Перенос сроков сдачи АПЛ «Казань» связали с испытаниями «Циркона»

Головная многоцелевая атомная подводная лодка "Казань" проекта 885М (Ясень-М) будет передана заказчику в течение этого года. Об этом сообщила пресс-служба "Севмаша" со ссылкой на заявление гендиректора предприятия Михаила Будниченко.

Впереди нас ждут новые интересные задачи. "Севмаш" должен передать флоту атомную подводную лодку "Казань", продолжить строительство других атомоходов и ремонт крейсера

- заявил гендиректор.

В то же время источники в российском ОПК называют боле точные сроки, уточняя, что АПЛ передадут в первом квартале 2021 года, поскольку подлодка полностью готова и прошла весь необходимый цикл испытаний. Войти в состав ВМФ она должна была "под елочку", но передачу перенесли на более поздний срок.

По общему мнению экспертов и специалистов, знакомых с ситуацией, перенос сроков сдачи АПЛ "Казань" связан с испытаниями гиперзвуковой ракеты "Циркон", которая должна поступить на вооружение субмарины. Изначально применение "Циркона" с АПЛ проектом предусмотрено не было.

Программой испытаний ракеты "Циркон" пуски с борта подводной лодки предусмотрены на 2021 год, в них будет участвовать АПЛ "Северодвинск".

АПЛ "Казань" - первая многоцелевая атомная подводная лодка усовершенствованного проекта 885М ("Ясень-М") была спущена на воду 31 марта 2017 года. По сравнению с проектом "885 "Ясень" новая субмарина получила множество улучшений и новых систем, не применявшихся на подлодках ранее. Субмарины проекта "Ясень-М" имеют водоизмещение 13800 тонн, глубину погружения - 520 метров, экипаж - 64 человека, автономность - 100 суток, подводную скорость - 31 узел. На вооружении находятся мины, торпеды 533 миллиметра, крылатые ракеты "Калибр" и "Оникс".

Comments

[Леха с Андроида.]

С какого рубежа подлодка может атаковать АУГ противника Цирконом без ущерба для себя ,и как будет решен вопрос с целеуказанием?

[KCA]

АУГ посреди Тихого или Атлантического океанов явно России не угрожают, а в зоне досягаемости пуска топоров или авиакрыла целеуказание будет достаточно точным, координаты для стрельбы МАПЛ уточнит на месте, если всё совсем плохо, то БРК, которые, скорее всего, тоже "Цирконом" снарядят, где-то в Карском или море Лаптевых может АУТ проникнуть, но там и атаковать нечего

[Андрей из Челябинска]

Цитата: KCA

а в зоне досягаемости пуска топоров или авиакрыла целеуказание будет достаточно точным

Чем целеуказывать-то собрались?

[KCA]

Ну например из известных источников РЛС "Подсолнух" и спутники "Лианы", но, как мне не специалисту кажется, это далеко не всё

[Андрей из Челябинска]

Цитата: KCA

РЛС "Подсолнух"

Стационарный объект, который сравнительно несложно уничтожить до подхода вражеских НК в контролируемую им зону. У него дальность по крупным НК - 250-300 км.

Цитата: KCA

и спутники "Лианы"

Спутников мизер, орбиты известны... можно пройти в "окно" между ними, можно сбить.

Цитата: KCA

но, как мне не специалисту кажется, это далеко не всё

Остальное - примерно на том же уровне

[lucul]

Спутников мизер, орбиты известны... можно пройти в "окно" между ними, можно сбить.

Это если атакуют "они" ))) Аесли атакуем МЫ первыми ? )))

[St54]

А мы можем? Или, скажем так, хотим?)))

[lucul]

А мы можем? Или, скажем так, хотим?)))

Почему нет ? Доктрина об упреждающем применении силы ,при угрозе РФ принята )))

[Андрей из Челябинска]

Цитата: lucul

Это если атакуют "они" ))) Аесли атакуем МЫ первыми ? )))

Если атаковать первыми, тогда спутники не нужны, достаточно ПЛАРК с ракетами контролировать АУГ. Но мы не атакуем первыми. Нам незачем начинать Армагеддон

[lucul]

Если атаковать первыми, тогда спутники не нужны, достаточно ПЛАРК с ракетами контролировать АУГ. Но мы не атакуем первыми. Нам незачем начинать Армагеддон

Путин же прямо намекнул - что если конфликта не избежать ,то нужно бить первым ))))
Если будет Запад всё обострять и обострять , то я не удивлюсь )))

[Hermit21]

Собственная ГАС, "Лиана", другие КА видовой, радиотехнической и радилокационной разведки, ЗГРЛС, корабли, самолёты ДРЛО или радиотехнической разведки. Достаточно? И на всякий случай – гиперзвуковой ракете точные координаты с частым обновлением нужны меньше, чем сверхзвуковой из-за скорости, а чтобы наверняка, стреляют залпом

[PN]

Цитата: Hermit21

Собственная ГАС

ГАС для циркона, вы серьёзно или это у вас шутки такие новогодние?

[Hermit21]

Что мешает? Если совсем нет внешнего ЦУ, ГАК вполне его обеспечит. Не слишком далеко, километров 250, но тем лучше – меньше подлетное время

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Hermit21

Если совсем нет внешнего ЦУ, ГАК вполне его обеспечит. Не слишком далеко, километров 250,

В северных морях, думаю, будет хорошо если километров 80

[Hermit21]

Ну и отлично. Меньше подлетное время, больше энергетики у ракеты, можно и даже нужно запустить по маловысотному профилю

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Hermit21

Ну и отлично.

Попробуйте подойти необнаруженным к АУС на 80 км...

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Hermit21

Собственная ГАС

В северных морях дальность обнаружения будет мизерной.

Цитата: Hermit21

"Лиана", другие КА видовой, радиотехнической и радилокационной разведки

Их мало, выдачи ЦУ не гарантируют от слова "совсем"

Цитата: Hermit21

ЗГРЛС

Километров на 200 от побережья. Выбивается при подходе НК в район обнаружения, так как представляет собой стационарные объекты.

Цитата: Hermit21

корабли

АУС - корабли?!!! М-да, насмешили

Цитата: Hermit21

самолёты ДРЛО

В составе морской авиации нет ни одного

Цитата: Hermit21

или радиотехнической разведки

В составе морской авиации нет ни одного

Цитата: Hermit21

Достаточно?

Совершенно НЕ достаточно.

[Hermit21]

В северных морях дальность обнаружения будет мизерной

Дальность обнаружения ГАК пр. 949А – 220-230 километров. У 885/885М, думаю, побольше и в общем технический уровень повыше.

Их мало, выдачи ЦУ не гарантируют от слова "совсем"

Давно гарантируют. У своих берегов – так точно.

Километров на 200 от побережья

У экспортного "Подсолнуха" – 450. У внутреннего может запросто быть 550-600. А учитывая ЭПР КУГ (АУГ) и отдельных кораблей, примерно на такой дальности их и увидят.

Выбивается при подходе НК в район обнаружения, так как представляет собой стационарные объекты

А ЗРК, РЭБ и перехватчики, видимо, гоняют шары. Ну-ну.

В составе морской авиации нет ни одного

В составе морской авиации нет ни одного

Они есть у ВКС. Не нужно, плиз, детсадовских условий и ограничений, потому что так больше нравится и комфортно

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Hermit21

Дальность обнаружения ГАК пр. 949А – 220-230 километров. У 885/885М, думаю, побольше и в общем технический уровень повыше.

Это крупная цель в идеальных условиях. В реальных условиях северных морей дальность обнаружения снизится кратно.

Цитата: Hermit21

Давно гарантируют. У своих берегов – так точно.

Даже не буду спрашивать, как Вы это себе видите:)))) Спутники над нашими берегами прибиты гвоздями к небесной тверди, видимо
Спутниковой группировки НИКОГДА не было достаточно для сколько-то надежного вскрытия положения АУГ, а основная часть спутниковой группировки в принципе неспособна давать ЦУ

Цитата: Hermit21

У экспортного "Подсолнуха" – 450. У внутреннего может запросто быть 550-600.

450 - это предельная дальность обнаружения, по самолетам, летящим на большой высоте. По крупным кораблям экспортная версия работает на 250-300 км предельно.

Цитата: Hermit21

А ЗРК, РЭБ и перехватчики, видимо, гоняют шары. Ну-ну.

ЗРК никогда не гарантировали ПВО единолично - это дополнительное средство. Перехватчики... Грубо говоря, многофункциональных истребителей сейчас у того же СФ столько же, сколько на одном авианосце США. Так что шаров они не гоняют, но их банально недостаточно для решения имеющихся задач.

Цитата: Hermit21

Они есть у ВКС. Не нужно, плиз, детсадовских условий и ограничений, потому что так больше нравится и комфортно

То, что есть у ВКС, будет работать на задачи ВКС. Для решения которых имеющегося парка самолетов ДРЛО КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕДОСТАТОЧНО. Поэтому рассчитывать на то, что самолеты ВКС будут решать еще и флотские задачи - это действительно детский сад.

[raw174]

Цитата: Hermit21

Собственная ГАС, "Лиана", другие КА видовой, радиотехнической и радилокационной разведки, ЗГРЛС, корабли, самолёты ДРЛО или радиотехнической разведки. Достаточно?

