Военное обозрение

Миф о превосходстве пистолетов Вермахта над оружием РККА – истоки и разбор

297

Подобного рода мифы рождают, как правило, «историки» и прочие «эксперты» либерального толка, которых хлебом не корми – дай рассказать всем, что в той войне мы победили чуть ли не «случайно» и «вопреки», «трупами завалили», ну и так далее в том же духе. Наткнувшись на безбрежных просторах Интернета на писания очередного подобного «умника», я обнаружил, в частности, следующий пассаж:


Стоявшие у РККА на вооружении «короткостволы» были настолько плохого качества и обладали такими низкими ТТХ, что немецкие пистолеты превратились в самые желанные трофеи для красноармейцев всех званий и рангов.

По глубокому убеждению автора цитируемого текста, «превосходство того же Парабеллума в качестве личного оружия над нашим ТТ было абсолютным», и именно сей «факт» стал причиной того, что наши командиры и бойцы массово подбирали на полях сражений «совершенные творения немецких оружейников». Что в данном утверждении правда? Только лишь упоминание о том, что в действующей армии (впрочем, далеко не только там) «по рукам» ходили множество Вальтеров, Парабеллумов и Маузеров, имевших источником своего происхождения воинские трофеи. Всё остальное – абсолютная ложь.

Не буду даже пытаться спорить с тезисом о востребованности немецких пистолетов в РККА – его доказательством служит множество фронтовых фотографий, на которых наши доблестные воины запечатлены именно с хорошо узнаваемыми короткоствольными образцами продукции немецкого военпрома. Однако причины у данного явления были совершенно другими, чем низкое качество советского оружия! Какие именно? Сейчас я их назову, сведя к трём основным.

Прежде всего, дело было в том, что согласно Уставам и всем прочим нормативным документам, личного короткоствольного оружия рядовому составу (и большинству младших командиров уровня сержантов) в РККА иметь не полагалось вообще! Если вы не механик-водитель танка, командир пулемётного или миномётного расчёта, то вот вам винтовка Мосина или, если повезёт, пистолет-пулемёт – и в бой. Было ещё несколько исключений, но лишь подтверждающих общее правило: пистолет или револьвер – оружие комсостава.

В качестве подтверждения могу привести выдержку из штатного расписания одного из стрелковых полков (от 1942 года), где на 165 человек командного и 59 начальствующего состава при 670 с лишним единицах младшего комсостава и 2270 рядового пистолетов и револьверов полагалось 224 – то есть чётко по числу «командиров и начальников». Это – как раз документ, а не чьи-то досужие выдумки. А ведь короткоствольное оружие на войне нужно, как показывает практика, всем! Особенно его значение возрастает в ходе уличных боев, схваток в ограниченном пространстве, где с винтовкой не очень-то и развернёшься – в домах, на лестницах, да в той же траншее, кстати, тоже.

В рукопашной пистолет традиционно играет роль «оружия последнего шанса», от наличия или отсутствия которого зависит жизнь бойца. Представьте себе на секундочку, что на вас навалился здоровенный, килограммов на сто, детина-фриц, своим весом намертво зажавший вашу «трёхлинейку» и примеривающийся, как бы воткнуть вам в горло острый ножик или штык. Да что там – руками ведь задушит, фашист откормленный! В такой ситуации одно спасение – пистолет, припасённый в кармане или за пазухой. Это не говоря уж о том, что штатное оружие может отказать, поломаться, к нему могут закончиться боеприпасы. «Запасной вариант» тут просто незаменим.

Понятно, что разжиться столь полезной вещицей солдат или сержант мог только в бою. Причём пытаться подбирать оружие, оставшееся после собственных командиров, не стал бы никто – разве что самоубийца. Доказывай потом особистам... Да и непосредственный начальник, увидев у солдатика «бесхозный» ТТ, по головке бы не погладил – прикладом разве что. А вот на «затрофеенные» да не сданные как положено немецкие пистолеты смотрели куда проще: взял в бою – имеет право. Да и сами «отцы-командиры», как правило, предпочитали вдобавок к ТТ или Нагану иметь где-то в кармане галифе крохотные в сравнении с ними офицерские Вальтер РРК или Маузер. На всякий случай.

Вторая причина – чисто морального характера. Наличие у человека трофейного вражеского оружия свидетельствовало о его доблести, лихости, в конце концов, обстрелянности не менее весомо и зримо, чем медаль или орден, которыми, особенно в начале войны, похвалиться могли единицы. Не то что не заслужили – награждали тогда редко. Да, некоторые фотографии из семейных архивов, на которых вчерашние мальчишки выставляют напоказ Парабеллумы или Вальтеры, явно красуясь ими, вызывают улыбку. Вот только не надо забывать – как им эти вещи доставались. А заодно и то, что эти мальчишки, кто выжил, в 1945 разнесли «тысячелетний рейх» в мелкие дребезги.

Ну и третья причина – сугубо меркантильная и приземлённая. У войны свои законы – как писаные, так и неписаные. Между людьми возникают отношения, далеко не в полной мере укладывающиеся в рамки устава. И «валюта» своя у войны также имеется: курево, спиртное, еда не из «общего котла». И оружие, конечно же – такое, чтоб могло стать завидным подарком, с помощью которого можно «порешать вопрос» с каким-нибудь штабником. Ему ведь трофеем тоже пофорсить охота, да где ж его взять? А вам, к примеру, до зарезу нужно в другую часть перевестись или срочно в отпуск съездить, а то и за кого-то из своих боевых товарищей похлопотать в каком-то вопросе. Почему бы не уважить нужного человека? В конце концов, трофейный пистолет можно было попросту выменять на что-то полезное или вкусное.

Кстати говоря, особо ценным «сувениром» трофейные немецкие пистолеты считались среди одной, весьма специфической категории лётчиков. Конкретно – у пилотов, доставлявших грузы за линию фронта нашим славным партизанам. Ведь вроде и необходимейшее дело человек делает – без помощи «Большой земли» народным мстителям совсем никак. А всё ж не истребитель, не бомбардировщик. Так, «грузовик» какой-то... Данную деталь я почерпнул из воспоминаний некоторых партизанских командиров – лётчиков желанными трофеями они одаривали от всей души. А чего? Хорошим людям на радость, а у самих такого добра – навалом.

Вот, собственно, и все реальные, а не надуманные причины популярности немецких пистолетов среди бойцов и командиров Красной Армии в годы Великой Отечественной. Никто и не думал заменять ими мощные, надёжные, дальнобойные табельные ТТ и Наганы. Они играли роль не более чем дополнительного, запасного оружия, а то и фронтовой «валюты». Разбили врага мы нашим, советским оружием – и нечего тут сочинять!
Автор:
Использованы фотографии:
фото с сайта goodfon.ru - обои для рабочего стола
297 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. akims
    akims 3 января 2021 04:47
    +24
    Трофейным оружием зачастую еще и награждали. Выписывался наградной лист и разрешение на оружие. Но после войны, если ты не старший офицер, его настоятельно рекомендовали сдать.
    1. Улиточник N9
      Улиточник N9 3 января 2021 06:27
      +13
      В фильмк "Братья по оружию" есть эпизод, где один из американских солдат мечтавший о пистолете "Парабеллум", в конше концов его получил как трофей и был настолько ему рад, что постоянно его доставал и игрался. Доигрался до того, что слкчайно выстрелил в себя и нанес себе смертельную рану.... Мне приходилось держать у руках как ТТ, так и Р-38 и Парабеллум. Но стрелять не доводилось. Если говорить о "хвате", то у ТТ хват неудобный-угол наклона рукоятки неудобный, ручка мелкая и скользкая, курок одной рукой взводить неудобно. У Р-38-хват тоже неудобный-наклон рукоятки неудобный, ручка толстая, когда взводишь затвор задняя часть спицы курка попадает по части руки между большим и указательным пальцами-неприятно, не знаю как будет при стрельбе... У "Парабеллума" хват хороший-наклон рукоятки и сама рукоятка очень удобные. Зато тугой взвод затвора-насечка "щек" затвора режет пальцы-неприятно без перчаток. Говорят у него при стрельбе гильзы могут попасть в лицо стрелку-не проверял (не стрелял).
      1. Инсургент
        Инсургент 3 января 2021 06:36
        +19
        Миф о превосходстве пистолетов Вермахта над оружием РККА – истоки и разбор

        Интересный сравнительный видео-разбор свойств личного оружия офицера РККА , и пистолетов армий Германии и США.

      2. Bryanskiy_Volk
        Bryanskiy_Volk 3 января 2021 07:33
        +7
        По поводу "хвата", так это смотря у кого под, что руки заточены hi
      3. kytx
        kytx 3 января 2021 09:31
        +9
        Всё это держал в руках и опробовалл. Очень понравился пара но мой личный выбор тт
        1. халпат
          халпат 3 января 2021 13:45
          +4
          Цитата: kytx
          Всё это держал в руках и опробовалл. Очень понравился пара но мой личный выбор тт

          ТТ узенький, «интеллигентный» по сравнению с Ярыгиным, например.
          Да и по сравнеию с Береттой 92, Чезетом...
          Но зато стреляет, как гаубица laughing и по звуку и по ощущениям. Патрон другой, более мощный.
          1. kytx
            kytx 3 января 2021 13:51
            +2
            ТТ жёсткий это ангел смерти
            1. Intruder
              Intruder 4 января 2021 00:30
              +2
              ТТ жёсткий это ангел смерти
              сумрачный советский гений, эпичный пример короткоствола самозарядного, в первой половине 20 века, и лучший "друг наемника" в российских палестинах в 90-ые:)))
              1. kytx
                kytx 4 января 2021 00:36
                +1
                ну так! любимое оружие киллера
                1. Intruder
                  Intruder 4 января 2021 00:55
                  +1
                  тсс, зачем же так быстро срывать покровы!?:))) специалиста по "кризисному бизнесу", киллер как-то, менее..., кровавости много излишней:)
                2. akinak-f
                  akinak-f 5 февраля 2021 10:42
                  0
                  Тут весь прикол в том, что ТТ военного производства не имели серийных номеров.
                  1. kytx
                    kytx 5 февраля 2021 10:51
                    0
                    китайские ТТ имели номера "от балды" и стоили копейки
                    в 90е очень популярная штука
                    выбросить не жвлко
            2. dgonni
              dgonni 4 января 2021 00:55
              0
              Попробуйте не совковыми патронами пострелять а европейскими.
              Совсем другие ощущения.
              Видать наши в патроны пороха по более сыпали. Ибо что там офицер настреляет? Если в окопах то у него ппш основной инструмент а тыловики и летчики разве что по банкам. А для всяких ппш с ппсами больше пороха больше выхлоп.
              Может и пороха не фонтан. Хотя первый вариант более вероятен.
              На родном маузере мягко стреляет.
              Только неудобен. Хотя здесь кому как.
              Люгер тяжёлый точный. Очень удобная рукоятка. А да! Отдача мягкая. Приятная машинка. Хотя как по мне то 38й получше и комфортнее.
              1. мордвин 3
                мордвин 3 4 января 2021 01:12
                0
                Наши пороха азиаты делали. Сейчас изобрели из конопли и льна.
                1. аксельбант
                  аксельбант 4 января 2021 11:05
                  +3
                  "Наши пороха азиаты делали. Сейчас изобрели из конопли и льна."
                  наши пороха не азиаты делали, а из азиатского хлопка. азиаты из этого хлопка только халаты шили. а сейчас из целлюлозы делают, деревянный то есть.
                  1. Комментарий был удален.
                  2. Edvid
                    Edvid 8 января 2021 04:59
                    +1
                    Самый лучший по качеству порох получают из конопли. В России до 1917г. и после- до шестидесятых годов коноплю называли "царицей полей". За её рекордные урожаи награждали Золотыми звёздами Героев труда. Арку входа ВДНХ в Москве венчал сноп конопли...
              2. kytx
                kytx 5 февраля 2021 11:01
                0
                да
                советский патрон имел более мощный заряд
                поэтому из маузера не рекомендуется стрелять советским патроном
                чревато
          2. Dreamboat
            Dreamboat 3 января 2021 21:01
            +10
            Воевать всегда сподручней штатным оружием. Тут и снабжение патронами, и зап.частями, ремонтом, и навык отработанный. А вот в качестве допа вполне может быть трофей. Кроме того, короткоствол в реальной войне "расходник". Из тех же воспоминаний фронтовиков с собой брали в атаку 2-3 пистолета, потому что когда ты уже в окопе неприятеля, перезаряжать оружие некогда, просто бросали и выхватывали новый. Особенно с Наганами и неучтенными стволами, за которые потом отчитываться не надо.
            А про преимущество: посмотрите сколько образцов нашей стрелков принималось на вооружение Вермахта.
            Качество ТТ до военных образцов и того, что производили в первые годы войны совсем разное. У немецкого оружия такая же разница с оружием конца войны. Почитайте про оружие ФольксШтурма.
          3. AlexFly
            AlexFly 5 января 2021 14:07
            0
            Да, ладно, и CZ, и HP, и 1911 стреляют как пушки.... ТТ слегка хлёще и всё тут.. Слегка облагородить ТТ, серьгу заменить обводом(если получится) и вперёд в мир любителей околоспортивной стрельбы.... жаль в России такого незя..... А то основной охотничий патрон 7,62х39 FMJ..... Жалко смотреть
      4. Alien From
        Alien From 3 января 2021 12:24
        +1
        Во многом согласен с Вами! Самый удобный в плане хвата это парабеллум, и гильзы запросто могут отлететь в лицо.
      5. AlexFly
        AlexFly 3 января 2021 13:37
        +6
        У ТТ всё нормально с перферией, большим пальцем руки хорошо контролируется курок. Есть, конечно пожелания, например деревянные щёчки вместо бакелитных... и чуть потолще пожалуй, а к хвату можно привыкнуть, не Глок же ))))
        1. Split
          Split 4 января 2021 15:51
          +1
          Да, уже ниже написал. ТТ тонковат, а если ладошка не ладошка, то держать его сложновато.... тут согласен на 146% со всем. Кстати не знаю за что хвалят глоки, про всех не могу сказать, стрелял только с 34. ТАк вот по точности у меня результат на таурусе раза в 2 лучше на 25 метров! А таурус по сути спортивная версия 92 беретты sad
      6. Split
        Split 3 января 2021 15:35
        +7
        Цитата: Улиточник N9
        Мне приходилось держать у руках как ТТ, так и Р-38 и Парабеллум

        стрелял из всех, должность отца на "шелковом пути" из убекистана через наш город... изымали не только фрукты/овощи, но и оружия. Но по стрельбе Парабеллум шикарен, очень точен, плавная отдаче, нет такого ощущения подъема (хз как описать). 38, как и 5..99 и т.д. - красивые не спорю, но мне не понравились. Вот 96 классика к сожалению даже не держал crying Но самые лучшие результаты по стрельбе у меня на таурусе 92, ну и на тх62 laughing
        З.Ы. А ТТ ужасен
        1. Intruder
          Intruder 4 января 2021 00:33
          +3
          А ТТ ужасен
          он просто канонично - брутален, не для всякого и каждого стрелка, также как и образцы западного короткоствола, между прочем:)))
          1. Split
            Split 4 января 2021 15:20
            +2
            он все-таки тонковат из-за применяемого патрона и 1 рядного магазина (хотя патрон по ранту такой-же как 9para... в школе еще с собой 3 штуки таскал как талисман). Стрелял с HP и 1911... Лежат в руке отлично, вес да... таскать такое на постоянке такое себе, но внушают. В общем и целом отличные!
            Сам по штату имел ПСМ, собственно потом уже на гражданке 10 лет владел иж-79-9ТМ + акбс+ (в отличии от боевого применял по назначению аж 4 раза).... я даже случайно его в кремлевский дворей протащил.... забыл вытащить, а охрана тупанула laughing , хотя в принципе всегда можно в сейф сдать им
        2. anjey
          anjey 4 января 2021 13:58
          +1
          Застал ТТ в конце 80х в СА ,стоял в некоторых частях еще на вооружении laughing ,сравнивая со стрельбой из ПМ ,предпочтение ТТ ,ствол не бросает сильно в верх,спуск и стрельба мягче.....
      7. Roman 4912
        Roman 4912 3 января 2021 22:52
        +2
        У ТТ рукоятка под пальцы не сформирована, угол наклона сделан в соответствии с наставлением по стрельбе в то время.
        Р-38 та же песня про угол наклона - ослабить отдачу.
        Р-98 всем хорош. Только выброс гильзы - *вверх вправо* Потому, при износе, можно было получить по лбу
        1. Split
          Split 4 января 2021 15:28
          +1
          В наших тирах гильзой "полбу" можно и так получить рикошетом от боковой стенки.... мне один раз за шиворот попала... наверно на предохранитель я вечность ставил... ствол должен быть или в руках или на предохранителе soldier ... ожог остался со шрамом на спине... из пмм стрелял, там не то что гильза, даже ствол греется адски - порох там же повышенной мощности (марку не вспомню щас уже)
        2. Split
          Split 4 января 2021 15:45
          +3
          КАстати чет вспомнился случай в ментовке... были стрельбы... Парень молодой, сержантик из ппс. Стреляет тройку... последний осечка... и этот начинает класть пистолет на стол! .... Я успел только крикнуть и ломануться...слышу звук металла по полке... и тут выстрел... крик... чувак сваливается зажимая причинное место... Первая мысль срикошетила пуля... ранение. В итоге оказалось что ствол отлетел ему, понятно куда... Ржали конечно потом, но больше от облегчения. Я то сам охотник, много стрелял 20 калибром... капсули наши ..ххх.. были... довольно часто шел затяжной выстрел. Это просто бичь был латунных гильз. С жевело на моей памяти был только 1 или 2 затяжных. Так мы даже в жевело обычно подсыпали порох пару горошин (барс). Но снаряжать нужно осторожно.... пару раз капсуль бабахал, порх попадает между наковаленкой и фольгой иногда из-за статического
          З.Ы. Самый главный навык и нужно помнить всегда. Осечка... стоишь ждешь минимум 3 секунды не уводя никуда ствол
          1. мордвин 3
            мордвин 3 4 января 2021 15:52
            +1
            Цитата: Split
            Осечка... стоишь ждешь минимум 3 секунды не уводя никуда ствол

