Военное обозрение

«И ликвидировать как класс!»

588

Марина Ладынина – орденоноска, трактористка, колхозница, а реально – звезда советского киноэкрана 30-х… Кадр из кинофильма 1939 года «Трактористы»


Утихомирились бури революционных лон.
Подёрнулась тиной советская мешанина.
И вылезло
из-за спины РСФСР
мурло
мещанина.
Со всех необъятных российских нив,
с первого дня советского рождения
стеклись они,
наскоро оперенья переменив,
и засели во все учреждения.
(В. Маяковский. О дряни)

Начало и конец крестьянской цивилизации. Сегодня пятый материал на тему о конце крестьянской цивилизации. Очень надеюсь, что после прочтения предыдущей статьи те из вас, уважаемые читатели ВО, кто хотел бы сегодня комментировать этот материал, нашли в себе силы и время прочитать доклад И. В. Сталина (Речь И. В. Сталина на конференции аграрников-марксистов «К вопросам аграрной политики в СССР», 27 декабря 1929 г.), потому что там очень уж хорошо объясняется роль советского кулачества 20-х годов и причина, почему в то время тронуть его было нельзя. Но с 1929 года положение и в стране, и в мире резко изменилось. В США начался кризис, разорилось множество фермеров, производство зерна резко сократилось. Появилась реальная возможность обмена «зерно на заводы», что вне всякого сомнения ставило крест на «кулаках» как на социальной страте в советской деревне. И это притом, что кулаки дореволюционные и советские кулаки 20-х сильно различались. Дореволюционные – это ростовщики. Советские – труженики, но пользующиеся наёмным трудом бедняков. Но они же и были ближе к капитализму, поэтому в социалистической стране мириться с этим дальше было невозможно.

Возникла ситуация, в чём-то очень похожая на ту, что имела место в Англии в эпоху огораживания. Там требовалось сукно, а традиционные крестьяне-арендаторы стояли у него на пути. И были уничтожены! У нас традиционный крестьянский мелкотоварный уклад стоял на пути индустриализации страны. И тоже должен был быть уничтожен. Новой машинной цивилизации не требовался крестьянин-собственник земли. Даже пользователь (как в СССР) был ей не нужен! Нужен был наёмный рабочий на земле, который не рассуждал, что ему сеять – зерно или картошку, а делал бы что приказано за зарплату.

И началось всё, как в Англии, только с поправкой на эпоху. Хотя не очень-то методы и различались. Тогда их били, клеймили и вешали. У нас на помощь государству пришёл голод, с которым особо никто в начале 30-х уже не боролся, затем репрессии 1934-1941 гг. Если кто-то думает, что пострадали от них главным образом военные, сами чекисты, «старые партийцы», «инженеры-вредители», «врачи-отравители», «фашисты-шпионы» и иные с ними – он жестоко ошибается. В РГВА подсчитали: 60 % репрессированных – крестьяне, сосланные в ГУЛАГ в качестве дешёвой рабской силы. Так, мой научный руководитель профессор Медведев, работавший в Молдавии, ещё в советское время доказал с документами в руках, что там после её присоединения к СССР было незаконно (причём незаконно по законам того времени!) репрессировано 10 000 человек домохозяев, а реально и много больше, но просто документов не нашлось. То есть в отношении этих людей был совершён откровенный акт произвола. Трудно объяснимый с точки зрения провозглашаемых в СССР лозунгов, однако вполне понятный с точки зрения экономической. Крестьянство, ставшее тормозом экономики страны, уничтожалось при любых «козырях», лишь бы его ликвидировать.

А теперь обратимся к очень интересной книге председателя Госплана СССР Н. Вознесенского. И начнём не с текста, а с ксерокопии её уголка. «Изъята» – написано там, а уж потом моя мама каким-то образом сумела её заполучить…


Вот она перед вами…

«И ликвидировать как класс!»

Вот этот уголок…

А в ней цифры, много цифр, показывающих почему мы победили Германию, причём цифры сравниваются с процентами, разы с цифрами, так что точно по ней ничего выяснить невозможно. Но… кое-какими данными из неё воспользоваться всё-таки можно. И вот читаем:


Это о росте количества горожан перед войной


Это о росте рабочих и служащих

А теперь современные данные, доступные сегодня каждому: первая пятилетка (1928-1932 гг.) была связана с невероятными темпами урбанизации. Городская рабочая сила увеличилась на 12,5 миллионов человек, из которых 8,5 миллионов были мигрантами из сельской местности. Тем не менее доли в 50 % городского населения СССР достиг только в начале 1960-х годов. И… опять вспомним Ленина и его слова из прошлого материала: «Гигантская мелкобуржуазная волна поднялась…» Ну так ведь она и не рассосалась никуда и после революции и Гражданской войны, а масса крестьян в городах так и осталась! Маяковский свои стихи «О дряни» когда написал? В 1920-1921 гг. Вот тот-то и оно… А теперь мы наш эпиграф продолжим:

«Опутали революцию обывательщины нити.
Страшнее Врангеля обывательский быт.
Скорее
головы канарейкам сверните –
чтоб коммунизм
канарейками не был побит!»


Идём дальше по книге Н. Вознесенского...

Вот над этим абзацем следует подумать хорошенько… Смотрите, насколько посевная площадь и валовая продукция зерна возросли за 22 года. На 37 млн га и на 3 млрд пудов. А теперь то, чего в этих строках нет, но что было в реальности. До коллективизации до ТРЕТИ обрабатываемой земли лежало… в межах и было исключено из севооборота. И вот эту-то треть теперь и перепахали тракторами! Но при этом производство зерна выросло весьма незначительно, не в разы, и лишь на основе экстенсивного роста колхозной запашки! Что наглядно говорит о том, что колхозники не были заинтересованы в работе «на дядю» и работали даже на тракторах спустя рукава. Впрочем, я здесь уже публиковал ряд статей с материалами из газеты «Правда» о том, как плохо за техникой в колхозах следили и как плохо её чинили. И хотя были ударники-трактористы, основная масса крестьян работала плохо!


Хорошо работали женщины-трактористки в кино! Кадр из фильма «Трактористы»

А вот данные о количестве населения СССР в 1940 году: 195 392 000 человек. И сколько всего собрали зерна известно. Ну-ка, у кого хорошо с математикой? Поделим и узнаем сколько зерна было произведено на душу населения. У меня получилось 37 пудов. А теперь сравним: в 1913 году в России было собрано 30,3 пуда зерна на душу населения. В США – 64,3 пуда, в Аргентине – 87,4 пуда, в Канаде – 121 пуд. Таким образом, по сбору зерна на душу населения Соединённые Штаты опережали царскую Россию в два, Аргентина – в три, а Канада – в четыре раза. Ну а в СССР ценой колоссальных затрат, слёз и крови (а то, что она лилась, мы даже из «Поднятой целины» Шолохова можем узнать, да и его письма к Сталину – весьма интересный источник [1]) урожайность стала лишь ненамного больше, чем была в царское время!

А был фронт работ, где они работали хорошо? Да, был! И опять же смотрим в книгу Н. Вознесенского…


Показатели животноводства. Вроде бы рост, не так ли?

Только вот не всё этими цифрами тов. Вознесенский сказал. Он не привёл тех цифр, что тов. Сталин назвал на XVII съезде ВКП(б). А он в своём отчётном докладе давал следующие данные: лошади (1929 г. – 34,0 млн голов) – в 1933 году – 16,6 млн; крупный рогатый скот (1929 г. – 68,1 млн голов) – в 1933 году – 38,6 млн; овцы и козы (1929 г. – 147,2 млн голов) – в 1933 году 50,6 млн; свиньи (1929 г. – 20,9 млн голов) – в 1933 году – 12,2 млн. То есть порезали скота в коллективизацию люди столько, что тяжкие последствия массового скотоубоя ощущались и три года спустя. Да, численность скота по книге Вознесенского в колхозах росла, но «зверьё моё» разводили ещё и по крестьянским подворьям, где также наблюдался его массовый рост. Но этих цифр он почему-то не привёл. А знаете почему? Чтобы не было видно, что в колхозах животноводство, как и зерноводство, развивались «абы как». Но зато в личных подсобных хозяйствах крестьяне трудились на совесть. Они не могли выращивать зерно, но вот скот растили и для себя, и на продажу на мясо в город! И там темпы были не в пример выше колхозных. То есть сами порезали, сами затем к 1940 году и взрастили!


С-65 «Сталинец» (дизель) – ударная сила революции на селе. Кадр из фильма «Трактористы»

То есть цель превратить крестьян России в наёмных сельскохозяйственных рабочих в 30-е годы в целом была достигнута. В Англии их количество снизили путём «кровавых законов», у нас через голод, «вымораживание» (см. письма Шолохова к Сталину) и ГУЛАГ. Масса крестьян с «необъятных российских нив» перекочевала в города, куда принесла свою крестьянскую мораль, мелкобуржуазную психологию и традиции патриархальной культуры. Была мелкобуржуазная деревня – стал мелкобуржуазным город. Уровень городской субкультуры резко понизился. И почему-то о последствиях этих никто особо не думал. Ввели же в 1930 году всеобщее начальное образование и… всё хорошо. В итоге перед войной у нас на 1000 человек приходилось только 77 человек со средним и семилетним образованием. И шесть (всего шесть!) человек с высшим. В РККА кадровый голод аукнулся в 1941-1942 гг. – на 1 января 1941 г. только 7 % начальствующего состава армии и флота имели высшее военное образование, и только половина – среднее. Но ведь и образование – это далеко не всё. Важно понимать, что для выработки определённого сознания и культуры требуется жизнь трёх поколений, то есть от 60-75 до 90 лет (это смотря по какой из теорий поколений считать!), но только «наверху» об этом у нас почему-то особо никто и не думал… Хотя тот же Сталин в своих докладах на съездах и говорил, при этом ссылаясь на Ленина, что для выработки пролетарского сознания нужно много времени. Но не очень заострял внимание на этой теме. Видимо, считал, что постепенно оно у нас и само выработается… Шаг за шагом!


А закончился фильм «Трактористы», конечно же, свадьбой, на которой все хором запели: «Гремя огнём сверкая блеском стали, пойдут машины в яростный поход, когда нас в бой пошлёт товарищ Сталин, и Первый маршал в бой нас поведёт!» (Музыка братьев Покрасс, стихи Бориса Ласкина)


О становлении колхозов в СССР очень интересно, достоверно и с юмором написано в повести Н. Смирнова «Джек Восьмёркин американец». Обложка первого издания книги

Дополнительная литература:
1. Из переписки М. А. Шолохова с И. В. Сталиным. 4 апреля – 6 мая 1933 года
2. Сталин И. В. Отчётный доклад XVII съезду партии о работе ЦК ВКП(б) 26 января 1934 г. (Сталин И. В. Сочинения. – Т. 13. – М.: Государственное издательство политической литературы, 1951. С. 282-379)
3. «Джек Восьмёркин американец» – повесть Николая Смирнова, впервые опубликованная в 1930 году. См. издания 1933, 1969, 2012, 2013 гг.

Продолжение следует…
588 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. апро
    апро 3 января 2021 04:31
    -1
    У нас на помощь государству пришёл голод, с которым особо никто в начале 30-х уже не боролся, затем репрессии 1934-1941 гг. 

    Я так понимаю. красные если не организовали.то по крайней мере радовались голоду????и что значит пришёл???необьяснимое явление.кара божья за грехи?или были обьективные причины.
    1. Сахар Мёдович
      Сахар Мёдович 3 января 2021 06:16
      +4
      Цитата: апро
      красные если не организовали.то по крайней мере радовались голоду????

      Красные - то есть и сами крестьяне??? belay
      1. апро
        апро 3 января 2021 06:33
        -40
        Цитата: Сахар Мёдович
        Красные - то есть и сами крестьяне???

        Красные.коммунисты.большевики.жидобьшевики.
        1. Сахар Мёдович
          Сахар Мёдович 3 января 2021 06:34
          0
          То есть крестьяне в том числе?
          1. апро
            апро 3 января 2021 06:37
            -23
            Из крестьян из рабочих из дворян.из военных.
            1. Сахар Мёдович
              Сахар Мёдович 3 января 2021 06:54
              +2
              Что и требовалось доказать. hi
              1. апро
                апро 3 января 2021 08:10
                -11
                Цитата: Сахар Мёдович
                Что и требовалось доказать.

                Что доказать???
                1. Сахар Мёдович
                  Сахар Мёдович 3 января 2021 09:32
                  0
                  Что красные, коммунисты, большевики - это крестьяне. В том числе.
                  1. апро
                    апро 3 января 2021 09:44
                    -4
                    Тоесть и сами крестьяне и красные радовались голоду???
                    1. hhhhhhh
                      hhhhhhh 3 января 2021 09:59
                      +10
                      В комбедах из города народ командовал или местные крестьяне?
                      Может уже хватить тебе нести чушь из журнала Огонек 80-х,а почитать документы?
                      1. SARANCHA1976
                        SARANCHA1976 3 января 2021 11:30
                        +14
                        Поддерживаю.. у нас из всей страны 15% пахотных земель + климат для земледелия на половине откровенно рискованный отчего не урожай и есесно голод ещё с царя гороха случался регулярно.. а эти "миллионы" кулаков-крестьян сосланные в ГлавноеУправлегиеЛаГерей уже порядком надоели и вызывают досаду и иронию на комментаторов
                      2. lucul
                        lucul 3 января 2021 12:10
                        -14
                        Поддерживаю.. у нас из всей страны 15% пахотных земель + климат для земледелия на половине откровенно рискованный отчего не урожай и есесно голод ещё с царя гороха случался регулярно..

                        Ага , и именно благодаря этим 15% РФ сегодня не закупает зерно за золото, а первый экспортёр зерна в мире ? )))
                      3. Taga
                        Taga 3 января 2021 12:20
                        +6
                        Надолго?
                        Вернёмся в золотые времена когда: Не доедим, но продадим!
                      4. lucul
                        lucul 3 января 2021 12:37
                        -8
                        Надолго?

                        До первых коммунистов.
                    2. SARANCHA1976
                      SARANCHA1976 3 января 2021 12:35
                      +5
                      Я вам подкину идейку у самых демократов на земле наши районы Нечерноземья по климатическим нормам считаются непригодными для земледелия .
                      РФ сегодня не закупает зерно за золото, а первый экспортёр зерна в мире ? ))) Уря господа.. вот я и думаю что тогда в магазине буханка хлеба 500гр уже за 50 руб. Заваливает если его так много. А на счёт импортёра цифирки приведите и мы их с вами легко разберём
                    3. lucul
                      lucul 3 января 2021 12:41
                      -12
                      А на счёт импортёра цифирки приведите и мы их с вами легко разберём

                      Пффф..... именно вы же опровергаете - вот и посрамите меня )))
                    4. SARANCHA1976
                      SARANCHA1976 3 января 2021 13:26
                      +5
                      Ну все с вами понятно циферок не дам ограничусь дежурным пфф что при отсутствии аргументов вызывает только иронию
                    5. Ка-52
                      Ка-52 12 февраля 2021 10:29
                      0
                      Ну все с вами понятно циферок не дам ограничусь дежурным пфф что при отсутствии аргументов вызывает только иронию

                      вот вам циферки
                      на 2019 год РФ на 3 месте в мире по объему производства пшеницы

                      РФ на первом месте по экспорту пшеницы

                      есть еще возражения? Что там с вашей иронией из методички?
                      Все легко ищется. Просто у вас руки какахами заняты.
                      Уря господа.. вот я и думаю что тогда в магазине буханка хлеба 500гр уже за 50 руб. Заваливает если его так много.

                      если головой подумаете, то придете к пониманию, что 75% цены на любой формируется на пути между переработчиком и прилавком. Цена зерна в структуре стоимости хб изделия составляет всего 25%. Так что экспорт зерна и цены на хлеб на прилавках это разные вещи
                    6. SARANCHA1976
                      SARANCHA1976 12 февраля 2021 16:46
                      0
                      А я думал что чем больше товара тем меньше спрос - цена
            2. paul3390
              paul3390 3 января 2021 13:44
              +17
              Угу.. Зато говядину покупаем.. Которую раньше как раз этим зерном в том числе и выращивали.. А теперь - фуражное зерно в хлеб мешаем. Меньше победных путинских реляций по ТВ смотреть надо..
            3. lucul
              lucul 3 января 2021 13:56
              -14
              Угу.. Зато говядину покупаем.. Которую раньше как раз этим зерном в том числе и выращивали

              Ну-да ,ну-да ,я ж совсем забыл - зато 60 млн. голов крупного рогатого скота было на 1991г и отсутствие мяса на прилавках магазинов , помним , помним .
            4. paul3390
              paul3390 3 января 2021 13:58
              +14
              Ну да - на 91-й то ссылаться самая масть. Когда ваши уже практически Союз угробили.. Зато теперь - импортного мяса навалом, только денег у народа нет.. Даже власти на макарошки переходить советуют..
            5. lucul
              lucul 3 января 2021 14:00
              -12
              Когда ваши уже практически Союз угробили..

              А меня не надо к богоизбранным причислять.
              Зато теперь - импортного мяса навалом, только денег у народа нет

              Что , Голодомор начался ?
            6. Одесский грек
              Одесский грек 3 января 2021 19:16
              -12
              Всё прямо по инструкции - сказать про "макарошки", кооператив "Озеро" и спасительные трусы Лёшки навального))))). Сами то сильно голодаете, наверное от голода с трудом тыкаете по клаве??? ай-ай-ай)
          2. ROSS 42
            ROSS 42 3 января 2021 17:38
            +17
            Цитата: lucul
            Ну-да ,ну-да ,я ж совсем забыл - зато 60 млн. голов крупного рогатого скота было на 1991г и отсутствие мяса на прилавках магазинов , помним , помним .

            А, что с того, что вы помните? Вы же смотрите на прошлое одним кривым глазом и не говорите, что были домовые кухни, рабочие столовые, детские сады и школы, куда уходило основное количество мяса...Вы, даже не удосужились вспомнить, сколько при этом стоил обед в столовой...Вы не озаботились указать, что в спортсекциях детям давали талоны на питание в столовых...
            Ладно, всё это «было давно и неправда»...Вы сегодня можете сказать, почему в магазинах появилось мясо? Не потому ли, что его качество и цена различаются в разы (допустим, с фермерскими магазинами). И в упаковке с наименованием «фарш смешанный» мы можем найти очень даже «смешной фарш»...Или вы приходите в магазин и берёте «Говядину тушёную» не смотря на производителя? Или вам объяснить, почему 1 кг пельменей от разных производителей стоит по-разному?
        2. DrEng527
          DrEng527 4 января 2021 16:29
          -6
          Цитата: paul3390
          Зато говядину покупаем.

          совсем не много, а вот свинину и мясо птицы продаем и много!
          Цитата: paul3390
          А теперь - фуражное зерно в хлеб мешаем.

          вранье!
          Цитата: paul3390
          путинских реляций по ТВ смотреть надо..

          куда им до программы Время или съездов КПСС bully
        3. Комментарий был удален.
      2. Андрей ставропольский
        Андрей ставропольский 4 января 2021 17:50
        -4
        А куда смотреть? Везде один лишь негатив видеть? Проблемы есть и их много, но страна не стоит на месте. Ее сравнить с РФ 15летней давности это как небо и земля.
    2. Симаргл
      Симаргл 3 января 2021 14:30
      +12
      Цитата: lucul
      а первый экспортёр зерна в мире ?
      Осталось определиться: за счёт чего?
      Не за счёт упавшего в разы животноводства?
      Или за население радеют, холестерин понижают?
    3. свой1970
      свой1970 4 января 2021 22:39
      -2
      Цитата: Симаргл
      Цитата: lucul
      а первый экспортёр зерна в мире ?
      Осталось определиться: за счёт чего?
      Не за счёт упавшего в разы животноводства?
      Или за население радеют, холестерин понижают?

      количество коров в районе у фермеров осталось примерно на уровне СССР+-10%, количество овцы даже чуть больше.Кормили всегда зерном - что тогда, что сейчас, сена у нас мало очень...
    4. Симаргл
      Симаргл 5 января 2021 05:59
      +1
      Цитата: свой1970
      количество коров в районе у фермеров осталось примерно на уровне СССР+-10%


    5. свой1970
      свой1970 5 января 2021 17:22
      -1
      Цитата: Симаргл
      Цитата: свой1970
      количество коров в районе у фермеров осталось примерно на уровне СССР+-10%


      И че?!! Я где то написал- что мои данные верны по всей РФ????!!
      Я РУССКИМ языком написал - про наш район.
      Более того- я совершенно точно знаю что аналогичное положение в соседних районах.

      Еще более того- но это [b]документально[/b] не подтверждено: фермеры которые НЕ участвовали в госпрограммах или НЕ брали скотину на кредиты - ЗАНИЖАЮТ поголовье очень сильно... Чтобы меньше платить налоги, иметь черный нал и меньше тратить на ветеринаров по обязательным прививкам.......
      Я на 200%уверен в том что такая практика у фермеров по всей стране..
    6. Alecsandr
      Alecsandr 8 января 2021 09:24
      0
      Скорее всего это так и есть.Невыгодно сейчас фермерам точно указывать количество поголовья и ресурсов в своём хозяйстве.Любой человек не скажет всем сколько и чего у него в доме и в кошельке.
  2. bk0010
    bk0010 4 января 2021 01:50
    +10
    Цитата: lucul
    Ага , и именно благодаря этим 15% РФ сегодня не закупает зерно за золото, а первый экспортёр зерна в мире ? )))
    Избыток зерна сегодня из-за того, что в 90-х скотину извели. Раньше это зерно на корма шло.
  3. мордвин 3
    мордвин 3 4 января 2021 02:02
    +5
    Цитата: bk0010
    Раньше это зерно на корма шло.

    88-ой год. Ребята плывут к рыбакам. У рыбаков авоськи на прикормку. В каждой - штук по пять - восемь буханок хлеба в воде. "А что? Я на свои покупаю!" Это в Истринском.
  4. DrEng527
    DrEng527 4 января 2021 14:56
    -4
    Цитата: SARANCHA1976
    а эти "миллионы" кулаков-крестьян сосланные

    отчего в кавычках? сослано было 2,4 млн в 30е request
    Цитата: SARANCHA1976
    уже порядком надоели и вызывают досаду и иронию на комментаторов
    предлагаете списать как мешкотару и выкинуть из истории? Экий вы гуманист, даром не из семьи НКВДшников? hi
  5. Симаргл
    Симаргл 5 января 2021 10:38
    +1
    Цитата: DrEng527
    сослано было 2,4 млн в 30е
    Да. Так нарепрессировали, что из одного кулака получился М.Т.Калашников, а из другого - Б.Н.Ельцин (это самые известные в мире кулацкие дети, хоть второй и дрянь последняя)
  6. DrEng527
    DrEng527 5 января 2021 17:25
    0
    Цитата: Симаргл
    Да. Так нарепрессировали, что из одного кулака получился

    так люди трудолюбивые были, не лентяи из голытьбы... request
    отмечу, что погибло их не менее 300т по Земскову за первые 3 года...
  7. Симаргл
    Симаргл 6 января 2021 11:42
    0
    Цитата: DrEng527
    так люди трудолюбивые были, не лентяи из голытьбы...
    Я вообще-то не о трудолюбивости, а о том, что "репрессировали" во-первых, не всех одинаково (расстрел и высылка в неприспособленные для жизни районы), а во-вторых, эти репрессии политически не сильно сказывались на потомках.
  8. DrEng527
    DrEng527 6 января 2021 13:24
    -1
    Цитата: Симаргл
    во-первых, не всех одинаково (расстрел и высылка в неприспособленные для жизни районы),

    ой спасибо Советской власти, что ни за что расстреляла только около 140 000, сослала 2,3 млн (причем с детьми!), а ограбила 4,5 млн...
    Цитата: Симаргл
    а во-вторых, эти репрессии политически не сильно сказывались на потомках.

    серьезно? bully вы анкеты советские заполняли? там пункты были и дети кулаков достаточно долго - до Хрущева, имели проблемы...
  9. Симаргл
    Симаргл 7 января 2021 06:05
    -1
    Цитата: DrEng527
    ни за что расстреляла только около 140 000
    Точно ни за что?

    Цитата: DrEng527
    сослала 2,3 млн (причем с детьми!)
    Интересно, а если бы ссылали без детей - сильнее бы выли?

    Цитата: DrEng527
    серьезно? вы анкеты советские заполняли?
    Так я слишком молод.

