Военное обозрение

Флот, идущий к Цусиме. Итоги ВМФ за 2020

536

Закончился 2020 год. И есть смысл подвести итоги деятельности ВМФ. Как дела с нашим военным кораблестроением? И как флот готовится воевать?


Январское мероприятие с ВГК по перспективам ВМФ


9 января 2020 года Верховный Главнокомандующий (ВГК) Президент Российской Федерации Владимир Путин провел в Севастополе совещание по перспективам развития ВМФ. Публично озвучен ряд знаковых для ВМФ тем.

Главной интригой мероприятия было, безусловно, состоявшееся

«явление народу УДК» (универсальных десантных кораблей),

заложенных через полгода в Керчи.


Источник: kremlin.ru

Здесь необходимо заметить, что эти УДК вывалились фактически «из тумана неизвестности». И еще в середине 2019 года вопрос по ним не стоял.

А рассматривались иные вопросы. Шло строительство гораздо более скромных амфибийных кораблей. И логика в этом была.

Амфибийные возможности масштабов УДК требуют двух необходимых условий для эффективного применения:

1. Наличие надежного авиационного прикрытия. (А у нас с этим практически ноль). Единственный авианосец в вечном ремонте – перспективы выхода из него неясны. С авиагруппой всё не лучше. Предполагалось, что после сирийского фиаско будут предприниматься шаги по приведению корабельных авиаполков (100 и 279) в боеспособное состояние. Но реально стало ещё хуже.

2. Обеспечение мощного «плавучего тыла». (В реальности этот крайне важный вопрос оказался в ведении даже не в ВМФ, а тыла Минобороны – Департамента транспортного обеспечения, ДТО). И отношение к нему там ясно демонстрирует факт катастрофического выбивания ресурса военно-транспортной авиации в Сирии. Где 90 % грузов дешево и легко можно было возить морем.

С учетом полного завала по этим двум столпам, о серьезных амфибийных операциях ВМФ говорить не приходится. В этой ситуации УДК оказываются не чем иным, как белыми слонами для парадов.

И это вполне подтверждает аховая ситуация с нашими корабельными вертолётами. Что должно было стать аналогом авиагруппы мистралей? Откапиталенные из утиля советские Ка-29! Ибо, как Ка-52 не рекламируй, десант он возить все равно не сможет.

Проблема в том, что на центр боевого применения (два построенных БДК «Иван Грен», двух строящихся «больших» БДК по новой «редакции» проекта 11711) и для новых УДК имеющихся вертолётов уже не хватает. А новых не просто не производят, но даже и не планируют.

Перспективная «Минога» требует отдельного разговора. Но, увы, очень сурового и печального.

И при всем при этом, в условиях жесткого дефицита средств и секвестрования многих расходов у нас нашлись лишние деньги на два таких «белых слоника»? Более того,

«в процессе пути собачка смогла подрасти»,

и в конце этого года уже официально объявлено об увеличении их полного водоизмещения до 40 тысяч тонн (то есть близкого к размерности авианосца, что у нас реально обеспечено возможностями промышленности).

Есть веские основания полагать, что реальная цель аферы с УДК – придушить у нас авианосное направление. Авианосец на показе был. В виде модели. Причем такой, который нам сейчас строить просто негде. (По новой суперверфи «Звезда» также есть вопросы. Не говоря уже о ее загрузке гражданскими заказами).

А лучше всего отношение к нему показывает вот эта фотография новейших корабельных МиГов ВМФ.

Флот, идущий к Цусиме. Итоги ВМФ за 2020

Еще одним прозвучавшим трендом была модульность. (Необходимо понимать, что есть очень серьезные вопросы к тем, кто готовил ВГК текст выступления). Флот и тут

«в грязь не ударил».

Представляя новый перспективный корабль океанской зоны (на базе проекта 20386), оснащенный ракетным комплексом «Калибр», Главнокомандующий ВМФ России адмирал Николай Евменов дал такой комментарий:

Проект перспективного корабля, оснащенного тоже «Калибром». Пусковые установки 16 и еще 16. Итого: 32 пусковые установки.


Источник: shoehanger.livejournal.com

При этом за «еще 16 Калибров» Главкомом ВМФ выдавались Верховному пусковые ЗРК «Редут». Такая вот

«хитрая военно-морская арифметика».

Хотя тут другое слово просится, много более жесткое. Как говорится,

«без комментариев».

Как и про то, что ряд аферистов ради своих корыстных интересов упорно пропихивали флоту крайне слабые и очень дорогие (но зато модульные!) 20386-е. Причем не только вместо корветов, но и вместо объективно лучшего нашего проекта корабля современности – фрегата проекта 22350.

Стоит ещё раз заострить внимание вот на чём. Редукторная передача 6РП, которую планируют ставить на чудо-корабль, спроектирована с использованием технических решений редуктора Р055, применяемого в ГЭУ фрегатов проекта 22350. Главным последствием этого является то, что полумёртвая «Звезда-редуктор» использует одни и те же промышленные мощности и для производства деталей и узлов для Р055, и для того же самого от 6РП. То есть надо выбирать: или 22350, или 20386 и его варианты. Соответственно, то оборудование, которое используется для реверс-редукторных передач, применяемых на корветах проектов 20380 и 20385, при переходе на 20386 окажется невостребованным, что тоже может иметь последствия.

Представленный Президенту «20386 на стероидах» был точно в размерности фрегата 22350. И именно он заявлялся в январе 2020 года г. Евменовым как

«перспективный корабль океанской зоны».

По подводным лодкам было также «все прекрасно» (в кавычках). На перспективной «Лайке» после многотрудного НИР в итоге оказался устаревший движитель (гребной винт) и старые торпеды (УСЭТ-80 и «Физик-1»).


Мероприятие состоялось… Правда, реальная жизнь заставила уже через полгода закладывать и дополнительные фрегаты проекта 22350, и вернуться к постройке ранее отвергнутых флотом (как якобы устаревших) корветов проектов 20380 и 20385.

Но это совсем не значит, что очередная попытка

«уйти в астрал»

не будет сделана снова. Просто надо подождать, пока «Звезда-Редуктор» осилит 6РП.

Кораблестроение: поступление кораблей в ВМФ в 2020


По заявлению Министра Обороны РФ С.К. Шойгу:

«Военно-морской флот получил две современные подводные лодки, 7 надводных кораблей, 10 боевых катеров, 10 судов и катеров обеспечения».

Здесь опять возникают вопросы к тем лицам, которые готовят доклады руководству. Ибо цифры, мягко говоря, не бьются. Например, по боевым катерам флот в реальности получил три «Раптора» и один БК-16. Или у нас как боевые катера уже RIBы стали считать?

По боевым кораблям ВМФ в 2020 году принял:

- АПКР «Князь Владимир» нового проекта 955А
- дизельную ПЛ «Волхов» проекта 06363
- большой десантный корабль (БДК) «Петр Моргунов» проекта 11711
- первый серийный фрегат «Адмирал Касатонов» проекта 22350
- корвет «Гремящий» проекта 20385
- корвет «Герой Российской Федерации Алдар Цыденжапов» проекта 20380
- патрульный корабль (ПК) «Павел Державин» проекта 22160
- малый ракетный корабль (МРК) «Одинцово» проекта 22800
- базовый тральщик (БТЩ) «Яков Баляев» проекта 12700.

При этом (согласно данным из открытых источников) ГПВ-2020 предусматривала поставку ВМФ до конца 2020 года:

- 8 стратегических АПКР (в реальности 4)
- 8 ПЛА проекта 885(М) (в реальности 1)
- 20 дизельных ПЛ (в реальности 9)
- 35 корветов (в реальности 7)
- 14 фрегатов, в т.ч. 6 проекта 11356 и 9 проекта 22350, (в реальности 5)
- 6 МРК проекта 21630 «Буян-М», (в реальности с учетом «Каракуртов» 12)
- 6 БДК проекта 11711 (в реальности 2).
- 4 ДВКД «Мистраль» (в реальности …).

Как говорится, факты налицо. И оснований для состоявшихся бравых реляций в СМИ ВМФ и ОПК как-то не наблюдается.

Еще недавно самой позорной страницей отечественного кораблестроения было подписание тогдашним ГК ВМФ (а сейчас главным советником Президента ОСК) В.В. Чирковым приемного акта по АПКР «Северодвинск». Свою подпись на данном документе он через день отозвал. Тем не менее, через полгода флот всё равно принял абсолютно небоеспособную подлодку. И это именно факт, подтвержденный множеством последовавших арбитражей между МО РФ и ОПК (как раз по комплексам 885 проекта).

Частично это вопрос рассматривался в статье «Военного обозрения» «АПКР «Северодвинск» сдан ВМФ с критическими для боеспособности недоделками», где (наряду с жесткими фактами их анализа) были в том числе и такие строки:

«Наконец, главное: найдется ли у нас адмирал, который сможет объективно вскрыть имеющиеся проблемы, жестко поставить вопросы и добиться их решения перед ОПК и структурами Минобороны и ВМФ?»

В 2020 году мы получили на этот вопрос исчерпывающий ответ – не нашлось!

Ибо появилась еще более позорная страница – прием АПКР «Князь Владимир». Без проведения всего объема необходимых испытаний. И фактически без противоторпедной защиты. (Ввиду крайне низкой эффективности установленных средств. И отказа ВМФ от проведения их объективных испытаний).


«Князь Владимир» был сдан ВМФ без АТ «Ласта».
«Модуль-Д» устарел при разработке и абсолютно неэффективен.

Да, скорее всего,

«флоту была поставлена задача принять».

(И здесь уместно вспомнить заявления о готовности сделать это г. Евменова еще в начале 2019 года, то есть еще до назначения его ГК ВМФ!)

Кем поставлена? Понятно.

Но долг офицера – доложить Верховному реальную и объективную информацию, в том числе жесткую. (А умный офицер способен сделать это грамотно).

Что и как докладывается Верховному, все смогли увидеть по совещанию в Севастополе, когда «Редут» выдавали за «Калибр», не стесняясь камер…

Здесь необходимо особо отметить несостоявшуюся (но официально заявленную в декабре 2020 года) передачу флоту «Казани» (головной АПКР проекта 885М, заказ 161). Просто вот вам диалог на одном из специальных форумов:

«Казань» (заказ 161)

– Уверенное откладывание приема в строй 885М вызывает опасения, что проблемы серьезные. Иначе бы, как и 2038-е, – ввели бы в строй и допиливали бы «на ходу».

– Или понимают, что не стоит рисковать жизнями моряков.

Принятая флотом дизельная ПЛ «Волхов», не имеет даже ГПБА, об антиторпедах и речь не идет (как и об устранении ряда других серьезных недостатков).

Необходимо отметить, безусловно, положительное событие – летом ВМФ пополнил первый серийный фрегат проекта 22350 «Адмирал Касатонов». Нам нужна хорошая серия этих фрегатов (с усиленным вооружением). Но до сих пор идут аферы с «перековерто-недофрегатом» 20386.

Наконец-то серия нормальных фрегатов проекта 22350 пошла? Как сказать. Узкое место было (и есть) ГЭУ, а точнее – редукторы. Да, отечественный редуктор в составе ГЭУ сдали и поставили на заказ. Однако, если вы думаете, что сейчас на «Звезде-Редукторе» кипит работа по следующим редукторам для фрегатов 22350, то вы ошибаетесь. Там сейчас идет мышиная возня с редуктором для 20386. А 22350 – подождут.

По судам вспомогательного флота (еще раз, это ДТО МО РФ). Необходимо отметить вступление в состав Северного флота морского танкера «Академик Пашин». И особенно –заявления о постройке еще 5 таких танкеров.

Это будет ошибка хуже преступления.

Танкер «Академик Пашин» оказался одним из наиболее скандальных морских заказов Минобороны. Коротко: очень дорого и слишком мал дедвейт.

А это не просто количество топлива. Это фактически стратегические возможности флота и страны по проецированию силы в дальней и оперативной зоне. И в этом проекте они сознательно зарезаны. Под конкретный заказ и завод.

Кто умудрился провернуть такое? Скромный чиновник Департамента ГОЗ Минобороны, в руках которого почти десять лет было финансирование и все наше надводное кораблестроение?

Когда грянул 2014, он ушел (оставив своим преемникам авгиевы конюшни) на должность босса фирмы, через которую он быстро и реализовал этот проект (фактически закупленный украинским МИБ).

В декабре флоту передали БДК «Петр Моргунов», БТЩ «Яков Баляев» и фактически небоеспособные корветы проекта 20385 «Гремящий» и проекта 20380 «Алдар Цыденжапов» (по поступающим данным, заявление Минобороны о якобы «сбитии» им мишени РМ-120 артиллерией не соответствует действительности). По ситуации с ПВО корветов – «Дырявый зонтик флота. Технический разбор стрельб «Гремящего».

Самой точной оценкой кораблестроительных результатов ВМФ в 2020 году будет: флот фактически лёг под промышленность.

Причём со стороны это похоже на аукцион. В котором те или иные промышленные структуры изо всех сил рвут под себя те или иные доли кораблестроительного бюджета. Пропихивают поистине бредовые проекты, лишь бы урвать деньги. И заказчик вместо жёсткого отстаивания своих интересов озабочен лишь тем, чтобы никто не остался без доли.

А что там будут для флота строить – дело десятое.

Боевая подготовка


Из интервью ГК ВМФ Евменова «Красной Звезде»:

– А что касается самих мероприятий боевой учёбы, какие из них вы бы выделили как знаковые, существенно характеризующие уходящий год для флота?

– К таковым стоит отнести отработку практических действий в ходе оперативного учения с межфлотской группировкой разнородных сил ВМФ «Океанский щит-2020», подготовку и проведение комплексного учения по специальным видам обеспечения Военно-морского флота, и, конечно же, участие в стратегическом командно-штабном учении «Кавказ-2020».

Знаковым событием для нас, безусловно, стал Главный военно-морской парад, который в этом году в очередной раз состоялся в акватории Невы.

По ГВМП уже писалось, – «Парадный блеск и боевая эффективность. О Главном военно-морском параде и не только».

Еесли парад представляет собой гигантский блеф и если за ним потом следует то, что последовало за торжественными смотрами начала прошлого века (Порт-Артур и Цусима), то эффект от парадов обращается в катастрофу, и союзники и противники полностью теряют веру и страх. Но самое главное – …теряется вера во власть у своего населения.

Из интервью далее:


Особо стоит сказать о двустороннем бригадном тактическом учении соединений, дислоцированных в Приморском крае и на Камчатке. При подготовке к нему осуществлена переброска личного состава комбинированным способом – морским и воздушным транспортом.

Примечательно, что в рамках практических действий корабли десанта прошли на учении 116 000 морских миль. Подразделения морской пехоты Тихоокеанского флота впервые провели бой при высадке десанта на необорудованное побережье в районе бухты Провидения на Чукотке. Самолёты Ан-26, Ан-12 доставили десант в тыл обороняющегося противника.

Всего к участию в этом эпизоде учения было привлечено около 700 морских пехотинцев, до 80 единиц техники, 10 боевых кораблей и судов обеспечения, а также 10 летательных аппаратов морской авиации.

При высадке десанта на учениях ВМФ стоит указать на один характерный момент (фото ниже – официальные фото Минобороны): систематически высадка десанта с вертолета(ов) осуществляется на… урез воды!


Фото: Минобороны России

Собственно говоря, уже в этом и есть реальная оценка всей этой показухи. Какой «вертикальный охват»? Какой «захват господствующих высот»? На урез! Ведь именно так красиво и приятно «начальственному взору».

Как это будет выглядеть против серьезного противника? Например, против японцев на Курилах? Очевидно.

Или флот надеется, что за него отработают

«войска дяди Васи?»

Как это уже было в войне «888»?

Единственный серьезный плюс был в том, что

корветы «Громкий» и «Совершенный» впервые провели в Чукотском море совместную артиллерийскую стрельбу на подавление невидимой береговой цели, скрытой рельефом местности. Сложная мишенная позиция имитировала долговременные огневые точки, боевую технику и укрепления условного противника.

Да, ракетами постреляли вроде бы неплохо.

В ходе учений флагман Тихоокеанского флота ракетный крейсер «Варяг» и атомный подводный крейсер «Омск» выполнили в акватории Берингова моря совместную ракетную стрельбу по морской цели. Гвардейский ракетный крейсер «Варяг» произвёл пуск противокорабельной крылатой ракеты комплекса «Вулкан», а экипаж «Омска» атаковал цель из-под воды противокорабельной ракетой «Гранит».

По данным объективного контроля, обе ракеты успешно поразили мишени на дистанциях более 450 и более 320 километров соответственно. К обеспечению выполнения боевого упражнения привлекались 15 боевых кораблей и судов Тихоокеанского флота, а также самолёты морской авиации. Всего же на этих учениях задействовано более полусотни кораблей и судов обеспечения.

Также в ходе флотских маневров «Океанский щит-2020» под руководством главкома ВМФ была проведена ракетная стрельба береговых мобильных комплексов «Бастион» по сложной мишени в акватории Анадырского залива.

Ранее комплексы, доставленные на Чукотку большими десантными кораблями, совершили 50-километровый марш в позиционный район по пересеченной местности на побережье Анадырского залива.

«Предварительный анализ действий по плану учений показал высокое мастерство и профессионализм моряков-тихоокеанцев», – отметил главнокомандующий ВМФ России адмирал Николай Евменов.

Только вот вопрос: «А где авиация?»

Со времен Великой Отечественной войны вплоть до «сердюковского погрома» флота она была его ударной силой? МРА отдали в дальнюю авиацию, где они все

«уже прошли модернизацию и имеют суперракеты Х-32»?

Наверно, если не полковой вылет для ВМФ, то хотя бы эскадрилью дальняя авиация дала для этих учений? Например, чтобы пострелять суперракетами Х-32 по реальным морским целям?

Да, дальняя авиация дала: один Ту-95. (Вообще не имеющий ПКР и никак не способный действовать против надводных целей. Это выглядит, как издевательство. Но такие вещи у нас давно стали нормой).

– А как показали себя военные моряки на учении «Кавказ»?

– Участие ВМФ в нём стало для военных моряков серьезным и ответственным экзаменом. Задачи, поставленные силам Черноморского флота и Каспийской флотилии в ходе этого учения, были выполнены профессионально.

Всего привлекалось около 90 кораблей и судов обеспечения, 36 летательных аппаратов, около 900 единиц техники и более 14 тысяч военнослужащих. Было проведено свыше 430 различных мероприятия боевой подготовки, в том числе более 170 боевых упражнений с практическим применением оружия.

Особенностью участия Каспийской флотилии в СКШУ «Кавказ–2020» стало проведение первого российско-иранского военно-морского учения. Оно позволило реализовать поручение Президента Российской Федерации 2019 года о проведении военно-морских учений с привлечением представителей государств – участников Конвенции о правовом статусе Каспийского моря.



«СКШУ «Кавказ-2020», или Черноморский разгром российского флота»

Увы, практически все то, что проводил ВМФ в СКШУ «Кавказ-2020» является не просто показухой, а, по сути, дискредитаций самого понятия «боевая подготовка».

Если армия и ВВС (пусть и с серьезными проблемами), но реально воюют и готовятся воевать в новых условиях, то ВМФ пребывает в состоянии

«авось войны не будет».

С таким отношением к делу в случае реальных боевых действий против сколько-нибудь подготовленного и технически оснащенного противника его ждет разгром. Подчеркну, написано на основе анализа официальной информации МО РФ.

Из интервью Командующего ТОФ «Красной Звезде»:

По боевой подготовке тихоокеанцы четвёртый год подряд занимают первое место в Военно-морском флоте России. В частности, мы выиграли состязания между многоцелевыми подводными лодками по поражению мишенных позиций с выполнением ракетной стрельбы. Приз получил атомный ракетный крейсер «Омск», а крейсер «Рязань» признан лучшим при выполнении учебной торпедной атаки.

Подводники Приморской флотилии разнородных сил получили приз за успешный поиск, слежение и учебное уничтожение подлодки противника с выполнением торпедной атаки.
Лучшей среди кораблей, несущих боевую службу, стала корабельная поисковая ударная группа ТОФ.

Три приза на счету морской авиации. Высоко оценено мастерство, проявленное в воздушном бою экипажами истребителей МиГ-31. Призами отмечены выполнение учебных минных постановок самолётами Ил-38 и противолодочная подготовка лётчиков Ту-142 из состава отдельной противолодочной авиационной эскадрильи.

Расшифровываем сказанное.

Первое. Приз Главкома по торпедной атаке надводных кораблей взяла «Рязань» с древними торпедами 53-65К (дистанции стрельбы для практического варианта менее 30 каб. или менее 5,6 км).

Второе. Приз за торпедную атаку ПЛ получили дизелисты с древними торпедами СЭТ-65. Хотя о каком призе для них может идти речь, если они не в состоянии применять свои штатные телеуправляемые торпеды ТЭСТ-71М (тоже весьма древние)?

Третье. ВМФ фактически сорвано освоение новой торпеды «Физик-1». Флот фактически показал неспособность освоить торпеды сложнее древних УСЭТок и 53-65К. (Последняя –конструктор из комплектующих, в том числе столетней давности).

Есть ли что положительное?


Да, есть.

Первое. Главное событие – это 4-ракетный залп «Булавы». Который на этот раз, похоже, отработал штатно и успешно. И это не просто удача. Была большая и тяжелая работа и ВМФ, и ОПК.


При этом стоит всё же отметить, что залп 4-мя ракетами с одной подлодки был роскошью. И не являлся необходимым.

Было бы куда интереснее, если бы две подлодки выстрелили бы парой ракет каждая. Но и так, в общем, тоже есть чему порадоваться. Наконец-то и Тихоокеанский флот может отрабатывать применение этого оружия.

Второе. Это то, что полетел и стал попадать «Циркон».


Однако следует учитывать, что «Циркон» еще более остро ставит вопрос о необходимости точного целеуказания (что всегда было проблемой ВМФ). Подробнее: Явление «Циркона» народу.

Однако возникает проблема с числом носителей. Их откровенно недостаточно. Решением вблизи наших границ и авиабаз за рубежом могла бы быть вооружённая такими ракетами авиация. Но такой авиации в составе ВМФ нет. И не намечается.

Кроме того, ей тоже нужно ЦУ. Спутниковая «Лиана»? Еще раз инсайдер и лоббист «Заслона»:

Лет через 10… допилят до работоспособного состояния «Лиану».

Любителям «откинжаливания» и «отцирконивания» американских АУГ стоит над этим крепко поразмыслить. А ВМФ – подумать об альтернативном разработчике и поставщике этих средств. Иначе «Цирконами» придется палить примерно так, как этот выглядело в войне 888 («куда-то туда на авось»).

Авиация ВМФ


Наглядные цифры.

«Кавказ–2020». Всего привлекалось около 90 кораблей и судов обеспечения, 36 летательных аппаратов.

Давайте сравним статистику «кораблей и самолетов» в предшествующих учениях ВМФ СССР.

«Север 68». Около 300 боевых кораблей и судов (из них 80 подлодок) и около 500 самолетов.

«Океан» (1970). Только в дальней зоне действовало 80 подлодок (из них 15 атомных), 84 надводных корабля и 45 вспомогательных судов, авиация – 8 полков (14 полковых вылетов), то есть не менее 300–400 самолетов.

«Океан 83». 53 корабля, 27 подлодок, 18 вспомогательных судов, а также 14 полков морской авиации и 3 полка истребителей ПВО, то есть более 400 самолетов.

Именно авиация во всех задачах, кроме стратегического ядерного поражения, являлась главной ударной силой флота. Однако в последние годы флот ради любимой дочки (подплава) фактически удавил и пустил по миру падчерицу – МА…

В отчете за 2020 год МО РФ очень неприятно удивили малые цифры налета авиации.


С учетом того, что на флоте с этим традиционно значительно хуже. Из «Красной Звезды»:

Средний налёт на один экипаж превысил 60 часов.

И это (налет МА БФ) еще подается (в интервью в «Красной Звезде») как достижение!

Очень много вопросов по давно устаревшей технике морской авиации (в том числе якобы новейшей и находящееся на этапе разработки).

Впрочем, экс-начальник авиации ВМФ уходит на теплое и давно приготовленное ему место в ОПК. Может, что и поменяется к лучшему? Остается только надеяться.

Флот, неготовый к войне


Неготовность и неспособность флота решать задачи по предназначению против сколько-нибудь серьезного противника лучше всего демонстрирует факт того, что в составе СФ и ТОФ на 11 только стратегических до самого последнего времени не было ни одного не то что современного противоминного корабля, но даже элементарных противоминных подводных аппаратов!

Сейчас появился – один БТЩ «Яков Баляев» (с единственным аппаратом). Что-то изменилось? Ничего!

И не только потому, что «Баляев» на все МСЯС один. А и потому, что концепция этого якобы новейшего ПМК ВМФ устарела еще четверть века назад. И сегодня это

«корабль до первой донной мины с современным взрывателем».

(Подорвется или он сам, или его единственный аппарат).

Это ли не пример полного забвения требований боя и безудержного освоения бюджетных средств на подплав? При крайне серьезных его проблемах по скрытности и боевой устойчивости против современных противолодочных сил и средств? И игнорирования этих угроз командованием ВМФ? И откровенной бедности остальных составляющих боевого потенциала ВМФ?