Я не спец в данном вопросе и на флоте служил в МП, но думаю, что ГАС не годится для ЦУ ракет... ЗГРЛС, разве они в принципе годятся для ЦУ? Я думал, что ЗГРЛС - для обнаружения факта присутствия техники. А сколько у нас самолетов ДРЛО? Какова дальность их работы и не станут ли они жертвой авиакрыла АУГ? Надеюсь, что мы тут знаем не всё и нашим ВС есть чем навести ракету на движущуюся обороняющуюся цель...

[Hermit21]

Точность, достаточную для "Циркона", я думаю, они обеспечат

[макс702]

Цитата: Hermit21

Точность, достаточную для "Циркона", я думаю, они обеспечат

Нет так не честно! Ибо так играть не договаривались!

[Андрей из Челябинска]

Цитата: raw174

но думаю, что ГАС не годится для ЦУ ракет...

В принципе - годится.

Цитата: raw174

ЗГРЛС, разве они в принципе годятся для ЦУ?

Кое-какие - да, типа Подсолнуха, но у них сравнительно короткая рука.

Цитата: raw174

А сколько у нас самолетов ДРЛО?

Очень мало. Модернизированный А-50У - 4 штуки, а немодернизированных... не знаю, но точно не больше 15-20, а может и существенно меньше.

[Чарик]

Только включил ГАС-всё пиши пропало и торпеды и плуры и бомбы от АПЛ и НК и авиации противника-всё твоё

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Чарик

Только включил ГАС

В пассивном режиме

[Чарик]

а чтобы с точностью до метра определить тип и дистанцию цели-пассивный режим поможет?,так в пассиве может и враг на хвосте висеть

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Чарик

а чтобы с точностью до метра определить тип и дистанцию цели-пассивный режим поможет?

Ну как? Пеленг определит, примерную дистанцию, классифицирует. Что ж еще?

[дон карлеоне]

Чем целеуказывать-то собрались?

Глонасс отслеживает сигнал и передвижения телефона с большой точностью. А уж такую огромную цель, как, например,авианосец, отследить, в наше время не представляется чем-то невозможным.
Слишком надуманна версия суперсложности целеуказания.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: дон карлеоне

Глонасс отслеживает сигнал и передвижения телефона с большой точностью.

Глонасс НИЧЕГО не отслеживает. Вы, хоть технологию работы глонасс-джипиэс изучите, перед тем как такую ахинею печатать.
СПУТНИК дает сигнал. ПРИНИМАЮЩЕЕ УСТРОЙСТВО определяет пеленг на 3 спутника и вычисляет свое местоположение, потому что место каждого спутника в каждый момент времени известно.То есть глонасс определит положение авианосца, если на нем будет приемник глонасс и кто-то Вам с авика любезно радирует координаты

[дон карлеоне]

Глонасс НИЧЕГО не отслеживает. Вы, хоть технологию работы глонасс-джипиэс изучите, перед тем как такую ахинею печатать.
СПУТНИК дает сигнал. ПРИНИМАЮЩЕЕ УСТРОЙСТВО определяет пеленг на 3 спутника и вычисляет свое местоположение, потому что место каждого спутника в каждый момент времени известно.То есть глонасс определит положение авианосца, если на нем будет приемник глонасс и кто-то Вам с авика любезно радирует координаты wassat

Да будет вам известно, что термин "отслеживание" давно и широко используется в отношении к Глонасс.
И опять же, если исключить другие возможные варианты(в том числе о которых ни вы, ни я не знаем), то микрочип-приемник может "случайно" оказаться на кораблях вероятного противника. И будет включен, когда того потребует обстановка. А тот же циркон будет считывать с приемника местоположение.

[дон карлеоне]

Хотя тут даже спутник не нужен. Достаточно установить маячок и ракета полетит прямо на него.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: дон карлеоне

Да будет вам известно, что термин "отслеживание" давно и широко используется в отношении к Глонасс.

Возможно - неучей в журналистике много.

Цитата: дон карлеоне

И опять же, если исключить другие возможные варианты(в том числе о которых ни вы, ни я не знаем), то микрочип-приемник может "случайно" оказаться на кораблях вероятного противника. И будет включен, когда того потребует обстановка.

Фантазировать - не мешки ворочать. Вы просто не понимаете, о чем пишете, как и в случае с ГЛОНАСС.
Допустим, Вы протащили на АВ такую вот штучку. Это практически нереально, но допустим. Как думаете, что будет, когда экипаж корабля обнаружит исходящий сигнал не своей аппаратуры? Вы вообще о станциях РТР и РЭБ имеете представление?
Впрочем, о чем это я... Конечно, не имеете

[дон карлеоне]

Фантазировать - не мешки ворочать. Вы просто не понимаете, о чем пишете, как и в случае с ГЛОНАСС.
Допустим, Вы протащили на АВ такую вот штучку. Это практически нереально, но допустим. Как думаете, что будет, когда экипаж корабля обнаружит исходящий сигнал не своей аппаратуры? Вы вообще о станциях РТР и РЭБ имеете представление?
Впрочем, о чем это я... Конечно, не имеете

Сколько по вашему может понадобиться евродолларов, чтоб протащить такую штучку?
А теперь сравните со стоимостью боевого корабля.
А когда сигнал будет обнаружен, тогда будет уже поздно. И понятно, что маяк будет активироваться перед непосредственным запуском циркона, а возможно и только на конечном этапе для корректировки местоположения.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: дон карлеоне

А когда сигнал будет обнаружен, тогда будет уже поздно. И понятно, что маяк будет активироваться перед непосредственным запуском циркона, а возможно и только на конечном этапе для корректировки местоположения.

И мы возвращаемся к вопросу - кто же даст целеуказание циркону?

[дон карлеоне]

laughing fool
И мы возвращаемся к вопросу - кто же даст целеуказание циркону?

Вы вопрос ставите некорректно. Проблема, в данном случае, по вашему вообще в обнаружении противника.
А я вам говорю о том когда цель уже обнаружена, но проблема в точности координат, если таковая вообще существует, и если это не ваша фантазия.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: дон карлеоне

Вы вопрос ставите некорректно. Проблема, в данном случае, по вашему вообще в обнаружении противника.

Целеуказание в нашем случае, это сведения о местоположении (а в некоторых случаях - курсе и скорости) противника, полученная в сроки, позволяющие подготовить и произвести результативный ракетный залп. То есть точность и срочность ЦУ таковы, что они позволяют, с учетом времени формирования полетного задания ракет, произвести залп по заданным координатам, при котором цель не выйдет за сектор захвата ГСН ракет ко времени их "прибытия".
Обнаружить цель и дать ЦУ - разные вещи. Спутник фоторазведки может обнаружить АУГ, но не может дать ЦУ, потому что пока он соберет информацию, пока она будет "слита" в центр управления, пока там разберутся в снимках и поймут где АУГ, пройдет слишком много времени, и к моменту, когда можно будет передать сведения для того же ПЛАРК, АУг будет уже совсем в другом месте.
Американцы в конце прошлого века-начале этого по спутниковым данным готовили целеуказание по объекту примерно в течении 12-24 часов. То есть ЦУ можно было давать только по стационарным объектам. Да и сейчас примерно так же.

[дон карлеоне]

Обнаружить цель и дать ЦУ - разные вещи

Так я об этом и говорю.

Обнаружил цель, запустил в ее сторону ракету, и включил маячок. Либо другая последовательность: обнаружение, включение маячка, запуск циркона. Все исходя из обстоятельств и возможностей как наших, так и противника.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: дон карлеоне

Обнаружил цель, запустил в ее сторону ракету, и включил маячок

В этом случае маячок уже не нужен. Проблема именно в том, чтобы обнаружить цель

[макс702]

Как известно АУГ это не конь в вакууме, а вполне реальный физ объект, и район возможного применения АУГ тоже вполне реальный физ объект, и районов этих не так что бы много соответственно все это взято на карандаш и ведется мониторинг оных..Подыгрывать АУГ крича что вот это невозможно не надо мы не бюджет на военные хотелки делим, а смотрим на реальную картину, в угрожающий период будет задействовано ВСЕ от гражданских судов и закладок на кораблях и до спящих в генштабах и прочих уловках о которых в мирное время на учениях ( на которые ой как любят ссылаться)даже не упоминают.. АУГ начали подготовку к операции уже одно это разведку поставит на уши ибо одна группировка НАМ ну ничего не сделает следовательно 3-4 как минимум что само по себе уже насторожит кого надо, по заявкам и прочей логистике будет определены возможные цели, соответственно и спутниковая группировка получит определенные вводные (или они гвоздями прибиты) так же как и другие развед ресурсы , опосля выхода АУГ в океан ее начнут пасти всеми возможными способами, на подходе к необходимым районам те же ЗГРЛС определят наличие АУГ в оных , учитывая что районы ограничены будет усиленна разведка и контроль данных другими силами как авиацией так и морскими средствами , соответственно и проблема целеуказания упростится ибо примерно известно кто и где .. Банальный рыболовецкий сейнер и все АУГ вскрыта, или супостат будет глушить всю связь или топить всех встречных и это конечно не вызовет никаких подозрений у противоположной стороны? И не даст ей прямо скажем точный район всего происходящего? Наша страна не Верхняя Вольта с ракетами как думают некоторые , а несколько более крепкий противник с гораздо большим арсеналом чем банальные ПКР, что ворог будет обязательно учитывать ( это ставит под сомнение всю аферу с АУГ изначально) по этому все будет, и целеуказание и звонок в Вашингтон по защищенной лини и вопросы про сразу в рай или помучится..Все чем тут оперирую апологеты АУГ и невозможности целеуказания осталось в 70х-80х что сейчас возможно сказать трудно ибо под грифом.. Но рост возможностей средств коммуникации прямо говорят что невозможное возможно , сказка стала былью..Игнор нового к хорошему не приведет , кирпичом давно пушки не чистят и это играет в обе стороны..