    Цитата: DrEng527
    там пункты были и дети кулаков достаточно долго - до Хрущева, имели проблемы...
    А, ну да: один брат писал в анкете "брат был партизаном", другой - "брат был полицаем", так и жили. М.Т. Калашников являлся сыном кулацким и никаких особых проблем обскакать того же Дегтярёва ему не чинили (или Вы считаете, что он скрывал). Его семья была выслана, но по меркам страны - не далеко.
    Ельцин, несмотря на происхождение, и образование получил, и во власть пропустили.
    Это самые известные дети кулаков. Можно ещё набрать примеров, но вам, я думаю, будет плевать.
  10. DrEng527
    DrEng527 7 января 2021 13:23
    -1
    Цитата: Симаргл
    Точно ни за что?

    вопрос мироощущения - если вас грабят и убивают с семьей надо ли сопротивляться? я считаю, что надо, а вы похоже из терпил... request
    Цитата: Симаргл
    Интересно, а если бы ссылали без детей - сильнее бы выли?

    1) Если бы да кабы...
    2) Воют обычно малограмотные в родной истории люди, от безысходной глупости...
    Цитата: Симаргл
    Так я слишком молод.

    именно поэтому знаете только легенды о СССР... а я там жил 31 год, больше не хочу... request
    Цитата: Симаргл
    никаких особых проблем обскакать того же Дегтярёва ему не чинил

    вы путаете теплое и мягкое - Туполев в шарашке создавал Ту-2 и ему активно помогали... bully
    Цитата: Симаргл
    Его семья была выслана,

    это 3 категория - в пределах области....
    Цитата: Симаргл
    Можно ещё набрать примеров,

    отдельными примерами можно доказать что угодно, например ВИЛ и ФЭД были из дворян, но при СССР не имели проблем и под Красный террор не попали... bully

    Цитата: Симаргл
    но вам, я думаю, будет плевать.

    мотивированно полагаю, что вы думать не умеете... request
  11. Симаргл
    Симаргл 7 января 2021 21:03
    +1
    Цитата: DrEng527
    вопрос мироощущения - если вас грабят и убивают с семьей надо ли сопротивляться? я считаю, что надо, а вы похоже из терпил...
    Скажем, я на митинги против власти не хожу.
    И меня пока не репрессировали.

    Цитата: DrEng527
    Если бы да кабы...
    Но это вопрос: по-вашему, нужно без детей было?
    Цитата: DrEng527
    Воют обычно малограмотные в родной истории люди, от безысходной глупости...
    Я не вою, если не заметили.
    Цитата: DrEng527
    именно поэтому знаете только легенды о СССР... а я там жил 31 год, больше не хочу...
    Я, конечно, поменьше, но Вы ещё полагаете, что был один СССР? Так, навскидку, их было минимум три, Вы жили в последнем.

    Цитата: DrEng527
    вы путаете теплое и мягкое - Туполев в шарашке создавал Ту-2 и ему активно помогали...
    Это тот, кого жестоко репрессировали ни за что?

    Цитата: DrEng527
    это 3 категория - в пределах области....
    Это значит, что не всех под одну гребёнку, не правда ли? Мера вины была определена, а значит, было и следствие, и суд... странно.

    Цитата: DrEng527
    отдельными примерами можно доказать что угодно
    Статистика же показывает положение вещей.
    Цитата: DrEng527
    например ВИЛ и ФЭД были из дворян, но при СССР не имели проблем и под Красный террор не попали...
    Вы пытаетесь доказать, что можете вертеть выводами как хотите? Дворян пригодившихся советской власти и не имевших особых проблем было много, как и крестьян, не вписавшихся. Так что низачОт.

    Цитата: DrEng527
    мотивированно полагаю,
    Вы не знаете, что такое мотивация, похоже. Это не забалтывание.
  12. DrEng527
    DrEng527 8 января 2021 15:32
    -1
    Цитата: Симаргл
    Скажем, я на митинги против власти не хожу.
    И меня пока не репрессировали.

    1) митинги это нормально, плохо когда майданы... request власть без ответки борзеет, см. пенсионную реформу и рост НДС до 20% при профицитном бюджете...
    2) когда репрессируют будет поздно... request
    Цитата: Симаргл
    Но это вопрос: по-вашему, нужно без детей было?

    по-моему наказывать людей без суда это произвол... request
    Цитата: Симаргл
    Я не вою, если не заметили.

    это краткое изложение вашей позиции:
    Цитата: Симаргл
    а о том, что "репрессировали" во-первых, не всех одинаково

    Цитата: Симаргл
    но Вы ещё полагаете, что был один СССР? Так, навскидку, их было минимум три, Вы жили в последнем.

    считать можно по разному - наиболее разумно по руководителям request кстати - последний и предпоследний, при котором я был уже взрослым, это лучшие его варианты, хотя и странные во всем hi Задним число ужасаешься тому, как мы жили... request
    Цитата: Симаргл
    Это тот, кого жестоко репрессировали ни за что?

    раз реабилитирован, то ни за что... request и таких как он - много даже из гениев...
    Цитата: Симаргл
    Мера вины была определена, а значит, было и следствие, и суд... странно.

    не было ни следствия, ни суда... политический произвол - захотели и ограбили....
    Цитата: Симаргл
    Статистика же показывает положение вещей.

    вы приводили статистику? почитайте статьи Земского - может поймете, там есть статистика...
    Цитата: Симаргл
    Так что низачОт.

    У вас не хватит образования ставить мне зачет... bully что до остального в этой фразе вы выпороли сами себя...
    Цитата: Симаргл
    Вы не знаете, что такое мотивация, похоже.

    отнюдь... wink
  13. Симаргл
    Симаргл 8 января 2021 23:04
    0
    Цитата: DrEng527
    по-моему наказывать людей без суда это произвол...
    Суд то там был. Проблемы со следствием и обвинением.

    Цитата: DrEng527
    последний и предпоследний, при котором я был уже взрослым, это лучшие его варианты
    Андропов и Черненко? Это который один от сети, другой на батарейках? belay Последний то - Горби, если что.

    Цитата: DrEng527
    раз реабилитирован, то ни за что...
    Наверное. Думаю, его хоть как-то решили приструнить за растраты в США. Впрочем, Сталин считал его невиновным, но Туполева всё равно осудили. Странно, да?
  14. DrEng527
    DrEng527 9 января 2021 13:24
    0
    Цитата: Симаргл
    Суд то там был

    не было - просто постановление ЦК ВКП(б)
    Цитата: Симаргл
    Последний то - Горби, если что.

    я помню, я имею в виду ЛИБ и Горби... остальные это короткая переходная часть...
    Цитата: Симаргл
    Странно, да?

    нет, верить ИВС опрометчиво - тип был коварный....
    рекомендую прочитать письмо Шолохова Сталину...
    https://new.topru.org/m-a-sholoxov-i-v-stalinu/
    надеюсь много будет ясно о той эпохе... hi
  15. Симаргл
    Симаргл 9 января 2021 18:03
    0
    Цитата: DrEng527
    не было - просто постановление ЦК ВКП(б)
    О, как!

    Цитата: DrEng527
    я имею в виду ЛИБ и Горби...

    Цитата: DrEng527
    последний и предпоследний, при котором я был уже взрослым, это лучшие его варианты
    Просто дичь!

    Цитата: DrEng527
    рекомендую прочитать письмо Шолохова Сталину...
    Я это давно читал. И про саботажи тоже знаю, если что.
    У знакомого деда "за колоски" посадили... по факту те "колоски" были подводами.
  16. DrEng527
    DrEng527 14 января 2021 19:41
    -1
    Цитата: Симаргл
    Я это давно читал.

    похоже не поняли....
    Цитата: Симаргл
    И про саботажи тоже знаю, если что

    а не приходило в голову, почему сейчас не саботирую и продают зерно?
    Цитата: Симаргл
    Просто дичь!

    только для вас, как теоретика bully
  17. Симаргл
    Симаргл 15 января 2021 05:55
    +1
    Цитата: DrEng527
    похоже не поняли..
    Это Ваше

    Цитата: DrEng527
    а не приходило в голову, почему сейчас не саботирую и продают зерно?
    Сейчас производительность труда раз в 30 (я скромничаю) выше. И как не саботируют? Продают, по возможности, за границу.
    Впрочем,я не понял вопроса при совершенно другой политической ситуации.

    Цитата: DrEng527
    только для вас, как теоретика
    Скажем так: похороны Брежнева я смотрел в том варианте, когда его упустили.
  18. DrEng527
    DrEng527 15 января 2021 11:39
    -1
    Цитата: Симаргл
    ,я не понял вопроса при совершенно другой политической ситуации.

    причем тут политика? крестьян грабили, причем откровенно с применение пыток и оружия, попытки восстаний подавляло НКВД и РККА! а сейчас дают дотации на развитие...
    Цитата: Симаргл
    похороны Брежнева

    я к ЛИБ отношусь очень хорошо, мужик был нормальный... hi
  19. Симаргл
    Симаргл 15 января 2021 12:35
    +1
    Цитата: DrEng527
    причем тут политика?
    Политика - это кого гнобить, а кому денег дать, если очень упрощённо.
    Сейчас гнобят крестьян, разве только не расстреливают - времена не те.
    Скажем, корпорация имеет возможность и запчасти по-дешевле приобрести, и технику, и топливо, и зерно в 1,5-2 раза дороже продать...
    Можно, конечно, объединиться, но не хотят: это же опять колхозы! Так и донашивают ещё советские "Нивы" и "Белорусы".

    Цитата: DrEng527
    к ЛИБ отношусь очень хорошо, мужик был нормальный...
    А толку? Ближе к концу мало что понимал и решал.
    Но я о том, что некоторые вещи помню - при мне происходили.
  20. DrEng527
    DrEng527 15 января 2021 13:14
    -1
    Цитата: Симаргл
    А толку

    без него все развалилось...
    Цитата: Симаргл
    Можно, конечно, объединиться, но не хотят: это же опять колхозы!

    ну и дураки, кооперация это было еще при царе...
    Цитата: Симаргл
    Сейчас гнобят крестьян, разве только не расстреливают

    пример можно?
  21. Симаргл
    Симаргл 15 января 2021 13:36
    +1
    Цитата: DrEng527
    без него все развалилось...
    Наоборот! С ним всё пришло к упадку. Горби только оформил это.

    Цитата: DrEng527
    ну и дураки
    Я знаю. Причины всё те же, что и при Царе, и перед коллективизацией: мелкобуржуазные настроения.

    Цитата: DrEng527
    пример можно?
    Привёл же пример: вес имеют только корпорации, объединения.
  22. DrEng527
    DrEng527 15 января 2021 13:41
    -1
    Цитата: Симаргл
    С ним всё пришло к упадку. Горби только оформил это.

    упадок начался в 1917г request
    Цитата: Симаргл
    мелкобуржуазные настроения.

    значит прогорят и станут с/х рабочими
    Цитата: Симаргл
    вес имеют только корпорации, объединения.

    а разве бывает иначе? Где сейчас ремесленники? Именно - в нишевых продуктах, против фабрики не устоять - это банаьлная экономика... ы хотите качественный и дешевый товар или дорого и плохо? request
  23. Симаргл
    Симаргл 15 января 2021 16:13
    0
    Цитата: DrEng527
    упадок начался в 1917г
    В каком месте? Производство после 1917г практически непрерывно росло, как и благосостояние.

    Цитата: DrEng527
    значит прогорят и станут с/х рабочими
    Я об этом писал. Есть три пути.

    Цитата: DrEng527
    а разве бывает иначе?
    А я о чём? Разве только не расстреливают. Но с земли выживают. Кроме того, заложена бомба резкого обнищания таких мелкобуржуазных индивидуалистов, а это, фактически, голод, преступность и уничтожение. Сами себя перестреляют... как-то так...
  24. DrEng527
    DrEng527 16 января 2021 13:27
    0
    Цитата: Симаргл
    Производство после 1917г практически непрерывно росло, как и благосостояние.

    экий бред -то... благосостояние в СССР сравнялось с РИ в конце 1950х... request

    Цитата: Симаргл
    Разве только не расстреливают. Но с земли выживают.

    Экономически, а не политически!
    Цитата: Симаргл
    Сами себя перестреляют..

    или уедут в город...
  25. Андрей Красноярский
    Андрей Красноярский 3 января 2021 12:56
    +18
    В период коллективизации никаких комбедов уже не было. Эти комитеты существовали в 1918-1919 гг. И разогнали их сами же большевики. В комбеды набирали якобы главного союзника пролетариата - беднейших крестьян. Но оказалось, что беднейшие в основной своей массе алкоголики, тунеядцы и хронические лузеры, так что их правление вызвало ярость не только у кулаков-богатее, но и всех остальных крестьян. Чтобы крестьяне не разочаровались в Советской власти полностью, пришлось эти комбеды ликвидировать. А большевики получили урок: больше всех мечтает отнять и поделить чужое имущество не революционный народ, а люмпенизированная гопота. И это не только в Советской России, а всегда, везде и во все времена, включая современность.
  26. свой1970
    свой1970 3 января 2021 16:49
    -9
    Цитата: Андрей Красноярский
    А большевики получили урок: больше всех мечтает отнять и поделить чужое имущество не революционный народ, а люмпенизированная гопота.

    Ууупс...
    Это вы сейчас кучу народа на ВО "люмпенизированной гопотой" обозвали.... О как.... А они себя радетелями народными считают...
    И тут вы - "гопота.. "
  27. БМП-2
    БМП-2 4 января 2021 17:26
    +4
    Свой, а Вы то оказывается, чужой, раз себя на ВО от кучи народа обособляете!:))
  28. свой1970
    свой1970 4 января 2021 22:40
    -3
    Цитата: БМП-2
    Свой, а Вы то оказывается, чужой, раз себя на ВО от кучи народа обособляете!:))
    -от кучи ботов - да, отделяю...Стараюсь иметь свое мнение....
  • Сахар Мёдович
    Сахар Мёдович 3 января 2021 10:40
    -1
    Цитата: апро
    оесть и сами крестьяне и красные радовались голоду???

    Именно это я и спросил.
    1. апро
      апро 3 января 2021 10:42
      -3
      Цитата: Сахар Мёдович
      Именно это я и спросил.

      Так это мой вопрос...
    2. Сахар Мёдович
      Сахар Мёдович 3 января 2021 11:52
      0
      А до этого был мой... hi
  • lucul
    lucul 3 января 2021 12:08
    -7
    Что красные, коммунисты, большевики - это крестьяне. В том числе.

    " Вся власть Советам " ,не ? )))
    1. Сахар Мёдович
      Сахар Мёдович 3 января 2021 14:20
      +4
      Именно так.
      1. lucul
        lucul 3 января 2021 14:27
        -11
        Именно так.

        " Вся власть Советам без большевиков "
        Без большевиков , не ,не слышали ? )))
      2. Сахар Мёдович
        Сахар Мёдович 3 января 2021 16:05
        +4
        Цитата: lucul
        " Вся власть Советам без большевиков "
        Без большевиков , не ,не слышали ? )))

        Сознаюсь: ТАКОГО нет, не слышал. "За Советскую власть без коммунистов!" слышал, "Долой коммунистов, да здравствует Советская власть и большевики!" слышал, но такого... Хотя, конечно, вполне возможно. И дела это не меняет.
  • Сергей Аверченков
    Сергей Аверченков 4 января 2021 07:12
    +2
    Я красный. Жидобольшевик по вашему. Бил я вас и буду бить.
    1. апро
      апро 4 января 2021 07:29
      0
      Цитата: Сергей Аверченков
      Жидобольшевик

      А что в этом слове не так?если враг вас ругает.значит боиться.
      Цитата: Сергей Аверченков
      Я красный

      большинство сегодня редиски.из красного у них флаг на автарке.и гордость за прошлое.к которому они не имеют никакого отношения.и подерживают рыночные отношения.национализм.и думают что само наладиться.кто то их перемести в светлое будущее.
      1. Сергей Аверченков
        Сергей Аверченков 4 января 2021 08:45
        0
        Я не большинство. Мой отец коммунист. Не этот которые сейчас, а настоящий. И мать тоже такая же... Да что я вам доказываю - вы мне докажите.
        1. апро
          апро 4 января 2021 10:00
          -6
          Цитата: Сергей Аверченков
          Да что я вам доказываю - вы мне докажите.

          Жизнь доказала...
          1. Сергей Аверченков
            Сергей Аверченков 4 января 2021 10:27
            +4
            Для вас доказала, для меня нет. Вы где живете? Наверное в Москве? Если еще в Москве... А я в Сибири... Вы поймите, я вас просто грохну и это не сказки.
            1. апро
              апро 4 января 2021 10:35
              -5
              Цитата: Сергей Аверченков
              А я в Сибири... Вы поймите, я вас просто грохну и это не сказки.

              Тогда надо переместиться несколько восточнее.на самый Дальний восток..
              Цитата: Сергей Аверченков
              Для вас доказала, для меня нет

              Молодой ещё..не понимает.
    2. vladcub
      vladcub 4 января 2021 16:18
      +4
      Жидобольшевик. Обязательно повторять за Геббельсом?
  • zenion
    zenion 8 января 2021 20:58
    0
    Автор из Марины Ладыниной сделал Марию Ладынину а это уже другие люди. И это по причине того, что Ладынина снималась на чёрно-белой плёнке, а Мария снялась на цветной плёнке.
  • Бар1
    Бар1 3 января 2021 07:19
    0
    Появилась реальная возможность обмена «зерно на заводы», что вне всякого сомнения ставило крест на «кулаках» как на социальной страте в советской деревне

    это заблуждение ,что основой индустриализации было продажа сельхозпродукции за рубеж.Есть такой экономист -Катасонов ,так вот он просто подсчитал колличесто построенных заводов -8 тыс. и колличество эквивалента-золота -1.5тонны золота на завод и эта цифра была НЕВОЗМОЖНОЙ для того ,что бы объяснить откуда взялись средства у СССР для оплаты заводского оборудования,которое почти ВСЁ было импортным.Никими продажами зерна это объяснить невозможно.

    Далее,насчёт крестьянского уклада в те времена.
    Во времена РИ при А3 существовала крестьяская община ,которая называлась МИР.Этот крестьянский мир жестоко -посредством закупочных цен грабило царское правительство,которое скупало сельхоз продукцию у крестьянской общины за копейки и потом вывозило и продавало эту продукцию на западе,при этом крестьяне России голодали и недоедади.
    При Столыпине начался развал руского мира/общины,выделились кулаки-мироеды ,середняки(лошадные) и беднота/батраки(ни земли ,ни лошади)
    При уже Сов.власти все крестьяне получили землю,возрос процент зажиточного населения-кулаков и середняков.
    Но большевистскому государству не нужны были собственники на земле и не на земле.Сначала уничтожили рынки на которых можно было сбывать плоды крестьяского труда(вспомнить Нижегородскую ярмарку,угробленную большевиками,уже можно говорить -сталинцами)-это 30-31г.Потом пошла МАССОВАЯ коллективизация ,раскулачивание и репрессии в отношении крестьян,а так же создание колхозов.
    Получилось так ,при царизме разорили крестьянскую общину-мир,после революции землю раздали в частные владения,а при коллективизации опять согнали крестьян в коллективы/колхозы и отобрали землю и уже без права самому реализовывать плоды своего труда на рынках,потому что уничтожили рынки.
    Для чего всё это было надо? Тут видимо цель была одна ,что у царизма ,что у большевиков-это РАЗОРЕНИЕ и уничтожение руского крестьянского общества-МИРА.
    1. Александр Суворов
      Александр Суворов 3 января 2021 07:39
      +11
      Ну зачем идиотизмом то заниматься? Коллективизация вполне себе оправданный процесс. Нужны были рабочие для индустриализации, а где их взять в аграрной стране?! Правильно, только из крестьян. Так что всё правильно делалось и не такими хилыми темпами как сейчас.
      1. Бар1
        Бар1 3 января 2021 07:58
        +1
        если бы не уподобляться тварям бессыссленным,когда вместо головы-горшок,то приходит на на ум такое ,что крестьянский руский мир работал следующим образом.
        Наследство- большая часть это земля переходили всегда старшему сыну,дочерям полагалось приданное при выходе замуж,а младшие ВСЕГДА и являлись той всегда восполняемой частью населения городов,когда можно быыло уходить на отхожие промыслы ,в города,создавать самим артели и наниматься в рабочие и солдаты.так ВСЕГДА было на Руси -это был естественный порядок оборота рабочей силы на Руси,который был разрушен романовыми введением крепостного права.Именно крестьянская община/мир и были поставщиками население в города и это был беспрерывный процесс.
        А земля которая переходила от отца к старшему сыну всегда была в ухоженном состоянии и имела максимальную отдачу именно потому что сын трудился с отцом сызмальства.
        1. strannik1985
          strannik1985 3 января 2021 09:01
          +15
          Что характерно - сейчас, спустя 30 лет с кончины СССР большая часть с/х угодий находится в распоряжении с/х предприятий, они же дают большую часть с/х продукции, фермеры и крестьянские хозяйства по основным показателям аутсайдеры.
          1. Бар1
            Бар1 3 января 2021 09:48
            +5
            Цитата: strannik1985
            Что характерно - сейчас, спустя 30 лет с кончины СССР большая часть с/х угодий находится в распоряжении с/х предприятий, они же дают большую часть с/х продукции, фермеры и крестьянские хозяйства по основным показателям аутсайдеры.


            ситуация с положением крестьян ,что в РИ ,что в СССР были очень похожи.
            И там и там вроде бы были крестьянские общины в РИ-мир ,в СССР -колхозы.Но распоряжаться плодами своих трудов ни царизм,ни большевики крестьянам не давали,в результате крестьянское производство,что в РИ ,что в СССР было самым низким по показателям урожайности в мире.
            Это ОБЪЕКТИВНАЯ картина истории руского крестьянства.
            Сейчас да на плаву большие хозяйства,но сказать ,что это тот самый руский мир от которого пошла руская культура уже не приходится.
            1. strannik1985
              strannik1985 3 января 2021 11:35
              +7
              Уж не знаю какие по миру, но за 10 лет коллективизации размер с/х заготовок вырос в 4 раза, это кстати и к статистикам вопрос - как учёт вели.
            2. tatra
              tatra 3 января 2021 12:49
              +2
              В отличии от врагов коммунистов ,которые ВСЕГДА ,и при СССР ,и после захвата ими СССР ,врали и врут народу ,большевики что обещали народу то и дали ,включая и землю крестьянам . И в 20-е годы в СССР было в 2 раза больше крестьянских хозяйств ,чем в РИ в 1913 году . Но крестьяне стали сами намного больше потреблять своей продукции ,и намного меньше отдавать товарного зерна горожанам и на экспорт ,и в конце 20-х в городах пришлось вводить карточки .
          2. Симаргл
            Симаргл 3 января 2021 20:56
            0
            Цитата: strannik1985
            фермеры и крестьянские хозяйства по основным показателям аутсайдеры.
            А им не долго осталось: даже несмотря на то, что РСМ выпускает относительно маленькую технику для индивидуалистов, она, всё же, весьма дорогая. А потому пути ровно три у мелких хозяйств: укрупняться (поглощать других и превращаться в корпорацию), сливаться (суммировать капитал и... превращаться в корпорацию) и... вымирать.
            Индивидуалисты доносят старинную, ещё советскую, технику и... три пути...
        2. strannik1985
          strannik1985 3 января 2021 09:32
          +6
          Именно крестьянская община/мир

          Вы же понимаете, что к 1917 году все это "преданья старины глубокой", в землю надо вкладывать, очень много вкладывать, это технически проще через сравнительно малое число крупных с/х предприятий, чем через 20 млн.крестьянских хозяйств, выбора "что делать" по большему счету у большевиков не было.
          1. Бар1
            Бар1 3 января 2021 09:58
            -2
            Цитата: strannik1985
            выбора "что делать" по большему счету у большевиков не было.