Г. Чирков, подписавший акт на небоеспособный «Северодвинск», сейчас прекрасно себя чувствует на теплой должности в ОСК, поставляющей флоту небоеспособные подлодки и большинство кораблей.

Для сравнения.


Тогда у адмиралов хватало смелости докладывать руководству страны реальную обстановку и проблемы. Чего не достаёт сейчас?


Источник: mil.ru

21 декабря 2020 года состоялось расширенное заседание Коллегии Министерства обороны РФ с участием Президента Владимира Путина, где было объявлено о завершении строительства и обустройства базы «Арктический трилистник» на острове Земля Александры архипелага Земля Франца-Иосифа.

Считать Северный флот межвидовым стратегическим территориальным объединением Вооруженных Сил Российской Федерации, выполняющим задачи военного округа,

– говорится в Указе Президента РФ от 21 декабря, подписанном по итогам заседания.

Это, прямо скажем, сомнительное решение. Продолжение убогой военной реформы Сердюкова-Макарова, уже стоившей ВС РФ адекватной командной системы. Ну да ладно уже с глобальными вопросами… Что там у нас с локальными?

Мы в Арктике «успешно стреляем ракетами». Только вот по кому? По белым медведям? Реальные угрозы России в Артике сегодня исходят или из-подо льда и воды (ПЛА ВМС США и Великобритании), или с воздуха (ВВС США).

А хоть одна торпедная стрельба подо льдом с включёнными системами самонаведения была проведена? Нет! Флот не смог этого сделать до сих пор (несмотря на «подледный торпедный скандал» пару лет назад).

Цитата из статьи по ссылке:

Торпеды (и морское подводное оружие) – это не «что-то не очень важное», это наиболее критическое и провальное направление ВВСТ РФ, в том числе крайне важное для обеспечения обороноспособности и стратегического сдерживания.

Фундаментом последнего является не «дальность полета и количество боеголовок БРПЛ», а неотвратимость ответного удара, основой чего является боевая устойчивость МСЯС (важнейшая частью которой является морское подводное оружие и торпеды).

Но какой смысл иметь подлодки, которые не имеют возможности защитить себя в случае атаки противника? Какой смысл в безоружных «подводных крейсерах»?

У нас находятся средства на залповый 4 ракетный пуск «Булавы» (стоимостью порядка 4 истребителей Су-35). Но у нас абсолютная нищета по элементарным воздушным мишеням, хотя бы минимально способных имитировать реальные средства воздушного нападения (в первую очередь ПКР).

Точнее, флот имел все возможности и обязан был это наконец-то начать делать! Просто у этих стрельб будут настолько скандальные последствия, что ВМФ не жалеет никаких сил, чтобы их не допустить. В смысле, самих стрельб. А не их последствий.

Непроведение ВМФ полноценных подледных торпедных стрельб – это не что иное, как трусость. И боязнь за собственные кресла ответственных должностных лиц ВМФ, несовместимая с интересами обороноспособности страны и требованиями боеспособности флота.

Противник проводит такие срельбы практически ежегодно (учения ICEX), в том числе с групповым применением ПЛА. При этом количество стрельб на одну ПЛА доходит до двух десятков (в ходе ICEX).


Извлечение практической торпеды из-подо льда. Это ВМС США, ВМФ РФ не делал такого никогда, ни разу!

А хоть одно испытание типа западных «шок триалз» ВМФ провел?


«Шок-тест» авианосца «Теодор Рузвельт».

Флот боится проводить их даже для тральщиков! Нет – это должностные лица боятся за свои кресла. Ибо прекрасно знают, чем это закончится.

P. S.


То, что происходит сейчас, уже было в нашей истории.

Перед Русско-японской войной (1904–1906) и корабли строились, и учения проводились. Но так, что кончилось это вот так.


Председатель комиссии по описанию морской части Русско-японской войны светлейший князь вице-адмирал Александр Александрович Ливен писал в 1908 году:

Многие обвиняют нашу технику. Снаряды были плохими, суда тихоходные и плохо защищенные… Если мы ближе присмотримся к главным недостаткам нашей техники, то убедимся, что они происходят не столько от неудовлетворительного исполнения, сколько от неверного замысла. Почему у нас снаряды плохие? Не потому, что их не умеют изготовлять, а потому, что среди артиллеристов установился взгляд, что именно такими снарядами следует стрелять. Их считали хорошими…

Не нарочно же проигрываются сражения. Поэтому я считаю вправе сказать, что плохое состояние и неудачное поведение нашего флота произошло от незнакомства с потребностями войны всего нашего личного состава. Почему это произошло?

Потому, что мысль о войне всегда отодвигалась на задний план, как неприятная… Кто же не видел, что у нас смотры и маневры бутафорские, что стрельбы слишком редкие. Но все это терпелось, все оправдывалось недостатком средств.
Ведь время терпело, войны не предвиделось…

Вот почему мы и в теории врали и удивляли мир своими распоряжениями.

И всему этому одна коренная причина – мы не сознавали себя военными

Подчеркну: то, что приведено выше, это очень жесткие, но факты. Даже одного из них хватило бы, чтобы резко обвалить боеспособность флота.

В нашем случае – имеем просто их нагромождение. И практически никаких усилий по реальному решению этих проблем…

И если не принять жестких необходимых мер по флоту, то завтра нас ждет новая Цусимская катастрофа.

ВМФ – самое слабое место ВС РФ. А противник, имея инициативу, будет стремиться бить по самым слабым местам.

И что нам будут рассказывать придворные СМИ после этого?
Автор:
536 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Mavrikiy
    Mavrikiy 5 января 2021 05:05
    -55
    Флот, идущий к Цусиме. Итоги ВМФ за 2020
    Ворона каркнула во все воронье горло...
    Национализация крупного капиталла и мобилизация экономики, другого нет варианта. request Воруют-с. И все вопли и призывы ... fool
    1. Александр1971
      Александр1971 5 января 2021 06:39
      +59
      На ваш взгляд, видимо лучше шапкозакидательство и лапотный ура-патриотизм.

      По ГПВ - 2020 в части ВМФ есть несколько вопросов.
      1. То, что Государственная программа вооружений выполнена процентов на 30-40% с одной стороны возможно объясняется объективной причиной - недостатком либо сокращением финансирования. Но если сокращения финансирования не было, то налицо преступный срыв ГПВ со стороны руководства предприятий ВПК. Возникает вопрос о том, как именно реагируют контрольные финансовые органы на выявление такого срыва ГПВ? Видимо необходима ревизия со стороны Счетной палаты или со стороны иных контрольных органов, не входящих в структуры МО РФ. А по результатам ревизии - привлечение к уголовной ответственности уполномоченных должностных лиц ВПК и МО.

      2. Если ГПВ-2020 в части ВМФ не выполнена по причине сокращения финансирования, то это означает, что сама ГПВ-2020 была сформирована не правильно, без учета объективных возможностей бюджета РФ. Кто в таком случае должен ответить за неправильное формирование ГПВ-2020? Видимо в таком случае к ответственности следует привлечь разработчиков ГПВ-2020 в части ВМФ, а также лиц, дававших на это согласование. Только здесь какова будет ответственность? Видимо только ответственность, предусмотренная ФЗ "О государственной службе в РФ" или ФЗ "О статусе военнослужащего РФ" - замечание, выговор, строгий выговор, предупреждение о не полном служебном соответствии, увольнение.
      С другой стороны вопрос - как предотвратить не правильное формирование ГПВ на будущие периоды?

      3. Прочие проблемы, поставленные автором - это видимо уже вопросы к коррупции в системе государственного оборонного заказа. А как следствие, как правильно отмечает автор статьи, - продолжающееся снижение боеспособности ВМФ РФ. Что собственно автор и показал читателям сайта.

      Что касается уже появившихся критиков статьи, причисляющих автора статьи к "всёпропальщикам", то сами такие критики, если не выдвигают грамотные взвешенные контраргументы, - просто лапотные шапкозакидатели.
      1. Александр Галактионов
        Александр Галактионов 5 января 2021 06:58
        +5
        Тезка,не подскажите сколько было запланированно выделить на гос программу перевооружения?
        1. Комментарий был удален.
          1. Александр Галактионов
            Александр Галактионов 5 января 2021 07:43
            +3
            178млрд$ на Флот по тем ценам
      2. Sahalinets
        Sahalinets 5 января 2021 07:05
        +78
        Как сказала одна умная тетка, пусть и по другому поводу - у нас страна не про развитие, а про отчеты. Отчитался - молодец!
        Вот адмирал отчитался и все в ажуре. И всем пофиг, войны же не будет все равно! А значит надо карьеру делать и бабло пилить. Ну а наш верховный... по мне так он давно уже где-то в параллельной реальности обитает. what
        1. антивирус
          антивирус 5 января 2021 16:31
          -34
          об отчетахх

          против МО появилось свое "Новая Газета". кто Латыниной будет?
          шеф все пропало!!!! гипс..клиент...Дубровка... клев на Белых камнях будет ого-го...
        2. ignoto
          ignoto 5 января 2021 17:19
          -26
          А причем госслужба и бабло пилить ?
          Хочешь пилить бабло иди в коммерцию.
          1. Cympak
            Cympak 6 января 2021 01:21
            +18
            Наивный! Какое бабло собираешься в коммерции пилить? Владельца компании? Так тебя враз вычислят с очень неприятными дальнейшими последствиями, вплоть до конфискации здоровья. А вот пилить государственный бюджет - это совсем другое дело. Деньги государственные - они как-бы ничьи, если знаешь, с кем делиться нужно
          2. Sahalinets
            Sahalinets 6 января 2021 05:06
            +11
            Бабло пилят именно на госслужбе. Слыхали такое слово "Откат"?
        3. zenion
          zenion 5 января 2021 23:18
          -13
          Войны не будет по причине того, что Сталин знал в какие руки попадёт страна и позаботился о ядерном молоте.
          1. Alexey RA
            Alexey RA 7 января 2021 05:14
            +4
            Цитата: zenion
            Войны не будет по причине того, что Сталин знал в какие руки попадёт страна и позаботился о ядерном молоте.

            У Британии тоже было ЯО. Однако аргам это не помешало. И пришлось лайми воевать обычным флотом, ВВС и армией.
          2. Комментарий был удален.
      3. rocket757
        rocket757 5 января 2021 07:06
        -4
        Ха, первые две оценки статьи, четко противоположные, но ровно в плюсе!!!
        Показательно!
        1. rocket757
          rocket757 5 января 2021 08:05
          -9
          Ну вот, проснулись противники чего то, против чего то.
          Пошли оценки выставлять!
          1. Alex777
            Alex777 5 января 2021 16:22
            -5
            Да. И демонстрируют упорство достойное лучшего применения.
            Им бы станок печатный долларовый. Вот бы флот понастроили! wink
            1. rocket757
              rocket757 5 января 2021 17:17
              -2
              Да уж, у некоторых совсем границ, шкалы оценок нет!
              Принцип один, тот кто нам не поддакивает, уже "враг" ... спрашивается, почему?
              Совсем неприятные аналогии вспоминаются.
      4. lucul
        lucul 5 января 2021 12:15
        -34
        На ваш взгляд, видимо лучше шапкозакидательство и лапотный ура-патриотизм.

        Да успокойтесь вы - Третья Мировая война будет войной биологической. Так и затрат меньше и инфраструктура вражеская не пострадает.
        Вон посмотрите - американцы почти полностью забили на своё оружие и перевооружение , зато их военные биологи трудятся в поте лица , и COVID-19 это просто проба пера ....
        1. Ингвар 72
          Ингвар 72 5 января 2021 14:07
          +10
          Цитата: lucul
          Да успокойтесь вы - Третья Мировая война будет войной биологической

          Да, потому что Ай Кью участников будет на уровне простейших инстинктов, с такими то "прорывами" в области образования. laughing Но я смотрю, кого то уже устраивает отсутствие умственной активности? wink
          Не подскажете, почему Китай и США не очень уповают на прогнозируемую вами биологическую войну?
          1. lucul
            lucul 5 января 2021 17:47
            -13
            Не подскажете, почему Китай и США не очень уповают на прогнозируемую вами биологическую войну?


            Вон посмотрите - американцы почти полностью забили на своё оружие и перевооружение , зато их военные биологи трудятся в поте лица , и COVID-19 это просто проба пера ....
            1. Ингвар 72
              Ингвар 72 5 января 2021 18:53
              +13
              Цитата: lucul
              Вон посмотрите -
              А сравнить темпы пополнения армии и флота США и России слабо?
              1. lucul
                lucul 5 января 2021 22:40
                -15
                А сравнить темпы пополнения армии и флота США и России слабо?

                Ну покажите мне перевооружение флота США именно на новейшие крейсера и эсминцы. Тикандерога с 1978г выпускается , Арли Берк с 1988г.
      5. A.A.G.
        A.A.G. 5 января 2021 14:09
        +11
        "...такие критики, если не выдвигают грамотные взвешенные контраргументы, - просто лапотные шапкозакидатели.."
        Это в самом безобидном,без злого умысла,случае.Во всех остальных,-враги! hi
      6. urich
        urich 9 января 2021 14:03
        -1
        Максим Климов - это похоже псевдоним. Т.к ссылка уводит на аккаунт некто А Тимохин. Капитан третьего ранга (?). Выше по каким-то причинам не смог дослужиться, но метить в главвоенспецы по флоту. Закидал письмами минобороны, командование флота и президента... даже если во всем, что он пишет, есть рациональное зерно ( о котором, я думаю, знают и имеют ввиду в руководстве) методы набросов автора, позволяют не относиться к его творчеству серьезно. Однажды представил себе картинку: где-то в штабе флота... приходит один офицер к младшему по званию, кидает письмо на стол и произносит что-то наподобие достал... ответь ему что-нибудь! И далее пишут ничего не обязывающий текст...
    2. loki565
      loki565 5 января 2021 08:43
      -3
      А на учениях Кавказ было весело)))
      1. Улиточник N9
        Улиточник N9 5 января 2021 08:54
        +45
        Да... "учения" у нас еще,- та показуха. Сам видел возле Новороссийска "учения" по тралению мин. Древний тральщик опустил тралы времен ВМВ и пополз....по "условному минному полю". Потом, в какую-то плавающую шнягу (типа во " всплывшую мину") постреляли....-вот, и все "учения"...
        1. Alien From
          Alien From 5 января 2021 17:02
          +13
          100 процентов согласен с Вами! Одно фото Мигов под снегом вымораживает...... am
          1. bayard
            bayard 6 января 2021 16:46
            +12
            А ведь по уму , должны были перегнать все МиГ-29К\КУБ с Саки и всё время ремонта "Кузнецова" натаскивать лётчиков на НИТКА , чтоб у выходу из ремонта иметь подготовленное авиакрыло .
            И самолётам там было бы уютней .
            Но видимо предпочли "распустить и забыть" ...
            Одно сплошное очковтирательство , показуха и ... измена(если уж называть вещи своими именами) . И даже измена по дурости её сути не меняет .
            1. Alexey RA
              Alexey RA 7 января 2021 05:20
              0
              Цитата: bayard
              А ведь по уму , должны были перегнать все МиГ-29К\КУБ с Саки и всё время ремонта "Кузнецова" натаскивать лётчиков на НИТКА , чтоб у выходу из ремонта иметь подготовленное авиакрыло .

              ЕМНИП, в Крыму тренируются Су-33. МиГ-29 работают в Ейске со второго комплекса НИТКА.
              Две эскадрильи, два учебно-тренировочных комплекса, ноль АВ, ноль боевой подготовки. Богатая страна у нас...
              1. Александр Воронцов
                Александр Воронцов 8 января 2021 21:53
                0
                Цитата: Alexey RA
                Цитата: bayard
                А ведь по уму , должны были перегнать все МиГ-29К\КУБ с Саки и всё время ремонта "Кузнецова" натаскивать лётчиков на НИТКА , чтоб у выходу из ремонта иметь подготовленное авиакрыло .

                ЕМНИП, в Крыму тренируются Су-33. МиГ-29 работают в Ейске со второго комплекса НИТКА.
                Две эскадрильи, два учебно-тренировочных комплекса, ноль АВ, ноль боевой подготовки. Богатая страна у нас...

                Спасибо за информацию. good
                А есть более подробные сведения?

                Например взлет-посадка это далеко не весь набор навыков, которыми должен обладать летчик палубной авиации. Атака воздушной цели, воздушный бой, дозаправка в воздухе - это все так же нуждается в отработке.

                Навыки нуждаются в постоянном поддержании, а до выхода Кузи с ремонта, минимум 2,5 года. Ну и как бы смысл 2,5 года лупить взлет-посадку с "палубы" - при то что все это время летчики могут нести боевое дежурство.

                Здесь интересно было бы мнение самих "палубников" - какой срок подготовки оптимален? именно к работе с палубы.
          2. SanichSan
            SanichSan 7 января 2021 21:05
            -9
            ога! good еще заявления автора о современнейших (если не в курсе то на крыло в 1988 встали) люто вымораживает и то что фото неизвестно откуда взято и когда сделано, но преподносится что это 2020.
            вас все еще вымораживает? wassat
            кстати, если фото неофициальное и сделано на военном объекте то автору вполне себе статья светит, уголовная wink
            1. Fizik M
              Fizik M 15 января 2021 23:22
              0
              Цитата: SanichSan
              ога! good еще заявления автора о современнейших (если не в курсе то на крыло в 1988 встали) люто вымораживает и то что фото неизвестно откуда взято и когда сделано, но преподносится что это 2020.

              зайка, фото 2019г
              новейших МиГ-29К
              Цитата: SanichSan
              кстати, если фото неофициальное и сделано на военном объекте то автору вполне себе статья светит, уголовная wink

              оперу настучать не забудь
              фото опубликовано ГК 29К
              разрешение 1 отдела есть
              1. SanichSan
                SanichSan 16 января 2021 17:23
                -1
                Цитата: Fizik M
                зайка, фото 2019г

                о да! я не ошибся! lol тот самый неуравновешенный тип вравший о том как на приемке приняли корабль не выполнивший условия приемки good
                ссылку на первоисточник дашь или не?
      2. Морской Кот
        Морской Кот 5 января 2021 10:31
        +6
        И к чему выставлять эту никчёмную показуху?
        1. Удав КАА
          Удав КАА 5 января 2021 15:13
          +4
          Цитата: Морской Кот
          И к чему выставлять эту никчёмную показуху?

          Кот, все , однако по "Курсу боевой подготовки! (либо ТПРК/ПМК/ПЛК и т.д)
          Вот где "корень зла": что требуют "раком водящие докУменты", то и отрабатывают....наши экипажи, сдают курсовые задачи...
          Вот что в первую голову нужно менять, уважаемые. А не требовать от сиволапотных линейных экипажей "опытовых" учений и выполнения экспериментальных (ранее не отрабатываемых никем, потому не описанных в методичках) б/упражнений...
          Теоретики от боевой подготовки сил флота! блин, а не практики здесь собрались. Аж ....ХХХХХХ... твою мать!!! am
        2. Александр Галактионов
          Александр Галактионов 8 января 2021 05:44
          0
          Морской кот Не знаешь где San4es?
          1. Морской Кот
            Морской Кот 8 января 2021 10:43
            0
            Александр, привет. От Санчеса давно не имел вестей, отправил ему поздравление с Новым годом на "мыло", но ответа не получил, молчит. Так что не знаю ничего, увы.
            1. Александр Галактионов
              Александр Галактионов 8 января 2021 20:40
              0
              Морской Кот спасибо hi Надеюсь все хорошо у него
      3. Костя Лавинюков
        Костя Лавинюков 5 января 2021 23:52
        +1
        Никогда не понимал как этими НУРСами куда-то попадают.
        1. loki565
          loki565 6 января 2021 01:51
          0
          Так там лазерный дальномер стоит и маркер прицела. В принципе площадь накрыть вполне реально
          1. Saxahorse
            Saxahorse 6 января 2021 21:46
            0
            Судя по ролику, ни разу никуда и не попали. laughing

            А больше всего отмораживает спаренная пушка. Еще во времена ВМВ узнали что попасть из пушки по наземной цели - проблематично. Мало времени на прицеливание. Нет опять же.. Турель с пулеметом, реально имеющую смысл как способную наводится на боковые цели таки опять поменяли на двухстволку. Полное отсутствие здравого смысла прежде всего в постановке задачи. Сразу видно что поколение прошедшее войну все кончилось. Пришли эффективные руководители..
            1. loki565
              loki565 7 января 2021 08:25
              +3
              А больше всего отмораживает спаренная пушка. Еще во времена ВМВ узнали что попасть из пушки по наземной цели - проблематично. Мало времени на прицеливание.

              Надо амереканцам сказать, а то они понастроили своих бородавочников и попасть никуда не могут)))
              . Сразу видно что поколение прошедшее войну все кончилось. Пришли эффективные руководители..

              Это да, особенно если учесть что эта пушка на Ми24 появилась в 70х)))
    3. ignoto
      ignoto 5 января 2021 17:28
      +3
      В США проводили исследование по выявлению процентного количества людей способных к успешной коммерческой деятельности.
      Оказалось, что даже в США, стране куда со всего мира съезжаются люди желающие добиться успеха в коммерческой деятельности, таких всего ТРИНАДЦАТЬ ПРОЦЕНТОВ.
      То есть, в нормальных странах, процент явно не выше.
      И не все эти люди работают в коммерции.
      А если вспомнить любимый анекдот Александра Дворковича : " Сынок, всех денег не заработать,большую часть придется украсть..."
      Что же касается национализации и мобилизации, то она на Западе уже давно идет.
      Только не как национализация, а как транснационализация.
      А вопрос мобилизации, это вопрос фашизации.
      По итальянски "фаши" - это "союз", то есть "вместе".
    4. businessv
      businessv 6 января 2021 14:37
      0
      Цитата: Mavrikiy
      Национализация крупного капиталла и мобилизация экономики, другого нет варианта.
      Плевать на минусы, не обращайте внимания! Вы немного некорректно первую фразу бросили в сторону автора, которому ИМХО респект за интересную и очень аналитически взвешенную статью! По поводу доходов государства согласен с Вами на 100%! Как можно было отдать стратегические предприятия всей страны бестолковым и бессовестным ворюгам?! Ладно, отдали, но сегодня - то всем видно, что это была ошибка и её необходимо исправлять просто немедленно, иначе скоро страны может просто не быть! А сегодня просто необходимо ввести жёсткий контроль за расходованием средств в нашем ВПК.
  2. Usher
    Usher 5 января 2021 05:12
    -51
    Как поставить диз?
    1. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
  3. случайный прохожий
    случайный прохожий 5 января 2021 05:31
    -73
    Жаль что минусы таким «статьям» здесь ставить нельзя
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 5 января 2021 05:38
      -79
      Жаль что минусы таким «статьям» здесь ставить нельзя

      smile Все пропало ...нам конец...от статьи веет могильным холодом Цусимы.
      1. Кроу
        Кроу 5 января 2021 06:44
        +62
        Нормальная адекватная статья.Без "могильного холода" ,но и без "ура,ура,мы ломим,гнется НАТО".Или у выше высказавшихся ораторов "все хорошо,прекрасная маркиза"?Так вот не все хорошо в нашем флоте,и автор не пишет что "все пропало",а пишет об упущениях и недостатках затем,чтобы их решать и устранять.
        1. Владимир Митин_2
          Владимир Митин_2 7 января 2021 20:58
          +2
          Жаль,что не увязываются "прорывы" в строительстве нашего ВМФ с деятельностью адмирала Бурсука,который "развивает" флот примерно столько же времени,что и путин страну и с таким же результатом
      2. Стропорез
        Стропорез 5 января 2021 09:02
        +21
        Цитата: Леха с Андроида.
        Все пропало ...нам конец...от статьи веет могильным холодом Цусимы.

        А вы можете сейчас рассказать о достижениях?
        1. Чарик
          Чарик 5 января 2021 11:54
          +22
          я читал об одном супер-пупер достижении последних прошедших 20 лет в РФ-это закон о неприкосаемости экс-презиков-не в курсе-посмотрите-очень впечатляет-гиперзвуковое отмазывание от уголовки с обходом УК РФ в стратосфере-а в моём понимании -всё что сделали мои сообщники-мне за это ни чего не будет-даже если я свидетеля убью на красной площади на камеры всяких орт и россий24
          1. Стропорез
            Стропорез 5 января 2021 12:03
            +27
            Цитата: Чарик
            достижении последних прошедших 20 лет в РФ-это закон о неприкосаемости экс-презиков

            Камрад, помнится в начале прошлого века некий неприкасаемый коля по фамилии Романов тоже подписывал законы и указы, а всё закончилось подвалом....
            1. Serg65
              Serg65 5 января 2021 12:28
              -21
              Цитата: Стропорез
              некий неприкасаемый коля по фамилии Романов тоже подписывал законы и указы, а всё закончилось подвалом....