[Андрей из Челябинска]

Цитата: макс702

соответственно все это взято на карандаш и ведется мониторинг оных

нет средств, чтобы вести "мониторинг оных"

Цитата: макс702

Подыгрывать АУГ крича что вот это невозможно не надо

Я задаю вполне конкретные вопросы. У Вас есть конкретные ответы?

Цитата: макс702

будет задействовано ВСЕ от гражданских судов и закладок на кораблях и до спящих в генштабах и прочих уловках о которых в мирное время на учениях ( на которые ой как любят ссылаться)даже не упоминают..

Вот только вату катать не надо, я Вас настоятельно прошу. Не надо про "приборы, которые мы Вам не покажем".

Цитата: макс702

АУГ начали подготовку к операции уже одно это разведку поставит на уши ибо одна группировка НАМ ну ничего не сделает следовательно 3-4 как минимум что само по себе уже насторожит кого надо

Короче. О применении АУС Вы не знаете НИЧЕГО

Цитата: макс702

те же ЗГРЛС определят наличие АУГ

ЗГРЛС далеко определяют САМОЛЕТЫ. Но не корабли, и уж тем более не могут их классифицировать

Цитата: макс702

соответственно и проблема целеуказания упростится ибо примерно известно кто и где ..

В Ваших розовых фантазиях - безусловно

Цитата: макс702

Банальный рыболовецкий сейнер и все АУГ вскрыта

Цитата: макс702

или супостат будет глушить всю связь или топить всех встречных и это конечно не вызовет никаких подозрений у противоположной стороны?

В угрожающий период - запросто

Цитата: макс702

Все чем тут оперирую апологеты АУГ и невозможности целеуказания осталось в 70х-80х что сейчас возможно сказать трудно ибо под грифом..

Иными словами - ни хрена Вы не знаете, но верите в то, что ЧТО-ТО есть...

Цитата: макс702

Но рост возможностей средств коммуникации прямо говорят что невозможное возможно

Ага. Я даже спрашивать не буду, каким местом коммуникация относится к возможности выявления противника...
Живите в счастливом мире розовых пони. Пока гром не грянет, конечно

[макс702]

Это Вы у нас всезнающий розовый пони, но что о мне подсказывает что тут правда только про розовый пони .. Живите далее в своем мирке 70х годов. то-то сюрприз будет....

[дон карлеоне]

Спутник фоторазведки может обнаружить АУГ, но не может дать ЦУ,

Проблема именно в том, чтобы обнаружить цель

То может, то проблема . Вы уж определитесь.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: дон карлеоне

То может, то проблема . Вы уж определитесь.

А может, все же будете учитывать контекст, в котором сказана первая и вторая фраза? Или это для Вас слишком сложно?

[дон карлеоне]

А может, все же будете учитывать контекст, в котором сказана первая и вторая фраза? Или это для Вас слишком сложно?

Не сложно. Просто мне понятно, что вы тут всем навяливаете мысль, что у нас минобороны кукурузу охраняет. И совершенно не отслеживают, хотя бы примерное, местоположение авианосцев и др. особо важных целей.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: дон карлеоне

Просто мне понятно, что вы тут всем навяливаете мысль, что у нас минобороны кукурузу охраняет.

Увы, на море примерно так оно и есть. Добро пожаловать в реальный мир

[raw174]

Цитата: дон карлеоне

Глонасс отслеживает сигнал и передвижения телефона с большой точностью.

Осталось подкинуть телефон с Российским ПО на авианосец?))) а если серьёзно, то по моему некомпетентному мнению, ГЛОНАСС для ЦУ не подойдёт из-за времени, затраченного на прохождение сигнала, проще говоря, данные координат с ГЛОНАСС устареют, когда придут в мозг ракеты. Или я не прав?

[venik]

Цитата: Андрей из Челябинска

Цитата: KCA

а в зоне досягаемости пуска топоров или авиакрыла целеуказание будет достаточно точным

Чем целеуказывать-то собрались?

========
При этом, все хором почему-то забыли, что "Циркон" - это далеко не только ПКР, это еще и средство поражения стационарных береговых целей, координаты которых заранее известны! А тут уж никакое целеуказание не нужно - достаточно точно определить координаты лодки и ввести полетную программу в ракету!

[lucul]

Чем целеуказывать-то собрались?

Альтиус закроет все проблемы морского целеуказания , как только появится в войсках.

[A_Lex]

Альтиус закроет все проблемы морского целеуказания , как только появится в войсках.

30 лет камланий на будущее породили неказистое настоящее, которое хорохорится, используя советский задел из прошлого.

[lucul]

30 лет камланий на будущее породили неказистое настоящее, которое хорохорится, используя советский задел из прошлого.

Я так же могу сказать ,что все пистолеты работают на заделе револьвера Кольта , а все бензиновые авто на заделе авто Бенца .
Проходили уже , ага )))

[Андрей из Челябинска]

Цитата: lucul

Альтиус закроет все проблемы морского целеуказания

НИЧЕГО он не закроет. Апппарат полезный, да. Но, как и любой БПЛА имеет массу особенностей и ограничений

[lucul]

Апппарат полезный, да. Но, как и любой БПЛА имеет массу особенностей и ограничений

Дальность в 11 000км и 48 часов в воздухе перекрывают почти недостатки .

[Андрей из Челябинска]

Цитата: lucul

Дальность в 11 000км и 48 часов в воздухе перекрывают почти недостатки .

Не перекрывают - БПЛА НЕ МОЖЕТ действовать в зоне господства вражеской авиации. Будет обнаружен и уничтожен.

[Удав КАА]

Цитата: Андрей из Челябинска

Чем целеуказывать-то собрались?

Вопрос, конечно, интересный... (с)
Но, давайте по порядку. Не все в кучку собирая. И сразу определимся, что это не задача лодки, а операция флота по разгрому АУГ/АУС. Отсюда и все развед средства флота и старшего начальника (ВС РФ) в его интересах... для обеспечения успеха операции. (иначе нельзя!)
Для начала идет этап выявления. Определения места и состава соединения противника. Его ген курс и ген скорость развертывания авианосного соединения.
Бесспорно, главную "рояль" в этом непростом деле играют ВКС и космос, а также береговые разведцентры. А также все силы на море и в воздухе ...
Далее на ген курс стягивается все, что может воздействовать на противника в интересах срыва его задачи. А вот после этого уже идет этап доразведки , определения состава АУГа. Т.к. авиация поднимается, РЛС работают, то и наша РТР будет иметь данные по месту соединения.
885М в это время находится вне полосы развертывания АУГ, на непрерывной связи через Молнию/Цунами с выпущенной протяженной антенной связи. По радиолинии от ВИИ можно получить место (Ш,Д), К, V, подписное время, источник (ошибка в пеленговании и месте разведчика) , далее колдуем и получаем "/пятно/ "полосу движения" АУГ. (Зная глубину ПВО/ПРО, можно получить "пятно").
Далее выбирается траектория и время открытия визира ГСН изделия 3М22, который должен перекрыть 1/2 пятна в сторону ген курса...
По- другому, наверное, можно стрелять, но я не знаю конкретных параметров для расчетов...
Кто знает -- подскажите, плз.
АГА.

[Bez 310]

Цитата: Леха с Андроида.

С какого рубежа подлодка может атаковать АУГ противника Цирконом без ущерба для себя ,и как будет решен вопрос с целеуказанием?

По докладам военных, пока "Циркон" дальше 450 км не летал,
но даже на этой дальности нужны ЦУ. Как это осуществить, я
не знаю.

[OrangeBigg]

Вы не знаете как осуществить целеуказание на 450 км,но тем не менее на испытаниях это как то ,но осуществили.

[Bez 310]

Цитата: OrangeBigg

но тем не менее на испытаниях это как то ,но осуществили.

Ну да, пускали по цели с заранее известными координатами.
А надо уметь пускать по вновь обнаруженной цели, для чего
и нужны целеуказания.

[OrangeBigg]

Ну да, пускали по цели с заранее известными координатами.
А надо уметь пускать по вновь обнаруженной цели, для чего
и нужны целеуказания.

А кто вам сказал что стреляли именно по заранее известным координатам,а не по вновь обнаруженной цели с помощью целеуказания.Ведь у нас есть опыт работы с помощью целеуказания как у ПКР Оникс,Вулкан.Откуда у вас такие сомнения?На чем они основываются?

[Bez 310]

Цитата: OrangeBigg

А кто вам сказал

Извините, но я прерву нашу беседу, это бесполезно...

[Глаз вопиющего]

Цитата: OrangeBigg

Откуда у вас такие сомнения?

А откуда у вас уверенность?

[A_Lex]

А откуда у вас уверенность?

Да как же можно начальству не верить. Начальство поставлено, чтобы только правду говорить. В противном случае его сразу же снимают с должности. Это ведь общеизвестная истина, да.

[Глаз вопиющего]

Так ведь даже начальство тоже ничего не говорило на эту тему. Ну, или я упустил.