            т.е. вы считаете ,что коллективизация,раскулачивание были неизбежны? Нет не так.Большевики были отравлены совершенно ложной идеей о частной собственности и классовой вражде.Именно поэтому началась коллективизация.Но Рускому крестьянству коллективизм был присущ от роду.Если бы город начал выпускать трактора и удобрения,пестициды и гербициды,то для покупки таких дорогих средств производства крестьянам и понадобилось бы то что им присуще и что у них в крови-это коллективный труд и коллективное же распределение продуктов труда т.е. крестьяне могли самоорганизоваться и в складчину купить трактор.Ну и конечно если бы государство пошло бы им на на встречу: кредитами и отсрочками платежей.Но большевики решили проблему силой-всё отобрали и обобществили.В результате всё угробили.
            1. strannik1985
              strannik1985 3 января 2021 10:17
              +5
              Нет, они вынуждены создавать крупные с/х предприятия(как и Столыпин, кстати), а коллективизация пошла, потому, что милиции на селе было мало, как пошел вал поджогов/избиений и убийств колхозных активистов, так и начали принимать превентивные меры.
              1. Бар1
                Бар1 3 января 2021 10:59
                0
                Цитата: strannik1985
                а коллективизация пошла, потому, что милиции на селе было мало, как пошел вал поджогов/избиений и убийств колхозных активистов, так и начали принимать превентивные меры.

                тут надо расставить акценты,где следствие ,а где причина?
                Я думаю было так: насильственные действия большевиков(отбирали лошадей и сельхозорудия) привели к противодействию кулаков и середняков.А никак не иначе.
                1. strannik1985
                  strannik1985 3 января 2021 11:50
                  +4
                  Время путаете, колхозы начинались на добровольных началах, причем главным стимулом для вступления был трактор, где МТС появлялись, там росли колхозы. Пик поджогов и прочих т/а был до сплошной коллективизации.
                2. lucul
                  lucul 3 января 2021 12:19
                  -10
                  выбора "что делать" по большему счету у большевиков не было.

                  Не слышали такой лозунг - " За Советы без большевиков " ? )))
                  1. strannik1985
                    strannik1985 3 января 2021 12:39
                    +3
                    Отделяйте экономику от политики. Вам мешает
                    1. lucul
                      lucul 3 января 2021 12:46
                      -10
                      Отделяйте экономику от политики. Вам мешает

                      Не ставьте телегу впереди лошади - политика - это производное от экономики - и никак иначе.
                    2. strannik1985
                      strannik1985 3 января 2021 12:51
                      +1
                      Ага, о чем и речь - все хотели укрупнять хозяйства, просто разными способами.
            2. Симаргл
              Симаргл 3 января 2021 20:38
              +2
              Цитата: strannik1985
              а коллективизация пошла, потому, что милиции на селе было мало
              Да не потому пошла она! Основная проблема - никто не стал объединяться в картели/колхозы добровольно (почему - другой вопрос), потому производительность оставалась крайне низкой. Колхозы дали возможность индустриализации села, использовать разделение труда, планирование...
              1. strannik1985
                strannik1985 3 января 2021 22:13
                0
                Да не потому пошла она!

                Ещё как хотели, большинство крестьян было нищими, вкладывать, кроме земли, особенно было нечего, а колхоз - это льготные кредиты, семенные ссуды, обработка земли трактором.
                1. Симаргл
                  Симаргл 4 января 2021 07:32
                  0
                  Цитата: strannik1985
                  Ещё как хотели
                  Очень маленький %% понимал. Потому в абсолютном большинстве - не хотели.

                  Цитата: strannik1985
                  вкладывать, кроме земли, особенно было нечего
                  Вот!!! Вкладывать.
                  Это значит - в общую "кубышку".
                  Это значит, что твоей собственностью кто-то будет пользоваться.
                  Это значит добровольный отказ от собственности, фактически.
                  И это после того, как крестьяне получили хоть что-то?
                  Вы точно понимаете психологию людей? Сейчас происходит то же самое: мелкий собственник не хочет объединяться, в основном. Но сейчас хоть грамотность неизмеримо выше (точнее - она есть, хоть какая-то).
                  Цитата: strannik1985
                  это льготные кредиты, семенные ссуды, обработка земли трактором.
                  Не просто льготные кредиты, а коллективный запрос в вышестоящую администрацию. От него просто так не отмахнуться, как от личного.
                  Да и трактор толпой проще купить.
                  1. strannik1985
                    strannik1985 4 января 2021 14:41
                    0
                    Очень маленький

                    75% хозяйств бедняцкие(до 5 десятин земли, до 1 коровы и 1 лошади), ещё около 20% середняки и всего 5% зажиточные.
                    Это значит - в общую "кубышку"

                    Нечего большинству хозяйств вкладывать, "дядя" (в лице государства) даёт, первое время стабильно больше, чем получает.
                    Да и трактор толпой проще купить.

                    Кредитовали именно колхозы, а не колхозников отдельно, а трактор проще нанять на работы, как с МТС делали(при этом около 200 тракторов в частных руках и колхозах к началу коллективизации отобрали).
                  2. Симаргл
                    Симаргл 4 января 2021 19:33
                    0
                    Цитата: strannik1985
                    75% хозяйств бедняцкие(до 5 десятин земли, до 1 коровы и 1 лошади), ещё около 20% середняки и всего 5% зажиточные.
                    Да хоть 100% - пролетарии! Никто не хотел делиться после того, как хот что-то получил! Вплоть до того, что урожай уничтожали.

                    Цитата: strannik1985
                    Нечего большинству хозяйств вкладывать, "дядя" (в лице государства) даёт, первое время стабильно больше, чем получает.
                    Вы историю то подучите! Например, последовательность в земельной политике.
                    А то, как это видите Вы - не обязательно должно ни в истории отражаться, ни в теории.

                    Цитата: strannik1985
                    Кредитовали именно колхозы, а не колхозников отдельно, а трактор проще нанять на работы
                    А я о чём? Вы вообще понять пытаетесь написанное? Или варитесь в своих заблуждениях?
                    200 тракторов? Всего? Отобрали (и) у колхозов (это интересно... куда Вас занесло)?
        3. mat-vey
          mat-vey 3 января 2021 12:27
          +2
          Цитата: Бар1
          Если бы город начал выпускать трактора и удобрения,пестициды и гербициды,то для покупки таких дорогих средств производства крестьянам и понадобилось бы то что им присуще и что у них в крови-это коллективный труд и коллективное же распределение продуктов труда т.е. крестьяне могли

          Что,опять 20 лет мира?
        4. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 3 января 2021 13:34
          -1
          Цитата: Бар1
          Большевики были отравлены совершенно ложной идеей о частной собственности и классовой вражде.Именно поэтому началась коллективизация.Но Рускому крестьянству коллективизм был присущ от роду.Если бы город начал выпускать трактора и удобрения,пестициды и гербициды,то для покупки таких дорогих средств производства крестьянам и понадобилось бы то что им присуще и что у них в крови-это коллективный труд и коллективное же распределение продуктов труда т.е. крестьяне могли самоорганизоваться и в складчину купить трактор.Ну и конечно если бы государство пошло бы им на на встречу: кредитами и отсрочками платежей.Но большевики решили проблему силой-всё отобрали и обобществили.В результате всё угробили.

          Тимур мои аплодисменты!
          Закончу Вашу мысль. Весь цирк с «коллективизацией» был начат для получения ресурсов для индустриализации страны.
          Причём изначально развитие промышленности связано с подготовкой страны к пожару мировой революции. И только после 1925 начинает рождаться понимание построения социалистического государства в отдельной стране. На данном этапе сельскохозяйственный сектор экономики был единственным ресурсом, как в виде продуктов, так и в виде людей. Поэтому не удивительно, что его выкачивали.
          По сути если рассматривать три варианта развития истории, точнее идеи (Троцкого, Бухарина и Сталина), то.
          Сценарий Троцкого - политика «ножниц цен» мобилизация промышленности и крестьянства. Все для революции все ради победы над мировой буржуазией!
          Одним словом диктатура пролетариата.
          Я предполагаю, что началось бы за здравие, закончилось бы за упокой! Так как, несмотря на сближение с децистами, Троцкий не был готов строить какие либо экономические взаимоотношения с крестьянством. Он и промышленность пытался не раз поставить под ружьё. Хотя милитаристический построенная Советская республика во главе с Троцким, не проводила бы взвешенную политику в Европе. И точку в войне с Германией поставили.ещё воивремя Гражданской войны в Испании или вовремя аншлюса Чехословакии. Чем все это закончилось я боюсь прогнозировать. Как бы не закончилось это все второй интервенцией и Второй Мировой войной против СССР.
          Сценарий два - Бухарина. Поступательно развитие аграрных кооперативов и артельных сельских хозяйств даёт свои плоды и к 40-м годам начинает развиваться промышленность. 22 июня 1941 года начинается Великая Отечественная, а мы не готовы и до вмешательства союзником мы терапии поражение.
          Третий сценарий - Сталина, что получилось мы знаем.
          Выводы, в любой вариативности, мы не смогли бы избежать мировой войны. В варианте «Троцкого» более чем вероятно мы бы оказались зачинщиками.
          В варианте «Бухарина», мы банально не успеваем.
          И только в варианте «Сталина» у нас получилось то, что получилось.
          P.s. Мне по душе ближе вариант Столыпина «Десять лет без войны»! Да-да без участия в Первой мировой. Как вчера напоили форумчане «когда Лев дерётся с Тигром, проще быть умной обезьяной на дереве»!
          Ну где-то так!
          1. Бар1
            Бар1 3 января 2021 21:33
            -2
            Цитата: Коте пане Коханка
            ценарий два - Бухарина. Поступательно развитие аграрных кооперативов и артельных сельских хозяйств даёт свои плоды и к 40-м годам начинает развиваться промышленность. 22 июня 1941 года начинается Великая Отечественная, а мы не готовы и до вмешательства союзником мы терапии поражение.

            да так не может быть.
            Жизнь людей/народа не остановить.Какой там ещё 40г? Каждый человек кушать хочет уже сейчас ,каждый день ,три раза в день.А Крестьяне не будут ждать десять лет пока наладится потрекооперация по Бухарину.Крестьянин тоже живёт каждый день и ему постоянно нужна материя или одежда и обувь и его семье,если он расширяет севооборот ,то ему нужны ЕЩЁ орудия труда,которые делаются в городе.Всё это должно выглядеть так ,крестьянам государство платит по договорным ценам,а крестьяне на рынке покупают всё что им нужно.Для этого нужен СВОБОДНЫЙ РЫНОК на котором торговать может каждый,но вот именно этот сценарий большевики вообще не рассматривали.
        5. Симаргл
          Симаргл 3 января 2021 20:44
          +5
          Цитата: Бар1
          Но Рускому крестьянству коллективизм был присущ от роду.
          Вы нас с китайцами не путайте.

          Цитата: Бар1
          Если бы город начал выпускать трактора и удобрения,пестициды и гербициды,то для покупки таких дорогих средств производства крестьянам и понадобилось бы то что им присуще и что у них в крови-это коллективный труд и коллективное же распределение продуктов труда т.е. крестьяне могли самоорганизоваться и в складчину купить трактор.
          Да ничего подобного! Изначально кулаков пытались сделать что-то типа "председателей колхозов", но они так и остались ростовщиками, гребущими для себя и под себя. И крестьянство было жуткими индивидуалистами. Крестьян воспитывали столетиями такими.
          Трактора выпускались, но покупали их единицы. Только с появлением колхозов начала закупаться техника массово!
          1. Бар1
            Бар1 3 января 2021 21:10
            0
            Цитата: Симаргл
            Вы нас с китайцами не путайте.

            а вы сами то чьих будете?

            Сельское общество (обчество, сельская община, крестьянская община, мир) — единица административно-хозяйственного самоуправления крестьян Российской империи. Несколько сельских обществ составляли волость. Сельские общества управлялись сельскими сходами, избиравшими сельских старост. До 1904 года они несли коллективную ответственность за уплату налогов своими членами.

            https://ru.wikipedia.org/wiki/Сельское_общество

            насчёт кулаков ,есть на этот счёт определение Даля,что кулак это мироед(опять таки, хоть гляньте что это), но кулаки бывали разные.При сов.власти кулаками стали считать тех ,кто был середняк,но разбогател после революции и имел уже хотя бы 2 лошади и тоже был внесён в списки к раскулачиванию.
            1. Симаргл
              Симаргл 4 января 2021 07:11
              0
              Цитата: Бар1
              а вы сами то чьих будете?
              Не китаец.

              Цитата: Бар1
              До 1904 года они несли коллективную ответственность за уплату налогов своими членами.
              И? Повторю: крестьяне земли в собственности не имели. А эти все объединения были продиктованы сверху: оттуда же, откуда крестьян землёй наделяли (фактически в аренду).

              Цитата: Бар1
              Даля,что кулак это мироед(опять таки, хоть гляньте что это), но кулаки бывали разные
              Так мироед, или разные?

              Цитата: Бар1
              При сов.власти кулаками стали считать тех ,кто был середняк,но разбогател после революции и имел уже хотя бы 2 лошади и тоже был внесён в списки к раскулачиванию.
              Почему разбогател то? Почитайте хотя бы то, что я про них написал.
      2. lucul
        lucul 3 января 2021 12:17
        -12
        выбора "что делать" по большему счету у большевиков не было.

        Если хотеть получить мгновенную отдачу - здесь и сейчас , наплевав на миллионы пострадавших людей (кто на тех гоев смотрит) ,то так и есть. А можно было вопрос решить по другому - через повышение грамотности крестьян , и уже через поколение была бы отдача , но царизм этот момент "проспал".
        1. mat-vey
          mat-vey 3 января 2021 12:29
          +3
          Цитата: lucul
          А можно было вопрос решить по другому - через повышение грамотности крестьян , и уже через поколение была бы отдача

          Ранним утром в воскресенье, 22 июня 1941 года, нацистская Германия и ее союзники обрушили на советскую страну военный удар невиданной силы.
          1. lucul
            lucul 3 января 2021 12:38
            -15
            Ранним утром в воскресенье, 22 июня 1941 года, нацистская Германия и ее союзники обрушили на советскую страну военный удар невиданной силы.

            А не надо ставить телегу впереди лошади - не было бы СССР , не было бы в 1941г нападения Германии.
            1. mat-vey
              mat-vey 3 января 2021 12:43
              +12
              Цитата: lucul
              А не надо ставить телегу впереди лошади - не было бы СССР , не было бы в 1941г нападения Германии.

              Ага - не было бы головы ,то и психических расстройств не было бы .
            2. paul3390
              paul3390 3 января 2021 13:48
              +7
              Ну да - и ПМВ из-за СССР была, и в 1939-м вторая мировая - тоже из-за нас началась.. Похмелились что ли неудачно?
              1. lucul
                lucul 3 января 2021 13:57
                -8
                Ну да - и ПМВ из-за СССР была

                Это скорее к вам
                Похмелились что ли неудачно?
                1. paul3390
                  paul3390 3 января 2021 14:01
                  +7
                  Ну бредить-то вы изволите? Вы всерьёз считаете что Вторая мировая - началась из-за факта существования СССР? А ничего что для начала Алоизьевич Запад маленько ногами попинал? Или вы возомнили что на империю Романовых он бы не посмел покуситься?
                2. lucul
                  lucul 3 января 2021 14:04
                  -9
                  Ну бредить-то вы изволите? Вы всерьёз считаете что Вторая мировая - началась из-за факта существования СССР?

                  Это уже аврал .
                  Не надо выдавать свои мысли за мои .
                  В оригинале
                  не было бы СССР , не было бы в 1941г нападения Германии

                  А у вас
                  Вы всерьёз считаете что Вторая мировая - началась из-за факта существования СССР?
          2. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 3 января 2021 16:19
            +5
            Цитата: lucul
            ермания и ее союзники обрушили на советскую страну военный удар невиданной силы.

            А не надо ставить телегу впереди лошади - не было бы СССР , не было

            Игорь, война началась при любом раскладе. Германия проиграла войну за рынки сбыта, ей необходимо было жизненное пространство и взять его они могли только на Востоке.
          3. Симаргл
            Симаргл 3 января 2021 20:48
            +5
            Цитата: lucul
            не было бы СССР , не было бы в 1941г нападения Германии.
            Абсолютно согласен!
            Не было бы позорного брестского мира, РИ распалась бы на кучку колоний ещё в начале 20-х!
            Анпиратора повесили бы.
        2. kalibr
          3 января 2021 21:56
          0
          Цитата: mat-vey
          Ранним утром в воскресенье, 22 июня 1941 года, нацистская Германия и ее союзники обрушили на советскую страну военный удар невиданной силы.

          "9 армий из 150 немецких дивизий совершат нападение на советскую границу 22 июня. Рамзай" Последняя шифрограмма Зорге.
          1. Liam
            Liam 3 января 2021 22:14
            +5
            Цитата: kalibr
            Цитата: mat-vey
            Ранним утром в воскресенье, 22 июня 1941 года, нацистская Германия и ее союзники обрушили на советскую страну военный удар невиданной силы.

            "9 армий из 150 немецких дивизий совершат нападение на советскую границу 22 июня. Рамзай" Последняя шифрограмма Зорге.

            Ничего подобного Зорге не отправлял
            1. kalibr
              4 января 2021 07:32
              +1
              Вы правы. Реальный текст был такой:"Они заявили, что Германия имеет против СССР 9 армейских корпусов, состоящих из 150 дивизий. Один армейский корпус находится под командованием известного Райхенау. Стратегическая схема нападения на Советский Союз будет взята из опыта войны против Польши". Но миф был создан...
              1. vladcub
                vladcub 4 января 2021 18:08
                +3
                Армейский корпус и полевая армия разные вещи. Интересно, кто этот миф и зачем"родил"?
              2. kalibr
                4 января 2021 18:31
                -2
                Цитата: vladcub
                Армейский корпус и полевая армия разные вещи. Интересно, кто этот миф и зачем"родил"?

                Святослав! Нашел у себя в записной книжке 1983 года даже стихотворение, где был текст этой "радиограммы"!!!
        3. mat-vey
          mat-vey 9 января 2021 05:20
          0
          Цитата: kalibr
          Последняя шифрограмма Зорге.

          И как это на кулаков повлияло?
  • Undecim
    Undecim 3 января 2021 10:23
    +5
    была в ухоженном состоянии и имела максимальную отдачу
    Данные об урожайности (максимальной отдаче) привести можете?
    1. Бар1
      Бар1 3 января 2021 10:49
      -2
      Цитата: Undecim
      была в ухоженном состоянии и имела максимальную отдачу
      Данные об урожайности (максимальной отдаче) привести можете?


      Путешествие Персидского посольства От Астрахани до Архангельска Хуана персидского 1600г.
      Под исход этих месяцев мы прибыли в очень большой город, принадлежащий московскому царю. Он называется Казань и имеет более 50 000 жителей-христиан. В городе множество церквей, и в них столько больших колоколов, что в канун праздника нет возможности заснуть.

      Когда мы прибыли к этому городу, нас вышло встречать такое множество людей, смотревших на нас с удивлением, что мы едва могли проехать по улицам и площадям. Мы пробыли в городе 10 дней, причем нас так обильно угощали, что кушанья приходилось выбрасывать за окно. В этой стране нет бедняков, потому что съестные припасы столь дешевы, что люди выходят на дорогу отыскивать, кому бы их отдать. Зато есть недостаток в хороших винах, ибо нет иного вина кроме того, которое выделывают из пшеницы и ячменя; оно чрезвычайно крепко, так что пьющие быстро приходят в опьянение, и потому законом установлено, чтобы чиновники не носили оружия, так как среди них то и дело случаются убийства.

      https://scisne.net/a-1448
      Бедняков в этой стране нет.Не то что в Российской империи.
      Насчёт Казани.Думаю я понял этимологию Казани,Каспия-это казаки т.е.
      -Казань -казачий город
      -Каспий-казачье море.
      1. Undecim
        Undecim 3 января 2021 12:06
        +6
        Я Вам конкретный вопрос задал, а Вы мне сказку про Хуана персидского, который на берегах Волги во время своего путешествия видел львов и тигров. Или для Тартарии львы и тигры на берегах Волги - нормально?
        1. Бар1
          Бар1 3 января 2021 12:30
          -1
          если бы только Хуан Персидский,а то ведь ещё и другие путешественники и послы отмечали достаток и зажиточность руского народа.
          1. Undecim
            Undecim 3 января 2021 13:05
            0
            И львов на волжских берегах?
            Я про урожайность вопрос задал.
            1. Бар1
              Бар1 3 января 2021 13:26
              -5
              европейский лев обитал в Венгрии
              https://ru.wikipedia.org/wiki/Европейский_лев
              азиатский лев обитал вРоссии и Украине
              https://yandex.ru/turbo/web-zoopark.ru/s/mlekopitayushchie/lev_aziatskij.html

              насчёт урожайности на Руси,попробуйте связать урожайность и обилие еды в те времена,по идее должно получится
              1. Undecim
                Undecim 3 января 2021 13:55
                +2
                Да, урожайность была так высока, что жители Тартарии служили желанной добычей для европейского льва, забредаашего на берега Волги поохотиться на толстых, обленившихся тартарийцев из Венгрии.
              2. Бар1
                Бар1 3 января 2021 13:59
                -2
                как видите тартарийцы у Хуана Персидского были,как и львы тоже.Кстати этимология слова
                -лев-л/рёв
                т.е. лев вполне себе руское слово.
              3. Undecim
                Undecim 3 января 2021 14:03
                +1
                Нет, не так. Лев, это от русского хлев. Лев - житель хлева. Жители Тартарии, судя по всему, держали львов в хлеву, а свиней - в лесу.
              4. Бар1
                Бар1 3 января 2021 14:06
                -2
                неудачно у вас получается ,львы в хлевах никогда не жили,зато ревели во всю пасть.Посмотрите метроголденмаер там лев ,как раз ревёт.
              5. Undecim
                Undecim 3 января 2021 14:08
                +2
                В Тартарии жили. Не может быть такое совпадение случайным.
        2. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 3 января 2021 16:12
          +3
          Цитата: Undecim
          Да, урожайность была так высока, что жители Тартарии служили желанной добычей для европейского льва, забредаашего на берега Волги поохотиться на толстых, обленившихся тартарийцев из Венгрии.

          Последний Лев в русской истории укусил «седло» Владимира Мономаха. О чём он отразил в своём завещании!!! laughing

          Теперь ВикНик серьезно, Вы не добьётесь от оппонентов ничего кроме мантр, которые надо верить на слово!!!
          Вам сказали «ТАРТАРИЯ», Вы должны пасть на колени и три раза прокричать верю!
          А так забавно «Лев - вполне русское слово»!!!
          Хочу порадовать ещё более смешными и веселыми вещами! Сегодня с супругой ходили по лесу в природном парке “Оленьи ручьи” (Свердловская область) и набрели на новодел Древнерусского языческого капища!


          Причём набрели удачно, местный экскурсовод втирал школьникам, про то что пантеон языческих истинно русских богов, восстановлен на месте, где древние славяне поклонялись в стародавние времена. Отбились они на мамонтов, львов и шерстистых носорооов. Потом они обрели государственность и создали Тартарию. Тут я не удержался и спросил экскурсовода, не зовут ли его Тимуром? Увы нет, но ещё раз увы он не один!!! Так что колыбель Древней Руси это Средний Урал!!! Фалькхисторики рулят!!!
          Вот так живем, Перун в горах Урала! Великий Тартарийский бог громовержец!!!
          Доброго дня и с наступившим Новым годом!
        3. Undecim
          Undecim 3 января 2021 16:42
          0

          У нас на Хортице таких несколько.
          Притом вот это, почему то, очень привлекает женщин, что у собирающихся там язычников вызывает возмущение.
        4. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 3 января 2021 17:12
          +2
          Ладно от Припяти до Хортицы хоть в пределах 1000 километров. Сюда и склавинов и антов можно хоть как-то за уши притянуть. Но где Урал, где Хортица!

          К слову Ваши «тартарийцы» петухов на дорожку режут? Или обходятся человеческими жертвами!!! laughing
        5. Undecim
          Undecim 3 января 2021 19:02
          +4
          Про человеческие жертвы не слышал, а петухи недорезанные, судя по минусам, где то поблизости.
        6. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 3 января 2021 19:49
          +4
          Цитата: Undecim
          Про человеческие жертвы не слышал, а петухи недорезанные, судя по минусам, где то поблизости.

