия) нас предали, мы готовы были и дальше с вами работать. Теперь там вовсю работают компании из США, Японии и Китая.
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 5 января 2021 07:37
          +1
          Цитата: Протон
          Они честно говорят - вы (Россия) нас предали, мы готовы были и дальше с вами работать.
          Свернуть работы и предать, чем то оскорбив или как то обманув, совершенно разные вещи.
          Цитата: Протон
          Т.е. испорченные отношения практически со ВСЕМИ бывшими республиками
          Эти отношения, несмотря на всякие послабления и преференции со стороны руководства РФ, испортили сами т.н. бывшие республики, странно что это для вас новость. Или для вас снять с шеи откровенную и довольно наглую содержанку, откровенно смотрящую на сторону, - это испортить отношения? Тогда конечно.
          1. paul3390
            paul3390 5 января 2021 09:56
            +9
            Эти отношения, несмотря на всякие послабления и преференции со стороны руководства РФ, испортили сами т.н. бывшие республики, странно что это для вас новость. Или для вас снять с шеи откровенную и довольно наглую содержанку, откровенно смотрящую на сторону, - это испортить отношения? Тогда конечно.


            Надо честно признать - в национальном вопросе Советская власть увы - напахала изрядно.. Из лучших конечно побуждений - но результат нам известен. Нельзя насильно тащить народы, находящиеся в лучшем случае на стадии раннего феодализма, а то и вообще родоплеменного строя, за шкирку сразу в социализм. Каждый - должен сам пройти свой путь. Можно и нужно помочь по нему пройти, но идти вместо - не выйдет...

            И это - надо чётко осознавать нам, строителям СССР 2.1 Дабы снова не напороться на те же грабли... Новая социалистическая Родина - должна быть устроена как-то по другому. Иначе мы снова посадим себе на шею нахлебников, нас же за нашу помощь презирающих и считающих нас своими рабами. И ни в какой социализм идти не собирающихся.. Наоборот - разлагающих его всеми силами.

            Вообще - почему-то эту тему мало кто обсуждает, хотя - она весьма важна. Роль менталитета национальных республик в разложении социалистического восприятия мира в РСФСР... Средней Азии с её голимым феодализмом, Кавказа с его родо-племенным строем, западенщины с её дремучим рагульём, и тд и тд..
    2. rocket757
      rocket757 5 января 2021 07:59
      +3
      Цитата: Протон
      Начинать надо с себя, в первую очередь

      Верно, начинать надо с себя.
      Ну так начнем ..... а как? Что делать? За кем идти или что надо создать, что б обьединить тех, кто хочет, готов идти?
      Вопросы, вопросы ....
      1. Протон
        Протон 5 января 2021 08:18
        +12
        Понимаю Ваши вопросы.
        Если в масштабах России - все эти вопросы к тем, кого мы выбираем в качестве власти.
        Если в масштабах моей семьи и себя лично - меньше обманывать и врать, больше приносить пользы родным и близким, стараться делать свою работу не очень плохо.
        Приведу пример - еду за рулём своей машины, рядом товарищ, сзади его сын. Товарищ проверяет свои карманы, находит пустую пачку от сигарет, открывает окно и на ходу выкидывает её из окна. Я даже слова не успел сказать. Я говорю - "Дима, сейчас ты при своём сыне выкинул мусор в окно. Я думаю, это не правильно". Минут через 5 он мне сказал спасибо за этот пример.
        Поехали с друзьями на сплав по реке. Останавливаясь на ночёвки, собирали не только свой мусор, но и мусор "забывчивых" туристов.
        Это только маленькая часть того, с чего начинать, куда идти и т.п.
        С уважением!
        1. rocket757
          rocket757 5 января 2021 08:30
          -2
          Так мы и раньше НЕ МУСОРИЛИ, за другими убирали, приходилось объяснять самым ... некультурный, что так делать нельзя.
          Нас и их, так учили, одинаково, НО, кому то это в прок пошло, а кто то мимо ушей пропускал.
          Не видел, что б сейчас учат по другому, в общем то, но этого мало, что б нашу жизнь сделать достойной.
          Надо делать больше, а вот как, с чего начинать?
          1. Протон
            Протон 5 января 2021 08:50
            +9
            Я привёл пример с мусором как МАЛЕНЬКУЮ, но часть нашей жизни.
            Если интересует большой шаг в жизни любого человека - меньше врать и обманывать.
            Как говорит китайская пословица "Путь в десять тысяч ли начинается с первого шага".
            Спасибо Вам за дисскусию, в ближайшее время продолжить не смогу. Семьёй едим в гости к друзьям.
            Всего хорошего в Новом году!
            1. rocket757
              rocket757 5 января 2021 08:55
              +4
              Всё большое строится из малого!
              Мега проекты, тоже, начинаются с первых слов обоснования, с первой черты на ватмане (сейчас на мониторе компьютера).
              Мы, взрослые люди, много повидавшие, наверно, много понимающие .... но сейчас такой момент, когда НАДО, что то великое, что нас обьединит!
              Приятно было поговорить soldier
          2. frog
            frog 5 января 2021 10:12
            +1
            Так мы и раньше НЕ МУСОРИЛИ

            Простите, а МЫ - это кто? И когда РАНЬШЕ? В эпоху серпастого поездил по стране, насчет того, что "не мусорили", скажем так, вопросов есть.....
            Нас и их, так учили, одинаково

            Ну да, учили. А потом, выходя из школы, ребенок видел реал. А, чуть подросши, видел его и в школе. И масса проблем выросла как раз из этого самого, пардон, двоемыслия. Когда с трибуны и в телевизоре - одно, а в жизни несколько другое.
            Ничуть не говорю об тем, шо с вами несогласный, но, если говорить честно, сейчас - просто более циничная версия того же союза, во многом. В результате из двух посылов значительная масса людей выбирает тот, который ближе. И пока так будет - все разговоры за т.н. справедливое общество и все подобное - утопические сказки. Для улучшения пищеварения....
            1. rocket757
              rocket757 5 января 2021 10:51
              +4
              Цитата: frog
              Простите, а МЫ - это кто? И когда РАНЬШЕ?

              МЫ, это те, кто не мусорил раньше, не мусорил и сейчас.
              РАНЬШЕ, с того момента, как МЫ сами стали отвечать за свои поступки, более полувека уже.
              Мусорили/не мусорили ... было раньше, есть и сейчас. От людей, жителей всё зависит ... ещё и от количества того, чем можно замусорить. Сейчас мусора много больше, по объективным причинам, сами это понимаете.

              Цитата: frog
              Ну да, учили. А потом, выходя из школы, ребенок видел реал.

              Кого то существующие реалии меняли, а многих воспитывали на столько капитально, что человек уже не менялся принципиально ... если присмотреться, то некоторые ищут урну там, где мусора вокруг и так разбросано много.
              Цитата: frog
              , сейчас - просто более циничная версия того же союза, во многом

              Чёрное, есть чёрное, белое, есть белое и тогда и сейчас .... приукрашивают, опять же, всегда.
              Но, сравнивать тогда и сейчас, принципиально не можно.
              1. frog
                frog 5 января 2021 11:19
                -2
                МЫ, это те, кто не мусорил раньше, не мусорил и сейчас.

                То есть, есть люди, которые мусорили тогда и мусорят сейчас? (Если что - шутка)) Как ни странно, есть масса знакомых, родившихся позже смерти обсуждаемого, но не мусорящих. Как и тогда, сие зависит от семьи, в первую очередь. Как и тогда, одни гадят, другие - даже и чужое уберут. В этом - разницы между тогда и сейчас, увы, нет. ИМХО, светел пень
                Чёрное, есть чёрное, белое, есть белое и тогда и сейчас .... приукрашивают, опять же, всегда.

                Примерно об этом я говорю feel Не был покойный Беловодьем, от слова совсем. Безусловно, в нем было много "вкусного", и там декларации за ...социальность)) гораздо более соответствовали... С другой стороны, с учетом бардака, каковой тогда творился - развал его был вполне себе логичен. Я могу согласиться с тем, что это был не единственный выход, но.... Скажем так, наиболее простой.... есть у меня знакомый, классический потомственный пролетарий. работавший в те годы на известном заводе.... И много рассказывающий, что и как там было. Про пьянство на рабочем месте, брак во имя плана, воровство и прочее.... Однако, во всех бедах виноват Меченый wink А он тут вовсе не при делах..... И все попытки объяснить, что таких как он были миллионы, а Горби один - в воздух....
                А попытки, пардон, спасти Союз не понравились бы многим. Не знаю, как насчет большинства, но многим. Потому как пришлось бы опять резать и кромсать, что называется, "по живому", как хирург режет....
                Но, сравнивать тогда и сейчас, принципиально не можно.

                В чем-то - да, в чем-то.... да то же самое, только антураж сменился. Опять же, бо не есть истина в окончательной инстанции - сугубо ИМХО winked Как тогда прорва средств уходила х.з. куда(с нужным процентом распила), так и сейчас уходит. Как тогда реальная эффективность экономики оставляла желать, так и сейчас..... Как тогда с телевизора лилось одно, а в реале - свершенно другая материя, так и нонче.
                1. rocket757
                  rocket757 5 января 2021 15:03
                  +2
                  Цитата: frog
                  Как ни странно, есть масса знакомых, родившихся позже смерти обсуждаемого, но не мусорящих.

                  Я писал, что сейчас ТОЖЕ никого не учат мусорить где попало, как раз наоборот ... кто то запомнил, научился, точно так же как и тогда!!!
                  Цитата: frog
                  Скажем так, наиболее простой.... есть у меня знакомый, классический потомственный пролетарий. работавший в те годы на известном заводе....

                  Я в те году служил, работал, объездил ВСЮ СТРАНУ и кое где ещё ... есть что и с чем сравнивать. То, что вам рассказал знакомый было ... в гражданском производстве больше чем в военном.
                  Было и другое, по настоящему ударный труд и энтузиазм молодых и не очень молодых ... всякое было.

                  Цитата: frog
                  Как тогда прорва средств уходила х.з. куда(с нужным процентом распила), так и сейчас уходит.

                  Были сферы, рядом с которыми криминал и кое кто ещё, вертелся\ кормился всегда .... но, это надо рассматривать отдельно.

                  Цитата: frog
                  Как тогда реальная эффективность экономики оставляла желать, так и сейчас.....

                  А это тоже надо рассматривать по пунктам ... хотя в итоге, некоторые решения, условия, правила, тормозили развитие производительных сил и как следствие, эффективность производства!
                  Сам прошёл через пять, как минимум, компаний по повышению, улучшению, интенсификации и прочее, прочее и всё это было в ВПК, на технологически сложных производствах!
                  Даж на ВДНХ побывать приходилось, представляли своё изделие министру электронной промышленности Колесникову ...
                  Цитата: frog
                  Однако, во всех бедах виноват Меченый

                  Виноват, несомненно, НО, не он один ... в перечне виновных и МЫ ВСЕ, кто тогда остался сидеть, стоять, лежать в стороне ...
                  1. frog
                    frog 5 января 2021 17:35
                    0
                    От то-то и оно, что и было там ..... по-разному, и виноваты мы все, кто-то - больше, кто-то меньше.... И не протянул бы он в данном виде долго, как не крути..... А изменить.... Кому и во что? Даже сейчас многие понимать не хотят, что процент......неоднозначности в союзе зашкаливал.....
                2. Unknown
                  Unknown 5 января 2021 15:43
                  +5
                  Цитата: frog
                  но.... Скажем так, наиболее простой.... есть у меня знакомый, классический потомственный пролетарий. работавший в те годы на известном заводе.... И много рассказывающий, что и как там было. Про пьянство на рабочем месте, брак во имя плана, воровство и прочее.... Однако, во всех бедах виноват Меченый А он тут вовсе не при делах..... И все попытки объяснить, что таких как он были миллионы, а Горби один - в воздух....
                  ........Не надо только про потомственного и прочего , рассказать можно всё что угодно , особенно за рюмкой. Я не потомственный пролетарий, и на известном заводе не работал, но отработал на судоремонтной базе тралфлота 15-лет, и басни про пьянки на работе, мне не надо рассказывать .Пьянка на работе, не приветствовалась, от слова совсем. Сказать, что не пили , значит соврать , но и карали за это сурово, могли и по статье, а могли и ЛТП принудительно отправить , в один момент от производства, не говоря о лишении всех премий 13- зарплаты и других выплат. Очередь на жилье , машину и т.п. отодвигалась .И ещё вот что ,где работаешь тоже значит многое , классный токарь , сварной или слесарь не может себе позволить махнуть на рабочем месте, от его работы многое зависит ,на судоподьёме -спуске пьянка ,вообще под статью может подвести, с людьми работаешь. В СССР с пьянством боролись, а не загоняли, как при горбатом в подполье, и по квартирам. После работы можно себе позволить, страшного ничего нет. На моём производстве ,гнать план не имело смысла, пароходы рыбу ловили, не качественный ремонт , мог обернуться трагедией. Приписки тоже были, все хотели получить по более , так они везде были , но тоже за такие вещи статья была, и мастеров даже сажали за это. Только сейчас, можно разворовать, растащить, и получить 10- лет -условно! Такие варианты в Союзе не прокатывали.
                  1. ccsr
                    ccsr 5 января 2021 17:23
                    +2
                    Цитата: Unknown
                    Пьянка на работе, не приветствовалась, от слова совсем. Сказать, что не пили , значит соврать , но и карали за это сурово, могли и по статье, а могли и ЛТП принудительно отправить , в один момент от производства, не говоря о лишении всех премий 13- зарплаты и других выплат.

                    Особенно страшным было передвижение в очереди на квартиру, если залетал по пьяни - ставили в конец, если после такого не увольняли по статье. Поэтому прикладывались чаще не молодежь, а те, кто уже не ждал никаких льгот от предприятия, да и то с опаской потерять всю 13-ю.
                    Цитата: Unknown
                    Приписки тоже были, все хотели получить по более , так они везде были , но тоже за такие вещи статья была, и мастеров даже сажали за это.

                    Все правильно, так и было, и начальники цехов могли полететь с должности за это. Но иногда из-за того, что план раньше времени выполняли, и не хотели снижения расценок, умышленно растягивали по бумагам на весь месяц выпуск продукции, чтобы изобразить как им тяжело было выполнить план. Еще иногда первую неделю месяца дурака валяли и не напрягались, но потом все догоняли. Одним словом наш народ тоже был на выдумки горазд, и знал как можно втереть очки нормировщикам, когда вопрос касался изменения или пересмотра расценок.
                    1. Alexey RA
                      Alexey RA 7 января 2021 16:15
                      -1
                      Цитата: ccsr
                      Но иногда из-за того, что план раньше времени выполняли, и не хотели снижения расценок, умышленно растягивали по бумагам на весь месяц выпуск продукции, чтобы изобразить как им тяжело было выполнить план.

                      Угу... ибо все знали, что самая почётная награда за перевыполнение плана - это увеличение норм выработки. smile
                      Сидели пили вразнобой
                      "Мадеру", "старку", "зверобой",
                      И вдруг нас всех зовут в забой, до одного:
                      У нас - стахановец, гагановец,
                      Загладовец,- и надо ведь,
                      Чтоб завалило именно его.

                      Он - в прошлом младший офицер,
                      Его нам ставили в пример,
                      Он был, как юный пионер - всегда готов,-
                      И вот он прямо с корабля
                      Пришел стране давать угля,-
                      А вот сегодня - наломал, как видно, дров.

                      Спустились в штрек, и бывший зек -
                      Большого риска человек -
                      Сказал: "Беда для нас для всех, для всех одна:
                      Вот раскопаем - он опять
                      Начнет три нормы выполнять,
                      Начнет стране угля давать - и нам хана.

                      Так что, вы, братцы,- не стараться,
                      А поработаем с прохладцей -
                      Один за всех и все за одного".
                      ...Служил он в Таллине при Сталине -
                      Теперь лежит заваленный,-
                      Нам жаль по-человечески его...
                      © Высоцкий
                      1. ccsr
                        ccsr 7 января 2021 18:08
                        +1
                        Цитата: Alexey RA
                        Угу... ибо все знали, что самая почётная награда за перевыполнение плана - это увеличение норм выработки.