            Это фигня. Я бабахал охотничьими патронами из ракетницы 43-го года выпуска. После пятого патрона ствол отвалился. Дядька его заварил. После десятого патрона рукоять пополам развалилась.... laughing Батя его в лесу выкинул.
            1. Split
              Split 4 января 2021 15:59
              +3
              Ну вы батенька юморист wassat орнул. Я осторожно к этому подхожу.
              Помню видят мужики как пацан порох на аптечных отвешивает, дробь даже крахмалом обсыпает. Поржали... вот только когда я 0000 2-х гусей снял на 60! метрах, которых никто брать не рискнул - смешки прекратились. Мало того мне потом давали барс (дифицит тогда был), чтобы я снаряжал. В итоге я за пару лет наверно дивизию охотников смог обеспечить патронами laughing
              З.Ы. Не понимал никогда людей, которые на гусяходят с картечью 5кой. Осыпь меньше, даже если попадают - подранки уходят. Че тольку что птица помрет... хорошо если недалеко улетит - мелкие найдут и задерут. Но все таки 1 правило - если не уверен - не стреляй.
              1. мордвин 3
                мордвин 3 4 января 2021 16:06
                0
                Цитата: Split
                Ну вы батенька юморист

                Так из песни слов не выкинешь. Это году в 95-ом было. В унитазе сельском дырку пробил с кулак величиной.
          2. Intruder
            Intruder 4 января 2021 19:05
            +1
            Осечка... стоишь ждешь минимум 3 секунды не уводя никуда ствол
            , или выдерживаешь безопасное направление, чтобы не потенциальных целей, ни фактора рикошета !!!
          3. dmmyak40
            dmmyak40 4 января 2021 21:22
            0
            Я так понимаю, осечки дело Центробоя? Тоже много было с ним.
          4. BioDRED
            BioDRED 8 января 2021 14:26
            0
            Что за сказки? С 1991г охотился, ни разу не было затяжного выстрела или осечки. Что с латунными гильзами и "центробоем", что с картонными/пластиковыми и "жевело". Один раз только был не затяжной даже, а пшик - даже дробовой контейнер из ствола не вылетел, но там патрон был не домашнего снаряжения, а заводского. Думаю, пороха не довесили до нормы.

            ЗЫ вот что было, так это тупая нехватка "центробоя" в 90е, потому латунные гильзы рассверливали под "жевело". Кустарщина, а куда деваться?
            1. Split
              Split 8 января 2021 14:52
              0
              ну не знаю, это 87-89... 20/76 ИЖ27 1С латунь + сокол + центробой. Я тогда мелким был, поэтому 12-16 было тяжеловато стрелять. Настрелял больше 1тыс выстрелов именно с соколом. Было примерно с десяток осечек и 3-4 затяжных примерно. Бумажных гильз было мало. Гильзы отжигал перед правкой, наковальни вроде были нормальные. И это при даже подсыпки пороха под капсуль. После появления барса проблем уже не было. Только пара-тройка осечек. Потом я уже 12/16 стрелял на бумаге с жевело - была только 1 осечка, капсуль бракованный оказался (наковальня была короче)
              1. BioDRED
                BioDRED 8 января 2021 15:02
                0
                Ну не знаю, может, дело было не в капсюлях, а в хреновой боевой пружине у вашего кара-мультука? Потому что вот что-что, а на качество капсюлей за всё время пожаловаться не могу. Кстати, "Барсом" ни разу не пользовался. "Сунар" пробовал, но не зашёл он. Так что "Сокол" и только он.

                Кстати, "мелкий был" - это как? Моё первое ружжо было 16 калибра - ижевская курковка. И я из него без проблем стрелял.
                1. Split
                  Split 8 января 2021 15:15
                  +1
                  Да нет, проверял всегда перед поездкой в старой гильзе вместо капсюля заподлицо заливал свинец и "стрелял"
                  8 лет было, да и я худой был в детстве, поэтому и 20 стрелял. Когда за день настреливаешь по сотне выстрелов + при этом 76 гильзой - становиться критично, т.к. там даже соколом отдача сильная. Барс вообще резок... плотность больше и скорость горения выше. Но его приемущество, что объем навески меньше, больше места остается на пыж + обсыпка крахмалом не повреждает дробь - осыпь идеально равномерная получается и глубина пробития ровная
                  1. BioDRED
                    BioDRED 10 января 2021 12:55
                    +1
                    Ну я в детстве тоже был не жирный. Кстати, насчёт 1991г я погорячился. Это на загонные охоты с отцом с 1991г ездил, а на уток с 1988. Мне тогда 9 лет было, эта самая курковка 16кл была почти с меня длиной. Никаких проблем при стрельбе.
                    1. Split
                      Split 10 января 2021 19:37
                      0
                      Молоток!
                      З.Ы.Яж говорил, смотря каким порохом стрелять... в 20 калибре это потолок барса... меньше нельзя, он ОООООчень мощный. ТОгда на флажки по волкам в основном ездили, были пострелушки вне сезона winked Хотя когда на волков, ижа была с волчьей картечью, а сидел сам с барс-1, который 5,45 на 39. Собственно тогда и взял 1 волка, у меня даже шапка из него была feel
                      1. BioDRED
                        BioDRED 10 января 2021 22:41
                        0
                        А вот я волка так ни разу и не видел, эх...
                      2. Split
                        Split 10 января 2021 23:14
                        0
                        в конце 80 в казахстане целая напасть была, причем были такие - смесь интимная волка и собаки. Они как правила вожаки стаи были и бегали через флажки. Уничтожались в первую очередь. Меня на загон не брали, все таки опастно для пацана то. Я в уазике стоял на стреме аля арта возле флажков брать подранков или вот этих. Стрелял метров с 300, попал в заднюю ключицу, он стоять задними не смог, полз передними. Жалко конечно... 2й не попал, снял 3м в шею.
                        Мужики меня поздравили с перво...вым ... сало с чесночком и стопку за упокой... меня тогда от эмоций и принятого вырубило минут через 10 drinks lol
                        З.Ы. Он пробежал через флажки, а этого нельзя допускать... конечно я не понимаю до сих пор этой причуды, почему они не могут через них бегать, но учаться быстро. Стоит 1 пробежать - вся стая побежит
                        З.Ы.Ы. стрелял с оптикой, правда не помню что за прицел был, тогда не особо в них разбирался, 4х, столбик и разметка боковая и вертикальная ростовая на дальность. В общем какой-то военный. Я тогда стрелял в принципе на 1 юношеский. Но по цели на 300 метров впервые
                      3. BioDRED
                        BioDRED 13 января 2021 21:38
                        0
                        Круто, что сказать... я вот стрелял до фига - ну, отец офицер ВДВ, плюс в стрелковую секцию ДОСААФ ходил (в итоге - КМС по пулевой из винтовки), а вот с оптикой у меня проблемы - так её и не освоил.
                      4. Split
                        Split 14 января 2021 19:20
                        0
                        С оптикой да, там нужно развивать технику дыхания. Вначале насыщаешь кровь кислородом, потом задерживаешь дыхание и на выдохе стреляешь. Иначе цель не поймаешь. С мушкой проще, цель маленькая и колебания не так заметны и стреляешь увереннее
  • Чёрный Полковник
    Чёрный Полковник 5 января 2021 01:25
    0
    Брату довелось в армии из ТТ пострелять. Вещь! - сказал. Бъёт - будь здоров! Очень понравился ему пистолетик.
  • владимир54
    владимир54 2 февраля 2021 12:27
    0
    Вот и мне приходилось держать эти три девайса.Кстати и стрелять тоже,последнее по левой.А ТТ вон на столе валяется.44 года выпуска.(для особенно бдительных-убитый калибром 4.5 мм.в наше время).
    Положи ТТ в правый задний карман джинсов.Встань лицом в сторону мишени.Патрон в патроннике,пистолет на предварительном взводе(у ТТ это предохранитель).Далее руку опускаешь по траектории так,чтобы большой палец попал на курок,мизинец на внешний угол магазина,а указательный на материю штанов под которой спусковой ключок.Большим пальцем с помощью мизинца вытаскиваешь пистолет,при этом и одновременно бОльшим (чем мизинец) усилием взводишь курок,им же (б.пальцем) разворачиваешь оружие стволом в горизонталь в сторону мишени.В это время указательный палец попадает на спусковой крючок.Как только ствол миновал верхнюю кромку кармана одновременно доворачиваешь ствол на мишень,при этом специально не вытягивая руку с оружием вперед(чтоб не терять времени и не сбивать как ни парадоксально прицеливание) и нажимаешь на сп.крючок.После тренировок то что я описал занимает 0.2 сек..Ни с одним из вышеназванных пистолетов этого не сделать.Описал бы причины,да лень.Люгер-чисто целевое оружие-при таком хвате быстро устает рука,Вальтер-ординарное,устаревшее офицерское оружие,один из его недостатков вы описали.
  • д^Амир
    д^Амир 8 января 2021 11:38
    0
    дезактивировали, видел "вальтер" без "потрохов" и с залитым свинцом стволом, говорили - "наградной" но никаких отметок, гравировок, накладок на нем я не видел
  • апро
    апро 3 января 2021 04:51
    -12
    Опять с надрывом... немецкое оружие.плохое.потому что.немцы проиграли?да. признать что немцы умели и умеют создавать достойное оружие вера не позволяет.
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 3 января 2021 05:33
      +14
      Опять с надрывом... немецкое оружие.плохое.потому что.немцы проиграли?

      Морозы еще помешали...клопы терроризировали еще в штанах личное хозяйство... smile вы сейчас наговорите кучу причин.
      А так автор все правильно излагает...с житейской точки зрения я бы точно также поступал как описано в статье...война войной а обменять парабеллум или вальтер на подарок родным домой неплохо бы было...гвозди дома ведь пистолетом забивать не будешь же...на большее он не годится в мирное время hi
      1. Кот_Кузя
        Кот_Кузя 3 января 2021 06:07
        +2
        Цитата: Леха с Андроида.
        на большее он не годится в мирное время

        Продать можно, на сайтах США продают за 5000 долларов, вполне неплохая цена.
        1. Леха с Андроида.
          Леха с Андроида. 3 января 2021 07:29
          0
          Продать можно, на сайтах США продают за 5000 долларов, вполне неплохая цена.

          Раритетов все меньше и меньше остается...все расходится по рукам коллекционеров...неплохо бы было заглянуть в скрытые кладовые нашей Родины...наверняка там можно такое богатство увидеть. what
        2. sibiryouk
          sibiryouk 3 января 2021 08:20
          +6
          В 1945г в СССР сайтов не было!
        3. мордвин 3
          мордвин 3 3 января 2021 15:26
          0
          Цитата: Кот_Кузя
          Продать можно, на сайтах США продают за 5000 долларов, вполне неплохая цена.

          300 баксов шмайсер, и ведро патронов в 90-е...
        4. Cetron
          Cetron 3 января 2021 20:09
          +2
          После 1945го лет 10 трудового отдыха на северных курортах, за незаконное хранение оружия.
      2. zenion
        zenion 3 января 2021 15:07
        +3
        Бывает и такое. Пришёл в гости и принёс свои фотографии. Хозяйка дома рассмотрела все фото и говорит - хороший у вас фотоаппарат. На стол накрыли. Заодно и борщ на стол поставили. Фотограф поел борщ и похвалил - хорошая у вас кастрюля.
      3. Капитан Пушкин
        Капитан Пушкин 3 января 2021 15:45
        +5
        Цитата: Леха с Андроида.
        .гвозди дома ведь пистолетом забивать не будешь же...на большее он не годится в мирное время

        В военное время тоже.
        Отец рассказывал, что за время войны из пистолета не выстрелил ни разу. А вот из винтовки, а затем из ППС, пострелять пришлось. В штурмовых частях автоматами вооружали до командира роты включительно.
        И про рукопашный бой говорил так:"Какая рукопашная? Пока у меня автомат, никого к себе не подпущу."
      4. Ольгович
        Ольгович 3 января 2021 19:37
        +1
        Цитата: Леха с Андроида.
        А так автор все правильно излагает

        Не совсем: трофейное оружие полагалось сдавать.
        1. bubalik
          bubalik 3 января 2021 19:42
          +1
          ,,,виновные в порче и хищении трофейного имущества должны отвечать за это по всей суровости закона. yes
        2. dmmyak40
          dmmyak40 4 января 2021 22:24
          +2
          Отец, капитан СМЕРШа, с войны привез какой-то трофейный немецкий пистолет, по малолетству не могу сказать какой. Был, был, а потом пропал... Думаю, где-то спрятал, а потом уже и забыли про пистолет-то, жалко... От трофеев остался только коричневый кожаный бумажник, была еще орденская планка на булавке, но у сына ее украл сосед! am
        3. Чёрный Полковник
          Чёрный Полковник 5 января 2021 01:28
          -1
          Логики в сдаче трофейного оружия не вижу.
      5. Zug
        Zug 7 января 2021 18:31
        0
        Штатный вопрос всем ветеранам у Драбкина-какой пистолет предпочитали если была возможность?Р98-почему-потому что он лучше,точнее,лучше обработан и т.д.По словам по первых лиц и карабин немецкий получше будет-бой точнее.Отделка лучше.Непомню кто бы из ветеранов прямо так хаил немецкую стрелковку вообще.Может единицы то не припомню особо.
        1. Illanatol
          Illanatol 13 января 2021 14:03
          0
          Немцы тоже ценили "совковое" оружие. И СВТ-40, и ППШ и ППС. Наверное и "токарев" не выкидывали, если в руки в попадал.
    2. алексей алексеев_2
      алексей алексеев_2 3 января 2021 06:27
      +12
      Вааще то автор не подвергает сомнению достоинство немецкой оружейной школы.Оно общеизвестно.Впрочем как и немцы наше оружие.Наряду с ,,папашей,, Шпагина токаревской ,,светкой,, тэтэшник был желанным трофеем немецкого пехотинца.яВот как то так
    3. Наган
      Наган 3 января 2021 11:42
      +12
      Раз в сто лет и Харалужный выдает не совсем уж отвратную статью. Советский короткоствол был настолько неплох, что им и немцы не гнушались. Pistole 615(r) ни о чем не говорит? Немецкий индекс под которым учитывались трофейные ТТ. Выдавался в качестве табельного оружия, в том числе во фронтовых частях.
      Revolver 612(r), соответственно, индекс Нагана. В основном использовался в тыловых, охранных, и национальных (типа украинской 14. Waffen-Grenadier-Division der SS Galizien) частях, а также для спецопераций где было нежелательно оставлять за собой стреляные гильзы. Наган, в отличие от пистолетов, сохранял гильзы в барабане, и в отличие от прочих револьверов, мог быть оснащен глушителем.
      А вообще пистолеты были желанным трофеем на всех фронтах. Даже у американцев, хоть табельные пистолеты давали не только офицерам, но и сержантам, и многим рядовым, и про Colt 1911 никто не скажет "были настолько плохого качества и обладали такими низкими ТТХ", трофейные стволы ценились. Даже японские Намбу, которые были весьма так себе. А уж бритты вообще всю войну прошли с револьверами Webley, и продолжили с ним аж до 1970х.
      1. Симаргл
        Симаргл 3 января 2021 13:18
        +2
        Цитата: Наган
        про Colt 1911 никто не скажет "были настолько плохого качества и обладали такими низкими ТТХ"
        Про него брешут, что пуля в ватнике застревала. Охотно верю: если ватник окунуть в прорубь, подождать на морозе полчасика - можно в качестве бронежилета использовать.
        1. BioDRED
          BioDRED 8 января 2021 14:30
          -1
          ну почему брешут. В одной из передач "Разрушители легенд" стреляли из 1911, там пуля через 50м на землю падала.
          1. Симаргл
            Симаргл 8 января 2021 22:51
            -1
            Цитата: BioDRED
            стреляли из 1911, там пуля через 50м на землю падала.
            Ветер с камнями?
            1. BioDRED
              BioDRED 10 января 2021 12:45
              0
              Если только у вас в голове. Просто пуля через 50м падала на землю, только и всего. Они там специально от огневого рубежа до мишени раскатали рулон белой бумаги. Пистолет и мишень - в 1.5м от земли по высоте. После выстрела просто посмотрели, где на бумаге дыра. Начальная скорость никакая у вашего 1911, а пуля здоровая. И заметьте, прежде чем тупо шпалами кидаться, я это не придумал, я это увидел.
              1. Симаргл
                Симаргл 10 января 2021 13:42
                0
                Цитата: BioDRED
                я это увидел.
                t=√(2h/g), скорость пули около 200 м/с (в среднем, начальная 250-270 м/с), высота ствола 1,5 м, т.е. если время падения t=√(2*1,5/9,8)=0,55 с., а это примерно 100 м.
                1. BioDRED
                  BioDRED 10 января 2021 13:50
                  0
                  Ну, неизвестно, каким патроном они стреляли. Поперечная нагрузка пули, она разная бывает, а с ней и разная настильность. Я говорю о том, что показали в передаче. Впрочем, с точки зрения пробития ватника, 50м или 100м - разница невелика. Если уж найдётся такой , который пытается подстрелить противника на такой дистанции.
                  1. Симаргл
                    Симаргл 10 января 2021 20:07
                    0
                    Цитата: BioDRED
                    Поперечная нагрузка пули, она разная бывает, а с ней и разная настильность.
                    С ростом линейных размеров с 9 до 11,51 мм, площадь увеличится в 1,6 раза, а вес стандартной пули - с 7,45 г (для 9х19) до 14,9 г, в 2 раза а относительно 7,62х25 - в 2,1 раза площадь и 2,7 раза площадь, т.е. терять скорость большие пули будут медленнее.