          Я за три дня обсуждения статей Вячеслава Олеговича потерял тысячи две баллов! laughing
          Причём наступил на мозоль как коммунистам, так и монархистам!!!
          Гражданская война и крестьянский вопрос, самые неблагодарные темы, а я тут ещё и неоязычников пнул напару с фальшисториками, так что не удивительно, что и на вас напали за диалог со мной!
          Доброго вечера Виктор Николаевич!
        7. Undecim
          Undecim 3 января 2021 20:01
          +6
          Мне минусуют не за диалог, у меня какие то персональные хейтеры. Причем после того, как стал "лауреатом конкурса", их число прибавилось. А я еще с татрой решил пообщаться, а там этих минусеров, как на Жучке блох.
        8. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 3 января 2021 21:19
          +2
          Да плевать на них, ещё немного и второй год пойдёт как Вы под своим ником! Практически рекорд!!!
          Уж кому, кому Вам минус от хомячка, что (дальше продолжать не буду - забанят)!!!
          Со всем, уважением!
          Р.s. Вы для меня были одним из сильнейших оппонентов, с которым всегда было интересно вести диалог и это неизменно уже лет 6 или 7!
          Как говорит один наш знакомый «ходячая энциклопедия»! Что Правда, то Правда!
        9. vladcub
          vladcub 4 января 2021 14:08
          +2
          Про:"ходячую энциклопедию согласен "Виктор Николаевич все знает или почти всё
    2. vladcub
      vladcub 4 января 2021 18:20
      +3
      Тезка, дела швах: минимум 200 минусов от коммунистов, а от Фоменковце и вечное проклятие.
    3. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 4 января 2021 19:29
      +2
      Прорвёмся, не впервой! good
    4. vladcub
      vladcub 4 января 2021 19:39
      +3
      Ежели коммунисты Али монархисты будут сыпать минусы, это проходящее явление: они очень редко находят взаимопонимание.
      Если фоменковцы с вечным проклятием. Дергай сюда:знаю места,где Тартарийцы не были
  • andrew42
    andrew42 13 января 2021 12:49
    0
    Смех смехом. У нас в Перми в краеведческом музее (креативщики разделили на отделы, разбросанные по городу) в "Доме купца Мешкова" есть реконструкция обитателя Камской долины периода около 1 тыс. лет до н.э., - обычный русский мужик с бородой, в холщовой рубахе, с луком и топором. И это отнюдь не "поклонники Тартарии" ваяли, а вполне себе академичные люди от ОИ. Это уже в середине 1 тыс. сюда коми "эвакуировались" и болгары прибились (пермские татары), а Прикамье стало Кужмангортом (долиной сожженных селений). Климат гонял человеков по свету, и гоняет до сих пор. Хортица конечно место сильное, но далеко не "пуп земли славянской", и тем более не колыбелька. То ж про Киев, мать то она мать, однако Новгород- Отец , а Смоленск - деверь.
  • Undecim
    Undecim 13 января 2021 14:11
    +2
    А где Вы у меня про пуп земли увидели?
  • vladcub
    vladcub 4 января 2021 18:10
    +1
    Ехидно заметили
  • andrew42
    andrew42 13 января 2021 12:36
    0
    В наставлении Владимира Мономаха к сыновьям есть упоминание как "лютый зверь" свалил его вместе с конем, и едва не растерзал. Сомневаюсь, что князь-полиглот на закате лет заморочился как бы обойти упоминание бера/медведя/ комы или матерого волка. Про львов лесо-степной зоны много косвенных упоминаний. А фауна вообще имеет свойство очень быстро истребляться, за пол-столетия любой хищный вид можно уничтожить под корень в приличном ареале обитания, тем более вид полу-эндемический и реликтовый В те времена никто "спасением леопардов" не заморачивался. Так что арабы могли и не врать, и скорее всего не врали.
  • Симаргл
    Симаргл 3 января 2021 20:52
    +3
    Цитата: Бар1
    Наследство- большая часть это земля переходили всегда старшему сыну,дочерям полагалось приданное при выходе замуж,а младшие ВСЕГДА и являлись той всегда восполняемой частью населения городов,когда можно быыло уходить на отхожие промыслы ,в города,создавать самим артели и наниматься в рабочие и солдаты.так ВСЕГДА было на Руси
    Это Ваши влажные мечты. У крестьян НИКОГДА своей земли не было. Только у казаков. Но те за это служили. И приходили служить с экипировкой (Тихий Дон изучите хотя бы... частично).
    1. Бар1
      Бар1 3 января 2021 21:47
      -2
      Цитата: Симаргл
      Это Ваши влажные мечты. У крестьян НИКОГДА своей земли не было. Только у казаков. Но те за это служили. И приходили служить с экипировкой (Тихий Дон изучите хотя бы... частично).

      прошлая цивилизация -это общество ПОРЯДКА .Но оно не было основано товарно-денежных отношениях.Отношения между людьми были родовые -это когда твои родственники вместе с тобой мирно трудятся и делят продукты своего труда и дети в таком обществе похожи друг на друга и родню тоже,что может только при наличии твёрдого порядка в общине.Так получился руский народ,у которого самые красивые женщины и самые умелые и сильные мужчины.
      Прошлая цивилизация -это пирамиды,огромные храмы,акведуки были построены конечно этим народом и не какими не "египтянами или месопотамцами/хетами,ни выдуманными греками и римлянами" зато пеласгами и этрусками-которые и есть наши руские предки.
      1. didra
        didra 4 января 2021 05:56
        +1
        Не сваливайте пожалуйста все в кучу!
      2. Симаргл
        Симаргл 4 января 2021 07:18
        +3
        Цитата: Бар1
        пеласгами и этрусками-которые и есть наши руские предки.
        Так бы и сказали, что у Вас чудиновщина головного мозга!
  • lucul
    lucul 3 января 2021 12:13
    -8
    Ну зачем идиотизмом то заниматься? Коллективизация вполне себе оправданный процесс. Нужны были рабочие для индустриализации, а где их взять в аграрной стране?! Правильно, только из крестьян. Так что всё правильно делалось и не такими хилыми темпами как сейчас.

    Всё это можно было решить через повышение зарплат рабочих , не ? )))
    1. mat-vey
      mat-vey 3 января 2021 12:38
      +1
      ИНФЛЯ́ЦИЯ
      Женский род

      Чрезмерное увеличение количества обращающихся в стране бумажных денег, вызывающее их обесценение
      1. lucul
        lucul 3 января 2021 12:44
        -6
        Чрезмерное увеличение количества обращающихся в стране бумажных денег, вызывающее их обесценение

        Да вы что ? А ссудный процент разве не увеличивает кол-во ничем не обеспеченных денег ? )))
        1. mat-vey
          mat-vey 3 января 2021 12:47
          +2
          А разве ни чем не обеспеченная зарплата не раскручивает инфляцию?Или товары под
          Цитата: lucul
          Всё это можно было решить через повышение зарплат рабочих , не ? )))

          Марсиане подбросили бы?
          1. lucul
            lucul 3 января 2021 12:49
            -8
            А разве ни чем не обеспеченная зарплата не раскручивает инфляцию?

            Ну и как , в Японии ничем не обеспеченная зарплата сильно раскрутила инфляцию ? Или в США ? )))
            1. mat-vey
              mat-vey 3 января 2021 12:52
              +2
              Цитата: lucul
              Ну и как , в Японии ничем ее обеспеченная зарплата сильно раскрутила инфляцию

              и сильно не "обеспеченная"?
              1. lucul
                lucul 3 января 2021 12:52
                -8
                и сильно не "обеспеченная"?

                Да ровно на сумму госдолга )))
                1. mat-vey
                  mat-vey 3 января 2021 12:59
                  +1
                  И где бы СССР занял?И главное кто бы ему в долг что продал .
                2. lucul
                  lucul 3 января 2021 13:14
                  -3
                  И где бы СССР занял?И главное кто бы ему в долг что продал .

                  Знаете , достаточно часто сталкивался с картиной , когда предприятие было просто на последнем издыхании , всё , не жилец . Но приходил новый человек во главу , и предприятие преображалось просто на глазах , и становилось достаточно прибыльным .
                  Так что не надо думать , что у коммунистов были единственно правильные решения - вариантов действий хватало.
                3. mat-vey
                  mat-vey 3 января 2021 13:16
                  +1
                  Цитата: lucul
                  Так что не надо думать , что у коммунистов были единственно правильные решения - вариантов действий хватало.

                  Ну например?
                4. lucul
                  lucul 3 января 2021 13:22
                  -10
                  Ну например?

                  Я поясню . Когда преступник хочет ограбить банк - он не заявляет об этом во всёуслышание : такого то числа и во столько-то времени я ограблю банк . А коммунисты в открытую кричали - мы свергнем ваш строй , подожжём костёр миг'овой г'еволюции (и русские будут дровами в том костре) . Кто после этого захочет иметь с ними дело ?
                  Вон цветные революции сыпятся как из рога изобилия , и никто не кричит об этом зараннее .
                5. mat-vey
                  mat-vey 3 января 2021 13:25
                  +5
                  Цитата: lucul
                  . Когда преступник хочет ограбить банк - он не заявляет об этом во всёуслышание

                  И сильно вас большевики ограбили?Вы не потомок Путилова?
                6. zenion
                  zenion 4 января 2021 15:50
                  +3
                  Уже грабят и все делают вид, что так должно быть. Когда США напали на Мексику, то это событие Марк Твен описал как: ограбить соседа для его же пользы. Как назвать то, что теперь коится в России?
                7. mat-vey
                  mat-vey 9 января 2021 05:22
                  0
                  Цитата: zenion
                  Уже грабят и все делают вид, что так должно быть.

                  Что опять большевики дотянулись?
  • zenion
    zenion 3 января 2021 16:25
    +2
    lucul (Виталий). Вы наверное не читали некоторых истериков. Колхозникам и селянам нельзя было уходить из села без разрешения. Кто уходил, тех расстреливали, но заочно. Жил некоторое время на Урале в Свердловске. Там колхозов в таких понятиях не было в каждом селе было какое-то предприятие, которое работало на какой-то завод. Там кадры готовили. Но это уже после того, как были построены заводы гиганты. Никто никого не ущемлял, где хочешь там и работай. Трудовые книжки начали выдавать после тридцать девятого года по причине того, что все учились по сёлам, а в трудовой книжке была профессия. Тогда не было ТУ ФЗУ, что бы вышел уже с дипломом, что ты фрезеровщик, или другой профессии обучен. Толстов рассказывал, что несмотря на трудовые книжки спецы летали с завода на завод. Заводы переманивали у других толковых специалистов. Тогда стали заманивать квартирами, женить и прочее. Тогда в армию призывали в 25 лет. Уже семья, но специалист и семья имеет крышу над головой. Мужик служит, а ей идёт как бы часть заработанных им денег. Чудеса творились, пока порядок навели.
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 3 января 2021 17:44
      +3
      Цитата: zenion
      Жил некоторое время на Урале в Свердловске. Там колхозов в таких понятиях не было в каждом селе было какое-то предприятие, которое работало на какой-то завод.

      Специфика горных заводов. Как таковых на Среднем Урале крестьян не было. Точнее были в Красноуфимском и Каменск-Уральском районах. Остальные крестьяне были приписными к конкретным заводам, де факто рабочими которые занимались сдельной работой на артельном подряде.
      Так что по метрике крестьянин, мог работать углежогом, рудокопом, сплавщиком или санных дел мастером при заводе. По сути все были де юре - крестьяне. Даже в деловой переписке начала века слово рабочий или мастер использовалось не часто.
      Например, «Плотинный мастер Нижнесергинского железоделательного завода, Жалобин Иван Ефстафьевич - крестьянин». При этом эго отец был управляющим данного завода, дед - кузнецом в литейке, как и остальные предки начиная с 1743 года. Но в метрик - крестьянин. Рабочий только в обиходе.
      Но и чисто рабочим классом данный супрстат, назвать было тяжело «заводские жили с огородов и покосов». Даже в советское время, в 80-е годы у меня дед и бабка держали корову на мясо и пользовались правда усеченным до 3 на, но фамильным покосом (Еремеевская елань). Впрочем как и остальные соседи. В 90-е поголовье КРС у частников примерно 2500 голов, и это на 17000 населения города!
      Даже сегодня, доля продуктов с натурального хозяйства в рационе моей семьи достигает 75%.
      Ну где-то так.
  • Симаргл
    Симаргл 4 января 2021 07:20
    +1
    Цитата: lucul
    можно было решить через повышение зарплат рабочих , не ?
    Вы пропустили одну немаловажную деталь: "найти рабочих". А через повышение зарплат решаются вопросы уже при наличии рабочих.
  • andrew42
    andrew42 13 января 2021 12:28
    -1
    Оправданный - это не то слово. Вынужденный в моменте! А сам процесс коллективизации, особенно ВСЕОБЩЕЙ коллективизации, - не естественный, а потому не оправданный. Надо признать, что вся череда кульбитов Советской власти в отношении населения, занимающегося с/х (были и неплохие периоды, надо признать, хотя бы 1975-1985) - привела к уничтожению базы восполнения Русского этноса как такового. Но это уже не экономический уровень, и дажде не политический, а повыше.
  • strannik1985
    strannik1985 3 января 2021 08:25
    +13
    Для чего все это было надо?

    1928/29 гос.заготовки/закупки 10,8 млн.тонн зерна
    1938/39(ещё условно мирный) гос.заготовки/закупки 29,1 млн.тонн
    В 1940/1941(миллионы мужчин призваны в армию, аналогично конский состав и а/м) - 41,6 млн.тонн
    Все просто
  • SARANCHA1976
    SARANCHA1976 3 января 2021 11:34
    +12
    что у большевиков-это РАЗОРЕНИЕ и уничтожение руского крестьянского общества.. а я то думал что коллективное хозяйство гораздо эффективней единоличного. Вот же я не далёкий человек
    1. zenion
      zenion 3 января 2021 16:28
      +4
      А вот теперь те, кто не любил колхозы, теперь их полюбили. Точно как с Восточной Германией, как они жалеют за своей страной, словами не передать.
      1. SARANCHA1976
        SARANCHA1976 3 января 2021 18:09
        0
        Если вы про меня, то вы ошибаетесь
      2. Опричник
        Опричник 4 января 2021 21:22
        0
        Был в бывшей ГДР в 2010 и удивился огромным полям с ровными рядами посевов. Сопровождавшие нас жители ФРГ с зубовным скрежетом объяснили, что кооперативы бывшей ГДР в основном не распались, а весьма успешно конкурируют с фермерскими (бауэрскими) хозяйствами ФРГ и даже с агрофирмами ФРГ. В западной германии таких полей ни по размерам, ни по качеству обработки не видел.
    2. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 3 января 2021 17:49
      +2
      Цитата: SARANCHA1976
      что у большевиков-это РАЗОРЕНИЕ и уничтожение руского крестьянского общества.. а я то думал что коллективное хозяйство гораздо эффективней единоличного. Вот же я не далёкий человек

      Вы абсолютно правы, но при заинтересованности хозяйствующих субъектов.
    3. Симаргл
      Симаргл 4 января 2021 19:46
      0
      Цитата: SARANCHA1976
      Вот же я не далёкий человек
      А ещё, если Вы полагаете, что крестьянин был единоличником - Вы дико ошибаетесь! Они толпами, по своей инициативе, собирались в колхозы повсеместно.
      ... или я что-то путаю? wassat
  • депрессант
    депрессант 3 января 2021 13:37
    +6
    Так откуда Сталин взял средства на индустриализацию?

    Известно, что к 1930 году СССР оказался банкротом. В хранилище оставалось всего 150 тонн золота, страна набрала кредитов у Германии и американских банкиров, отдавать было нечем, и тем более не на что было проводить индустриализацию СССР. Надежда пополнить золотой запас страны за счет продажи другим странам хлеба не оправдалась, так как в мире разразился экономический кризис, цены на хлеб упали.
    И тогда пошли тремя путями:
    изъятие золота у контрреволюционных элементов
    Торгсин
    Увеличение промышленной добычи драгметаллов.

    Изъятием занимался специальный экономический отдел ОГПУ. Валюту изымали из тайников спекулянтов и брали в заложники бывших дворян, заставляя их семьи в СССР или родственников, эмигрировавших за границу, отдавать сбережения или присылать так называемые "деньги спасения" – выкуп золотом и драгоценностями.

    К 1934 году годовая сумма вклада работников ОГПУ в казну государства составила 15 млн рублей, что эквивалентно 12 тоннам золота.
    Но перед этим ещё в 1930 году начал работать Торгсин – система валютных магазинов, доступная до этого только для иностранцев. В Торгсине за валюту иностранцы могли купить любые деликатесы и товары. Советским гражданам разрешили закупаться в Торгсине за золото и серебро.
    За шесть лет работы Торгсин внес в казну 222 тонны чистого золота или 287 млн рублей. На эти средства закупалось промышленное оборудование для Магнитки, ДнепроГЭСа и заводов-гигантов.

    Помимо этого активно налаживалась золотодобыча, которая в 1927 году приносила государству всего 20 тонн золота в год. В СССР было создано АО "Союззолото", которое возлавил старый большевик, инженер Александр Павлович Серебровский. Он немедленно выехал в США, чтобы перенимать опыт, закупать оборудование и нанимать специалистов. И уже в 1930 году на Иркутском заводе тяжелого машиностроения был налажен выпуск собственного оборудования для золотодобывающей промышленности, а тем временем месторождения золота активно разыскивались по всей стране геологическими партиями. Частная золотодобыча была полностью ликвидирована, а для добычи драгметалла на Колыме и Индигирке в 1931 году организовали трест "Дальстрой". Добывали золото заключенные. За девять довоенных лет "Дальстрой" добыл для казны 400 тонн золота. Трест "Цветметзолото" добыл еще 800 тонн.
    К началу ВОВ СССР занял второе место по добыче золота -- после ЮАР. Добыча ни на один день не прекращалась во время войны, но золото уходило теперь на оплату товаров, получаемых по ленд-лизу.
    После войны золотой запас СССР к 1953 году увеличился до 2804 тонн.
    1. Fitter65
      Fitter65 3 января 2021 14:48
      +1
      Цитата: депрессант
      изъятие золота у контрреволюционных элементов
      Торгсин
      Изъятие это ближе к отъёму...
      Торгси́н (Всесоюзное объединение по торговле с иностранцами) — советская организация, занимавшаяся обслуживанием гостей из-за рубежа и советских граждан, имеющих «валютные ценности» (золото, серебро, драгоценные камни, предметы старины, наличную валюту), которые они могли обменять на пищевые продукты или другие потребительские товары.Создано в июле 1930 года, ликвидировано в январе 1936 года.
      Оказывается конфисковывалось, изымалось не всё подряд.
      Торгсин не имел права принимать церковные ценности, так как они по закону считались собственностью государства и подлежали конфискации
      При желании передёрнуть можно любой факт, в свою пользу...
      1. депрессант
        депрессант 3 января 2021 15:27
        +10
        Коллега Fitter65, пока мы тут "полезно" спорим об оттенках слов, характеризующих ушедший век, с 0 часов Нового года тихо вступил в действие закон, подписанный 31 декабря 2020 года, разрешающий приватизацию национальных парков и участков внутри муниципальных поселений, то есть парковых зон...
        Вот и всё. Вот и свершилось то, о чем я предупреждала, -- началась в необъявленном виде Земельная реформа, исключающая из национального пользования природные заповедники. Теперь там будут поместья, вырубки, китайцы, прочие прелести помещичьего способа эксплуатации природных богатств. И это только начало. Россия населению уже не принадлежит. Для характеристики совершающегося на наших глазах бесстыдства других слов, кроме "50 оттенков серого", и не подберёшь.
        А дальше пойдет приватизация пахотного фонда, который так и не раздали фермерам, предпочтя, чтобы он зарос редколесьем. И не известно, кем будут те, кто присвоит и уже присваивает нашу землю, -- доморощенные или иностранцы.
        Грибочки, говорите, ягодки? Ну-ну!.. Давайте спорить о "нехороших"действиях Сталина. Пользуясь тем, что он не может ответить.
        1. Fitter65
          Fitter65 3 января 2021 16:14
          0
          Цитата: депрессант
          с 0 часов Нового года тихо вступил в действие закон, подписанный 31 декабря 2020 года, разрешающий приватизацию национальных парков и участков внутри муниципальных поселений, то есть парковых зон...

          Тут вы уже давно отстали, от новостей, как только началась программа "Дальневосточный гектар"- одной даме был выделен участо практически в центре города Советская гавань, там по этому поводу столько интересного было. причём всё в рамках закона...
          Первую в мире яхту-ледокол La Datcha передали заказчику — семье миллиардера Олега Тинькова.
          Больше вопрос о прошлом веке не имею...
          1. депрессант
            депрессант 3 января 2021 16:51
            +7
            Коллега, да почему отстала? Помню я эту историю про выделение дальневосточных гектаров в виде парков внутри городов. Но тогда был поднят большой шум, так как закона, разрешающего безобразие, ещё не было, и, видно, не те ухватили, каким планировалось. Теперь все "те" начнут расхватывать парки. Они молча ждали закон, строясь в заповедных зонах вокруг водохранилищ, расхватывали сотни -- не гектаров, а квадратных километров тайги, огромные участки с заброшенными деревнями, образуя между собой деятельные сообщества при молчаливом согласии местных властей. Ученый Константин Григоричев характеризовал это явление как "жизнь вне государства". И вот эти самозахваты либо уже попали под разрешающий закон, либо -- нисколько не сомневаюсь! --- в скором времени попадут. Я не пойду захватывать тайгу или хотя бы часть парковой зоны. И Вы не пойдете. Нас попросту арестуют. Неправедно богатые захватывают. А власть наша, не умея противостоять беспределу, да и, видимо, не желая этого делать по причине личной заинтересованности в дележке территории, подписывает законодательные бумаги втайне от населения. Уму непостижимо -- национальные парки! Видно, Марат Хуснуллин будет дворцы олигархам строить. Перед прошлым Новым годом принимаемые в этом году законы уже были известны. Но они касались населения и были карательными.
      2. SARANCHA1976
        SARANCHA1976 3 января 2021 18:14
        0
        Вы тут все очень хорошо разложили , а не подскажете как надо было?
  • слава1974
    слава1974 3 января 2021 14:59
    +4
    При уже Сов.власти все крестьяне получили землю,возрос процент зажиточного населения-кулаков и середняков.
    Но большевистскому государству не нужны были собственники на земле и не на земле.

    Действительно. Советская власть дала землю крестьянам. Но в результате хозяйственной деятельности 80% хозяйств стали нищими как и при царе, 20% хозяйств стали средними и зажиточными. именно это и стало толчком к колективизации. Иначе как формированием крупных хозяйств произвоительность труда не поднять. Таким же будем идет правительство сейчас: формирует крупные сельскохозяйственные предприятия , но уже не социалистические,а капиталистические
  • zenion
    zenion 3 января 2021 16:16
    +3
    Моя мама рассказывала, то люди голодали, а самогон лился на сёлах реками, а в райцентре его продавали озёрами. Что этот самогон делал с мужиками на селе, это страшно подумать. Убийства жён и детей, постоянные драки поножовщина. У многих осталось оружие и оно не ржавело. Главный лозунг на Украине был - Быстрей бы война, да в плен сдаться. Во время войны, вот придут к нам немцы и заживём, как при старой власти. Но когда начали возмущаться, что из дворов забирают всё, возмутились. Оныськов говорил - нимци з намы не балувалысь, ставылы до стины и фаер и готово. Потим сэляны тягнулы вбытых до рички и кидалы в воду. Хороныты не дозволялось. Тут начали думать, не только жопами, но и головами. Из села в село и самое главное сберечь скот и его в леса. Немцы приходят, а селяни навстречу с протянутыми руками. Немцы орали - швайн, швайн.
  • zenion
    zenion 3 января 2021 15:38
    +8
    Хрущёв в 1958 примерно году выступил и сказал у работников культуры учителей и врачей, инженеров и так далее не должно быть домашнего хозяйства. Они должны думать о людях, а не о своём хозяйстве и огороде. И пошёл массовый забой скота. Вот таким образом. Также можно было сдать скотину в "Заготскот" и получить деньги по живому весу. Хрущёв сказал что о жратве будет заботится государство и раскопал целину. Угробил миллионы гектаров земли на которой выпасали скотину. Если раньше мясо овцы стоило копейки, и его не очень покупали, то потом уже не было чего покупать. А зерно после первого урожая сгнило под навесами не попав в хранилища, которых не было. А советские кулаки. Портили всё. Сжигали горючее для тракоторов и стреляли в председателей и остальных работников, как счётоводов, бухлагтеров и агрономов. Стреляли в мою маму, которая закончила агрономические курсы. Спас её отличный врач еврей, который прошёл две войны, Первую мировую и гражданскую. Вытянул пулю из живота, а председателю не повезло, убили его.
    1. мордвин 3
      мордвин 3 3 января 2021 15:48
      +2
      Цитата: zenion
      Хрущёв сказал что о жратве будет заботится государство и раскопал целину.