                        Извините, но вы вообще в курсе кто такие инженеры по нормированию труда, таксировщики, как они работали и чем мы в этом отношении отличались от стран Запада?
                        Песни Высоцкого я тоже люблю, но это все-таки художественные произведения, а реальная жизнь на предприятиях была гораздо сложнее.
                  2. frog
                    frog 5 января 2021 17:33
                    0
                    Да как вам сказать, уважаемый.... насчет борьбы с пьянством..... По-разному, скажем так, было.... Когда бригада в полном составе после обеда висит на поднимаемой телеге и крановщица отказывается с этими уродами работать? Еженедельно.... Железная дорога, если шо... Насчет суровых кар - так это смотря где и как.... Теоретически, это все было, практически же..... По-разному....было...... И как где было - представляю неплохо, хотя, светел пень, не везде. И да, за приписанный миллион тонн хлопка как наказали видного ленинца? Не подскажете? Однако, спорить с вами не буду, поскольку смысла нету. Удачи вам в новом году!))
                    1. Unknown
                      Unknown 5 января 2021 20:17
                      +2
                      Цитата: frog
                      Да как вам сказать, уважаемый.... насчет борьбы с пьянством..... По-разному, скажем так, было.... Когда бригада в полном составе после обеда висит на поднимаемой телеге и крановщица отказывается с этими уродами работать? Еженедельно.... Железная дорога, если шо... Насчет суровых кар - так это смотря где и как.... Теоретически, это все было, практически же..... По-разному....было...... И как где было - представляю неплохо, хотя, светел пень, не везде. И да, за приписанный миллион тонн хлопка как наказали видного ленинца? Не подскажете?
                      Не подскажите какая бригада после обеда в стельку пьяная? Тоже приходилось на Ж.Д. лес грузить к нам на базу, и скажу Вам стропальщики пьяные не попадались вообще. С людьми работаешь , не так застропил , угробить запросто можно, о чём Вы говорите! Еженедельно - не верю! Не начальник станции, ни мастер на это не пойдет, себе дороже ,за такие дела срок мотать никто не хочет. Насчёт приписанного миллиона, хоть были и горбачевские времена ,и Советское правосудие уже было не то но по заслугам получили...Расследования по Узбекскому делу продолжались до 1989 года. Было произведено несколько «громких» арестов, в том числе, были арестованы, а затем осуждены: к высшей мере наказания — бывший министр хлопкоочистительной промышленности Узбекистана В. Усманов, начальник ОБХСС Бухарской области А. Музафаров; к разным срокам лишения свободы: зять Л. И. Брежнева Ю. М. Чурбанов, первый секретарь ЦК КП Узбекистана И. Б. Усманходжаев, бывшие секретари ЦК компартии республики А. Салимов, Е. Айтмуратов и Р. Абдуллаев, первые секретари обкомов: Ташкентского — Мусаханов, Ферганского — Умаров, Наманганского — Н. Раджабов, Каракалпакского — К. Камалов, Бухарского — Абдувахид Каримов и сменивший его И. Джаббаров, Сурхандарьинского — Абдухалик Каримов, бывший председатель Совета Министров республики Н. Д. Худайбердыев, глава Папского агропромышленного объединения имени В. И. Ленина Наманганской области А. Адылов, генералы МВД республики Яхъяев, Норов, Норбутаев, Джамалов, Сатаров, Сабиров, полковник Бегельман и так далее. Некоторые фигуранты расследования покончили с собой (К. Эргашев, Г. Давыдов, Р. Гаипов
                      1. frog
                        frog 5 января 2021 21:01
                        +1
                        Да легко с бригадой-то, вагонное депо, цех ремонта вагонов пассажирских, "подъемка". Да и не только там, на самом-то деле, или вы таки думаете, что мне интересно очернительством покойного заниматься? Так он тойво, а о мертвых......
                        Вам, может, рассказать, какими путями спиртное на заводы попадало? Или и так все знаете?)))
                        За "громкие дела".... так, пардон, когда приписал и когда все это случилося? А кабы не поменялась власть? И таки стесняюсь спросить - а там сразу миллиончик приписали? Или потихонечку руку набивали на меньших суммах? То-то и оно, что все громкие дела случались после эпичных проколов или смены власти.... А так, потихонечку, системно, так сказать.....
                        Еще раз, вовсе не собираюсь поливать покойный союз грязью. Равно, как и создавать из него икону. Разным он был, и по-разному там было.... И судьба его была логичной. без реальных изменений и не всегда приятных, он логично и завершился. И напоследок)))) если я вдруг говорю нехорошее про союз - сие вовсе не означает, что я его ненавижу и мне по душе нонешнее.....состояние. Помимо ноля и единицы есть и промежуточные цифирьки.....
                      2. Unknown
                        Unknown 5 января 2021 21:57
                        +1
                        Цитата: frog
                        Да легко с бригадой-то, вагонное депо, цех ремонта вагонов пассажирских, "подъемка". Да и не только там, на самом-то деле, или вы таки думаете, что мне интересно очернительством покойного заниматься? Так он тойво, а о мертвых....
                        Вопрос другой, как вообще то вагоны ремонтировались , если все слесаря бухали еженедельно? Ради интереса попробуйте недельки две попить, как работать после будете? О Союзе или ничего, или хорошо , так продолжение звучит.
                        Цитата: frog
                        Вам, может, рассказать, какими путями спиртное на заводы попадало? Или и так все знаете?
                        Да пронести не проблема , проблема выпить втихаря, чтоб никто не догадался , и не на портачить по пьянке, а то у нас токарь по бухому делу бронзовую болванку в станке не дожал, она пористая, вырвало резцом, и получил прямо в лоб, правда вскользь. Рассказать что было дальше? Жив остался и после всех последствий, зарёкся на работе употреблять.
                        Цитата: frog
                        За "громкие дела".... так, пардон, когда приписал и когда все это случилося? А кабы не поменялась власть? И таки стесняюсь спросить - а там сразу миллиончик приписали? Или потихонечку руку набивали на меньших суммах? То-то и оно, что все громкие дела случались после эпичных проколов или смены власти.... А так, потихонечку, системно, так сказать.....
                        Дело раскручивалось давно, и даже власть поменялась ....трижды , Брежнев, Андропов ,Черненко, оно пришло к чему должно было прийти.......Первые попытки расследования дел о коррупции и взяточничестве среди высокопоставленных руководителей в Узбекской ССР относятся к середине 1970-х годов. Так, ещё в 1975 году к ответственности был привлечён Председатель Верховного Суда УзССР. В поле зрения правоохранительных органов попала тогда и Я. С. Насриддинова, председатель Совета Национальностей Верховного Совета СССР в 1970—1974 годах В 1979 году обвинения в совершении экономических преступлений предъявили начальнику ОБХСС Бухарской области А. Музафарову и начальнику горпромторга Ш. Кудратову. В 1982 году расследование этого дела было поручено Т. Х. Гдляну[6].В начале 1984 года было начато расследование собственно «хлопкового дела»: управление КГБ по Москве и Московской области арестовало на территории РСФСР нескольких руководителей хлопкоочистительных объединений Узбекистана и директоров хлопкозаводов. После серии арестов, произведённых в начале 1984 года, в июне расследование поручили В. И. Калиниченко.....И так до самого 89- года. А вот Вы , можете назвать одно дело в нынешние времена ,доведённое до реальных сроков фигурантов такого уровня. Например Сердюкова и Васильевой?
                      3. frog
                        frog 5 января 2021 22:10
                        -1
                        [quoteВопрос другой, как вообще то вагоны ремонтировались , если все слесаря бухали еженедельно? Ради интереса попробуйте недельки две попить, как работать после будете? О Союзе или ничего, или хорошо , так продолжение звучит.][/quote]
                        А вот так и ремонтировались.... Кроме того, я ж не говорил, что вообще все депо бухало)) Насчет попить пару недель - увы, не ко мне. Сим достоинством не обладаю.... Насчет Союза, о котором..... Вариант, предложенный Одоевским, гораздо более.... De mortuis seu veritas, seu nihil
                        Да пронести не проблема , проблема выпить втихаря, чтоб никто не догадался , и не на портачить по пьянке

                        Ну, как я уже говорил, по-разному бывало. И портачили и болты забивали(ЧСХ, трезвые)))) Смотря где и как.....
                        Дело раскручивалось давно, и даже власть поменялась ..

                        Да я в курсе, как оно там было. И что, коррупция в УзССР исчезла? Вместе с приписками? И Союзом..... Как и в других республиках.... Как и ЮВА, начавший борьбу с этим делом.... Думаю, помните, чем там дело кончилось?.....
                        Еще раз, нет у меня интереса очернять покойного, но и панегерики ему петь тоже....странно. Он же не от меченого помер???
                      4. Unknown
                        Unknown 6 января 2021 07:20
                        0
                        [quote=frog]А вот так и ремонтировались.... Кроме того, я ж не говорил, что вообще все депо бухало)) [/quote] Бригада коллектив немаленький , и на работе он сильно заметен. Качество ремонта тоже проверяется группой с ИТР, чай не телеги ремонтируют, а вагоны. Но с этим я Вас понял, всё ясно.
                        [quote=frog]Ну, как я уже говорил, по-разному бывало. И портачили и болты забивали(ЧСХ, трезвые)))) Смотря где и как..[/quote] Всё таки как слесарю мне непонятно каким,, макаром ,, забивают кувалдой болты? Если болт не идёт по резьбе, то надо быть по самую задницу деревянным, забивать его кувалдой, это любой слесарь Вам скажет .Есть способы ,чтоб он по резьбе шёл Да видимо на ЧСХ ещё те спецы ,интересно куда смотрело ОТК? И вот это,, по разному бывало,, подразумевает по Вашему почти всегда. Мысль понятная.
                        [quote=frog]Да я в курсе, как оно там было. И что, коррупция в УзССР исчезла? Вместе с приписками? И Союзом.[ Если в курсе, то не надо вот этого ,, а как там было,, а как при писывал .Отвечать вопросом на вопрос отличительная черта одной нации . Не надо так делать.
                        [quote=frog]Еще раз, нет у меня интереса очернять покойного, но и панегерики ему петь тоже....странно. Он же не от меченого помер???[/quote] Вы очерняете покойного и делаете это изощрённо, с такой подковыркой ,по разному было не везде и т.п. К сведенью ,личность одного человека, играет и играла в судьбе государства большую роль, от горбатова зависело куда страну поведет. По себе и кадры подобрал. СССР был неплохим государством недостатки были, у кого их нет. Нужно было исправлять, а не ломать. Ломать не строить ,душа не ноет.
                      5. frog
                        frog 6 января 2021 09:41
                        -1
                        Господь всеблагий, конечно есть способы. А еще можно просто все руками делать. Но вот как-то не получалось иногда, а план был. Кстати, с контролем - примерно тоже самое. Но вы вольны верить в свое, кто ж вам мешает))
                        Отвечать вопросом на вопрос - зависит от расклада. А что до нации - то она ничем не хуже других, хотя и не лучше. А всех собак на нее вешать - уж очень характерно feel
                        К сведенью ,личность одного человека, играет и играла в судьбе государства большую роль, от горбатова зависело куда страну поведет.

                        От те на.... На соответствующих предметах монстры этого дела, краснокнижные, свершенно другое нам внушали.... Опять же, демократический централизм, коллегиальность, все дела.... Врали, выходит? И на самом деле партия была несколько не такой? Так может, и Союз был несколько не таким, не? а то как-то странно сочетаются ваши слова и,
                        пардон, "ведра с болтами". Или те же телевизоры.....
                        С "ломать не строить" - согласен, от только, почему-то партия всему этому никак не препятствовала, а где-то - и возглавила.... Что и подтверждает нехитрый тезис....
                        Насчет же очернения покойного - таки ж не зря Одоевского помянул wink
                        При всех достижениях проколов, в том числе стратегических, было более чем. И, в конечном итоге, даже феноменальный запас прочности и долготерпение не сдюжили таких усилий руководящей и направляющей.....
                      6. Unknown
                        Unknown 6 января 2021 15:01
                        0
                        Цитата: frog
                        Господь всеблагий, конечно есть способы. А еще можно просто все руками делать. Но вот как-то не получалось иногда, а план был. Кстати, с контролем - примерно тоже самое. Но вы вольны верить в свое, кто ж вам мешает))
                        Только не надо господа, всуе то, не к лицу. Руками все делается, и может не получится , ничего страшного в коллективе всегда найдутся, кто подскажет и поможет . А ОТК оно и есть контроль, не сведущему человеку не понять. Вы также далеки от работяг, как я от музыкантов , потому что слуха нет. Больше не надо воспоминаний из цикла .....один пролетарий сказал и т.п .....сами то Вы
                        не из работяг, я вас раскусил.
                        Цитата: frog
                        Отвечать вопросом на вопрос - зависит от расклада. А что до нации - то она ничем не хуже других, хотя и не лучше. А всех собак на нее вешать - уж очень характерно

                        Да нет , не от расклада зависит , так всегда .Вот телевизор например, сейчас редко смотрю, а раньше частенько, как представителю богоизбранной нации зададут вопрос, в ответ два, три вопроса ,как уж, голыми руками, шиш возьмёшь. Всех собак не получится, но кое что останется хватит.
                        Цитата: frog
                        От те на.... На соответствующих предметах монстры этого дела, краснокнижные, свершенно другое нам внушали.... Опять же, демократический централизм, коллегиальность, все дела.... Врали, выходит?

                        Вот видите, Вы исправно посещали те самые предметы , нужны значит были для дальнейшего карьерного роста. А я так ,рядом пробегал куда там познавать классиков марксизма-ленинизма . Сразу заметен душок приспособленца. Наверное тоже лектор от партии?
                        Цитата: frog
                        И на самом деле партия была несколько не такой?

                        Вот в самую точку! Приспособленцы ,карьеристы и т.п кадры , всеми правдами и не правдами туда устремились, и к сожалению их стало многовато.
                        Цитата: frog
                        Так может, и Союз был несколько не таким, не

                        А вот Союз был таким как надо. Другого не будет, не допустите ,как пить дать.
                      7. frog
                        frog 6 января 2021 16:32
                        0
                        Вешать всех собак на собеседника, только потому, что он говорит неприятные вам вещи - это, видимо, в отличие от богоизбранных, особенность богоспасаемых?
                        Насчет ОТК - можете рассказывать сказки тем, кто не застал те времена. Нагляделся и на бытовую технику, не работающую сразу после магазина, и не только на нее....
                        Да и вообще, удачи вам, почтенный. Насчет другого союза - х.з. как оно там, скорее всего не будет. И, по нонешним временам, это логично. Поскольку такие как вы в лучшем случае построите опять нечто ..... странное. Если вообще построите. Потому как энтузиастов вашими стараниями извели, а обыватели за вса вкалывать точно не будут. С наступившим!!
                      8. Лара Крофт
                        Лара Крофт 6 января 2021 17:26
                        0
                        Цитата: frog
                        Вешать всех собак на собеседника, только потому, что он говорит неприятные вам вещи - это, видимо, в отличие от богоизбранных, особенность богоспасаемых?

                        Да россияне в отличии от израильских евреев именно Богоспасаемые....
                        "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".
                        Эти слова сказал немец, Миних — российский генерал-фельдмаршал.

                        https://cont.ws/@sansanch/162399
                      9. frog
                        frog 6 января 2021 17:46
                        -1
                        Да россияне в отличии от израильских евреев именно Богоспасаемые....

                        Можно подумать, я сильно против laughing Я как бэ тут и живу, так что с Железным Дровосеком согласен.... Но хотелось бы помимо упований на помянутого немного здравого смысла feel
                      10. Лара Крофт
                        Лара Крофт 6 января 2021 17:58
                        0
                        Цитата: frog
                        Можно подумать, я сильно против laughing

                        Ну и ладьненько...
                  3. Unknown
                    Unknown 6 января 2021 20:02
                    0
                    Цитата: frog
                    Вешать всех собак на собеседника, только потому, что он говорит неприятные вам вещи - это, видимо, в отличие от богоизбранных, особенность богоспасаемых
                    Всех собак на Вас не вешали , даже половины не было ....пока во всяком случаи. Ваши рассказы, мне вовсе не неприятны, с чего это взяли? Они не новы , и рассказывают их давно, иногда добавляя свеженькую строку, в виде ,, потомственного пролетария ,, про неизбежное русское пьянство везде где можно, в том числе на работе, даже под строгим контролем партии .Отсюда вывод - не чего хорошего у них , то есть у русаков, не получится , потому что по пьяни. Вот такой посыл .От избранного народа другого не будет.
                    Цитата: frog
                    Насчет ОТК - можете рассказывать сказки тем, кто не застал те времена. Нагляделся и на бытовую технику, не работающую сразу после магазина, и не только на н

                    У Вас теперь есть возможность наслаждаться ,на земле обетованной, китайской бытовой техникой , радуйтесь качеству!
                    Цитата: frog
                    Да и вообще, удачи вам, почтенный. Насчет другого союза - х.з. как оно там, скорее всего не будет. И, по нонешним временам, это логично. Поскольку такие как вы в лучшем случае построите опять нечто ..... странное. Если вообще построите. Потому как энтузиастов вашими стараниями извели, а обыватели за вса вкалывать точно не будут. С наступившим!!