[A_Lex]

Так ведь даже начальство тоже ничего не говорило на эту тему

Раз начальство ничего не говорит, значит все идет по плану. Это же очевидно.

[Глаз вопиющего]

Но откуда он знает план начальства? Шпион, наверное.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: OrangeBigg

Вы не знаете как осуществить целеуказание на 450 км,но тем не менее на испытаниях это как то ,но осуществили.

Никто не осуществлял. Такие испытания проводят по цели с заранее известными координатами

[lucul]

Никто не осуществлял. Такие испытания проводят по цели с заранее известными координатами

Это почему ? Что мешает целеуказание ,с того же Ориона , когда он видит цель , передавать на большую дальность ? Т .е ретранслировать целеуказание по цепочке ? )))

[Глаз вопиющего]

Вы утверждаете, что Орион увидел цель и "ретранслировал целеуказание по цепочке"? Если да, то на каком основании?

[Чарик]

и стрельбу по надводным целям я не слышал

[OrangeBigg]

Цитата: Чарик

и стрельбу по надводным целям я не слышал

Пожалуйста. Данные испытаний Циркона по надводной цели от МО РФ.

Пуск ракеты проводился с фрегата «Адмирал Горшков» в Белом море. Это было первое испытание боеприпаса поражением надводной цели. Результаты тестирования признаны успешными.

«Вчера в 7 часов 15 минут из акватории Белого моря фрегатом «Адмирал Флота Советского Союза Горшков» в рамках лётных испытаний впервые выполнена стрельба гиперзвуковой крылатой ракетой «Циркон» по морской цели, расположенной в Баренцевом море», — рассказал начальник Генерального штаба ВС РФ генерал армии Валерий Герасимов.

По словам Герасимова, задачи пуска выполнены, стрельба признана успешной, зафиксировано прямое попадание ракеты в цель. Дальность полёта ракеты составила 450 км, максимальная высота — 28 км, время полёта — 4,5 минуты. Достигнута гиперзвуковая скорость свыше 8 Махов.

https://warspot.ru/18171-tsirkon-porazil-nadvodnuyu-tsel

[Чарик]

по стационарной?

[Сергей Аверченков]

Я бы сам хотел это знать. Вы шпиён?

[oleg-gr]

АПЛ "Казань" - первая многоцелевая атомная подводная лодка усовершенствованного проекта 885М - раз первая, то еще могут вылезти всякие сюрпризы, которые потребуют доработки.

[OrangeBigg]

Да там все уже повылазило что только могло и все уже доработали.В тексте ведь сказано что испытания Казани фактически завершены.Просто никто не спешит сломя голову.
Интересная новость попалась.Хаски начнут строить уже в этом году?

В 2021 году «Севмаш» начнёт строить атомные подлодки пятого поколения
МОСКВА, 30 декабря 2020, 09:34 — REGNUM АО «ПО «Севмаш», входящее в состав Объединённой судостроительной корпорации, планирует приступить к строительству атомных подводных лодок следующего, пятого поколения. В настоящее время идёт активная подготовка производства. Об этом 30 декабря сообщил генеральный директор предприятия Михаил Будниченко.



Подробности: https://regnum.ru/news/it/3154640.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

[venik]

Цитата: oleg-gr

АПЛ "Казань" - первая многоцелевая атомная подводная лодка усовершенствованного проекта 885М - раз первая, то еще могут вылезти всякие сюрпризы, которые потребуют доработки.

==========
Ну гоняли то ее довольно долго, даже помнится, вроде возвращали на завод для устранения каких-то недоработок..... Так что, основные "детские болезни", можно надеяться устранены. Но в ходе активной эксплуатации, таки да! Что-то может и "вылезти"!

[Сергей Аверченков]

Могут. Даже уверен что вылезут. Из-за этого не строить 885м?

[Военком77]

СЕМЬ ФУТОВ ПОД КИЛЕМ

[Кроу]

Подводникам желают
"Чтобы число погружений всегда равнялось количеству всплытий!"
И поднимают тост "За прочность прочного корпуса!"

[Тикси-3]

Цитата: rudolff

Киля у ПЛ нет

Цитата: rudolff

да и не приведи господи иметь под корпусом АПЛ семь футов. Подводникам такое не желают.

рудольф, как считаешь? реально из за циркона перенесли сдачу, или есть другие проблемы?

[Тикси-3]

Цитата: rudolff

Тем более, запланированы пуски и с Северодвинска

именно эта фраза напрягает!

[Удав КАА]

Цитата: rudolff

Боюсь у Казани и другие проблемы имеются.

Рудольф, привет!
Я уже писал, что скорее всего что-то с фаршем. И это реально напрягает.
По испытанию 3М22. Тут может быть 2 варианта: а) профы хотят на железе обучить экипаж боевому применения нового комплекса; и б) лодку сразу готовят за угол, чтобы потом не допускать по основному оружию с выполнением практических стрельб... дорогое это все-таки удовольствие. Тем более сейчас модно курс подготовки "сокращать". Сразу зачтут все испытания как сдачу Л-1, Л-2/3 и вперед! (новаторы, блин!)
А так очень хотелось, чтобы все было в шоколаде и мы смогли-таки запустить ежа в штанишки янки! А это случилось бы, если бы мы заявили, что новейшая единичка вышла на патрулирование с новейшим комплексом оружия! Полагаю, нужно НАБЫЧИТЬСЯ по-серьезному
С наступившим!

[Удав КАА]

Цитата: rudolff

Тем более планируются запуски и с Северодвинска, а там и экипаж уже перволинейный и сам корабль в кампании.

Полностью с тобой согласен. И об этом я тоже писал, когда впервые заявляли, что Циркон будет испытывать Казань.

[Бережливый]

Год, как всегда, начинается с кормёжки обещаниями? А если Циркон там не причем, а причина в обычном срыве контракта из за непоставки вовремя комплектующих? ??

[bayard]

Цитата: Бережливый

Год, как всегда, начинается с кормёжки обещаниями?

В начале года прошлого , обещали к концу 2020 г. сдать 6(ШЕСТЬ) ПЛ , в их числе 2 дизель-электрические , остальные - ПЛА .
Сдали - 2(две) .
Но "Казань" пытались сдать и в 2018 г. ... но что-то традиционно пошло не так ...
"Крокодил не доится , не растёт бамбук ..."
И это при стоимости "Казани"(тип "Ясень-М") как два "Борея" .
Остаются неясными проблемы этих ПЛА по торпедам и антиторпедам .
Одним словом - перемудрили с коэффициентом новизны , габаритами , сложностью производства и экзотическим размещением ТА . Заложили крупную серию с ценой каждого крейсера как две ПЛАРБ "Борей" ... и всё зависло на стапелях и у достроечных стенок .
Но возможно , так и задумывалось .
А чтобы скрепы не скрипели их нужно смазывать свежими обещаниями .

[nobody75]

экзотическим размещением ТА

Для кого оно экзотическое? американцы полвека ТА размещают подобным образом.
С Уважением

[bayard]

Это привело к удлиннению корпуса лодки и сокращению боекомплекта - вместо 40 шт. на "Щуке-Б"(из них 12 калибра 650 мм) , на "Ясене" лишь 30 торпед и геморой с перезарядкой .
Размеры и ВИ - огромные , цена - как два "Борея" ... и всё ради 32 - 40 КР в УВП .
Уж лучше бы запилили ПЛАРК на базе того же "Борея" - у него и движитель водомётный(малошумность) , и возможность размещения 112 КР в пусковых стаканах(по 7 шт. в каждом) , и 40 торпед для самозащиты ... и дешевле в 2 раза .
Но лёгких путей у нас никогда не искали ...

[nobody75]

Вы же знаете, что подобное размещение ТА на Ясенях объясняется габаритным ГАК Иртыш - Амфора. На Казани ее поменяли на Лиру, но компоновку никто менять не стал.
Простите, а в чем смысл залпа в 112 КР? Уж лучше наваять что - нибудь квазибалистическое с планирующими гч индивидуального наведения.
С Уважением

[bayard]

Цитата: nobody75

Вы же знаете, что подобное размещение ТА на Ясенях объясняется габаритным ГАК Иртыш - Амфора.

Конечно знаю , но данную компоновку придумали ещё в СССР(тогда головную и заложили) , у которого и средств , и возможностей , и МАПЛ\ПЛАРК в строю хватало - не в пример временам нынешним . Союз титановые лодки строил ... мог себе позволить .
А вот в новые времена в пору было и подумать , стоит ли столь иновационную , сложную и дорогую ПЛА строить столь крупной серией . Можно было достроить головную и на ней проверить\отработать все возможности и задачи , дабы оценить ценность сего изделия ...
Тем более , что "Ясень" отнюдь не МАПЛ и таковым при Союзе не замышлялся . Это должен был быть ПЛАРК - в дополнение и на замену "Батонам" , как носитель КР "Оникс" и "Гранат" .

Цитата: nobody75

На Казани ее поменяли на Лиру, но компоновку никто менять не стал.

Никто не стал менять компановку на ВСЕЙ серии , в результате бюджет этой серии сожрал бюджеты строительства и модернизации многих других , очень нужных флоту кораблей .
На самом деле нужно было не "менять компановку" "Ясеня" , а строить модернизированные "щуки-БМ" , в которые , если надо , можно было добавить секцию с УКСК за рубкой . Да приладить ему в качестве движителя такой же водомёт как у "Борея" , и получилась бы не МАПЛ , а игрушка , ценой немногим более базовой версии , но отработанная промышленностью . Да и не нужны МАПЛ такие батареи КР , штук 20 вполне бы хватило для типовых БЗ . Но стоили бы они в два раза дешевле и строились бы не в пример быстрей . Американцы вон - по сей день "Лосей" модернят , развивают проект .