      Это не так. Хрущ решил догнать америку по производству мяса.
      Мы америку догнали
      В производстве молока
      А по мясу не догнали,
      Член сломался у быка....
      Ларионов застрелился...
  • Svarog
    Svarog 3 января 2021 17:58
    +6
    к СССР было незаконно (причём незаконно по законам того времени!) репрессировано 10 000 челове

    Вот цифра.. заоблачная, конечно именно благодаря этим 10 000 бесплатной рабсилы экономика СССР так поднялась.. ну что за ерунда..
    Ну-ка, у кого хорошо с математикой? Поделим и узнаем сколько зерна было произведено на душу населения. У меня получилось 37 пудов. А теперь сравним: в 1913 году в России было собрано 30,3 пуда зерна на душу населения. В США – 64,3 пуд

    Автор.. а вы в курсе, что своей химической промышленности в РИ вообще не было, и на урожайность влияет массу факторов.. а не желание\или желание тракториста.. К факторам , который способствуют высоким урожаям, относятся -погода, почва, удобрения...
    1. Симаргл
      Симаргл 4 января 2021 20:33
      0
      Цитата: Svarog
      именно благодаря этим 10 000 бесплатной рабсилы экономика СССР так поднялась.. ну что за ерунда..
      Конечно он ошибся! 100 000 000 человек!

      Цитата: Svarog
      Автор.. а вы в курсе, что своей химической промышленности в РИ вообще не было
      Менделеев то был.
      1. Svarog
        Svarog 4 января 2021 21:27
        +2
        Конечно он ошибся! 100 000 000 человек!

        Речь идет о репрессированных.. Вы считаете что их было 100 мл.? wassat
        ещё в советское время доказал было незаконно (причём незаконно по законам того времени!) репрессировано 10 000 человек домохозяев,

        Менделеев то был.

        До 1916 года, можно сказать не было химической промышленности.. Активно стали строить заводы, только после отказа Германии поставлять сырье.. Все очень похоже с сегодняшним днем..не правда?
        1. Симаргл
          Симаргл 4 января 2021 21:50
          +1
          Цитата: Svarog
          Вы считаете что их было 100 мл.?
          Если верить либералам - мы все были репрессированы совком. Кто больше, кто меньше.

          Цитата: Svarog
          До 1916 года, можно сказать не было химической промышленности.
          По большому счёту - тут слово "химической" лишнее.
          Цитата: Svarog
          Все очень похоже с сегодняшним днем..не правда?
          Вы про верхИ и низЫ?
        2. hjvtp1966
          hjvtp1966 6 января 2021 23:07
          0
          Да ну?! а чем немцев травили в империалистическую? А пороховые заводы в Шостке и Казани? Таки кое что было. Хотя, конечно, с теми же немцами и не сравнить.
    2. kalibr
      6 января 2021 18:14
      0
      Цитата: Svarog
      Автор.. а вы в курсе, что своей химической промышленности в РИ вообще не было

      А Вы читали книгу Барсукова по истории русской артиллерии в 3-х томах?
  • Дальний В
    Дальний В 3 января 2021 04:47
    +18
    В РГВА подсчитали: 60 % репрессированных – крестьяне, сосланные в ГУЛАГ в качестве дешёвой рабской силы
    В одной фразе столько наворотить - это как?
    Во-первых: в ГУЛаг не ссылали - туда отправляли отбывать наказание (сажали). Ссылали ссыльнопоселенцев совсем в другие места, с совсем другим режимом.
    Во-вторых: заключенные (а не ссыльные, тем более) рабской силой не были - их труд оплачивался, и довольно неплохо, учитывая исходные обстоятельства. На свободу бывшие з/к выходили с нормальными деньгами. За ударный труд можно было скостить срок вдвое и больше - офигеть рабы, ага.
    Ну, и на закуску: кого в РГВА (или это таки интерпретация автора) понимают под репрессированными? Всех осужденных, или осужденных только по политическим мотивам? Вот у меня дед двоюродный по пьяному делу грузовичок с доярками перевернул и в 37-м отправился "зону топтать", где и сгинул - он репрессированный, али не? Тоже крестьянин, если что. Тоже тетка его все реабилитировать рвалась в конце 80-х - начале 90-х, да ей батя кулак один раз показал, она и успокоилась. А то ведь тоже мог пойти, как жертва репрессий.
    Короче, опять Шпаковский на тропу войны с СССР вышел.
    1. апро
      апро 3 января 2021 04:53
      +13
      Цитата: Дальний В
      Короче, опять Шпаковский на тропу войны с СССР вышел

      Так он с неё и не сходил...
    2. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 3 января 2021 05:14
      -9
      На свободу бывшие з/к выходили с нормальными деньгами.

      Вперед ногами что ли?
      За ударный труд можно было скостить срок вдвое и больше - офигеть рабы, ага.

      Не помню таких...сколько читал о зэках в те времена...пример приведите пожалуйста. hi
      Шпаковский не на тропе войны а на тропе истории находится ,и пользуется документами и историческими источниками(мое почтение за это)...мне хотелось бы поболее документов из засекреченных архивов видеть.
      А любое подавление инакомыслия в отношении СССР не менее пагубно чем сама подрывная деятельность против СССР...невозможно будет тогда провести объективный анализ ошибок совершенных в СССР политиками...и тогда мы будем снова и снова наступать на старые грабли уже в наше время.
      1. mat-vey
        mat-vey 3 января 2021 05:29
        +3
        Цитата: Леха с Андроида.
        Шпаковский не на тропе войны а на тропе истории находится

        На "тропе истории" Земсков В.Н. находился ... И был честным и объективным человеком .
        1. Леха с Андроида.
          Леха с Андроида. 3 января 2021 05:36
          -6
          На "тропе истории" Земсков В.Н. находился ... И был честным и объективным человеком .

          Не оспариваю smile каждый из своего болота видит что хочет. hi
          По мне Вячеслав Шпаковский важное дело делает ,развивая интерес читателей к истории нашего государства и страны в целом...не молчит а излагает свои мысли ,так как он сам их понимает .
          Поневоле изучаешь указанные им документы и источники чтобы докопаться до истины. hi
          1. mat-vey
            mat-vey 3 января 2021 05:46
            +8
            Цитата: Леха с Андроида.
            каждый из своего болота видит что хочет.

            В Отличии от Шпаковского Земсков на самом деле изучал архивы и ещё раз повторю - был честным человеком .
            1. Леха с Андроида.
              Леха с Андроида. 3 января 2021 05:50
              -4
              В Отличии от Шпаковского Земсков на самом деле изучал архивы и ещё раз повторю - был честным человеком
              Еще раз говорю не оспариваю ,вам виднее...я с Земсковым лично не знаком...а вот статьи Шпаковского читал и потому сказал в своем комменте выше
              мне хотелось бы поболее документов из засекреченных архивов видеть.
              hi
              1. mat-vey
                mat-vey 3 января 2021 06:02
                +5
                Цитата: Леха с Андроида.
                я с Земсковым лично не знаком

                Нашли чем гордится ...
                В 1989 году вошёл в состав комиссии по определению потерь населения Отделения истории АН СССР во главе с членом-корреспондентом АН СССР Ю. А. Поляковым. Комиссия получила доступ к статистической отчётности ОГПУ-НКВД-МВД-МГБ, хранившейся в Центральном государственном архиве Октябрьской революции (ЦГАОР СССР и Центральный государственный архив РСФСР в 1992 году объединены в Государственный архив Российской Федерации).
                Был первооткрывателем ранее закрытых для ученых архивных фондов по истории политических репрессий в СССР. Благодаря работам В. Н. Земскова общественность, до того в основном черпавшая сведения о репрессиях в СССР из публицистики, получила возможность познакомиться с научной точкой зрения на характер и масштабы репрессий.
                1. Леха с Андроида.
                  Леха с Андроида. 3 января 2021 06:56
                  +5
                  Нашли чем гордится ...

                  Я этим не горжусь уважаемый...просто мне в жизни не повезло с ним встретиться...это хоть мне в вину не будете ставить. smile

                  Комиссия получила доступ к статистической отчётности ОГПУ-НКВД-МВД-МГБ, хранившейся в Центральном государственном архиве Октябрьской революции (ЦГАОР СССР и Центральный государственный архив РСФСР в 1992 году объединены в Государственный архив Российской Федерации).

                  Давно надо было рассекретить эти архивы...тогда у либералов меньше возможностей врать было бы про миллиарды съеденных Сталиным младенцев.
                  1. mat-vey
                    mat-vey 3 января 2021 06:58
                    +1
                    Цитата: Леха с Андроида.
                    Я этим не горжусь уважаемый...просто мне в жизни не повезло с ним встретиться...это хоть мне в вину не будете ставить.

                    Может было достаточно с трудами ознакомиться?Если так про историю переживаете?
                    1. Леха с Андроида.
                      Леха с Андроида. 3 января 2021 07:15
                      +1
                      Может было достаточно с трудами ознакомиться?Если так про историю переживаете?
                      Ознакомлюсь...вы меня заинтересовали его биографией. hi
                      1. mat-vey
                        mat-vey 3 января 2021 07:24
                        +3
                        Тут другое не понятно - такой энтузиазм(без шуток) ,а с всемирно признанным корифеем "не знакомы" .У него цель была, первоначально показать "кровавого Сталина" - но человек был честный и показал что было на самом деле
                        https://scepsis.net/library/id_957.html
                      2. Леха с Андроида.
                        Леха с Андроида. 3 января 2021 08:04
                        0
                        Тут другое не понятно - такой энтузиазм(без шуток) ,а с всемирно признанным корифеем "не знакомы"
                        Ничего удивительного...сижу постоянно на даче...там инета нет ...купил недавно смартфон вместо сотового телефона smile теперь информация полилась рекой...есть сейчас возможность и на природе поплавать в океане знаний.Конечно мне еще учиться да учиться...чему несказанно рад. hi
                      3. mat-vey
                        mat-vey 3 января 2021 08:10
                        +2
                        Цитата: Леха с Андроида.
                        Ничего удивительного...сижу постоянно на даче.

                        Земсков ,это по сути единственный учёный допущенный в настоящие секретные архивы.Ему на "волне" повезло .Так что лучше его с истинными документами ни кто не знаком - вот потому с этим вопросом с его работ и начинают обычно знакомится кто к теме приобщится хочет .Только вот он оказался истинным не предвзятым учёным .
                2. мордвин 3
                  мордвин 3 3 января 2021 08:27
                  -4
                  Цитата: mat-vey
                  Может было достаточно с трудами ознакомиться?Если так про историю переживаете?

                  Агенство Кролл Вам в помощь.
                  1. mat-vey
                    mat-vey 3 января 2021 08:34
                    +1
                    Цитата: мордвин 3
                    Агенство Кролл Вам в помощь.

                    И чем поможет? Разве биография Земского засекречена?Я её без труда в интернетах нашёл,как и его работы.
                  2. мордвин 3
                    мордвин 3 3 января 2021 08:40
                    0
                    Цитата: mat-vey
                    И чем поможет? Разве биография Земского засекречена?Я её без труда в интернетах нашёл,как и его работы.

                    Егорушка Гайдар засекретил эти документы.
                  3. mat-vey
                    mat-vey 3 января 2021 08:48
                    +11
                    Цитата: мордвин 3
                    Егорушка Гайдар засекретил эти документы.

                    Ну так Земсков то как раз успел "глянуть" и хоть сам был на позициях "либерализма" в разливе того времени ,но сотый раз повторюсь был честным и объективным учёным ..По тому видать и вновь засекретили опять архивы,что объективно получается - "система сталинского террора в том виде, в каком она описывалась предшествующими поколениями западных исследователей, никогда не существовала; влияние террора на советское общество в сталинские годы не было значительным; массового страха перед репрессиями в 1930-е годы в Советском Союзе не было; репрессии имели ограниченный характер и не коснулись большинства советского народа; советское общество скорее поддерживало сталинский режим, чем боялось его; большинству людей сталинская система обеспечила возможность продвижения вверх и участия в общественной жизни.
                  4. мордвин 3
                    мордвин 3 3 января 2021 08:56
                    -1
                    Цитата: mat-vey
                    сталинская система обеспечила возможность продвижения вверх и участия в общественной жизни.

                    У меня дед в штрафбате был. Потом его Сталин на шахту отправил. Получал он 113 рублей, и не жаловался...
                  5. mat-vey
                    mat-vey 3 января 2021 09:04
                    +8
                    Цитата: мордвин 3
                    У меня дед в штрафбате был

                    За глаза не того цвета?
                    А у меня прадед в лагере под Красноярском умер ..и?А того кто на него донос написал самого расстреляли - за доносы в том числе и что?А у деда всю семью япы вырезали,а Сталин с голоду умереть не дал и образование дал ..и что?
                  6. мордвин 3
                    мордвин 3 3 января 2021 09:18
                    +4
                    Цитата: mat-vey
                    ?А у деда всю семью япы вырезали,а Сталин с голоду умереть не дал и образование дал ..и что?

                    А ничё... Мой дед получил образование и

                    вание.
                  7. mat-vey
                    mat-vey 3 января 2021 09:19
                    0
                    Так вы что сказать то хотели? Не,ну сурьёзно - что?
                  8. мордвин 3
                    мордвин 3 3 января 2021 09:21
                    +5
                    Цитата: mat-vey
                    Так вы что сказать то хотели?

                    То, что в СССР было лучше, чем вчера.
                  9. mat-vey
                    mat-vey 3 января 2021 09:23
                    +5
                    Цитата: мордвин 3
                    То, что в СССР было лучше, чем вчера.

                    В СССР за 70 лет было по разному - в зависимости от окружающей среды .
                  10. мордвин 3
                    мордвин 3 3 января 2021 09:24
                    -3
                    Цитата: mat-vey
                    В СССР за 70 лет было по разному - в зависимости от окружающей среды .

                    Расскажите мне.
                  11. mat-vey
                    mat-vey 3 января 2021 09:27
                    +1
                    Цитата: мордвин 3
                    Расскажите мне.

                    Про Белого бычка?
                  12. мордвин 3
                    мордвин 3 3 января 2021 09:29
                    -1
                    Цитата: mat-vey
                    Про Белого бычка?

                    Нет, блин, про корову...
                  13. mat-vey
                    mat-vey 3 января 2021 09:32
                    0
                    А вы то всё с 1922 года хорошо помните?С подробностями?
                  14. мордвин 3
                    мордвин 3 3 января 2021 09:35
                    +1
                    Цитата: mat-vey
                    А вы то всё с 1922 года хорошо помните?С подробностями?

                    А как же! Например, Дзержинского... Он огурцы солил...
                  15. mat-vey
                    mat-vey 3 января 2021 09:37
                    0
                    Цитата: мордвин 3
                    А как же! Например, Дзержинского... Он огурцы солил...

                    Что,тех огурцов закусить не хватило?Так надо и мясные закуски в доме держать .
                  16. мордвин 3
                    мордвин 3 3 января 2021 09:45
                    +2
                    Цитата: mat-vey
                    Что,тех огурцов закусить не хватило?

                    Не... Бухали как то Дзерждинский с Троцким и Лениным... Ну, Троцкий поиздевался:"А что ты делаешь холодными руками?" Тот ответил:"Огурцы солю!"
                  17. mat-vey
                    mat-vey 3 января 2021 09:47
                    +2
                    Ну вот кое что из памяти уже стёрлось - Дзержинскому здоровье бухать не позволяло ..да и времени не было ..
                  18. мордвин 3
                    мордвин 3 3 января 2021 09:54
                    -1
                    Цитата: mat-vey
                    Дзержинскому здоровье бухать не позволяло

                    У него штук пять жен было... yes
                  19. mat-vey
                    mat-vey 3 января 2021 09:55
                    +3
                    И чахотка ..
                  20. мордвин 3
                    мордвин 3 3 января 2021 10:00
                    -2
                    Цитата: mat-vey
                    И чахотка ..

                    Насчет этого не знаю... wink
                  21. mat-vey
                    mat-vey 3 января 2021 10:02
                    +1
                    Что то совсем плохо с памятью стало?
                  22. мордвин 3
                    мордвин 3 3 января 2021 10:05
                    -2
                    Цитата: mat-vey
                    Что то совсем плохо с памятью стало?

                    С памятью у меня всё хорошо. А у вас??
                  23. mat-vey
                    mat-vey 3 января 2021 10:08
                    +3
                    Цитата: мордвин 3
                    С памятью у меня всё хорощо. А у вас??

                    Ну я например со школы про тубик Дзержиского помню...А у вас судя по
                    Цитата: мордвин 3
                    Цитата: mat-vey
                    В СССР за 70 лет было по разному - в зависимости от окружающей среды .

                    Расскажите мне.

                    За прожитые годы память подустала ..
      2. vladcub
        vladcub 4 января 2021 14:24
        +1
        Не знаю как другим,а мне кажется -насмешка над Лениным.
  • kalibr
    12 января 2021 20:46
    -1
    Цитата: mat-vey
    А у меня прадед в лагере под Красноярском умер ..и?А того кто на него донос написал самого расстреляли - за доносы в том числе и что?А у деда всю семью япы вырезали,а Сталин с голоду умереть не дал и образование дал ..и что?

    Люди холопского звания сущие псы иногда... и далее, как там у классика?
  • mat-vey
    mat-vey 15 января 2021 16:12
    0
    Цитата: kalibr
    Люди холопского звания сущие псы иногда... и далее, как там у классика?

    Что там у классика про интеллигенцию цитировать будем?
  • kalibr
    15 января 2021 16:49
    +1
    Цитата: mat-vey
    Что там у классика про интеллигенцию цитировать будем?

    Да насрать нам на классиков. Их как и Библию можно и так и эдак повернуть. Тот же Ленин был интеллигент не последний. Шляпы в Париже в самых дорогих и модных магазинах покупал... Только сегодня жизнь совсем другая. А вот холопы холопами всегда были и холопами останутся...Хотите сказать, их сейчас нет? Да сколько угодно... Вон за окном у меня стоят у пивнушки. Даже тут на ВО не все тем же интернетом-то пользоваться умеют...
  • mat-vey
    mat-vey 15 января 2021 16:51
    0
    Цитата: kalibr
    Да насрать нам на классиков.

    вы как всегда воспитаны и культурны ...прямо как "нехолоп".
  • kalibr
    15 января 2021 16:56
    +1
    Матвей, а чё мне и перед кем показывать культурность-то? Да и нафиг? Я и так 4-поколение горожан, это уже в генах. Могу и так - с кем хочу, могу и по простому, как в детстве на улице Пролетарской...тоже с кем хочу. От меня не убудет, даже если я совсем на простонародный язык перейду.
  • mat-vey
    mat-vey 15 января 2021 16:59
    0
    Цитата: kalibr
    а чё мне и перед кем показывать культурность-то?

    Ну прямо по Зощенко - А отдыхать когда?
    "Я и так 4-поколение горожан, это уже в генах." - ну да ,городской значит культурный ..
  • lucul
    lucul 3 января 2021 12:29
    -14
    влияние террора на советское общество в сталинские годы не было значительным; массового страха перед репрессиями в 1930-е годы в Советском Союзе не было; репрессии имели ограниченный характер и не коснулись большинства советского народа; советское общество скорее поддерживало сталинский режим, чем боялось его; большинству людей сталинская система обеспечила возможность продвижения вверх и участия в общественной жизни.

    Вот именно что сталинский режим , а в 1917-1922 г большевики умыли кровью Россию. Вспоминается Борис Филатов приспешник Коломойского - " обещайте им всё ,что хотите , а вешать их будем потом" (Украина 2014г).
  • mat-vey
    mat-vey 3 января 2021 12:35
    +5
    Цитата: lucul
    Вспоминается Борис Филатов приспешник Коломойского - " обещайте им всё ,что хотите , а вешать их будем потом" (Украина 2014г).

    Это он Ленину или Троцкому сказал?
  • lucul
    lucul 3 января 2021 12:43
    -15
    Это он Ленину или Троцкому сказал?

    Что в 1917 что в 2014г одни и те же люди заполучили власть.
  • mat-vey
    mat-vey 3 января 2021 12:44
    +2
    Вонано ,чЁ Михалычь ...
  • zenion
    zenion 3 января 2021 16:56
    +7
    Мало того. Большевики натравили на Сибирь Колчака и он начал от имени Ленина вешать, рубить саблями и расстреливать сибиряков. Потом продал Дальний восток японцам, а Сибирь американцам и англичанам. Потом Большевики вооружили чехов и они были направлены против белой власти. Тьфу, запутался, кажись всё наоборот. Это большевики не дали капиталистам разделить Россию на части для каждого зарубежья подарок. Потом со всей злости большевики довели друга бандер Гитлера до самоупийства и не будет им прощения за это. Такой хороший был, его можно было к ранам прикладывать вместо лекарства. Кроме того, только после исчезновения СССР смогли восстановить ЕС имени Гитлера номер 2.
  • Симаргл
    Симаргл 4 января 2021 20:40
    0
    Цитата: lucul
    в 1917-1922 г большевики умыли кровью Россию
    Большевики или коммунисты? Знаете, что разница есть?
  • mat-vey
    mat-vey 3 января 2021 07:37
    +3
    Цитата: Леха с Андроида.
    Давно надо было рассекретить эти архивы...тогда у либералов меньше возможностей врать было бы про миллиарды съеденных Сталиным младенцев.

    Так ,а кто по вашему сейчас и не рассекречивает?
  • ee2100
    ee2100 3 января 2021 05:49
    +1
    100% объективно вред ли кто опишите хоть маленький кусочек истории,а 30 -е годы уж и подавно.
    "каждый из своего болота видит что хочет"(с) вот Шпаковский так и видит.
    1. Александр Суворов
      Александр Суворов 3 января 2021 06:25
      +6
      ee2100 (Александр)
      100% объективно вред ли кто опишите хоть маленький кусочек истории,а 30 -е годы уж и подавно.
      "каждый из своего болота видит что хочет"(с) вот Шпаковский так и видит.
      Ничего подобного, шпаковский и объективность две несопоставимые вещи, он при СССР с таким же задором вещал о истории КПСС, а теперь поливает грязью советский период. Это просто флюгер и ни о какой объективности речи быть не может.
      1. lucul
        lucul 3 января 2021 12:31
        -9
        а теперь поливает грязью советский период.

        А при СССР грязи не было ? )))
      2. SARANCHA1976
        SARANCHA1976 3 января 2021 18:21
        +3
        А вон оно как , ну это такой же враг как и яковлев
  • lucul
    lucul 3 января 2021 13:03
    -8
    По мне Вячеслав Шпаковский важное дело делает ,развивая интерес читателей к истории нашего государства и страны в целом...не молчит а излагает свои мысли ,так как он сам их понимает .

    И главное - какое замечательное фото он привёл ,вот оно - кто на мотоцикле - женщина или мужчина ? )))

    Как оно удачно коррелирует с современным феминизмом и гендерной идентичностью )))
    Ведь те же самые люди , с теми же самыми идеями и идеологией ,после 1917г дорвались до власти уже во всём мире ))) Прям дежа вю )))
    Сравните с последним Терминатором (фильм)

    Тут все 3 женщины , на фото если что )))
    1. Бар1
      Бар1 3 января 2021 13:41
      +1
      Цитата: lucul
      Тут все 3 женщины , на фото если что

      ни одной женщины не вижу на этом фото.
    2. bondrostov
      bondrostov 3 января 2021 14:09
      +2
      Ладно вам на мотоцикле видно явно что деваха! Еслиб волосы подлиннее были то и не чё так feel
      1. lucul
        lucul 3 января 2021 14:25
        -7
        Ладно вам на мотоцикле видно явно что деваха! Еслиб волосы подлиннее были то и не чё так

        Для 30-х это было архи толерантненько.
  • Дальний В
    Дальний В 3 января 2021 05:38
    +6
    Вперед ногами что ли?
    А что - все, кто мотал срок в ГУЛаге, оттуда вышли вперед ногами? Ужос-ужос!
    А если серьезно, то мы же с вами в интернете, все легко гуглится. Для примера:
    Архивы ГУЛАГа содержат свидетельства использования методов материального стимулирования труда заключенных уже в самом начале 30-х гг. Так, приказ по Главному Управлению Лагерями ОГПУ от 25 сентября 1931 г., подписанный начальником ГУЛАГа Л.И. Коганом, гласил: «Учитывая ударность работ по линии Кунгур-Свердловск проводимой Управлением Кунгурских Лагерей и необходимость закончить таковые к 15 ноября, приказываю:
    1.увеличить выплату премиальных ударникам из з/к на 100%
    2.усилить ассортимент ларьков представляя возможности 100% реализации премиальных
    3.выделить премиальный фонд в размере 10000 р.
    4.предоставить по окончании работ 10-дневный отдых всем заключенным ра-ботавшим на ударной работе»
    Других примеров для вас искать не буду - сами найдете, если есть желание.
    А любое подавление инакомыслия в отношении СССР
    В данном случае речь не об инакомыслии, а о явной клевете.
    мне хотелось бы поболее документов из засекреченных архивов видеть
    Шпаковского пускают в засекреченные архивы? Ух ты! Вот это новость! А на каком основании его туда пускают?
    1. mat-vey
      mat-vey 3 января 2021 05:47
      +3
      Цитата: Дальний В
      В данном случае речь не об инакомыслии, а о явной клевете.