                    Цитата: BioDRED
                    Я говорю о том, что показали в передаче.
                    А ссылку можно? Интересно.
                    1. BioDRED
                      BioDRED 10 января 2021 22:38
                      0
                      ссылку нельзя. Открываете торрент, качаете архив "разрушителей" и смотрите. Что же касается веса - вес не обязательно зависит от линейных размеров пули. Пуля может быть трассирующей, может быть с сердечником, может быть оболочечной или цельносвинцовой. Вроде и патроны к одному и тому же оружию, а вес пули и, соответственно, поперечная нагрузка - разные.
                      1. Симаргл
                        Симаргл 11 января 2021 13:53
                        0
                        Цитата: BioDRED
                        Пуля может быть трассирующей, может быть с сердечником, может быть оболочечной или цельносвинцовой.
                        Может. Но мы говорим о стандартной пуле?
                        Цитата: BioDRED
                        Вроде и патроны к одному и тому же оружию, а вес пули и, соответственно, поперечная нагрузка - разные.
                        Поперечная нагрузка? wassat lol
                        Цитата: BioDRED
                        ссылку нельзя. Открываете торрент, качаете архив "разрушителей" и смотрите.
                        Жаль... смотреть очень много...
                      2. BioDRED
                        BioDRED 13 января 2021 21:34
                        0
                        Мы говорим о том, чем стреляли в передаче. И я говорю - что не знаю, что там были за патроны.
                        Да, поперечная нагрузка пули.
                        Почему бы не посмотреть? Передачка-то интересная сама по сбее.
                      3. Симаргл
                        Симаргл 14 января 2021 05:55
                        0
                        Цитата: BioDRED
                        И я говорю - что не знаю, что там были за патроны.
                        99,999% - стандартный оболочечный патрон.
                        Цитата: BioDRED
                        Да, поперечная нагрузка пули.
                        На что?

                        Цитата: BioDRED
                        Почему бы не посмотреть? Передачка-то интересная сама по сбее.
                        Лень. Многие "опыты" поставлены дико коряво.
                      4. BioDRED
                        BioDRED 15 января 2021 17:21
                        0
                        Поперечной нагрузкой пули называется отношение веса пули к площади поперечного сечения ее цилиндрической части.

                        an = q/Sn (г/см2),

                        где q - вес пули в граммах;

                        Sn - площадь поперечного сечения пули в см2.

                        Чем больше вес пули при том же калибре, тем больше и ее поперечная нагрузка. В зависимости от величины поперечной нагрузки различают легкие и тяжелые пули. Обыкновенные пули, имеющие при нормальном калибре (см. далее) поперечную нагрузку более 25 г/см2 и вес более 10 г, называются тяжелыми, а пули нормального калибра, имеющие вес менее 10 г и поперечную нагрузку менее 22 г/см2, называются легкими (табл. 39).
                      5. Симаргл
                        Симаргл 16 января 2021 18:43
                        0
                        Цитата: BioDRED
                        Поперечной нагрузкой пули называется отношение веса пули к площади поперечного сечения ее цилиндрической части.
                        Правда, что ли? Я Вам пытаюсь втолковать, что при прочих равных! А так я могу предложить сравнить вольфрамовую удлинённую меньшего калибра и алюминиевую пустотелую большого... или наоборот.
                        Сравнивайте равное.
                      6. BioDRED
                        BioDRED 25 января 2021 00:16
                        0
                        Вы не пытайтесь заболтать тему. О том, что разный вес пули означает разную поперечную нагрузку я сказал несколькими комментами выше.
                      7. Симаргл
                        Симаргл 25 января 2021 18:40
                        0
                        Цитата: BioDRED
                        Вы не пытайтесь заболтать тему.
                        Это я заболтать пытаюсь?
                        Я, вообще-то, говорил о том, что стреляли, скорее всего (вероятность 99++%, на мой взгляд) стандартной оболочечной пулей. Такие же пули используются в других калибрах.
                        Вы же начинаете размазывать солидол по крекеру.
                      8. BioDRED
                        BioDRED 28 января 2021 07:08
                        0
                        Ничего, что в подавляющем большинстве штатов оболочечные пули для гражданских тупо запрещены? Именно потому у них копы в кевларовых брониках бегают и не стесняются, что полуоболочки и безоболочки их не пробивают.
                      9. Симаргл
                        Симаргл 28 января 2021 18:46
                        0
                        Цитата: BioDRED
                        полуоболочки и безоболочки их не пробивают.
                        У бронежилета есть класс защиты, который определяет энергию и поперечную нагрузку, которую может нейтрализовать. Мягкий бронежилет выше второго? Ну так себе удовольствие.
                        Для гражданского рынка, обычно, запрещены экспансивные пули и с упрочнённым сердечником. Экспансивные, чаще всего, полуоболочечные.
                        Но это никак не противоречит тому, что я сказал: стандартной оболочечной пулей. Т.е. типичной для данного пистолета пулей, с которой он работает лучше/надёжнее всего.
                        Низачот.
                      10. BioDRED
                        BioDRED 29 января 2021 17:30
                        0
                        "Т.е. типичной для данного пистолета пулей, с которой он работает лучше/надёжнее всего."

                        Я эту глупость даже комментировать не буду.
  • zenion
    zenion 3 января 2021 15:11
    +1
    Лучше всего, как трофей танк. На нём и прокатится можно и пострелять вдаль, куда глаза не видят. Удивительные немцы были. Такие хорошие танки, а бросали их к средине 1934 года, как красноармейцы к средине 1942 года. Нема бензину, не едет гад.
  • vladcub
    vladcub 3 января 2021 16:05
    +2
    Наган,про то,что немцы использовали ТТ и Наган я знал,а вот под каким обозначением?
  • Luty
    Luty 3 января 2021 18:40
    +1
    НЕмцы в ВОВ были еще теми барахольщиками. И гребли все подряд.Только вот у них командование не изымало трофейное оружие.
  • Виктор Сергеев
    Виктор Сергеев 3 января 2021 18:32
    0
    А Вы внимательно читали, что написано? Там где то есть о том, что немецкое оружие плохое? Немцы умеют делать, мы то же умеем и бессмысленно спорить какое оружие лучше, у всех есть и достоинства и недостатки. Вы не из либералов? Только они во всем видят попытку унизить их господ.
  • Intruder
    Intruder 4 января 2021 00:43
    +4
    умеют создавать достойное оружие вера не позволяет.
    почему, так решили??? Гении братьев Маузер и Шмайсера, достойные виды стрелкового оружия в 20 веке...Дед (участник и военнопленный) мой всегда с почтением отзывался, о "бешенной косилке" - MG 34/42, на себе испытавший стену огня, из этой системы.., между прочем (долгое время носил осколки, немецких "подарков" в конечностях, и всегда уважал немецкого сумрачного гения, не было у него ура-патриотизма, как у современных российских пенсионеров :) )!!!
    1. Svidetel 45
      Svidetel 45 5 января 2021 16:54
      +1
      Ну вот, мы про Ивана, а вы про Болвана. Кто и когда здесь говорит, что немецкое оружие было плохим? Речь о том, что наше оружие было вполне на уровне, в чем то уступало, в чем то превосходило, например , было более технологичным, это для тотальной войны имеет не малое значение.
    2. Михаил Жуков
      Михаил Жуков 9 января 2021 10:04
      0
      Если только Луис Шмайссер
      1. Intruder
        Intruder 9 января 2021 17:25
        0
        а как же, еще парочка гениев: Реджинальд Шепард и Гарольд Терпин???:)
        1. Михаил Жуков
          Михаил Жуков 10 января 2021 09:38
          0
          Так , вроде бы, упоминались немцы?))
          1. Intruder
            Intruder 10 января 2021 09:40
            0
            А это, так докинул этих британцев с их сумрачным аглицким гением, в виде СТЭНа!:)
            1. Михаил Жуков
              Михаил Жуков 10 января 2021 09:41
              0
              Понятно)))
  • Кот_Кузя
    Кот_Кузя 3 января 2021 05:38
    -9
    Особенно рассмешило вот это
    для красноармейцев всех званий и рангов

    Тоже мне, "знаток"! Все равно как написать "для рядовых всех званий и рангов".
    Прежде всего, дело было в том, что согласно Уставам и всем прочим нормативным документам, личного короткоствольного оружия рядовому составу (и большинству младших командиров уровня сержантов) в РККА иметь не полагалось вообще!

    На мой взгляд, это было ошибкой. Например, номерам пулеметных и артиллерийских расчетов, всяким обозникам, поварам, тыловикам вполне можно было бы выдавать пистолеты, а не винтовки.
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 3 января 2021 05:43
      0
      всяким обозникам, поварам, тыловикам вполне можно было бы выдавать пистолеты
      Пистолет повару... smile вы ничего не попутали?
      1. Кот_Кузя
        Кот_Кузя 3 января 2021 06:03
        +1
        Цитата: Леха с Андроида.
        Пистолет повару... вы ничего не попутали?

        В РККА поварам выдавали винтовки или карабины. Которая, конечно, валялась в обозе.
        1. мордвин 3
          мордвин 3 3 января 2021 06:18
          +3
          Цитата: Кот_Кузя
          Цитата: Леха с Андроида.
          Пистолет повару... вы ничего не попутали?

          В РККА поварам выдавали винтовки или карабины. Которая, конечно, валялась в обозе.

          Выдавали
        2. andrewkor
          andrewkor 3 января 2021 07:29
          +7
          Вспомнил фильм "Отец солдата" .Главного героя поначалу определили к прачкам,таскать воду ,дрова и прочее.А ведь винтовка все равно полагалась и он ,по фильму, её все носил с собой.
          1. svp67
            svp67 3 января 2021 16:20
            0
            Цитата: andrewkor
            А ведь винтовка все равно полагалась и он ,по фильму, её все носил с собой.

            Ну мало ли, что даже в тылу может случится...
      2. bubalik
        bubalik 3 января 2021 13:52
        +4
        Пистолет повару
        ,,могли и вообще ничего не давать.

        ,, из штата 04/401 от 5 апреля 1941 года.
        Личный состав стрелкового полка с апреля 1941 года:
        Хозяйственный взвод батальона состоящий из офицера - командира взвода, 3 сержантов и 29 рядовых, вооружённых одним пистолетом и 20 винтовками. В распоряжении взвода была одна повозка и 4 полевых кухни.
      3. аксельбант
        аксельбант 4 января 2021 11:11
        -2
        а винтовка повару зачем? на штыке зайца жарить?
        1. Momotomba
          Momotomba 4 января 2021 13:22
          0
          Цитата: аксельбант
          а винтовка повару зачем? на штыке зайца жарить?

          Каждому военнослужащему полагается личное оружие. Надо же что-то чистить и сберегать. laughing
          1. аксельбант
            аксельбант 5 января 2021 08:32
            0
            "Надо же что-то чистить"
            но всё равно-зачем?
            1. Momotomba
              Momotomba 5 января 2021 08:41
              +1
              Цитата: аксельбант
              "Надо же что-то чистить"
              но всё равно-зачем?

              У военных весь смысл в наличии оружия. Это такая традиция, что ли... Без этого никуда.
              Если разбираться почему именно винтовку давали повару, то тут тоже всё просто: звание рядовой и не попадает под категорию военнослужащих, чьим личным оружием является НЕ ВИНТОВКА. Военные в принципе очень логичные люди... laughing
    2. svp67
      svp67 3 января 2021 07:30
      +3
      Цитата: Кот_Кузя
      Например, номерам пулеметных и артиллерийских расчетов, всяким обозникам, поварам, тыловикам вполне можно было бы выдавать пистолеты, а не винтовки.

      А смысл? Зачем лишать людей оружия с дальностью поражения более 50 метров? Что бы дать им возможность героически застрелиться?
      1. Кот_Кузя
        Кот_Кузя 3 января 2021 07:55
        -5
        Цитата: svp67
        А смысл? Зачем лишать людей оружия с дальностью поражения более 50 метров? Что бы дать им возможность героически застрелиться?

        Вот возьмём расчет пулемета ДП, он из двух человек. Вот нахрена второму номеру расчета винтовка? Он и так тащит на своем горбу короб с тремя дисками, плюс ещё патроны россыпью. Все равно в бою второй номер не стреляет из винтовки по врагу, вместо винтовки пистолет гораздо предпочтительнее, так как бойцу становится нести всякого груза на 3,5 кг (4,5 кг винтовки со штыком -1 кг пистолета с кобурой = 3,5 кг) меньше, а это вес 140 патронов к пулемёту! То же самое касается и расчетов пулемета Максим. Артиллеристы тоже по врагу из карабинов не стреляют, им достаточно и пистолета.
        1. svp67
          svp67 3 января 2021 08:05
          +2
          Цитата: Кот_Кузя
          Вот нахрена второму номеру расчета винтовка?

          А затем, что бы прикрыть своего товарища, да и с обеспечением патронами вопросов не возникает...
          Цитата: Кот_Кузя
          Артиллеристы тоже по врагу из карабинов не стреляют, им достаточно и пистолета.

          На войне всякое бывает и в частности надо быть готовым к отражению атаки пехоты противника, неожиданного нападения
          1. Кот_Кузя
            Кот_Кузя 3 января 2021 08:19
            -3
            Цитата: svp67
            А затем, что бы прикрыть своего товарища, да и с обеспечением патронами вопросов не возникает..

            Ага, ага. Прикрыть из винтовки, когда есть пулемет. Задача второго номера это не прикрытие, а помощь первому номеру в обслуживании пулемета, то бишь перетаскивании дисков с патронами и их набивка, а не пулять во врага из винтовки, для этого есть пулемет, и другие стрелки отделения и взвода. Обеспечить второго номера патронами для ТТ не представляло абсолютно никакой проблемы, так как у пехоты были ППШ и ППС, имеющие один патрон с ТТ. К концу войны ППШ и ППС было вооружено 40% пехотинцев.
            Цитата: svp67
            На войне всякое бывает и в частности надо быть готовым к отражению атаки пехоты противника, неожиданного нападения

            На этот случай гораздо эффективнее иметь ДП в каждом артиллерийском расчете.
            1. svp67
              svp67 3 января 2021 08:25
              0
              Цитата: Кот_Кузя
              Ага, ага. Прикрыть из винтовки, когда есть пулемет.

              Да ПРИКРЫТИЕ, в тот момент когда пулеметчик делает свою работу
              Цитата: Кот_Кузя
              Задача второго номера это не прикрытие, а помощь первому номеру в обслуживании пулемета, то бишь перетаскивании дисков с патронами и их набивка, а не пулять во врага из винтовки, для этого есть пулемет, и другие стрелки отделения и взвода.

              Вы плохо себе представляете как действует пулеметчик, часто он находится в отрыве от своего отделения, обеспечивая его продвижение или иные действия, в этот момент его и прикрывает второй номер, не давая к нему приблизится одиночным пехотинцам на дальность броска гранаты
              Цитата: Кот_Кузя
              К концу войны ППШ и ППС было вооружено 40% пехотинцев.

              А сколько их было в начале?
              Цитата: Кот_Кузя
              На этот случай гораздо эффективнее иметь ДП в каждом артиллерийском расчете.