Цитата: nobody75

Простите, а в чем смысл залпа в 112 КР? Уж лучше наваять что - нибудь квазибалистическое с планирующими гч индивидуального наведения.

КР компактны и обладают большой дальностью . То есть возимый БК гораздо больше чем при других типах .
В чём смысл такого залпа ?
Ну , во первых залп может быть и не один , если речь о охоте на АУГ и КУГ , а в БК ракеты "Оникс" или "Циркон" .
А во вторых - как Вы думаете , если такая ПЛА скрытно подойдёт к вражескому берегу на примерно 500 км. и даст такой залп по береговой , наземной и портовой инфраструктуре КР "Циркон" (по средствам ПВО , командным пунктам и ВМБ) и КР "Калибр-М"(дальность до 4500 км) по прочим целям в глубине его территории ... И если при этом БЧ на КР будут специальными ... Будет в этом действии смысл , толк и польза ?
Даже с обычной БЧ 112 КР могут наделать очень , очень много . Например вынести всю ПВО и центры управления небольшого\среднего государства , предопределив исход войны одним таким залпом .

Цитата: nobody75

что - нибудь квазибалистическое с планирующими гч индивидуального наведения

Зачем выдумывать какую-то экзотику , когда у нас на подходе "Циркон" и "Калибр-М" , которые прекрасно встают в такую УКСК ? И решают все возможные задачи в среднесрочной перспективе .
Кстати года полтора назад Шойгу заявлял о намерении строительства таких ПЛАРК на базе "Борея" - "Борей-К" , но пока заложили ещё пару "Бореев-М" с "Булавами" . Надеюсь следующие закладки будут уже вышеобещанные "Борей-К" .
А прими МО и Верховный ГК правильное решение ещё на старте всех программ , и деньги бы для иных проектов сэкономили(например было бы за что модернизировать весь парк "Щук-Б" и 945 пр.) , и большая часть этих ракетоносцев уже была бы в строю , ибо строить их легче - меньше коэффициент новизны .
Ну , а теперь - только достраивать заложенную серию и думать о настоящих МАПЛ , которые должны быть меньшего ВИ , торпедными и не очень дорогими ... "простыми" и быстрыми в постройке . Эдакая новая итерация пр. 945 .

[A_Lex]

Ну , а теперь - только достраивать заложенную серию и думать о настоящих МАПЛ , которые должны быть меньшего ВИ , торпедными и не очень дорогими ... "простыми" и быстрыми в постройке .

Так какая основная претензия к проекту? То, что он несбалансирован в контексте заявленной функциональности? Получается, что как для ПЛАРК - мало КР. А как для МАПЛ - мало торпед, большое водоизмещение, неадекватная цена и сроки постройки.
Насколько я понимаю, ПЛАРК сейчас в принципе строить не нужно. А как проект в качестве МАПЛ?

[bayard]

Цитата: A_Lex

Так какая основная претензия к проекту?

Цена , сложность , сроки постройки .
И всё остальное Вы правильно указали .
В СССР хотели сделать иновационный эксперимент , а в РФ это чудо решили реализовать в крупной серии ...

Цитата: A_Lex

Насколько я понимаю, ПЛАРК сейчас в принципе строить не нужно. А как проект в качестве МАПЛ?

Думаю , что "Борей-К" строить всё же нужно , и серией порядка 6 шт. Уж он то себя оправдает на все 200% , ведь его можно применять не только в качестве ядерного сдерживания и охотника на АУГ\КУГ , но и как высокоэффективное средство в неядерном конфликте с любой страной - как высокоэффективное ударное средство , развёртывание которого можно скрыть до момента самого удара . Очень мощный залп КР при скрытном развёртывании может решить судьбу конфликта одним ударом .
А в случае глобального конфликта , развёртывание по два таких корабля в 500 км. от атлантического и тихоокеанского побережья США и скоординированный удар их , вынесет всю их военную и гражданскую инфраструктуру на обоих побережьях , все ВМБ , командные и административные центры , аэродромы , места базирования войск и склады военного имущества , энергетические объекты ...
448 КР в одном обезоруживающем ударе , из которых примерно половина - гиперзвуковые ... а вслед за ними МБР и БРПЛ ... когда все средства ПРО и СПРН уже поражены ...
Такое дорогого стоит .
А "Ясени" лучше всего использовать в качестве классических ПЛАРК - против АУГ\КУГ противника . Боекомплекта им для этого (40 шт. "Оникс" , "Циркон") вполне будет достаточно .
А вот МАПЛ нужно заниматься .
И при том - немедленно .
И проектировать их как дальнейшее развитие 945 проекта .

[A_Lex]

Цена , сложность , сроки постройки .

Вероятно как следствие стремления получить некую универсальную вундервафлю, в которой попытались совместить функции разных продуктов, что привело к увеличению сложности и как следствие к росту затрат и сроков изготовления. Видимо типичный пример, когда стремление к универсальности выходит боком.

А "Ясени" лучше всего использовать в качестве классических ПЛАРК - против АУГ\КУГ противника

Так а зачем их так много - целых 10 штук исключительно для АУГ - на фоне отсутствия и стратегии, и недостатка выделяемых ресурсов для былого глобального противостояния? Какой смысл тратиться на такой нишевый, узкоспециализированный проект, в то время, когда банальных тральщиков не хватает? Пока выходит, что это "золотой" проект, который отнимает ресурсы у гораздо более актуальных.

[bayard]

Цитата: A_Lex

Пока выходит, что это "золотой" проект, который отнимает ресурсы у гораздо более актуальных

Именно так , но бОльшая часть средств на эту серию уже потрачена , корабли заложены , находятся в разной степени готовности и должны быть построены , дабы не потерять в пустую уже потраченные деньги , в случае отказа от их достройки .
Последнюю пару таковых закладывать было излишним , ведь идея "Борея-К" уже была озвучена и на стоимость одного "Ясень-М" можно было бы построить два "Борей-К" с гораздо бОльшей пользой для дела .

Цитата: A_Lex

Вероятно как следствие стремления получить некую универсальную вундервафлю, в которой попытались совместить функции разных продуктов, что привело к увеличению сложности и как следствие к росту затрат и сроков изготовления. Видимо типичный пример, когда стремление к универсальности выходит боком.

Именно так .

Цитата: A_Lex

Так а зачем их так много - целых 10 штук исключительно для АУГ - на фоне отсутствия и стратегии, и недостатка выделяемых ресурсов для былого глобального противостояния?

Хватило бы и 6 - 8 , причём в более ... бюджетном и удобном для промышленности облике .
Но инструмент для борьбы не только с АУГ , но и с КУГ противника , иметь надо . При недостатке надводных сил ДМЗ и ОЗ , при практически отсутствии МРА , такие корабли могут серьёзно подправить баланс сил . Но при надёжном и качественном целеуказании .
Строительство серии таких кораблей было роковой ошибкой . Именно из-за чрезмерной дороговизны , сложности и длительности строительства и доводки . Усовершенствованная "Щука-Б" с водомётом и УКСК за рубкой на 20 КР , было бы самой лучшей альтернативой ... Но сделанного уже не исправишь .

Такое впечатление , что стратегическим планированием занимаются не профессионалы своего дела , а вездесущие "эффективные мэнэджэры" , которые губят всё , чего касаются .

Если можно было бы отказаться от строительства только что заложенных\заказанных последних двух "Ясеней-М" , а вместо них начать строительство "Борей-К" , то денег хватило бы на строительство аж 4-х таких красавцев . А серия нужна в 6 шт.(по три на ТОФ и СФ) .
А к моменту освобождения следующих построечных мест , глядишь и был бы готов проект новой МАПЛ на базе 945 пр.
И все силы(производственные) бросить тогда на их строительство , ибо их надо не менее 12 шт.
А в идеале 20 - 24 шт. , ибо надо и ракетоносцы в базах прикрывать , и на охоту выходить .

Но боюсь , что со здравым смыслом у нас сегодня ... тяжело .

[A_Lex]

Но боюсь , что со здравым смыслом у нас сегодня ... тяжело.

Изначально вроде бы серия предполагалась из 30 лодок. Таким образом по всей видимости одним Ясенем планировалось закрыть функциональность как МАПЛ, так и ПЛАРК. Я так понимаю, что Борей-К это аналог Огайо, а Ясень ориентировался на Вирджинию.

Впрочем, если проигнорировать все планы, а смотреть строго по факту, я думаю, что необъявленная цель обновления флота - обеспечение развертывания МСЯС. Т.е. это ключевая цель. В рамках такой логики не должно быть ни Борей-К, ни эсминцев, ни авианосцев, ни массовой МАПЛ, просто потому что глобальное противостояние "как раньше" на всех участках глобальной карты не предполагается. Стратеги прикроют 885, 22350 и 20380.