              Ой да че там далеко ходить .... Отец советских трактористов холодной мартовской ночью 53-го умер в гордом одиночестве...говорят Берия руку приложил belay
              1. Стропорез
                Стропорез 5 января 2021 13:26
                +15
                Цитата: Serg65
                Ой да че там далеко ходить .... Отец советских трактористов холодной мартовской ночью 53-го умер в гордом одиночестве...говорят Берия руку приложил

                Глупости всё это, Берия был сталинистом и если бы он пришёл к власти, то мы бы уже давно освоили Марс!
              2. bayard
                bayard 6 января 2021 16:57
                +4
                Цитата: Serg65
                .говорят Берия руку приложил

                Хрущёв .
                И "старые коммунисты" , которых Сталин попытался отстранить от власти , введя в президиум ЦК много новых , преданных делу людей . Этих людей Хрущёв на следующий же день , после убийства , из ЦК выдворил и провёл тщательную зачистку "сталинских кадров" по всей стране , особенно - в союзных республиках . Именно после этого главами этих республик могли быть только "лица титульной национальности" .
                ... А при Сталине это были главным образом - русские , а нацкадр был вторым секретарём .
                1. Serg65
                  Serg65 7 января 2021 08:53
                  -1
                  Цитата: bayard
                  введя в президиум ЦК много новых , преданных делу людей

                  Фамилия этих людей?
                  Цитата: bayard
                  при Сталине это были главным образом - русские , а нацкадр был вторым секретарём

                  Период Ленина и Сталина..
                  первые секретари Армении ..из 6-5 не русских.
                  первые секретари Азербайджана ..из 7-5 не русских.
                  первые секретари Грузии ..из 11-9 не русских.
                  первые секретари Туркмении ..из 14-7 не русских.
                  первые секретари Узбекистана ..из 11-9 не русских.
                  первые секретари Таджикистана ..из 6-4 не русских.
                  первые секретари Казахстана ..из 14-5 не русских.
                  первые секретари Киргизии ..из 5-3 не русских.
                  Так что теория ваша не состоятельна! Живой лев-все сталинисты, мертвый лев-все сразу антисталинисты!!!!
                  1. bayard
                    bayard 7 января 2021 09:56
                    +1
                    Ставку на русские кадры в национальных республиках Сталин сделал после ВОВ . И именно тогда он сказал : "Заботьтесь в первую очередь о Русском Народе . Хорошо будет Русскому Народу - хорошо будет всем , плохо станет Русскому Народу - все заплачете ."
                    Ленин же ненавидел Русский Народ .
                    Ненавидел искренне и глубоко .
                    1. Serg65
                      Serg65 7 января 2021 12:05
                      +2
                      Цитата: bayard
                      Ставку на русские кадры в национальных республиках Сталин сделал после ВОВ

                      what Интересно....тогда почему из восьми перечисленных мною республик на период 1950 года в семи первыми секретарями были нацкадры???
                      Цитата: bayard
                      Ленин же ненавидел Русский Народ .
                      Ненавидел искренне и глубоко .

                      what Вы национал-большевик?
            2. Удав КАА
              Удав КАА 5 января 2021 15:51
              +1
              Цитата: Стропорез
              а всё закончилось подвалом...

              Если бы только подвалом... а то еще и кровавой гражданской войной!
              1. bayard
                bayard 6 января 2021 16:58
                +4
                Но нынешняя власть стремится сделать всё как при том самом Николае , и прямо это декларирует усами мужа Навки .
          2. Чарик
            Чарик 5 января 2021 12:07
            -6
            вот и он пока в подвале-неужели нету тех сил-или это специльно-стравить между собой-показать что армия бессильна и на волне войти и уничтожить-непонятно
            1. Стропорез
              Стропорез 5 января 2021 13:15
              +4
              Цитата: Чарик
              вот и он пока в подвале-неужели нету тех сил

              Видимо пока нету...
              1. bayard
                bayard 6 января 2021 17:07
                +4
                Буржуины пришли уже почти 30 лет как .
                И всех забрали .
                И нет "далёкой Красной Армии" , которая спешит на помощь ...
                Оттого и корабли не строятся , но растёт налог ...
                И надежды на "революцию сверху" о которой так сладко пели пропагандисты "хитрого плана" ... канули в лету .
                Как сказал товарищ Хазин "Он с ними заодно" .
                А начнётся вдруг буча - японцы сразу же откусят Курилы по самых Сахалин ...
                Беда с такими рукамиводителями ... в "светлое буржуинское царство" ...
                1. Стропорез
                  Стропорез 6 января 2021 17:22
                  +6
                  Цитата: bayard
                  А начнётся вдруг буча - японцы сразу же откусят Курилы по самых Сахалин ...
                  Беда с такими рукамиводителями ... в "светлое буржуинское царство"

                  Ну да, а чайники ДВ. Будем надеяться, что всё лайтово пройдёт.
                  1. AnderS
                    AnderS 8 января 2021 15:51
                    +1
                    Будем надеяться, что всё лайтово пройдёт.

                    Думаю зря надеетесь...
          3. Narak-zempo
            Narak-zempo 6 января 2021 09:26
            -7
            Цитата: Чарик
            я читал об одном супер-пупер достижении последних прошедших 20 лет в РФ-это закон о неприкосаемости экс-презиков-не в курсе-посмотрите-очень впечатляет-гиперзвуковое отмазывание от уголовки с обходом УК РФ в стратосфере-а в моём понимании -всё что сделали мои сообщники-мне за это ни чего не будет-даже если я свидетеля убью на красной площади на камеры всяких орт и россий24

            Вы, значит, за того, кто сейчас на Россию трусами машет из Германии?
            1. bayard
              bayard 6 января 2021 17:11
              +4
              Цитата: Narak-zempo
              Вы, значит, за того, кто сейчас

              Лично я - за ответственность власти .
              Всей власти .
              И всех чиновников .
              Включая самых высших .
              Жить нужно так , чтоб не было мучительно больно за бездарно про..... "царство" .
        2. Serg65
          Serg65 5 января 2021 12:22
          -10
          Предлагаю всех адмиралов, конструкторов, директоров заводов ВПК, главных инженеров заводов ВПК, начальников цехов, мастеров и бригадиров тех же заводов осудить по 275 статье УК РФ! Половина расстрелять к чертям собачим (все равно ни черта не делают), вторую половину пару лет подержать на Колыме, а потом закрыть в шаражку...пусть баланду отрабатывают! Климова Главкомом ВМФ, а тебя Валера на царство! Как тебе такая идея?
          1. Стропорез
            Стропорез 5 января 2021 13:02
            +2
            Цитата: Serg65
            Климова Главкомом ВМФ, а тебя Валера на царство! Как тебе такая идея?

            С Наступившим тебя, Серёжа! drinks Идею одобряю. wassat
            1. Serg65
              Serg65 5 января 2021 13:06
              -13
              И тебя с Новым год! drinks
              what идея на царство или идея расстрелять? laughing
              1. Стропорез
                Стропорез 5 января 2021 13:29
                +9
                Цитата: Serg65
                идея на царство или идея расстрелять?

                Конструкторов и прочий трудовой люд стрелять не за что, а вот кормчих разных , которые довели страну до такого состояния, очень даже нужно, только не стрелять , а вешать и желательно вниз головой.
                1. Удав КАА
                  Удав КАА 5 января 2021 15:56
                  +1
                  Цитата: Стропорез
                  вешать и желательно вниз головой.

                  Господи! И так с мозгами не густо, а что будет если из ФИЛЕЙ содержимое в головенку перетечет!? -- СТРАШНО ПОДУМАТЬ !!!
                  laughing
                  1. Стропорез
                    Стропорез 5 января 2021 18:35
                    +2
                    Цитата: Удав КАА
                    СТРАШНО ПОДУМАТЬ !!!

                    Бойся! yes
                2. businessv
                  businessv 6 января 2021 14:42
                  +1
                  Цитата: Стропорез
                  только не стрелять , а вешать и желательно вниз головой.
                  Точно! Тем местом вверх, которым сегодня в основном, думают наши чинуши и командиры!
          2. антивирус
            антивирус 5 января 2021 16:38
            -3
            предложили единственный способ спасения страны..
            Хреф в опасности....
          3. Сергей Валов
            Сергей Валов 5 января 2021 18:58
            +1
            А на освободившиеся места по приговору суда назначать будете?
          4. Fizik M
            Fizik M 15 января 2021 23:17
            -1
            Цитата: Serg65
            а тебя Валера на царство! Как тебе такая идея?

            я думаю что гораздо более ценной будет - ВАМ ПРОГУЛЯТЬСЯ К ДОКТОРУ
            1. Serg65
              Serg65 18 января 2021 07:12
              +2
              Цитата: Fizik M
              я думаю

              Вот это меня и пугает, Максимка!!! what
              Климов Анатолий Дмитриевич не твой родственник?
              Цитата: Fizik M
              ВАМ ПРОГУЛЯТЬСЯ К ДОКТОРУ

              laughing И тебе всего хорошего!!!!
      3. ignoto
        ignoto 5 января 2021 17:29
        +6
        В 1941 году на Балтике была своя "Цусима".
        1. Alexey RA
          Alexey RA 7 января 2021 05:23
          0
          Цитата: ignoto
          В 1941 году на Балтике была своя "Цусима".

          Она там была с 1941 по 1943.
    2. Владимир_2У
      Владимир_2У 5 января 2021 07:57
      +19
      Цитата: случайный прохожий
      Жаль что минусы таким «статьям» здесь ставить нельзя
      Ничего, компенсируем этот недостаток минусами вашему комментарию!
    3. Морской Кот
      Морской Кот 5 января 2021 10:32
      +2
      Зато Вам можно. И с удовольствием. laughing
  4. Кот_Кузя
    Кот_Кузя 5 января 2021 05:32
    -31
    Мне вот непонятны мысли таких людей. Вот они топят за строительство мега и супер-пупер флота для России, абсолютно не принимая во внимание, что такой флот очень, ОЧЕНЬ дорогое удовольствие, а у России не такое географическое положение, чтобы развивать флот в ущерб армии. Россия не расположена на острове как Британия и Япония, или не имеет сильных и опасных соседей, как у США, которая граничит только с Канадой и Мексикой. Вот им да, разумнее иметь сильный флот и относительно слабую армию, так как пока есть флот, никто не высадится на их территорию. А Россия граничит со множеством стран, среди которых есть и откровенно враждебные, такие как Польша, вымираты, Украина и Грузия. Тем более что у России есть РВСН, и потому сильная страна как США или блок НАТО на Россию не нападут, так как получат ядрен батоны, а чтобы принуждать к миру всяких шавок вроде грызунов, трибалтов и бендеровцев, хватит и того флота, что есть. Чтобы иметь одновременно и сильную армию, и сильный флот - нужно быть очень богатой страной, такое в мировой истории удалось только богатеньким США, даже у Британии на пике ее могущества это не удавалось, королевская армия финансировалась по остаточному принципу, основной упор делался на флот. Японии тоже не удалось, она имела сильный флот, но относительно слабую армию. У Наполеона же наоборот, имелась сильная армия, но слабый флот, то же самое было и у Гитлера.
    1. Александр Галактионов
      Александр Галактионов 5 января 2021 06:03
      +22
      Кот Кузя Про мега флот ни кто не говорит это раз, два сколько было заложено денег на перевооружение флот мог быть как у Японии или как половина флота США не в ущерб остальным родам войск По факту флот устаревает менять нужно корабли МРК , Тральщики , Корветы ,Фрегаты и под лодки дизельные и атомные Флот как Япония или Китай мы не потянем Но по дивизии надводных кораблей типа Корветов и Фрегатов нам надо на каждый флот особенно на СФ и ТФ и под лодок
      1. Кот_Кузя
        Кот_Кузя 5 января 2021 06:13
        -6
        Чепуху не пишите.
        Цитата: Александр Галактионов
        сколько было заложено денег на перевооружение флот мог быть как у Японии или как половина флота США не в ущерб остальным родам войск

        Военный бюджет США в 15 раз больше военного бюджета России, то есть если бы Россия ВЕСЬ свой военный бюджет направила бы только на флот, и то она не смогла бы построить и содержать флот размером с половину флота США. Бюджет России на 2020 г составил 500 млрд долларов, из них на оборону выделили 50 млрд, для сравнения, военный бюджет США в 2020 г составил 750 млрд долларов. Вы что, хотите военный бюджет России сделать в размере 375 млрд долларов и оставить россиян помирать с голоду?
        1. Александр Галактионов
          Александр Галактионов 5 января 2021 06:23
          0
          Я говорю о общей сумме там выходило 250 или 300млрд$ по тому курсу по 30 р
          1. 210окв
            210окв 5 января 2021 17:13
            +2
            Согласен с Вами(и с камрад ом Котом и Галактионовым) на Все денег не напасемся(а ведь ещё и воруют) и строить флот надо. Я считаю что проблема лежит в производственных мощностях, смежниках итд. Поздновато вспомнили про армию и флот после разрушения промышленности. А у меня вопрос. А сколько у нам рукамиводителей на флоте? А то смеёмся про укротанкистов на надувных матрасах.Вот посмотрим лет через десять. Хотя я скорее всего не доживу до этого.. Позора или радости.
            1. SanichSan
              SanichSan 7 января 2021 21:19
              -5
              Цитата: 210окв
              Вот посмотрим лет через десять.

              вы точно не ошиблись? лет 20 назад на это смотрели. вы это вроде пережили хорошо? а сейчас, вот трагедия, совсем не так. и модернизация армии идет, и флота и ВКС и РВСН. вот трагедия то! жуть и кошмар! а вам как 20 лет назад нужно? опять перестройку, свободу и демократию и конечно же свержение кровавого рыжыма! wassat
              поразительно, время идет а барцунысрыжымом не меняются совершенно! lol
              1. 210окв
                210окв 8 января 2021 10:04
                -1
                Как я на все это смотрел двадцать лет назад в общем то не Ваше дело. Плохо смотрел, потому что моей Родины - СССР лишился. По режиму просто наплевать-главное чтоб людям в стране жилось хорошо. А по тому что сделалось за последние двадцать лет... Для забывчивых-напомнить что сделали при Сталине за такой же промежуток времени?
                1. SanichSan
                  SanichSan 9 января 2021 18:33
                  -1
                  Цитата: 210окв
                  А по тому что сделалось за последние двадцать лет...

                  да да. мы как раз об этом. вы только что заявили что все хуже и хуже. вы понимаете что утверждать что стало хуже чем то с чего начали в 90, это откровенное вранье?
                  Цитата: 210окв
                  Для забывчивых-напомнить что сделали при Сталине за такой же промежуток времени?

                  а у нас сейчас Сталин? или может компартия у власти? может социализм в России? нет? а как так случилось то? не напомните? готов спорить что лично вы не причем lol все злые капиталисты и предатель горбачев. laughing
                  и вообще
                  Цитата: 210окв
                  не Ваше дело

                  bully
                  1. 210окв
                    210окв 10 января 2021 06:38
                    -1
                    Хорош кивать на 90-е, это мантра у вас такая. За последние двадцать лет можно было при нормальном руководстве такой рывок в экономике сделать Но нет, шкурные интересы важнее отдельной кучки приближенных.
                    1. SanichSan
                      SanichSan 10 января 2021 15:39
                      -3
                      Цитата: 210окв
                      За последние двадцать лет можно было при нормальном руководстве такой рывок в экономике сделать.

                      при каком "нормальном"? как в СССР? при том самом которое от сталинского СССР за 50 лет сделало впечатляющий рывок к развалу СССР? belay с этой хотелкой вы уже опоздали. это уже сделали и вы в этом участвовали, а сейчас исправляют то что вы и ваше "нормальное руководство" сделало. am
                      Цитата: 210окв
                      Но нет, шкурные интересы важнее отдельной кучки приближенных.

                      чейто? belay наверно вы нервничали и слово "важнее" должно было быть в конце этого предложения? предположим так....
                      напомню что "шкурные интересы" в топе уже с начала 60-х годов, и те кто союз разваливали все из КПСС и комсомола. не с Марса они прилетели, все местные и воспитанные на марксистской и ленинской теории.
                      если не можете помочь восстановить то что вы разрушили то не мешайте другим восстанавливать!
                      1. 210окв
                        210окв 10 января 2021 16:46
                        +1
                        И что Вы восстановили? По "Искра" или "Диффузион" в Смоленске? Передовые по тому времени предприятия. Это навскидку. Или компрессорный и "Седин" (на нем сейчас три калеки работают) в Краснодаре? Где обещанные миллионы рабочих мест? А ну да! Денег нет, но держитесь!
                      2. SanichSan
                        SanichSan 10 января 2021 17:15
                        -4
                        Цитата: 210окв
                        И что Вы восстановили?

                        авиостроение, кораблестроение, космонавтику, даже автомобилестроение которое вроде совсем умерло, ан нет. многое из того что вы угробили.
                        Цитата: 210окв
                        А ну да! Денег нет, но держитесь!

                        и даже это недоразумение отправили на покой.
                        а вы что сделали? развалили СССР и теперь ноете по поводу того что восстанавливают устроенную вами разруху, видите ли не так как вам в мечтах видится. request
      2. Александр Галактионов
        Александр Галактионов 5 января 2021 06:26
        +2
        Вы хоть читали сколько заложили денег и на какой срок перевооружение должно пройти и поделите на года
      3. Чарик
        Чарик 5 января 2021 06:52
        -26
        лучше бы на эти деньги бомбоубежищ построили побольше и по глубже
        1. Александр Галактионов
          Александр Галактионов 5 января 2021 07:09
          +10
          Это к МЧС дочери Шойгу lol
          1. Чарик
            Чарик 5 января 2021 07:12
            -9
            А деньги на постройку-к чьей дочери? laughing
            1. Александр Галактионов
              Александр Галактионов 5 января 2021 07:29
              +7
              К дочери Путина laughing
              1. Чарик
                Чарик 5 января 2021 07:33
                -12
                как про деньги пишу-сразу минус-не спят девчёнки -ВО читают-за Флот волнуются-не хотят бункера строить
                1. Александр Галактионов
                  Александр Галактионов 5 января 2021 07:37
                  0
                  Бункер один выкупили времен СССР
      4. Александр1971
        Александр1971 5 января 2021 07:30
        +10
        Кот_Кузя, никто из ваших оппонентов чепуху не пишет.

        Это вы тут за нас придумали про мега-флот. Я и сам против мега-флота, ибо Россия - сухопутная держава. Но фтол в минимальных количествах нужен. А в ГПВ 2020 указаны вполне приемлемые небольшие показатели приема на вооружение кораблей и военной техники, которые равняться на Флот США совсем не собирались. Сами сравните Флот США с нашими планами по ГПВ-2020 в части ВМФ.
        Но даже такие скромные цифры не были выполнены. Вопрос - почему?

        А ваша, Кот_Кузя, позиция - приписать оппоненту то, что он не говорил, а потом раскритиковать его за это.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 5 января 2021 10:35
          +1
          А ваша, Кот_Кузя, позиция - приписать оппоненту то, что он не говорил, а потом раскритиковать его за это.

          Давно и раз и навсегда выбранная тактика -- "в любом случае я всегда прав."
        2. mark2
          mark2 5 января 2021 15:05
          -2
          флот в минимальных количествах есть, а то что предлагаете вы это уже супер-мега. Для формирования таких запросов, о которых мечтаете вы и автор статьи, для начала, придумайте, цели его формирования? и чем и как занять его в мирное время? Вот к примеру. Флот США является носителем американского неоколониального империализма. А Россия что? тоже должна нести демократию в массы?
          Кто-нибудь, объясните мне и всем ДЛЯ чего? и какие цели? или это просто хотелки в диванных посиделках? А впечатление складывается такое. Ничем не руководят, ни чем не командуют, но зато точно знают что и где нужно. О жизни судят только по информации из сети, которая попадает от источников, которые не внушают доверия ну ни разу.
          1. Александр1971
            Александр1971 5 января 2021 18:12
            +5
            mark2 (Александр), дискуссия не о мега-флоте, а о том, выполнена ли ГПВ 2020. А она не выполнена, о чем автор статьи и говорил. Что вы, mark2 (Александр), скажите по этому поводу? Вы может скажите, что потраченные 5 трлн.руб. совершенно обоснованно воплотились в 30 с небольшим % выполнения ГПВ. И что воровство или необоснованное завышение расходов - это правильно? А не адвокат ли вы воров из государственной кормушки?
            1. mark2
              mark2 5 января 2021 19:00
              +1
              Вопрос 1. Откуда появилась сумма в 5 трлн. понятно. в 2011 году. А откуда появилась информация, что она полностью потрачена? в тексте я чего-то не обнаружил что всё, бабки кончились.
              Вопрос 2. Вытекает из первого. Если они не потрачены, то видимо и ГПВ не выполнен?
              Вопрос 3. Если ГПВ не выполнен и деньги не потрачены, то какой вывод? Скорее всего их некому освоить. нет мощностей. А их нет.
              Просто коммент. Их не было на территории РСФСР (мощностей), Откуда они появятся в РФ? Их надо строить заново. Как вы думаете. ГПВ это только цацки-пецки для военных или еще и модернизация инфраструктуры и строительство новых верфей? В сети есть инфа о строительстве новых верфей с нуля.
              Вопрос 4. А 5 трлн это только корабли и их начинка? может быть еще чего?

              А не адвокат ли вы воров из государственной кормушки?

              Я нет. А вы видимо прокурор, раз так огульно кидаете обвинения в коррупции без конкретных доказательств и имен. Ученик Навального?
              1. Revival
                Revival 6 января 2021 03:16
                +2
                "Вопрос 3. Если ГПВ не выполнен и деньги не потрачены, то какой вывод? Скорее всего их некому освоить. нет мощностей. А их нет.".

                То есть, те кто составлял гвп и озвучивал цифры не должны были этого знать и обоснованно думали что корабли растут на деревьях!?
                Кто за это "незнание" ответит!?
                1. mark2
                  mark2 6 января 2021 09:10
                  +1
                  Кто за это "незнание" ответит!?

                  Вы вообще нормальный? когда планы принимались был расчет, что часть оборудования будет куплено в других странах. Двигатели в/на Украине, Мистрали помните? То-то же!
                  1. Revival
                    Revival 6 января 2021 13:18
                    -1
                    Вы нормальный? Купили?
                    Нет!
                    Кое у кого работа такая должна бы быть как планировать с учетом таких факторов!
                    Тем более после 2008 года.
                    Что все везде друзья были?
                    Нет, не были.
                    То есть план был купить части для оружия у противника?
                    Ну вот и результат
                    1. mark2
                      mark2 6 января 2021 19:37
                      -1
                      я то нормальный и понимаю, что все предусмотреть невозможно.
                      Вы видимо, считаете себя умнее Правительства, но почему вы не там? могли же предусмотреть возможность стать великим как Путин, ведь так, по вашей логике? у вас две руки, две ноги, есть голова с мозгом, как и у всех тех кто во власти, почему вы не там? Вы бы принимали решения. А я бы сидел и прикалывался над вашими ошибками на этом форуме. Это же так просто, знать все по чуши из интернета, делать далеко идущие выводы по одной и той же новости переложенной многократно своими словами, никогда и ни чем не руководивши, даже не зная что происходит в соседнем дворе, рисоваться перед такими же на 200%-некомпетентными даже в своей жизни софорумниками.
                      Кое у кого работа такая должна бы быть как планировать с учетом таких факторов!

                      Ага. такая работа. ошибки есть у всех. предусмотреть в 2008 году то что произойдет в 2014 и после него, было несколько сложнее, чем то что произойдет завтра.... без комментариев.
                      Тем более после 2008 года.

                      а что случилось после 2008 года? Украина уже тогда нам отказала в поставках двигателей на корабли, которые планировались к закупкам после 2010 года? или уже тогда Мистрали планировалось не отдавать. Они к тому еще, наверное, только обсуждались. Вы наверное про Грузию? ну санкции РФ получила не за Грузию а за Крым, украинцев, СП-2 и Трампа от самого же Трампа (каламбур). а по факту, за то что не захотела и дальше подчиняться во всем и полностью
                      Что все везде друзья были?
                      Нет, не были.

                      Друзей не было никогда. Но доллары любят все.
                      То есть план был купить части для оружия у противника?

                      как пошло вы думаете. Не оружие, а только средство его доставки. Оружие мы и сами делать умеем. А с вертолетоносцами, как тогда так и сейчас проблема. Но деваться некуда. не продали, придется построить самим. и построят.
                      все увидим. Но только после того как он будет построен. Ибо народу знать совсем необязательно что, куда и в каком количестве государство тратит.
                    2. Revival
                      Revival 7 января 2021 01:15
                      -2
                      "Вы видимо, считаете себя умнее Правительства, но почему вы не там? могли же предусмотреть возможность стать великим как Путин, ведь так, по вашей логике? у вас две руки, две ноги, есть голова с мозгом, как и у всех тех кто во власти, почему вы не там?".

                      Если коротко, то все у меня есть, но я ельцину руки бы не подал.
                      Точка...
                      Так ясно?
                    3. Kvazar
                      Kvazar 8 января 2021 12:42
                      0
                      То есть по существу Вы ответить не можете?
        3. Usher
          Usher 5 января 2021 19:36
          -6
          Что за 5 триллионов? Уже третий пишет про эти деньги, один писал про 3-4 триллиона, этот пишет про 5 триллионов. У вас там что по методичке?
          1. Александр1971
            Александр1971 6 января 2021 07:08
            +1
            Сумма 5 трлн.руб. на нужды ВМФ установлена программой ГПВ на период 2010-2020 гг. Всего эта ГПВ предполагала 20 трлн.руб. расходов на приобретение вооружений для МО РФ на 1--летний период. Я уже скидывал сюда ссылки на текст ГПВ и на отчеты по её выполнению, но модератор мои ссылки удалил.
            1. Kvazar
              Kvazar 8 января 2021 12:44
              0
              И сколько из них потратили? Если 855М заложены и строятся по проекту 885М? После выявленных косяков на 885?
              Или надо было наклепать 885 с косяками?
              1. Александр1971
                Александр1971 8 января 2021 18:31
                0
                В общедоступных источниках не говорится о том, сколько именно было потрачено. Сказано лишь, что в 2010г. на ГПВ 2020 выделено на флот 5 трлн.руб., что в 2015 году были разговоры о необходимости сокращения ГПВ (видимо на фоне кризиса 2014 года), и под занавес - реляции бюрократов об итогах выполнения ГПВ 2020, как об очередной взятой высоте боеспособности ВС РФ.