              Для СССР это было дорогое удовольствие
              1. Кот_Кузя
                Кот_Кузя 3 января 2021 08:56
                +1
                Цитата: svp67
                Да ПРИКРЫТИЕ, в тот момент когда пулеметчик делает свою работу

                "Своя работа" для пулеметчика это обстрел врага, и второму номеру нет никакого смысла стрелять из винтовки, он должен в это время не отсвечивать и забивать диски патронами.
                Цитата: svp67
                Вы плохо себе представляете как действует пулеметчик, часто он находится в отрыве от своего отделения, обеспечивая его продвижение или иные действия, в этот момент его и прикрывает второй номер, не давая к нему приблизится одиночным пехотинцам на дальность броска гранаты

                Вы сами плохо представляете тактику боя стрелкового отделения и взвода. Пулеметчик находится не впереди стрелков, а позади стрелков отделения и взвода, и потому он прикрыт идущими впереди стрелками. Пулеметчик находится рядом с командиром отделения или взвода, который, опять же, находится позади своих подчиненных. И этот командир указывает пулеметчику цели, по которым он и должен вести огонь.
                Цитата: svp67
                А сколько их было в начале?

                ТТ были у каждого командира начиная со взвода и выше. Патронов для ТТ было в достатке. Это танкистам выдавали Наганы, так как считалось, что Наганы более подходят танкистам, так как позволяют вести огонь из танковых бойниц.
                Цитата: svp67
                Для СССР это было дорогое удовольствие

                Достаточно снабдить пулеметами расчеты орудий батальонного и полкового звена. Дивизионная и корпусная артиллерия, тем более артиллерия РГК, не сопровождала пехоту колесами.
                1. svp67
                  svp67 3 января 2021 15:15
                  -2
                  Цитата: Кот_Кузя
                  "Своя работа" для пулеметчика это обстрел врага,

                  Нет, не просто обстрел, а создание условий для действия своего отделения, а это уже требует умения по выявлению тех целей которые должны быть или уничтожены, или подавлены.
                  Цитата: Кот_Кузя
                  Пулеметчик находится не впереди стрелков, а позади стрелков отделения и взвода, и потому он прикрыт идущими впереди стрелками.

                  А вот не всегда, он может держать фронт, в тот момент когда отделение будет совершать фланговый маневр...
                  Цитата: Кот_Кузя
                  ТТ были у каждого командира начиная со взвода и выше. Патронов для ТТ было в достатке. Это танкистам выдавали Наганы, так как считалось, что Наганы более подходят танкистам, так как позволяют вести огонь из танковых бойниц.

                  Так вот СССР не мог обеспечит экипажи танков полностью пистолетами, в итоге их выдавалась ДВА на экипаж - командиру и мех-воду, у остальных были ПП и ДТ.
                  Цитата: Кот_Кузя
                  Достаточно снабдить пулеметами расчеты орудий батальонного и полкового звена.

                  Батальонная артиллерия у нас в основном минометами представлена была, как впрочем и ротная, а полковая пушками, которые зачастую использовали как ПТО. Так, что тем и тем или карабины, или ПП, пулеметы слишком тяжелы.
                  Цитата: Кот_Кузя
                  Дивизионная и корпусная артиллерия, тем более артиллерия РГК, не сопровождала пехоту колесами.

                  Но это не означало, что их позиции или колонны не могли быть подвергнуты атаке пехоты
                  1. Кот_Кузя
                    Кот_Кузя 3 января 2021 15:52
                    -2
                    Цитата: svp67
                    Нет, не просто обстрел, а создание условий для действия своего отделения, а это уже требует умения по выявлению тех целей которые должны быть или уничтожены, или подавлены.

                    Для целеуказания есть командиры отделений и взводов.
                    Цитата: svp67
                    А вот не всегда, он может держать фронт, в тот момент когда отделение будет совершать фланговый маневр...

                    Отделение или взвод не наступают в сферическом коне в вакууме, никто в одиночку отделением или взводом наступать не будет. Это удел как минимум роты для взятия отдельной высоты или здания.
                    Цитата: svp67
                    Так вот СССР не мог обеспечит экипажи танков полностью пистолетами, в итоге их выдавалась ДВА на экипаж - командиру и мех-воду, у остальных были ПП и ДТ.

                    То есть на ПП и ДП весом по 3 и 7 кг соответственно, возможности были, а на ТТ весом 0,8 кг не было.
                    Цитата: svp67
                    Батальонная артиллерия у нас в основном минометами представлена была, как впрочем и ротная, а полковая пушками, которые зачастую использовали как ПТО. Так, что тем и тем или карабины, или ПП, пулеметы слишком тяжелы.

                    Батальонная артиллерия была представлена помимо минометов, ещё и взводом 45-мм пушек в количестве двух штук. Полковая же артиллерия не использовалась как ПТО, так как низкая начальная скорость и однобрусный лафет с мизерными углами наведения, были бесполезны как орудия ПТО.
                    Цитата: svp67
                    Но это не означало, что их позиции или колонны не могли быть подвергнуты атаке пехоты

                    Может, с вашей логикой, к каждому полку РГК прикрепить по роте тяжёлых танков и по батальону мотопехоты? Ведь есть ненулевая вероятность, что они подвергнутся атаке пехоты. А тут их как встретят рота ИС-2 и мотопехота на БТР!
                    1. svp67
                      svp67 3 января 2021 16:33
                      0
                      Цитата: Кот_Кузя
                      То есть на ПП и ДП весом по 3 и 7 кг соответственно,

                      Не ДП, а ДТ, он в танке устанавливался в качестве курсового или спаренного, а в случае чего мог использоваться и как ручной.

                      Цитата: Кот_Кузя
                      Батальонная артиллерия была представлена помимо минометов, ещё и взводом 45-мм пушек в количестве двух штук.

                      Взвод противотанковых пушек был исключён из состава батальона 29 июля 1941 года. Противотанковую артиллерию вернули в батальон лишь 18 декабря 1944 года в виде четырёхорудийной батареи длинноствольных сорокопяток образца 1942 года.
                      Цитата: Кот_Кузя
                      Полковая же артиллерия не использовалась как ПТО, так как низкая начальная скорость и однобрусный лафет с мизерными углами наведения, были бесполезны как орудия ПТО.

                      Да нет, в ПТО использовали все, в том числе и "полковушки", специально для них производились кумулятивные снаряды.
                      Цитата: Кот_Кузя
                      Может, с вашей логикой, к каждому полку РГК прикрепить по роте тяжёлых танков и по батальону мотопехоты?

                      По моей логике у них обязаны быть средства связи (радиостанции), что бы успеть сообщить об этом и должное количество вооружения, в том числе и стрелкового
                      1. Кот_Кузя
                        Кот_Кузя 3 января 2021 17:36
                        -1
                        Цитата: svp67
                        По моей логике у них обязаны быть средства связи (радиостанции), что бы успеть сообщить об этом и должное количество вооружения, в том числе и стрелкового

                        Ага. И ещё по эскадрилье бомберов с атомными бомбами, по авианосцу и ещё с с передвижным борделем с сотней длинноногих красоток.
                    2. Морской Кот
                      Морской Кот 3 января 2021 17:42
                      +2
                      То есть на ПП и ДП весом по 3 и 7 кг соответственно, возможности были, а на ТТ весом 0,8 кг не было.

                      Вес ППШ со снаряженным диском -- 5,3, с секторным магазином -- 4,15 кг.
                      Вес ППС со снаряженным секторным магазином -- 3, 62 кг.
                      Масса ДТ -- 10 кг.
                      Масса ДП со снаряженным диском -- 11,3 кг.
                      Вес ТТ с патронами -- 910 г.
                      Там каждая грамулька веса играет роль.
              2. Кот_Кузя
                Кот_Кузя 3 января 2021 09:00
                +1
                Кстати, у немцев в отделении помощник пулеметчика вооружался не карабином, а пистолетом, так как немцы прекрасно понимали, что карабин второму номеру не нужен от слова совсем. Рациональнее было второму номеру привесить пару лишних лент по сто патронов, чем заставить таскать карабин, которым он пользоваться не будет.
                1. svp67
                  svp67 3 января 2021 15:17
                  0
                  Цитата: Кот_Кузя
                  Кстати, у немцев в отделении помощник пулеметчика вооружался не карабином, а пистолетом, так как немцы прекрасно понимали, что карабин второму номеру не нужен от слова совсем.

                  У нас экипажи боевых машин не могли полностью короткостволами обеспечить...
          2. Intruder
            Intruder 4 января 2021 00:51
            +1
            А затем, что бы прикрыть своего товарища, да и с обеспечением патронами вопросов не возникает...
            так-то, он таскает уже дохрена БК, а вы его еще и Мосинкой решили нагрузить в ущерб количеству переносимого за плечами...поэтому ПП или пистоль самое оно, для второго номера...именно для прикрытия на малой дистанции у места позиции, когда "враг у ворот":)
        2. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 3 января 2021 08:32
          +2
          Цитата: Кот_Кузя
          Артиллеристы тоже по врагу из карабинов не стреляют, им достаточно и пистолета.

          Пистолета может и достаточно,да кто им его даст!? А чтобы винтовки не таскать ,для этого и "придуманы" карабины! Кстати ,"есть мнение" в некоторых статьях в интернете,что немецкие артиллеристы "сплошь" были вооружены пистолетами! Это не совсем так! Вот фрагмент ответа В.Шибирина,который "пасётся" на немецком сайте....(о немецких артиллеристах...)
          Если говорить о противотанкистах пехотных дивизий, то уже на 1942 год командиры расчетов имели пистолет-пулемет (пистолет и штык-нож им не полагались), наводчик и второй номер (заряжающий) - пистолеты, все прочие - карабины. В ротах пехотных орудий командиры - с ПП, номера расчетов - с карабинами. В танковых дивизиях командиры тех же ПТ орудий (на мехтяге) имели почему-то карабины. У гаубичников на конной и мехтяге и командиры, и расчет имели карабины
        3. БДРМ 667
          БДРМ 667 3 января 2021 08:56
          +2
          Цитата: Кот_Кузя
          Вот возьмём расчет пулемета ДП, он из двух человек. Вот нахрена второму номеру расчета винтовка?

          Вот и был у второго номера расчёта , не винтовка(карабин) а ППШ , или как в фильме "Два бойца", снятом в 1943 году - ППД , раз уж речь ведём о ВОВ.

          1. vladcub
            vladcub 3 января 2021 19:08
            +1
            Вообще-то художественный фильм не аргумент.
            Что было у кинематографистов тем и пользовались.
            С автоматическим оружием в 1941 был большой напряг
            1. БДРМ 667
              БДРМ 667 5 января 2021 07:18
              +1
              Цитата: vladcub
              С автоматическим оружием в 1941 был большой напряг

              На 1941м, жизнь не остановилась. Был Сталинград 42-43 ,Курск ,"Багратион" 44-го, и так далее, по восходящей.
              1. vladcub
                vladcub 5 января 2021 11:19
                +1
                В целом да,а в частности не всё благостно. В детстве,слышла разговор стариков,они"чайку"свекольного накатили и вспоминали.
                Весна 1943. На учебную роту 3 винтовки! Один на посту, а из двух по очереди стреляли. Когда на передовую попали то и стрелять фактически не умели. Конечно так было не везде,но БЫЛО. И с патронами тоже был напряг.
                Помните, как Брежнев в:"Малая земля"описывал,когда один боец другому, на День Рождения, подарил самое дорогое: патроны?
                1. БДРМ 667
                  БДРМ 667 10 января 2021 15:37
                  0
                  Цитата: vladcub
                  Помните, как Брежнев в:"Малая земля"описывал,когда один боец другому, на День Рождения, подарил самое дорогое: патроны?

                  Читал,помню. И читал не потому что заставляли изучать, а потому что реально было интересно.

                  Потому хорошо и запомнил,что с боеприпасами на Малой Земле, оторванной от снабжения, было крайне туго.
                  То есть - патроны были на Большой Земле, но доставка их на клочок удерживаемый десантом стоил очень дорого. Многих жизней.

                  Поэтому и был так дорог каждый патрон.
        4. БДРМ 667
          БДРМ 667 3 января 2021 10:43
          +3
          Цитата: Кот_Кузя
          Артиллеристы тоже по врагу из карабинов не стреляют, им достаточно и пистолета.


          Наверное,особо противотанкисты, а конкретнее - расчёты 45мм пушек, которые практически всегда ( не от хорошей жизни,конечно) выкатывались "на прямую наводку", и где им часто приходилось сталкиваться не только с бронетехникой , но и с вражеской пехотой.

          Думаю, ваше предложение о замене для них карабинов и ПП , на пистолеты они не оценили бы no
        5. Svidetel 45
          Svidetel 45 5 января 2021 17:10
          +1
          Имеется немало свидетельств того, как артиллеристам во время ВОВ приходилось отбиваться от пехотинцев противника, когда тем удавалось близко прорываться к их позициям, даже если расстояние всего метров 50, попасть из пистолета очень даже проблематично, с карабина гораздо проще. Кроме того, боестолкновения могли иметь место на марше, когда не было возможно привести к бою орудия, иди нападения развед-х или диверсионных групп. Другое дело, что для такого контингента военнослужащих можно было бы иметь облегченное длинноствольное оружие под более слабый патрон, как,например, у американцев карабин м-1.
      2. Капитан Пушкин
        Капитан Пушкин 3 января 2021 15:50
        +1
        Цитата: svp67
        Зачем лишать людей оружия с дальностью поражения более 50 метров?

        Обозник попадет из пистолета на дистанции 50 метров? Если только случайно...
      3. аксельбант
        аксельбант 4 января 2021 11:15
        0
        "артиллерийских расчетов, всяким обозникам, поварам, тыловикам вполне можно было бы"
        если артиллеристу, или повару, приходится браться за личное оружие-значит что то пошло не так. а винтовка это, или пистолет-без разницы- против пехоты не попрёт
    3. bistrov.
      bistrov. 3 января 2021 08:10
      -1
      Цитата: Кот_Кузя
      номерам пулеметных и артиллерийских расчетов,

      Пулемётчикам ,снайперам и так полагалось второе оружие:пистолет или револьвер,артиллеристов,водителей,связистов положено было вооружать карабином обр. 1938 года, дело в том, что винтовку Мосина положено было носить с примкнутым штыком, отмыкать штык запрещалось,поскольку она пристреливалась со штыком, без штыка пуля в цель не попадёт. Поэтому для многих военных специальностей винтовка Мосина была крайне неудобна. Но в реальности часто было не до этого, выдавалось то, что было на складе. В 1944 году выпуск винтовок прекратили ,стали выпускать карабин образца 1944 года с неотъёмным штыком,который имел два положения,походное и боевое..
      В Вермахте пистолетами положено было вооружать и артиллеристов, но пистолетов крайне не хватало, поэтому могли тоже вооружить чем придется.
      1. Кот_Кузя
        Кот_Кузя 3 января 2021 09:05
        -3
        Цитата: bistrov.
        В Вермахте пистолетами положено было вооружать и артиллеристов, но пистолетов крайне не хватало, поэтому могли тоже вооружить чем придется.

        Почему? Исавев в своей замечательной книге "10 мифов Второй Мировой" приводит такую себестоимость немецкого оружия
        Трудозатраты на «МП-38» составляли 18 человеко-часов, а себестоимость – всего 57 марок. Для сравнения: пистолет «вальтер П-38» требовал 13 человеко-часов при себестоимости 31 марка, а карабин «маузер 98к» – 22 человеко-часа и 70 марок. Еще более упрощенный пистолет-пулемет «МП-40» стоил всего 40 марок
        То есть Вермахт вместо одного карабина, мог купить два Вальтера.
        1. bistrov.
          bistrov. 4 января 2021 12:16
          0
          Цитата: Кот_Кузя
          о есть Вермахт вместо одного карабина, мог купить два Вальтера

          Может и "мог",только"карабинов" у немцев тоже не хватало, а с "вальтером" "шютце"(стрелок) в атаку не пошлёшь...
          И ,вообще, немцы испытывали хронический голод во всяком вооружении,несмотря на то, что на них работала вся Европа....
    4. Наган
      Наган 3 января 2021 11:45
      -1
      Цитата: Кот_Кузя
      всяким обозникам, поварам, тыловикам вполне можно было бы выдавать пистолеты

      Вы что? Пистолет - оружие статусное, а поварам вообще выдавали холодное оружие - кухонные ножи.
      1. мордвин 3
        мордвин 3 3 января 2021 15:29
        -1
        Цитата: Наган
        кухонные ножи.

        Трехлинейки им выдавали.
    5. hohol95
      hohol95 3 января 2021 13:41
      +1
      Например, номерам пулеметных и артиллерийских расчетов, всяким обозникам, поварам, тыловикам вполне можно было бы выдавать пистолеты, а не винтовки.

      Вы предлагаете расчёту дивизионной ЗиС-3 или полковой 76,2 пушки отбиваться от пехоты противника табельными ТТ или револьверами Нагана?
      Особенно при отступлении (бегстве) пехотного прикрытия...
      1. Кот_Кузя
        Кот_Кузя 3 января 2021 13:53
        -9
        Я предлагаю расчета ЗИС-3 или полковой 76-мм пушки отбиваться от врага пушкой, а не детскими игрушками!
        1. hohol95
          hohol95 3 января 2021 13:58
          +3
          Я предлагаю расчета ЗИС-3 или полковой 76-мм пушки отбиваться от врага пушкой, а не детскими игрушками!