Остальные же флоты подрихтуют с помощью 20380, 22800, 12700 и 636 и на каждый дадут по 22350 в качестве флагмана, но когда-нибудь потом, потому что все строящиеся пока четко запланированы для СФ и ТОФ. Учитывая то, что ГПВ-2027 в деньгах такая же как и ГПВ-2020, а рубль с тех пор упал в 2 раза, а цены не могли не вырасти, а расходы на собственно флот порезаны, скорее всего то, что уже законтрактовано по кораблям и лодкам это и есть где-то процентов на 90 от грядущего заказа, который планируют сдать в ближайшее десятилетие. Собственно, видимо, поэтому поставлена задача предприятиям оборонки "увеличить портфель гражданских заказов к 2025 году до 30%, а к 2030 году — до 50% от общего объема продукции", потому что в перспективе будут лишь единичные закладки относительно крупных кораблей.

По такой логике 885 действительно должны построить около 10. Может быть даже 12. Ну просто потому что других не будет. 22350 нужен в количестве где-то 14-16. А 20380 где-то под 30. Т.е. даже 22350М в качестве серии в ближайшие лет 10 - это чистая маниловщина. Ну и, понятно, малые корабли типа 22800 и 12700 могут наращивать. Примерно так. Т.е. вот это вот все что есть уже, в том числе в виде контрактов, это по сути и есть перевооружение, которое по большому счету состоялось уже. За вычетом СЯС, понятное дело. Поэтому все эти хаски, калины, лидеры, арматы - я бы честно говоря на все это не слишком бы рассчитывал.

[bayard]

Цитата: A_Lex

Я так понимаю, что Борей-К это аналог Огайо

Конечно , американцы тогда показали хороший пример - подводные арсеналы на базе ПЛАРБ , вот только у нашего "Борей-К" арсенал будет куда разнообразней и выразительней .

Цитата: A_Lex

а Ясень ориентировался на Вирджинию.

А вот тут как раз наоборот . "Ясень" был спроектирован и заложен ещё в СССР , когда "Вирджинией" ещё не пахло . К тому же на "Вирджинии" сперва ставили один пусковой стакан на 7 "Томагавков" . А вот глядя на нашу серию "Ясеней" , в США решили построить серию усовершенствованных "Вирджиний" с четырьмя пусковыми стаканами за рубкой (до 42 КР) , и даже заявили их своим ответом на нашу серию "Ясеней" .

Цитата: A_Lex

необъявленная цель обновления флота - обеспечение развертывания МСЯС

Да , но эта цель не единственная , хотя и основная .

Цитата: A_Lex

В рамках такой логики не должно быть ни Борей-К, ни эсминцев, ни авианосцев, ни массовой МАПЛ, просто потому что глобальное противостояние "как раньше" на всех участках глобальной карты не предполагается. Стратеги прикроют 885, 22350 и 20380.

Если это было бы так , то 885 вообще не нужны , а нужны как раз МАПЛ , которые и будут прикрывать стратегов . А вышло до изумления глупо - защищаемый стратег стоит в ДВА раза меньше , чем защищающая его 885 ... изображающая из себя МАПЛ . Это как микроскопом гвозди заколачивать .
Задачи 885 - охота и уничтожение АУГ и КУГ противника , а так же океанских конвоев снабжения , после расстрела основного боезапаса .

Цитата: A_Lex

и на каждый дадут по 22350 в качестве флагмана,

маловат 22350 в качестве флагмана , разве что для Балтики . Да и 22350М , это просто раскачанный по ВИ и БК фрегат , но до уровня эсминца . И стоимость его(прикидочная) будет не слишком сильно отличаться от 22350 - 650 млн. дол. против 500\550 млн. Но автономность , мореходность и ударные возможности возрастут очень серьёзно . А если предусмотрят не один , а два вертолёта , то и ПЛ возможности .
И скоростные - как на крейсерском\экономическом ходу , так и максимальная .
Да и нельзя так с промышленностью поступать , особенно с военной - едва восстановив и раскачав производство , сворачивать и заставлять выпускать "кастрюли" . Так уже было при предателе Меченом , и это может лишь повторно угробить то , что с таким трудом и тратами восстанавливали .
ВПК должен работать ритмично , заказы иметь постоянно , дабы навыки не терять .
И КАДРЫ !
К тому же все инвестиции в ВПК остаются в стране , вливаются свежей кровью в экономику , насыщают рынок ликвидностью , повышают налоговые сборы и , как это кому-нибудь не покажется парадоксальным , укрепляют бюджет .
Такова природа денег .

Цитата: A_Lex

По такой логике 885 действительно должны построить около 10. Может быть даже 12. Ну просто потому что других не будет.

А как же столь распиареный проект "Хаски-Лайки" ? Их как раз собираются строить , и тоже немаленькой серией ... Наступая опять на те же грабли , что и с 885 пр. - чудовищно дорогой и сложный , и опять в ущерб столь необходимых МАПЛ .
Вот вместо ЭТОЙ глупости и нужно начинать(срочно !) ОКР по МАПЛ в формате пр.945 . И по мере готовности проекта , закладывать серию . А пока - модернизировать(что делается) имеющиеся пр. 971 и желательно четыре 945 пр.
885 пр. в "бастионах" с его батареей ракет , делать НЕЧЕГО . Там его ракеты абсолютно бесполезны , а боевой потенциал - невостребован . Их место - море-окияне , охотиться за АУГ противника , следить оружием , перехватывать на дальних подступах .
А в бастионах послужат "Щуки-Б" и (возможно) 945 пр. после ремонта и модернизации .

Цитата: A_Lex

22350 нужен в количестве где-то 14-16.

Хватит и 10 - 12 шт. , а вот 22350М нужны в количестве 12 - 18 шт. на трёх флотах . Их цена близка к цене 22350 , но боевые возможности кратно выше , поэтому отдача от вложенного рубля будет выше на кораблях 22350М .
А вот те же АВ ПВО в бастионах очень даже нужны , ибо только их палубная авиация способна разогнать\уничтожить противолодочные самолёты противника над районами боевого развёртывания подводных стратегов . Корабельные ЗРК будут ограниченно эффективны(нельзя оказаться везде , а зоны обнаружения и зоны поражения имеют свои естественные ограничения . Истребители базовой авиации будут почти всегда опаздывать и не смогут длятельное время находиться в зоне патрулирования .
Посему выход - только палубная авиация .
Но без наполеоновских закидонов - АВ должен быть среднего ВИ , плоскопалубный , с катапультой и самолётами(2 шт.) или вертолётами(4 шт.) ДРЛОиУ .
Без них боевой устойчивости в "бастионах" мы не добьёмся . У одной Японии более сотни отличных самолётов ПЛО . От такого роя мухобойкой не отмашешся .

Цитата: A_Lex

Ну и, понятно, малые корабли типа 22800 и 12700 могут наращивать.

Ничего они не могут наращивать , гораздо полезней на эти деньги было бы закупить самолёты МРА - те же Су-34 с ударным ракетным вооружением . Реакция на угрозу кратно быстрей и эффективней .
А эти корытца , хоть и вооружены серьёзными ракетами , но абсолютно беззащитны от угроз из под воды и с воздуха , имеют крайне ограниченную мореходность(посмотрите на погоду за год в р-не Охотского моря и близлежащих акваториях и на хорошей волне оружие применять не смогут .
Да и строить их начали не от хорошей жизни .
Строили , чтоб хоть что-нибудь строить .

Цитата: A_Lex

даже 22350М в качестве серии в ближайшие лет 10 - это чистая маниловщина.

Как только будет готова для них ГЭУ , закладывать нужно именно их , а не 22350 .
И вообще , нельзя верфям стоять без дела - разорятся , специалисты разбегутся , где искать-то потом ?
Просто выделив деньги , Флот не построишь , для этого необходима мощная , сложная , слаженная система , которую сломать - легко , а вот восстановить ... мы и по сей день ещё не восстановили .

[A_Lex]

Если это было бы так , то 885 вообще не нужны , а нужны как раз МАПЛ , которые и будут прикрывать стратегов

маловат 22350 в качестве флагмана , разве что для Балтики

Да и нельзя так с промышленностью поступать , особенно с военной - едва восстановив и раскачав производство , сворачивать и заставлять выпускать "кастрюли".

Вот вместо ЭТОЙ глупости и нужно начинать(срочно !) ОКР по МАПЛ в формате пр.945.

а вот 22350М нужны в количестве 12 - 18 шт. на трёх флотах . Их цена близка к цене 22350 , но боевые возможности кратно выше , поэтому отдача от вложенного рубля будет выше на кораблях 22350М.

А вот те же АВ ПВО в бастионах очень даже нужны , ибо только их палубная авиация способна разогнать\уничтожить противолодочные самолёты противника над районами боевого развёртывания подводных стратегов.

Ничего они не могут наращивать , гораздо полезней на эти деньги было бы закупить самолёты МРА - те же Су-34 с ударным ракетным вооружением.

Как только будет готова для них ГЭУ , закладывать нужно именно их , а не 22350.

Мне кажется вы в данном случае совершаете типичную ошибку. Судите о других по себе. Вы смотрите на проблему глазами профессионала, который так сказать "радеет о деле", видите, какие нужны системные решения, чтобы закрыть известные проблемы, и рассчитываете, что "там" постепенно тоже возобладает аналогичная точка зрения, потому что ее целью является благо для индустрии в целом, а "там" радеть об индустрии вроде как обязаны. С этой точки зрения многие принятые решения классифицируются как "глупость" и вызывают закономерное недоумение.

Да , но эта цель не единственная , хотя и основная .