                Предположу, что финансовые итоги выполнения ГПВ, и прочих государственных бюджетных программ, засекречиваются как раз с той же целью, что и засекречивание данных о недвижимости государственных должностных лиц, - чтоб разные Навальные не рассказали народу чего лишнего.
                1. Kvazar
                  Kvazar 8 января 2021 19:07
                  0
                  В итоге никто не знает сколько потратили. На сколько сократили (перенесли траты на более поздний срок) и на что они пошли (скорее всего на импортозамещение тех же движков, редукторов и еще тысячу наименований изделий которые поставляла Украина и РБ и которые закупали на западе).
                  Поэтому не очень ясно вопли все пропальщиков. Да денег нету часть программ сократили (тот же Баргузин например) и влили в промышленность. Т.к. наш флот ездил на чужих турбинах и движках с редукторами. Теперь будет на своих.
                  Что бы что то заменить надо:
                  1. Провести НИР
                  2. Провести ОКР
                  3. Разработать тех процесс (например что бы произвести лопатку надо мозги себе и другим сломать от конструкторов до технологов и металлургов)
                  3. Закупить станки (если нету) или их вообще с нуля разрабатывать.
                  4. Произвести оснастку
                  5. Произвести детали.
                  6. Собрать изделие.
                  7. Построить испытательный стенд+лабораторию.
                  8. Испытать изделие по всему ТУ.
                  10. Исправить косяки
                  11. Произвести изделие с исправленными косяками.
                  12. Изготовить изделие (с частичной переделкой оснастки и стендов)
                  13. Испытать изделие для сертификации.
                  14. Исправить косяки +)
                  15. Повторить несколько раз. До победного конца.
                  16. Изготовить документацию литеры О1
                  17. Изготовить тех. документацию.
                  18. Запустить в серийное производство.

                  И это ВНЕЗАПНО не делают бесплатно. И за пару месяцев. Часто такие вещи идут десятилетиями. А под некоторые нужно с нуля еще и заводы строить (привет вертолетные движки документация на которые была, а программе вообще чуть ли не 20 лет как уже).
                  То же самое с "сороконожкой" там тоже не 6 лет (с 2014 программа идет).
                  От туда и срывы чисто по оборудованию.
                  Нафига нужен корвет если у него двигателей нету? +)))
                  Те же воздухонезависимые движки для ПЛ уже 50 лет мучают (хотя что там мучить? Стирлинг, водородные ячейки, турбина замкнутого типа (вернулись к перекиси водорода?)). Все домучить не могут.
                  Двигатель для арматы 40 лет до ума доводили....
                  Все это долго и дорого. Не забывайте что на некоторых направлениях не было компетенции. И нам врубили санкции, на этом фоне сильней всего пострадал самый чувствительный элемент флот (т.к. судорожно решали проблемы более насущные, где чинить, как строить электростанции, добывать газ и нефть, на чем все это возить чем прикрывать и т.д. туда в основном все мозги были направленны КБ).

                  Плюс Флот как всегда не может решить какие же он задачи решает и нафиг нужен (ну вроде решили, но санкции и пришлось вкладывать бабло что бы вообще их построить).
                  14 зон A2AD мне логично понятны + артические базы где такие же зоны можно развернуть.
                  А вот функция флота "дайте нам 500 кораблей+10 авианосцев+10 линкоров+20 УДК" и нам все равно где Вы будите их строить, что Вы есть будите и на что это содержать! ХОЧУ ХОЧУ ХОЧУ, и пофигу что ни денег ни мощностей на такие хотелки банально нету. Не очень понятна логика таких авторов
                2. Александр1971
                  Александр1971 9 января 2021 06:39
                  0
                  У вас, Kvazar, такой же способ вести дискуссии, как и у Кота Кузи. А именно - приписать оппоненту те слова, которые оппонент не произносил, а потом раскритиковать оппонента за эти приписанные ему слова. Это некрасивый способ ведения дискуссии, к тому же очевидный и не внушающий уважения.

                  Автор статьи говорил о необходимости выполнения ГПВ-2020, а не о том, что нужно построить 500 кораблей+10 авианосцев. Тем более, что не было официальной общедоступной информации о сокращении ГПВ-2020.

                  Если уж опубликовали ГПВ-2020, то логично и опубликовать изменения или сокращения ГПВ-2020. А это сделано не было. Поэтому логично сравнивать фактический результат выполнения ГПВ-2020 с тем, как эту программу запланировали в 2010 году. А выполнение оказалось провальным. Об этом автор и пишет, а не о том, что России нужен мега-флот.
                3. Kvazar
                  Kvazar 13 января 2021 23:31
                  -1
                  По теме дискуссии и в сравнении Кота Кузи возможно (спорить бесполезно не знаю кто это). Даже соглашусь т.к. в тему данной дискуссии не хочу погружаться. Будем считать что не верно понял посыл другого мнения и не осознал их глубокую идею (не хватило знаний, не отрицаю). Согласен.

                  Кто то отрицал важность ГПВ-2020? Это как бы гос. программа (Из реалий "мы это хотим, даже бабла нашли, а как вы это родите Ваши проблемы, Вы на это подписались т.к. можем"). Там проблемы в том что те кто "подписались" и "реально выполнить" (даже если денег дали) можно обосраться на любом этапе со 100% шансом. Все эти программы огромный риск. И чем сложней изделие тем больше шанс (реально для флота это 100%, т.к. флот это был есть и будет технологической зеркалом страны). И ни кто при таких программах не закладывает что "внезапно" не будет 2846 изделия из 70.000. Часть из которых движки и рекудуторы. При этом даже стендов ТО в стране нету, а их тоже создавать надо (и это дорого и долго).

                  Автор человек на букву "м" и не более. Да убили за счет санкций и отказа от сотрудничества и поставки (Мистраль) продукции. И что имеем в итоге. По сложным изделиям (турбины, редукторы как пример и их тех обслуживание, а это не только Флот но и энергетика). Турбины заместили, редукторы заместили, турбины для ТЭ
                  С (100 меговатные) тоже заместили (да так что Сименс насрав на все санкции в проект писался т.к. иначе утеря направления т.к. появляется конкурент который все равно появился). Но все это требует времени и инженерной школы+фундоментальной школы и промышленной базы.
                  Они же не реально не по флоту били когда санкции вводили (это так побочный продукт), а по электростанциям. Кто же из них мог подумать что не только для кораблей создадут, но и 100 МВт турбины.
                  P.S. Вы зря думаете что санкции это "весело". Лично очень сильно удивлен что так гладко их прошли и с такими потерями. Т.к. вводили их с целью полной остановки экономики России. (ну и про вообще какой то флот и его обслуживание речи и не было бы, тем более строительство нового). И срыв сроков и целей ГПВ 2020 (он и так был как бы из областей мечты), да пофигу. Спасли другие программы аля "Посёйдон и Ко" и заявлений что "вы просто сдохните твари".

                  А статья нытье и не более за малый грант. Интересно, но не более.
  • Сергей Валов
    Сергей Валов 5 января 2021 11:04
    +8
    Военный бюджет, особенно в России, это документ для обывателя. На самом деле деньги выделяются и тратятся другие. Но самое главное, это не деньги, а промышленный и научный потенциал. У нас, сейчас, и с тем и с другим очень грустно, плюс утеряны с развалом СССР многие заводы и НИИ. Плюс, у РФ есть грустный опыт СССР в деле гонки вооружений, которая сначала разорила, а потом развалила страну. Нынешняя власть, и это видно, пока по данному пути не идёт.
    1. timokhin-a-a
      5 января 2021 12:36
      +20
      Нынешняя власть тратит БОЛЬШЕ чем надо, на тот результат, который имеет.
      1. K298rtm
        K298rtm 5 января 2021 13:24
        +5
        Это означает только то, что полученный результат устраивает того, кто санкционирует трату средств.
        1. Сергей Валов
          Сергей Валов 5 января 2021 14:12
          +2
          Не думаю.Санкционирование затрат и «осваивание» этих самых затрат это разные процессы.
      2. Сергей Валов
        Сергей Валов 5 января 2021 14:09
        +1
        Как и любая другая страна, но к сожалению, у нас в этом плане просто плохо, а очень плохо.
      3. Александр1971
        Александр1971 8 января 2021 18:33
        0
        Видимо власть утратила контроль за эффективностью расходования гос.средств. За каждый рупь в менее коррупционной стране можно сделать больше. КНР и её флот тому пример.
    2. Александр1971
      Александр1971 5 января 2021 18:15
      +4
      Военный бюджет для обывателя - это лишь тема для бла-бла.... . А для исполнителей бюджета - это документ, за который они отвечают собственной шкурой. Или должны отвечать. На это есть Уголовный кодекс РФ.

      Мы с вами на этой сайте какую хочешь можем нести пургу по поводу ГПВ. Но мне, как обывателю и гражданину, хотелось бы, чтоб документ исполнялся, а за неисполнение документа шкуру провинившегося набивали навозом и вывешивали у городских ворот в назидание прочим.
      1. Сергей Валов
        Сергей Валов 5 января 2021 18:55
        -3
        «хотелось бы, чтоб документ исполнялся» - и мне этого очень хочется, но это нереально по определению. Существуют закрытые статьи расходов, существует финансирование оборонных программ через бюджеты иных ведомств, существуют исследовательские программы которые заранее несут в себе риск невыполнения. Существуют ведомственные интересы соисполнителей бюджета. Очень существенный фактор - непрофессионализм/дилетантизм конкретных лиц исполнителей бюджета. Ни кто не отменял форс мажор и факторы которые невозможно предусмотреть в принципе. И т.д и т.д. Это я ещё криминальные варианты неисполнения бюджета не называл.
  • Pilat2009
    Pilat2009 5 января 2021 12:18
    +2
    Цитата: Кот_Кузя
    Бюджет России на 2020 г составил 500 млрд долларов, из них на оборону выделили 50 млрд, для сравнения, военный бюджет США в 2020 г составил 750 млрд долларов

    В бюджете США немалая часть идет на зарплату и содержание баз.Да и техника у них стоит дороже,обслуживание.Нам не надо 50 эсминцев и 5 авианосцев.Кроме того приличное количество кораблей и самолетов дают союзники по НАТО,догнать их-пупок развяжется
  • Stas157
    Stas157 6 января 2021 11:22
    +4
    Цитата: Кот_Кузя
    Военный бюджет США в 15 раз больше военного бюджета России

    Так это в долларах. А у нас военный бюджет в рублях! Вы про это забыли? В рублях то у нас бюджет еще и побольше американского (который в долларах) будет!!)))

    До нас уже сто раз доводили мысль, то что Россия на свой бюджет может сделать гораздо больше, чем на ту же сумму Америка. И дескать поэтому у нашей Супердержавы вполне паритетный с Америкой военный бюджет. Ну так, по-крайней мере, считают уря-патриоты к коим вы и относитесь.
  • антивирус
    антивирус 5 января 2021 16:42
    -4
    даешь 10 авианосцев по 100 000 т ВИ к 2030 г..................................................................................................................еще есть время 1 шт в 1 год...................::::::::::::::::::::::::многоточия в два этажа-- как символ надежды на сильный флот к 2030 г
    1. Александр1971
      Александр1971 5 января 2021 18:18
      +2
      Не правильно говорите.
      Даешь выполнение всех официально утвержденных государственных бюджетных программ, в т.ч. программ вооружений, а также даешь застенки для воров.
      1. антивирус
        антивирус 5 января 2021 19:42
        0
        если, по моей теории --в РФ еще продолжается период первоначального накопления капитала--флот не нужен и даже вреден-ограничивает маневр -надо щас бабла в ту дырку закинуть-кинем, в другую--тоже должны кинуть.
        СТРУКТУРА ЭКОНОМИКИ ФОРМИРУЕТСЯ ЕЩЕ, ТОЛЬКО СТАЛИ СТРАНОЙ С РЫНОЧНОЙ ЭКОНОМИКОЙ.
        вы против уровня жизни как в Германии?- то что мешает этому -ломать надо, ломаем планы по флоту для наполнения Фин-пром групп и банков.
        бабло побеждает архаику.
        строительство флота -на третьем месте.
        1. Александр1971
          Александр1971 8 января 2021 18:26
          0
          Даже если ваша теория верна, это еще не значит, что позволительно контрольным органам сквозь пальцы глядеть на воровство гос.средств, и что нормально гражданам одобрять беспредел коррупционеров.
          1. антивирус
            антивирус 8 января 2021 20:50
            0
            воровство -условно. продолжается первоначальное накопление.
            Чубайс обманул в конце 90-х Березовского и Абрамовича-Авена-Шохина и тд.
            власть продолжает поощрять заработки сверх -доходов, пусть не левыми способами, но и не как в ЗЕвропе.
            читайте мои ком-ты про портвейн 777- не обязательно цельная теория, но есть объяснения продолжения жизни из 90-хгг.
            да и у каждого свои наблюдения и выводы есть.
            1. Александр1971
              Александр1971 9 января 2021 06:29
              0
              Одобряете ли вы срыв ГПВ 2020 и прочих гос.программ? Одобряете ли присвоение гос.средств руководителями ВПК и чиновниками? К тому же эти деньги вряд ли вам достанутся.
              1. антивирус
                антивирус 9 января 2021 07:08
                0
                я признаю за властью делать что выгодно-дать денег в машиностроение, создать фин пром группы с хорошими капиталами для конкуренции на рынках.
                воровство-другое дело.
                а если "согласовано" подкидывают денег каким-то топ-манагерам в личное пользование --это дело тех кто работает, с двух сторон.
                "согласие есть продукт непротивления двух сторон".
                как искусственно создали Лукойл и ТНК, ЮКОС--так и объединение по технологическим цепочкам в авиа-авто-и др строениях с передачей( свои банки) им денег для конкуренции на внеш рынках
                1. антивирус
                  антивирус 9 января 2021 07:19
                  0
                  спасибо..................................................................................................................................................................приветствую осторожность
      2. Kvazar
        Kvazar 8 января 2021 12:50
        0
        Строить без турбин и редукторов?
        А что бы их создать надо время? Да еще с неизвестным результатом?
        Строить УДК? вместо Мистралей? А ничего что там технологий чуть проще чем Авианосец или Ледокол построить? Т.к. тот же Мистраль является плавучем госпиталем/штабом/базой снабжения и только после этого ударной единицей?
        А где строить?
        Поэтому требовать можно от жены. А в реальной жизни все сложнее. Не считая рисков с НИОКРами.
        Есть риски с производством любого компонента. Где без этих компонентов корабль вообще не рабочий.
  • Александр Галактионов
    Александр Галактионов 5 января 2021 06:12
    +4
    Автор говорит что с фрегатами пр 22350 норм как я понял, но их мало ,строят их надо больше По корветам автор говорит, что пво мягко говоря не какая на них Корабль в себя берет , как-бы по сухопутному и ПВО и Ударное оружие и Артилерию Это как допустим рота солдат , Мста С , Искандер с ракетами аля Калибр и ПВО Тор м2 вместе с Буком
  • Александр Галактионов
    Александр Галактионов 5 января 2021 06:21
    0
    Кот Кузя да сухопутные войска развили то как , Т -72Б3 образ 2016 и что норм дин защиты нет в лобовой башни, ЗПУ нет, панорамного прицела нет А по динамтческому показу стреляли управляемыми ракетами дп лучше всех отстрелялся Т -72Б3 потом Т -90 а модернезированный Т -80 БВМ вроде все мимо
  • Arzt
    Arzt 5 января 2021 08:28
    -4
    Мне вот непонятны мысли таких людей. Вот они топят за строительство мега и супер-пупер флота для России, абсолютно не принимая во внимание, что такой флот очень, ОЧЕНЬ дорогое удовольствие, а у России не такое географическое положение, чтобы развивать флот в ущерб армии.

    Они даже в собственной статье не видят этого противоречия.

    Перед Цусимой ПОСТРОИЛИ Большой Флот. Все, как положено, с броненосцами, крейсерами, короче "сбалансированный".
    А если б вместо него построили железную дорогу до Владика, никакой Цусимы бы и не было. А там, глядишь и революции бы не было. Жили бы в другой стране.

    Но нет, нам опять нужны "сотни тральщиков". fellow
    1. рюрикович
      рюрикович 5 января 2021 08:59
      +20
      Большой общий флот. Размазанный по трем театрам, где часть флота была слабее противостоящей ей флота противника request
      1. Pilat2009
        Pilat2009 6 января 2021 09:56
        0
        Цитата: рюрикович
        Большой общий флот. Размазанный по трем театрам, где часть флота была слабее противостоящей ей флота противника

        Так сейчас так же
        1. рюрикович
          рюрикович 6 января 2021 12:11
          +1
          Не, при Союзе не было ТАКОЙ пропасти по флотам в отдельностиrequest
    2. Сергей Валов
      Сергей Валов 5 января 2021 11:06
      +14
      Что толку от большого количества кораблей, если почти полгода они зимуют, не проводя боевой подготовки.
    3. timokhin-a-a
      5 января 2021 12:34
      +14
      А если б вместо него построили железную дорогу до Владика, никакой Цусимы бы и не было.


      тыщу раз обжеванная тема. Транссиб не помог бы, не обеспечивалась нужная пропускная способность.
      Надо было прервать японские коммуникации на море, другого варианта просто не было.
      1. Сергей Валов
        Сергей Валов 5 января 2021 14:18
        +7
        Вариант был и очень простой - разгромить японцев на суше. Пропускной способности Транссиба вполне хватало, воевать надо было уметь, и к войне готовиться заранее, а не после ее начала.
      2. Arzt
        Arzt 5 января 2021 15:07
        -2
        тыщу раз обжеванная тема. Транссиб не помог бы, не обеспечивалась нужная пропускная способность.
        Надо было прервать японские коммуникации на море, другого варианта просто не было.

        Не лезть на Квантунский полуостров, сделать Японию союзником на 100 лет, жить в ее портах, бухать сакэ с ее гейшами.
        Простой выбор.
      3. Удав КАА
        Удав КАА 5 января 2021 16:13
        +4
        Цитата: timokhin-a-a
        Надо было прервать японские коммуникации на море, другого варианта просто не было.

        Люди с схотупными мозгами этого никак понять не могут! (Где окоп и блин-даж!? с колючей проволокой???)
        К сожалению, подобная ситуёвина сейчас проецируется на Атлантику: НАТО снабжать янки могут только по морю.
        Без помощи США еуропейцы не выстоят... "однозначно" (В.В. Жириновский) bully
    4. Serg65
      Serg65 5 января 2021 12:41
      -9
      Цитата: Arzt
      А если б вместо него построили железную дорогу до Владика

      laughing Железная дорога...именно эта железная дорога и стала причиной и РЯВ, и революции пятого года!!! Задумка папы так нелюбимого на ВО Николеньки сильно расстроила Яшу Шиффа, а с подписанием договора о строительстве железных дорог между Россией и Китаем, у Яши не только аппетит пропал, но и сон .....и в результате имеем последовательно Кишеневский погром, РЯВ и 9-е января 1905 года!
      1. Arzt
        Arzt 5 января 2021 14:43
        -3
        Железная дорога...именно эта железная дорога и стала причиной и РЯВ, и революции пятого года!!! Задумка папы так нелюбимого на ВО Николеньки сильно расстроила Яшу Шиффа, а с подписанием договора о строительстве железных дорог между Россией и Китаем, у Яши не только аппетит пропал, но и сон .....и в результате имеем последовательно Кишеневский погром, РЯВ и 9-е января 1905 года!

        Причина войны - Квантунский полуостров. Ох уж эти полуострова... wink
    5. СВД68
      СВД68 5 января 2021 17:06
      +3
      Цитата: Arzt
      Перед Цусимой ПОСТРОИЛИ Большой Флот. Все, как положено, с броненосцами, крейсерами, короче "сбалансированный".
      А если б вместо него построили железную дорогу до Владика, никакой Цусимы бы и не было. А там, глядишь и революции бы не было. Жили бы в другой стране.

      Построить-то построили, а вот пользоваться не научились.
      И армией пользоваться не научились. Умели бы двигаться по-суворовски японцев разбили бы при Шахе. А то и под Ляояном.
    6. Ivanchester
      Ivanchester 5 января 2021 17:21
      +2
      Простите, а когда по-Вашему появилась ж/д до Владика?
      1. Arzt
        Arzt 5 января 2021 17:33
        0
        Простите, а когда по-Вашему появилась ж/д до Владика?

        Перед революцией, насколько помню.
        1. Ivanchester
          Ivanchester 5 января 2021 19:26
          0
          Вы ошибаетесь: к началу Русско-Японской войны уже действовала железная дорога и до Владивостока, и до Порт-Артура (только постоянного обхода Байкала еще не было, емнип). Но их пропускная способность не шла ни в какое сравнение с той, которую демонстрировал японский флот, поэтому само по себе их наличие не стало решающим фактором, определившим победителя. В связи с этим роль флота в той войне была едва ли не первостепенной, но, увы, исполнить ее на высоком уровне наши моряки в силу разных причин не смогли...
          1. SanichSan
            SanichSan 7 января 2021 21:34
            -2
            Цитата: Ivanchester
            Вы ошибаетесь: к началу Русско-Японской войны уже действовала железная дорога и до Владивостока, и до Порт-Артура

            верно. однаколейка частная. чем это закончилось все знают и отзыва о это ЖД от очевидцев тоже весьма красноречивы. yes
    7. ignoto
      ignoto 5 января 2021 17:34
      0
      Все революции готовятся сверху.
      В 1917 году было тоже,что и в 1991 году.
      Элита предала страну, вывезла активы и обнулила социальные обязательства.
    8. Lex_is
      Lex_is 5 января 2021 17:40
      0
      А если б вместо него построили железную дорогу до Владика, никакой Цусимы бы и не было.

      Месье, большой знаток истории...

      Железная дорога, до Порт-Артура и Владика БЫЛА ПОСТРОЕНА, КВЖД она называлась.
      Как-то вот не помогла.
  • Стропорез
    Стропорез 5 января 2021 09:09
    +7
    Цитата: Кот_Кузя
    Мне вот непонятны мысли таких людей. Вот они топят за строительство мега и супер-пупер флота для России, абсолютно не принимая во внимание, что такой флот очень, ОЧЕНЬ дорогое удовольствие

    Зато у друзей друга самые большие и дорогие яхты в мире.
    1. Морской Кот
      Морской Кот 5 января 2021 10:36
      0
      Коллега, не стучите, там нет двери, просто глухая стена.
      1. Стропорез
        Стропорез 5 января 2021 11:53
        +1
        Цитата: Морской Кот
        Коллега, не стучите, там нет двери, просто глухая стена.

        Согласен , Камрад. Но помнится дед говорил мне......
      2. Удав КАА
        Удав КАА 5 января 2021 16:21
        +4
        Цитата: Морской Кот
        Коллега, не стучите, там нет двери, просто глухая стена.
        Спасибо, что вовремя подсказали!!!

        (...не пропадет ваш скорбный труд
        и дум высокое стремленье! (с) laughing
        1. Морской Кот
          Морской Кот 5 января 2021 16:23
          0
          (...не пропадет ваш скорбный труд
          и дум высокое стремленье! (с) laughing

          Пропадёт. О том и речь. laughing
  • Ланнан Ши
    Ланнан Ши 5 января 2021 09:15
    +25
    Цитата: Кот_Кузя
    Тем более что у России есть РВСН, и потому сильная страна как США или блок НАТО на Россию не нападут,

    Вот помнится турки сбили самолет наших ВКС. Совсем недавно азербайджан приземлил наш вертолет. Как видите, нападают. И даже не весь блок, и даже не страны из блока, а весьма убогая, в плане военной мощи страна третьего мира. И что характерно, РВСН их почему то не наказали. Или для вас нападение это когда танки врага на Красную площадь заползают? А сбитые самолет/вертолет - мелочи жизни? Ну под таким соусом и кузю могут на дно пустить. Это же не война, а досадное недоразумение будет.
    Цитата: Кот_Кузя
    А Россия граничит со множеством стран, среди которых есть и откровенно враждебные,

    Цитата: Кот_Кузя
    Чтобы иметь одновременно и сильную армию

    Своим же словам противоречите. А зачем нам сильная армия, если у нас есть могучие РВСН? Для разгона мелкой шайки пары - тройки бригад хватит. Ну ладно дивизий. А все остальное ядрен батоном глушить. Это ж какая экономия выйдет?
    Кстати. О недостатке финансов. У наших противников, по крайней мере у подавляющего их большинства, уж откровенные бантустаны вспоминать не будем, элиты почему то отстёгивают гос-ву от 30 и до 50% дохода. У нас... 15. В чем проблема улучшить вопрос с финансами? У нас элита неправильная? Готовая удавиться за копейку? Так может её сменить, а не флот зажимать? Или у нас правительство и гарант неправильные, не способные финансами управлять? Так может их сменить, а не флот уничтожать?
    1. Кот_Кузя
      Кот_Кузя 5 января 2021 10:01
      -18
      Цитата: Ланнан Ши
      Вот помнится турки сбили самолет наших ВКС. Совсем недавно азербайджан приземлил наш вертолет. Как видите, нападают. И даже не весь блок, и даже не страны из блока, а весьма убогая, в плане военной мощи страна третьего мира. И что характерно, РВСН их почему то не наказали. Или для вас нападение это когда танки врага на Красную площадь заползают? А сбитые самолет/вертолет - мелочи жизни? Ну под таким соусом и кузю могут на дно пустить. Это же не война, а досадное недоразумение будет.