                    И Вам шалом ! Может без Вас ,у нас получится. Отучится , получить образование , даже сделать деньги в стране, которой родился, потом учить народ той страны, как жить при коммунизме , а потом быстро переобувши, как при капитализме , и поняв ,что люди начинают понимать , кто за нос водит ,достать из кармана паспорт страны обетованной ,махнуть на последок ручкой ,смыться. Понимаете у нас русаков второй Родины нет, и не будет нам, не куда ехать ..Будем жить здесь ,может что то построим, но уже без Ваших ценных советов.
  • Силуэт
    Силуэт 8 января 2021 11:20
    0
    Невнятный какой-то разговор получился.....Мне кажется из-за того, что в автор рассматривает только одну сторону того, что произошло - развал государства СССР. А ведь еще произошла смена строя, с социалистического на капиталистический. И что здесь было первичным и вторичным или где причина, а где следствие - вот в чем вопрос и где ответы на многие вопросы. В Китае тоже произошла смена строя, давно никто там коммунизм не строит и теорию практического воплощения в жизнь коммунизма не развивает. И сделали они это гораздо раньше нас - при Дэн Сяо Пине. Реставрировать капитализм легко, а реставрировать Российскую империю - невозможно. Китайская Империя суествует не одно тысячелетие, а Российская - и 400 лет не продержалась.
  • народник
    народник 5 января 2021 11:03
    0

    rocket757 (Виктор)
    Надо делать больше, а вот как, с чего начинать?

    Ответ будет зависеть от той цели, которую Вы видите перед собой. Диапазон целей достаточно широк. Возьмём крайние.
    Если целью будет помощь дворнику (что само по себе тоже неплохо), то средства известны.
    Если целью будет сделать власть более справедливой, то дело окажется несколько сложнее. Надо будет оказывать поддержку левым силам (в основном КПРФ, но возможно и другим) , участвовать в работе левых сил. hi
    1. rocket757
      rocket757 5 января 2021 15:10
      +1
      Цитата: народник
      Если целью будет сделать власть более справедливой, то дело окажется несколько сложнее. Надо будет оказывать поддержку левым силам (в основном КПРФ, но возможно и другим) , участвовать в работе левых сил.

      Цель одна ... наш народ должен жить достойно.
      Действующая система власти, правящий класс, об этом не будет озабочен НИКОГДА! Значит сами, через модернизацию, замену системы .... ничего нового не открыл, ни для кого это не секрет.
      На счет тех, кто тусуется рядом с этой властью .... в существующем состоянии, наф, наф, избави Боже от таких радетелей.
  • U-58
    U-58 5 января 2021 09:19
    +3
    Для начала- проголосовать на выборах. Правильно, но хотя бы всем, чтобы не пенять потом на происки Эллочки- людоедки, на козни Единственной России (самой единственной в мире).
    То есть, всенародно избрать власть, которой общество достойно на данном этапе.
    Далее, патриотизм перевести из морально- нравственной категориив практическую.
    Так, тов. Сербряков, ты срулил в Канаду. Ага, нефиг тебе сниматься в нашем кино. Покоряй Голливуд, Болливуд, Занзибар, буде на тебя спрос, а у нас- извини, подвинься.
    Так, тов. Песков. Дочка за бугром- ради бога. Токо ты теперя во власти тететься не будешь. Не по чину тебе она.
    Так, дорогая наша олимпийка Роднина. За старое тебе почет, а Думе не хрен делать. Ты в 90-е в Америку срулила . А как прошли самые лихие времена прилетела на сладкое. И далее в том же духе
    1. rocket757
      rocket757 5 января 2021 09:30
      +1
      За эту власть тоже голосовали .... о причинах можно говорить долго, но это всё равно будет где-то рядом, точного ответа, такого,что б ему поверить безусловно, не будет.
    2. paul3390
      paul3390 5 января 2021 10:01
      +3
      То есть, всенародно избрать власть, которой общество достойно на данном этапе.

      На эту тему классики давно высказались:

      Только негодяи или дурачки могут думать, что пролетариат сначала должен завое­вать большинство при голосованиях, производимых под гнетом буржуазии, под гне­том наемного рабства, а потом должен завоевывать власть. Это верх тупоумия или лицемерия, это — замена классовой борьбы и революции голосованиями при старом строе, при старой власти.
      Пролетариат ведет свою классовую борьбу, не дожидаясь голосования для начала стачки, — хотя для полного успеха стачки нужно сочувствие большинства трудящихся (а следовательно и большинства населения). Пролетариат ведет свою классовую борь­бу, свергая буржуазию, не дожидаясь при этом никакого предварительного (и буржуа­зией производимого, под ее гнетом идущего) голосования, причем пролетариат пре­красно знает, что для успеха его революции, для успешного свержения буржуазии безусловно необходимо сочувствие большинства трудящихся (а следовательно, и большинства населения).
      Парламентские кретины и современные Луи Бланы "требуют" обязательно голосо­вания и обязательно проводимого буржуазией голосования для определения этого со­чувствия большинства трудящихся. Но это взгляд педантов, мертвецов или ловких об­манщиков.
      Живая жизнь, история действительных революций показывает, что "сочувствие большинства трудящихся" очень часто не может быть доказано никакими голосова­ниями (не говоря уже о голосованиях, производимых эксплуататорами, при "равенст­ве" эксплуататора с эксплуатируемым!). Очень часто "сочувствие большинства трудя­щихся" доказывается вообще не голосованиями, а ростом одной из партий, или ростом числа ее членов
      1. U-58
        U-58 5 января 2021 11:03
        0
        Прекрасно. Вы напомнили многим ( я- то знаю) весьма золотые слова.
        Но.... на баррикады кто пойдет?
        Так что давайте пока так.
        Пока народная масса (либо генералы Рохлины) не дозреет...
        1. paul3390
          paul3390 5 января 2021 11:17
          +2
          Сидоров увидел, как с потолка спускается большая белая груша. Груша повисла совсем близко, у самого лица; перед глазами поплыли темные пятна, заложило уши, и вдруг тяжелым басом запел Валькенштейн:
          И если бы ты не вернулся назад,
          Кто бы пошел вперед?

          — Кто угодно… — упрямо сказал Сидоров с закрытыми глазами. — Любой пойдет вперед…
          (c)

          Я бы пошёл. Да многие бы пошли.. Настоящего буйного увы пока нет..
          1. Полимер
            Полимер 7 января 2021 07:51
            +1
            Цитата: paul3390
            Я бы пошёл. Да многие бы пошли.. Настоящего буйного увы пока нет..

            Нужен не буйный, а гений уровня Ленина.
            За прошедший век кое-что поменялось. Например, человечество узнало, что такое научная организация труда - и теперь без предварительной проработки и планирования серьёзного производства создать невозможно. То же самое в политике - даже цветные революции предварительно разрабатываются и планируются в определённых центрах, которые уверенно можно назвать научными. Поскольку эти центры занимаются не только планированием конкретных операций, но и теоретическими разработками.
            Не подлежит сомнению и то, что способы и методы борьбы с рабочим движением давно научно обоснованы. Правда, такие "научные достижения" ни в коем случае не афишируются, скорее наоборот - скрываются от широкой общественности.
            В силу указанных обстоятельств возникает необходимость вначале разработать теорию классовой борьбы в современных условиях, понять, как взломать систему защиты существующей системы. И лишь потом - "на баррикады".
            И вот такого гения, способного возглавить именно "главный штаб" принятия решений, действительно сейчас нет. А необходимость в нём назрела давно.
            1. paul3390
              paul3390 7 января 2021 10:33
              0
              методы борьбы с рабочим движением давно научно обоснованы.

              Да они предельно просты - куче пролетариата внушили что они теперь - какой-то типа креативный средний класс, вроде как тоже буржуи, только мелкие. Хотя на самом деле - голимый пролетариат..

              А насчёт гения - конечно не помешал бы, но не уверен что в нашем информационном мире - его пришествие строго обязательно..
              1. Полимер
                Полимер 7 января 2021 11:40
                +1
                Цитата: paul3390
                вроде как тоже буржуи, только мелкие. Хотя на самом деле - голимый пролетариат..

                Типичная подмена понятий - классовая принадлежность определяется собственностью на средства производства, а не уровнем доходов. К сожалению, в информационной борьбе капитализм пока побеждает.
                Цитата: paul3390
                не уверен что в нашем информационном мире - его пришествие строго обязательно..

                О роли личности в истории. В противостоянии различных групп - социальных, национальных и т пр. - первичную роль играет степень их организованности. Кто лучше организован, тот и победит - по какому принципу основано само объединение в группы, играет второстепенную роль. Тут всё дело в степени организованности. Так вот, организация - это в любом случае пирамида, на вершине которой должна стоять конкретная личность, от которой и зависит организованность всей структуры.
                Децентрализованные системы тоже имеют место быть, но они, как правило, уступают централизованным системам в степени организованности. И на победу первых над последними шансов нет.
                1. paul3390
                  paul3390 7 января 2021 11:57
                  0
                  пирамида, на вершине которой должна стоять конкретная личность, от которой и зависит организованность всей структуры.

                  Вопрос спорный. Возможно и коллективное руководство. Хотя - конечно состоящее из ярких личностей. Эвон большевики в 1917-м - Ленин для населения вовсе не был единоличным лидером, как это нам кажется теперь. Был ведь и Троцкий, и Сталин, да и много других весьма популярных вождей и военачальников..
                  1. Полимер
                    Полимер 7 января 2021 12:10
                    0
                    Цитата: paul3390
                    Вопрос спорный

                    Коллегиальный высший орган управления - должен быть несомненно! Но и у этого органа должен быть свой лидер - иначе даже три человека не смогут договориться между собой никогда. Кто-то, в определённый момент, должен сказать: хватит уже дискутировать, надо принимать решение! Эта личность и есть вершина пирамиды. Другое дело, что на вершину никогда не должен попасть условный МСГ. Для этого нужно будет разработать какой-то механизм защиты от проникновения таких личностей не то, что на самый верх, но и даже близко к этому.
                2. paul3390
                  paul3390 11 января 2021 23:42
                  0
                  классовая принадлежность определяется собственностью на средства производства, а не уровнем доходов

                  И тут всё непросто - вот к примеру, ИТшник злобно кодящий для дяди на собственном компе - он пролетарий али уже буржуй? Ведь он вроде как владеет средствами своего производства? wink
                  1. Полимер
                    Полимер 11 января 2021 23:57
                    +1
                    Цитата: paul3390
                    он пролетарий али уже буржуй?

                    Мелкобуржуазный элемент, если он "кодит" и реализует готовые и цельные программные продукты. Если только фрагменты - скорее пролетарий, поскольку сборку и реализацию осуществляет не он. Комп здесь - только инструмент... ну, как плотник со своим топором. В средства производства ведь не только инструменты входят.
                  2. paul3390
                    paul3390 12 января 2021 00:35
                    0
                    Вооо!!! А теперь осталась самая малость - объяснить это гордому владельцу топора... Поскольку он, увы - всерьёз считает оный средством производства а себя - гордым буржуинчиком..
                  3. Полимер
                    Полимер 12 января 2021 06:27
                    +1
                    Переделать мелкобуржуазное сознание действительно очень сложно. В большинстве случаев даже лицом об асфальт не помогает.
                    Как-то давно, лет 12 назад, на одном из форумов несколько дней спорил на эту тему с одним бывшим соотечественником, эмигрировавшим в Германию. Он всё убеждал меня, что работает только на себя, а вовсе не "на дядю", я же пытался донести до него, что в современных условиях это практически невозможно, если у тебя нет доступа к печатному станку. Переубедить так и не смог, а спорить прекратил после того, как он всё-таки раскрыл, что же за "свой бизнес" у него такой. Оказалось - страховой агент плюс "Гербалайф".
                  4. paul3390
                    paul3390 12 января 2021 10:45
                    0
                    Уничтожить классы значит не только прогнать помещиков и капиталистов — это мы сравнительно легко сделали — это значит также уничтожить мелких товаропроизводителей, а их нельзя прогнать, их нельзя подавить, с ними надо ужиться, их можно (и должно) переделать, перевоспитать только очень длительной, медленной, осторожной организаторской работой… Диктатура пролетариата есть упорная борьба, кровавая и бескровная, насильственная и мирная, военная и хозяйственная, педагогическая и администраторская, против сил и традиций старого общества.

                    А кто их будет перевоспитывать, кроме нас с вами?
                  5. Полимер
                    Полимер 12 января 2021 15:35
                    0
                    Цитата: paul3390
                    А кто их будет перевоспитывать, кроме нас с вами?

                    Согласен целиком и полностью! hi
  • Пессимист22
    Пессимист22 5 января 2021 05:12
    +13
    Я думаю что буржуазия которая в данный момент находится у власти в России, вряд ли отдаст власть,да и отдавать не кому,нет другой организованной силы у нас, только они действуют сплоченно и целенаправленно.Но если так и будет всё продолжается, уменьшение населения, экономический спад, санкции,то я даже представить не могу что будет лет через 20.Современная власть России заботятся только о своей прибыли,а народ в жёстких экономических рамках,при которых он не может увеличиваться в численности,а я считаю только увеличение численности населения может дать экономический рост в будущем.
    1. апро
      апро 5 января 2021 06:04
      -3
      Цитата: Пессимист22
      а я считаю только увеличение численности населения может дать экономический рост в будущем.

      Сам по себе рост населения в индустриальном обществе говорит о благополучии народа.но рост населения без обоснованной экономической политике.направленной на улучшение жизни.путь к проблемам в будущем.в чём смысл в увеличении если нечем занять население?ограничить в потреблении?без доступа к образованию?медецине?ограничение в самореализации?
    2. ROSS 42
      ROSS 42 5 января 2021 06:19
      +8
      Цитата: Пессимист22
      Я думаю что буржуазия которая в данный момент находится у власти в России

      После этого становится непонятно, как эта «буржуазия», вылезшая из рядов КПСС и переписавшая реестры собственности на себя, продолжает хранить партийные билеты («где-то в столе валяется»)...
      belay
    3. evgen1221
      evgen1221 5 января 2021 16:15
      +1
      Пессимист22 а где вы в рф буржуазию у власти увидели? Буржуазия подразумевает что изначально она что то сама создала сын расширил а правнук непромотал по барделям, потом это в корпорацию перерасло. Где это у нас было? Пришел условный зицпредседатель от бывших партбонз забрал всё построенное не им себе и живёт покуда большие папики владельцы во власти. Это паханатом и ворьем называется а не буржуазией. Кто хоть чтото реально может сделать в стране сам-очень быстро сваливают в юрисдикцию заграницу и не от хорошей жизни и бизнесклимата, а от системы. И где тут ждать развития. Только отрицательных прорывов.
  • Корона без вируса
    Корона без вируса 5 января 2021 05:14
    +12
    Пока не будет осуществлен на практике ГЛАВНЫЙ принцип социализма "От каждого по способностям, каждому по труду" ни о каком новом СССР мечтать не приходится... crying Попытался Косыгин в конце 1960-х - начале 1970-х годов - но ему не дали...

    Есть такая поговорка - "Врач, исцели себя сам" - так вооот... пока сама Россия не станет социалистическим государством - о новом обновленном СССР 2.0 можно смело забыть.... эх... жаль...
    1. апро
      апро 5 января 2021 05:59
      +1
      Цитата: Корона без вируса
      Попытался Косыгин в конце 1960-х - начале 1970-х годов - но ему не дали...

      Косыгинская реформа.первый гвоздь в гроб СССР.прибыль это капиталестическое понятие.и в советской экономике неприемлемо.
      1. Корона без вируса
        Корона без вируса 5 января 2021 10:34
        -1
        Цитата: апро
        Цитата: Корона без вируса
        Попытался Косыгин в конце 1960-х - начале 1970-х годов - но ему не дали...

        Косыгинская реформа.первый гвоздь в гроб СССР.прибыль это капиталестическое понятие.и в советской экономике неприемлемо.

        Косыгинская реформа - это как раз принцип социализма "От каждого по способностям, каждому по труду"

        ведь уже в 1970-х годах создалась дурацкая ситуация, когда, например, хороший токарь на сдельщине на государственном заводе по плану мог сделать условно 100 деталей в день по плану - и получить условно за это 10 рублей, то уже одинадцатая деталь стоила сверхплана по 1 рублю... и уже после обеда вместо того, что бы токарь высочайшей квалификации точил детали - он фигней страдал, ибо за копейки свой труд продавать не хотел... так и начинали спиваться... а ведь стране ооочень нужны были его детали... но... его труд не ценился... труд на благо Родины...
        1. апро
          апро 5 января 2021 12:13
          +2
          Вы принцип реформы понимаете?дать больше прав предприятиям.оставлять часть прибыли на предприятии.дать право выбирать что производить и по какой чене.тогдо возникает вопрос...а зачем план?зачем министерства?
          1. Корона без вируса
            Корона без вируса 5 января 2021 12:24
            -3
            Цитата: апро
            Вы принцип реформы понимаете?дать больше прав предприятиям.оставлять часть прибыли на предприятии.дать право выбирать что производить и по какой чене.тогдо возникает вопрос...а зачем план?зачем министерства?