Хорошо, можете перечислить минимум того, без чего по-вашему мнению процесс развертывание МСЯС не может быть гарантированно осуществлен? Насколько я понял это МАПЛ, причем не Ясень, который для этой роли не подходит, авианосцы и МРА? Все 3 компонента или что-то можно выбросить?

[bayard]

Цитата: A_Lex

Хорошо, можете перечислить минимум того, без чего по-вашему мнению процесс развертывание МСЯС не может быть гарантированно осуществлен?

Без прикрытия с воздуха - авиация ПЛО противника - главный враг подводного флота . Авиации у врага много и отличного качества , поэтому над районом боевого развёртывания необходимо иметь надёжный купол ПВО . Одними надводными кораблями это не обеспечить , даже полноценный радиолокационный контроль на всех высотах ... поэтому необходимо дежурство самолёта ДРЛОиУ для всевысотного обнаружения и вскрытия угроз . И возможность базовой истребительной авиации своевременно оказаться над районом развёртывания для отражения угрозы .
Надводные силы Флота в районе должны обладать противолодочными и противовоздушными возможностями в достаточной мере . А следовательно наряд надводных сил в районе должен быть достаточным .
Дежурство в воздухе в районе собственных самолётов ПЛО для выявления МАПЛ противника и своевременного их уничтожения собственными силами(торпеды , глубинные бомбы) .
МАПЛ сопровождения и изоляции района - торпедные , желательно атомные , ибо ДЭПЛ за АПЛ противника не угнаться . ДЭПЛ должны дежурить в проливных зонах и на охране ВМБ .

Это то , что необходимо по минимуму .
А по оптимуму - авианосец ПВО\ПЛО и наряд надводных сил(корветы , фрегаты).
В случае с авианосцем , реакция на угрозу его палубной авиации будет минимальной по времени(практически мгновенной) , а его вертолёты ПЛО смогут вести непрерывный поиск и в случае обнаружения - уничтожить МАПЛ противника имеющимся на борту оружием . Следовательно нагрузка на авиацию ПЛО будет гораздо меньше и потребуется лишь на внешнем контуре .
Для подводного сопровождения и прикрытия ПЛАРБ нужны чисто торпедные , но атомные ПЛ . МАПЛ размерности пр. 945 идеально подходят под эти параметры . Они обладают всем необходимым вооружением , они дешевле и их можно построить в необходимом количестве без разорения бюджета и в разумные сроки .

[A_Lex]

Хорошо, но я правильно понимаю, что с 1991 года и по настоящее время реальные технические средства, обеспечивающие процесс развертывание МСЯС, поступательно сокращаются и продолжают сокращаться? Т.е. сокращение продолжается даже на фоне поступления тех же корветов, поскольку оно не перекрывает количество списанных? Вообще в интернете есть где-то динамика по данному процессу, чтобы можно было увидеть, что вот было 10 МАПЛ, осталось 6, было 20 кораблей ПЛО, осталось 5 и т.д.?

[bayard]

Да , и это естественный процесс - корабли стареют , не получают своевременного ремонта и модернизаций , новые поступаю крайне медленно и не всегда соответствуют требованиям .
Но кое что изменилось и в лучшую сторону за последние годы . Так на флоты поступило некоторое количество ДЭПЛ , которые и обеспечивают вывод из баз АПЛ . На ТОФе появились новые корветы с неплохим ГАК и вертолётом , и их строить теперь будут приличной серией .
Остаётся острой проблема с противолодочной и патрульной авиацией . Нового ничего нет и на горизонте не видать , модернизация стареньких Ил-38 как то скисла , да и была эта модернизация ... слабенькой .
А статистику конечно найти в интернете можно , но на вскидку я Вам ничего не посоветую , попробуйте просто через запрос - получите массу вариантов и источников .
Можете запрашивать по типам кораблей и ПЛ .

[A_Lex]

Да , и это естественный процесс - корабли стареют , не получают своевременного ремонта и модернизаций , новые поступаю крайне медленно и не всегда соответствуют требованиям .

Т.е. получается, что основная цель обновления флота - обеспечение развертывания МСЯС - полностью не решена. И другие цели по всей видимости тоже не решены. При том, что чисто технически эти проблемы можно было решить, запустив в свое время процесс модернизации имеющихся кораблей и продолжения строительства модернизированных советских проектов. Вместо чего потеряно много времени и денег, когда эти деньги еще были, а впереди маячит неизбежная экономия под предлогом успешного завершения перевооружения, критерием чего является абстрактная и оторванная от реальности цифра 70%.

Так если за 30 лет эту проблему не решили, может быть и задачу такую никто не ставит? Возникает вопрос - те, кто управляет, они вообще хотя бы хозяева? Потому что если да, тогда они вполне могли отказаться от глобального противостояния, но обеспечить МСЯС им нужно было чисто ради шкурных интересов, для защиты приватизированной территории.

[bayard]

Цитата: A_Lex

Т.е. получается, что основная цель обновления флота - обеспечение развертывания МСЯС - полностью не решена.

Это очевидный факт , ибо не выполнено и 30% программы перевооружения до 2020 г. . Почему не запустили программы модернизации кораблей ещё советской постройки ? Видимо расчитывали , что успеют построить новые к 2020 г. , поэтому лишь поддерживали их состояние до означенного срока . В результате ни новых не построили , и старые модернизировать начали с очень большим опозданием . И многие корабли , не получив своевременного ремонта , выработали ресурс в хлам и теперь только на списание .

Цитата: A_Lex

а впереди маячит неизбежная экономия под предлогом успешного завершения перевооружения, критерием чего является абстрактная и оторванная от реальности цифра 70%.

Да , средства и энергия имевшиеся для перевооружения , в большей части ушли в свисток , а теперь - будут экономить .
И угробят оборонную отрасль второй раз за 30 лет . И если такое случится , то шансов на новое возрождение уже не будет . У нас и сейчас то многое не восстановлено ...

Цитата: A_Lex

Так если за 30 лет эту проблему не решили, может быть и задачу такую никто не ставит?

Задачи такой до конца 2008 г. вообще никто не ставил . Армия рассыпалась , оборонная промышленность лежала плашмя .
После жаренного петуха в Ю.Осетии начали шевелиться , верстать программы ... результат сегодня на лицо . Но боеспособность Армии отчасти восстановлена ... правда какой Армии ?
И на что эта армия сегодня способна ?
С численностью Сухопутных войск 280 тыс. чел. ?
С таким авиапарком ВКС ... без самолётов ДРЛОиУ и топливозаправщиков ...
На войну с какой-нибудь Грузией или Украиной , конечно хватит .
А на большее ?
А какой у этой Армии резерв ?
Его кто-нибудь готовит ?
Сколько сможем поднять по мобилизации за первые 2 недели ?

Цитата: A_Lex

Возникает вопрос - те, кто управляет, они вообще хотя бы хозяева? Потому что если да, тогда они вполне могли отказаться от глобального противостояния, но обеспечить МСЯС им нужно было чисто ради шкурных интересов, для защиты приватизированной территории.

Да нигде они глобально не противостоят , так - клюют по зёрнышку , не в силах решить ни один из конфликтов , в который вмешались .
Потому что сказав "А" , на "Б" уже ни воли , ни сил не хватает .
И именно прошедший год сорвал все маски с "великих шахматистов" и "противостоятелей" , "радетелей за народ" и прочих "добрых царей , при плохих боярах" .
Неспособность , некомпетентность и безволие .

[A_Lex]

Видимо расчитывали , что успеют построить новые к 2020 г. , поэтому лишь поддерживали их состояние до означенного срока

На фоне известных обещаний еще с первых выборов и вплоть до 25 миллионов и пенсионный возраст, здесь все вполне укладывается в общий тренд "говорим одно, делаем другое". В сущности получается 2 варианта: либо субъект-хозяин и тогда должен заботиться об оружии, чтобы голову не открутили другие хозяева, рыскающие в джунглях, либо объект-ликвидком, отрабатывающий на другого хозяина, и тогда как раз оружие надо систематически уничтожать, причем можно даже утонченными способами, когда оружие вроде и строится, но дорого, долго, да и не совсем то, что нужно, поэтому де-юре получается, что оружие как бы есть, но де-факто его нету, потому что нету именно такого, какое нужно, что критически важно для мира высокотехнологичного оружия.

[Немчинов Вл]

Цитата: bayard

...а теперь - только достраивать заложенную серию и думать о настоящих МАПЛ , которые должны быть меньшего ВИ , торпедными и не очень дорогими ... "простыми" и быстрыми в постройке . Эдакая новая итерация пр. 945 .

Да !!!. С новым годом Виталий !!! Солидарен с вами.

[bayard]

Приветствую Владимир !!!
С Новым Годом !!!
Пусть новый будет лучше того трэша , что уже прошел .

[Немчинов Вл]

Цитата: bayard

Пусть новый будет лучше того трэша , что уже прошел

пускай уходит старый год ...
год высокосный и тяжёлый.
пускай с собою заберёт,
все неудачи и хворобы.
А в годе новом, пусть у всех,
опять появятся улыбки,
не меркнет в доме, деток смех,
и все забудутся ошибки...
Пускай сбываюся мечты,
и исполняются желанья,
Дом будет полон теплоты,
и самых смелых ожиданий !!!
Здоровья каждому в семье,
достатка, в дом любви и ласки!
Пусть мир наполнится добром,
и станет жизнь, - красивей сказки !!!