      Причём для "заслуженного идеолога" уж больно топорной .
      1. Дальний В
        Дальний В 3 января 2021 05:56
        +4
        Ну, на идеолога он не тянет. Так, пропагандист. А для пропагандиста средней руки - нормальные инструменты: подмена понятий, манипуляции и т.д. Потому что от идеолога требуется обосновывать свою идеологию, а от пропагандиста нифига не требуется: толкнул речь в одном месте - ступай, толкни ее в другом месте. От ответов на вопросы уклоняйся - мол, некогда, меня уже в соседней деревне ждут, тороплюсь". "Будут с водкою дебаты - отвечай: Нет, ребяты-демократы, только чай!" (С). Собственно, по такому принципу Шпаковский и действует.
        1. mat-vey
          mat-vey 3 января 2021 06:05
          +3
          Цитата: Дальний В
          Ну, на идеолога он не тянет.

          Но постоянно про его "великие труды" по идеологии слышно.Во всяком случае на ВО не раз попадалось .
          1. Дальний В
            Дальний В 3 января 2021 06:11
            +1
            постоянно про его "великие труды" по идеологии слышно
            От него самого laughing Был популярен несколько лет назад такой интернет-мем: "Я автор статей, текстов и постов", говорящий о, кхм, несколько завышенном ЧСВ поциента. Сдается, что это все о нем.
            1. mat-vey
              mat-vey 3 января 2021 06:16
              +2
              Цитата: Дальний В
              От него самого

              Так я про тоже ...а почитаешь ...а я и не читаю после прочтения парочки образчиков - тут просто наверное Новый Год попутал ..
            2. Авиатор_
              Авиатор_ 3 января 2021 09:45
              +2
              От него самого laughing Был популярен несколько лет назад такой интернет-мем: "Я автор статей, текстов и постов", говорящий о, кхм, несколько завышенном ЧСВ поциента.

              Совершенно верно. И ещё своим "знание" английского гордится (у него же так в дипломе написано, а это документ!).
        2. SARANCHA1976
          SARANCHA1976 3 января 2021 11:42
          +1
          "Будут с водкою дебаты - отвечай: Нет, ребяты-демократы, только чай!"
          Товарищ не подскажите откуда эти строки
          1. депрессант
            депрессант 3 января 2021 17:23
            +1
            Высоцкий. Песня " Инструкция перед поездкой за рубеж".
            1. мордвин 3
              мордвин 3 4 января 2021 14:32
              +1
              Цитата: депрессант
              Песня " Инструкция перед поездкой за рубеж".

              Тот же Высоцкий: "У меня есть претензии к нашему правительству, но обсуждать их с вами я не буду!" Это он сказал иностранным журналистам.
        3. lucul
          lucul 3 января 2021 12:33
          -7
          . А для пропагандиста средней руки - нормальные инструменты: подмена понятий, манипуляции и т.д.

          Как для вас ?
    2. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 3 января 2021 06:04
      -6
      В данном случае речь не об инакомыслии, а о явной клевете.

      О как...вот вам и борьба с инакомыслием которое не укладывается в ваши установки...так вы можете любого в клевете обвинить...очень удобный инструмент
      В инет я часто лазю и не надо мне примеры искать ...сам найду.
      Я не говорил что Шпаковского пускают в засекреченные архивы ...тут вы сами уже домысливаете...хе-хе может сами решили клеветой заняться? hi
      Не все так красиво на самом деле.
      Документ № 103
      Справка о смертности заключенных в системе ГУЛАГа за период 1930 1956 гг.
      1. mat-vey
        mat-vey 3 января 2021 06:18
        +4
        И что вас не устраивает?Полностью отражает ситуацию в стране .В стране война - на зоне тоже жрать нечего,в стране ситуация наладилась - на зоне туберкулёзников меньше .
        1. Леха с Андроида.
          Леха с Андроида. 3 января 2021 06:21
          -2
          И что вас не устраивает?

          Меня все устраивает...я же не в Гулаге нахожусь. hi
          1. mat-vey
            mat-vey 3 января 2021 06:23
            +2
            Цитата: Леха с Андроида.
            я же не в Гулаге нахожусь.

            "От тюрьмы и от сумы не зарекайся"
            Гла́вное управле́ние лагере́й (ГУЛаг, также даётся сокращение Гулаг с расшифровкой Главное управление исправительно-трудовых лагерей) — подразделение НКВД СССР, МВД СССР, Министерства юстиции СССР, осуществлявшее руководство местами заключения и содержания в 1930—1960 годах.
            Или вы считаете что для уголовников был отдельный ГУЛАГ ?
            1. Леха с Андроида.
              Леха с Андроида. 3 января 2021 06:46
              -1
              "От тюрьмы и от сумы не зарекайся"
              Сплюньте и перекреститесь...
              Или вы считаете что для уголовников был отдельный ГУЛАГ ?

              Нет конечно...в самом Гулаге общество зэков делилось на разные группировки ...в том числе и по классовым признакам...жестокое было время.
              Кто знает может и не пройдя школу жизни в Гулаге Сергей Королев из него и не вышел бы генеральный конструктор ракетной техники. hi
              Судьба такая злодейка.
              1. mat-vey
                mat-vey 3 января 2021 06:48
                0
                Цитата: Леха с Андроида.
                жестокое было время.

                Так таблица смертности на всех - и урок и политиков .Хотя вы сами это знаете .
          2. Гардамир
            Гардамир 3 января 2021 08:20
            +2
            я же не в Гулаге нахожусь.
            в ГУИНе?
            1. мордвин 3
              мордвин 3 3 января 2021 08:23
              0
              Цитата: Гардамир
              в ГУИНе?

              Не, Не...
          3. SARANCHA1976
            SARANCHA1976 3 января 2021 11:43
            +1
            Я вас разочарую вы там никогда и не смогли бы находится
      2. Дальний В
        Дальний В 3 января 2021 06:23
        +1
        так вы можете любого в клевете обвинить...очень удобный инструмент
        А я любого не собираюсь обвинять. Я конкретно Шпаковского обвиняю. Если вы не поняли в чем - потрудитесь перечесть первый мой пост. Если лень, я вам сюда перетащу:
        Во-первых: в ГУЛаг не ссылали - туда отправляли отбывать наказание (сажали). Ссылали ссыльнопоселенцев совсем в другие места, с совсем другим режимом.
        Во-вторых: заключенные (а не ссыльные, тем более) рабской силой не были - их труд оплачивался, и довольно неплохо, учитывая исходные обстоятельства. На свободу бывшие з/к выходили с нормальными деньгами. За ударный труд можно было скостить срок вдвое и больше - офигеть рабы, ага

        Не все так красиво на самом деле.
        Документ № 103
        Справка о смертности заключенных в системе ГУЛАГа за период 1930 1956 гг.
        А я где-то говорил, что в ГУЛаге было красиво? Смертность была, понятное дело, высокая. Но ГУЛаг - это, прежде всего, система исправительно-трудовых учреждений, сиречь, место заключения. Соответственно, условия содержания у заключенных будут похуже, чем на воле - их отправили искупать вину. Да, своим трудом, да, в тяжелые климатические условия, да, принудительно. Потому что речь не о добровольцах, а о з/к. Были и безвинно осужденные, я этого отрицать не собираюсь, но их количество все-таки многократно преувеличено.
        1. Леха с Андроида.
          Леха с Андроида. 3 января 2021 06:33
          -3
          В споре с вами предпочитаю опираться на документы...чего и Шпаковскому желаю в спорах со своими оппонентами. hi
          В начале 30-х годов после осуществления в СССР массового раскулачивания крестьянских хозяйств в ГУЛАГе кроме концлагерей и лагерей была создана разветвленная система спецпоселений для "бывших кулаков", в которой насчитывалось около 2000 спецпоселков с населением свыше одного миллиона спецпереселенцев. В соответствии с постановлением СНК СССР № 775/146 с "Об организации трудовых поселений ОГПУ" от 20 апреля 1933 года ГУЛАГ ОГПУ был реорганизован в Главное управление лагерей и трудовых поселений ОГПУ.

          http://mstu.edu.ru/science/conferences/11ntk/materials/section1/section1_1.html
          1. Дальний В
            Дальний В 3 января 2021 06:54
            +3
            Так и нужно было писать о крестьянах, сосланных в спецпоселения ГУЛага, а не в "страшный ГУЛаг". Это и есть подтасовка фактов. Само выражение "сослать (посадить) в ГУЛаг" - довольно дубовое, потому что нельзя посадить кого-либо в Главное управление лагерей. Это все равно что сейчас сказать: "Тебя посадят в УФСИН". Смысла нет, но звучит страшно, аж жуть! И отлично формирует негативный эмоциональный фон.
            1. Леха с Андроида.
              Леха с Андроида. 3 января 2021 07:06
              -12
              Смысла нет, но звучит страшно, аж жуть! И отлично формирует негативный эмоциональный фон.
              Ну не все же на форуме доктора наук и профессора smile
              С документами и архивами тоже надо уметь работать .
              Будьте хоть маленько снисходительны к менее образованным форумчанам.
              1. Дальний В
                Дальний В 3 января 2021 07:23
                +5
                А у меня вроде претензия к автору обсуждаемой статьи, а не к форумчанам, не? Он же себя позиционирует журналистом-писателем-педагогом и проч., и проч., и ваще. Именно поэтому я стараюсь разоблачать его опусы, подобные этому, где он занимается намеренной подменой понятий со вполне очевидной целью очернения неугодного ему советского строя. Потому что вскрывать такие вещи необходимо - с меня, знаете ли, хватило болтунов в конце 80-х-в 90-х, которые умудрились напрочь оклеветать все, чем жили я, мои родители, моя страна. Сейчас мы расхлебываем результат их лжи, клеветы и фальши. Так что простите, но пройти мимо подобного безобразия я просто не могу.
                1. kalibr
                  12 января 2021 20:54
                  -3
                  Цитата: Дальний В
                  Так что простите, но пройти мимо подобного безобразия я просто не могу.

                  Переживете, тем более, что в 91-ом совок гигнулся...
              2. SARANCHA1976
                SARANCHA1976 3 января 2021 11:48
                +5
                Кое чудное фото.. интелегент рукающий совок и коммуняк но оказывающий им услуги за денежку плюс подпольные аборты и искалеченное животное
          2. мрАРК
            мрАРК 8 января 2021 17:36
            +1
            "В начале 30-х годов после осуществления в СССР массового раскулачивания крестьянских хозяйств в ГУЛАГе кроме концлагерей и лагерей была создана разветвленная система спецпоселений для "бывших кулаков", в которой насчитывалось около 2000 спецпоселков с населением свыше одного миллиона спецпереселенцев." Хватит врать. Было раскулачено (по Земскову) чуть больше 660 тыс., с членами семей около 1млн. 800 тыс.
        2. parusnik
          parusnik 3 января 2021 10:02
          +4
          Но ГУЛаг - это, прежде всего, система исправительно-трудовых учреждений, сиречь, место заключения
          ...Тут Вы не правы, не место заключения, а место отбывания наказания, связанное с лишением свободы.
  • ВАШ
    ВАШ 3 января 2021 06:18
    +4
    Цитата: Леха с Андроида.
    Не помню таких..

    О как! У вас есть опыт?
    Ну а если серьёзно то в поисковике набрать "сколько зарабатывает ЗК"
    О нынешних
    Средняя зарплата официально 229 р. в день. Но, все зависит от производства, и как правило это минимальная сумма, а в реальности выходит больше. Но, из этой зарплаты у зека могут вычитать возмещение ущерба если такой был, а также расходы на содержание. В итоге заключенный получает 25% от общей суммы заработка, который переводят на его личный счет и эта сумма является гарантированной, меньше платить не имеют права.
    ----
    И просто подумать, как там откинулся, так вот откинулся такой гражданин, который уже товарищ с пустым карманом и снова в бой, карманы чистить. Так по вашему?
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 3 января 2021 06:24
      -8
      И просто подумать, как там откинулся, так вот откинулся такой гражданин, который уже товарищ с пустым карманом и снова в бой, карманы чистить. Так по вашему?

      Зачем вы мне в наше время статистику показываете?
      Сейчас у нас классовый борьбы на зоне нет в отличии от 30-х годов...
      Отрицать беспредел Ежова и Ягоды я надеюсь вы не будете...никакой пощады врагам народа по 58 статье.
      1. Дальний В
        Дальний В 3 января 2021 06:32
        +1
        Сейчас у нас классовый борьбы на зоне нет
        Красные против блатных? "Сучья война"?
        "Классовая борьба на зоне" - это почти как женский бой в грязи, посильнее "Фауста" Гете будет laughing
      2. ВАШ
        ВАШ 3 января 2021 13:38
        -1
        Какое отношение это имеет к предмету разговора - Оплата труда ЗК?
    2. мордвин 3
      мордвин 3 3 января 2021 06:34
      +5
      Цитата: ВАШ
      Средняя зарплата официально 229 р. в день.

      Как то болтал с другом. У меня батя получал 300.. Друг завопил: Ты ч то, охренел?
  • Сахар Мёдович
    Сахар Мёдович 3 января 2021 06:24
    +7
    Цитата: Леха с Андроида.
    За ударный труд можно было скостить срок вдвое и больше - офигеть рабы, ага.
    Не помню таких...сколько читал о зэках в те времена...пример приведите пожалуйста

    На Новосибирском заводе химконцентратов в 1950-х годах наряду работали зэки. На изготовление продукции была дневная норма. Кто выполнял 121% - тому записывали за день срока два дня. За 151% - три дня.
    1. Fitter65
      Fitter65 3 января 2021 14:56
      -4
      Цитата: Сахар Мёдович
      На Новосибирском заводе химконцентратов в 1950-х годах наряду работали зэки.

      А подтверждение вашего утверждения есть?.. Просто терзает смутное сомнение что на таком производстве использовали труд заключённых, причём в производственных процессах... Это примерно как рассказы о том как ЗК, с киркой и лопатой добывали урановую руду.
      1. Сахар Мёдович
        Сахар Мёдович 3 января 2021 16:09
        0
        Вообще есть, но у меня - нет. Об этом писали в заводской газете, но я ее не сохранил. В заводском архиве, надо думать, есть. И не только это.
        1. Fitter65
          Fitter65 5 января 2021 02:15
          0
          Цитата: Сахар Мёдович
          Вообще есть, но у меня - нет. Об этом писали в заводской газете, но я ее не сохранил. В заводском архиве, надо думать, есть. И не только это.

          Больше вопросов не имею...
      2. Опричник
        Опричник 4 января 2021 21:52
        0
        Fitterу65 - Именно так работали пленные басмачи в Средней Азии в 1942 г. Мой отец, военный топограф видел сам, а охрана посоветовала ему быстрее уходить, т.к. пыль ядовитая и басмачи от неё мрут. Месторождение было в пещере, в ущелье, которое он картографировал, как и горы окрест.
        1. Fitter65
          Fitter65 5 января 2021 02:18
          +1
          Цитата: Опричник
          Fitterу65 - Именно так работали пленные басмачи в Средней Азии в 1942 г. Мой отец, военный топограф видел сам, а охрана посоветовала ему быстрее уходить, т.к. пыль ядовитая и басмачи от неё мрут. Месторождение было в пещере, в ущелье, которое он картографировал, как и горы окрест.

          Так в двух словах вы просто плохо знаете саму систему, связанную с добычей, переработкой и прочим что связанно с радиоактивными материалам...Поэтому рассказ о том что мой папка видел, это вы своим внукам расскажите...
  • Fitter65
    Fitter65 3 января 2021 10:45
    +5
    Цитата: Леха с Андроида.
    За ударный труд можно было скостить срок вдвое и больше - офигеть рабы, ага.

    Не помню таких...сколько читал о зэках в те времена...пример приведите пожалуйста.
    Просто историю плохо знаете
    В связи с окончанием строительства Беломорско-Балтийского водного пути ЦИК СССР постановил досрочно освободить значительное число заключенных, имеющих особые заслуги в строительстве. Были освобождены 12 484 заключенных, сокращены сроки для 59 516 заключенных.
  • SARANCHA1976
    SARANCHA1976 3 января 2021 18:19
    0
    Какие грабли.. простые люди в одной субстанции уже по уши , что с анализом что без
  • мордвин 3
    мордвин 3 3 января 2021 06:27
    +7
    Цитата: Дальний В
    Короче, опять Шпаковский на тропу войны с СССР вышел.

    laughing
  • mat-vey
    mat-vey 3 января 2021 06:33
    +2
    Цитата: Дальний В
    В РГВА подсчитали: 60 % репрессированных – крестьяне,

    Если учесть что доля крестьян была под 70% ,то явно не толерантно как то ..
  • Ольгович
    Ольгович 3 января 2021 08:02
    -7
    Цитата: Дальний В
    о-вторых: заключенные (а не ссыльные, тем более) рабской силой не были - их труд оплачивался, и довольно неплохо, учитывая исходные обстоятельства.

    Неа: введение в лагерях системы зарплаты, соответствующей принципам оплаты труда в гражданских отраслях , во всех главках МВД[/b],, использовавших труд заключенных, это 1950 г. -т.е. было это уже на закате эры ГУЛАГа, когда рабский труд оказался совсем непроизводительным

    А ГУЛАГ начался с 1930 г-одновремено с с массовой коллективизацией и раскулачиванием. "Странное" такое совпадение.

    И да-рабский труд есть тогда , когда лицо по не зависящим от него причинам не может отказаться от выполнения работ.

    Что и было в ГУЛАГЕ.

    И не только в ГУЛАГЕ: например, тот же труд был и у спецпереселнцев-миллионов сосланных НЕосужденных ограбленных крестьян.

    Которых сдавали различным экономическим агентам по хоздоговорам, причем не только ызрослых, но и ....ДЕТЕЙ с 8 лет! .
    Например:

    Спецпереселенцы Нарымского края по трудовому использованию их на 1 июня 1932 распределяется следующим образом:

    Использование ВСЕГОт.ч. мужчин .женщинт.ч.ПОДРОСТКИт.чДЕТИ

    По договорам с
    Хоз. Организац …182289……..46804..51647……….19936….…63884

    Источник: Государственный архив Новосибирской области. Ф.Р-47.Оп.5.Д.137.Л.4-7, 46-50. Подлинник

    Цитата: Дальний В
    кого в РГВА (или это таки интерпретация автора) понимают под репрессированными? Всех осужденных, или осужденных только по политическим мотивам?

    И НЕосужденных-тоже надо считать: миллионы крестьян ВНЕ всяких судов были ПОЛНОСТЬЮ ограблены и сосланы, среди них МИЛЛИОН детей. И да- 80% умерших сосланных-это ДЕТИ! Напр, , из письма наркома НКВД Толмачева:
    По Северо-Двинскому округу на 12 апреля 1930 г. всего умерло — 784, из них детей — 634


    Насчет урожайности автор не прав: урожайности уровня 1913 г коммунисмостроители героически.... только догнали к 1956 г (кроме 1937 г) .

    И да-производитльность личных подсобных хозяйств была в ,,,,20 раз выше колхозной, например 50-60% продукции животноводства давали стране не колхозв а...личные ПХ.
    1. SARANCHA1976
      SARANCHA1976 3 января 2021 11:55
      +4
      да-рабский труд есть тогда , когда лицо по не зависящим от него причинам не может отказаться от выполнения работ. не подскажите какой сейчас труд для большинства людей? Точно такой же
    2. Fitter65
      Fitter65 3 января 2021 13:46
      +5
      Цитата: Ольгович

      Неа: введение в лагерях системы зарплаты, соответствующей принципам оплаты труда в гражданских отраслях , во всех главках МВД[/b],, использовавших труд заключенных, это 1950 г. -т.е. было это уже на закате эры ГУЛАГа, когда рабский труд оказался совсем непроизводительным

      Вроде бы как и не соврали, а другие пишут.
      Обвинения в использовании принудительного, и даже рабского труда заключенных ГУЛАГа стали у нас общим местом в любой дискуссии о сталинском периоде. Как и утверждения о том, что ИТЛ и ИТК мало чем отличались от лагерей смерти, в них были замучены миллионы и миллионы инакомыслящих.

      При этом мало кто знает (а заинтересованные люди стараются не акцентировать на этом внимания), что заключенные ГУЛАГ за свой труд получали зарплату. "Эти деньги в административных документах изначально и вплоть до конца 1940-х гг. обозначались терминами «денежное поощрение» или «денежное премиальное вознаграждение». Понятие «зарплата» тоже иногда употреблялось, но официально такое название было введено только в 1950 г. .

      Так, по состоянию на 1939 год "премиальное вознаграждение обязательно зачислялось на личный счет заключенного. В течение месяца работающим заключенным деньги выдавались в сумме, не превышающей месячного премиального вознаграждения. Кроме премвознаграждения, заключенным, в зависимости от поведения их на производстве и в быту, могли быть выданы с разрешения начальника лагерного подразделения и личные деньги в сумме не более 100 руб. в месяц. (там же)

      Читаем дальше laughing
      Насколько обоснованы обвинения в использовании сталинским СССР принудительного труда заключенных? Об этом мы можем судить по международным правовым актам. Так, Конвенция Международной организации труда № 29 «О принудительном или обязательном труде» 1930 г. [3] впервые устанавливала, что каждая страна-член МОТ «обязуется упразднить применение принудительного или обязательного труда во всех его формах в возможно кратчайший срок».

      Сам термин «принудительный труд» трактовался конвенцией довольно упрощенно - как «всякая работа или служба, требуемая от какого-либо лица под угрозой какого-либо наказания, для которой это лицо не предложило добровольно своих услуг». Конвенция содержала важную оговорку – принудительным не считает труд, «требуемый от какого-либо лица вследствие приговора». Т.е. на заключенных конвенция МОТ от 1930 года не распространялась.

      Лишь в 1949 году появилась конвенция МОТ № 95 «Об охране заработной платы» [4]. В соответствии с этим документом современные юристы заключают, что «работа без оплаты – принуждение к труду, запрещенное Конвенцией МОТ N 95 от 08.06.49» (в частности см. решение ВС РФ, БВС РФ. 1998. N 10). [5]

      Таким образом, труд заключенных сталинского ГУЛАГ не только не считался принудительным с точки зрения действовавших на тот момент (да и сегодня) международных норм, но и оплачивался, что являлось передовым явлением с точки зрения трудового законодательства.
      В общем как видим по фактам, кто как хочет тот факты дЁргает.
      1. Ольгович
        Ольгович 3 января 2021 18:06
        -4
        Цитата: Fitter65
        "Эти деньги в административных документах изначально и вплоть до конца 1940-х гг. обозначались терминами «денежное поощрение» или «денежное премиальное вознаграждение». Понятие «зарплата» тоже иногда употреблялось, но официально такое название было введено только в 1950 г. .

        Премвознаграждения в денежной форме были, но небольшие и разовые, НЕпостоянные, но это НЕ зарплата. Это именно вознаграждение. Кроме того-поощряли велчиной пайка, соркащением сроков, зачетами.

        А системы зарплаты, соответствующие принципам оплаты труда в гражданских отраслях, были ВПЕРВЫЕ применены в 1948 в Далсьтрое, а по всему МВД- в 1950 г
        Цитата: Fitter65
        Сам термин «принудительный труд» трактовался конвенцией довольно упрощенно - как «всякая работа или служба, требуемая от какого-либо лица под угрозой какого-либо наказания, для которой это лицо не предложило добровольно своих услуг». Конвенция содержала важную оговорку – принудительным не считает труд, «требуемый от какого-либо лица вследствие приговора». Т.е. на заключенных конвенция МОТ от 1930 года не распространялась.