            Еще как понимаю!!! laughing Тогда же полностью провалилась попытка перевести госплан ссср на компьютерное обеспечение, которое позволяло с достоверностью 98+ прОцентов ставить пятилетние планы, предсказывать, какому предприятию что производить в каких объемах и тд и тп ))) Вы правильно сказали - министерства лишали самого главного рычага - квот на сырье... там же тааакие откаты шли ))) и там тааакая власть была у министерств... вот и задушили на корню, что косыгинскую реформу, что план перевода госплана ссср на "компьютерные рельсы" crying
            1. апро
              апро 5 января 2021 12:32
              +2
              Цитата: Корона без вируса
              Еще как понимаю!!!

              Значит Вы сторонник рыночных отношений..
              Цитата: Корона без вируса
              Вы правильно сказали - министерства лишали самого главного рычага -

              Но в плановая система хребет советской экономики.в ней суть социализма.пошли по простому пути.внедрения капиталестичиских принципов..
              1. Корона без вируса
                Корона без вируса 5 января 2021 12:55
                -2
                Цитата: апро
                Цитата: Корона без вируса
                Еще как понимаю!!!

                Значит Вы сторонник рыночных отношений..
                Цитата: Корона без вируса
                Вы правильно сказали - министерства лишали самого главного рычага -

                Но в плановая система хребет советской экономики.в ней суть социализма.пошли по простому пути.внедрения капиталестичиских принципов..

                Вы так ничего и не поняли и про косыгинскую реформу, и про план перевода госплана на "компьютерные рельсы"... crying

                Просто себе представьте... уже в середине 1970-х годах компьютер подсчитал бы сколько каждой семье, заводу и стране в целом нужно на ближайшую пятилетку чего.... напечатал бы бумаге план действий... и министерства превратились бы в обычных клерков... им дают задания - они его выполняют - во благо Родины!!!

                ну а про "капиталистические принципы" - я же приводил простейший пример ))) если в рамках плана токарь 1 деталь точит за 10 руб, то почему за следующую деталь сверплана он заработает 1 руб? где логика????!!! он что, меньше вкладывает своего труда???? am
                1. апро
                  апро 5 января 2021 13:06
                  -2
                  Цитата: Корона без вируса
                  Вы так ничего и не поняли и про косыгинскую реформу, и про план перевода госплана на "компьютерные рельсы"...

                  Понял.это два разных плана.
                  1. Корона без вируса
                    Корона без вируса 5 января 2021 13:16
                    0
                    Цитата: апро
                    Цитата: Корона без вируса
                    Вы так ничего и не поняли и про косыгинскую реформу, и про план перевода госплана на "компьютерные рельсы"...

                    Понял.это два разных плана.

                    из собственного опыта ))) в 9-10 классах школы по вторникам у нас был УПК - учебно производственная практика, я на практике работал по своей специальсности что обучался - автослесаря ))) 2 часа по вторникам у нас была теория, потом 4 часа практика на авто-ремонтной мастерской, где просто реально сотнями ремонтировались зилы 131... я ремонтировал тормозные колодки... план был 50 тормозных колодок восстановить за 4 часа, за каждую мне платили 5 копеек ))) это за день получалось по плану 2 с половиной рубля, в месяц я получал за практику в среднем 10 рублей good а вот начиная с 51 колодки я получал 1 копейку, в 5!!!!!!!!! раз меньше ))) ну как Вы думаете, много ли я перевыполнял план то?! ))) и так было у нас там сплошь и рядом (((( начиная от нас учеников средней школы на практике, заканчивая высоклассными токарями 6 разряда, которые котрые когда страдал фигней, выточил металлический шар, а если в дырочку в этом шаре посмотреть - там был полноценный металлический шар меньшего диаметра, который свободно катался внутри большого шара - и это из одной заготовки!!!! )))))))
                    1. апро
                      апро 5 января 2021 13:26
                      0
                      Где то я это слышал...как мало красные платили рабочим...
                      План на то и план.что бы было сколько надо.не больше и не меньше.
                      1. Корона без вируса
                        Корона без вируса 5 января 2021 13:36
                        -3
                        Цитата: апро
                        Где то я это слышал...как мало красные платили рабочим...
                        План на то и план.что бы было сколько надо.не больше и не меньше.

                        не-не-не ))) только самый ленивый рабочий получал 400 руб в месяц (грубо - 3 зарплаты инженера) а так 600 руб в месяц - это была средняя зарплата на нашей авторемонтной мастерской ))) для примера - моя мама врач на две ставки получала 220 руб, отец старший механик - 180 ))

                        только ведь могли ремонтировать у нас и в два раза больше зилков ведь... если платили бы нормально за перевыполнение плана...
                      2. апро
                        апро 5 января 2021 13:43
                        +2
                        Но результат этой балтологии.сегодня виден отчётливо.думали что платят всегда мало.не ценят.
                        Красные стремились создать высокоэфективное производство.за счёт автоматизации.механизации.передовых методов организации труда.
                      3. Корона без вируса
                        Корона без вируса 5 января 2021 13:48
                        -1
                        Цитата: апро
                        Но результат этой балтологии.сегодня виден отчётливо.думали что платят всегда мало.не ценят.
                        Красные стремились создать высокоэфективное производство.за счёт автоматизации.механизации.передовых методов организации труда.

                        мои 5 копеек за восстановленную колодку - это ведь были ученические деньги ))) а так наш Учитель что нас учил и который лет 10 их восстанавливал - на том же самом фронте работ - меньше 500 руб в месяц не получал )))) в среднем было в каждую секунду около несколько тонн этих колодок на восстановление, восстанавливай не хочу , к нам привозили в ремонт зилки чуть ли не с ближайших 1000 км в округе )))

                        стремление было на словах, к сожалению ((( как ни прискорбно это признать, хотя я сам фанат СССР версии 2.0 где все по главному принципу социализма устроено drinks
                      4. апро
                        апро 5 января 2021 18:19
                        +1
                        Цитата: Корона без вируса
                        стремление было на словах, к сожалению

                        Тоесть в СССР не создавались роботоризированные линии.станки с чпу.автоматизированные производственные циклы???
                      5. Корона без вируса
                        Корона без вируса 5 января 2021 19:00
                        -1
                        Цитата: апро
                        Цитата: Корона без вируса
                        стремление было на словах, к сожалению

                        Тоесть в СССР не создавались роботоризированные линии.станки с чпу.автоматизированные производственные циклы???

                        создавалось, конечно good
                        но не решился самый главный принцип социализма "От каждого по его способности, каждому — по его труду" (((
                      6. апро
                        апро 5 января 2021 20:12
                        -2
                        Цитата: Корона без вируса
                        но не решился самый главный принцип

                        А чем занимались отделы труда и зардлаты?по одёжке протягивали ножки.
            2. Alexey RA
              Alexey RA 7 января 2021 16:23
              0
              Цитата: апро
              Где то я это слышал...как мало красные платили рабочим...
              План на то и план.что бы было сколько надо.не больше и не меньше.

              Вы это товарищу из обкома скажите. И товарищу из министерства. Которые в конце каждого отчётного периода чуть ли не с ножом у горла требуют перевыполнения плана - для красивого отчёта наверх.
              Но платить за сверхплановый труд не хотят. Каждому по труду, да...

              Особенно хорошо было бы послушать про чтобы было сколько надо.не больше и не меньше из уст товарища первого секретаря Рязанского обкома КПСС Алексея Ларионова. Человек ради красивых цифр убил сельское хозяйство целой области, не погнушавшись изъятием даже личного скота колхозников.
  • Кроу
    Кроу 5 января 2021 06:36
    +18
    пока сама Россия не станет социалистическим государством

    Не похоже,что в ближайшее время станет.Пусть Советские времена считались застойными,но в сравнении с сегодняшним капитализмом люди понимают, что не было ничего стабильнее того застоя.Популярность социалистического строя растёт пропорционально снижению уровня жизни в стране.Многие начинают понимать,что прошлый уровень жизни был на порядок выше.Несмотря на определённый дефицит товаров,советские трудящиеся имели право на бесплатную жилплощадь,учёбу и медицинское обслуживание.
    Производимая продукция в СССР соответствовала строгим стандартам. Продукты питания и товары были самого высокого качества.
    В наши дни понятия дефицита не существует.Но не всякий может позволить себе приобретение качественной еды и одежды.В Советском Союзе же каждая семья, планируя бюджет, имела возможность отложить средства на завтрашний день.
    1. Корона без вируса
      Корона без вируса 5 января 2021 11:04
      +3
      Цитата: Кроу
      пока сама Россия не станет социалистическим государством

      Не похоже,что в ближайшее время станет.Пусть Советские времена считались застойными,но в сравнении с сегодняшним капитализмом люди понимают, что не было ничего стабильнее того застоя.Популярность социалистического строя растёт пропорционально снижению уровня жизни в стране.Многие начинают понимать,что прошлый уровень жизни был на порядок выше.Несмотря на определённый дефицит товаров,советские трудящиеся имели право на бесплатную жилплощадь,учёбу и медицинское обслуживание.
      Производимая продукция в СССР соответствовала строгим стандартам. Продукты питания и товары были самого высокого качества.
      В наши дни понятия дефицита не существует.Но не всякий может позволить себе приобретение качественной еды и одежды.В Советском Союзе же каждая семья, планируя бюджет, имела возможность отложить средства на завтрашний день.

      во времена "застоя" по крайней мере в моем городе соблюдался принцип социального равенства )))) что уборщица, что мэр города с заднего хода магазина получали финские гарнитуры ))) все были равны ))) а сейчас о социальном равенстве хотя бы времен СССР остается только мечтать... меня выучили что в школе что в институте совершенно бесплатно, медицина бесплатная, завтраки в школе были бесплатные, в институте нам давали талоны на питание в столовой (это кроме стипендии) и тд и тп

      Да что говорить, школьный проездной на месяц стоил 1 руб и хоть с 6 утра до 12 ночи катайся ))))))))))) а планы на ближайшие 25 лет я построил себе в 16 лет - вплоть до того, когда мне даст государство квартиру в каком году за мой ударный труд ))) а сейчас я на день планы боюсь строить )))))))))))))))))
  • tatra
    tatra 5 января 2021 05:16
    +21
    Вот надоел уже этот миф ,что люди ностальгируют по советскому /социалистическому прошлому ,потому что тогда они были молодыми . А что тогда ,враги СССР и социализма старшего поколения ,сразу взрослыми родились ? Вот и результат 30 -летнего создания врагами СССР своих Государств на территории захваченного ими СССР -что ни сторонники СССР , ни они ,никак не отпустят СССР . И 500 комментариев в теме о СССР позавчера на ВО -это очередное доказательство . Враги СССР доказали ,что они не способны ДАТЬ своей стране и народу нормальную власть ,Систему ,экономику , по -настоящему патриотическую идеологию
    1. Пессимист22
      Пессимист22 5 января 2021 05:49
      +1
      Мне интересно враги СССР были выращены самим СССР или заброшены с запада?
      1. мордвин 3
        мордвин 3 5 января 2021 06:03
        +8
        Цитата: Пессимист22
        Мне интересно враги СССР были выращены самим СССР или заброшены с запада?

        Считаю, что по разному. Идеолог катастройки Яковлев, например, учился в США в одной группе с Калугиным. А вот ЕБН сам рвался на запад. Как и Раиса Максимовна, например. В мировую элиту хотели войти. Только они забывают, что власть в США держат люди из закрытого клуба черепов и костей из Йельского университета.
      2. апро
        апро 5 января 2021 06:14
        -5
        Цитата: Пессимист22
        Мне интересно враги СССР были выращены самим СССР или заброшены с запада?

        Выращенны на территории СССР.и в чём причина появления массы людей враждебных социализму.это ошибки коммуниств в воспитании и образовании.погнавшись за экономическими показателями забросили воспитательную работу и сделали её формальной.работа по созданию цивилизованного человека не так быстрая.и результат подчас не виден.но если работа заброшенна.крах не избежен.
      3. paul3390
        paul3390 5 января 2021 10:10
        +4
        «В СССР эксплуататорские классы давно разбиты и ликвидированы, но еще сохранились пережитки буржуазной идеологии, пережитки частнособственнической психологии и морали, — сохранились носители буржуазных взглядов и буржуазной морали — живые люди, скрытые враги нашего народа. Именно эти скрытые враги, поддерживаемые империалистическим миром, будут вредить и впредь».

        Это основная мысль Сталина. Казалось бы, все понятно: враги не сдаются, их надо уничтожить. Однако он еще дописал заключительный абзац: «Все это верно, конечно. Но верно и то, что, кроме этих врагов, есть еще у нас один враг — ротозейство наших людей. Можно не сомневаться, что пока есть у нас ротозейство, — будет и вредительство. Следовательно, чтобы ликвидировать вредительство, нужно покончить с ротозейством в наших рядах»


        Ответ очевиден - недобитые враги Советской власти имелись с самого начала. И вели активную работу среди нас. Не зря товарищ Сталин постулировал, что по мере продвижения к коммунизму - классовая борьба будет только усиливаться. Но после прихода к власти врага народа Хрущёва - как известно был уничтожен основной идеологический инструмент - диктатура пролетариата. С заменой на какую-то типа советскую общность.. Тем самым декларировалось что классовые противоречия внутри Союза типа уничтожены, а следовательно - и бороться с классовыми врагами уже не надо.. Вот и расслабились.. И нас - тут же прихлопнули. Классиков слушать надо было, а не всяких балаболов.. Впрочем- это актуально и сегодня..
    2. апро
      апро 5 января 2021 05:56
      -6
      Цитата: tatra
      Враги СССР доказали ,что они не способны ДАТЬ своей стране и народу нормальную власть ,Систему ,экономику , по -настоящему патриотическую идеологию

      Отлично сказанно Татра..только маленькая поправка.русский народ и не способен отстаивать и продвигать свои жизненные интересы.не смог сформировать единую партию народных интересов.сформулировать современную идеологию.
      1. Леха с Андроида.
        Леха с Андроида. 5 января 2021 06:15
        +2
        русский народ и не способен отстаивать и продвигать свои жизненные интересы

        Ошибаетесь...вся история Русского народа показала это...наличие прямой угрозы уничтожения или опасности мобилизует народ на отчаянные усилия чтобы выжить...примеров в истории полно.
        1. апро
          апро 5 января 2021 06:19
          -5
          Цитата: Леха с Андроида.
          Ошибаетесь...

          Русский бунт...бесмысленный и беспощадный?поменять плохого царя на хорошего?и он что то даст....
          А способность организовать высокоэфективное справедливое общество?
    3. Шалтай
      Шалтай 5 января 2021 07:35
      +3
      Цитата: tatra
      Враги СССР доказали ,что они не способны ДАТЬ своей стране и народу нормальную власть

      Мне остается лишь гордиться , что родился в СССР. Особенно за Победу и за Гагарина, за родителей.
      Но давно хочу Вас спросить , Вы как друг коммунистов объясните мне почему например при СССР от автотрассы идущей от Москвы в Европу до сёл по полгода нужно было добираться в сапогах или на тракторе, в грязи.
      При этом строились дороги с большим объемом взрывных работ , через скалы и перевалы к нескольким юртам чабанов , чтобы молоковозка могла собирать молоко . При этом чабаны по очереди, посредством приписок регулярно получали героев труда.
      Лимитрофы, все кто граничит с Россией, в своих поллюционарных сновидениях мечтают как они разделят меж собой Россию, которая по их твердому убеждению , ну еще вот-вот и развалится .
      Объединение с кем либо из лимитрофов в одну страну без полноценной денацификации лимитрофа , по взрослому , с судами, посадками и запретами на профессию не имеет никакого разумного смысла.
      Извлечение выгоды из лимитрофов естественная задача, т.к. вложено в них много , свое нужно вернуть. Русские ведь всегда возвращаются за своим.
      1. тасха
        тасха 5 января 2021 10:27
        +1
        ЛИМИТРО'Ф, а, м. [латин. limitrophus — пограничный] (полит. нов.). Название государств, образовавшихся после Октябрьской Социалистической Революции на окраине бывшей Российской империи: Эстония, Литва, Латвия, а также Финляндия.

        А Финляндию-то за что? Они тоже хотят объединиться с Россией? wink
        1. Шалтай
          Шалтай 5 января 2021 11:13
          0
          Цитата: тасха
          Финляндию-то за что? Они тоже хотят объединиться с Россией?

          Финны в адеквате. Пока что. Заметим что к адекватности они пришли не сами по себе. Им крепко в этом посодействовали.
          1. тасха
            тасха 5 января 2021 11:30
            +2
            Извлечение выгоды из лимитрофов естественная задача, т.к. вложено в них много , свое нужно вернуть. Русские ведь всегда возвращаются за своим.

            Эге, а скажите тогда, что, когда и как вы собираетесь возвращать?
            1. Шалтай
              Шалтай 5 января 2021 12:58
              +1
              Цитата: тасха
              Эге, а скажите тогда, что, когда и как вы собираетесь возвращать?