          Взять орудие за станины (станину) и применить для физического воздействия на противника в виде дубины?
          1. Astra wild2
            Astra wild2 3 января 2021 15:06
            +1
            Алексей,Вам+. Хорошо сказали. Хорошо известно,что в начале ВОВ со снарядами было туго . К примеру,артиллеристы отступают и снарядов уже нет,а немцы наседают. Чем отбиваться, собственной злостью?
          2. Кот_Кузя
            Кот_Кузя 3 января 2021 17:46
            -2
            Цитата: hohol95
            Взять орудие за станины (станину) и применить для физического воздействия на противника в виде дубины?

            Если по вашему мнению, орудия ни на что больше не годятся, кроме как использования их в качестве дубины, то вам в самый раз подойдут камни и палки в качестве оружия.
            1. hohol95
              hohol95 3 января 2021 23:10
              0
              10 ноября 1943 года в 18:00 девять немецких танков с пехотой атаковали позиции 520-го стрелкового полка (сп) 167-й стрелковой дивизии (сд) у деревни Клеховка. По донесениям артиллеристов 37-й лабр, «пехота 520-го сп оставила позиции, частично оружие и 57-мм орудия, бежала с поля боя». Расчётам 1430-го лёгкого артиллерийского полка (лап) и лично его командиру подполковнику И.М. Шумилихину пришлось одновременно драться с наступающими немецкими танками и возвращать пехотинцев в окопы. Атаку всё же удалось отбить, 1430-й лап заявил за этот бой пять подбитых вражеских танков.
              На следующий день пришла очередь соседней 232-й сд.
              ...Об ожесточённости боя достаточно красноречиво говорит тот факт, что 2-я батарея 1432-го лап старшего лейтенанта Кудра расстреляла все имевшиеся снаряды, после чего расчёты автоматным огнём прикрывали остальные орудия от атак пехоты противника. Сам командир батареи, оставшись с наводчиком, дождался темноты и вручную выкатил орудие к своим.
              ...Как не сложно догадаться, в своём докладе артиллеристы не пожалели «добрых» слов для 232-й сд, у которой «пехота и артиллерия в беспорядке бежала с поля боя». При этом, согласно докладу, в боевых порядках пехоты присутствовал только один командир пулемётной роты.

              Пушки в обмен на танки
              Александр Полищук
              Как не трудно догадаться орудийным расчётам пришлось взять на себя задачу по защите своих орудий собственным стрелковым вооружением.
              И много бы они навоевали с пистолями?
        2. Svidetel 45
          Svidetel 45 5 января 2021 17:14
          0
          Ага, когда враг вдруг окажется в 50-100 метрах в тылу или на фланге от позиции орудия, хотел бы я посмотреть, как вы будете реализовывать своё «ценное» предложение.
      2. аксельбант
        аксельбант 4 января 2021 11:21
        -1
        "Вы предлагаете расчёту дивизионной ЗиС-3 или полковой 76,2 пушки отбиваться от пехоты противника табельными ТТ или револьверами Нагана?"
        а вы думаете, что они от пехоты мосинками отобьются? да хоть дп, их этому не учили. да и , к тому времени, пока к ним пехота дойдёт, их уже пушками и танками раскатают. не нужен им длинноствол, только деньги на ветер. он и пехоте не особенно нужен был
        1. hohol95
          hohol95 4 января 2021 18:12
          0
          да хоть дп, их этому не учили. да и , к тому времени, пока к ним пехота дойдёт, их уже пушками и танками раскатают. не нужен им длинноствол, только деньги на ветер. он и пехоте не особенно нужен был

          Да вообще раздать расчётам миномётов и орудий - ПИКИ (пиками британцы вооружали в 1940 году аэродромную обслугу - винтовок не хватало так, как во Франции всё побросали)!
          Или кинжалы типа БЕБУТ.
          Для группового харакири.
  • svp67
    svp67 3 января 2021 07:28
    +1
    Короткоствольное оружие РККА не было столь разнообразно, как у вермахта, да и выглядели немецкие, а часто и не немецкие, но стоящие у них на вооружении пистолеты более нарядно...
    А так, автор прав.
  • тасха
    тасха 3 января 2021 07:41
    +4
    От статьи с таким названием ожидал большего.
    На "безбрежных просторах Интернета" сейчас можно найти писания по любому поводу. Все опровергать будете, автор? Или вам конкретно этот "очередной умник" какое-то зло сделал?
    Доказывай потом особистам... Да и непосредственный начальник, увидев у солдатика «бесхозный» ТТ, по головке бы не погладил – прикладом разве что.
    Это что такое, автор? Распространяете тут либеральные мифы о злобных особистах и начальниках, крушащих прикладами автоматов головы советских солдат? А-яяяй. wassat
    1. sibiryouk
      sibiryouk 3 января 2021 08:23
      +4
      Так и было- придушил командира або политрука и забрал пистолет! (шутка!!!)
    2. evgen1221
      evgen1221 3 января 2021 08:44
      -2
      А что в этом смешного-свои пистолеты по номерам офицерам приписывались и в случае их изьятия тт у другого бойца при смерти офицера, последствия очень быстрые и весьма неприятные наступали.
      1. тасха
        тасха 3 января 2021 09:03
        +2
        Ничего смешного. И бойцы Красной Армии это понимали лучше нас. Автор же, чтобы внятными словами написать о строгом учёте выданного отечественного оружия пишет о "прикладом по голове".
      2. vladcub
        vladcub 3 января 2021 11:06
        +7
        У красноармеецев хватало и отечественных "короткостволы". Возможно, кто-то помнит рассказ Леонида Соболева," Федя с Наганом ". Ведь, это не вымысел.
        Дядя моей мамы, а мне дед. Воевал в морской пехоте,защищал Севастополь, он мне говорил,что у него была:" света" и Наган. Он ругал "свету": капризная, а Наган надёжный. Потом он его выбросил: к нему патронов было мало. Я был пацаном и не знал,что револьверные и пистолетные патроны разные.
        Кто-то из фронтовиков,мне сказал:"какому пистолету доверяешь тот и хорош. Главное,чтоб патроны были"
  • тасха
    тасха 3 января 2021 08:10
    +10
    Причины, по которым советские солдаты вооружались трофейными пистолетами, автор подметил верно.
    Действительно, пистолет полагался не всем, а иногда их просто не хватало. И как подарки использовали, и, конечно же, как признак отважного и смелого бойца. Несколько цитат из воспоминаний, собранных Артёмом Драбкиным:
    "Конечно, пистолеты не были положены, но они были у всех..."
    "В минометной батарее мне как наводчику полагался пистолет, но его мне не выдали."
    "Ведь мне, например, личное оружие не дали, хотя и положен был «наган»"
    "Мы имели репутацию пижонов, ходили с чубами, финками, трофейными пистолетами на ремнях."
    "А без трофейного пистолета в конце войны трудно представить любого пехотного командира. Это было повальное увлечение"
    "У меня был «парабеллум» в тяжелой кобуре черной кожи – пехота подарила. А Коля, стрелок, летал с пистолетом ТТ."

    Иногда попадаются и такие:
    "У меня были за войну и наши, и трофейные пистолеты. Мне больше всего нравился «парабеллум», отличное, надежное оружие, и легкий «вальтер»."
    "Я всегда пользовался «вальтером» — он хорошо лежит в ладошке."
    "Потом поменял револьвер на немецкий «парабеллум». Он лучше, чем наш пистолет. «Парабеллум» — очень хорошее оружие, правда, больше по размеру, но гораздо лучше.
    "Спас меня мой «парабеллум». Это замечательное оружие, которое по всем параметрам превосходит наш «ТТ»."
    "В армии у меня был трофейный «вальтер» – замечательный пистолет. «Парабеллум» отлично отцентрован, вниз не тянет, как ТТ, центр веса у рукоятки, очень устойчивый в руке."
    "У меня был ТТ №Си235, даже сейчас помню. Под Полоцком я выбегаю из-за дома, передо мной – немец с автоматом. Близко – метров 15. Нажимаю – осечка. Он остолбенел. Автомат – у пояса. Я тоже остолбенел. Если затвор передергивать – он перепояшет с бедра. Оба трухнули. Стрелял-то я отменно, а вот пистолет подвел"
    "Я нажимаю на спусковой крючок ТТ, а выстрела нет. Он увидел, что у меня заминка, и бросился на меня… Я успел понять, в чем дело: у ТТ иногда не до конца отходили подвижные части, и если рукой не подтолкнуть их, то выстрела не будет. Я успел… Когда немец уже навалился на меня, я выстрелил. Сразу после этого ТТ я выбросил и взял себе немецкий пистолет."

    Если судить по таким моментам из памяти ветеранов, то теоретически можно сделать вывод, что к пистолетам немецкого производства относились как к более надёжным и удобным. Жаль, что в своей статье автор так и не нашёл возможности провести сравнение характеристик оружия и изложить своё мнение...
    1. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 3 января 2021 08:44
      +6
      Автор так и не развенчал мифов о превосходстве того или иного семейства короткостволов. Ни ссылок на качество изготовления, ни на цифры.
      То есть появилась статейка в которой "на безбрежных просторах интернета... очередной автор... можно прочитать и такое...".
    2. Кот_Кузя
      Кот_Кузя 3 января 2021 09:14
      +1
      Цитата: тасха
      Сразу после этого ТТ я выбросил и взял себе немецкий пистолет."

      Сомнительно. В удостоверении комсостава РККА вписывается номер не только огнестрельного, но и холодного оружия, и за его потерю по неуважительной причине можно было загреметь в штрафбат.
      1. тасха
        тасха 3 января 2021 09:24
        +4
        Цитата взята из воспоминаний Бухенко Владимира Фёдоровича. "У каждого из нас был автомат ППШ, пистолет, нож, и на задания брали по четыре гранаты. Конечно, пистолеты не были положены, но они были у всех. У меня были за войну и наши, и трофейные пистолеты." Владимир Фёдорович не закончил военное училище, офицерского звания в войну не получил, был рядовым разведчиком. А пистолет, как видите, был...
        1. тасха
          тасха 3 января 2021 09:38
          +2
          Некоторое количество ТТ состояло на вооружении Вермахта, СС и других формирований. Бухенко В.Ф. мог пользоваться трофейным Pistole 615(r)..
      2. vladcub
        vladcub 3 января 2021 09:41
        +4
        Кузя, в военное время некогда бюрократией заниматься. Навскидку назову пару причин: потерял в атаке. Пистолет сломался, а таскать сломанную железяку.
        1. Кот_Кузя
          Кот_Кузя 3 января 2021 09:57
          -5
          Цитата: vladcub
          Кузя, в военное время некогда бюрократией заниматься. Навскидку назову пару причин: потерял в атаке. Пистолет сломался, а таскать сломанную железяку.

          Особист всех опросит, и выяснит, если командир выбросил исправный пистолет. А он ведь денег стоит! Его горняк, сталевар и рабочий делали, и абсолютно недопустимо, когда оружие выбрасывают как сморканную салфетку. Это я еще мягкое выражение употребил.
          1. vladcub
            vladcub 3 января 2021 15:36
            +5
            Кузя ,не смешите. Я комвзода,,и у меня во время атаки отказал ТТ. Мне собирать комиссию и писать объясниловку:"такого-то числа,у меня отказал ТТ. Прежде чем выбросить, я позвал красноармейцы и они убедились, что пистолет сломан. Что и подтверждают подписями"
            Среди особистов попадались и скоты и нормальные, но до такого не додумались. Если бы это было орудие или танк тогда разбираловка.
            Драбкин приводит рассказ командира батареи,когда в стволе орудия,взорвался снаряд. Особисты навалились:_искали злой умысел. Оказалось, что снаряд бракованный
            1. bubalik
              bubalik 3 января 2021 15:47
              +1
              Драбкин приводит рассказ командир
              ,,,во время ВОВ,на посту,в карауле, кто то фамилию деда нацарапал(фамилия в России распространенная). Так тоже затаскали, мол мил человек,кому сигналы подаешь. Еле отвязались.
              А вы говорите снаряд. hi
              1. Сергей Сфыеду
                Сергей Сфыеду 3 января 2021 21:13
                +1
                В середине войны сняли с производства 50мм минометы. Писали, что одна из причин - бойцы при первой же возможности бросали это оружие.
                1. vladcub
                  vladcub 4 января 2021 09:45
                  +1
                  Я слышал от фронтовика, командир батареи 82 мм минометов, что 50 мм минометы были совершенно бесполезные: укрепления не разрушают, против пехоты в транше мало эффективны. Хороши только по залегшей пехоте и то на близком расстоянии.
                  Еще было:"чудо-оружие": саперная лопатка- миномет. Ручка лопаты и есть миномет. Редкостное дерьмо: 30мм,достанет самое большее на 15м. Красноармейцы, массово их"теряли"
          2. mmaxx
            mmaxx 4 января 2021 08:07
            +1
            Зачем особисту такой ерундой страдать. С оружием человек и ладно. Никто на войне номера сличать не будет. Человек одним днем живет. Есть дела и поважнее.
    3. Симаргл
      Симаргл 3 января 2021 13:29
      +1
      Цитата: тасха
      Я успел понять, в чем дело: у ТТ иногда не до конца отходили подвижные части, и если рукой не подтолкнуть их, то выстрела не будет
      Можно поинтересоваться? Если оружие грязное, его упереть стволом во что-то, есть вероятность, что пружине не хватит силы додавить затвор на исходное место? Я про любые пистолеты с подвижным стволом (кроме, пожалуй, ГШ-18 и, наверное, Люгера).
      1. тасха
        тасха 3 января 2021 14:32
        +1
        Так у вас несколько ситуаций вроде. Думаю, что лучше с вашими вопросами на оружейные форумы или к специалистам, которых на ВО немало.
        1. Симаргл
          Симаргл 3 января 2021 14:38
          0
          Цитата: тасха
          Так у вас несколько ситуаций вроде.
          У меня? Ситуаций описано две: первая - возможно и не пистолет виноват, вторая - скорее всего грязное оружие.

          Цитата: тасха
          Думаю, что лучше с вашими вопросами на оружейные форумы или к специалистам, которых на ВО немало.
          Я знаю как устроен пистолет. Если нажать на ствол - то или спуск блокируется, иди курок до ударника не достаёт.хватает пары миллиметров, обычно.
          1. тасха
            тасха 3 января 2021 14:49
            +1
            Дружище, а что вы тогда от меня-то хотите?
            Если нажать на ствол - то или спуск блокируется, иди курок до ударника не достаёт.хватает пары миллиметров, обычно.
            Так это к вопросу выстрелит-не выстрелит, а не перезарядится\встанет на боевой взвод...
            1. Симаргл
              Симаргл 3 января 2021 16:00
              +1
              Цитата: тасха
              Дружище, а что вы тогда от меня-то хотите?
              Пенять на конструкцию и надёжность конкретной модели пистолета из-за особенностей конструкции пистолетов с подвижным стволом вообще, по причине плохого обслуживания и знания материальной части и принципа работы оружия, при этом восхвалять другие модели, которые имеют те же особенности... так себе "экспертная"/объективная оценка.
              Т.е. "доводы" описанные в мемуарах - часто чушь.
              1. тасха
                тасха 3 января 2021 16:09
                +1
                Дружище, я себя в эксперты не записываю и что не всё в мемуарах правда - прекрасно понимаю. В тех же сборниках Артёма Драбкина мне не попались воспоминания, что немецкие пистолеты хуже наших, а вот что лучше - взгляните сами. hi
                Ниже хороший комментарий читателя Пищак. Обратите внимание.
    4. AlexFly
      AlexFly 3 января 2021 14:00
      0
      "Я нажимаю на спусковой крючок ТТ, а выстрела нет. Он увидел, что у меня заминка, и бросился на меня… Я успел понять, в чем дело: у ТТ иногда не до конца отходили подвижные части, и если рукой не подтолкнуть их, то выстрела не будет. Я успел… Когда немец уже навалился на меня, я выстрелил. Сразу после этого ТТ я выбросил и взял себе немецкий пистолет."
      Не понял, это как так? Скорее всего был пистолет на предохранительном взводе.....
    5. пищак
      пищак 3 января 2021 15:59
      +7
      тасха

      Жаль, что в своей статье автор так и не нашёл возможности провести сравнение характеристик оружия и изложить своё мнение..

      hi Мне, товарищ Тасха, тоже жаль( и весьма разочарован в своих ожиданиях от заявленного названия сего опуса wassat !), что автор Статьи так халтурненько отнёсся к её написанию и, думаю, что не только лишь мне жаль, что невозможно ставить и минусы авторам таких Статей-ведь это, по сути, проходная "дежурная агитка( да ещё и с, "модным" у либерастов, этаким "плевочком в особистов")" и заявленная автором тема не раскрыта, увы! request
      Продемонстрированный автором уровень-это "совершенно не в теме", но "замануха" с названием Статьи была хорошая-я тоже на неё "повёлся", поверил редакции ВО, опубликовавшей это поверхностное "творение"! yes
      ИМХО