        СССР ратифицироавал ее только в 1956 году и на заключенных ГУЛАГА она никакого распространения не имела.

        и не удвительно, ибо приговор должен был вынеснен решением судебного органа, а не ВНЕсудебными тройками.

        А миллионы крестьян вообще сослали БЕЗ каких либо приговоров.
        Знали в СССР, что нельзяратифицировать такое
        Цитата: Fitter65
        Таким образом, труд заключенных сталинского ГУЛАГ не только не считался принудительным с точки зрения действовавших на тот момент (да и сегодня) международных норм, но и оплачивался, что являлось передовым явлением с точки зрения трудового законодательства.

        Считался рабским и не оплачивался до 1950 г.
        1. zenion
          zenion 3 января 2021 21:21
          +1
          Конечно здесь ни разу не писалось, как использовали труд заключённых в Штатах, во время кризиса и скольких закопали на обочинах дорог. Ни оплаты, ни снижения срока во времена Рузвельта, а также до него и после него не было.
        2. Fitter65
          Fitter65 5 января 2021 02:57
          -1
          Цитата: Ольгович
          Считался рабским и не оплачивался до 1950 г.

          Правда документы подтверждают обратные, но совравший один раз будет врать постоянно.
          Источник: Государственный архив Новосибирской области. Ф.Р-47.Оп.5.Д.137.Л.4-7, 46-50. переходим что там у нас?
          Информационное письмо СибЛАГа ОГПУ о состоянии жилищного, культурно-бытового и медико-санитарного строительства для спецпереселенцев. Не ранее сентября 1932 г.
          ,идём дальшеПисьмо коменданта Кузнецкой комендатуры директору Горношорского леспромхоза о причинах побегов спецпереселенцев. 14 сентября 1932 г.Кстате очень интересный документ, на счёт пайка кстате., так дальше...
          Информация санотдела СибЛАГа ОГПУ в Запсибкрайздрав о детской смертности среди спецпереселенцев. 29 августа 1932 г.
          Очень интересно, представляете, они волнуются о том чтобы уменьшить смертностЬ указывая что надо делать, далее идём по вашей ссылке.о находим,
          Из отчетного доклада СибЛАГа ОГПУ об итогах хозяйственного освоения спецпереселенцами Нарыма за период с мая 1931 г. по июнь 1932 г. Не позднее 7 августа 1932 г.
          Таким образом, в течение 65—70 дней Нарымский край, колонизовавшийся царским правительством в течение 350 лет и получивший за этот промежуток времени около 40 000 чел. переселенного населения, удвоил количество жителей.

          Вселение 180 000 чел. спецпереселенцев в Нарым коренным образом изменило всю его экономику и уклад жизни, создало чрезвычайные перспективы для хозяйственного использования громаднейших его богатств.

          Вселенные в майскую операцию спецпереселенцы были распространены частью в районах, где оставались спецпереселенцы предшествовавших операций (1930 и 1929 гг.) вселения, и в районах совершенно новых. Дислокация комендатур, объединявших управление хозяйственным устройством спецпереселенцев, приведена в приложении № 1*. (*См. приложение в настоящем сборнике)

          Хозяйственное устройство на необжитых местностях Нарыма, в особенности его климатических условий, отсутствие в первые месяцы колонизации соответствующей медицинской сети вызвали повышенную смертность и наряду с ней усиленные побеги спецпереселенцев. С другой стороны, продолжалось увеличение населения прибывающими партиями новых контингентов. Все это отражалось большими изменениями динамики состава населения.
          Подростки обоего пола во всей массе населения составляют 10,9% и дети до 12 лет — 35,1%.
          Правда в те годы начинать работать с 12-14 лет было вполне нормально, Мой дед вместе со своим отцом, в этот же период ездили работатьна строительство будующего Новосибирского Театра Оперы и Балета, с 13 лет, ездили в основном по осени, и работали до начала полевых работ, причём не один год . Конечно если у нас нынче официально молодёжь до 35 лет , то в те времена работали практически младенцы...
          1. [comment-show]
            Fitter65
            Fitter65 5 января 2021 03:12
            0
            Источник: Государственный архив Новосибирской области. Ф.Р-47.Оп.5.Д.137.Л.4-7, 46-50[/b]. переходим что там у нас?
            Пойдём дальше?
            Информационное письмо Западно-Сибирского Крайздрава в Наркомздрав о результатах медико-санитарного обследования северных комендатур СибЛАГа ОГПУ. Не ранее 11 июля 1932 г.
            А тут как интересно про жильё
            Характер жилищных построек: в основном это простые рубленые бараки на одну-две семьи, но где в силу продолжающегося жилищного кризиса в односемейных бараках живет, как правило, по две и три семьи в количестве душ от 12 до 18 чел.
            Про паёк
            Питание в комендатурах носит исключительно индивидуальный характер. Отпускаемый паек на главу семьи спецпереселенца, если он занят на работе в комендатурах, и на членов семьи работающих заключается в муке — 17 кг, крупы — 3—4 кг, 1 кг сахара, мясо за отсутствием последнего не отпускается, но производится нерегулярное, по мере наличия, снабжение рыбой.Иждивенцам выдается мука в размене 8 кг, крупа и сахар в половинном размере, [b]детям отпускается мука — 8 кг, крупа и сахар — наравне с работающим
            .
            О как Детям - наравне с работающими..
            .В общем и целом из бесед со спецпереселенцами по их собственному заключению в питании по сравнению с весной и осенью 1931 г. произошли значительные улучшения, но почти полное отсутствие овощей, главным образом картофеля, сводит все питание к чрезвычайному однообразию, а отсутствие мяса и жиров — к низкой калорийности пайка. Очень плохое питание в прошлом году, приведшее к сильному истощению, и невысокая калорийность его в настоящее время, а особенно отсутствие в пищевом рационе овощей, повели к тому, что в настоящее время в некоторых отдаленных северных комендатурах с плохими путями сообщения, куда осенью по водным путям не были совершенно заброшены продукты питания, имеется значительное развитие цинготных заболеваний и куриной слепоты. К таким комендатурам относятся: Парбикская, Кетская, Парабельская и Средне-Васюганская. В последней комендатуре процент поражения цинготными заболеваниями доходит до 30.
            Развившийся упадок питания среди части спецпереселенцев и потребность организма в усиленном питании, а также ограниченность в ассортименте продуктов вынуждает их в целях получения мнимого насыщения примешивать к основному продукту питания — муке — разного рода суррогаты, как то испиленные, мелко истолченные гнилушки. С этой целью они берут полусгнившие осиновые пни, подсушивают их, потом начинают пилить. Полученные опилки высушивают в печах и толкут в ступах и полученную таким образом порошкообразную массу смешивают с мукой, с которой пекут хлеб.
            Беседуют, проблемы знают, меры для их решения принимаются. О вот ещё
            В связи с переброской из разных комендатур Нарымского края и южных комендатур спецпереселенцев-инвалидов в количестве 1500 чел. в Кожевниковский район, где в поселке Татьяновка будет открыт инвалидный дом, то для обслуживания их райздраву предложено организовать приемный покой, для чего из наших средств отпущено до января месяца 1933 г. 4100 руб. согласно прилагаемой при сем смете. Приемный покой будет открыт с 15.07 с.г.
            Всего по плану предусмотрены в северных комендатурах Нарымского края 71 ясли с общим количеством коек 1420. Согласно имеющимся сведениям на 17.07 у нас открыто 62 яслей на 1668 коек. Очень плохо обстоит дело с их оборудованием. Мануфактуры, белья недостаточно и приобрести их на месте не представляется совершенно возможности. Крайздрав просит Вас в этом отношении помочь и выслать как для яслей, так и для домов ребенка разной мануфактуры в количестве 8500 м из расчета 6 метров на одного ребенка. Остальным оборудованием будут обеспечены.
            Стационарные лечебные заведения также мягким инвентарем не обеспечены, по силе возможности им кое-что высылается, но все же это не удовлетворило их минимальную потребность.
            Так вот тоже интересный документ
            Докладная записка начальника СибЛАГа ОГПУ об устройстве спецпереселенцев Запсиблестреста. 18 июня 1932 г.
            тут у нас о чём?..
            О безобразиях в устройстве спецпереселенцев Запсиблестреста
            Несмотря на наличие организационных выводов в отношении руководства бывшего Запсиблестреста, новое руководство в лице представителя Наркомлеса не только не принимает реальных мер к улучшению освоения спецпереселенцев, но [и] не считает нужным детально познакомиться с исключительно неблагоприятными условиями устройства и трудового их использования....
            Ты смотри-ка, что там вторым пунктом ? Я его можно полностью приведу?
            Заработная плата и соблюдение Кодекса Законов о труде
            Благодаря полному отсутствию руководства, неправильному, нецелесообразному использованию и расстановке рабсилы, выработка спецпереселенцев не обеспечивает даже выкупа пайка.
            Помимо низкого заработка отмечается систематическая задержка зарплаты. Имеются случаи задержки зарплаты за 1930—1931 гг. За строительство и сплав 1931 г. и теску шпал, несмотря на требования комендатуры (Ново-Кусковская, доклад от 29.05), расчеты не произведены до сих пор.
            Еще хуже положение людей, потерявших трудоспособность на работах леспромхоза (Зыряновский), а также семей, главы которых получили смерть на производстве.
            Пример: спецпереселенцы Киселев, Первышин, Перервин и ряд других (Зыряновский ЛПХ), потерявшие трудоспособность на производстве, не получают никакой помощи от ЛПХ, никаких мер содействия к выплате страхкассой ЛПХ не принимает. Положение таких семейств и рабочих усугубляется тем, что ЛПХ их снимает со снабжения.

            В Черемошниках начисление и выплата зарплаты производится группам сразу по 60-100 чел., что создает полную уравниловку. Расчетных книжек нет. Сверхурочные оплачиваются как и обычные.

            Безалаберное использование рабсилы, срывая производственные задания, снижает заработок спецпереселенцев и стимул к лучшим показателям в работе.
            Рабсилатут от сокращённого рабочая сила...
            [/comment-show] [comment-deleted]
            Комментарий был удален.
            [/comment-deleted]
  • Ольгович
    Ольгович 5 января 2021 08:28
    0
    Цитата: Fitter65
    Правда документы подтверждают обратные

    Ложь. yes
    Цитата: Fitter65
    Источник: Государственный архив Новосибирской области. Ф.Р-47.Оп.5.Д.137.Л.4-7, 46-50. переходим что там у нас?
    Информационное письмо СибЛАГа ОГПУ о состоянии жилищного, культурно-бытового и медико-санитарного строительства для спецпереселенцев. Не ранее сентября 1932 г.
    ,идём дальшеПисьмо коменданта Кузнецкой комендатуры директору Горношорского леспромхоза о причинах побегов спецпереселенцев. 14 сентября 1932 г.Кстате очень интересный документ, на счёт пайка кстате., так дальше...
    Информация санотдела СибЛАГа ОГПУ в Запсибкрайздрав о детской смертности среди спецпереселенцев. 29 августа 1932 г.
    Очень интересно, представляете, они волнуются о том чтобы уменьшить смертностЬ указывая что надо делать, далее идём по вашей ссылке.о находим,

    Сказать-то ЧТО хотели? belay lol Попробуйте по-русски выразить,т.с. "мысль"
    Цитата: Fitter65
    Таким образом, в течение 65—70 дней Нарымский край, колонизовавшийся царским правительством в течение 350 лет и получивший за этот промежуток времени около 40 000 чел. переселенного населения, удвоил количество жителей.Подростки обоего пола во всей массе населения составляют 10,9% и дети до 12 лет — 35,1%.

    До вас не доходит, вижу , что это полнейшее беззаконие и зверство -насильно кидать НЕосужденных никем граждан СССР на Север Нарыма, в т.ч. многие дсятки тысяч детей, в гибельные условия да еще и заставлять ДЕТЕЙ трудиться на лесоповале и тп? Напомню, что это были ЛЮДИ-со всеми свими ПРАВАМИ, желаниями, мыслями и мечтами , а не рабочий скот.

    Так колонизовали Америку, Австралию проклятые колонизаторы-но и то до 18 века.
    Цитата: Fitter65
    Правда в те годы начинать работать с 12-14 лет было вполне нормально,

    Опять бред: детскийй труд был ОФИЦИАЛЬНО запрещен в СССР и СССР этим официально гордился. И Генпрокурор СССР Вышинский это подтверждал-см 1930е годы. Все это, конечно, было обычным лицемерием но официально этого стыдились и отрицали.
    Дети должны учиться, а не сосны валить
    Цитата: Fitter65
    Мой дед вместе со своим отцом ездили работать с 13 лет,

    Обоим по 13 лет? wink lol
  • иван2022
    иван2022 5 марта 2021 17:00
    0
    Цитата: Ольгович
    И да-производитльность личных подсобных хозяйств была в ,,,,20 раз выше колхозной, например 50-60% продукции животноводства давали стране не колхозв а...личные ПХ.

    А почему нынче она ниже колхозной ? Про 20 раз-.когда .... подпрыгивай !
  • SARANCHA1976
    SARANCHA1976 3 января 2021 11:38
    +6
    Наши правдоборцы если удосужатся почитать с удивлением узнают что большая часть т.н. репрессированных кулаков высылалась в соседним области а часть отъявленных эксплуататоров о ужос уходила с места высылки и тёрлись в родных местах с липовыми справками
  • zenion
    zenion 3 января 2021 16:48
    +3
    Был такой Мишка. Что он там сделал не знамо. Но получил 4 года лагерей. Потом там было такое, кто хочет помочь народному хозяйству тому и там пересчитали. Осталось ему сидеть полтора года, но он записался. Что-то они там строили и прошло может полгода. Ему говорят хочешь увольняться, или можешь остаться. Так он остался. Поработал ещё года два и поехал в отпуск в наш городок. Такой барин при чемодане, это соседи, рассказали. Покрутился с недельку и обратно. Опять в Сибирь. Через некоторое время он там женился и вытащил родителей туда. Отец у него был сапожником и такой нужен был, город строили. Сначала сапожничал сам. Потом сделали типа фирму. Потом государство из них сделало фабрику и он был управляющим. Продукция для народа и армии. Потом война.
  • ee2100
    ee2100 3 января 2021 05:38
    +7
    Не корректно сравнивать США, Канаду и Аргентину где другие климатические условия. Европейская часть России находится в т.н. зоне рискованного земледелия. И только сейчас, когда климат на планете поменялся на юге РФ стали собирать рекордные урожаи.
    Если население США было сравнимо с населением СССР, в то время как в Канаде так и в Аргентине население недотягивало и до 20 млн человек . А зерновые были и остаются основной сельхоз культурой этих стран.
    "У нас на помощь государству пришёл голод, с которым особо никто в начале 30-х уже не боролся"(с)
    В 1933 г. смертность по отношению к 1932 г. увеличилась на 70%, ее пик пришёлся на летние месяцы май и июнь. Данные графики есть интернете. Это не только связано с голодом, а в первую очередь с эпидемией малярии.
    Смертность в 2020 г. по отношению к 2019 увеличилась на 15%.
    Автор упоминает репрессрованных в Молдавии. Около 10000 человек. Все имена их известны, а также и их реальное количество. Кто составлял списки подлежащих репрессии? Наверное сам Сталин? Нет как правило местные "активисты"
    которым приглянулось соседское хозяйство.
    На сайте Мемориалы есть списки почти 2 -х миллионов репрессрованных.
    Статья оставляет впечатление, что основной задачей компартии СССР была борьба с крестьянством до его полного уничтожения.
    1. Бар1
      Бар1 3 января 2021 08:11
      0
      Цитата: ee2100
      Не корректно сравнивать США, Канаду и Аргентину где другие климатические условия. Европейская часть России находится в т.н. зоне рискованного земледелия.


      Центральная часть России -это зона рискованного земледелия,но пожалуй ,что эта фраза есть некоторое лукавство.Если на Рязанщине,Смоленщине не возможно выращивать без риска зерновые ,то можно запросто растить лён,овощные культуры,бобовые.Некоторые области ,как Орловская были рекордсмены по выращиванию Конопли ,которая была основой для производства корабельного такелажа,дерюги ,масла коноплянного и много ещё чего,например пороха.Есть животноводческие направления. Без всего этого человек жить не может тоже.
      И самое главное именно в России и на Украине САМЫЕ большие чернозёмы в мире т.е когда нам говорят о низких урожаях и голодоморах в Поволжье -это явно НЕ ПРИРОДНЫЙ фактор,а какие то спланированые действия,что царизма,что большевизма.
      1. kalibr
        3 января 2021 08:39
        0
        Цитата: Бар1
        И самое главное именно в России и на Украине САМЫЕ большие чернозёмы в мире т.е когда нам говорят о низких урожаях и голодоморах в Поволжье -это явно НЕ ПРИРОДНЫЙ фактор,а какие то спланированые действия,что царизма,что большевизма.

        В 1900 году на Всемирной выставке в Париже демонстрировался срез того чернозема - стеклянная колонна высотой 9 метров. От нее больше всего журналисты шизели.
      2. ee2100
        ee2100 3 января 2021 13:35
        +1
        Правильно ,надо выращивать в каждом регионе ту культуру,что лучше произростает. А когда всё делается по команде: что сажать,сколько и когда - вот тогда и возникает зона рискованного земледелия.
        До сих пор агрокомитеты дают указания бывшим колхозам и совхозам ( они сейчас всякие АО ,ЗАО и тд.) что и сколько сажать.
    2. kalibr
      3 января 2021 08:37
      -8
      Цитата: ee2100
      основной задачей компартии СССР была борьба с крестьянством до его полного уничтожения.

      Да, именно так! И замена его сельскохозяйственными рабочими. Только четко это не понималось, и уж конечно не декларировалось.
      1. Ольгович
        Ольгович 3 января 2021 12:44
        -5
        Цитата: kalibr
        Да, именно так! И замена его сельскохозяйственными рабочими. Только четко это не понималось, и уж конечно не декларировалось.

        Безусловно, их цель -превратить крестьянство в пролетариат, без своего хозяйства. Как говорил Хрущев: захочет крестьянин курицу, молока-пойдет и... купит их ..

        Ленин говорил, желал и делал сельський пролетариат (коммуны созданные тому пример) и Сталин в 1939 г (речь об урезании ЛПХ) и Хрущев тем более (этот продвинулся в реализации дальше всех-и обрушил производство)
      2. RitaNik
        RitaNik 7 января 2021 05:59
        0
        Спасибо Вам за цикл статей. Если бы еще проследить как менялась демографическая структура населения за тот период... Но, достоверные данные на эту тему, наверное, узнать вообще нереально.
        1. kalibr
          7 января 2021 07:29
          0
          Цитата: RitaNik
          Если бы еще проследить как менялась демографическая структура населения за тот период... Но, достоверные данные на эту тему, наверное, узнать вообще нереально.

          Потребует отдельного и очень продолжительного исследования... И не факт, что узнаем на 100%...
      3. RitaNik
        RitaNik 7 января 2021 07:51
        0
        Демографическая структура имеется в виду по возрасту и полу, т.к. в выдержке из книги Н. Вознесенского упоминается о резерве для армии, а по некоторым данным с началом войны меньше всего было "брони"(5 процентов) у сельского населения по сравнению с городским.
    3. SARANCHA1976
      SARANCHA1976 3 января 2021 12:00
      +6
      Абсолютно верно.. ещё жуков эту тему разжевал. И нашим правдоборцам что то не приходит в голову простой вопрос а кому выгодно уничтожение крестьянства? Жрать то что тогда собирались? т.н. ножки Буша и остальной экспорт? Ну да эти вопросы наших демократов ниспровергателей вообще не заботят
  • Iskazi
    Iskazi 3 января 2021 05:46
    +9
    довольно невнятный, слабо проработанный материал, непонятно что автор пытается сказать. Да, известно, что коллективизация и индустриализация очень неоднозначные явления, хотя сравненение с британским " огораживнием" совершенно справедливо, но не более того , автор совершенно игнорирует реальное положение дел в то время, как в партии так и в государстве..., статья на уровне сохнутовской агитки и перестроечного огонька..., измельчали антисоветчики, пропаганда на уровне общества знания. Бумага все стерпит....
    1. Авиатор_
      Авиатор_ 3 января 2021 09:37
      +4
      статья на уровне сохнутовской агитки и перестроечного огонька...,

      "Огонёк" скончался, писать теперь на ВО приходится.
  • nikvic46
    nikvic46 3 января 2021 05:57
    +9
    Каждому факту должно быть объяснение.И не по отдельным писателям,а лучше по документам.В БЭС за 1954 год можно понять,почему в 1932-1933 годы была напряженка с продовольствием.После Революции,ка и до нее основным экспортом был сельский продукт. За него получали их-ха рубежа машины,механизмы,нужные для индустрии. В 1933 году долг был погашен.\\\\\\но без развития индустрии,мы бы сейчас были на нуле.К 1941 году было построено 364 городов,9000 предприятий.Причем рабочий день на этих предприятиях был 7-часовым.Появились новые отрасли,которых не было до Революции.Это прежде всего цветная металлургия.Обычный кулак с семьей не был подвержен репрессиям (имею ввиду ГУЛАГ).В 1936 году не стало бирж труда.С безработицей было покончено.Конечно нас коробит от действий,которые творились в те годы.Но ведь и люди стали совсем другие.В будущем тоже будут о нас говорить-"Так просто невыносимо жить".
    1. Бар1
      Бар1 3 января 2021 08:17
      +1
      Цитата: nikvic46
      За него получали их-ха рубежа машины,механизмы,нужные для индустрии

      это заблуждение.

  • Korsar4
    Korsar4 3 января 2021 06:03
    +2
    Если сравнивать урожайность с США и Аргентиной нельзя не учитывать климатические условия.

    Межевой вопрос всегда был болезненный. Заинтересовался, что треть обрабатываемой почвы на межу приходилось. Есть о чем подумать.
    1. mat-vey
      mat-vey 3 января 2021 06:21
      +4
      Цитата: Korsar4
      Если сравнивать урожайность с США и Аргентиной нельзя не учитывать климатические условия.

      А также механизацию и скажем так - химизацию сельского хозяйства в те годы .
      1. Korsar4
        Korsar4 3 января 2021 07:09
        +3
        Разумеется. Есть почвенно-климатические условия, есть уровень механизации, развитость системы защиты растений и так почти до бесконечности.
        1. mat-vey
          mat-vey 3 января 2021 07:16
          +2
          Да я в принципе про другое - в мелком частном в СССР всё это применить в принципе нельзя было ..а без этого страна бы в конце концов не выжила бы .
          1. Korsar4
            Korsar4 3 января 2021 07:23
            +4
            Возвращаясь к «Поднятой целине»: это почти монолог Кондрата Майданникова.

            Думаю, что в целом для мира, процесс концентрации - доминирует.

            А выживание страны зависит от многих компонентов.
            1. mat-vey
              mat-vey 3 января 2021 07:25
              +2
              Цитата: Korsar4
              А выживание страны зависит от многих компонентов.

              Ну есть просто критические-первостепенные .
      2. parusnik
        parusnik 3 января 2021 10:27
        +9
        А также механизацию и скажем так - химизацию сельского хозяйства в те годы .
        ...Кстати, мой прадед до революции, со слов бабушки, всевозможные механизмы из США выписывал. Российское не покупал, дорого было да и не было того чего хотел. Продвинутый был, считал, что единоличное хозяйство не выход. Когда, образовалось первое ТОЗ на селе, радовался такому почину. Отдал всю технику туда. Всё равно "врагом народа" на собраниях называли. Положение изменилось, когда 25-ти тысячника прислали, колхоз организовывать. Агрономом его назначили, колхоз в передовые вывел.А не любили его, до революции и после революции, за то что землю знал.Всегда с урожаем был.Батраков держал.За одного из батраков, моя бабушка замуж вышла, моего деда. В годы гражданской с красными отступал, так как его сыновья и батраки в Красную армию ушли. Когда скотину массово резали на селе, резать отказался. Обещали "красного петуха" пустить за отказ, не пустили. В ГУЛАГ не отправили.
        1. mat-vey
          mat-vey 3 января 2021 10:30
          +5
          Цитата: parusnik
          .За одного из батраков, моя бабушка замуж вышла, моего деда.