              Путем совместных проектов в энергетике и недропользовании. Плюс узбекские способы получения законной выгоды по лекалам 19 века с учётом современной специфики.
              1. тасха
                тасха 5 января 2021 13:08
                0
                узбекские способы получения законной выгоды по лекалам 19 века с учётом современной специфики.
                Не знаю, не слышал. Расскажете?
                1. Шалтай
                  Шалтай 5 января 2021 13:24
                  -1
                  Цитата: тасха
                  Расскажете

                  У узбеков есть чему и поучиться. Очень, очень выборочно и все-же. Но бесплатно никого , кроме глубоко симпатичных мне людей ничему учить не хочу. Ничего против Вас при этом не имею.
                  Информации в свободном доступе сейчас хватает. Ищите сами если интересно.
                  1. тасха
                    тасха 5 января 2021 13:27
                    0
                    Вы тогда хоть подскажите из какой это области. Мне гугл по запросу "узбекские способы получения законной выгоды" выдал только Закон об инвестициях...
                    1. Шалтай
                      Шалтай 5 января 2021 14:15
                      0
                      Цитата: тасха
                      подскажите

                      Определенный принцип. Лучший способ поддержания мира это когда косячество должно быть конвертируемо.
                      1. тасха
                        тасха 5 января 2021 15:24
                        0
                        И на этом спасибо. Хотя всё равно ничего не ясно. winked hi
  • Вольный ветер
    Вольный ветер 5 января 2021 05:25
    +10
    Количество ориентированных на СССР выросло в разы , это как , стесняюсь спросить? Прибалтика? Нет. Украина с Беларусией? Нет. Кавказ? Нет. Азия ? Нет. Может сбагрить куда великого правителя, допустим куда нибуть в Гваделупу, пусть и гваделупяне тож заживут хорошо. Мыж всем помогаем, можем и провятелем поделится.
    1. U-58
      U-58 5 января 2021 09:33
      -2
      Не согласен. Белоруссия- да. Херсон, Одесса, Николаев, Харьков- да. И не только они.
      Молдавия- да. И это, если говорить о простом народе, но не о "счасливчиках" во власти и при награбленных непосильным трудом деньгах.
  • Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 5 января 2021 05:28
    +7
    Мы слишком европейцы, чтобы стать азиатским государством. И слишком азиаты, чтобы стать европейским.

    Глупости ...я не азиат и не европеец...я Русский...вырос в среде Русского народа и никакая европейская или азиатская идеология не заставит меня отказаться от своих корней...а те кто отказывается от своих корней либо быстро ассимилируются там куда переехали либо просто исчезают.
    Не способность русского населения защитить свою идентичность на Кавказе и в соседних республиках по границам нынешней России привела к тому что оно стало грубо говоря на положении неграждан или просто частью было изгнано а частью уничтожено.
    Мир конечно сильно изменился в худшую сторону...появилось множество новых опасностей.
    Возродить СССР в прежней форме не получится никогда.Объединение возможно только на экономических позициях ,к этому и надо стремиться...но и тут заложены подводные камни...пример Германии с бременем ЕС на своей шее очень нагляден. hi...недаром англичане так упорно выходили из Евросоюза...держать на своей шее массу дармоедов и бездельников опасно для собственного здоровья.
    1. депрессант
      депрессант 5 января 2021 10:31
      0
      Коллега Леха с Андроида, мнение грубое, зримое, верное, поддерживаю! hi
  • апро
    апро 5 января 2021 05:49
    -6
    Хотят русские СССР для себя.а не они для СССР.и в этом смысле советский проект русским не нужен.он требует очень высокий уровень гражданского сознания.ответственности.а этим на территории рф похвастаться не могут.
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 5 января 2021 06:18
      +6
      он требует очень высокий уровень гражданского сознания

      Ага ...только почему то от русских постоянно это требуют...остальных это как бы не касается. what не надо шулерством заниматься.
      1. апро
        апро 5 января 2021 06:21
        -8
        Цитата: Леха с Андроида.
        только почему то от русских постоянно это требуют

        А от кого требовать?русские считают себя носителями сверхспособностей.так пусть и соответствуют.а если эти способности несут лучшее.то и остальные подтянуться.
        1. Леха с Андроида.
          Леха с Андроида. 5 января 2021 06:45
          +2
          А какие сверх способности у американцев.,французов.немцев,англичан?Мы на своей шкуре испытали их в прошлом веке... Не надо жульничать.
          1. апро
            апро 5 января 2021 07:03
            -4
            Цитата: Леха с Андроида.
            Не надо жульничать.

            Где жульничество?не вижу...
            Цитата: Леха с Андроида.
            А какие сверх способности у американцев.,французов.немцев,англичан?

            американцы создали сга.на сегодня планетарный гигант.способный диктовать свою волю другим.немецкий рейх.наследник Великого Рима.европейский даминатор.и у французов и англов тоже достижений хватает.
            Если русские считают себя достоиными большего.то делать должны много больше.совершенствоваться.отстаивать свои интересы...правда какие не понятно...или русским нравится на задворках истории? обслуживать интересы других?то этот путь в никуда.и ведёт к смерти...
            1. Леха с Андроида.
              Леха с Андроида. 5 января 2021 07:26
              -2
              Ага, новые арийцы... Сверх человеки,высшая раса... По стопам Обамы идёте. Забыли только сколько войн они развязали и сколько народу убили.[quote=апро][quote=Леха с Андроида.]Не надо жульничать.[/quote]
              Где жульничество?не вижу...
              [quote=Леха с Андроида.]
              Или не хотите
              видеть.
              1. апро
                апро 5 января 2021 07:29
                +4
                Лёха...я не пойму.что Вы хотите мне донести..все плохие.русские хорошие?тут спорить не буду.нет темы спора.
  • ROSS 42
    ROSS 42 5 января 2021 06:13
    +17
    СССР. Мы обречены жить вместе...
    Россия хочет стать новым СССР?
    Как мы хотим объединиться?
    Мы пока не уделяем должного внимания опасности

    Для чего и с какой цель автор умножил количество пасквилей (потому что деловой статьёй «это» назвать нельзя)?
    Откуда берётся эта профанация?
    Мы...Мы...Мы...А где они? Где те, кто, наплевав на волеизъявление народа, опираясь на предательские (предавшие присягу, честь, совесть, обязанности) личности сумел произвести криминальную революцию в стране с самой «страшной» системой государственной безопасности?
    Мы были, но «серые товарищи» подходили и к нам, и к чинам повыше и спрашивали: «Вам погоны жмут, товарищ подполковник?». Успокаивали возмущавшихся: «В Москве не дураки сидят, - разберутся без вас...» Вот и разобрались. Поставили народ перед свершившимся фактом — Беловежским сговором.
    Изначально, когда людей что-то не устраивает в стране, они пишут программу действий. Программа ЕБН создавалась на развалах СССР. Целью этой программы было массовое одурачивание населения. И люди, привыкшие верить государственным чиновникам, просто «повелись» на эти слащавые посулы о «двух Волгах» и прочие сказки «плохиша-Гайдара».
    Сейчас, когда перед страной встала дилемма: либо о продолжать этот «беспредел», либо менять курс, в связи с продолжающейся деградацией общества и поворота к тоталитаризму в всей своей красе, с целью сохранения страны и государственности в целом, власть бросилась во все тяжкие, борясь с «инакомыслием» при провозглашённой свободе слова и собраний законными, подзаконными действиями и просто по административному праву.
    Нам нужна страна с выверенной социальной политикой, с равенством законов для всех, со всеми положительными качествами социалистического строя (поэтому и обновлённый социализм). Никого силком в этот союз приглашать не надо. Люди сами должны решать — в каком государстве им жить (может быть, даже на уровне регионов, как ЛДНР). В этом плане Россия должна выступать вторым домом, а не сворой фискалов, решивших погреть руки на чужом добре.
    В стране эта тенденция не наблюдается. Лицемерие, когда «миллионеры за государственный счёт» продолжают диктовать всему народу правила дожития, ЗАШКАЛИЛО!!! Пора им опомниться и спросить с себя, почему страна должна горбатиться на удовлетворение прихотей этого клана? Сколько ещё можно растягивать (сжимать) пружину?
    1. domokl
      5 января 2021 06:29
      +2
      Цитата: ROSS 42
      Нам нужна страна с выверенной социальной политикой, с равенством законов для всех, со всеми положительными качествами социалистического строя

      А им? Вы упрекаете меня за "мы", но используете то же слово. Интересно. Самое простое, то что я только что прочитал в некоторых комментариях, обвинить во всем других. Я не участвовал в развале СССР. Я не поддерживал, не выбирал, не голосовал...Хатаскрайники российского пошиба. Из-за таких и развалилась страна. Пусть они там, в Москве или в Питере, друг другу глотки рвут. А мы тут, на периферии, посидим, обсудим и посмотрим.
      Заячья позиция, подкрепленная обывательским "а что я могу один?", "они власть, а я пешка"...Может пора прекращать нытьё? Брать на себя ответственность за прошлое и за будущее?
      1. Дальний В
        Дальний В 5 января 2021 07:05
        +8
        Я не участвовал в развале СССР. Я не поддерживал, не выбирал, не голосовал...
        Шикардос. Из статьи (на секундочку - вашей же):
        Уже, до чертиков затертая, фраза «я за него не голосовал» набила оскомину всем
        - черт, запамятовал, как же это называется в психиатрии? Ну да ладно. Но вы нам наглядно сейчас продемонстрировали, кто здесь
        Хатаскрайники российского пошиба
        Как говорится, поздравляю вас, гражданин...
      2. ROSS 42
        ROSS 42 5 января 2021 07:57
        +5
        Цитата: domokl
        Вы упрекаете меня за "мы", но используете то же слово. Интересно.

        Я вас не упрекаю за слово «мы». Мне просто непонятны размытые вами призывы и предложения.
        Ваше?
        Так хотим мы новый Союз или не хотим? И, если хотим, то в какой и в каком составе? На каких идеях? С какими целями? Вопросов возникает великое множество. А однозначных ответов на них нет.

        Именно этого хочется от авторов — собственное видение на произошедшие события. Как делают «они» - нам показывают почти 30 лет...Чего хотим «мы» и вы в их числе — расскажите и кворум пользователей оценит это.
        Не надо додумывать за других. Выскажите собственное мнение. Дайте наконец СВОЙ ОДНОЗНАЧНЫЙ ответ!!! А народу на сайте много. Их задача и состоит в том, чтобы согласиться с вами или нет: дать лучший вариант или выдать очередной опус.
        И, давайте не будем обижаться друг на друга, тем более, что наши мысли развиваются в одном направлении...
        drinks
    2. Кроу
      Кроу 5 января 2021 06:30
      +21
      Нам нужна страна с выверенной социальной политикой

      Совершенно верно,мы же еще помним,что жизнь в СССР была спокойной и безопасной.Граждане страны имели твёрдую уверенность в завтрашнем дне. Сегодня люди видят стабильность только в неуёмном росте цен.А сбережения могут делать далеко не все.А те, кто все-таки хранят деньги на банковских счетах, должны платить налог государству на заработанные проценты.О какой социальной политике можно говорить,если страну захлестнула кредитная кабала.При минимальных доходах у большинства населения расходы на выживание увеличиваются.Люди вынуждены брать долговые обязательства. При советской власти кредиты были беспроцентными.Советская власть в нашей памяти сохранилась как близкая к народу,прочная и справедливая.А российскую люди давно считают далёкой от россиян, криминальной и бюрократичной.
  • Alex2
    Alex2 5 января 2021 06:32
    0
    Эту "мантру" про воссоздание СССР почему-то твердят одни россияне, ну ещё возможно русские из Казахстана. Россияне, вы пожалуйста за себя самих говорите, не надо за других.
    1. Сергей Михайлович Карасёв
      +5
      Эту "мантру" про воссоздание СССР почему-то твердят одни россияне, ну ещё возможно русские из Казахстана.

      А также сами казахи, среднеазиаты (кроме туркмен), армяне, белорусы. Не все поголовно, естественно. Иногда её можно услышать от молдаван, азербайджанцев и, даже, от украинцев с грузинами.
  • двп
    двп 5 января 2021 06:34
    -6
    Вот уж правда,все в кучу. Я лично,обратно в СССР не хочу. Опять дефицит везде,бардак , очереди. Молодежь,которая всего этого не видела,может и стремиться к этой сказке. Меня бы устроила и теперешняя власть,если бы: с улиц убрали мигрантов,ввели визовый режим со странами,ранее в ходившими в состав СССР,кроме Белоруссии. Ввели прогрессивную шкалу налогообложения,отменили пенсионную реформу,убрали понижающий коэффициент,создали барьер для вывоза капитала за границу,прекратили эксперименты с образованием и медициной.
    1. Дальний В
      Дальний В 5 января 2021 07:09
      -1
      Меня бы устроила и теперешняя власть,если бы
      Да вы бунтарь, сударь!
      Чего-то хотелось: не то конституции, не то севрюжины с хреном, не то взять бы да ободрать кого-нибудь!
    2. paul3390
      paul3390 5 января 2021 10:14
      +3
      Задайте себе вопрос - вот на хрена всё то, что вы перечислили в хотелках - капитализму? Тем более - нашему капитализму колониального типа...
    3. pv1005
      pv1005 5 января 2021 10:41
      +4
      Вы только что своими желаниями описали СССР. yes
  • Van 16
    Van 16 5 января 2021 06:41
    +10
    "высветилась проблема ностальгии по минувшему"

    В свое время была такая неплохая песня " Ностальгия по настоящему". Мне кажется, это действительно так. Сейчас ностальгия по настоящей социальной справедливости, по настоящему искусству, по настоящей гордости за свою страну .. А вот уже отсюда и ностальгия по прошлому..
  • U-58
    U-58 5 января 2021 07:04
    +6
    Ясен пень, что "новый" Союз никогда и никак не повторит тот, о потере которого мы печалимся.
    Власть в новой структуре, что бы там ни записали в Конституции, будет принадлежать не народу (дам), но опять же крупному капиталу, олигархату при поддержке 25-30% зажиточного населения.
    В итоге мы не получим той страны за которую ратуем, а получим вполне себе теперешнюю Россию с парой-тройкой косметических примочек для видимости наличия прогресса.
    Либо надо менять социальный строй, или, в мягком случае, менять вектор развития в сторону социальной направленности, что потребует кардинальной смены регионального и высшего руководства и ограничения в возможностях их закулисных кураторов- олигархов.
  • тасха
    тасха 5 января 2021 07:11
    0
    Россия во все периоды своего развития, несмотря на самодержавную власть, была союзом. Союзом (разных по культуре, по обычаям, по вере и прочему) народов.

    Причем бывшие наши сограждане почему-то забыли о том, сколько было построено (в их теперь независимых государствах) в период СССР, какую социальную среду создал Союз, как готовились специалисты для их экономики. Даже про то, что само существование их народа стало возможным только после вхождения в Россию, не вспоминают.

    Как интересно получается. К царю шли за защитой как к главе более сильного народа, но это был союз. А вот в СССР вступали на правах равных народов, вместе строили, вместе воевали, а теперь их упрекают, что они неблагодарные...
  • kig
    kig 5 января 2021 07:24
    +8
    Давайте жить рядом, но не вместе. Мы все очень разные
  • апро
    апро 5 января 2021 07:26
    0
    У многих комментаторов мелькает словосочетание социальная справедливость...вот в СССР была а сейчас её нет... и как она нужна.и как ее не хватает.но в СССР это было закреплённое на всех уровнях власти.это была часть идеологии.это прививалось обществу.и это был метод построения коммунистического общества.и при этом забываю для чего нужна социальная справедливость тогда и сейчас.
    Сегодня в капиталестической рф.социальная справедливость это скорее тормоз.чем драйвер развития.в век наживы когда всё измеряеться материальными ценностями.справедливо лишь то что смог урвать.отжать.и то не надолго.но многим с этим проще жить.требовать социальной справедливости может высокоразвитое гражданское общество.с личной ответственностью.обьединённое общими цивилизационными установками.
  • Boris55
    Boris55 5 января 2021 07:32
    -8
    Цитата: А.Ставер
    Мы слишком европейцы, чтобы стать азиатским государством. И слишком азиаты, чтобы стать европейским.

    Мы не Европейцы и не Азиаты. Мы Русские и не следует нам кем то быть другим.

    В Мире есть три сформировавшихся цивилизации: Европейская, Восточная и Россия. Различия между этими цивилизациями заключаются в культуре их народов, формируемых в Западной и Восточной цивилизацией вероучениями. Русская цивилизация - это симбиоз разных верований, доминирующей из которых является православие.