      П.С. Недоход затвора( сопровождающийся и недосылом патрона)-это был органический недостаток пистолетов ТТ ( особенно-военного выпуска), увы!
      Причина этого в "подсевшей"( после некоторого настрела) возвратной пружине ненадлежащего качества( исходного пружинного материала и термообработки готовой пружины) и технически безграмотной конструкции "кастрированной"-короткой направляющей этой пружины!
      Ослабленная "осадкой" возвратная пружина ТТ( да ещё и при, неизбежном в полевых условиях, запылении механизма, некоторые бывалые офицеры свой вычищенный ТТ ещё и оборачивали в чистую тряпочку перед тем, как класть в кобуру!) не справлялась с досылом патрона и запиранием затвора, тем более, что пистолеты "военного выпуска" часто имели и недоведенный до кондиции( малоквалифицированными слесарями-сборщиками) тракт подачи патрона в патронник( практически гарантированный уступ рампы подачи при ошибке "селективной сборки", встречавшийся, кстати, на "сборных копаных" ТТ и на "киллерских" постсоветских "китайцах")!
      То же самое и с причиной осечек-перенапряжённой и неоптимальной по размерам, вынужденной конструкции боевой пружины, "впихнутой" Ф.В.Токаревым в ограниченное отверстие курка! request

      Но, вместо того, чтобы разобраться с причинами и объективно сравнить конструкции "противопоставляемых" пистолетов( ведь у тех же Р.08 и Р38, особенно-военного "упрощённого изготовления", и Р38 с рамкой из алюминиевого сплава, при всех их достоинствах, ведь тоже были свои недостатки!!!), автор "спустил всё на эмоциях( а также, на сомнительных "умозаключениях" и выпуклых "либер-штампах")"?! request
      Разочарован, как можно было так...
      Эх, автор, ведь никакого "истоки и разбора" у Вас не получилось-совсем своих читателей не уважаете, за "всё схавающий пипл" держите??! no negative
      Ещё раз повторяю-это ИМХО, моё личное оценочное суждение, никому не навязываю! winked
  • evgen1221
    evgen1221 3 января 2021 08:41
    -7
    Совершенно верно написано. Впрочем даже незнаю а был ли такой миф и если был то только в среде малолеток овер95года выпуска. Нормальный человек и так понимал что к чему и почему. Статье плюс, автору респект!
  • kalibr
    kalibr 3 января 2021 08:55
    +12
    А где про сравнение ТТХ, надежность, и прочие показатели... Одни эмоции. Но это же не серьезно: один построенный на эмоциях миф развеивать другим, собственного разлива!
    1. Морской Кот
      Морской Кот 3 января 2021 09:27
      +10
      Вячеслав, привет и мои грустные сожаления по поводу очередной статьи ни о чём.
      Тема-то богатейшая, у автора нищенская сума информации. Можно было бы многое написать, благо и опыт есть и информация, но просто лень и полное отсутствие желания. Желание есть одно -- прибить на фиг затянувшееся новогоднее похмелье, а статьи означенного автора этому не способствуют.
      У него всё как с "китайским" патроном.
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 3 января 2021 12:21
        +8
        Цитата: Морской Кот
        Можно было бы многое написать, благо и опыт есть и информация,

        Вставлю свои восемь копеек одной монеткой. smile
        Ни разу не специалист по оружию, но так случилось, что мне доводилось стрелять и из ТТ, и из того пистолетика, что изображён на картинке первым слева в вернём ряду. smile Кроме того, неоднократно имел дело с последствиями применения нашего пистоля и однажды - немецкого.
        Впечатления.
        Наш - легче, более удобен для скрытого ношения (плоский).
        , Удобный, как мне показалось, предохранитель. Из преимуществ, пожалуй, всё. Центр тяжести неудачный - ствол на линии прицеливания не удержать, рукоятка неудобная - короткая, мизинец гуляет, при выстреле ствол подбрасывает, спуск очень жесткий.
        Немец гораздо ухватистей, центр тяжести расположен удачно, ствол не гуляет, целиться удобно, спуск мягкий и короткий, отдачи почти нет, гильза улетает вверх и назад, задеть стрелка не может. Предохранитель ненадежный, мог в любой момент соскочить и разблокировать оружие, да и расположен не очень удобно.
        В целом результаты стрельбы из нашего пистоля заметно хуже, чем из немецкого.
        По воздействию на цель немец разрушительнее. Стоящего человека пулька ТТ прошивает так, что он при попадании пули в грудь может упасть ничком. Немец же имеет хорошее останавливающее действие, т.е. шансы вывести противника из строя первым же попаданием существенно выше.
        Всё сказанное - лично мои впечатления, основанные на собственном опыте.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 3 января 2021 12:40
          +5
          Привет, Михаил и с Наступившим. smile
          ... и из того пистолетика, что изображён на картинке первым слева в вернём ряду.

          Это легендарная германская "восьмёрка", в быту "Парабеллум", в германской армии Р.08. Пистолет хорош, один, на мой взгляд, минус -- нет самовзвода. А в стрельбе он очень приятен. С предохранителем проблем не замечал, очевидно тебе попался изрядно "разболтанный".
          ТТ не люблю, корявый, неудобный и ненадёжный. Кстати, у ТТ вообще нет предохранителя, у него "предохранительный полувзвод" курка, при падении на землю стреляет, у меня брат так получил пулю в ногу. Если на ТТ, что попал тебе в руки, был предохранитель, то это скорее всего китаец.
          Насчёт останавливающего действия -- всё верно.
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 3 января 2021 13:30
            +2
            С наступившим, дядя Костя. hi
            У ТТ предохранитель был именно курковый. Мне показался достаточно удобным. По поводу надежности, как предохранителя, так и самой машинки ничего не скажу.
            Немец был действительно раздолбанный - эхо войны, у него даже одна щечка на рукояти была заменена на деревянную. В криминалистическом исследовании был назван "Люгер 08", не знаю, насколько это корректно. В общем, моё мнение - как пистолет для армии немец значительно лучше. Для полиции ни тот, ни другой не подходят совершенно. ТТ я вообще определил бы как "оружие киллера". В 90-х его так и использовали.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 3 января 2021 13:39
              +6
              В криминалистическом исследовании был назван "Люгер 08", не знаю, насколько это корректно.

              Не корректно. Р.08 -- обозначение для армии, "Парабеллум" -- коммерческое, а Люгером его начали звать американцы, после того, как Георг Люгер приехал в Штаты представлять своё детище. В нормальных, армейских каталогах он вообще проходил как Борхардт-Люгер по фамилиям изобретателей, которые приложили к его созданию руки.
          2. hohol95
            hohol95 3 января 2021 13:56
            +1
            Что дешевле в производстве - ТТ или Р08?
            Понятно, что ТТ принимался в не простое время и для его производства использовалось явно не самое современное оборудование.
            Но при этом СССР не закупал целенаправленно короткоствольное оружие.
            Слышал, что у многих лётчиков дальнебомбардировочной авиации были не отечественные пистолеты. Это были или Кольт М1911 или Браунинг НР.
            Но они поступали по Ленд-Лизу и не были предметом первой необходимости в заказах.
            А в Русской Императорской Армии вообще был только револьвер Нагана.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 3 января 2021 14:11
              +3
              Привет, Алексей. hi
              А в Русской Императорской Армии вообще был только револьвер Нагана.

              Ну так это не к чести этой армии, в ней вообще много чего не было.
              В производстве ТТ действительно дешевле "восьмёрки", немцы и сами заменили его на Р.38, а дороговизна производства и металлоёмкость были из тех причин по которым это сделали.
              Но они поступали по Ленд-Лизу и не были предметом первой необходимости в заказах.

              Было бы смешно, ели бы было по другому. smile
              1. hohol95
                hohol95 3 января 2021 14:18
                +2
                Было бы смешно, ели бы было по другому. smile

                А ведь если бы не создали собственные ТТ то могли и пистолеты заказывать у союзников...
                Германцам собственных пистолей не хватало и они гребли всё, что могли. От трофейных польских VIS.35 до покупных испанских (с 18 октября 1941 по 21 июля 1944 г. в вермахт и люфтваффе поступили 173 828 испанских пистолетов семи различных моделей). drinks
            2. kalibr
              kalibr 3 января 2021 18:47
              0
              Цитата: hohol95
              Но при этом СССР не закупал целенаправленно короткоствольное оружие.

              Закупал! В Германии в 20-ый 20 тысяч маузеров "Боло" - "большевистских". С укороченным стволом и рукояткой.
              1. hohol95
                hohol95 3 января 2021 23:15
                +1
                В 20-е годы в СССР и самолётов собственной разработки не было.
                Поликарповский Р-1 (1924 год) был русифицированным D.H.9A образца 1916 года.
                А по Ленд-Лизу из США было получено всего 12997 штук пистолетов.
                Это всё же меньше германских закупок в Испании.
  • vladcub
    vladcub 3 января 2021 09:24
    +5
    "дальнобойные кабельные ТТ и Наган" по поводу ТТ согласен, а Наган.....Харлужный, не спешите
  • vladcub
    vladcub 3 января 2021 09:50
    +5
    Цитата: Кот_Кузя
    Цитата: Леха с Андроида.
    на большее он не годится в мирное время

    Продать можно, на сайтах США продают за 5000 долларов, вполне неплохая цена.

    Красноармеец собирает пистолеты,чтоб продать на американском сайте.
    Его бы особисты мигом"оприходывали".
  • Авиатор_
    Авиатор_ 3 января 2021 10:03
    +8
    Кстати говоря, особо ценным «сувениром» трофейные немецкие пистолеты считались среди одной, весьма специфической категории лётчиков. Конкретно – у пилотов, доставлявших грузы за линию фронта нашим славным партизанам.

    Отец был штурманом, но "Парабеллум" имел. Взял этот трофей в Польше при зачистке хутора рядом с аэродромом - ждать НКВДшников комполка не стал, повёл зачистку своими силами. Немец выстрелил первым, но мимо, а отец из ППШ ему объяснил, что скоро "Гитлер капут". Парабеллум был очень удобным, но и очень сложным в обслуживании.
    1. Морской Кот
      Морской Кот 3 января 2021 10:10
      +8
      ... но и очень сложным в обслуживании.

      Он и в производстве был сложным и металлоёмким, ещё один минус -- отсутствие самовзвода, потому и объявили конкурс на новый пистолет, и выиграл его Р.38.
      У нас, кстати, в то же время прошел конкурс на новый пистолет, и выиграл его Воеводин.
      В этом плане и мы, и немцы, шли "одной дорогой.
      1. kalibr
        kalibr 3 января 2021 18:49
        +3
        Болванка 5 кг - рамка 0,9 кг - все остальное в стружку!
    2. мордвин 3
      мордвин 3 3 января 2021 14:40
      +2
      Цитата: Авиатор_
      Отец был штурманом, но "Парабеллум" имел.

      Везет же людям! У моего деда на весь экипаж один тт был.
      1. Авиатор_
        Авиатор_ 3 января 2021 14:57
        +2
        Везет же людям! У моего деда на весь экипаж один тт был.

        Это странно. Табельное оружие должно быть у всех членов экипажа. А больше всего отцу повезло, что немец промахнулся.
        1. мордвин 3
          мордвин 3 3 января 2021 15:09
          +4
          Цитата: Авиатор_
          Табельное оружие должно быть у всех членов экипажа.

          Вот не повезло ему. 42ой год. На весь экипаж БТ один ТТ у лейтенанта. Мой дед был старшиной-мехводом. Выскочили кое-как с башнером и здравстуй, плен...
          1. Авиатор_
            Авиатор_ 3 января 2021 15:30
            +5
            Вот не повезло ему. 42ой год. На весь экипаж БТ один ТТ у лейтенанта.

            Действительно, не повезло. Мой трое суток на нейтральной полосе пролежал после того, как их сбили. Хорошо, наша разведгруппа случайно на них вышла, потом вернулась и вынесла. Декабрь 1944 Макув (Польша).
            1. мордвин 3
              мордвин 3 3 января 2021 15:36
              +1
              Цитата: Авиатор_
              Мой трое суток на нейтральной полосе пролежал после того, как их сбили.

              Эт вашему повезло. А моего деда эсесовец на расстрел водил. Ну, дед мой его послал на три буквы, тот удивился, и не стал стрелять. Бухнул с ним.
              1. Кот_Кузя
                Кот_Кузя 3 января 2021 16:01
                -3
                Цитата: мордвин 3
                Эт вашему повезло. А моего деда эсесовец на расстрел водил. Ну, дед мой его послал на три буквы, тот удивился, и не стал стрелять. Бухнул с ним.

                Что ещё расскажете? Как они друг друга крестили, и кумами стали?
                1. мордвин 3
                  мордвин 3 3 января 2021 16:06
                  0
                  Цитата: Кот_Кузя
                  Что ещё расскажете?

                  Расскажу. Дед вкалывал на аэродроме, залез в горящий самолет и вытащил оттуда мешок хлеба. Румыне стали попрошайничать.. Немец-часовой их прогнал : "Тут Русс хозяин"
                  1. Кот_Кузя
                    Кот_Кузя 3 января 2021 16:09
                    -7
                    Цитата: мордвин 3
                    Расскажу. Дед вкалывал на аэродроме, залез в горящий самолет и вытащил оттуда мешок хлеба. Румыне стали попрошайничать.. Немец-часовой их прогнал : "Тут Русс хозяин"

                    Ага. Потом ещё и облобызал и вскинув руку, провизжал "Слава Украине!".
                    1. мордвин 3
                      мордвин 3 3 января 2021 16:16
                      +3
                      Цитата: Кот_Кузя
                      Ага. Потом ещё и облобызал и вскинув руку, провизжал "Слава Украине!".

                      Ты, мудила, моего деда не оскорбляй. Немцы -охранники были из легкоранненых. И наших бойцов они уважали.
                      1. Кот_Кузя
                        Кот_Кузя 3 января 2021 17:32
                        -5
                        Цитата: мордвин 3
                        Ты, мудила, моего деда не оскорбляй. Немцы -охранники были из легкоранненых. И наших бойцов они уважали.

                        Твой дед был гитлеровским холуем, и абсолютно не заслуживает уважения. Как впрочем, и вы, зигующие потомки Бендеры.
                      2. мордвин 3
                        мордвин 3 3 января 2021 17:38
                        +1
                        Цитата: Кот_Кузя
                        Твой дед был гитлеровским холуем

                        Мой дед был инструктом по вождению, и самого Кошкина обучал.
                      3. Кот_Кузя
                        Кот_Кузя 3 января 2021 17:42
                        -5
                        Цитата: мордвин 3
                        Мой дед был инструктом по вождению, и самого Кошкина обучал.

                        Поэтому ты за бендеровцев скачешь и зигуешь?
                      4. мордвин 3
                        мордвин 3 3 января 2021 17:46
                        0
                        Цитата: Кот_Кузя
                        Поэтому ты за бендеровцев скачешь и зигуешь?

                        Я Русский! Мой дед был мордвином! А я в третьем поколении..
                      5. Кот_Кузя
                        Кот_Кузя 3 января 2021 17:50
                        -7
                        Вы такой же русский, как я вышиваник. В мае 2019 за Зелю скакали?
                      6. мордвин 3
                        мордвин 3 3 января 2021 17:54
                        +2
                        Цитата: Кот_Кузя
                        В мае 2019 за Зелю скакали?

                        Кот! Ты неумный человек, да?
                      7. Кот_Кузя
                        Кот_Кузя 3 января 2021 18:03
                        -7
                        Судя по вранью о добрых эсэсовцах, неумный как раз вы. К вашему сведению, в СС вербовались добровольно, в нее не призывали, в отличие от Вермахта, и потому в СС служили фанатики и сторонники нацизма. И потому в вашу сказочку про доброго эсэсовца могут поверить только такие неумные как вы и ваше стадо.
                      8. мордвин 3
                        мордвин 3 4 января 2021 11:48
                        0
                        Цитата: Кот_Кузя
                        К вашему сведению, в СС вербовались добровольно, в нее не призывали, в отличие от Вермахта, и потому в СС служили фанатики и сторонники нацизма.

                        Опаньки! Да Вы ещё и историю вдобавок не знаете! Это в начале войны они добровольцами были, а потом их мобилизировали.
              2. мордвин 3
                мордвин 3 4 января 2021 11:43
                0
                Цитата: Кот_Кузя
                Поэтому ты за бендеровцев скачешь и зигуешь?

                Где это я скачу? Пример приведите.
            2. аксельбант
              аксельбант 4 января 2021 11:41
              0
              "Мой дед был инструктом по вождению, и самого Кошкина обучал."
              на т-34?
            3. мордвин 3
              мордвин 3 4 января 2021 11:50
              0
              Цитата: аксельбант
              на т-34?

              А хрен знает. Уже и не спросишь. Он умер 20 лет назад.
  • Undecim
    Undecim 3 января 2021 10:05
    +18
    Очередной, состряпанный на скорую руку, наброс от Харалужного, притом автор паразитирует на теме, в которой совсем ничего не смыслит.
    Администрация сайта, пользуясь услугами этого "писателя", демонстрирует неуважение к читательской аудитории и собственной репутации.
    1. Морской Кот
      Морской Кот 3 января 2021 11:14
      +15
      Вик, доброе утро. hi
      В смысле неуважения, так они сами писали, что авторы потихоньку уходят, вот и печатают харалужных, а из наших как-то никто не торопится предложить что-то своё. Да и вообще, после статей Сергея Линника о трофейном оружии, тов. Харалужному луче не лезть "... в калашный ряд". Но, на безрыбье... и так далее, если некого печатать, то печатают то, что есть. "За неимении гербовой, пишем на простой." smile
      Пойду лечить здоровье. drinks
      1. Korsar4
        Korsar4 3 января 2021 11:27
        +6
        Этот пост - в библиотеках размещать. О замещении хороших книг и хороших напитков.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 3 января 2021 11:44
          +6
          Привет, Сергей. hi
          А что, в нынешних библиотеках теперь наливают? drinks
          1. Korsar4
            Korsar4 3 января 2021 11:52
            +6
            Привет, Константин!