      Вы опять по своему обыкновению, передергиваете. В Сирии наши ВКС воевали с бармалеями, а турки им помогали. На войне, знаете ли, самолеты иногда сбивают. Как пример, можно привести войны в Корее и Вьетнаме, когда и советские самолеты сбивались, и американские, но США, например, почему-то не спешил в 1950 г разбомбить СССР атомными бомбами, хотя у них на тот момент было подавляющее преимущество как в стратегических бомбардировщиках, так и в количестве атомных бомб. То же самое и с вертолетом в Карабахе, там шла война.
      Цитата: Ланнан Ши
      Своим же словам противоречите. А зачем нам сильная армия, если у нас есть могучие РВСН? Для разгона мелкой шайки пары - тройки бригад хватит. Ну ладно дивизий. А все остальное ядрен батоном глушить. Это ж какая экономия выйдет?

      Уже так и делают, недаром сейчас армия переходит к контрактной службе, и даже рядовые теперь в большинстве своем контрактники, а не призывники.
      Цитата: Ланнан Ши
      Кстати. О недостатке финансов. У наших противников, по крайней мере у подавляющего их большинства, уж откровенные бантустаны вспоминать не будем, элиты почему то отстёгивают гос-ву от 30 и до 50% дохода. У нас... 15. В чем проблема улучшить вопрос с финансами? У нас элита неправильная? Готовая удавиться за копейку? Так может её сменить, а не флот зажимать? Или у нас правительство и гарант неправильные, не способные финансами управлять? Так может их сменить, а не флот уничтожать?

      В 1917 и 1991 гг тоже народ думал как вы, и полагал, что вот скинем старое руководство, и заживе-е-е-ем! Или вот взять наших соседей, которые с кастрюлями на головах скакали. Тоже лучше зажили? Где гарантия, что заживем лучше? Я очень сомневаюсь в этом.
      1. Ланнан Ши
        Ланнан Ши 5 января 2021 10:25
        +27
        Цитата: Кот_Кузя
        На войне, знаете ли, самолеты иногда сбивают

        Вертолет был сбит совсем даже не на войне. И даже не рядом с ней. Иииии? Я проспала новости? Могучие РВСН снесли баку нафиг?
        Любезный. ЯО у СССР/РФ уже скоро 70 лет как есть. И все 70 лет армия и флот воевали без него. И дальше будет так же. А слабый флот - удел региональных держав. Вот устроит завтра турция морскую блокаду сирии. Ииии?? Ядрен батоном начнете размахивать?
        Нет у страны мощного флота? Ну так и нечего корчить из себя мегадержаву. Сидим на попе ровно, и максимум перегавкиваемся через забор, с ближайшими соседями.
        Цитата: Кот_Кузя
        Уже так и делают,

        Не заметно как то. Зачем нам танки и самолеты тыщами, рсзо и всякие панцири. У нас же ядрен батонов полны закрома.
        Цитата: Кот_Кузя
        В 1917 и 1991 гг тоже народ думал как вы, и полагал, что вот скинем старое руководство, и заживе-е-е-ем!

        И в первом случае зажили вообще то. Из откровенных аутсайдеров выйдя на второе место в мире. А во многом и на первое. Потому как дело такое. Ресурсы они конечны. Любые. Финансовые. Людские. Природные. Аксиома блин. И если на удовлетворение хотелок власть имущих идет 1-2% этих ресурсов, это один компот. А если 20-30, тогда... Вот тогда всякие ненужности, вроде ВМФ, надо на голодный паек сажать. А уж нужна ли стране элита, для которой персональная яхта важнее фрегата для ВМФ, каждый сам для себя решает. В силу своей испорченности. Я вот думаю, что интересы алекперормордашовых вторичны. Вы... Ну видимо так присосались к кормушке, что на армию и флот вам глубоко начхать.
        Dixi.
        1. Кот_Кузя
          Кот_Кузя 5 января 2021 11:18
          -13
          Цитата: Ланнан Ши
          Вертолет был сбит совсем даже не на войне. И даже не рядом с ней. Иииии? Я проспала новости? Могучие РВСН снесли баку нафиг?

          Вы предлагаете из-за одного сбитого вертолета убить миллионы людей? Вы себя кем возомнили? Гитлером?
          Цитата: Ланнан Ши
          Любезный. ЯО у СССР/РФ уже скоро 70 лет как есть. И все 70 лет армия и флот воевали без него. И дальше будет так же. А слабый флот - удел региональных держав. Вот устроит завтра турция морскую блокаду сирии. Ииии?? Ядрен батоном начнете размахивать?
          Нет у страны мощного флота? Ну так и нечего корчить из себя мегадержаву. Сидим на попе ровно, и максимум перегавкиваемся через забор, с ближайшими соседями.

          То есть вы в Афганистане воевали бы ядерным оружием против моджахедов с калашами? Или в Чечне против бандитов тоже воевали бы с ядерным оружием? Вы точно в своем уме?
          Цитата: Ланнан Ши
          Не заметно как то. Зачем нам танки и самолеты тыщами, рсзо и всякие панцири. У нас же ядрен батонов полны закрома.

          Это вам не заметно. А знающим людям очень даже заметно.
          Цитата: Ланнан Ши
          И в первом случае зажили вообще то. Из откровенных аутсайдеров выйдя на второе место в мире. А во многом и на первое. Потому как дело такое. Ресурсы они конечны. Любые. Финансовые. Людские. Природные. Аксиома блин.

          Ага, зажили. Вот только дожили немногие. За 5 лет смуты, Гражданской войны, интервенций, разгула бандитизма, голода и эпидемий, погибли десятки миллионов людей. И вообще это чудо, что к власти пришли такие государственники как Ленин и Сталин, а не всякие Троцкие и эсеры, в результате чего Россия распалась бы как Австро-Венгрия и Османская империя, и территории бывшей России стали бы английскими, французскими, американскими и японскими колониями.
          Цитата: Ланнан Ши
          И если на удовлетворение хотелок власть имущих идет 1-2% этих ресурсов, это один компот. А если 20-30, тогда... Вот тогда всякие ненужности, вроде ВМФ, надо на голодный паек сажать. А уж нужна ли стране элита, для которой персональная яхта важнее фрегата для ВМФ, каждый сам для себя решает. В силу своей испорченности. Я вот думаю, что интересы алекперормордашовых вторичны. Вы... Ну видимо так присосались к кормушке, что на армию и флот вам глубоко начхать.

          Вы точно того... Нигде в мире верхушка не живет на 1-2% госдоходов.
          1. Комментарий был удален.
            1. Вадим237
              Вадим237 5 января 2021 19:04
              -5
              "Это вы призываете ядрен батонами кидаться, туда где флоту сил не хватит, не я". Так тактическое ЯО есть в несколько килотонн зачем какими то ядрёнбатонами кидать взрыв в Бейруте показал что оно может работать вполне отлично как по психологическому действию так и по материальному урону противнику.
          2. 210окв
            210окв 5 января 2021 17:26
            +1
            Вообще то когда касается гибели наших военнослужащих(убийство в другой стране, не на войне) "гитлером" быть необходимо.
      2. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 5 января 2021 11:48
        +5
        Цитата: Кот_Кузя
        США, например, почему-то не спешил в 1950 г разбомбить СССР атомными бомбами, хотя у них на тот момент было подавляющее преимущество как в стратегических бомбардировщиках, так и в количестве атомных бомб.


        США схавали и Старк и Пуэбло и Либерти, это с кучей трупов в первом и третьем случае.
      3. ignoto
        ignoto 5 января 2021 17:36
        +1
        Все революции готовятся сверху.
        Какой народ ?
      4. cmax
        cmax 5 января 2021 18:59
        -1
        Цитата: Кот_Кузя
        Цитата: Ланнан Ши
        Вот помнится турки сбили самолет наших ВКС. Совсем недавно азербайджан приземлил наш вертолет. Как видите, нападают. И даже не весь блок, и даже не страны из блока, а весьма убогая, в плане военной мощи страна третьего мира. И что характерно, РВСН их почему то не наказали. Или для вас нападение это когда танки врага на Красную площадь заползают? А сбитые самолет/вертолет - мелочи жизни? Ну под таким соусом и кузю могут на дно пустить. Это же не война, а досадное недоразумение будет.

        Вы опять по своему обыкновению, передергиваете. В Сирии наши ВКС воевали с бармалеями, а турки им помогали. На войне, знаете ли, самолеты иногда сбивают. Как пример, можно привести войны в Корее и Вьетнаме, когда и советские самолеты сбивались, и американские, но США, например, почему-то не спешил в 1950 г разбомбить СССР атомными бомбами, хотя у них на тот момент было подавляющее преимущество как в стратегических бомбардировщиках, так и в количестве атомных бомб. То же самое и с вертолетом в Карабахе, там шла война.
        Цитата: Ланнан Ши
        Своим же словам противоречите. А зачем нам сильная армия, если у нас есть могучие РВСН? Для разгона мелкой шайки пары - тройки бригад хватит. Ну ладно дивизий. А все остальное ядрен батоном глушить. Это ж какая экономия выйдет?

        Уже так и делают, недаром сейчас армия переходит к контрактной службе, и даже рядовые теперь в большинстве своем контрактники, а не призывники.
        Цитата: Ланнан Ши
        Кстати. О недостатке финансов. У наших противников, по крайней мере у подавляющего их большинства, уж откровенные бантустаны вспоминать не будем, элиты почему то отстёгивают гос-ву от 30 и до 50% дохода. У нас... 15. В чем проблема улучшить вопрос с финансами? У нас элита неправильная? Готовая удавиться за копейку? Так может её сменить, а не флот зажимать? Или у нас правительство и гарант неправильные, не способные финансами управлять? Так может их сменить, а не флот уничтожать?

        В 1917 и 1991 гг тоже народ думал как вы, и полагал, что вот скинем старое руководство, и заживе-е-е-ем! Или вот взять наших соседей, которые с кастрюлями на головах скакали. Тоже лучше зажили? Где гарантия, что заживем лучше? Я очень сомневаюсь в этом.

        Поинтересуйтесь уважаемый минимальной зарплатой на 2021 в России и Украине. У кострюлеголовых уже более 210 у.е, а в России около 180. Ничего писать не надо, мелочь, но все понятно и без буковок.
        1. SanichSan
          SanichSan 7 января 2021 21:42
          -3
          Цитата: cmax
          Поинтересуйтесь уважаемый минимальной зарплатой на 2021 в России и Украине. У кострюлеголовых уже более 210 у.е, а в России около 180.

          это вы про укровскую попытку серые зп обобрать? ну это да! достижение! good
          может тогда придумаете почему несколько миллионов укров к нам на заработки едут, а не на оборот? wink
        2. Kvazar
          Kvazar 8 января 2021 12:59
          0
          Угу только средняя ЗП в Украине в 2 раза ниже, еда дороже, ЖКХ дороже, инфрастуктура почти сдохла или сдохла. Можете дальше минимальную ЗП сравнивать )
          1. Pilat2009
            Pilat2009 19 января 2021 10:08
            0
            Цитата: Kvazar
            Угу только средняя ЗП в Украине в 2 раза ниже, еда дороже, ЖКХ дороже, инфрастуктура почти сдохла или сдохла. Можете дальше минимальную ЗП сравнивать )

            Можно даже не минимальную сравнить.зарплата Киева,Харькова,Днепра обгоняет нашу в провинции
      5. Revival
        Revival 6 января 2021 03:54
        +5
        1. Турция лично и прямо сбила наш самолет, а не через третьих лиц!
        2. Азербайджан лично и прямо сбил наш вертолет, за сто километров от войны.
        А мы? А мы...
        3. В 1917 скинули и зажили лучше, большинство, а меньшинство нет, их как раз и скинули.
        А на украине был переворот верхушек, никто для большинства лучшей жизни и не предполагал, меньшинство меняло меньшинство. Тем отличие революции от переворота.
        И да, гарантии нет и никогда не было...
        1. Kvazar
          Kvazar 8 января 2021 13:04
          +1
          1. Сбила. А потом Внезапно был военный переворот. Где Султана предупредила Россия в заранее и он провалился. При этом летчики ВВС почти в полном составе присели на нары.
          2. Кто там и что сбил не известно. На данный момент прокуратура РФ работает с прокуратурой Азербайджана.
          3. Кто зажил лучше? Напомню что потери от "Революции были под 30! миллионов человек". Включая голод в России? А потом с 20 года по 91 год. 30% своих доходов РФСРС из поступлений в бюджет отдавала в фонд помощи в развитии "братских республик". На 1991 год. Бюджет РФСРС был 121 миллиард рублей и 70 миллиардов рублей РФСРС отдавал в фонд. То есть заработали 191 лярд, а тратить могли только 121. При этом как только подняли вопрос что взнос РФСРС в фонд будет не более 10 лярдов и за них в РФСРС республики будут должны поставить товаров на эту сумму начался парад суверенитетов.
          Могу напомнить что кроме этого фонда был еще внешний кредит и ресурсы по не рыночным ценам. При этом внешний кредит образовался т.к. СССР закупал кормовое зерно....ВНЕЗАПНО для УССР.
          Спасибо Русские в очередное рабство не хотят. Пусть коммунисты в США свой рай строят. Уже приступили к стати.
    2. Удав КАА
      Удав КАА 5 января 2021 16:35
      +6
      Цитата: Ланнан Ши
      Так может их сменить, а не флот уничтожать?

      Перемены назрели. Это чувствуют все. Но перемены должны быть "мирными", а не "до основанья, а потом..." Это мы уже проходили...
      Поэтому, потихоньку, планомерно в нужную колею СОЦИАЛЬНОГО государства нужно рулить, а не "ломать стену", как поют студентики, которые в жизни ничего еще не сделали и не построили!

      Да, и вторую ветку БАМа и ТуркСиба нужно обязательно протянуть. Вот туда этих "песенников" и нужно отправить -- добровольно-принудительно! Чтобы по Москве с белыми ленточками не разгуливали.
      АГА.
      1. Revival
        Revival 6 января 2021 03:56
        +1
        Ага, приведете примеры "тихих и последовательных" перемен в сторону социального государства?
        1. Удав КАА
          Удав КАА 6 января 2021 11:24
          +1
          Цитата: Revival
          приведете примеры "тихих и последовательных" перемен в сторону социального государства?

          Швеция.
          1. Revival
            Revival 6 января 2021 13:23
            0
            Ну да, конечно, швеция..
            Эволюция швеции оплачена появлением СССР и изменениями в нем, ВМВ и борьбой с соц лагерем.
            Так что мимо.
            Нет и никогда не было добровольного, мирного перехода к социализму, никто делится изза "моральных" ценностей не собирался и не собирается
        2. Pilat2009
          Pilat2009 21 января 2021 10:09
          0
          Цитата: Revival
          Ага, приведете примеры "тихих и последовательных" перемен в сторону социального государства?

          Для этого достаточно изучить историю и сравнить положение стран в 1900х годах и сейчас.сравните уровень жизни англичан и американцев в 1900х,1960х и сейчас и вы увидите социальное государство
    3. WertGan
      WertGan 5 января 2021 19:17
      -2
      Чтобы сменить элиты нужно было идти на референдум, когда звали. Но народ не шел, а злился из-за пресловутого обнуления. Так что....
      1. Revival
        Revival 6 января 2021 03:57
        0
        Так вроде ж приняли все!?
        Так где смена элит?
        1. WertGan
          WertGan 10 января 2021 23:15
          0
          Сравните то,что просил президент в своем выступлении 15 января 2020 года и то, что приняли. Не получилось избавиться от кабальных статей. Саботаж как он есть... И вот ещё что: если мы осознали что против России идёт информационная война, то наверное надо быть солдатами такой войны, а не ее жертвами. Когда народ не хочет разбираться в происходящем, говоря одно и тоже... Типа, власть плохая, президент плохой, то такой нврод превращается в жертву информационной войны.
  • mal
    mal 5 января 2021 10:32
    +35
    Цитата: Кот_Кузя
    Мне вот непонятны мысли таких людей. Вот они топят за строительство мега и супер-пупер флота для России, абсолютно не принимая во внимание, что такой флот очень, ОЧЕНЬ дорогое удовольствие, а у России не такое географическое положение, чтобы развивать флот в ущерб армии

    Вы не правы. Люди топят за то, что бы создать эффективный и нужный флот по приемлемой цене. А в реале флот строится бесполезный и еще более дорогой.
    1. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 5 января 2021 14:27
      +5
      За те же бабки можно было получить вполне адекватный флот, притом в состоянии обеспечить паритет на региональных ТВД. USN ясное дело в данной ситуации в учет не берем.
    2. Usher
      Usher 5 января 2021 19:33
      -4
      А сейчас какой создается? Строительство УДК даст опыт и толчок. Это проба пера. Эффективный и по приемлемой цене, такого быть не может. А автор пишет "все пропала" "надо сдаватся"
      1. Alexey RA
        Alexey RA 7 января 2021 05:31
        0
        Цитата: Usher
        А сейчас какой создается? Строительство УДК даст опыт и толчок. Это проба пера.

        Угу... флоту РПКСН из базы выводить нечем - но мы будем строить именно УДК. А когда построим, то окажется, что эскорта и авиагруппы для них нет.
        1. Kvazar
          Kvazar 8 января 2021 13:11
          0
          Ну как бы его строить и оснащать лет 10 минимум (а реально с учетом НИОКР и обязательных ошибок от 15 до 25 лет усилий). Т.к. УДК это госпиталь, штаб, база снабжения, и только после этого ударная единица. УДК чуть проще чем авианосец или атомный ледокол.
          Компетенции их строить у нас нема. Поэтому и заказывали Мистрали (2 у них и 2 у нас должны были строить).
          Прошло уже 6 лет. Лет через 9 мб получим работающий УДК и умение их строить (и понимание что и как надо изменить под нас).
          Все у Вас просто и легко.
  • lopuhan2006
    lopuhan2006 5 января 2021 15:29
    +4
    Вам про Фому, а вы про Ерему..... то ли глуп, то ли военный
  • орцинус
    орцинус 5 января 2021 18:28
    +4
    Сколько уже объяснять- более 70 процентов мирового товарооборота идёт морским путем. Запоминаем логическую цепочку: товары- море-экономическое развитие/безопасность-слабый флот=слабые экономические перспективы. Я похожую цепочку сейчас 3-х летнему сыну рисовал. Пысы. В одну "теплую" страну уже ушатали ресурс, практически, большинства ВТА.
  • businessv
    businessv 6 января 2021 14:46
    -1
    Цитата: Кот_Кузя
    Вот они топят за строительство мега и супер-пупер флота для России, абсолютно не принимая во внимание, что такой флот очень, ОЧЕНЬ дорогое удовольствие, а у России не такое географическое положение, чтобы развивать флот в ущерб армии.

    Вы не совсем вникли, уважаемый! Вернее, совсем не вникли ни в статью, ни в комменты! Тут топят за правильную, рачительную и надёжную оборону России, которую сегодня возглавляют не совсем компетентные и честные люди. Верней, совсем некомпетентные и нечестные! Выше в комментах коллеги писали о сумме в 167 млрд. долл.(ЕМНИП), которые были выделены на флот это маленькая сумма?soldier
    1. SanichSan
      SanichSan 7 января 2021 21:50
      -4
      Цитата: businessv
      Тут топят за правильную, рачительную и надёжную оборону России, которую сегодня возглавляют не совсем компетентные и честные люди.

      кто за это топит? автор который с первых строк считай начинает фейкометить? когда тебе в начале статьи с ходу врут про "современнейший" истребитель 1988 года как воспринимать остальное?
      1. businessv
        businessv 8 января 2021 11:25
        0
        Цитата: SanichSan
        когда тебе в начале статьи с ходу врут про "современнейший" истребитель 1988 года как воспринимать остальное?
        Не совсем понял, что именно Вы имеете в виду. Если вот эта фраза перед фото МИГов
        А лучше всего отношение к нему показывает вот эта фотография новейших корабельных МиГов ВМФ.
        , то это, как мне кажется, была ирония в чистом виде. И потом, речь в статье ведётся о флоте, а не о ВКС, хотя и там тоже бардак!
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
  • Petro_tut
    Petro_tut 6 января 2021 22:06
    0
    Россия не расположена на острове как Британия и Япония

    Длину береговой линии России посмотрите по глобусу, тогда и поймете нужен ли или нет России флот
    1. Kvazar
      Kvazar 8 января 2021 13:15
      0
      И что там? 13 зон A2/AD и 14 в Сирии?
  • Чарик
    Чарик 5 января 2021 05:36
    -19
    надо семечками запастись-сегодня опять битва экспертов и просто любителей,посклонять и похвалить Армию промышленность и политиков
  • Termit1309
    Termit1309 5 января 2021 05:39
    -12
    Ну вот что бывает, когда врачи на новогодние праздники пьют и ослабляют врачебный надзор. Пациенты разбегаются и начинают спасать мир.
  • Чарик
    Чарик 5 января 2021 05:42
    -19
    сми ответят-А в прессслужбе заявили и будут дальше приглашать в эфир мультиспециалистов по глобальным проблемам-за плату из бюджетных денюжек
  • Александр Воронцов
    Александр Воронцов 5 января 2021 06:06
    -10
    Стесняюсь спросить - а в чем смысл "извлечения практической торпеды из-подо льда"?
    1. Стас1973
      Стас1973 5 января 2021 06:13
      +30
      Для переснаряжения и повторного использования.
      Сама статья добротная. Ни одного ложного факта. Все по делу
      1. Удав КАА
        Удав КАА 5 января 2021 17:28
        +17
        Цитата: Стас1973
        Сама статья добротная. Ни одного ложного факта. Все по делу

        Станислав, hi
        С вами трудно поспорить. Авторы компетентные и уважаемые мной люди, с четкой гражданской позицией. НО,,,, Осадок от прочитанного "рвет шаблон"... И мне, отдавшему флоту 37 лет, очень больно такое читать...
        И тем не менее есть вопросы, с которыми я согласиться не могу.
        1. "Флот лег под промышленность"... Утверждение более чем некорректное. Флот хотел бы заказать "звезду смерти", а вот профы... могут только баржу на веслах. Поэтому: ФЛОТ -- зеркало научно-технического уровня страны флага. Что профы могут, то они и выдают на-гора. И не вина, а беда флота в том, что "Заслон" у нас такой, какой он есть... и слава Господу, что хоть что-то шевелится. Научатся -- будет побольше и лучше.
        2. Вертолеты "десант" высаживают на урез воды. Это не десант, а группа разграждения: минеры-саперы для расчистки проходов на берегу в ПМЗ... Ошибка автора от незнания тактики МП, ну да ему простительно -- он МИНЕР ! (с большой буквы).
        3. Согласен с утверждением, что МА у нас как рода сил ВМФ -- просто нет! А она, ой как, нужна! И основу ее должны составить -- до 1000 км = Су-34МА, а далее -- Ту-22М3М с ПКР 3М22 и их потомками...
        Почему такое случилось, что МРА почила в бозе? Да просто потому, что ГК ВКС нужно было "спасать погоны": сил под ВВС не осталось совсем, вот и отдали на поддержание штанов ему остатки "22" со всех видов и родов сил...
        4. ПМО рпкСН-ов проблема. Самотранспортирующиеся мины в расчет не беру. А на донной мине при выходе из Кольского в Мотовский в НП вряд ли можно подорваться, 300м глубина все-таки как никак. "Кэпторы" и "Рыбу молот" там не поставят, прикрыто вроде бы МГК 607, да и карта ложных контактов постоянно обновляется, опять же контрольные траления и поиск мин ведется.
        А во время "Д" все вопросы БШЗ будет решать. Причем, "не глядя на рыбаков"! -- как мне командир тамошней ОВРы за рюмкой чая рассказывал. А искатели-уничтожители (типа КИУ-2М) они конечно нужны. И подрываться они с носителями не будут, т.к. ПОЛЯ у них ниже порога срабатывания НВ ДМ. А извлекать там ничего не будут -- ПП и все дела!
        5. По реформе Сердюкова-Макарова... Не они авторы. Они -- куклы для бития. Я, кстати, целиком и полностью за такое решение ГШ ВС РФ. Укрупнили округа, убрали "внутренние", из округов сделали "направления", которые по войне (без "перетряхивания" и реорганизаций") сразу же превращаются во ФРОНТЫ. Вот вся недолга! Связи и управление уже отлажено, только перейти на режим военного времени и все!
        А на счет статьи -- обидно, досадно, но ПРАВДА! (хоть и гипербола здесь ночевала!)
        Однозначно -- ПЛЮС!
        1. Алсеерз
          Алсеерз 6 января 2021 22:48
          +1
          Цитата: Удав КАА
          А на счет статьи -- обидно, досадно, но ПРАВДА! (хоть и гипербола здесь ночевала!)
          Однозначно -- ПЛЮС!