    Из-за различия в культурных особенностях, впитанных всеми нами с молоком матери и на сказках бабушек, мы ни когда не будем вместе, пока в Мире не будет сформирована одна доминирующая культура для всего человечества. Примером такого общества является Россия со множеством разных народов, живущих в мире и согласии друг с другом.
    1. rocket757
      rocket757 5 января 2021 07:54
      +3
      Да хоть варварами называться, главное что б жить нормально, так как нам нравиться ....
      Правда возникает вопрос, а как оно это НОРМАЛЬНО?
      И тут фантазии расходятся по всем направлениям.
      1. Boris55
        Boris55 5 января 2021 08:30
        -5
        Цитата: rocket757
        ... а как оно это НОРМАЛЬНО?

        Это совсем просто. Всего лишь надо соблюдать правила общежития, или хотя бы чтить на деле, а не на словах, 10-ть заповедей, данных пророком Моисеем, племени иудейскому на переломном этапе его жизни.
        1. rocket757
          rocket757 5 января 2021 08:38
          +1
          Да жили, мы по разным заповедям .... религиозным, а потом атеистическим. И что, мир, нас, спасало это от катаклизмов???
          Всякие заповеди, законы, хоть внутренние, хоть общие, мировые как их назвали, никогда не останавливали того, кто решил действовать в своих интересах.
          1. Boris55
            Boris55 5 января 2021 08:54
            -7
            Цитата: rocket757
            Всякие заповеди, законы

            Заповедей всего десять и они от Бога, а вот законы, написанные в Риме, и по которым до сих пор руководствуется Фемида, для создания видимости справедливости, от лукавого.

            Цитата: rocket757
            никогда не останавливали того, кто решил действовать в своих интересах.

            Запад всегда действовал по звериным законам и 3 тысячи лет выстраивал весь Мир под себя. Результат - Мир не принял её, Западная цивилизация терпит крах.
            1. rocket757
              rocket757 5 января 2021 09:00
              +2
              А какая ещё цивилизация сохранилась?
              Для всех них срок существования до той поры, когда они перестают развиваться, двигаться вперёд, т.с.
              Вопрос, а что будет следующим??? Что НАС ждёт впереди?
              1. Boris55
                Boris55 5 января 2021 09:11
                -6
                Цитата: rocket757
                Вопрос, а что будет следующим??? Что НАС ждёт впереди?

                Центр управления Миром переходит из США в Китай, из Англии - в Иран. Здесь задержка - Россия вмешалась в Сирии и лишила Иран лавров первенства и освободителя от ИГИЛ, вытеснения его в Европу и приход правильного ислама под руководство Ирана в Европу - переформатирование её под новые государства и народы. Центр христианства должен был перейти в Армению, но опять вмешалась Россия и заблокировала уничтожение с помощью Турции и Азербайджана "не правильных" армян на замена их правильных, воспитанных в духе Западной цивилизации.

                Россия борется за своё место в этом Мире и вполне успешно. Рубли будет Мировой валютой и халявщики вновь потянутся к нам, но мы будем помнить их предательство...
                1. rocket757
                  rocket757 5 января 2021 09:26
                  +3
                  Это тоже из категории - фантазия по многим направлениям.
                  Тут единственный судья, ВРЕМЯ.
                  Не на нашем веку, так потомки дождутся и увидят, к чему оно всё идёт.
                  1. Boris55
                    Boris55 5 января 2021 10:31
                    -3
                    Цитата: rocket757
                    Это тоже из категории - фантазия

                    То, что наши войска в Сирии и Карабахе - это не фантазия.
                    То, что то мы являемся соучредителями Нового банка развития (НБР) БРИКС - это не фантазия.
                    То, что МВФ переносит свои офисы в Китай - это не фантазия.
                    То, что Папа Римский встречался с нашим попом на Кубе и после этого было принято решение о переносе центра управления из Ватикана в Армению, а не в Россию - это то же не фантазия.
                    1. rocket757
                      rocket757 5 января 2021 10:57
                      +2
                      Не мы ж одни фантазируем ... такие есть везде.
                      Вот чьи фантазии становятся реальностью, время покажет.
                2. Ezoterik
                  Ezoterik 6 января 2021 13:03
                  +1
                  Ага, потянутся. К нашим судам, где 99% приговоров, и лишь 1% оправдательных. К нашей психиатрии, которая все отчетливей принимает карательный облик,с ужасающими условиями "лечения", к карательной наркологии, когда будучи единый раз выпивши( а почему тогда продают алкоголь) у тебя клеймо на всю жизнь, и никакой приличной работы тебе не видать.
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 5 января 2021 09:49
                +1
                Что НАС ждёт впереди?
                Очередные "темные века". Это ни хорошо, ни плохо, это данность.
      2. bober1982
        bober1982 5 января 2021 08:57
        -5
        Цитата: rocket757
        И тут фантазии расходятся по всем направлениям.

        С фантазиями надо бороться,а то так можно скатиться и,до непристойных воображений и блудных страстей.
        И,это относится к представителям всех противоборствующих сторон,кем бы они не были - трижды герой соц.труда,олигарх,буржуа,пролетарий.
        1. rocket757
          rocket757 5 января 2021 09:10
          +2
          Бороться с тем, что человеку скорее естественно, чем противно, БЕСПОЛЕЗНО!
          Прорвется не тут, так там и не известно в какой форме ....
          есть старый, проверенный способ для таких случаев, НЕ МОЖЕШЬ ПРЕДОТВРАТИТЬ, ВОЗГЛАВЬ!!!
          Если по уму всё делать, вполне созидательное движение получится.
        2. Boris55
          Boris55 5 января 2021 09:19
          -1
          Цитата: bober1982
          а то так можно скатиться и,до непристойных воображений и блудных страстей.

          Какой вы однако laughing
          1. bober1982
            bober1982 5 января 2021 09:30
            -5
            Цитата: Boris55
            Какой вы однако

            Мне,как и всем,вменяется грех Адамов с самого рождения,так что приходиться бороться.
            Вы,ведь должны знать об этом.
            1. Boris55
              Boris55 5 января 2021 10:22
              -1
              Цитата: bober1982
              Мне,как и всем,вменяется грех Адамов с самого рождения,так что приходиться бороться.

              Естественное стремление всех живых существ к размножению, не может быть ошибкой (грехом) - это дар Божий. Ошибка - это использование его не по назначению, не в русле промысла Его.
  • Привет из Баку
    Привет из Баку 5 января 2021 07:38
    +5
    Я помню конец 80-х, когда каждое утро вместо работы народ в НИИ радиосвязи, причем принадлежащему КГБ, где я работал после универа, обсуждал очередную статью Коротича в Огоньке, кто помнит это был такой журнал. Сейчас с высоты уже прожитых лет однозначно могу сказать, что та система изжила себя и Ельцин с Горбачевым были следствием, а не причиной развала. Можно ли было реформировать, избежать, перестроить? Думаю, нет. Могут привести пример Китая, но Китай не нес те материальные и моральные траты как СССР, он, как-бы в тени развала нашей страны потихоньку развивался. Запад не видел в нем опасность и профукал.
    Сожалею ли я о развале? Да, очень. Хотел бы возврата к прошлому? Очень. Можно ли возродить Союз? Вряд ли. Надо жить дальше.
    1. ROSS 42
      ROSS 42 5 января 2021 08:24
      +11
      Цитата: Привет из Баку
      Сейчас с высоты уже прожитых лет однозначно могу сказать, что та система изжила себя и Ельцин с Горбачевым были следствием, а не причиной развала.

      Мне, тоже, с высоты прожитых лет видно, что Горбачёв появился только для того, чтобы организовать начало физического развала СССР. Было видно, с какой торопливостью (уж, и не знаю под чьим «чутким руководством») он стал ломать сложившиеся устои и традиции, менять законы, делая в них лазейки для коррупции и для скорого личного обогащения. Если взять период правления ГМС, мы не найдём там ни «прорывов», ни «новых свершений». Его гласность была направлена только на очернение предыдущего периода руководства СССР (особенно старались «разные-всякие» пнуть СССР времён Сталина. Вот его гласность:

      Цитата: Привет из Баку
      Можно ли было реформировать, избежать, перестроить? Думаю, нет.
      Думаю, да. Только подходить к этому нужно было не по указке лиц из «комитета», а методом проведения референдумов...А то пост президента СССР он «придумал» быстро, а в каком напралении и в каком русле будет развиваться экономика СССР — не учёл. Многие помнят, что именно с развала экономических связей между союзными республиками стала рушиться экономика СССР.
      1. Boris55
        Boris55 5 января 2021 08:43
        0
        Цитата: ROSS 42
        Думаю, да. Только подходить к этому нужно было не с указки лиц из «комитета», а методом проведения референдумов.

        Да, но начинать надо не с референдумов т.к. мнение народа формируют СМИ, подконтрольные власти (не всегда действующей).

        Начинать надо с отмены Хрущёвской директивы о проведении парт. собраний в закрытом виде т.е. в тайне от народа. Только тогда, когда народ принимал активное участие в делах партийных, хоть и не имел права голоса на парт.собраниях, но имел право высказывать своё мнение и к нему прислушивались, только тогда страна развивалась (при Сталине). Начиная с Хрущёва народ отстранили от управления страной, народ в 90-х ответил им тем же.

        ps
        Первый раз я голосовал за Ельцина, потом - нет.
    2. U-58
      U-58 5 января 2021 08:38
      +2
      Давайте жить дальше. Но с чем? С какими установками?
      Тем Китай и хорош, что развил идеи Ленина в части Новой Экономической Политики - НЭП. Но у нас эта политика была временной, вынужденной, вводимой на ограниченное время развития производительных сил. И даже при этом она дала свои плоды.
      Китай пошел (и идет) дальше.
      Там по-прежнему та же идеология, следованию которой принуждают довольно жёстко.
      Но разрешено и поощряется свободное (в определённых рамках) предпринимательство.
      Государство всемерно использует плоды этого процесса, развивая страну.
      Тон во внутренней политике задаёт правящая партия, но не закрытая группа олигархов.
      Китай выиграл соцсоревнование у всего соцлагеря. Спасибо дедушке Дэн Сяопину.
      А что у нас?
      Программа 500 дней. Заславская, Абалкин, Аганбегян... Кто это помнит?
      Где результаты этих идей?
      Российский капитал, пройдя по дедушке Марксу ускоренный курс становления, первичного накопления, монополизации за 15 лет ( на Западе- 150 лет), очень быстро смекнул, что демократические принципы можно быстро подкорректировать в своих интересах и такую корретировочку произвел, прочно обосновавшись во власти.
      Более того, крупный капитал более всех нас заинтересован в "новом Союзе".
      Ибо Союз такой он видит как площадку для своего дальнейшего развития и роста. Там для него и дешёвая рабочая сила и новые рынки сбыта.
      Но не честные заработки трудящихся, не достойные пенсии и передовые образование и медицина.
      Как ни крути, история идет своим путем.
      И если мы отказались от идей социализма, от справедливой и короткой дороги в "свелое будущее человечества", то теперь мы пойдем туда по длительному и тернистому пути.
      Самосознание общества рано или поздно разовьётся, как бы его ни оболванивали телешоу, Кока-колой, бургерами и сказками про честные выборы.
      Ну, а став сильными, мы увидим, что у сильного всегда много союзников и сателлитов.
    3. parusnik
      parusnik 5 января 2021 09:03
      +5
      Можно ли возродить Союз?
      ...А возродить империю в годы Гражданской войны можно было?Вот по этой причине и Союз возродить не возможно...Пока не возможно.
      1. prior
        prior 5 января 2021 09:36
        +4
        Ключевое слово - война.
        Если бы не война, СССР не было бы.
        Случись сейчас война, система власти в России поменялась бы моментально.
        Когда в руках народа оружие, тогда у него сила, тогда и власть.
        Тогда и можно поговорить за СССР 2.0.
    4. paul3390
      paul3390 5 января 2021 10:20
      +4
      система изжила себя

      Не система изжила себя, а просто к власти в Союзе прорвались буржуазные элементы, начиная с Хруща, естественно - своей целью поставившие демонтаж сталинского СССР с последующим распилом. Для этого - им понадобилось целых 40 лет, настолько могуч был изначальный посыл. Но враги народа очень старались, и увы - у них таки получилось..

      Как они попали во власть - вопрос отдельный. Крайне важный для нас, строителей СССР 2.1 Но - произошедшее только подтверждает основоположников - классовая борьба это вам не лобио кушать, чуть зазевался - и тебя уничтожили...
      1. parusnik
        parusnik 5 января 2021 10:25
        +2
        в Союзе прорвались буржуазные элементы, начиная с Хруща
        националистические буржуазные элементы
  • тасха
    тасха 5 января 2021 07:38
    +2
    Но по мере развития ситуации, их число возрастет и в конечном итоге приведет к переориентации каждого государства на Россию.

    Количество ориентированных на СССР выросло в разы. Заметьте, не на Россию, а именно на СССР.

    Такое ощущение, что отдельные главы статьи писались или разными людьми или в разное время...
  • rocket757
    rocket757 5 января 2021 07:51
    +2
    «я за него не голосовал»

    Классная отмазка .... сам не раз повторял!!!
    Хотя на простой, казалось бы, вопрос - А что ты сделал, чтоб именно такой не попал во власть, ответ дать могут ОЧЕНЬ НЕ МНОГИЕ.
    1. ROSS 42
      ROSS 42 5 января 2021 09:10
      +7
      Цитата: rocket757
      А что ты сделал, чтоб именно такой не попал во власть, ответ дать могут ОЧЕНЬ НЕ МНОГИЕ.

      Да, что вы говорите! Ответить так могут только те, кто выставлял свою кандидатуру на выборах (если честно и откровенно).
      Народу можно было:
      - проголосовать за другого, предложенного предвыборной комиссией кандидата;
      - не ходить на выборы, отдав свой голос выведенному подсчётом избирательной комиссии победителю;
      - порвать бюллетень, отдав свой голос выведенному подсчётом избирательной комиссии победителю...
      Чтобы не возникало недоразумений с выбором кандидатов от партий и просто самовыдвиженцев были установлены процентные барьеры прохождения, что давало возможность появления партии «инакомыслящих» в составе законодателей от группы граждан числом не менее 5 550 000 избирателей, а самовыдвиженцы должны были в установленный срок собрать 100 000 подписей в разных регионах...Кроме того, было принято решение упразднить графу: «Против всех», дабы «умное голосование» не смогло лишить права «одобренных» избирательной комиссией (а вдруг!!!) участвовать в выборах вообще...
      А теперь скажите, что могут сделать люди сегодня, чтобы не допустить во власть не нужных им людей?
      1. rocket757
        rocket757 5 января 2021 09:22
        +2
        Предположим, на выборы всегда ходил и голосовал не за тех, кто у нас на верху сейчас ... это так, немного самоуспокоения.
        Сейчас, человек не может, реально воздействовать на власть, это очевидно ... а вот ЛЮДИ, МАССЫ, имеют возможность повлиять! Только в том случае, если объединятся, ВСЕ ВМЕСТЕ.
        Нет этого ВМЕСТЕ, то и говорить не о чем. Ничего не изменится.
        На верху не дурни сидят и будут всеми правдами, скорее не правдами препятствовать объединению масс, это понятно, но под лежачий камень вода никогда не потерять, это тоже очевидно.
        Я не знаю, что и как сейчас надо сделать, что б сподвигнуть массы на объединение .... рецептов много предлагается, а вот какой из них верный, это вопрос.
  • гильза
    гильза 5 января 2021 07:55
    +3
    "Идеальность" СССР во многом утрируется. То состояние, в котором он находился перед крушением-во многом и предрешило успех этой "трансакции". Так что говоря о чём-то позитивном из советского прошлого нужно всё же глубже смотреть в повестку. Разделять декларируемое и реальное. Москва и тогда была Москвой. Так что "московский" социализм, это не социализм Рязани или даже Новосибирска. Во многом то,что есть сейчас начинает походить на ту действительность. Опять же декларативно. Что у нас нет бесплатного образования? Есть конечно. Может нет бесплатного высшего? То же имеется и в не плохих долях. Просто относительно потенциала того времени сейчас предлагается больше по объёму ( больше мест обучения)...но за денежку. Может у нас нет бесплатной медицины? Есть. Даже в конституции прописано. А реально? Нюансы,нюансы,нюансы...вплоть до уголовных дел нюансы. А там, в СССР? Всё то же. Сами возможности медицины были меньше в техническом вооружении, в потенциале лечения сложных болезней. Но "справедливый" абсолютный охват минимума присутствовал как и сейчас. Вопрос в тех же "деятелях" , что "улучшают" медицинскую систему так, как оккупанты. Так ведь и это дискуссионный вопрос,который муссируется и поддерживается в обсуждении. Не видел ничего подобного в СССР ,только на уровне специальных изданий закрытого типа. Нужды не было? Да я вас умоляю! На моих же глазах...
    Что касается социальной справедливости? А в чём она для нас выражалась тогда и сейчас? Может быть кто-то желает снова "уровнять" доходы всех друг с другом ,да ещё и свято верить,что это будет происходить в реальности? В основе нынешнего вопроса этой самой "несправедливости" банальная обида.что не поделились... Никто ведь не призывает вернуть систему перераспределения того времени. Нет. Хочется переделить и скомпенсировать потеряное,то есть вновь обогатится. Так это не СССР. Он был "заточен" ровно под обратное(опять же декларативно). Так что не СССР мы зовём и хотим. А нечто непонятное пока что в технических деталях, то что нам обещали тогда и не дали. То из-за чего мы молча разрешили поменять нам хозяев.(Хозяин в данной транскрипции владелец орудий труда и распределитель абсолютной выручки от экономики). А вот если бы... И тогда вокруг этой идеи сплотятся круче чем вокруг наших месторождений и ядерного щита. Круче чем вокруг бесконечного потенциала распашных земель. Потому что идея и способ распределения-главная идеология не только экономики ,но и жизни социальной. Причём чем точнее выверена система,тем больше возможностей её интеграции. Смотрите на Запад. Евросоюз он что равноценен и равноправен? Но людям нравится и они туда лезут. Прям "лезут" по настоящему... А долларовая экономика в целом? Идея в ней есть? А то! "Обогащайтесь". Есть в ней духовные ориентиры? А то. САСШ. Есть в ней "духовенство"? Есть .Броккеры. Есть в ней духовные лидеры? Есть. Транскорпорации... Религия? Естессно... Чем ответим? Чем вообще можно ответить на то, что отрегулированно на животные инстинкты?
    Короче идея нужна. Рабочая система. И вопрос дальнейшей судьбы будет снят. Как и кому это делать есть. И были. И будут всегда. Люди они никуда пока не денутся...Они тут собственно ради этого собрались.
    1. ROSS 42
      ROSS 42 5 января 2021 09:20
      +6
      Цитата: гильза
      Но людям нравится и они туда лезут.