            Давно не заходил. Но верю, что хорошим людям везде рады.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 3 января 2021 12:04
              +7
              "В нашу гавань заходили корабли,
              Большие корабли из океана,
              В таверне веселились моряки
              И пили за здоровье капитана."(с)
              1. Korsar4
                Korsar4 3 января 2021 12:25
                +5
                «Идут они туда, где можно без труда
                Найти веселых женщин и вина» (с).
      2. Undecim
        Undecim 3 января 2021 12:08
        +8
        Пойду лечить здоровье
        Опохмел - прямой путь к запою и алкоголизму.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 3 января 2021 12:19
          +6
          Не так, просто у многих есть проблема в "вовремя остановиться и хорошо покушать". У меня проблем нет, устал только от всех праздников, старею, да и детей рядом нет.
        2. аксельбант
          аксельбант 4 января 2021 11:45
          0
          "Опохмел - прямой путь к запою и алкоголизму."
          это неправильный опохмел.
          а вообще," похмелье дело тонкое"
      3. Undecim
        Undecim 3 января 2021 12:12
        +10
        Если уходят авторы, а приходят харалужные - тут вопрос не финансовый.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 3 января 2021 12:17
          +7
          Иногда вопрос только в деньгах, но не уверен, что здесь именно так.
          1. Охотовед 2
            Охотовед 2 3 января 2021 12:35
            +7
            Привет Честной Компании hi ! Всех с Наступившим! Статья - просто Ноль! Я думал, что смешать всё в кучу - Люди Кони и залпы Тысячи Орудий... может только Лермонтов, но оказался неправ! belay drinks Харалужный - тоже Может! laughing
    2. Охотовед 2
      Охотовед 2 3 января 2021 12:54
      +6
      Цитата: Undecim
      Очередной, состряпанный на скорую руку, наброс от Харалужного.

      Совершенно верно! Причём разобраться в теме, включив сюда (Лучший пистолет ВМВ - на Мой взгляд) Браунинг Хай Пауэр - который после оккупации Бельгии производился для Германии... автор просто «не знал - забыл».
      1. мордвин 3
        мордвин 3 3 января 2021 14:43
        +2
        Цитата: Охотовед 2
        Браунинг Хай Пауэр - который после оккупации Бельгии производился для Германии... автор просто «не знал - забыл».

        Во Льеже.
        1. Охотовед 2
          Охотовед 2 3 января 2021 17:38
          +4
          Цитата: мордвин 3

          Во Льеже.

          Кстати в этом плане Хай Пауэр пистолет уникальный... стоял на вооружении Всех воюющих сторон! Даже СССР в 1939 году закупил партию по моему из трёх тысяч штук. hi
          1. мордвин 3
            мордвин 3 3 января 2021 17:42
            +2
            Цитата: Охотовед 2
            Даже СССР в 1939 году закупил партию по моему из трёх тысяч штук.

            НКВД закупало. А немцы как в Бельгию ворвались, так войска СС вооружали.
            1. Охотовед 2
              Охотовед 2 3 января 2021 17:47
              +1
              Цитата: мордвин 3

              НКВД закупало. А немцы как в Бельгию ворвались, так войска СС вооружали.

              Что ещё раз подчёркивает то, что пистолет был Хороший!
              Почему автор про него не написал ни строчки?
          2. Кот_Кузя
            Кот_Кузя 4 января 2021 03:37
            0
            Хай Пауэр имел самый емкий магазин среди пистолетов того времени - аж целых 13 патронов. Тогда как у ТТ, Вальтера и Парабеллума емкость была 8 патронов, у М1911 всего 7 патронов. Поэтому Хай Пауэр очень ценили и он был желанным трофеем.
      2. Морской Кот
        Морской Кот 4 января 2021 09:49
        +3
        Алексей, привет! hi
        Как-то вчера "руки не дошли" пообщаться. Я с тобой согласен, "Hi-Power" один из лучших пистолетов своего времени, но и у него есть недостатки, самый главный -- отсутствие самовзвода. Мне, к сожалению, не довелось его отстрелять, но некоторые сетовали на излишнюю толщину рукоятки (мне так не показалось, хотя рука у меня сравнительно небольшая, но... пострелять надо.), не знаю, не могу толком судить об оружии, которое просто подержал в руках.

        Кстати, бельгийцы с отсутствием самовзвода "справились" на FN Browning HP-DA и следующих других моделях на базе Hi-Power в восьмидесятых годах.
        1. Охотовед 2
          Охотовед 2 4 января 2021 14:32
          +3
          Приветствую Константин! Уже писал, что Мне довелось из него пострелять, хорошая машинка. Отличная Эргономика (особенно для того времени), довольно простая конструкция (удобен и прост в чистке и разборке).
          Самовзвод отсутствующий - конечно недостаток, на Мой взгляд не критичный. Из всего Оружия ВТорой Мировой - Браунинг однозначно Мой Фаворит hi
          1. Морской Кот
            Морской Кот 4 января 2021 14:36
            +1
            Браунинг однозначно Мой Фаворит

            Walther P.38 -- любовь с детства и до конца. smile
            1. Охотовед 2
              Охотовед 2 4 января 2021 14:45
              +2
              Вальтер ППК - идеальный пистолет «последнего шанса». Отлично ложится в любой карман, небольшой, аккуратный - с достаточным останавливающим действием. Спасибо Родине soldier за подарок.
    3. Сергей Сфыеду
      Сергей Сфыеду 3 января 2021 21:22
      +4
      "Администрация сайта.... демонстрирует неуважение к читательской аудитории и собственной репутации." - Не в первый, и скорее всего, не в последний раз.
  • parusnik
    parusnik 3 января 2021 11:01
    +3
    Извините автор, но статья очередная "пустышка".Написана под впечатлением советских военных фильмов, кстати хороших, не то что сейчас.
  • bar
    bar 3 января 2021 12:05
    0
    Они играли роль не более чем дополнительного, запасного оружия, а то и фронтовой «валюты». Разбили врага мы нашим, советским оружием – и нечего тут сочинять!

    Александр, мне кажется вы свалили всё в одну кучу. Да, разбили врага мы нашим советским оружием, в этом нет никаких сомнений. Но статья кагбе была на тему "о превосходстве пистолетов Вермахта над оружием РККА"? И о чём тут спорить? Надо быть честным, тот же Р38 крыл наши ТТ как бык овцу. И по мощности, и по точности, и по останавливающему действию (всё же 9мм против 7,36мм), и по качеству изготовления и ресурсу. А уж приплетать сюда древний наган вообще за гранью здравого смысла.
    1. Охотовед 2
      Охотовед 2 3 января 2021 12:20
      0
      Цитата: bar

      И о чём тут спорить? Надо быть честным, тот же Р38 крыл наши ТТ как бык овцу. И по мощности, и по точности, и по останавливающему действию (всё же 9мм против 7,36мм), и по качеству изготовления и ресурсу. А уж приплетать сюда древний наган вообще за гранью здравого смысла.

      Во блин... ещё один эксПерд нашёлся. Про мощность можно поподробнее laughing
      Вы вообще, кроме как в Кино видели эти пистолеты? Стреляли из них? Может про точность Пистолета и Револьвера расскажите? laughing Единственно в чём вы правы - это останавливающее действие 9 мм и 7.62 мм патронов, но и тут не всё так просто. Есть такое понятие - гидродинамический удар, соответственно чем выше скорость - тем он Больше. Тотошка пистолет Очень не плохой, сложноват в разборке и чистке, качество изготовления довоенных и начало военных образцов - отменное. Потом несколько упало, собственно как и у немцев.
  • AKKUL
    AKKUL 3 января 2021 12:14
    +1
    Дед был командиром минометного расчета. Рассказывал что когда получил ТТ и патроны к нагану кончились то он наган просто выкинул. Я (мне было 13лет) тогда его за это сильно ругал. И только гораздо позже, узнал что патроны к нагану перестали выпускать в 1942 году.
    1. Толстый
      Толстый 3 января 2021 13:40
      +3
      Это не так. Патроны для нагана в СССР выпускались до 1989 (ослабленные для ВОХР)
      Боевой патрон с латунной гильзой и пулей типа «Р». Самый распространённый патрон к револьверу Наган. Выпускался в Российской империи и СССР до 1950 г..
      Дело в том, что тульский завод, выпускающий эти патроны, когда немцы подходили к городу, эвакуировали в Юрюзань. http://maleglance.blogspot.com/2015/01/762x38-r-nagant-1895.html
      Мой отец тоже был был командиром расчета, а позже взвода БМ 82, в Сталинграде. Никогда он не заострял внимание на короткостволе. Однако парочка старых патронов к нагану в его рабочем столе валялась.
    2. faiver
      faiver 3 января 2021 14:31
      +5
      узнал что патроны к нагану перестали выпускать в 1942 году.
      - вы ошибаетесь, патроны к наганам выпускались в СССР до 89года, и их до сих пор полно на мобскладах, наганы после 2МВ были на службе в милиции, ВОХР, у геологов и прочих службах...
      1. tolancop
        tolancop 3 января 2021 14:55
        0
        А порох со временем в патронах не разлагается? Совсем не специалист по вооружению и боеприпасам, но попадалась информация, что нагановский патрон (и так не слишком сильный), за 50 лет хранения слабел больше чем на половину.
        1. faiver
          faiver 3 января 2021 15:11
          +2
          вопрос в хранении, патронам в герметичном цинке ничего не будет, остальные варианты 50/50 ....
    3. мордвин 3
      мордвин 3 3 января 2021 14:49
      +1
      Цитата: AKKUL
      патроны к нагану перестали выпускать в 1942 году.

      В две тысяче одиннацтом году их обнулили.
    4. аксельбант
      аксельбант 4 января 2021 11:50
      0
      " Рассказывал что когда получил ТТ и патроны к нагану кончились то он наган просто выкинул."
      он не мог получить тт, не сдав наган. забыл видно, за давностью лет
  • NAZAROFF
    NAZAROFF 3 января 2021 12:44
    +2
    "Никто и не думал заменять ими мощные, надёжные, дальнобойные табельные ТТ и Наганы..." Скаких это пор, револьвер Нагана, стал МОЩНЫМ?? Дальнобойность, не самое превалирующее качество у пистолета, так - к слову. Потому как, это оружие ближнего боя.
  • Андрей из Челябинска
    Андрей из Челябинска 3 января 2021 12:59
    +8
    Честно говоря, все это как-то странно. Парабеллум объективно лучше чем ТТ или Наган, что тут спорить? Другой вопрос, что высокое качество парабеллума не делало ТТ и наган менее смертоносными, чем они были. Воевать можно было и тем и другим, но парабеллумом - удобнее, только и всего
    1. Ruslan67
      Ruslan67 3 января 2021 14:13
      +1
      Цитата: Андрей из Челябинска
      парабеллумом - удобнее, только и всего

      Довелось пострелять winked Эргономика отменная Но....Представил как его разбирать и чистить в окопе да ещё осенью в темноте recourse
      1. Андрей из Челябинска
        Андрей из Челябинска 3 января 2021 14:14
        +5
        Цитата: Ruslan67
        редставил как его разбирать и чистить в окопе да ещё осенью в темноте

        А что мешает почистить при свете?:))))
        1. Ruslan67
          Ruslan67 3 января 2021 14:18
          -1
          Цитата: Андрей из Челябинска
          почистить при свете?:)

          Ну как бы на войне разные случаи бывают what Он очень чувствителен к загрязнению Тот же РРК намного проще Но слабый
          1. Андрей из Челябинска
            Андрей из Челябинска 3 января 2021 14:29
            +2
            Цитата: Ruslan67
            Ну как бы на войне разные случаи бывают

            Не спорю. А что, ТТ было бы почистить проще? Что-то смутно вспоминаю, что у него то ли пружина капризная, то ли еще что... Вы меня больно не бейте, я в пистолетах, что свыня в апельсинах, так, помню кое-что, что знающие люди говорили, да и то могу перепутать за давностью лет...
            1. Ruslan67
              Ruslan67 3 января 2021 14:34
              +3
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Вы меня больно не бейте,

              Не буду laughing
              Цитата: Андрей из Челябинска
              А что, ТТ было бы почистить проще?

              Тот ещё геморрой yes и качество изготовления .... Короче когда и кем сделано А то без напильника и не соберёшь
              Цитата: Андрей из Челябинска
              я в пистолетах, что свыня в апельсинах,

              Ну мне по работе довелось поковырять несколько образцов и пришёл к выводу -Макар оптимально
            2. мордвин 3
              мордвин 3 3 января 2021 14:51
              +2
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Что-то смутно вспоминаю, что у него то ли пружина капризная, то ли еще что...

              Это был китайский тт laughing
      2. mmaxx
        mmaxx 4 января 2021 08:18
        0
        Как там немцы говорили? "Парабеллум" как старая дама. Капризен и любит внимание"
  • КСВК
    КСВК 3 января 2021 13:54
    +5
    Цитата: Охотовед 2

    Во блин... ещё один эксПерд нашёлся. Про мощность можно поподробнее laughing

    Любезнейший, не нужно уподобляться автору псевдопатриотической статейки. Дульная энергия «Нагана» порядка 300Дж. У ТТ, P08, P38 порядка 500Дж.
    Как вам кажется, разница более чем в 1,5 раза достаточна, чтобы говорить о маломощности «Нагана»? По мне так вполне. :)
    Цитата: Охотовед 2

    Есть такое понятие - гидродинамический удар, соответственно чем выше скорость - тем он Больше.

    Есть такое понятие. Только как оно применимо к пистолетам? К ТТ в частности? И да, чем быстрее тем оно больше. Есть правда небольшой нюанс. ;) Есть скорость минимальная, начиная с которой это самое понятие имеет место быть. И сравните с начальной скоростью пули ТТ. Почитайте литературу. Там всё есть.
  • gorenina91
    gorenina91 3 января 2021 14:14
    +3
    - Лично мне доводилось стрелять из револьвера (Наган) ; ТТ и ПМ (но ПМ здесь не представлен)...
    - И..., если стрелять одним патроном (сделать один выстрел) ; то всех точнее стрелять из револьвера...
    - Но это только , если сделать именно один выстрел...
    - Просто у револьвера взводишь курок ; барабан проворачивается и делаешь выстрел , т.е. нажимаешь на спусковой крючок и производится выстрел... - И очень точный выстрел... -прямо в цель...
    - Но вот , если продолжать дальше стрелять из револьвера , то приходится нажимать на спусковой крючок и ...; для очередного выстрела необходимо , чтобы , во время нажатия спускового крючка ... -курок вернулся назад в боевое положение , провернулся барабан и курок снова ударил бы по капсюлю нового патрона... - А это всё очень "долгая процедура"...и выстрелы уже не так точны... - А вот "первый" выстрел из револьвера (когда курок уже взведён) ... -это очень точный выстрел... - И к тому же у револьвера есть и "короткие" патроны и более сильные "длинные" патроны... -для одного и того же револьвера... -Чего нет у представленных пистолетов...
    -И из ТТ тоже здорово стрелять... - он тоже очень метко бьёт...
    - Не знаю ; вот многие не могут стрелять из ПМ ... -всё куда-то мимо... - Но , лично у меня и из ПМ получалось очень удачно стрелять... -Это тоже очень хороший пистолет. , у него очень плавный спуск..... -просто надо всегда брать немного пониже... -Но это просто ИМХО....
    1. мордвин 3
      мордвин 3 3 января 2021 15:22
      +2
      Я стрелял из ракетницы 43 года выпуска. Зарядил охотничьим патроном. Сортир насквозь пробил... wink
    2. Saxahorse
      Saxahorse 3 января 2021 19:57
      +1
      Цитата: gorenina91
      И к тому же у револьвера есть и "короткие" патроны и более сильные "длинные" патроны..

      У Нагана есть "длинные" и "короткие" патроны !?? Наверное я плохо понял.. Но в целом согласен, выстрел со взведенного курка и автовзводом сильно отличаются.

      ТТ очень жесткий, сильно подбрасывает, второй раз и быстро и точно не выстрелить. ПМ в этом смысле лучше. А самый приятный АПС. Хоть и самый тяжелый.

      А вот из немцев не стрелял. Может со временем получится попробовать.
      1. gorenina91
        gorenina91 3 января 2021 20:36
        0
        А вот из немцев не стрелял. Может со временем получится попробовать.

        - Лично Я тоже из "немцев" не стреляла... - Может когда-то удастся...
        У Нагана есть "длинные" и "короткие" патроны !?? Наверное я плохо понял..