          Это они ещё не про все проблемы в курсе....))) Часть спецов из смежных управлений по бч1,4,5.... Тоже слюны то во рту много держат... Если бы Климов в общении не был бы так невыносим и резок , он бы себе материала ещё на пару десятков статей заимел.. а так лично знаю ребят что после его закидонов и хамства зареклись с ним дело иметь....
          1. Fizik M
            Fizik M 15 января 2021 22:26
            +1
            Цитата: Алсеерз
            после его закидонов и хамства зареклись с ним дело иметь....

            ВАС просто публично ВЫПОРОЛИ
            за ДЕЛО
            а насчет "зареклись" - belay то то Витька Чиркова КОРЕЖИЛО от того сколько и как со мной общалось (в т.ч. адмираов) на той же конференции по палубной авиации
            ну или не так давно дали закрытые чаты почитать по поводу моей персоны и моих действий
            1. Алсеерз
              Алсеерз 15 января 2021 23:39
              +1
              ВАС просто публично ВЫПОРОЛИ
              за ДЕЛО

              Вы кстати до сих пор извинения мне публичные не принесли за те глупости что несли... принимая меня за бог знает кого, да и приписывая мне свои фантазии и влажные мечты. Все ещё жду... готов даже простить, при определенных обстоятельствах могли бы даже сработаться.
              Но так и быть скажу.
              Кто такой чирков ? Уже на протяжении скольких лет? Не говоря уже о том что сам он на своем посту был человек случайный. А уж от его выдвиженцев впору плакать хочется. Но вот более или менее достоверная инфа у вас свежести именно с тех времён... и После истории с миной на гвмп в вас только не ленивый пальцем не показывает ... и винить тут кроме себя и собственной склочности некого. И как вы с тимохиным только уживаетесь? Он же вроде адекватный и вежливый? И мозги есть и анализы толковы.
              1. Fizik M
                Fizik M 16 января 2021 00:07
                -1
                Цитата: Алсеерз
                Вы кстати до сих пор извинения мне публичные не принесли за те глупости что несли...

                штурманец, ты ничего не попутал? или тебя опять фейсом по тейблу в ТВОИ посты? включая скрины того что что ты торопливо тер?
                Цитата: Алсеерз
                Все ещё жду... готов даже простить, при определенных обстоятельствах могли бы даже сработаться.

                я с гнилыми людьми в принципе не имею серьезных дел
                Цитата: Алсеерз
                Кто такой чирков ? Уже на протяжении скольких лет?

                лицо через которого "дергают за ниточки"
                Цитата: Алсеерз
                А уж от его выдвиженцев впору плакать хочется.

                это да
                Цитата: Алсеерз
                Но вот более или менее достоверная инфа у вас свежести именно с тех времён.

                да считайте как хотите
                Цитата: Алсеерз
                и После истории с миной на гвмп в вас только не ленивый пальцем не показывает

                угу, особенно после проверки УФСБ по СПб, когда они думали что это "шутка", а когда им объяснили (умные люди) что нет, случился "полный памперс"
                кстати, когда мне несколько месяцев назад пытались "дело пришить", вопрос макета на ГВМП вообще не стоял, просто спросили - "зачем?" (и мои ответы оказались более чем весомыми)
                Цитата: Алсеерз
                и винить тут кроме себя

                ВЫ бредите
                водички попейте
                Цитата: Алсеерз
                И как вы с тимохиным только уживаетесь?

                да мы и ругались с ним
                у него в ЖЖ это все так и лежит
                Цитата: Алсеерз
                Он же вроде адекватный и вежливый?

                особенно перед тем как врезать
                я, кстати тоже
                перед тем как с НачПО "непотребство" angry учинить (Заренкова спросите, он вроде бы как раз у НОК сидел (еще с 3 командирами) когда я нарушал "уставные взаимоотношения между военнослужащими" у него под дверью laughing ), я с ним даже пару минут ОЧЕНЬ вежливо поговорил feel
        2. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 6 января 2021 22:50
          -1
          Цитата: Удав КАА
          Почему такое случилось, что МРА почила в бозе? Да просто потому, что ГК ВКС нужно было "спасать погоны": сил под ВВС не осталось совсем, вот и отдали на поддержание штанов ему остатки "22" со всех видов и родов сил...

          Да ладно вам. Ту-22-е к тому моменту давно уже не летали. И передача Ту-22М была спасением бортов и пилотов. Флот бы их просто угробил окончательно. О чем там говорить, если даже в тучные годы флот обеспечивал пилотов МиГ-31 30-40 часами налета, и это на 2015 год
          Цитата: Удав КАА
          Самотранспортирующиеся мины в расчет не беру.

          Зато у нас в авачинской бухте на выходе можно и якорных с сампана поставить, вот таких вот анонимных

          Полукустарных....
        3. Fizik M
          Fizik M 15 января 2021 22:54
          +1
          Цитата: Алсеерз
          бч1,4,5..

          1. Перед тем как "кое-что" полетело в "песочек", меня внезапно "подтянули", после его ЛПР получили нужную информацию. Например, что могет и что не могет "А-та", Вы полагаю, знаете не хуже меня (все-таки Ваша специальность). А вот для ряда ЛПР это оказалось неожиданной новостью.
          4. То что одно недавнее и удивительное мероприятие в Крыму состоялось после того как соотв. службу "шпица" жестко отбуцкали "армейские ботинки" из соотв. "центральной управы", я не просто "знаю в деталях", это сочли необходимым довести до меня определенные ВИП-лица.
          5. О масштабах катастрофы с дизелями для 22800 ВМФ узнал через меня (я не про рапорт, а то что было существенно ранее, что доводилось по "неофициальным каналам", и где я был "в тени")
        4. Fizik M
          Fizik M 15 января 2021 23:08
          0
          Цитата: Удав КАА
          ФЛОТ -- зеркало научно-технического уровня страны флага. Что профы могут, то они и выдают на-гора

          это НЕ ТАК
          промышленность реально может МНОГО больше
          то что происходит у нас - САБОТАЖ = ПОДГОТОВКА ВОЕННОГО ПОРАЖЕНИЯ СТРАНЫ
          Цитата: Удав КАА
          И не вина, а беда флота в том, что "Заслон" у нас такой, какой он есть... и слава Господу, что хоть что-то шевелится. Научатся -- будет побольше и лучше.

          они тупо ПИЛЯТ БАБЛО
          после "башни" и "компакта" за ними закрепилась кличка
          Цитата: Удав КАА
          ПМО рпкСН-ов проблема. Самотранспортирующиеся мины в расчет не беру.

          напрасно
          Цитата: Удав КАА
          А на донной мине при выходе из Кольского в Мотовский в НП вряд ли можно подорваться, 300м глубина все-таки как никак.

          на карту посмотрите
          Цитата: Удав КАА
          да и карта ложных контактов постоянно обновляется, опять же контрольные траления и поиск мин ведется.

          ЧЕМ??? это даже не смешно
          Цитата: Удав КАА
          А во время "Д" все вопросы БШЗ будет решать. Причем, "не глядя на рыбаков"! -- как мне командир тамошней ОВРы за рюмкой чая рассказывал

          это фентези
          начиная с того что "шнурки" сдали на цветмет и заканчивая низкой эффективностью БШЗ
          Цитата: Удав КАА
          ПОЛЯ у них ниже порога срабатывания НВ ДМ

          этот "лубок" Вам тоже в ОВРе рассказали?
      2. Александр Воронцов
        Александр Воронцов 5 января 2021 18:18
        -4
        Цитата: Стас1973
        Для переснаряжения и повторного использования.
        Сама статья добротная. Ни одного ложного факта. Все по делу

        Мда... нет вам конечно спасибо за ответ.
        Как спросил так и ответили.

        Суть вопроса в другом - чем стрельба в надголовке отличается от стрельбы на открытой воде где опдобрать торпеду намного проще?
        Смысл тренировать это подольдом, что бы затем заморачиваться с пилением майны и вытаскивание торпеды.
        Либо они геморрой себе на ровном месте сделали.
        Либо существует какая-то принципиальная разница между стрельбой в двух разных средах.

        Собственно и вопрос - разница есть? Или ее нет и здесь просто лишний гемор, который ну... чисто технически исполнить при помощи бензопилы не проблема.
        1. timokhin-a-a
          5 января 2021 23:53
          +5
          Собственно и вопрос - разница есть? Или ее нет и здесь просто лишний гемор


          Стали бы американцы устраивать всё это, если бы разницы не было?
          1. Александр Воронцов
            Александр Воронцов 6 января 2021 12:47
            0
            Цитата: timokhin-a-a
            Собственно и вопрос - разница есть? Или ее нет и здесь просто лишний гемор

            Стали бы американцы устраивать всё это, если бы разницы не было?

            В том-то и дело что вряд ли.
            По этому я и спрашиваю в чем эти преимущества.

            То что мне в голову приходит - подо льдом звук от поверхности отражается совсем иначе. Что в теории может влиять на результат стрельбы.
            Что согласуется с ответом ниже
            Практику извлекают для того еще, чтобы выяснить как сработала ССН.


            Но зачем гадать, если в теме должны быть специалисты. По этому и спросил.
            1. Fizik M
              Fizik M 15 января 2021 22:17
              -1
              Цитата: Александр Воронцов
              в теме должны быть специалисты

              он уже ответил
              в соотв. статье
    2. Чарик
      Чарик 5 января 2021 07:35
      -6
      Вас минуснули за стеснительность
      1. A.A.G.
        A.A.G. 5 января 2021 14:31
        0
        Цитата: Чарик
        Вас минуснули за стеснительность

        Я это поправил...Вам,кстати,тоже плюс,за поиск справедливости.За все остальные Ваши комменты,извините,-минуса... hi
    3. K298rtm
      K298rtm 5 января 2021 13:26
      +11
      Практику извлекают для того еще, чтобы выяснить как сработала ССН.
  • Kaetani
    Kaetani 5 января 2021 06:28
    +12
    Вопросы хорошие. Проблематика освещена в большом объеме.

    Думаю что сегодня будет просто страниц 5 комментариев. И самое главное здесь столько всего будет написано что вражеским разведкам и не снилось
    1. Сергей Валов
      Сергей Валов 5 января 2021 11:11
      +1
      Пусть пишут, пусть вражина читает и пытается хоть что-то понять. Реальные пацаны знающие тему, скорее всего ухахатываются читая эти словесные баталии. Увы, тутошний уровень упал до плинтуса. Основные претензии - почему минус поставили.
      1. Чарик
        Чарик 5 января 2021 12:04
        -7
        да-а потом-она утонула-они сгорели-я не слышу и прочие-кхекхе
      2. voronin
        voronin 5 января 2021 13:50
        +17
        Цитата: Сергей Валов
        Реальные пацаны знающие тему, скорее всего ухахатываются читая эти словесные баталии

        "Реальные пацаны" знающие тему, скорее всего бюджет пилят
        1. ignoto
          ignoto 5 января 2021 17:40
          -1
          На самом деле, слово " пацан" имеет оскорбительное значение.
          К ,сожалению, многие не понимают смысл слов, которые используют.
          1. Сергей Валов
            Сергей Валов 7 января 2021 12:32
            0
            Вы правы, надо было написать «реальные специалисты».
  • Чарик
    Чарик 5 января 2021 06:40
    -10
    О началось-а думал спят все
    1. Александр Галактионов
      Александр Галактионов 5 января 2021 06:51
      +4
      Не когда спать , сайт военный все переживаем
  • Александр Галактионов
    Александр Галактионов 5 января 2021 06:46
    +2
    У меня вопрос к Автору , что Автор имеет ввиду по поводу пр 22350 с усиленным вооружением? Это по три устаноки по 8 ракет ударного воорудения или о пр22350М? И вопрос еще к Автору стоит ли менять по бортам Палаш? На Панцирь МЕ что на МРК Одинцове и добавить в носовую часть?
    1. faiver
      faiver 5 января 2021 08:15
      +3
      некуда там панцирь ставить
      1. Александр Галактионов
        Александр Галактионов 5 января 2021 08:24
        +1
        За место Палаша , Панцирь МЕ не поставить?
        1. faiver
          faiver 5 января 2021 08:29
          +2
          я про носовую часть, а насчет вместо палашей смотреть надо
          1. Александр Галактионов
            Александр Галактионов 5 января 2021 08:34
            0
            Про носовую если удленить , как пр 20385 удленили на 3 метра
            1. faiver
              faiver 5 января 2021 08:38
              +2
              хоть удлиняй хоть нет, панцирь ставить некуда, он орудию мешать будет, при увеличении длинны проще в корпус что помощнее поставить типа "редут"
              1. Usher
                Usher 5 января 2021 19:29
                0
                Длина пишется с одной буквой "н".
                1. faiver
                  faiver 5 января 2021 19:33
                  -2
                  wassat , и шо? двойку теперь поставите? очепятки у всех бывают hi
        2. faiver
          faiver 5 января 2021 08:45
          +3
          посмотрел, вряд ли вместо палашей панцири встанут, у них же под установками погреба с ракетами стоят...
          1. timokhin-a-a
            5 января 2021 12:12
            +5
            СХП Панциря по высоте выше, чем УВП "Редута"
  • Александр Галактионов
    Александр Галактионов 5 января 2021 06:50
    +2
    И еще вопрос к Автору , сколько он видет нужно кораблей пр 20385 нормальных с рабочей ПВО и ГАС буксируемой и фрегатов пр 22350 на каждом флоте hi
    1. Чарик
      Чарик 5 января 2021 06:56
      -3
      Он их не видит-потому-что таких нет(с норм пво и гасбукс)-но это не точно
    2. timokhin-a-a
      5 января 2021 12:13
      +12
      Не автор, но скажем так, что первоначальные планы построить 18 фрегатов и 30 корветов были неплохими.
      С фрегатами вмешались вопросы политики, ГЭУ осталась на Украине и т.д., это только сейчас преодолели, но вот с корветами получилось очень плохо в итоге.
      И никаких объективных причин там не было. Это чисто организационная проблема.
  • Безразличный
    Безразличный 5 января 2021 06:55
    -40
    Автор, на кого трудишься не покладая пальцев рук и не жалея клавиатуры? Кто платит? Для начала пора бы себе уяснить, что Россия СУХОПУТНАЯ страна и нам нужна хорошая сухопутная армия. А вот флот нам нужен лишь для защиты своих рубежей. Тащить свою мощь за океан нам не нужно! И я очень рад, что в правительстве не сидят такие, как данный субъект, цель которого опорочить флот и далее по списку. Начинать нужно с того, какие задачи нашего флота? А она по сути одна. Поддержка с моря сухопутной группировки наших сил, включая небольшие десантные операции. ВСЁ! И для этого большой флот не нужен. По крайней мере сейчас в сложный для страны период. А языками чесать мы все умеем хорошо! Только тему дай, кого хошь в лепешку размажем и об лепёшку ноги вытрем. Ваша статья, автор, на недалеких людей рассчитана, которые в тактике ведения современных БД не очень понимают. Ну и еще в народе говорят, что по одежке принято протягивать ножки. США так свои ножки вытянули, что одежки им уже давно не хватает. Бывает АУГ собрать не могут на боевую службу.
    1. Александр Галактионов
      Александр Галактионов 5 января 2021 07:05
      +2
      Я про СЯС ? У нас ядерная триада
    2. Александр Галактионов
      Александр Галактионов 5 января 2021 07:08
      +3
      Агитка из партии Единой России? lol
    3. Putnik119
      Putnik119 5 января 2021 07:10
      -21
      Согласен почти полностью. Огромный флот не предназначен для обороны сухопутной страны. Он предназначен для обеспечения своего доминирования над основными морскими торговыми путями путями и для обеспечения переброски оккупационной армии по странам мира. Посмотрите на карту мира, совместив основные морские торговые пути и расположение баз США. Вы удивитесь. И нечего здесь клепать тыщи фрегатов. Считаю правильным асимметричный вариант развития противокорабельных вооружений. Вон, после удара "калибрами" по Сирии американская АУГ бысто свинтила из Персидского залива. Совпадение? Не думаю. И защищённый севморпуть здесь в строку. И ударные АПЛ к месту. Ну и конечно, тактические группы поддержки торговых судов на путях проводки кораблей не помешают. А тысячи лоханок в мирное время на море - разорение для страны. Это как здесь же была статья про малое количество СУ57 в войсках "по сравнению с НАТО". Мы что, воюем? Надо ещё посмотреть, что это за "Максим Клюев" такой. Здесь появляется масса статей всяких Романов Ивановых с бреднями.
      1. timokhin-a-a
        5 января 2021 13:04
        +9
        Огромный флот не предназначен для обороны сухопутной страны.


        От какого противника Вы хотите оборонять "сухопутную" страну?
        1. Вадим237
          Вадим237 5 января 2021 18:55
          -2
          Возможные противники НАТО, Войска США в Прибалтике, Украинские нацики боевики с ближнего востока возможные перевороты в странах СНГ с приходом к власти радикалов ну и конечно же Китай может быть там к власти придёт очередной Мао в будущем заранее мы этого не узнаем - как видите оборонять сухопутную границу есть от кого тем более Российская граница самая протяжённая в мире.
          1. timokhin-a-a
            6 января 2021 11:25
            +2
            Возможные противники НАТО, Войска США в Прибалтике,

            Не смогут без атлантических конвоев и налаженной портовой инфраструктуры.

            Украинские нацики


            Маленько не наша весовая категория, передавим их даже тем, что есть.

            боевики с ближнего востока возможные перевороты в странах СНГ с приходом к власти радикалов


            То же самое

            ну и конечно же Китай может быть там к власти придёт очередной Мао в будущем заранее мы этого не узнаем


            Там уже был Мао, обошлось несколькими провокациями, плюс китайцы сами нас боялись,собирались обороняться аж до Пекинского оборонительного района.
            Ну и Китай давится дальней блокадой с моря.
            1. Вадим237
              Вадим237 6 января 2021 13:02
              -5
              "Не смогут без атлантических конвоев и налаженной портовой инфраструктуры". Зачем - у них ВТА сотни самолётов быстро всё перебросят.
              "Маленько не наша весовая категория, передавим их даже тем, что есть". Сейчас мало - завтра миллион полностью экипированных и оснащённых отморозков с Джавелинами крупно калиберными снайперскими винтовками ПЗРК артиллерией бронетехникой ударными дронами и дронами камикадзе - бабло с запада для них каждый год идёт как и оружие.
              "Там уже был Мао, обошлось несколькими провокациями, плюс китайцы сами нас боялись" - Это было 50 лет назад сейчас расклад изменился.
              России большой флот не нужен нужно всё то что сейчас делают - в открытых океанах за тысячи километров воевать он не будет ни с кем а что бы держать противников больших флотов в тонусе нужно создавать противокорабельные БРСД с дальностью до 5000 километров- дешево и эффективно в содержании.
    4. svp67
      svp67 5 января 2021 07:20
      +6
      Цитата: Безразличный
      Начинать нужно с того, какие задачи нашего флота? А она по сути одна. Поддержка с моря сухопутной группировки наших сил, включая небольшие десантные операции. ВСЁ!

      Вы уверены? А не задумывались для чего Северный флот стал отдельной военно-административной единицей, только лишь для этого...
    5. Александр1971
      Александр1971 5 января 2021 07:41
      +17
      Вы, Безразличный, критикуйте не автора, а тех, кто пилит гос.бюджет. На ГПВ-2020 в части флота выделили 5 трлн.руб. на производство названного в статье количества кораблей и техники. А в результате получилось лишь 30-40% от запланированного. А ведь ГПВ - это составная часть бюджетного законодательства. И за невыполнение - ответственность. Правда о том, к кому и какая ответственность, почему-то не слышно.

      Спрашивается:
      1. куда делись деньги 3-4 трлн.руб.? Видимо в карман руководителей предприятий ВПК и представителей заказчиков от МО РФ. Как на это реагировать?

      2. Почему дурацко составили ГПВ 2020? Как расправиться с дурацкими планировщиками ГПВ-2020?

      А вы, Безразличный, почему-то критикуете вместо этого автора статьи. Будто он виноват.
      1. Вадим237
        Вадим237 5 января 2021 18:43
        -5
        "На ГПВ-2020 в части флота выделили 5 трлн.руб. на производство названного в статье количества кораблей и техники" - А реально ли выделили 5 триллионов рублей - финансирование обычно на год идёт в зависимости от состояния бюджета начиная с 2014ого планы по выделению средств на флот скорее всего просто урезали а часть денег направили на импортозамещение того что мы закупали на Украине и в других странах что в свою очередь постройку кораблей здорово тормознуло Ясиней изначально строить 30 планировали но потом срезали до 10 от дальнейшего строительства фрегатов 11353Р отказались от строительства эсминцев то же и тд.
      2. Usher
        Usher 5 января 2021 19:27
        -4
        laughing не смешите, какие 4 трилиона рублей. Вы хоть бюджет читали?
    6. Стропорез
      Стропорез 5 января 2021 09:36
      +20
      Цитата: Безразличный
      Автор, на кого трудишься не покладая пальцев рук и не жалея клавиатуры? Кто платит? Для начала пора бы себе уяснить, что Россия СУХОПУТНАЯ страна и нам нужна хорошая сухопутная армия.

      "Шедевральный" коммент! wassat Откуда вы только берётесь , вот такие вот комментаторы ? request
      1. орцинус
        орцинус 5 января 2021 20:12
        +1
        Из бани вываливаются, садятся за березовый стол и на пару с медведем в валенках такой ад пишут. Можно было, как меня учили в свое время: "не смотреть в глаза, громко не разговаривать и не поворачиваться спиной...", но таких становится все больше- парней со стикером на заднем стекле машины "можем повторить". Только, к сожалению, повторять, не дай Бог, будут не они, а мы и наши дети...А потом очередное "опухшее от жизни" лицо будет на камеру рассказывать про "коварство противника" и "героизм и стойкость наших ребят"
    7. timokhin-a-a
      5 января 2021 12:15
      +17
      Для начала пора бы себе уяснить, что Россия СУХОПУТНАЯ страна


      1. Дайте критерии сухопутной страны.
      2. У нас все вероятные противники, кроме Украины и Польши за морями. Польша граничит только с Калининградом, связь с которым только по морю.
      Вам это ни на что не намекает?
      1. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 5 января 2021 15:18
        -2
        Цитата: timokhin-a-a
        Дайте критерии сухопутной страны.

        Я полностью согласен с аргументом про сухопутную страну. Но есть ма-а-а-аленький нюанс.

        Сухопутными вооружениями занимаются те же самые люди. Теми же самыми руками. Ну, может быть, фамилии у людей другие, но душа - душа та же самая.
      2. Удав КАА
        Удав КАА 5 января 2021 17:50
        +7
        Цитата: timokhin-a-a
        Вам это ни на что не намекает?

        Александр, просто такие комментаторы привыкли обороняться у ворот Москвы...вместо того, чтобы топить экспедиционные войска на переходе морем, в открытой части Атлантики, ну, в крайнем случае, при разгрузке в портах или на узлах коммуникаций...
        Для этого нужен ФЛОТ, а это не входит в состав танковой дивизии...
        Поэтому с 38 тыс км морской границы у нас страна -- сухопутная...
        Общая протяженность государственной границы России составляет 60 932 км, в том числе сухопутной (на материке) — 22 125 км (из которых речной и озерной — 7616 км, собственно сухопутной — 14 509 км), и морской — 38 807 км

        Печально, однако.
        1. loki565
          loki565 6 января 2021 02:51
          -1
          вместо того, чтобы топить экспедиционные войска на переходе морем, в открытой части Атлантики, ну, в крайнем случае, при разгрузке в портах или на узлах коммуникаций...

          А как вы себе это представляете? Ну например завтра Латвия захочет разместить у себя 100 тысячную группировку сухопутных войск США. И как вы этому помешаете, начнете топить транспортные корабли? Если начнется заварушка, никаких экспедиционных войск не будет, они уже будут находится на территории Европы
          1. timokhin-a-a
            6 января 2021 11:27
            +4
            100 тысячная группировка с началом боевых действий будет требовать около 50 000 тонн средств снабжения в сутки - КАЖДЫЕ СУТКИ.
            Вы как это собираетесь обеспечить без морских перевозок?
            1. loki565
              loki565 6 января 2021 12:23
              -2
              Чуть ниже уже ответил на этот вопрос коллеге)))
          2. Удав КАА
            Удав КАА 6 января 2021 11:33
            0
            Цитата: loki565
            например завтра Латвия захочет разместить у себя 100 тысячную группировку сухопутных войск США.