      Вы не учитываете того, что животные инстинкты в человеке современного общества развиты куда сильнее духовных. Вы можете представить людей, отдающих жизнь за олигархов? Дмитрий Карбышев, молодогвардейцы, Гастелло, Космодемьянская, Матросов...
      Вырастив безликое, бездуховное стадо власть с успехом пожинает плоды безучастия. Люди начинают возмущаться, когда вопрос затрагивает их конкретные интересы. В стране порваны связи профсоюзов и других массовых организаций...
      Людям не нравится, но они туда лезут, чтобы есть, пить, иметь жильё и средства к существованию.
      1. гильза
        гильза 5 января 2021 10:20
        +1
        Одним из условий смены формаций являлось и является создание нового человека. По сути же в СССР такая деятельность была начата,но естественно получила реакционный наклон. Ещё и потому,что новая идеология прививалась в условиях борьбы. "Кто не с нами-тот против нас". Естественно идеальным было бы вынесенные вперёд акцента на духовность,а не на материальное. Но мир обязан быть прагматичным. Плясать естественно надо от того что имеем. А нынешний тех.уровень позволяет уже кое какие "инстинкты потребления" за рамки идеологии выводить. Так сказать не во главу угла ставить . Но ведь не выводят. Мало того "вечная стадийность развития капитализма" дополнилась уже неким "постпромышленным укладом". То есть защищаются робятки как могут. Вон уже и слово "капитализм" не звучит почти. Только "демократия"...
    2. Пластмастер
      Пластмастер 5 января 2021 16:08
      +4
      Цитата: гильза
      Короче идея нужна. Рабочая система

      Глобально, да. Идея это хорошо. А по факту, все кто положительно относятся к СССР, помнят о том что союз и создавался для народа, создавался для равноправия. И сейчас мечты о создании подобного союза, эта таже мечта о справедливости, даже с учетом какихто потерь в виде определенных плюшек. А те кто пишут против СССР, это люди которые могли, хотели что то урвать, но не сложилось, обида гложит. И вот таким обглоданным прямая дорога за пограничный столб. С запретом на обратный вьезд. По моему это тоже справедливо.
      1. гильза
        гильза 6 января 2021 08:33
        +2
        А что? Живём в эпоху Великой Миграции. Чем не повод "развести" контингенты по разным лагерям? Вы за однополый брак? В Европу. За нормальную семью? Милости просим. Ну и далее по тексту... Вполне вероятно.
  • nikvic46
    nikvic46 5 января 2021 08:41
    +2
    Когда пришел Миша,то в политбюро решили,что нам не хватает свободы слова и радости жизни.И несмотря на аварии,радость выплеснулась на экраны телевизоров.И она не прекращается до сих пор.А когда этой радости много,она уже перестает быть радостью.Вместе с этими счастливыми мгновениями,люди познали радость частного труда.Вот эти люди и стали авангардом нашего народа.И пока мы думали,кумекали,вдруг вся наша экономика стала собственностью десятков людей.И так это происходило на всем постсоветском пространстве.Там тоже появились магнаты и баи.Смогут ли они пойти под управление центра? На основе конфедерации возможно.Но это уже совсем другой Союз.
  • Пожилой человек
    Пожилой человек 5 января 2021 08:59
    -3
    Это от того, что Россия ЯДРО.
    И когда русские уходят с земель, к Ядру тяготеющих, там начинается разрушение.
    Нельзя безнаказанно нарушать Законы мироздания.
    Это ясно видно из анализа «Концепция Ядра и Периферии» (https://www.proza.ru/2018/12/17/810 ) Дело в том, что у любого процесса, а развитие человечества это ПРОЦЕСС, всегда есть ЯДРО и ПЕРИФЕРИЯ. Именно на противопоставлении этих двух полюсов Единого Целого и строится Эволюция.
    Периферия более свободна и безрассудна. Её роль нахождение любой ценой всего нового, без каких-либо оглядок на последствия таких действий.
    Ядро более консервативно и рассудительно. Его роль отбор, сохранение и передача другим необходимых (но безопасных) нахождений Периферии. В настоящий момент Запад (и тяготеющая к нему Польша) Периферия этого Процесса. А Россия - ЯДРО.
    Вот пояснения относительно России и её роли в мировой истории - "Бог. Земля. Человек" (в частности, часть I, глава X и часть II, глава VIII) https://www.proza.ru/2009/10/02/706
  • parusnik
    parusnik 5 января 2021 08:59
    +3
    Полагаю, мы просто обречены жить вместе. И географически и ментально.
    ...И как давно автору пришли такие мысли? laughing А что мешает жить? СНГ?Союзное государство России и Белоруссии?ЕврАзЭС?..СНГ-Армения и Азербайджан члены этого содружества, что им помешало жить вместе? Или что мешало жить вместе Грузии с Ю.Осетией и Абхазией, что мешает жить вместе Молдавии и Приднестровью? Да, что мешало России и Чечне жить вместе? Для чего нужна была та война? Что после той войны больше дружить стали? Замирение Кавказа произошло и только..У нас в нашем районе Краснодарского края, знаете кого винят "жизни такой задрипанной"(с)? Москвичей.Москвичи пришли и всё отжали.Уверен в том, что москвичи всё отжали, говорят во многих регионах страны.Хотя это и не так, но кто-то должен быть виноват во внутренних проблемах."Спуденты,явреи,сицилисты" отжили своё.И последнее, напомню историю.Не смогли, националистические правительства в России и её окраин объединиться супротив большевиков, более того даже воевали "юг с югом"(с), увы , а истории свойственно повторяться.
  • Undecim
    Undecim 5 января 2021 09:01
    +7
    Как всегда, у этого автора, обрывки мыслей, далекие от реальности.
    Увы, желание стать богатой страной в современном мире не реализуемо.

    Это столица Южной Кореи - Сеул. 1965 год.

    А это то же самое место. 2003 год.
    1. Korsar4
      Korsar4 5 января 2021 09:03
      +6
      Города Китая тоже сильное впечатление производят. Хотя однозначно богатой страной Китай не назовёшь.

      Это к тому, что «уровень богатства» по-разному считать можно.
    2. Undecim
      Undecim 5 января 2021 09:04
      +4

      А это снова то же место - сегодня.

      А это ВВП на душу населения Южной Кореи, начиная с 1960 года.
  • 7,62х54
    7,62х54 5 января 2021 09:02
    +12
    Народ хочет в Союз, а Уважаемый Руководитель ностальгирует по временам Николая II. Поэтому в ближайшей перспективе ничего хорошего не светит.
  • Наган
    Наган 5 января 2021 09:05
    -4
    Конечно мое дело сторона, но хочу вам напомнить строку из коммунистического гимна: "...разрушим до основанья, а затем..."
    Россия/СССР прошла через это "до основанья, а затем" в новейшей истории 2 раза, один начался в 1917, второй в 1991. А если считать сравнимую по разрушениям Великую Отечественную, то все три. Хотите еще раз? Экономическая формация не меняется в одночасье взятием Зимнего или расстрелом из танковых пушек Верховного Совета. Без разрухи оно не обойдется, и ни мировой империализм во главе с США, ни всемирный сионистский кагал тут будут не при чем. Что было в Гражданскую и сразу после нее, и после Великой Отечественной, очевидцев уже нет, а 1990е тут должно помнить большинство. Хотите еще раз? Я лично - нет, хотя в Америке я этого материально не почувствую, но типа "за державу обидно".
    1. U-58
      U-58 5 января 2021 09:44
      +8
      17+ 30=40. Какой была страна в 1940 году, через 30 годков после НАЧАЛА разрушения? Особенно, если учесть, что самое дно страна проходила в 21- 25 годах.
      А теперь 91+30= ... 2021.
      Как положить на чаши весов изменение настроения, мироощущение, благосостояние людей в 40-м году по сравнению с 17-м и в 2021-м по сравнению с 91-м?
      Особенно учитывая, что научно- технический потенциал к развитию в наши дни несравненно выше, чем в ТУ эпоху..
      И ещё 45+30= 1975...
    2. parusnik
      parusnik 5 января 2021 10:34
      +7
      "...разрушим до основанья, а затем..."
      ...Весь Мир насилья мы разрушим До основанья, а затем Мы наш, мы новый Мир построим: Кто был ничем, тот станет всем.
      Россия/СССР прошла через это "до основанья, а затем" в новейшей истории 2 раза, один начался в 1917, второй в 1991.
      ..Получается, что в 1917 разрушили хорошее,и построили плохое.Затем плохое разрушили и построили хорошее? Или как? laughing
      1. Наган
        Наган 5 января 2021 10:56
        -2
        Цитата: parusnik
        Получается, что в 1917 разрушили хорошее,и построили плохое.Затем плохое разрушили и построили хорошее? Или как?

        Получается, в 1917 разрушили работающую рыночную экономику, а на замену ей плановую экономику кое-как отладили хорошо если к середине 1930х.
        В 1991 разрушили работающую плановую экономику, а на замену ей рыночную экономику кое-как отладили хорошо если к середине 2010х.
        Чего стоили процессы отладки в нереализовавшихся, а то и напрочь загубленных человеческих жизнях - напоминать, или и так помните? Может Вы лично и живете мечтами о светлом будущем, но абсолютное большинство людей живет сегодня. Вы считаете себя вправе поломать им жизни во имя светлого будущего, которое может и произойдет, но неизвестно, когда и как? А может, произойдет по Черномырдину: "Хотели как лучше, а получилось как всегда."
        1. parusnik
          parusnik 5 января 2021 11:33
          +11
          Вы считаете себя вправе поломать им жизни во имя светлого будущего, которое может и произойдет, но неизвестно, когда и как?
          ..А с чего Вы это взяли? laughing А кому-то жизни ломать? Виксельбергу, Сечину, Федуну и прочим? smile
          а то и напрочь загубленных человеческих жизнях - напоминать, или и так помните?
          ...У меня родственники, что по отцовской, что материнской линии из зажиточных были..Никого из них не загубили, а жизни свои в годы Великой Отечественной положили почти все, во имя светлого будущего, которое в 1917 г завоевали,а затем отстаивали.
        2. Кронос
          Кронос 5 января 2021 12:11
          +4
          D 1917 году еще была феодальная экономика с имевшими большие права дворянами.
      2. тасха
        тасха 5 января 2021 11:42
        0
        ..Получается, что в 1917 разрушили хорошее,и построили плохое.Затем плохое разрушили и построили хорошее?
        Да какая разница-то? Разрушили. Ещё раз разрушать будем? Двух раз мало...
        1. parusnik
          parusnik 5 января 2021 11:46
          +4
          А что разрушать-то?Материально-техническую базу? Реконструкцию нельзя провести? laughing
          1. тасха
            тасха 5 января 2021 11:52
            0
            Экономическая формация не меняется в одночасье взятием Зимнего или расстрелом из танковых пушек Верховного Совета. Без разрухи оно не обойдется, и ни мировой империализм во главе с США, ни всемирный сионистский кагал тут будут не при чем
            1. parusnik
              parusnik 5 января 2021 12:22
              +3
              Будьте ,любезны обосновать этот тезис...о разрушении laughing
              1. тасха
                тасха 5 января 2021 12:35
                0
                Что в 1917 году, что в 1991 произошло разрушение государства. Причины, конечно же были разные. Можно ли было избежать таких катастроф? Думаю, что да.
                1. parusnik
                  parusnik 5 января 2021 12:39
                  +2
                  Нет , Вы все таки обоснуйте это:
                  Экономическая формация не меняется в одночасье взятием Зимнего или расстрелом из танковых пушек Верховного Совета. Без разрухи оно не обойдется, и ни мировой империализм во главе с США, ни всемирный сионистский кагал тут будут не при чем
                  ...Не уходите от ответа.. laughing
                  1. тасха
                    тасха 5 января 2021 12:46
                    0
                    Переход от одной формации совершается в форме революции. Революция подразумевает кардинальные, коренные перемены.
                    1. parusnik
                      parusnik 5 января 2021 12:54
                      +3
                      Т.е. к феодализму в Европе и в России в том числе, перешли через революции?В Италии к капитализму перешли тож в результате революции..?Так в качестве примера...Да и последнее, а откуда разруха в России в 90-е взялась? В результате расстрела Белого дома? Или страну оккупировали? Или гражданская война была? По стране шастали танковые армии красных и белых? smile
                      1. тасха
                        тасха 5 января 2021 13:03
                        -2
                        Рабовладение, феодализм - не такая уж и большая разница, думаю.

                        Разруха в России взялась из-за разрушения экономических связей.
                      2. parusnik
                        parusnik 5 января 2021 14:07
                        +3
                        Рабовладение, феодализм - не такая уж и большая разница, думаю.
                        ..Ну, раз Вы так думаете.. smile "Разруха в головах"(с)
                      3. тасха
                        тасха 5 января 2021 15:10
                        +1
                        И вам не хворать... hi
                      4. parusnik
                        parusnik 5 января 2021 15:29
                        +3
                        Удачи и Вам... hi
    3. тасха
      тасха 5 января 2021 12:39
      +1
      Реконструкцию нельзя провести?