[Ros 56]

Лучше сдать чуть позже, зато с лучшими характеристиками. А вообще по планам должны сдать по 27-ой год 14 штук АПЛ. Грубо говоря по 2 шт в год

[Santa Fe]

Лучше сдать чуть позже, зато с лучшими характеристиками.

Эта история длится 12 лет

[звяга]

даже не знаю , что должно случиться , чтобы не отстать от такого графика ? с начала постройки казани , американцы 8 или 9 вирджиний успели передать флоту .

[bayard]

Цитата: Ros 56

по планам должны сдать по 27-ой год 14 штук АПЛ.

По более ранним планам их должны были сдать до 2020 г. , в крайнем случае до 2022 г. , ине 14 , а 15 (8 +7) . При этом только 2-х типов : "Борей" и "Ясень" , без учёта ПЛА специального назначения (не менее ещё 2-х штук) .
А между тем представитель МО отчитался о выполнении планов поставки вооружений за 2020 г. на 99,8%(? ) ... как это возможно на фоне срыва поставки в 2020 г. 3-х(!) атомных ракетоносцев и одной ДЭПЛ ?!
Их должно быть поставленными к концу года 6 шт. , а поставлены лишь 2 ...
Это тянет на недостающие 0,2% ?
И как после этого можно воспринимать всерьёз хоть что-нибудь из их обещаний ?... Как правило бравурных и духоскрепных ...

[Ros 56]

Поживем увидим, возможно что-то поменяется в действительности.

[bayard]

Вот действительно хорошими новостями были - возвращение "Вепря" в строй после модернизации и близкая сдача модернизированного "Леопарда" . МАПЛ на Флоте сейчас нужны как воздух .

[Чарик]

обещаю обещать обещанное

[bayard]

Именно так .
Причём каждый год начинается так - перечень обещаний и планов ввода в строй , и так же заканчивается - "планы и сроки не сорваны , а перенесены в право" .

[Narak-zempo]

А кто-нибудь может привести пример переноса сроков не вправо, а влево?

[звяга]

только не в современной россии

[alexmach]

Можно. Заказ на Су-34 Новосибирский завод завершил досрочно. Вероятно пытались добиться что бы побольше единиц законтрактовали.

[владимир1155]

АПЛ главное направление развития, главная ударная сила ВМФ РФ, все остальные силы флота только обеспечивающие выход и возвращение АПЛ из баз

[Bez 310]

Цитата: владимир1155

АПЛ главное

Если в вашем комментарии АПЛ заменить на РПКСН,
то все так и есть.

[St54]

Цитата: lucul

А мы можем? Или, скажем так, хотим?)))

Почему нет ? Доктрина об упреждающем применении силы ,при угрозе РФ принята )))

Так то оно так... но в 1941 тоже была доктрина: "малой кровью на чужой территории", однако...

[Чарик]

об этом уже спорили в статье про Цирконы на 949 вместо Гранитов-там люди уничтожали АУГ 40 ракетами Циркон-которые вместо 20 Гранитов возможно будут на 949 после ремонта и модернизации в 949 АМ,потому-что -ракеты не сбиваемые(гиперзвук),у АУГа ПЛА на 200км максимум летает от кораблей и апл в составе АУГа тоже ни чего не решает-вот так всплыл в 100км от АУГ-обнаружил своими средствами и все 40 запустил без проблем и ушёл,--https://topwar.ru/178628-modernizirovannomu-anteju-vdvoe-uvelichili-kolichestvo-raket.html#comment-id-11101145

[Старый26]

Цитата: OrangeBigg

А кто вам сказал что стреляли именно по заранее известным координатам,а не по вновь обнаруженной цели с помощью целеуказания.Ведь у нас есть опыт работы с помощью целеуказания как у ПКР Оникс,Вулкан.Откуда у вас такие сомнения?На чем они основываются?

Сорри, Александр, но ЕМНИП было 4 испытания "Циркона", Два по полигону (а это известные координаты) и 2 по морской цели. За первые 2 ничего сказать не могу, а по третьему испытанию видел НОТАМ. И не скажу, что там была очень большая зона закрытия акватории. Стреляли из Белого моря через Кольский полуостров. К тому же, опыт испытаний показывает, что первые испытания, чтобы они не были провальными всегда проводятся по неподвижным целям. Основная задача таких этапов испытаний - проверить работоспособность самого изделия. А уж потом будет этап испытаний, на которых будет отрабатываться и работа систем управления и наведения.
Насчет "Вулкана" и "Оникса", Насколько помню последние пуски "Вулкана" проходили по щиту. Неподвижному. Случаев, чтобы стрелял "Оникс" честно говоря не слышал. В любом случае, даже для сверхзвуковых ракет необходимо достаточно точное целеуказание, ибо параметры ГСН такие, что имеют ограничения по дальности захвата. А авиации, способной в режиме если не он-лайна, то с небольшой задержкой осуществлять целеуказания у нас просто нет. МРА в составе флота нет.

Цитата: lucul

Никто не осуществлял. Такие испытания проводят по цели с заранее известными координатами

Это почему ? Что мешает целеуказание ,с того же Ориона , когда он видит цель , передавать на большую дальность ? Т .е ретранслировать целеуказание по цепочке ? )))

А они, "Орионы" не просто в войсках, а в составе флота есть, чтобы их использовать для этих целей?

Цитата: nobody75

Уж лучше наваять что - нибудь квазибалистическое с планирующими гч индивидуального наведения.

Квазибаллистическое на лодке - это значить заранее поставить лодку в худшее положение. Основным плюсом квазибаллистической траектории является намного меньшее время между фиксацией факта пуска и временем финиша. Меньше времени у противника на реакцию. Двумя самыми большими минусами являют уменьшение чуть ли не в 3 раза дальности пуска и соответственно примерно в 2-3 раза веса полезной нагрузки. То есть, чтобы было понятно всем. Если есть некая БРПЛ Х-01 с 4 ББ и дальностью полета 9000 км по классической баллистической траектории, то при пуске по квазибаллистической траектории он а может нести уже не 4 блока, а 1-2, и дальность пуска у нее будет примерно 3000 км, вместо 9000

Цитата: bayard

А во вторых - как Вы думаете , если такая ПЛА скрытно подойдёт к вражескому берегу на примерно 500 км. и даст такой залп по береговой , наземной и портовой инфраструктуре КР "Циркон" (по средствам ПВО , командным пунктам и ВМБ) и КР "Калибр-М"(дальность до 4500 км) по прочим целям в глубине его территории ... И если при этом БЧ на КР будут специальными ... Будет в этом действии смысл , толк и польза ?
Даже с обычной БЧ 112 КР могут наделать очень , очень много .

Прошу прощения, камрад, вы все правильно написали в отношении применяемости. Только не будет на таких лодках 112 "Цирконов" и "Калибров-М". Из-за их габаритов. Да и вряд ли "Циркон" в ближайшие 10-20 лет будет массовой крылатой ракетой. Вряд ли весь БК таких лодок ("Борей-К" или "Ясень-М") будут состоять только из "Цирконов". Скорее всего будет диверсификация. У того же "Антея" из 48 КР будет штук 6-8 "Цирконов", штук 10-12 "Ониксов", а остальное - ракеты семейства "Калибр" (ПКР 3М54, КР "Калибр" 3М14 и возможно на перспективу "Калибр-М".

[Чарик]

Интересно как голова ракеты захват производит и дальность и угол захвата-неизвестно?

[Старый26]

Цитата: Чарик

Интересно как голова ракеты захват производит и дальность и угол захвата-неизвестно?

У "Оникса" дальность захвата цели типа "Крейсер" - 75 км. Думаю, что у "Циркона" дальность будет не менее 100 км. Сектор захвата у "Оникса" - ±45°. По месту - это +10° (вверх) и -20° (вниз). Если оставить параметры (углы) те же самые, а дальность увеличить до 100 км, то можно посчитать.
Например взять вот такой рисунок

[Чарик]

Думаю с распределением целей там не хуже к примеру чем у Гранита,а активация гсн перед пуском задаётся?

[eleronn]

Связывать они мастера! Ни дать, ни взять! Главное: - кукарекнуть и получить финансирование, а потом хоть трава не расти! Виновных в срыве сроков не найдёте.

[Старый26]

Цитата: bayard

448 КР в одном обезоруживающем ударе , из которых примерно половина - гиперзвуковые

Я бы урезал осетра. "Циркон" в ближайшие годы не станет массовой ракетой. Так что рассчитывать на 224 "Циркона" - это из серии ненаучной фантастики. В среднем в год наши предприятия выпускают порядка 00 "Калибров". и примерно 80 "Ониксов". К тому же не стоит думать, что в каждой ПУ у "Борея-К" будет по 7 крылатых ракет. Если по 7 КР "Калибр" еще можно согласиться, то 7 "Ониксов" или "Цирконов" туда не влезут

[мусоргский]

Можно бы и сдать, а потом и продолжать, что мешает то? Не в этом однако проблема.

[Старый26]

Цитата: мусоргский

Можно бы и сдать, а потом и продолжать, что мешает то? Не в этом однако проблема.

А для чего? Для "галочки", что сдали когда обещали? Мы же, к сожалению, не знаем всего. Что стало причиной очердного переноса, какие технические проблемы. И хотя, как обычно, неприятно услышать об очередном сдвиге вправо сроков, пусть лучше сдвинутся, чем передавать на флот недоведенную лодку