        - У револьвера патроны цилиндрические... - И разной длинны... - Есть "короткие" ; а есть "длинные" ... -почти на всю длину револьверного барабана-каморы ()калибр их одинаков)... - Но обычно используются "длинные" патроны... -Конечно и калибры бывают разные... -в зависимости от системы самого револьвера...
  • certero
    certero 3 января 2021 14:16
    +1
    Вообще-то всегда во время войны у противника кажется толще.
    как у наших ценился парабелум с впльтером так и у немцев ценился ТТ и даже наган.
    1. Морской Кот
      Морской Кот 3 января 2021 17:55
      +2
      Насчёт Нагана и ТТ совсем не уверен, а вот ППШ с диском и СВТ -- да, они пользовали с удовольствие.
      1. certero
        certero 4 января 2021 04:25
        +1
        Можете не сомневаться, ТТ был крутым подарком среди немцев.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 4 января 2021 09:51
          0
          Приходится сомневаться, т.к. Ваше утверждение не имеет ни доказательств, ни ссылки на эти доказательства. hi
  • faiver
    faiver 3 января 2021 14:37
    +5
    Пгастите, но автору нужно новостные заметки писать, а не подобные статьи, миф он не развеял, информации минимум...
  • Avior
    Avior 3 января 2021 14:50
    +1
    В мемуарах и воспоминаниях можно встретить замечание, что наган ценился больше, чем ТТ из за проблем ТТ с надежностью.
    Вполне возможно, что немецкий имели по этой причине, штатный никто не выбрасывал, понятно, вещь казенная.
    А в целом многим , конечно, требовались не пистолет , карабин или винтовка, а ПП- тем, кто мог столкнутся с противником, но это не было основнойзадачей.
    Тыловые, водители, артиллеристы, минометчики и прочие
    Второй номер пулеметного расчета также напрашивается ПП.
  • tolancop
    tolancop 3 января 2021 14:50
    +1
    Автор, ИМХО, обошел еще один аспект желанности трофея. Штатное оружие записано за военнослужащим и его утрата - куча неприятностей. Допускаю, что на переднем крае с этим было попроще, но тем не менее. А трофей нигде не записан, т.ч. потерял и .... жалко, но и только. И, полагаю, все же наган по боевым качествам рядом с P-08 или P-38 не стоял: надежнее - да, но по останавливающей силе и скорости перезарядки, что важно в скоротечном бою накоротке - против трофейного пистолета явно не тянул.
    1. Avior
      Avior 3 января 2021 18:13
      +2
      Штатное все равно при себе носить нужно, точно также могло потеряться
  • ccsr
    ccsr 3 января 2021 15:28
    +3
    Представьте себе на секундочку, что на вас навалился здоровенный, килограммов на сто, детина-фриц, своим весом намертво зажавший вашу «трёхлинейку» и примеривающийся, как бы воткнуть вам в горло острый ножик или штык. Да что там – руками ведь задушит, фашист откормленный! В такой ситуации одно спасение – пистолет, припасённый в кармане или за пазухой.

    Как рассказывал мне один уважаемый ветеран, прошедший практически всю войну с осени 1941 года, ни один солдат лишнего ничего таскать не будет, у аж тем более трофейный пистолет, потому что толку от него мало, да и рукопашный бой не каждый день. Трофеи чаще всего появлялись там, где их можно было не таскать, а хотя бы хранить и перевозить на лошадях. Из трофеев прежде всего ценился немецкий штык-нож, потому что им легче было вскрывать тушенку, чем нашим штыком, да и вообще в хозяйстве он удобнее. Другим ценным трофеем был немецкий ранец, из-за того что он не промокал, и там удобнее было хранить махорку, сахар и бумагу. Когда он стал командиром минометного расчета, а потом и командиром орудия, то ценились немецкие компасы, бинокли, часы, карандаши, складные ножи и прочий инвентарь, который как правило не задерживался, потому что старшие командиры тоже в этом нуждались, и забирали увидев у бойца подобные вещи. Но у них в батарее было на чем перевозить свое имущество, поэтому там было легче спрятать трофеи. Все это могло теряться, разбиваться, а то и просто бросаться в ходе отступления, вот почему никто особо трофеями не заморачивался, хотя конечно все старались что-то ценное прихватить. Но могли и наказать, т.к. работали трофейные команды, и им положено все ценное собирать. Поэтому трофейные пистолеты могли чаще всего оказаться у тех, кто был поближе к штабу, служил в обеспечивающих подразделениях, а не на передовой - там жизнь бывала слишком короткой, не до трофейных пистолетов было.
    Вот это я все слышал от человека, который не преувеличивал и не выдумывал - он рассказывал все как есть, и я ему верю.
  • ssergey1978
    ssergey1978 3 января 2021 15:45
    +3
    Кто эту ахинею написал? У автора сомнения что парабеллум привосходит ТТ? Автор вы пистолет в руках хоть раз держали? В особенности ТТ?
  • Sancho_SP
    Sancho_SP 3 января 2021 17:48
    -1
    Вполне логично.
  • Luty
    Luty 3 января 2021 18:35
    0
    Не очень впечатляющая статья. По взгляду автора пистолет -трофей служил своего рода валютой (эквивалентом). А насчет развеять миф . Что то очень хило. Револьвер Нагана на 1941 год устаревшее оружие. Пистолет ТТ нужно честно признать вынужденный компромисс . Когда создали вариант Кольта-Браунинга под имеющийся патрон.И где же превосходство. У командующего БФ пистолет Браунинг. А принятый после войны ПМ многое почерпнул от Вальтера.Так что Ваша статья уважаемый автор- это не анализ а агитка для поднятия боевого духа.
  • Кonstanty
    Кonstanty 3 января 2021 20:05
    +5
    Посмотрел - вижу статью про стрелковое оружие - отличный, наверное, Вячеслав Шпаковский. Однако, прочитав начало, я сразу замечаю совершенно несущественное введение, столь далекое от статей упомянутого автора. И на самом деле это не Он.

    Я не собираюсь спорить, почему и какой ценой СССР выиграл войну с Германией. Конечно, это не решало, кому принадлежали пистолеты.
    Во-первых, пистолет- оружие не для победы в войнах.
    Во-вторых, советские пистолеты ТТ или револьверы Нагана были хорошим прочным оружием, отвечающим требованиям времени.
    в-третьих у немцев был целый «зоопарк» в этом вопросе - у них не хватало производственных мощностей, чтобы оснастить всех одной стандартной моделью,
    и использовали то, что могли, включая производство трофейных польских VIS - P.35 в немалых количествах.

    В-четвертых, много известных фотографий, запечатлевших празднование победы воинами Красной Армии. Как это


    Где мы видим и Mauser C96, и Walther P38...

    Просто каждое оружие, пока оно работало, было хорошим, и его использовали.
  • dgonni
    dgonni 4 января 2021 01:07
    0
    В романе Ванька Ротный прям всё написано за короткостволы! Обычный пехотинец? Да он ему и за зря не нужен. Так что если попал в руки при наступлении то менялся на что то более полезное. Как то спирт или тушёнка. Те же часы наручные или луковицу. Разведка пользовалась и отдавпла предпочтение дойч оружию. Специфика так сказать. Тыловики выкупали за те же тушёнку и спирт.
    За перевод в другую часть посмеялся. С передка перевод был один . Ранение и в другую часть. Или в щемлю под звёздочку.
    Наградные были. Но это от штабных уровня баталйона и выше.
    Как расказывал один старый опер дедушек фронтовиков таких у них не любили. Они то стволы привезли и хранили толклво. Но не сдавали в милицию. И потом внучки находили. И вот тебе огнестрел. Вальтеры люгеры и ческие збройовки с всякими поляками и австрийцами так наградные часто всплывали с его слов.
    1. мордвин 3
      мордвин 3 4 января 2021 01:19
      0
      Цитата: dgonni
      Но не сдавали в милицию.

      Зажигалки из них мастерили. Как то зашел к другу, у него браунинг в зажигалку переделаный. В затворе - кремень, в магазине - бензин.... wink
      1. dgonni
        dgonni 4 января 2021 01:21
        0
        Да было. Лично видел такие.
        1. мордвин 3
          мордвин 3 4 января 2021 01:26
          0
          Цитата: dgonni
          Да было. Лично видел такие.

          А в середине 80-х по 25 рублей парабеллумы продавали. У меня финансов не хватило. А Шмайсер с ведром патронов за 900 рублей. Но это уже в конце 90-х.
          1. dgonni
            dgonni 4 января 2021 01:29
            0
            Не помню такого. По 25 заводские самоделки под мелкашку были. Байки за шмайсер с ведром патронов в районе штуки, также слышал.
            1. мордвин 3
              мордвин 3 4 января 2021 01:35
              0
              Цитата: dgonni
              Байки за шмайсер с ведром патронов в районе штуки, также слышал.

              Мне дядька предлагал. Убили его. А парабеллум ещё в девять лет подсовывали.
    2. аксельбант
      аксельбант 4 января 2021 12:49
      0
      "В романе Ванька Ротный прям всё написано за короткостволы!"
      возможно, только вы его не читали, и , даже, в глаза не видели.
      объясняю , почему. не роман, а повесть, не ванька ротный, а " ванька взводный", и кто автор, не напомните ли?
      1. dgonni
        dgonni 4 января 2021 15:34
        0
        Жёстко приняли выводы. Жёстко! Шумилин ванька ротный! По крайней с таким вариантом я его читал в нэте!
        И перечитывал его я раза три минимум.
        Так как в некоторых описываемых местах рядом бывал и нужно было освежить в памяти.
        1. аксельбант
          аксельбант 5 января 2021 08:05
          0
          " Шумилин ванька ротный"
          прошу простить, память подвела. теперь придётся все ответы проверять предварительно
      2. Pan_Hrabio
        Pan_Hrabio 4 января 2021 15:59
        0
        Нет, все правильно. Именно "Ванька-ротный" Александра Шумилина. Вот было ли там про короткостволы - уже не помню.
  • Edvid
    Edvid 4 января 2021 02:32
    -5
    Давненько я читал воспоминания человека, имевшего отношение к расстрелу поляков. Сейчас их и найти не получается... Он говорил, что отечественные пистолеты часто давали то осечки, то отказы. Поэтому из Москвы были привезены два чемодана "Вальтеров" и патроны. Он даже называл и фамилию того сотрудника, который их привёз... Эти пистолеты ни разу не подводили.
    1. mmaxx
      mmaxx 4 января 2021 08:27
      +2
      Что за дурь! Вывели поляков, постреляли. "Оружие клинит! Не могем перестрелять. Привезите другое!". А в ответ: "Ой, непорядочек! Щас доставим!"
      Сами-то представляете такое? В наших органах или армии?
    2. meandr51
      meandr51 4 января 2021 18:01
      +1
      Такие "воспоминания" стоят 100 долларов.
    3. Желтый пузырь
      Желтый пузырь 4 января 2021 23:44
      +2
      Очень странно что наши Поляков якобы пострелять и при этом создавали польскую армию для отправки в Иран?????????????? Не увязочка Геббельс где-то прощитался !!!
  • Vadim_888
    Vadim_888 4 января 2021 13:00
    0
    . Никто и не думал заменять ими мощные, надёжные, дальнобойные табельные ТТ и Наганы.

    Про наганы фрагмент прям " порадовал" особенно если учесть его скорострельность....
  • Глаз вопиющего
    Глаз вопиющего 4 января 2021 16:27
    -1
    здоровенный, килограммов на сто, детина-фриц


    руками ведь задушит, фашист откормленный!


    От борца с выдумками именно такого и ожидаешь.
  • Виктор Ценин
    Виктор Ценин 4 января 2021 16:43
    0
    У всех сторон были сильные образцы, P38 по совокупности качеств более полно соответствовал не столь давним требованиям, поэтому 9мм живее многих. То, что наше лучшее оружие превосходит всех не может быть подвержено сомнению, как и то, что мы и учимся лучшему и приветствовали 9мм.
  • misti1973
    misti1973 4 января 2021 17:14
    -1
    Какой дешёвый популизм! Конечно немецкие пистолеты были лучшего качества!Мало того,так и по конструкции и по ТТХ Вальтер Р-38 был идеальным оружием на тот момент.
  • Андрей Евсеев
    Андрей Евсеев 4 января 2021 17:33
    0
    Люгер сейчас практически не возможно купить,только если как редкое коллекционное оружие по какой то невероятной цене,а вот Вальтерами P38 практически все магазины завалены. Правда это не оригиналы а современная копия под тот же патрон 9X19,но зато цена вполне приемлемая.
  • meandr51
    meandr51 4 января 2021 17:57
    0
    Я бы от ТТ в Карелии или на Камчатке не отказался. Весит немного, а от медведя отбиться реально. Башку пробивает. Достаточно таких случаев отмечено.
    1. Jagdhund
      Jagdhund 4 января 2021 23:38
      -2
      Ни разу по медведям не стрелял, но в детстве видел как мент в упор выстрелил в лоб питбулю, который ему в ногу вцепился. Казалось бы? А во фиг, наискось лоб не пробила, повезло, что скользнула в глазницу и вышла через ухо.
  • Jagdhund
    Jagdhund 4 января 2021 23:34
    0
    Ну да, ТТ наше все... Стрелял из ТТ, валит довольно точно. Но вот по поворачивающимся мишеням на 25--ну очень неудобно. А вот р.08 наоборот. р.38 не пробовал, но вот то что его приняли на вооружение, как р-1, о чем-то говорит. Кста, один олень в тире уронил тт (выеживался, как ковбой)--штаны остались сухими, но пуля, ушедшая в потолок, заставила всех резко присесть. Хорошо, что рикошет к мишеням ушел.
  • Желтый пузырь
    Желтый пузырь 4 января 2021 23:39
    +1
    Всё зависит от руки , большая лапа или маленькая, Вальтер п 38удобен при большой лапе и Ярыгин тоже , тт, узкий но стрелять нормально , но из за патрона бывало болезненно без перчаток, Макаров малыш удобен хорош для кармана!!!
  • Радиатор
    Радиатор 5 января 2021 01:09
    0
    Ну, "аргумент" про желание обладать трофеем - немцы просто набиты были советским трофейным оружием и техникой. Молились на мосинки, особенно молились на СВТ, расхватывали ППШ, про ППС молчу, перечислять можно долго.
    Существует "пацанский" психологический эффект обладать 1)новым, 2)отнятым у врага, 3)выделяющим тебя среди других. Что добавляло желание иметь трофейное
  • akela_sp
    akela_sp 5 января 2021 01:52
    0
    Великолепная статья. Давно такого не читал. Автору нельзя останавливаться. Обязательно надо продолжить. Хочу почитать истоки и разбор мифа о жалких австрийских и итальянских поделках типа Глока и Беретты. И не менее убедительное обоснование того, что пистолеты Макарова и Ярыгина намного намного намного лучше.
  • Михаил HORNET
    Михаил HORNET 5 января 2021 21:44
    0
    Ну при всем то что изложено, лучший военный пистолет времен второй мировой - Браунинг ХП все же
    Что не отменяет абсолютной мизерности влияния пистолетов вообще
  • Dormidontych
    Dormidontych 17 января 2021 12:28
    0
    Всё чётко и по делу сказано.
  • serggb
    serggb 19 января 2021 20:54
    0
    Мой отец с лета 1941 года воевал связистом в 177 сд. Он говорил, что всегда в нагрудном(!) кармане носил трофейный маленький "дамский" пистолет, для того, чтобы застрелиться, а не попасть в плен к немцам.
  • Андрей Евсеев
    Андрей Евсеев 31 января 2021 14:26
    0
    Ну если судить по стоимости оружия Вермахта у нас в стране по сравнению с оружием из России,то это далеко не миф.Если обычный ТТ сороковых годов можно купить где то за 100 евро,то тот же Парабелум стоит во много раз дороже. Один мой знакомый,владелец стрелкового клуба и магазина по продаже подержанного оружия оружия рассказал как однажды человек принёс ему на продажу пистолет Walther P38 выпуска времён второй мировой войны.Пистолет был в идеальном состоянии,так же все детали на нём были идеально подогнаны до долей микрона и так же идеально отшлифованы,были все клейма и номера,но главной особенностью этого пистолета было то,что он был выпушен не большой партией и предназначался как наградное оружие для высших чинов Вермахта и на нём имелась дарственная надпись с личной подписью Адольфа Гитлера,которую как утверждалось он собственноручно выгравировал на каждом пистолете. Продавец предложил возможность обмена этого пистолета на автомобиль владельца клуба BMW Х5,но тот всё же заподозрив неладное и что это может быть современная подделка стоимостью не более 1000 евро отказался,понимая.что такой пистолет стоит значительно дороже,так как их в мире осталось около трёх штук,два из которых сейчас находятся в США.
  • froger
    froger 3 февраля 2021 23:26
    0
    Как только я увидел в предисловии к статье политические мотивы, я сразу понял - - как мы их разбили, показали кузькину мать. Мы победили, значит Максим лучше МГ-39 или 41. Нет никакого разбора технических характеристик, ни удобства пользования, ни сравнительных оценок надёжности - так в основном один "патриотический" треп, а доказательств и аргументов - никаких. Нужно читать комментарии - там дельные мысли - и по существу проблемы.
  • Сергей Оттович
    Сергей Оттович 22 февраля 2021 21:49
    0
    "мощные дальнобойные наганы" - это пять! laughing