      О реконструкции. Не совсем по теме статьи, конечно. Думаю я, что при желании.. Умело манипулируя общественным мнением, вводя некоторые ограничения, проводя кое-какие мелкие преобразования. Лет через десять-пятнадцать можно убедить население страны, что мы живём в СССР-2. Например... wink Как считаете?
      1. parusnik
        parusnik 5 января 2021 12:44
        0
        Умело манипулируя общественным мнением, вводя некоторые ограничения, проводя кое-какие мелкие преобразования. Лет через десять-пятнадцать можно убедить население страны, что мы живём в СССР-2.
        .О как! Легко и просто. smile Мелкий ремонт, не является реконструкцией. smile А как это манипулирование общественным мнением? Как у Дж.Родари Джельсомино в стране Лжецов? smile
        1. тасха
          тасха 5 января 2021 12:54
          +1
          О как!
          Вот так, я и сам поразился. Не совсем легко и просто, но можно...
          Подумайте, например, а возмущались бы вы, например богатством наших чиновников-олигархов, если бы не знали о роскошных виллах, яхтах и самолётах.
          Вот ещё мысль. Лет пятнадцать назад я написал бы "чиновников И олигархов", а теперь - "чиновников-олигархов". На автомате... request
          1. parusnik
            parusnik 5 января 2021 12:57
            0
            если бы не знали о роскошных виллах, яхтах и самолётах.
            ..А это кто-то скрывает? laughing
            1. тасха
              тасха 5 января 2021 13:05
              0
              Так я о чём.. И вот потихоньку-потихоньку, ограничивая доступ к информации, меняя интересы...
              1. parusnik
                parusnik 5 января 2021 14:12
                +2
                Это как? smile Наш один районный начальник, первых три месяца на "москвиче" ездил,затем на джипе, с личным шофером, не от администрации , а с личным.Сняли его,но не за это.Продолжает так ездить.Ограничивая доступ к информации - это глаза будут всем выкалывать?И уши затыкать?..Хотя , впрочем я не удивлюсь и такому.
                1. тасха
                  тасха 5 января 2021 15:13
                  0
                  Дружище, ездил же первый секретарь райкома на чёрной Волге. И ничего..
                  Забыл ещё про подмену терминов, вот...
                2. parusnik
                  parusnik 5 января 2021 15:28
                  +1
                  Дружище, секретарь райкома ездил на государственной, не надо подменять понятия.Этот на своей на работу и домой,по делам на рабочей,за три месяца накопил на джип и на зарплату шоферу.И дом двухэтажный построил.Секретарь райкома, в "правительственном" квартале жил.Переводили, сдавал квартиру приемнику.
                3. тасха
                  тасха 5 января 2021 15:39
                  +1
                  Не подменяю я понятия. Вы сельскую жизнь представляете сейчас и в СССР? Возьмём, например, село какое-нибудь, райцентр тысяч 7-8 человек. Да там хоть сейчас можно о возрождении СССР объявить. ТВ-каналы отфильтровать, интернет-трафик ограничить, барыг-коммерсантов и фермеров-единоличников налогами придушить, подразделение агрохолдинга создать и... wink
  • Aitvaras
    Aitvaras 5 января 2021 09:23
    -1
    Автор прав ,экономическое чудо в России свершитса когда на трассе Лада -Калина уверенно обгонит Porsche Panamera ,проще Коммунизм построить в отдельно взятой стране ,как обещал тов. Хрущёв, ещё к 1980 -у г.
    1. parusnik
      parusnik 5 января 2021 10:35
      +2
      Рено-Ниссан-Лада -Калина уверенно не обгонит Porsche Panamera smile
  • evgen1221
    evgen1221 5 января 2021 09:26
    +4
    На счет обречены жить вместе( т.е единой страной) то тут в ближайшие 100 лет снг будет порознь жить. В плане ностальгия по союзу сср- многие комментаторы сходятся во мнении и я тоже, что скучаем мы по ощушению железобетонной защищенности граждан от негатива извне и внутри,силе своего государства, социальной справедливости и нормальной а не скотской жизни которую союз как бы его не ругали,но он обеспечивал. И люди работали и умирали ради сохранения этих завоеваний. Ностальгия об ГОСУДАРСТВЕ для людей а не наоборот как сегодня.
  • Кэптен45
    Кэптен45 5 января 2021 11:29
    +3
    Русские стали виноватыми во всех бедах, которые обрушились на эти новые страны после развала Союза. Этакий комплекс «маленького человека», за которого все решал «большой»(с)
    К теме обид, когда "маленький человек" вдруг стал "большим" : "Нет хуже беды, чем маленький человек на большом посту",- говорит французская поговорка и "Чем выше обезьяна взбирается на дерево, тем лучше виден её зад",- говорят англичане, а на Руси всегда иронизируют, дескать "Из грязи, да в князи".
  • mark_rod
    mark_rod 5 января 2021 12:25
    0
    Единственный путь у нас - строить сильное социальное государство. То, что нам будут все палки в колеса вставлять, это ясно. Но другого пути нет! Когда в стране не олигархам помогать государство будет, а простым людям, причем не выборочно по категориям, а всем без исключения и не обязательно деньгами, а законами,действиями,развитием реального сектора экономики, когда государство будет не развивать репрессивный аппарат, а даст реальную свободу каждому, когда уважать начнут человека труда и снимать о нем фильмы, а не капиталиста или чиновника, вот тогда и случится экономическое чудо, наподобие китайского.
  • iouris
    iouris 5 января 2021 12:26
    0
    Мы обречены...
  • Глаз вопиющего
    Глаз вопиющего 5 января 2021 12:31
    +1
    СССР невозможно вернуть. В него невозможно вернуться. И даже построить новый СССР невозможно (за полным отсутстсвиему всех сторон желания его строить).
    1. ccsr
      ccsr 5 января 2021 17:31
      +2
      Цитата: Глаз вопиющего
      СССР невозможно вернуть. В него невозможно вернуться. И даже построить новый СССР невозможно (за полным отсутстсвиему всех сторон желания его строить).

      Я с вашей точкой зрения полностью согласен. Даже сытые Чехия и Словакия не помышляют об объединении, хотя очень многие сожалеют о потери единой страны, но никаких шагов для восстановления не делают, хоть и мирно разошлись.
      Мы же после всех тридцати лет потрясений и подавно на это не пойдем - слишком хорошо узнали тех, с кем мы были в Союзе, и обратно почему-то получить этих "братьев" мне лично не хочется.
  • Алекс2000
    Алекс2000 5 января 2021 12:52
    +4
    Увы. Элита всех стран разжигает национализм.

    Это , с примерами, часто звучит в роликах традиционных левых.
    Вплоть до Стрелкова, заявлявшего что националистов Киева подкармливали и взращивали и олигархи, банки из РФ. Помните Путинское - "Радоваться надо"?

    И в роликах нелевых это тоже часто упоминается.

    Так что "СССР. Мы обречены жить вместе" - это чистой воды Идеализм и Ностальгия, которую ни за что пока не допустят элиты.
    Убийства, трубы по затылку, черносотенцы, кавказцы, голосующие узбеки и китайцы, авиакатастрофы, напряжение в регионах, Крым наш, а "сланевая нефть не наш" - все пойдет в дело.

    Объединяются всегда против когото. Пока против Кремля - так как он "близко, прийдет и все скупит". Увы.
  • soloveyav
    soloveyav 5 января 2021 13:33
    -1
    К вопросу о всех и кому это надо.
    Не нужно забывать, что у тех кто в СССР не жил ни дня уже свои дети есть, а тем кто присягал России или другим странам около 50. И не нужно думать что все прям хотят в союз - есть мнение что большинству вообще по барабану - лишь бы им и их детям жить хорошо, а активного меньшенства у тех кто за Россию поболее будет (на весь союз желающих что-то сделать для его защиты нашлось два омона в прибалтике, даже Верховный совет защищали больше людей). А это значит при попытке восстановления союза будет еще одна гражданская, потом еще одни репрессии - так сказать контрольный выстрел по русским. Так что левым надо выбирать - или они за Россию( а такие были и есть, достойные люди и патриоты), или они за союз и многонационалочку. И не надо забывать, что СССР это еще и средняя азия с кавказом с их отличной демографией - в них можно расствориться без следа. А русские и так потеряли много от коммунистических экспериментов, второй круг может быть фатальным. Так что граждане-коммунисты, устраивайте свои опыты на китайцах и т.д. - их много, благо в отличии от СССР сейчас можно переехать в другую страну, а у коммуниста как настоящего интернационалиста не должно быть мещанских понятий о патриотизме laughing .
    P.S.А еще меня всегда веселило как коммунисты любят переносить свою повестку на всех и говорить что они единственное благо для русских - вы бы хоть Ленина почитали, тот еще русофоб-интернационалист был, вырусь как она есть.
    1. Doliva63
      Doliva63 5 января 2021 19:25
      +3
      Цитата: soloveyav
      К вопросу о всех и кому это надо.
      Не нужно забывать, что у тех кто в СССР не жил ни дня уже свои дети есть, а тем кто присягал России или другим странам около 50. И не нужно думать что все прям хотят в союз - есть мнение что большинству вообще по барабану - лишь бы им и их детям жить хорошо, а активного меньшенства у тех кто за Россию поболее будет (на весь союз желающих что-то сделать для его защиты нашлось два омона в прибалтике, даже Верховный совет защищали больше людей). А это значит при попытке восстановления союза будет еще одна гражданская, потом еще одни репрессии - так сказать контрольный выстрел по русским. Так что левым надо выбирать - или они за Россию( а такие были и есть, достойные люди и патриоты), или они за союз и многонационалочку. И не надо забывать, что СССР это еще и средняя азия с кавказом с их отличной демографией - в них можно расствориться без следа. А русские и так потеряли много от коммунистических экспериментов, второй круг может быть фатальным. Так что граждане-коммунисты, устраивайте свои опыты на китайцах и т.д. - их много, благо в отличии от СССР сейчас можно переехать в другую страну, а у коммуниста как настоящего интернационалиста не должно быть мещанских понятий о патриотизме laughing .
      P.S.А еще меня всегда веселило как коммунисты любят переносить свою повестку на всех и говорить что они единственное благо для русских - вы бы хоть Ленина почитали, тот еще русофоб-интернационалист был, вырусь как она есть.

      Соловьев и сюда добрался?! laughing
      1. soloveyav
        soloveyav 5 января 2021 19:51
        +1
        Если бы smile Я даже не гражданин РФ, хоть и русский по национальности.
  • Яромир
    Яромир 5 января 2021 13:44
    +11
    Закончился, наверное, самый сложный для всего человечества год в XXI веке.

    Это пока ещё был не самый сложный год. Сложные года нас ждут впереди. Обстановка накалена до предела, как в мире, так и в стране...
  • Яромир
    Яромир 5 января 2021 13:46
    +6
    Мир, к которому все привыкли, который хоть и не был справедливым, но был своим, известным, стал рушиться.

    Капитализм не может быть своим для большинства людей. Капитализм свой, только, для самого минимального количества людей.
  • Яромир
    Яромир 5 января 2021 13:48
    +9
    На этом фоне очень ярко высветилась проблема ностальгии по минувшему.

    Это не ностальгия, это обычное желание человека жить спокойно с уверенностью в завтрашнем дне.
    1. красноярск
      красноярск 5 января 2021 19:58
      +1
      Цитата: Яромир

      Это не ностальгия, это обычное желание человека жить спокойно с уверенностью в завтрашнем дне.

      Слово "ностальгия" в нем есть что-то от безысходности. А мы мечтаем жить спокойно с уверенностью в завтрашнем дне и СПРАВЕДЛИВОСТИ. Неправда, что справедливость у каждого своя.
  • Яромир
    Яромир 5 января 2021 13:49
    +6
    Да, по тому самому прошлому, с которым ещё недавно мы с таким наслаждением и рвением боролись.

    Мы? Может автор и боролся с остервенением с прошлым, но лично я не боролся.
    1. красноярск
      красноярск 5 января 2021 19:50
      +1
      Цитата: Яромир

      Мы? Может автор и боролся с остервенением с прошлым, но лично я не боролся.

      А я боролся против этих борцунов. Я не об авторе, не знаю по какую сторону баррикад он был.
  • Яромир
    Яромир 5 января 2021 14:01
    +8
    в конечном итоге приведет к переориентации каждого государства на Россию

    Но пока они переориентируются в другие стороны.
    Если Россия так и будет не замечать бывшие союзные республики, а будет и дальше играть с Западом в партнеров, за место нас придут другие. Турция, Китай, Европейский Союз уже пришли на бывшую совесткую землю...
  • machinistvl
    machinistvl 5 января 2021 14:15
    0
    Мне кажется, что СССР уже не воскресить. Старшее поколение радо-бы, но ничего сделать не сможет. А молодёжь, они не жили при СССР, и не знают, что это такое.
  • Radikal
    Radikal 5 января 2021 16:40
    +4
    Ещё не дочитав до конца уже понял - кто автор статьи... . Всё. lol
  • Doliva63
    Doliva63 5 января 2021 19:22
    +4
    "дивизии СС «Натигаль»
    Резануло. НаХтигаль всё же. Маленькая серая птичка, соловей называется. И не дивизия, а батальон. Ну, я так, поворчать. wassat
  • Лара Крофт
    Лара Крофт 5 января 2021 19:30
    0
    Полагаю, мы просто обречены жить вместе. И географически и ментально.

    Так в РФ (именно в Москве) и так живет пол бывшего Союза, для них РФ чужая, а у себя на Родине они самостоятельно ничего не могут сделать....
    Так что в выиграше от объединения будут только "кормильцы" РСФСР, а самой РФ такое объединение ничего хорошего не сулит...она вполне самостоятельна....2014 г. показал, что РФ может пологаться, только на себя...
  • красноярск
    красноярск 5 января 2021 19:40
    +6
    Сказать, что статья противоречива, значит не сказать ничего. В одном месте автор бьет не в бровь, а в глаз, в другом несет явную ахинею от имени каких-то им придуманных людей, а потом со знанием дела их идеи разбивает. И все, автором придуманные люди, почему-то предлагают такие глупости, которые мог придумать только автор.
    Вот автор сетует - = Мы увидим, как при молчаливом согласии киевлян по столице Украины пройдут фашисты. Причем пройдут, не скрываясь, под собственными знаменами, с однозначными лозунгами и открыто зигующие. А те самые, не воспринимающие этих идей, будут стоять рядом и смотреть. А потом они же тоже будут просто смотреть там на то, как унижают ветеранов-фронтовиков 9 мая… =
    Красиво сказано? Да! Умно? Нет! Что в подтексте? - Какой плохой народ, неразумный и трусливый. А автору известно, что это шествие организовано, оплачено и имеет информационную поддержку СМИ и гос. органов? То, что их охраняет МВД, известно? Что любое поползновение, физическое, на них, обернется реальным сроком для покусившегося на это факельное шествие?
    Может автор поедет на Украину и организует там "яростную борьбу с бандеровщиной".
    Или в уютном кабинете это легче делать?
    Ну автору же доподлинно известно, что с организованной силой, какой явл. бандеровщина, можно бороться только такой же организованной силой. А где она на Украине? Появилась в Донецке и Луганске, - результат на лицо. Харьковчане упустили организационный вопрос - тюрьмы не для одной сотни человек, а может и тысячи, не знаю.
    Давайте не будем голословно обвинять, тем более целый народ, им и так живется несладко. Мало, что гнетет тяжелое материальное положение, так еще и морально-психологическое. А тут мы еще презрительно отзываемся. Неумно это. Неумно.
    Что касательно до объединения, то я бы не против. Но только под "эгидой" Советской власти. Буржуи нам объединится не дадут.
    А Сов. власть, в моем понимании, это то, о чем написал "Кроу". Только я заменил бы слово "ностальгия" словом "мечта". Мы не ностальгируем ПО, мы мечтаем О ...
    1. депрессант
      депрессант 5 января 2021 21:02
      +2
      Всё прочла, весь форум. И вот наконец один достойный комментарий! hi
      Вообще нужен большой, обстоятельный разговор о том, что у нас самих происходит. Пока мы тут ностальгируем, по-тихому в стране происходит неприглядное. Я же слежу за новостями.
      1. Лара Крофт
        Лара Крофт 6 января 2021 17:21
        -1
        Цитата: депрессант
        Я же слежу за новостями.

        И что странно, ни Вы одна...
  • Narak-zempo
    Narak-zempo 5 января 2021 23:58
    +1
    Закончился, наверное, самый сложный для всего человечества год в XXI веке

    Автор большой оптимист однако.
  • A_Lex
    A_Lex 5 января 2021 23:58
    +2
    Вообще как-то не очень приятно, видимо, жить в условиях лайт-фашизма зная, что еще не так давно жил пусть и на излете, но социализма. Ну то есть если сразу, сызмальства с головой в капитализм, побарахтался там и привык, тем более, что раз все вокруг аналогично барахтаются, значит типа это все естественно, то еще, допустим, нормально. Иначе да, получается излом...

    А с другой стороны. Представьте. Гипотетически. Создан СССР-2. И вот живешь такой при социализме. Радуешься, да? Но первый СССР ведь уже был благополучно разрушен фашистами. А значит и СССР-2 может вполне постигнуть та же участь...

    И вот тут отчетливо понимаешь, что беззаботно и можно даже сказать безмятежно жить в СССР-2 уже никак не получится. Почему? А потому что разрушили СССР-1 свои. Да, понятно, они такие "свои", что хуже чужих, но по факту ведь ходили теми же самыми улицами, пели те же песни, говорили такие же правильные слова, точно также махали рукой на демонстрации и с горячим энтузиазмом заверяли в гарантированном светлом будущем...

    В одну реку не войти дважды. СССР-2 не может быть таким же как СССР-1. СССР-1 постоянно опасался внешней агрессии. И до ВМВ и тем более после. СССР-2, памятуя, как СССР-1 пал под ударами внутренних фашистов, наизусть выучивших многотомник Ленина и сделавших блестящую карьеру, главного врага должен будет постоянно искать внутри. А разыскав такового, уничтожать. Без всех этих гулагов. Ну потому что как оказалось свой враг во сто крат опаснее чужого...

    Тут кто-то выше вздыхал о спокойной, размеренной жизни в СССР-1, рассчитывая найти все то же самое в СССР-2, да? Наивные...
  • Владимир Матвеев
    Владимир Матвеев 6 января 2021 10:06
    +3
    Дбилам в карликовых странах пора понять, что большая индустрия по силам только большим странам, где население ,грубо говоря, не менее 100 миллионов. Странам-карликам уготована участь обслуги. Как только бывшие республики отделились от России, все загнулись. Хотите великих дел-укрупняйтесь, создавайте империю, союз, что угодно.
  • Alecsandr
    Alecsandr 6 января 2021 11:06
    -1
    В России подспудно зреют негативные тенденции к распаду.Сейчас бы Россию удержать и не потерять,вот в чём вопрос текущего момента.Если страна станет действительно независимой и сильной державой тогда и может и стоит подумать о возрождении какого-либо Союза.