            Коллега, вы фантазируете!
            100 тыс группировка это силы операции, которая называется "Вторжение!" О каком мире тогда говорить?
            И второе. Нам легче будет захватить лимитрофа и его порты, нежели кувыркаться с экспедиционными силами в море.
            Третье. Закрыть балтийские проливы МЗМ и пусть вспоминают свою высадку на Корейский п-ов в 1953 году...
            А самолетами они не натаскаются. Можно по сухопутью через сопредельные гос-ва, но это сразу же ослиные уши вылезут....
            Так что, давайте ближе к телу, как говорил Ги де Мопассан! laughing
            1. loki565
              loki565 6 января 2021 12:18
              -2
              Это такие же фантазии как и прямое нападение на ядерную державу. Сейчас США может разместить любое количество вооружения и войск в любой стране НАТО. Помешать этому мы не можем так как у нас оборонительная доктрина и превентивный удар мы не нанесем, скорее всего))) Другой вопрос что мы не угроза для США экономически, политически, военными силами и в ближайшей перспективы не будем, а вот угроза ответного ядерного удара вполне реальна и на открытый конфликт США не пойдут. Могут быть стычки на территории третьих стран, гибридная война, или руками бармалеев будут воевать. Для них Китай это более реальная угроза которая с каждым годом становится все сильней, Иран тоже цель (если конечно у него все еще нет ЯО)
              1. Petro_tut
                Petro_tut 6 января 2021 22:39
                -1
                Могут быть стычки на территории третьих стран, гибридная война, или руками бармалеев будут воевать

                Как по мне так они неплохо руками наших чиновников воюют
    8. SovAr238A
      SovAr238A 5 января 2021 13:01
      +20
      Цитата: Безразличный
      Автор, на кого трудишься не покладая пальцев рук и не жалея клавиатуры? Кто платит? Для начала пора бы себе уяснить, что Россия СУХОПУТНАЯ страна и нам нужна хорошая сухопутная армия. А вот флот нам нужен лишь для защиты своих рубежей. Тащить свою мощь за океан нам не нужно! И я очень рад, что в правительстве не сидят такие, как данный субъект, цель которого опорочить флот и далее по списку. Начинать нужно с того, какие задачи нашего флота? А она по сути одна. Поддержка с моря сухопутной группировки наших сил, включая небольшие десантные операции. ВСЁ! И для этого большой флот не нужен. По крайней мере сейчас в сложный для страны период. А языками чесать мы все умеем хорошо! Только тему дай, кого хошь в лепешку размажем и об лепёшку ноги вытрем. Ваша статья, автор, на недалеких людей рассчитана, которые в тактике ведения современных БД не очень понимают. Ну и еще в народе говорят, что по одежке принято протягивать ножки. США так свои ножки вытянули, что одежки им уже давно не хватает. Бывает АУГ собрать не могут на боевую службу.


      Как защищаться будем от того, что в течении ближайших 10-15 лет, гиперзвуковые ракеты с дальностью до 1500км встанут на вооружение кораблей вражеского флота?
      Современные КР, запускаемые с борта кораблей и ПЛ могут летать на 2500 километров (а если заходят то и на 4000км) - как защищаться будем?
      6000 КР Томагавк корабельного базирования находится на вооружении ВМС США.
      Вы их чем сбивать будете?
      Как защищать районы БД наших РПКСН?

      Может флот должен эти задачи решать?
      Отдалить от границ?
      Иметь возможность уничтожить вражеский носитель КР до того момента, как он опустошит боекомплект?

      Сложный период для страны - создан той самой группой людей, которые у власти уже 30 лет живущие как стрекозы...
      Что мешало огромные суммы нефтедолларов вкладывать в экономику?
      Что мешало заниматься импортозамещением?
      Что мешало изменять систему налогообложения?
      Что мешало все остальное наладить по нормальному?
      Без казнокрадства со стороны ВПК?
      Без пыли в глаза во время парадов?
      1. Вадим237
        Вадим237 5 января 2021 18:28
        -9
        Иметь возможность уничтожить вражеский носитель КР до того момента, как он опустошит боекомплект? Дешовый вариант решения этой проблемы - создание противокорабельных БРСД с дальностью поражения 5000 километров нашим конструкторам это вполне по зубам сделать. "Современные КР, запускаемые с борта кораблей и ПЛ могут летать на 2500 километров (а если заходят то и на 4000км) - как защищаться будем?" Как и сейчас загоризонтными РЛС комплексами ПВО и ВВС дозвуковые крылатые ракеты летящие над водной гладью проблем для перехвата представлять не будут.
        1. Tamer
          Tamer 5 января 2021 20:08
          +3
          Цитата: Вадим237
          Иметь возможность уничтожить вражеский носитель КР до того момента, как он опустошит боекомплект? Дешовый вариант решения этой проблемы - создание противокорабельных БРСД с дальностью поражения 5000 километров нашим конструкторам это вполне по зубам сделать. "Современные КР, запускаемые с борта кораблей и ПЛ могут летать на 2500 километров (а если заходят то и на 4000км) - как защищаться будем?" Как и сейчас загоризонтными РЛС комплексами ПВО и ВВС дозвуковые крылатые ракеты летящие над водной гладью проблем для перехвата представлять не будут.

          Простите, а сейчас загоризонтные РЛС перехват КР обеспечивают?! Да еще без проблем?
        2. орцинус
          орцинус 5 января 2021 21:48
          +2
          А Вы можете указать количество ракет систем ПВО, запускаемых (пофантазируем) одновременно, вероятность поражения цели типа "КР", а также время перезарядки системы с300/400? А, и "кто и что" будет наводить на цель, да , хотя бы, найдет в океане для БРСД?)
        3. Revival
          Revival 6 января 2021 04:24
          +2
          "Дешовый вариант решения этой проблемы - создание противокорабельных БРСД с дальностью поражения 5000 километров нашим конструкторам это вполне по зубам сделать.".

          Это гениальное озарение?
          Нет!?
          Так где этот дешевый вариант!!!??
      2. Cympak
        Cympak 6 января 2021 01:38
        +2
        Ситуация еще хуже может стать, когда вражеские эсминцы получат возможность сбивать межконтинентальные баллистические ракеты, выпущенные с континентальной части РФ, на маршевых участках.
    9. Ингвар 72
      Ингвар 72 5 января 2021 14:16
      +5
      Цитата: Безразличный
      Для начала пора бы себе уяснить, что Россия СУХОПУТНАЯ страна и нам нужна хорошая сухопутная армия.

      Шикарная отмазка для того, что бы ничего не делать! good
    10. IL38
      IL38 5 января 2021 16:16
      +6
      Выводы:

      1. Само отношение к флоту со стороны Министерства обороны. Вероятно у такого отношения ноги растут еще со времен Крымской войны 1854 года, Порт-Артура 1905 и Цусимы. Не добавляет славы флоту и недостаточная эффективность в Великой отечественной. Чиновники МО не видели значительной роли ВМФ СССР в современной войне.
      2. Постоянное положение технически догоняющего в гонке с основным вероятным противником. Если, например, до 1917 года за границей можно было заказать все. вплоть до линкора, то после приходилось копировать и воровать как станки, технологии так и образцы вооружений. Ничего не изменилось, если вспомнить о отказе французов в поставке уже оплаченных "Мистраль". Про СОСОМ( Coordinating Committee for Multilateral Export Controls ) известно всем.
      3. Недостаточное обеспечение всеми видами, в основном противолодочном. Здесь и авиация (смотри пункт 2) и конечно гидрографическое обеспечение.
      4. Использование экипажей лодок в различных несвойственных службе мероприятиях, как то уборка урожая, хозяйственные работы, нештатное строительство. Все это вместо тренажей, учебы и подготовки к боевой службе.
      5. Уровень ремонта и специалистов на заводах. Приемка лодок к датам, с недоделками, с "благодарностями" командирам лодок от завода за прием оборудования.
      6. Недостаточный контроль за уровнем работы механизмов. Это отмечают и американские подводники, следящие за нашими РПКСН. Через год новое и не шумящее оборудование становится шумящим и никому нет до этого дела.
      7. Работа подводников "за того парня", который не успел, не готов, неисправен. Как пример К-129 Кобзаря и К-219 Британова. Мистическая нумерология прям.
      8.Фиктивное закрытие задач подготовки, было, но в сравнении с некоторыми безобразиями творящимися сейчас, это мизер.
      9. Слабая тактическая подготовка подводников.
      10. Недостаточное знание материальной части, что показывают аварии и катастрофы как и РПКСН, так и ПЛАРК вместе с ПЛА. К-429,К-19, К-278, К-27.
      11. Слабое взаимодействие даже с теми силами ПЛО, которые есть в наличии.
      12. Большое количество наблюдающих-надзирающих. Громадный отчетный материал, часто дублирующий себя.
      13. Пофигизм некоторых командиров, пренебрежение приказами, инструкциями и указаниями. Пофигизм именно по причине упрямства -Здесь я командир, что хочу то и ворочу. Это следствие плохой работы контр.разведки, органов и уровней закрытости каналов связи. Лодка еще не успела выйти, а ее уже ждут.
      14. Конструкторские ошибки... Наличие легкого корпуса, два вала, два реактора. К примеру, зачем лодкам ТОФ 30% запас плавучести, придуманный якобы для продавливания льда перед стрельбой? Камчатские лодки в Арктике не плавают.
      1. Usher
        Usher 5 января 2021 19:26
        -1
        laughing Наличие "легкого корпуса" это ошибка? 30% плавучесть, это не нужное? А что в Охотском море нет льдов? Эти слова в вас выдают "диванного иксперда", лучше дальше сидите на диване.
        1. timokhin-a-a
          5 января 2021 23:33
          +3
          Наличие лёгкого корпуса это именно ошибка, при НЧ-подсвете он даёт основную по силе вторичную сигнатуру, очень сильно повышая дальность обнаружения лодки противником, по сравнению с однокорпусной лодкой.
          Двухкорпусная архитектура должна уйти в историю, и давно уже.
          1. IL38
            IL38 5 января 2021 23:41
            +1
            Кому вы объясняете? Прав Максим...таких заек надо посылать сразу. И нехорошими словами.
        2. IL38
          IL38 5 января 2021 23:38
          +1
          Поищите в Википедии какие бывают льды. Посмотрите лоцию Охотского моря.
          Чем отличаются виды льда. Недавние стрельбы "Булавой" в Охотском море. Вы там видели лед?
          Толщина льда в Баренцевом, Лаптевых и пр.
          Тогда глупые вопросы расстают...)))
  • Пеший
    Пеший 5 января 2021 07:06
    +8
    Мне вот интересно, ну так в порядке примера немного фантазии, если Япония захватит Курилы, Россия сразу начнёт ядренбатонами бить или попробует обойтись обычными средствами притом что флот, авиация и армия Японии на достаточно высоком уровне. Или просто будет выражать озабоченность.
    1. Александр Галактионов
      Александр Галактионов 5 января 2021 07:18
      0
      Обычными потом ядер пойдет Хотя вроде пересмотрели можно и сразу ядер но это не точно
    2. Кот_Кузя
      Кот_Кузя 5 января 2021 07:18
      -19
      Конечно сразу ядрен батонами. И японцы это прекрасно понимают, вот и не лезут на Курилы.
      1. Александр Галактионов
        Александр Галактионов 5 января 2021 07:31
        +4
        Турки посла убили и ядербатоны на Турцию не падали
      2. timokhin-a-a
        5 января 2021 12:16
        +8
        Они ПОКА не лезут на Курилы.
      3. Cympak
        Cympak 6 января 2021 01:42
        0
        За японцами стоят американцы и у них там военные базы и договоры.
    3. Александр Галактионов
      Александр Галактионов 5 января 2021 07:20
      +9
      МИД будет всегда выражать озабоченность lol Скоро будет министерство по выражению озабоченности
    4. Чарик
      Чарик 5 января 2021 07:24
      -9
      А зачем воевать с Россией-опасно-проще купить-мало-ли кто будет прези-ом-возьмёт и продаст
    5. Александр Галактионов
      Александр Галактионов 5 января 2021 07:26
      0
      Хотя после того как посла в Турции убили ,ядерботонами по Турции не пуляли Тут США что сдердивает это ЯО в купе с Периметром
    6. Александр1971
      Александр1971 5 января 2021 07:35
      +6
      Обычных средств у России по факту нет. ТФ РФ может только против КНДР выступить.

      Придется сразу испепелять города Японии. Благо, что городов там мало, и что города плотнонаселенные. Да еще может и землетрясения начнутся в резонанс ядерных взрывов. Да еще и атомные электростанции там большие - четверть всей выработки электричества в Японии.
      1. Александр Галактионов
        Александр Галактионов 5 января 2021 08:11
        -4
        Кот Кузя не понимат, что на корабле состав считай рота а если корабль 1 ранга то состав батальон и это все на небольшой площади и не как у сухопутных расстояние между бойцами 10 и более метром Это как роту запихать в такой себе бмп 100метров на 18метров
        1. timokhin-a-a
          5 января 2021 12:31
          +11
          Кот Кузя вообще ничего не понимает, в принципе. То, о чём Вы пишите это частный случай.
    7. IL38
      IL38 5 января 2021 18:23
      0
      "Заметьте, не я это предложил"(с)
    8. орцинус
      орцинус 5 января 2021 21:52
      +1
      Озабоченность, причем по местному времени)
  • Чарик
    Чарик 5 января 2021 07:27
    0
    Госдума одобрила в третьем, окончательном чтении законопроект о неприкосновенности бывших президентов России и их семей, следует из базы данных нижней палаты парламента.

    Если его примет Совет Федерации и подпишет действующий глава государства, президент России после истечения срока полномочий будет обладать неприкосновенностью. Его не смогут арестовать, задержать, обыскать либо привлечь к административной или уголовной ответственности. Эти же правила распространяются на членов семьи бывшего президента, его жилые помещения, автомобили, багаж и документы, средства связи и переписку.

    Лишить экс-президента такого статуса сможет только Совет Федерации на основании выдвинутого Госдумой обвинения в госизмене или другом тяжком преступлении, подтвержденном Конституционным и Верховным судами.

    и его подписал уже
    1. Морской Кот
      Морской Кот 5 января 2021 11:00
      -1
      Лишить экс-президента такого статуса сможет только Совет Федерации...


      Ни на что не намекаю... Знаете этого парня?

      1. Кот_Кузя
        Кот_Кузя 5 января 2021 11:20
        -1
        Вы один из таких, которые верят, что Освальд убил Кеннеди? Мне вас жаль.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 5 января 2021 11:27
          0
          Кузя, мне Ваши сожаления по барабану, как, собственно, и Ваше мнение. Что до Освальда, то его имя стало нарицательным (по крайней мере для моего поколения), только и всего.
          Как возможный вариант тогдашних событий, пролистайте книгу "Сицилийский специалист", история без претензий на документальность, но как вариант, вполне допустима.
      2. Чарик
        Чарик 5 января 2021 17:52
        0
        видимо какой-то везунчик-смотрю билеты лотерейные в руках-видимо винтовку выиграл laughing
        1. Морской Кот
          Морской Кот 5 января 2021 18:41
          0
          Ага, билет на тот свет он выиграл. laughing
      3. Удав КАА
        Удав КАА 5 января 2021 17:57
        +3
        "ТЫ НА ЧТО НАМЕКАЕШЬ, царская твоя рожа!?" (с) laughing
        1. Морской Кот
          Морской Кот 5 января 2021 18:40
          +1
          Вот и привет из террариума, и сразу рожа, хорошо хоть царская. laughing
    2. timokhin-a-a
      5 января 2021 12:30
      +11
      А как Вы себе представляете обратное? Ну вот например, следующий президент разберётся наконец-то с США путём разжигания там гражданской войны, в которой, например, погибнет 5 миллионов американцев
      При этом будут использоваться:

      1. "Отмытые" и неотслеживаемые никем деньги.
      2. Наёмники
      3. Убийства, диверсии и акты саботажа против государства, с которым мы не воюем официально.
      4. Нелегальные поставки спецсредств и оружия
      5. Организация незаконного выезда граждан РФ за рубеж, без таможни

      И как потом быть, ходить под угрозой тюрьмы всю жизнь? Иммунитет глав государства - общемировая практика, обусловленная тем, что лично Вы с утра должны не проверять живы ли Ваши домашние с оружием в руках, а испить кофею и залезть в интернет.

      Как много повидавший человек, хочу сказать Вам, что Ваша уверенность в том, что Вы не будете убиты во сне, как и кофей, это явления по сути своей противоестественные, и для того, чтобы они имели место быть, да ещё и каждый день, куча народу должна сделать очень много нереально опасной, а иногда ещё и очень ГРЯЗНОЙ работы.Ну там, внесудебные расправы, пытки и т.д.

      Президент РФ, каким бы плохим он ни был, и как бы Вы к нему не относились, тоже в списке людей, если не делающих эту работу, то несущих за неё ответственность.

      Так что поумерте пыл.
      1. Удав КАА
        Удав КАА 5 января 2021 18:01
        +2
        Цитата: timokhin-a-a
        Так что поумерте пыл.

        Александр, мой вам РЕСПЕКТ! drinks
        Комент выше похвал! good
        Только , постарайтесь "ь" не пропускать впредь!
        АГА.
      2. Чарик
        Чарик 5 января 2021 18:49
        -4
        была надежда что этот суперагент умоет-но тут началось Она утонула -они гражданские люди-и всё такое-как это не прискорбно-но простолюдины уже давно перестали ему верить-хотя по приказу начальства в опасении потерять имеющиеся блага идут голосовати за него
      3. loki565
        loki565 6 января 2021 02:08
        0
        Вы прям описали организацию майдана на Украине, только печеньки забыли))) И что то политики в США как то угрызениями совести не страдают.
      4. Revival
        Revival 6 января 2021 12:25
        0
        Президент по вашей логике может обладать неприкосновенностью за "преступления" вовне, но никак за "внутренние"!
    3. ignoto
      ignoto 5 января 2021 17:47
      -1
      На эту тему есть очень хороший штатовский фильм "Абсолютная власть" с Клинтом Иствудом.
      О том, как президент США убил любовницу, и чем закончилась его жизнь.
  • pmkemcity
    pmkemcity 5 января 2021 07:40
    +5
    Флот, идущий к Цусиме.

    Флота нет, а по тому и Цусимы не будет.
    1. Чарик
      Чарик 5 января 2021 07:44
      -10
      Вместо мало корабликов-можно много самолётиков-тоже хорошая весчь-быстро и разнообразное вооружение
      1. pmkemcity
        pmkemcity 5 января 2021 07:47
        +6
        Цитата: Чарик
        Вместо мало корабликов-можно много самолётиков-тоже хорошая весчь-быстро и разнообразное вооружение

        Вы считаете, что самолетик обходится дешевле кораблика? К тому же, самолетик пока не может неделями висеть в угрожаемом районе.
        1. Чарик
          Чарик 5 января 2021 07:53
          -12
          так и надводник не особо долго сможет висеть-а самолётик на дежурстве постоянно на аэродроме-может и дешевле-я не знаток таких делов
          1. pmkemcity
            pmkemcity 5 января 2021 08:13
            +1
            Цитата: Чарик
            может и дешевле-я не знаток таких делов

            Они то там, а он то здесь! Сколько стоит аэродромная инфраструктура, керосин, подготовка летчика и техников, моторесурс, наконец... В мое время, таджики не зная русского, вполне терпимо служили в БЧ-5, ТП на стенке и 100 м кабеля - вот и вся "инфраструктура", "отстой" в перемешку с водой после помывки экспортных мазутных цистерн и матерок, как доброе слово перед походом, да, и ни каких шоколадок в пайке - "горох по Комсомольски" и "каша гороховая по Камчатски" ежедневно (плавбаза "Камчатский комсомолец")
            1. Чарик
              Чарик 5 января 2021 08:19
              -13
              Можно проще-сколько стоит самоль и сколько корабль-к примеру Су34 и Корвет с дельным пво гас и пло-обслугу не берём-это уже всё есть и аэрдромы и морбазы и люди
              1. pmkemcity
                pmkemcity 5 января 2021 08:24
                +4
                Цитата: Чарик
                Можно проще-сколько стоит самоль и сколько корабль-к примеру Су34 и Корвет с дельным пво гас и пло-обслугу не берём-это уже всё есть и аэрдромы и морбазы и люди

                Люди приходят и уходят, базы ветшают, ресурс планера, ресурс двигателя чуть за 1000 часов..., да много чего, погода, например.
                1. Кирилл Г...
                  Кирилл Г... 7 января 2021 15:04
                  -1
                  Ресурс серийного Ал-31Ф-М1/П (Су-30см/Су-34) - 2000 часов.
                  1. pmkemcity
                    pmkemcity 7 января 2021 16:24
                    0
                    Цитата: Кирилл Г...
                    Ресурс серийного Ал-31Ф-М1/П (Су-30см/Су-34) - 2000 часов.

                    2000 часов - это 83 дня. Это для парохода, скажем из Владивостока в Персидский залив сходить туда и обратно, да и то по полгода бывало.
                    1. Кирилл Г...
                      Кирилл Г... 7 января 2021 16:26
                      -1
                      Ресурс звездовского дизеля М-507 - 10000 часов
                      1. pmkemcity
                        pmkemcity 7 января 2021 16:37
                        0
                        Цитата: Кирилл Г...
                        Ресурс звездовского дизеля М-507 - 10000 часов

                        Не самый удачный пример - https://spbdiesel.ru/uslugi/postavka-dizelnyh-dvigatelej/m507/
                        Ресурс до первой полной переборки - 3500 отсек, 6000 главная передача.
                        Не палите контору, мы за Флот топим!
              2. Александр Галактионов
                Александр Галактионов 5 января 2021 08:30
                -2
                Вы сравнили корабль с самолетом? laughing хоть по вооружению пройдитесь
              3. Кирилл Г...
                Кирилл Г... 7 января 2021 15:03
                0
                Ну как бы МРК пр.22800 это звено Су-34
          2. Александр Галактионов
            Александр Галактионов 5 января 2021 08:17
            -3
            Корабль модет находиться дольше самолета от нескольких недель до месяца зависит еще от провизии корабли 1 ранга и АП лодки до 3 месяцев вроде
            1. pmkemcity
              pmkemcity 5 января 2021 08:20
              +4
              Цитата: Александр Галактионов
              Корабль модет находиться дольше самолета от нескольких недель до месяца зависит еще от провизии корабли 1 ранга и АП лодки до 3 месяцев вроде

              Скорее это зависит от пожеланий начальства. А воду мазут и перловку могут и "Почтой России" доставить!
        2. Александр Галактионов
          Александр Галактионов 5 января 2021 08:14
          -5
          Даже бпла больше 24 часов не может висеть
          1. Чарик
            Чарик 5 января 2021 08:24
            -6
            прикол то в том что Собирались сделать столько-а сделали один и тот криво-а теперь допиливать еще денег столько же и времени-а можно было сделать один хороший корабль да на сдачу ещё и десяток самолей-но это не точно да и не нужно-а то 'голодающие старушки" наследие царского режима-от голодухи опухнут
            1. pmkemcity
              pmkemcity 5 января 2021 08:29
              +6
              Цитата: Чарик
              прикол то в том что Собирались сделать столько-а сделали один и тот криво-а теперь допиливать еще денег столько же и времени-а можно было сделать один хороший корабль да на сдачу ещё и десяток самолей-но это не точно да и не нужно-а то 'голодающие старушки" наследие царского режима-от голодухи опухнут

              Вы искренне считаете, что Флот плохой а Авиация хорошая? Там те же самые проблемы - дураки и... дороги, то есть ирадромы.
              1. Чарик
                Чарик 5 января 2021 18:02
                -2
                нет,я же сказал на сдачу самолётики-раз не могут кораблик сделать-но к сажелению сдача уйдёт в карманы голодных старушек
              2. Кирилл Г...
                Кирилл Г... 7 января 2021 15:07
                -1
                Цитата: pmkemcity
                что Флот плохой а Авиация хорошая?


                Ну результат вполне зримый кто есть кто. Ситуация с ВМФ многократно худшая в наших Вооруженных силах.
                А косяки разумеется есть. Куда ж без них.
                1. pmkemcity
                  pmkemcity 7 января 2021 16:31
                  0
                  Цитата: Кирилл Г...
                  Ситуация с ВМФ многократно худшая в наших Вооруженных силах.

                  Вы не заметили, что "все плохо" только в Главных базах, где флот стоит на глазах изумленной публики? А вот например, на Камчатке, на Кольском - все хорошо, по тому как ни кто не видит всей бездны проблем. Только непосредственное общение, например с офицером Юргинской бригады, может дать объективную картину происходящего, по тому как она в сотне км и от Кемерово и от Новосибирска. А аэродромы где? На Красной площади? Нет, на Тикси!
                  1. Кирилл Г...
                    Кирилл Г... 7 января 2021 16:33
                    -1
                    Я служил на Камчатке, и уехал сравнительно недавно, желаете сказать что там теперь все эээ хорошо?!
                    1. pmkemcity
                      pmkemcity 7 января 2021 16:46
                      0
                      Цитата: Кирилл Г...
                      Я служил на Камчатке, и уехал сравнительно недавно, желаете сказать что там теперь все эээ хорошо?!

                      Я то же бывал на Камчатке, и кроме зеленой воды и такого же цвета соплей в августе месяце, вспомнить не чего. Но у меня куча одноклассников по училищу, которые сами с Камчатки, либо служба их туда забросила, а двое нынешних "собутыльников" хоть и не "флотские", но в геологических партиях не один сезон отмотали. При близком общении часто возникает желание еще раз там оказаться, уже с друзьями, вспомнить молодость, посмотреть на все, и ... сказать - первое впечатление самое правильное!
                      А сказанное мной - это просто аллегория.
                      1. FIN
                        FIN 12 января 2021 14:24
                        0
                        Вы больше его слушайте. Не было его на Камчатке.
                        Могу озвучить когда приехал в Краснодарский край, адрес проживания в Темрюк, прописка, адрес, телефон, место работы.
                        Это обыкновенный болтун. Успел нагадить и на Цусиме и на Отваге и в Лайв Дж...
                        Ка Камчатке его не было!!!
                      2. pmkemcity
                        pmkemcity 12 января 2021 17:37
                        0
                        Цитата: FIN
                        Это обыкновенный болтун.