          Передовых технических и социальных взглядов человек был .
          1. parusnik
            parusnik 3 января 2021 10:42
            +6
            А муж сестры бабушки,в колхоз так и не вступил.Ни во время коллективизации ни после.С войны пришел, так и остался единоличником. В ГУЛАГ тож за это не попал.Умер от ран в 1950 г.Только тогда его жена в колхоз вступила,не под силу было одной хозяйство вести.Бабушку, с детьми по родственному "эксплуатировали",за бесплатно почти.Так , дадут на бедность,что бы с голоду не померли.И это уже после войны.Дед с фронта не вернулся, пропал без вести. А семеро душ детей.
            1. mat-vey
              mat-vey 3 января 2021 10:44
              +4
              Да ваша семья живое разоблачение перестроечных мифов ..
              1. parusnik
                parusnik 3 января 2021 10:58
                +9
                Я к тому , что не все так однозначно было.Вот еще разоблачение "чёрной и белой магии".Мой дед, уже по отцовской линии, воевать начал еще в финскую.Выслужился до офицера.Как выслужился, потери были большие среди командирского состава, у него образование 7 классов, направили на курсы.В годы Великой Отечественной, воевал там же под Ленинградом.Плен.Каким-то образом бежал.Попал в Италию.Воевал в местных партизанах.Когда вернулся домой,оказалось, что воевал не у тех партизан не коммунистических, а сам был коммунистом.Наказали.Сослали в г. Поти на поселение, работал в обувной артели.Понравилось.Хотел семью в Грузию забрать.Не захотели.Отбыл наказание, вернулся домой, восстановили в партии, организовал обувную артель.Обувь шили на всю область .Н.С.Хрущев пришел к власти, артель ликвидировали.
                1. mat-vey
                  mat-vey 3 января 2021 11:00
                  +3
                  Цитата: parusnik
                  Я к тому , что не все так однозначно было

                  Так такой котёл бурлящий был ..тут за пару лет ни чего не сделаешь ... ну и помощь иностранных партнёров к тому же...
                2. SARANCHA1976
                  SARANCHA1976 3 января 2021 12:08
                  +11
                  Хрущев ликвидировал все артели.. для большинства артели это нечто такое лубочное низкого пошиба производства хотя артели при И.Сталине производили мотоциклы, радио,телевизоры.. аналог кооперативов. О как страну в общак тиран загонял. А ещё мне нравятся как бедно и плохо жили крестьяне в СССР аж в войну на свои сбережения танки с самолётами строили
                  1. mat-vey
                    mat-vey 3 января 2021 12:17
                    +7
                    Цитата: SARANCHA1976
                    Сталине производили мотоциклы, радио,телевизоры.. аналог кооперативов.

                    Более того - в войну,в осаждённом Ленинграде оружие делали .
                  2. Авиатор_
                    Авиатор_ 3 января 2021 14:39
                    +7
                    как бедно и плохо жили крестьяне в СССР аж в войну на свои сбережения танки с самолётами строили

                    По этому поводу Юрий Мухин (главред газеты "Дуэль") в своё время дал хороший пример - колхозник Ферапонт Головатый на свои средства купил, кажется, два самолёта, а весь коллектив Большого Театра сбрасывался на самолёт вскладчину.
                    1. SARANCHA1976
                      SARANCHA1976 3 января 2021 14:52
                      +3
                      Если память не изменяет " Малый театр фронту " колонну т34 на свои сбережения , крестьянин Головатов земляку два ЯКа . И такое было не еденично.
                      1. Авиатор_
                        Авиатор_ 3 января 2021 15:06
                        +1
                        Ну, это Малый театр. А я про Большой. Насчёт колонны Т-34, было, но вряд ли она целиком была на средства Малого театра. А вот РПЦ на две колонны - это вполне реально, там средств было много, хотя с нынешними не сравнить.
                    2. Reptiloid
                      Reptiloid 4 января 2021 12:45
                      +1
                      hi вот Вы, Сергей, Мухина вспомнили. .....а мне же, когда статью и некоторые комменты читал, сааавсем наоборот, Поздняр вспоминался. .....как он о народе..... или как нерусской старушке стыдно, что она русская.....такие параллели....
                      1. Авиатор_
                        Авиатор_ 4 января 2021 14:27
                        +1
                        Дмитрий, ничего не понял про параллели. Изъясняйся чётче.
                  3. t-12
                    t-12 5 января 2021 18:06
                    0
                    в войну на свои сбережения танки с самолётами строили
                    В войну рыночные цены на продовольствие взлетели до небес. Поэтому крестьяне и артели получили огромные доходы от сверхплановой (торговавшейся на рынке) продукции.
                    1. SARANCHA1976
                      SARANCHA1976 6 января 2021 01:52
                      0
                      То есть до войны жили бедно а за пару лет ВОВ наварились и пошла плясать деревня?
                      1. t-12
                        t-12 6 января 2021 12:06
                        0
                        Наварились, да. Этот крестьянин, который купил самолёт, он торговал мёдом. А сколько стоил мёд в 1942 году?
                      2. SARANCHA1976
                        SARANCHA1976 7 января 2021 02:10
                        0
                        Этот крестьянин торговал медом , да. Только он и до войны торговал медом и его не раскулачили потому что он не принадлежал к классу эксплуататоров а зарабатывал эти не маленькие деньги своим трудом. А по поводу денег на технику.. так Головатый один из.. а сколько цехами и учереждениями скидывались?
                        Вы вот можете представить на самолёте надпись "летчику Ястребкову от буржуя Дерипаски" вот и я не могу
              2. bubalik
                bubalik 3 января 2021 12:26
                +2
                дед, уже по отцовской линии

                ,,,вот судьба человека побросала.
                1. parusnik
                  parusnik 3 января 2021 12:37
                  +8
                  А если еще уточнить, что отцовская линия из села Сидельниково Омской области, которое первое против Колчака поднялось, долго противостояло и было потоплено в крови...
              3. Авиатор_
                Авиатор_ 3 января 2021 14:36
                +4
                Наказали.Сослали в г. Поти на поселение,

                Впервые слышу о такой ссылке. Обычно - Соловки, Казахстан, Магадан ... (из перестроечного "Огонька")
                1. parusnik
                  parusnik 3 января 2021 14:55
                  +3
                  Согласно журнала "Огонёк", действительно странная ссылка. smile Помню, открытку с видом г.Поти от деда, но она не в нашем семейном архиве, у кого-то из родственников осталась.Этакое цветное, раскрашенное чёрно-белое фото, с надписями на грузинском и русском языках:С приветом из Поти, пейзаж какой-то. Отец, когда развал Союза начался, говорил, мол хорошо, что тогда к отцу в Грузию не переехали.
                  1. Авиатор_
                    Авиатор_ 3 января 2021 14:59
                    +3
                    Да я в ссылке Вашего деда в Поти не сомневаюсь, наверное, глянули на его специальность и посмотрели на заявки из разных мест, вот в Поти и отправили.
                    1. parusnik
                      parusnik 3 января 2021 15:44
                      +3
                      Наверное так и было.Не уточнял.Мал был тогда.Выспрашивал, что могли рассказали, а я что мог запомнил.
                2. SARANCHA1976
                  SARANCHA1976 3 января 2021 14:56
                  +1
                  Существовала градация кулачества , не сильно замазанные высылались вообще в соседние области и таких была основная масса
              4. vladcub
                vladcub 4 января 2021 14:53
                +1
                Леша, согласен: "не все так однозначно было". Мой по отцу,был кактивистом и ходил раскулачивал. Когда я начитался книжек про кулаков и просил рассказать про это. Он мне сказал:" половину активистов надо было сразу расстрелять: было много произвола." Когда Каганович взялся за коликтевизаци на Кубани,он спускал планы: сколько должно быть кулаков
                Дед приводил пример: настоящего справочник( так называл кулаков)не тронули,а в кулаки записали случайного человека. И таких примеров много.
          2. Reptiloid
            Reptiloid 4 января 2021 12:36
            +1
            hi очень интересный рассказ, Алексей. Судьбы Ваших родных вместе с историей страны. Книгу бы такую.
  • nikvic46
    nikvic46 3 января 2021 06:08
    +4
    В романе Нилина "Жестокость" описывался случай поимки бандитов. Про Веньку,который участвовал в этой операции журналист приукрасил -" С ясным комсомольским взором.." После этой статьи,Венька порвал газету и прорычал -"Я бы убил его,этого писаку". Время то прошло,но по прежнему люди "с ясным комсомольским взором" обличают как казнокрадов,так и людей,которые никак не могут войти в новый ритм жизни.это мир сотворялся-сначала Слово.А по жизни-сначала дело,а уж потом говорильня.
    1. Korsar4
      Korsar4 3 января 2021 06:12
      +3
      Давно не перечитывал «Жестокость».

      А как новый мир создаётся, а старый сдаёт свои позиции - каждый на своей шкуре испытал. И отдельный вопрос «первые ученики» нового мира.
    2. bober1982
      bober1982 3 января 2021 08:53
      +1
      Цитата: nikvic46
      это мир сотворялся-сначала Слово

      В начале было Слово,....
      И,это не мелкая грамматическая ошибка.
  • антивирус
    антивирус 3 января 2021 06:35
    +7
    Была мелкобуржуазная деревня – стал мелкобуржуазным город. Уровень городской субкультуры резко понизился. И почему-то о последствиях этих никто особо не думал


    - так и живем - в 90-е гг "понаехали"из деревень. еще русскоязычные и немного Сев Кавказ.
    в 00-г уже много деревенщины СКав и СрАзии. и тд.
    Надо изучать опыт Зап Европы -они принимают миллионы дикарей, цивилизовывают их , дают путевку в жизнь и тп.
    АМеркель скоро будет свободна- надо ее пригласить советником по межнациональному сотрудничеству-сосуществованию и экономической толерантности.



    но лучше изменить воспитание коренного населения( для роста рождаемости)
    А как ТВ и СМИ "обломать"?
    1. Авиатор_
      Авиатор_ 3 января 2021 09:33
      +5
      Надо изучать опыт Зап Европы -они принимают миллионы дикарей, цивилизовывают их , дают путевку в жизнь и тп.

      Зачёт за тонкий троллинг!
      1. антивирус
        антивирус 3 января 2021 17:07
        +1
        кто хотел --приехал к близким по духу , кому то уже халява нужна....
        много африканских- и ББВ- христиан реально вливаются в стройные ряды строителей демократии.
        иначе не принимали бы их... эксперимент, видимо, более успешный ...был.. сейчас провальный(?)
        1. Авиатор_
          Авиатор_ 3 января 2021 18:18
          +1
          кто хотел --приехал к близким по духу

          Ну, это Вы уж совсем загнули. Что общего в духе ливийского беженца и француза (разумеется, если он не клошар)? Кроме жажды халявы там ничего нет, ну а почему их принимает Запад - тайна сия велика есть.
          1. антивирус
            антивирус 3 января 2021 21:12
            0
            началось --с независимости Алжира и др колоний в нач 60-х гг.
            ехали беженцы и белые и арабы
            это была эмиграция по полит. взглядам и культурным различиям с победившими революциями в Африке--дало основание надеяться на мультикультурализм.
            как " русский исход".
            не слежу за деталями, но уже 20 лет пишут о " халявных эмигрантах".
            Все зависело от учителей--подвижники воспитывали в духе любви к метрополии.
            не стало таких учителей( белых) в Африке- потребительство победило-ЭТО И ЕСТЬ ПОРАЖЕНИЕ ЗАПАДНОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ. как и у нас.
    2. SARANCHA1976
      SARANCHA1976 3 января 2021 12:12
      +2
      Надо изучать опыт Зап Европы -они принимают миллионы дикарей, цивилизовывают их , дают путевку в жизнь и тп. И сидят в своих райончиках на пособии.. не несите чешуйни уважаемый
      1. антивирус
        антивирус 3 января 2021 17:11
        0
        надо см статистику--кто сколько получает,
        СКОЛЬКО НА ИНОРОДЦЕВ ТРАТЯТ--СКОЛЬКО ВВП ПРИБАВЛЯЮТ, КАКОВ РОСТ "САМОСОЗНАНИЯ" У ДЕТЕЙ (2-3 ПОКОЛЕНИЕ) понаехавших.
        у хозяев стран ЕС есть деньги и методики --по ним перевоспитывают. а сколько кидают камни в машины и на пособии сидят-это %погрешности или тянет весь проект в яму?
        1. Опричник
          Опричник 4 января 2021 22:21
          0
          В ФРГ турки уже 3-4 поколения, родившегося там, остаются турками, учатся в турецких школах, в которых каждое занятие утром начинается с пения гимна с такими словами: "Я турок, моё сердце из стали и я иду по пути Аллаха...". Когда парню турку приходит пора жениться, то он едет в Турцию на поиски невесты - малообразованной, но не испорченной европейскими миазмами
          1. антивирус
            антивирус 4 января 2021 22:36
            0
            две мировых войны проредили и изменили подсознание немцев
            30 лет назад казалось--временно принимают для пополнения своих рядов, сейчас -для роста населения и ВВП.

            глоболизацию придумали умные люди...не французы или немцы строят свой бизнес и страны --а ТНК.
            выгодно будет --выгонят всех турок и их жен с внуками.
  • Товарищ
    Товарищ 3 января 2021 06:44
    +14
    А вот данные о количестве населения СССР в 1940 году: 195 392 000 человек. И сколько всего собрали зерна известно. Поделим и узнаем сколько зерна было произведено на душу населения. У меня получилось 37 пудов.

    а) Население Канады в 1940 г. составляло 11 682 000 человек, урожай пшеницы в 1940 г. составил 14 701 811,04 тонны (в пересчёте с бушелей), т. е 1 258,5 тонны на душу населения (см. сайт Статистика Канады).
    б) Автор говорит, что в 1940 г. на душу населения в Советском Союзе было собрано 0,606 тонны (37 пудов).
    в) в 1940 г. Канада по сбору зерна на душу населения опережала СССР в два раза (1 258,5 кг делим на 606 кг, получаем 2,07).

    А теперь сравним: в 1913 году ... по сбору зерна на душу населения Соединённые Штаты опережали царскую Россию в два, а Канада – в четыре раза.


    Вот и сравним 1913 и 1940 г. г.
    В 1913 г. Канада опережала Россию в четыре раза, а в 1940 г. Канада опережала СССР в два раза.
    В то же время автор сокрушается, что к 1940 г.
    в СССР ценой колоссальных затрат, слёз и крови урожайность стала лишь ненамного больше, чем была в царское время!

    Как говорится, без комментариев.
    1. SARANCHA1976
      SARANCHA1976 3 января 2021 12:18
      +3
      Ну почему без , при царе обычному крестьянину хлебушка оставалось в среднем 16 пудов а это в обрез что бы не помереть , остальное барин продавал, не передёргиваете цифры , не надо делить общую цифру на всех.
      1. Товарищ
        Товарищ 3 января 2021 16:36
        +1
        Вот и не передергивайте.
        С барином, продавшим хлебушек, тяжким трудом простым крестьянином добытым, Вы разобрались.
        Теперь самое время с канадской пшеничкой разобраться.
        Подход такой же строгий - а сколько оставалось у фермера ?
        У меня тут статистика официальная под рукой, интересно будет сопоставить с Вашей версией.
        1. SARANCHA1976
          SARANCHA1976 3 января 2021 18:07
          -1
          Вы опять наступаете на грабли "у них так же как у нас , почему у них лучше" здесь не я один давал коммент по поводу климата . Если вы думаете что Канада вся в снегах и хлебушек рожать там также плохо как у нас то вы заблуждаетесь.
          1. Товарищ
            Товарищ 3 января 2021 19:50
            0
            Раз Вы авторитетно рассуждаете по поводу канадского климата, может, поведаете, в каком городе или в какой провинции Вы изволите проживать ?
            Пшеницу выращивают в прерии, климат там суровый. Я живу в Канаде давно, и Ваш покровительственно-поучительный тон вызывает лишь улыбку. У нас не Альберта и не Саскачеван за окном, климат помягче, и всё таки сегодня минус тринадцать.
            Есть отличная поговорка в тему, «В Канаде целый год отличная погода, и только три месяца нельзя играть в хоккей».
            1. SARANCHA1976
              SARANCHA1976 3 января 2021 20:38
              0
              Не покровительствую и не учу всегда рад вменяемым аргументам и фактам . Если вы живёте в Канаде не могли бы выложить если есть площадь пахатных земель, было бы интересно сравнить.
    2. антивирус
      антивирус 3 января 2021 17:15
      0
      про Петра 1 : "цена реформ ужасна, НО ПЕРСПЕКТИВА ПРЕОБРАЗОВАНИЙ ВЕЛИКА БЫЛА..". и кажется.... " мечты(?)воплотились в жизнь"
      факт -Россия отставала и несколько раз рывком( на разрыв) догоняла средн уровень по миру.
      в на ч 60-хгг рядом с Саваслейкой( Кулебакский рай-н ННобл) дМыза - еще были керосинки.а Гагарин уже слетал в Космос.
  • Мур
    Мур 3 января 2021 07:23
    +9
    Любопытно было бы в финале вот этого ряда статей узнать, как уважаемый автор видит себе (и видит ли) альтернативу тому пути, по которому наша страна пошла со Сталиным.
    Некоторые тут уже один путь намечали: не было бы никакой Великой Отечественной войны, сиди на престоле батюшка царь Алексей. Электрификация бы сама собой произошла, отрасли промышленности, в РИ доселе не виданные, тоже появились бы, а вольный хлебопашец, трезвёхонький, сидел бы на резной завалинке в бархатных портках и онучах батистовых, детишкам сытым сказки А.С. Пушкина читал, да батюшку царя славил. А презренный австрийский пачкун холстов никогда бы в жизни не решился на идею Drang nach Osten...
    Но кто я такой, жалкий поглощатель другими созданного, ученик учеников, чтобы указывать творцам...
    1. kalibr
      3 января 2021 08:44
      +3
      Цитата: Мур
      Любопытно было бы в финале вот этого ряда статей узнать, как уважаемый автор видит себе (и видит ли) альтернативу тому пути, по которому наша страна пошла со Сталиным.

      Не видит. В крестьянской стране лучше того, что было быть не могло.
    2. SARANCHA1976
      SARANCHA1976 3 января 2021 12:19
      -1
      Они с РИ носятся как с иконой
    3. vladcub
      vladcub 4 января 2021 15:05
      +1
      "Батюшка царь Алексей" цесаревич был слаб здоровьем и скорее всего был бы Регентский совет, в лучшем случае, а наиболее,вероятно, Михаил2
      По поводу ВОВ вилами по воде писано: Гитлел носился с жизненным пространством,а где захватывать ему было ФИОЛЕТОВО. Вряд ли"царь- батюшка " спас от войны. Это всё из разряда: не научная фантастика "
  • bober1982
    bober1982 3 января 2021 08:06
    -2
    Упомянутый и процитированный Маяковский закончил свою поэтическую деятельность,по меткому выражению М.Цветаевой-лирическим выстрелом.
    Сам Владимир Владимирович известен не только как борец с мещанами,но и получил известность,как автор текстов на крестьянскую тему с антирелигиозным содержанием,безбожником он был знатным.
    Как активный борец с мещанством,Маяковский прославился своей борьбой и издевательством над новогодней ёлкой и новогодними праздниками.Везде успевал,и над Церковью поиздеваться,и над мещанином,и над ёлкой.
    Лирический выстрел стал закономерным итогом всей бурной поэтической деятельности бывшего футуриста.
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 3 января 2021 08:09
      +1
      Лирический выстрел стал закономерным итогом всей бурной поэтической деятельности бывшего футуриста.
      Многие известные поэты не от мира сего...Бог дал им дар стиха а они чудить начинают...не понимаю их...нежные они сильно в чувствах...чуть что стреляются. what
      1. Korsar4
        Korsar4 3 января 2021 08:16
        +5
        «Поэты ходят пятками по лезвию ножа
        И режут в кровь свои босые души» (с).
        1. Авиатор_
          Авиатор_ 3 января 2021 14:44
          +2
          «Поэты ходят пятками по лезвию ножа
          И режут в кровь свои босые души» (с)

          Я, конечно, уважаю Высоцкого за ряд его вещей, но это обычный самопиар. Кстати, если таким способом "режут души", то это означает, что душа у них в пятки ушла. От чувств-с ("Женитьба Бальзаминова")
          1. Korsar4
            Korsar4 3 января 2021 15:07
            +2
            А у Есенина:

            «Рубцевать себя по нежной коже,
            Кровью чувств ласкать чужие души».

            Пиар свойственен многим поэтам.
            Святые отшельники молчат.
  • mmaxx
    mmaxx 3 января 2021 08:30
    +8
    Непонятно про что статья. Хотя я вот понял: что ни делай - будешь виноват. А тот кто ничего не делает будет с дивана клеймить недостатки и будет хорошим. Вывод: хороший человек - это тот кто ничего не делает. Плохой: тот кто хоть что-то начал делать.
    А еще мы все знаем, что все варианты развития событий намного лучше того, что на самом деле происходило. Правда только на словах...
    1. SARANCHA1976
      SARANCHA1976 3 января 2021 12:23
      +4
      хороший человек - это тот кто ничего не делает.. даже скорее хороший человек - это тот кто ничего не делает но всех критикует и даёт "дельные" советы ;)
  • evgen1221
    evgen1221 3 января 2021 08:47
    -1
    А чья статья то-автор не указан.
    1. mat-vey
      mat-vey 3 января 2021 09:00
      +4
      Начало и конец крестьянской цивилизации. Сегодня перед вами, уважаемые читатели ВО, четвертый материал нашего «крестьянского цикла». ....
      Автор:
      Вячеслав Шпаковский
      Начало и конец крестьянской цивилизации. Сегодня пятый материал на тему о конце крестьянской цивилизации. ...
      Формальная логика намекает...
      1. evgen1221
        evgen1221 3 января 2021 11:56
        +1
        Намекает но не отменяет подписи автора-для новых пользователей
        1. mat-vey
          mat-vey 3 января 2021 11:57
          +1
          kalibr (Вячеслав) Сегодня, 10:42
          +1

          Цитата: Авиатор_
          Заметка явно Шпаковского, но без подписи. Автор перешёл на анонимные работы, или его так ВО подставило?

          Забыл, Сергей, на кнопку нажать и всего делов. Не надо конспирологии...
  • мордвин 3
    мордвин 3 3 января 2021 09:04
    +1
    Врешь, Шпаковский!.
  • Moskovit
    Moskovit 3 января 2021 09:06
    +2
    Зачем уважаемому автору использовать такие замшелые штампы для описания этих драматических событий? Мы же не на БиБиСи или Дискавери или украинские историки. Если по-простому: СССР хотел стать индустриальной страной. Крестьяне должны были стать рабочими. Или кто бы вставал у станка? Кто бы шёл защищать завоевания социализм? Зачем просто уничтожать крестьян как тараканов.
    1. mat-vey
      mat-vey 3 января 2021 09:25
      +5
      Цитата: Moskovit
      Зачем просто уничтожать крестьян как тараканов.

      Вообще то "как класс" не предусматривает в принципе физического устранения .
      1. Moskovit
        Moskovit 3 января 2021 09:37
        0
        Исходя из материала именно физического. Голод. Ссылки
        1. mat-vey
          mat-vey 3 января 2021 09:42
          +4
          Цитата: Moskovit
          Исходя из материала именно физического. Голод. Ссылки

          Ну это из "материала" ....Ещё раз с архивами реально удалось по сути только Земскому "пообщаться".. И уж если по "документам" - " ликвидация кулачества как класса " ..
          1. тасха
            тасха 3 января 2021 11:25
            +1
            В своей речи товарищ Сталин сказал: "Теперь раскулачивание в районах сплошной коллективизации не есть уже простая административная мера. Теперь раскулачивание представляет там составную часть образования и развития колхозов....Не менее смешным кажется другой вопрос: можно ли пустить кулака в колхоз. Конечно, нельзя его пускать в колхоз. Нельзя, так как он является заклятым врагом колхозного движения..".
            Как думаете, куда должны были податься ограбленные и выгнанные из своих домов кулаки и их семьи?
            1. mat-vey
              mat-vey 3 января 2021 11:47
              +3
              Ну некоторые в режиссёры подались ,кто оружейником известным на весь мир стал ..
              1. тасха
                тасха 3 января 2021 12:00
                -2
                А остальные три миллиона человек?
                1. mat-vey
                  mat-vey 3 января 2021 12:14
                  +7
                  А судьбой других 122 миллионов озаботится не желаете?Или опять - нам то можно,а вот нас за что?И да человеку свойственно помнить обиды и унижения,а так же карьеристов ни кто не отменял .
                  1. тасха