                      3. Комментарий был удален.
                      4. pmkemcity
                        pmkemcity 13 января 2021 05:23
                        0
                        Короче - одно слово Кирилл Гэ???
                      5. Комментарий был удален.
                      6. pmkemcity
                        pmkemcity 13 января 2021 09:34
                        0
                        Так я и спрашиваю, мол что это? Самоназвание не может быть оскорблением. Послежу за Кириллом, пока давать самостоятельные оценки не готов.
                      7. FIN
                        FIN 13 января 2021 11:33
                        0
                        Я псевдо специалистов наковырял с десяток. Начинает умничать-Вопрос. Училище, профиль, место службы,ВУС. Сразу сдуваются.
                        Ну и фото служебные. Я своих накидал в повестях-рассказах ну с пару сотен точно. Не может такого быть, чтобы чел. не имел служебных(училищных) фото.
                        И мелочи....
                        Начинаются оскорбления и спрыг с темы)))


                      8. pmkemcity
                        pmkemcity 13 января 2021 11:40
                        0
                        Надеюсь, Вы дворянин?
                      9. FIN
                        FIN 13 января 2021 11:47
                        0
                        Дык)))......
                      10. pmkemcity
                        pmkemcity 13 января 2021 11:51
                        0
                        Словами того же Остапа - ибо, ибо...
                      11. FIN
                        FIN 13 января 2021 11:56
                        0
                        Сюда еще перетащил. Здесь видео можно ставить.
                        Утром сваял, подколол Бутковского ....
                        https://valcat-8.livejournal.com/
                      12. pmkemcity
                        pmkemcity 13 января 2021 12:27
                        0
                        Хотел поздравить с Новым годом, но передумал. С Днем Российской печати!
  • владимир1155
    владимир1155 5 января 2021 10:59
    -1
    Цитата: pmkemcity
    может неделями висеть в угрожаемом районе.

    а зачем ему висеть ? прилетит когда будет надо, 3а стоимость одного небольшого слабовооруженного боевого корабля "Стоимость головного корвета 20386 «Дерзкий», согласно контракту МО РФ и «Северной верфи», составила около 29 млрд руб", а стоимость самолета современного боевого "Поступает новая техника, стоимость ее огромнейшая — более одного миллиарда рублей каждый самолет стоит: Су-30, Су-35, Су-34", — сказал Бондарев в эфире телеканала "Россия-24". то есть вместо одного тихоходного корвета получаем три десятка боевых самолетов.....комментарии излишни.
    1. timokhin-a-a
      5 января 2021 12:21
      +8
      Корабли и самолёты не заменяют друг друга, Владимир.
      1. владимир1155
        владимир1155 5 января 2021 17:05
        +1
        да не заменяют, но без морской (ударной и ПЛО) авиации берегового базирования, надводные корабли просто бесполезны
      2. Чарик
        Чарик 5 января 2021 19:05
        -1
        в дополнение к хорошом скомпановоному Корвету-умеющему обнаружить ПЛ и авиаугрозу- и имеющий возможность кратковременно этим угрозам противостоять прикрутить с 10 самолётов готовых взлететь по сигналу от корабля и с бомбами и ракетами-это же вроде бы как хорошо
        1. владимир1155
          владимир1155 6 января 2021 00:13
          -1
          вот именно так и надо!
      3. loki565
        loki565 6 января 2021 02:22
        0
        Возможно мировой флот скоро пойдет по пути развития БПЛА и рой подводных беспилотникиов будут кошмарить надводные корабли и тд.
      4. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 7 января 2021 16:39
        -1
        Тут вот в чем вопрос, самолеты хоть в какой то степени способны скомпенсировать катастрофу с надводными силами, и более того способны к межтеатровому маневру за десяток часов, дабы резко усилить силы с угрожаемого направления.
        Что надо было сделать - и так в курсе. Единственно что я бы включил в план серию из 20 РКА пр.10410 с 2х4 Уран, чтобы включить их в состав бригад ОВР. Как вариант.
    2. Чарик
      Чарик 5 января 2021 18:06
      -2
      вот я про тоже-если не могут 5 кораблей-сделайте один но по фэншую и с десяток Су3.. и-а то наобещают с три короба-а выхлоп-НОЛЬ-а деньги ушли и ещё требуются
  • IL38
    IL38 5 января 2021 16:12
    0
    Собрал немного по памяти и опросам местного населения. Это до 1995 примерно.
    https://valcat-8.livejournal.com/38039.html
    "О службе морской, о дружбе ...небольшой "
  • faiver
    faiver 5 января 2021 08:26
    +2
    у нас нет ни того ни другого, самолеты строим по несколько штук в год, единственно где у нас вроде неплохо, так это вертолетов наклепали боевых за 10лет...
    1. Чарик
      Чарик 5 января 2021 08:36
      -8
      а вот же закрыли контракт на 34е-но это тоже ни за год же их сделали
      1. faiver
        faiver 5 января 2021 08:39
        -2
        вот-вот, их клепают в час по чайное ложке...
      2. faiver
        faiver 5 января 2021 08:54
        +4
        однако я соврамши, окаца СУ-34 наклепали 120шт. - уже неплохо...
        1. frog
          frog 5 января 2021 12:55
          0
          А вы уверены, что с ними все хорошо? Исходя из обсуждаемых статей, если не предполагать флот скопищем негатива, там тоже возможны.....нюансы. Поначалу была масса информации о разнообразных ...... особенностях сего аэроплана....
          1. faiver
            faiver 5 января 2021 13:24
            +2
            не уверен, как и не уверен что у нас все нормально в сухопутных войсках... hi
            1. frog
              frog 5 января 2021 13:32
              -3
              Ото ж..... Если тут появится еще парочка ..... инициативщиков, а-ля автор сей статьи с .... коллегой))))..... Совсем тут грустно будет.....
            2. Кирилл Г...
              Кирилл Г... 8 января 2021 11:48
              -1
              С другой стороны, а кто сказал что у наших врагов все классно?
        2. Чарик
          Чарик 5 января 2021 18:12
          -3
          так это за сколько лет-но хоть переделывать не требуется как например корабль-где по словам автора статьи -хоть всю мачту руби
    2. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 7 января 2021 15:09
      0
      За 10 лет поставлено примерно 450 боевых самолетов (многоцелевой истребитель/фронтовой-бомбардировщик)....
  • A.A.G.
    A.A.G. 5 января 2021 14:42
    +2
    Цитата: Чарик
    Вместо мало корабликов-можно много самолётиков-тоже хорошая весчь-быстро и разнообразное вооружение

    У Автора об этом написано...
    Только не "вместо", а во взаимодействии...
  • Чарик
    Чарик 5 января 2021 08:38
    -9
    блин -он минуса не успевает ставить-а может она или они
    1. faiver
      faiver 5 января 2021 08:46
      -2
      блин -он минуса не успевает ставить
      - кто? кому? Мне уже накидали laughing
  • рюрикович
    рюрикович 5 января 2021 08:49
    +18
    Плюс несомненный good
    Если при Союзе разного рода очковтирательства еще компенсировались размером вливаемых в оборонку средств и стремлением быть ильными, а некоторая отсталость в технологиях нивелировалась в аакой то мере количество, что позволяло еще формировать болееменее адекватные для действий в океане соединения,то сейчас капец какой-то! Бабосы пилятся ,очковтирательство процветает и ничем это не компенсируется. Соединение на уровне древнего БПК,танкера и обязательно буксира - это уже распиаренная в СМИ "сила" request ...Притом, что отставание на порядок по бюджету уже должно хотя бы компенсироваться качеством. Но увы...
    Браво ,Максим Климов! Проблему надо поднимать и озвучивать, что бы потом сопли рукавом не вытирать,типа " оно само так получилось".... И еще наше счастье, что хоть ракеты не сгнили и мозгов хватило модернизировать хоть что то,что еще засталяет "партнеров" не наглеть, а то давно бы в портах был бы второй Порт-Артур....
  • bar
    bar 5 января 2021 09:42
    +8
    Нет слов... Рыба гниёт с головы, а ВМФ с флотского руководство, которое сгнило напрочь. И разгрести эту кучу грязи чрезвычайно сложно, а руками самих флотских вообще невозможно. Ждём очередного "адмирала табуреткина", который развалит нафиг всю эту блат-хату, чтоб потом на её развалинах построить что нибудь вменяемое. sad
  • сталевар
    сталевар 5 января 2021 10:20
    +4
    Статья очень правильная. Но в нынешних экономических условиях никто ничего делать не будет! Пример рассмотрим из статьи. Нам нужно примерно 200 тральщиков. Нужны деньги не только их построить, нужно обучить экипажи, платить им зарплату, жильём обеспечить и т.д. А наше правительство у пенсионеров последнее забирает, а Набиулина "бабосы" постоянно в США засылает. А вы говорите,что корабли нужны, учения, стрельбы. Не будет этого! Пока Путин рулит!!
    1. Удав КАА
      Удав КАА 5 января 2021 18:11
      +2
      Цитата: сталевар
      Нам нужно примерно 200 тральщиков.

      ВАм может и нужно 200, а для ВМФ и 48 вполне хватит. От силы 60 с учетом СФ и ТОФ с развитой (развития) системой базирования. yes
  • владимир1155
    владимир1155 5 января 2021 10:48
    +5
    спасибо ув Максиму Климову за гражданскую позицию, все верно написано сам видел, вот только отказываться от АПЛ нельзя, нужно отказываться от надводных кораблей в первую очередь от удк, в пользу авиации и ПЛ, необходимы современные тральщики и много..... вот посмотрите сдали за год ни одного одинакового корабля, все по одному и зачем такое разнообразие, все это потом еще эксплуатировать. Сталина на них нет
    1. Удав КАА
      Удав КАА 5 января 2021 18:14
      +4
      Цитата: владимир1155
      нужно отказываться от надводных кораблей в первую очередь от удк, в пользу авиации и ПЛ, необходимы современные тральщики и много.....

      Владимир, ни от чего отказываться не нужно. Нужно строить современный СБАЛАНСИРОВАННЫЙ флот. В котором должно найтись место и авианосцу и рейдовому ТЩ...
      Все это называется строительством ВС РФ, государственным строительством по большому счету!
      1. владимир1155
        владимир1155 6 января 2021 00:15
        0
        Цитата: Удав КАА
        СБАЛАНСИРОВАННЫЙ флот.

        это верно, только авианосец ну никак туда не вписывается
        1. Удав КАА
          Удав КАА 6 января 2021 11:36
          0
          Цитата: владимир1155
          только авианосец ну никак туда не вписывается

          Это он ПОКА не вписывается. А в 2030 будет самое то. Поверьте моему опыту: без "зонтика" в ДМЗ делать нечего. От слова ВООБЩЕ!
          1. владимир1155
            владимир1155 6 января 2021 12:48
            -1
            Цитата: Удав КАА
            в ДМЗ делать нечего. От слова ВООБЩЕ!

            вот именно в ДМЗ надводным кораблям Росси делать нечего, и незачем, А к 2030 будет то же что и сейчас, только кораблей станет меньше вот и все, 1135, 1155, 1164 и все советское наследие кроме пары 1144 уйдут в утиль....
            1. Удав КАА
              Удав КАА 6 января 2021 15:46
              0
              Цитата: владимир1155
              в ДМЗ надводным кораблям Росси делать нечего

              5 ОпЭСК в Средиземном море. 30 БрНК СФ у берегов Анголы.
              Цитата: владимир1155
              только кораблей станет меньше вот и все,

              кораблестроительную программу вы видимо отменили... Бывает.
              1. владимир1155
                владимир1155 6 января 2021 18:10
                +1
                что нам дала Ангола?, и что дало Средиземное море?.....
                Цитата: Удав КАА
                кораблестроительную программу

                а вы ее видели, торогали , включали? за 10 лет будет 5 фр, 8 крв,
                10 тральщиков....спишем 9 1155, 1 1135, 3 1168
  • El Dorado
    El Dorado 5 января 2021 11:01
    0
    Мне хотелось бы отметить успехи этого года, о которых Автор умолчал:
    1) "Петр Великий" успешно отстрелялся "Гранитом";
    2) спущен на воду "Адмирал Нахимов", работы по его ремонту и модернизации ведутся;
    3) Вроде как отремонтировали "Мрскву", но она от причала не отходит crying;
    4) проходит ЗХИ модернизированный "Маршал Шапошников";
    5) Введен в строй новый океанограф "Академик Александров";
    6) модернизирован МРК "Смерч" (16 "Уранов" вместо 6 "Малахитов");
    8) спущен на воду головной торпедолов проекта 1388Н3Т;
    9) В строй вернулась модернизированная К-157 "Вепрь";
    10) Проходят плановый ремонт "Варшавянки" ЧФ;
    11) Идут работы на "Алросе". Есть шанс, что ее вернут флоту;
    12) Появился шанс, что флоту вернут после ремонта Б-448 "Тамбов";
    13) Спустили на воду модернизированную К-328 "Леопард".
    1. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 5 января 2021 12:18
      +9
      Цитата: El Dorado
      проходит ЗХИ модернизированный "Маршал Шапошников";

      Модерн просто похабный..
      Все что думаю насчет того непотребства написал в комментах к соответствующим статьям.
      модернизирован МРК "Смерч" (16 "Уранов" вместо 6 "Малахитов");


      Интересно наши так называемые адмиралы в состоянии объяснить почему вместо долго и нудно выполняемой программы строительства малополезных МРК пр.21631 и 22800 не отмодернзировали под Калибр имеемые МРК пр.12341 в конце-середине нолевых - начале десятых, а Накат быстренько списали и забыли....


      Модерн Смерча опоздал лет на 30.

      А еще в прошлом году списали Воронеж и Харламов. Да...
      1. Вадим237
        Вадим237 5 января 2021 18:10
        -3
        Наверное потому что эти корабли уже устаревший хлам на оборудовании которого уже не производят.
        1. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 5 января 2021 19:07
          +1
          Это извините уж за мой французский, словоблудие. МРК пр.12341 продолжают служить... 10 (Десять!) единиц в строю, самому старому уже 41! год с давно уже в принципе неэффективным главным калибром и выслужившими сроками эксплуатации ракет. И так как у нас с плавсоставом дело швах, последний спишут не ранее чем через 5-7 лет. А если бы сделали по человечески был бы другой разговор.... И не надо говорить что это я и сейчас такой умный. Я это и старшим лейтенантом знал 22 года назад.
      2. Eskobar
        Eskobar 5 января 2021 20:39
        0
        Ну 20800 да ещё и с зрпк это один из немногих доведенные до ума проектов флота
        1. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 5 января 2021 20:44
          +2
          В целом да, но только узкая специализация все губит. Кстати говоря если бы ему в пару в том же корпусе, с теми же РЭС и практически тем же вооружением строился МПК было бы лучше. А самый оптимальный вариант на мой взгляд это пр.22800 +ГАК Минотавр и 2 ПУ ПТЗ Пакет-НК.
          Цена вырастет да, и водоизмещение тоже тонн на 200-250.
          1. владимир1155
            владимир1155 6 января 2021 00:19
            -2
            Цитата: Кирилл Г...
            Цена вырастет да, и водоизмещение тоже тонн на 200-250.

            мпк нужен но.... 200-250 тонн не смогут проходить через ВВП, уж лучше пара в двух одинаковых корпусах мпк +мрк
      3. Volder
        Volder 6 января 2021 21:35
        -4
        Цитата: Кирилл Г...
        Модерн просто похабный... Все что думаю насчет того непотребства написал в комментах к соответствующим статьям.
        Вернувшийся в строй "Маршал Шапошников" ныне превосходит по ударным противокорабельным и противолодочным возможностям эсминцы США типа "Арли Бёрк".
        1. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 6 января 2021 22:27
          +2
          Вы это всерьез?
          Ну давайте развеем ваши заблуждения.
          Во первых в части касаемо Уранов. На половине Берков Гарпуны есть, на второй половине нет. за ненадобностью.
          Во вторых количество ячеек Мк-41=96, у нас УКСК ровно 16.
          В третьих ПЛУР у них так же имеет место быть.
          А вот с торпедами плохо у нас корабли на БС ходят с древними СЭТ-65 и бессмысленными 53-65К. БК=8 единиц. А вот у американцев 2х3 324 мм ТА и к ним и вертолету боекомплект в 40-50 торпед

          Корабельный торпедный погреб
          На поменять 533 мм ЧТА на ПУ ПТЗ Пакет оказалась не судьба, за то зачем то поменяли АК-100 на А-190. Бессмыслица какая то!
          В состав Полинома не входит ГПБА.
          С ЗРК тоже дело швах. Прилетит украинский Ил-76, будет кружиться на высоте километров 10 и гнусно посыпать нас ФАБ-50 wassat
          1. Volder
            Volder 7 января 2021 01:49
            -6
            Цитата: Кирилл Г...
            Вы это всерьез?
            Призываю Вас к внимательности. Я совершенно серьёзно могу ещё раз повторить, специально для Вас, так уж и быть: фрегат "Маршал Шапошников" ныне превосходит по ударным противокорабельным и противолодочным возможностям эсминцы США типа "Арли Бёрк". А теперь подтвержу аргументами:
            1. На борту эсминца "Бёрка" 8 устаревших противокорабельных ракет "Гарпун", на борту нашего модернизированного БПК - 16 противокорабельных ракет "Калибр", которые по дальности превосходят "Гарпуны" в 2 раза! В данный момент на кораблях США есть только "Гарпуны" для противокорабельных задач, а все иные ПКР для надводных кораблей либо уже сняты с вооружения, либо создаются (испытываются, модернизируются) и не приняты на вооружение.
            2. ПКР Х-35У "Уран" имеет дальность пуска 260 км. Это нормальная дальность для такого класса кораблей. По характеристикам не уступает противокорабельным ракетам морского базирования других стран. Их на бывшем БПК 8 шт.
            3. ПЛУР RUR-5 ASROC с торпедой 1960-х годов и дальностью до 9 км гораздо слабее по ТТХ в сравнении с нашими ракето-торпедами "Калибр-НК", загружаемых в ПУ УКСК. В советском и российском ВМФ ставка традиционно делается не на торпеды, а именно на ракето-торпеды, потому что они эффективнее (быстрее). Прибавьте сюда два реактивных бомбомёта РБУ-6000.
            4. Противолодчные вертолёты. У эсминцев США боевой радиус действия вертолётов 185 км с двумя торпедами на борту. У нашего БПК - 200 км с одной торпедой или ракето-торпедой, или с восемью бомбами. В принципе, разница небольшая.
            Итак, учитывая пункты 1-4, я развеял Ваше заблуждение?
            зачем то поменяли АК-100 на А-190. Бессмыслица какая то!
            Чтобы снизить вес на нос корабля и выровнять центр тяжести.
            С ЗРК тоже дело швах.
            ЗРК "Кинжал" предназначен сугубо для сбития ракет и корректируемых бомб с ГСН. Для сбития самолётов он не предназначен.
            1. Кирилл Г...
              Кирилл Г... 7 января 2021 12:00
              +4
              Цитата: Volder
              Я совершенно серьёзно могу ещё раз повторить, специально для Вас,


              Добро раз вы продолжайте упираться рогом в землю я перечислю ваши персональные эээ заблуждения...
              2. ПКР Х-35У "Уран" имеет дальность пуска 260 км. Это нормальная дальность для такого класса кораблей. По характеристикам не уступает противокорабельным ракетам морского базирования других стран. Их на бывшем БПК 8 шт.


              Во первых а кто вам сказал что там стоит У? Во вторых большая часть Берков вполне имеет Гарпун-мод на 280 км.

              Цитата: Volder
              3. ПЛУР RUR-5 ASROC с торпедой 1960-х годов и дальностью до 9 км гораздо слабее по ТТХ в сравнении с нашими ракето-торпедами "Калибр-НК", загружаемых в ПУ УКСК.


              Поздравляю соврамши - там во первых стоит ПЛУР АСРОК RUM-139VL, и летит она на 28 км, https://ru.wikipedia.org/wiki/RUM-139_VL-Asroc, и даже принята на вооружение в 1996 году.

              Итак, учитывая пункты 1-4, я развеял Ваше заблуждение?

              Нет нагромоздили кучу вранья.

              В советском и российском ВМФ ставка традиционно делается не на торпеды,

              Это жалкие оправдания обделавшихся "адмиралов" рассейских
              Ну то есть даже вы согласно что с торпедами у нас дело швах, забавно. Я торпедный погреб для кого показывал? А ведь ими можно и аппарат зарядить и с вертолета сбросить...

              Чтобы снизить вес на нос корабля и выровнять центр тяжести.

              Вы это, всерьез пытаетесь оправдать распил бабла?

              А давайте посчитаем КТ-100 +85РУ, общий вес около 36-40 тонн, АК-100 с боекомплектом = 54-55 тонн. Итого снято от 90 до 100 тонн. Что поставили взамен - 14х2 тонн УКСК=28 тонн+2 тонны ПУ КТ-184+32 тонны ракеты Калибра(по 2 тонны)+5 тонн Ураны. Итого 67 тонн. Вывод - никакого смысла в снятиии АК-100 носовой и замены на А-190 для "облегчения носа не было"

              4. Противолодчные вертолёты. У эсминцев США боевой радиус действия вертолётов 185 км с двумя торпедами на борту. У нашего БПК - 200 км с одной торпедой или ракето-торпедой, или с восемью бомбами. В принципе, разница небольшая.


              Учитывая что именно как противолодочник Ка-27 крайне плохое решение, что в серийной комплектации и тем более в М.

              1. На борту эсминца "Бёрка" 8 устаревших противокорабельных ракет "Гарпун", на борту нашего модернизированного БПК - 16 противокорабельных ракет "Калибр", которые по дальности превосходят "Гарпуны" в 2 раза!

              Во первых ЗУР SM-6 могут использоваться для атаки морской цели на максимальную дальность lj 450 км. Во вторых LRASM УЖЕ ВЫПУЩЕНО под сотню единиц. Я не уверен что у нас 3М54 столько же есть....

              Прибавьте сюда два реактивных бомбомёта РБУ-6000.


              Отсутствие Пакета-НК серьезнейший просчет.
              1. Volder
                Volder 7 января 2021 14:13
                -4
                Цитата: Кирилл Г...
                Во первых а кто вам сказал что там стоит У? Во вторых большая часть Берков вполне имеет Гарпун-мод на 280 км.
                Большая - это какая часть? А может меньшая? Кто вам сказал, что Гарпун 280 км - не единичные ракеты?
                там во первых стоит ПЛУР АСРОК RUM-139VL, и летит она на 28 км
                Ну и что? Наша ПЛУР из УКСК летит на 50 км.
                ЗУР SM-6 могут использоваться для атаки морской цели на максимальную дальность 450 км.
                Применение этих ракет ограничено, т.к. по кораблю противника, чтобы пробить его систему ПВО, нужно выпустить несколько ракет. То есть ПВО эсминца обеднеет на несколько ЗУР. Кроме того, дальность нашего "Калибра" тоже составляет около 500 км, а П-800 «Оникс» - до 600 км. Думаю, что с учётом ложно завышаемых характеристик SM-6 и традиционно занижаемых ТТХ наших ракет, российские фрегаты выиграют противокорабельную дуэль.
                LRASM УЖЕ ВЫПУЩЕНО под сотню единиц.
                LRASM выпущены для ВВС и палубных самолётов, но пока не принята на вооружение для УВП Mk 41. То есть на борту эсминцев этой ракеты пока нет. У нас, кстати, тоже пока нет "Циркона" на борту фрегата.
                Отсутствие Пакета-НК серьезнейший просчет.
                Ну какой же это просчёт? Я вам ещё раз объясняю: приоритет отдан ракето-торпедам, т.к. они эффективнее. Американцы же сделали ставку на торпеды. Вот и вся разница.
                Это жалкие оправдания обделавшихся "адмиралов" рассейских
                Нет, это грамотная расстановка приоритетов. У американцев приоритет не тому отдан, поэтому по противолодочному оружию они уступают нам.
                Нет нагромоздили кучу вранья.
                По факту мои слова абсолютно верные о превосходстве "Адмирала Шапошникова" над "Арли Бёрком" по ударным противокорабельным и противолодочным возможностям.
                Я торпедный погреб для кого показывал? А ведь ими можно и аппарат зарядить и с вертолета сбросить...
                Наверное, вы думаете, что запас торпед и бомб отсутствует у наших фрегатов/корветов/эсминцев для вертолётов ПЛО. Ведь фотографий погреба нет, а значит нет и запаса. Вам самому не смешно?
                никакого смысла в снятии АК-100 носовой и замены на А-190 для "облегчения носа не было"
                Я сказал про выравнивание центра тяжести. К тому же АК-100 - это чисто пушка, тогда как А-190 - универсальная артустановка с повышенной скорострельностью. Так что смысл в замене был.
                Учитывая что именно как противолодочник Ка-27 крайне плохое решение, что в серийной комплектации и тем более в М.
                Ой, зато у американцев вертолёт для ПЛО - это просто идеальное решение! Ну прям супер-пупер. Ага :)