Военное обозрение

Использование трофейных немецких пулемётов в СССР

322
Использование трофейных немецких пулемётов в СССР

Многие эксперты, специализирующиеся в области стрелкового оружия, считают немецкие пулемёты лучшими из тех, что применялись во Второй мировой войне. При этом речь обычно идёт о пулеметах MG 34 и MG 42. Но помимо этих моделей в вооруженных силах нацистской Германии имелись и другие пулемёты калибра 7,92-мм.


Боеприпасы для немецких пулемётов


Для стрельбы из немецких пулемётов использовались патроны для винтовки K98k. Основным считался патрон 7,92×57 мм sS Patrone, с тяжёлой остроконечной пулей массой 12,8 г. В стволе длиной 600 мм эта пуля разгонялась до 760 м/с.

По легкобронированным и воздушным целям немцы широко применяли при стрельбе патроны с бронебойными пулями S.m.K. На дистанции 100 м пуля массой 11,5 г с начальной скоростью 785 м/с по нормали могла пробить 10-мм броню. В боекомплект пехотных пулемётов могли также входить патроны с бронебойно-зажигательными пулями P.m.K.


Немецкий 7,92-мм бронебойно-трассирующий патрон

В зависимости от боевой задачи, для корректировки и выдачи целеуказания в пулеметную ленту через каждые 3–5 обычных или бронебойных патронов снаряжали патрон с бронебойно-трассирующей пулей S.m.K. L'spur. Бронебойно-трассирующая пуля массой 10 г разгонялась в винтовочном стволе до 800 м/с. Её трассер горел на дальности до 1000 м. Помимо корректировки и целеуказания бронебойно-трассирующая пуля при пробитии стенки бензобака могла воспламенить пары горючего.

Пулемёты MG 08, MG 08/15 и MG 08/18


Рассказ о немецких пулемётах винтовочного калибра начнём с MG 08 (нем. Maschinengewehr 08), который был принят на вооружение в 1908 году и представлял собой германскую версию системы Хайрема Максима.


Станковый пулемёт MG 08

В ходе Первой мировой войны на базе MG 08 были созданы два облегченных ручных пулемёта – MG 08/15 с водяным охлаждением ствола, ставший достаточно массовым, и изготовленный лишь в небольшом количестве (по причине окончания войны) MG 08/18 с воздушным охлаждением ствола.

Эти пулемёты отличались от базового варианта облегченной ствольной коробкой, деревянным прикладом и пистолетной рукояткой. Для повышения мобильности ручных пулемётов для них был разработан специальный короб, вмещавший ленту емкостью 100 патронов, крепившийся к оружию справа. Но при этом сохранилась возможность использования стандартной ленты на 250 патронов.


Ручной пулемёт MG 08/15

Масса базовой модификации со станком составляла 64 кг. MG 08/15 весил 17,9 кг, а MG 08/18 – 14,5 кг. Длина MG 08 – 1185 мм. MG 08/15 и MG 08/18 – 1448 мм. Темп стрельбы 500–600 выстр/мин.


Пулемёты MG 08 массово использовались кайзеровской армией в Первую мировую войну и затем состояли на вооружении до поражения Германии во Второй мировой. К началу 1930-х годов MG 08 был уже устаревшим оружием, его применение объяснялось нехваткой более современных пулемётов.

В сентябре 1939 года на вооружении вермахта имелось более 40 000 пулемётов MG 08 различных модификаций. Немцам также досталось несколько тысяч 7,92-мм пулемётов Maxim wz. 08 – польской версии станкового MG 08.


На первом этапе Второй мировой войны пулемёты MG 08 в основном применялись в тыловых подразделениях. Они имелись в учебных, резервных и охранных частях, а также на стационарных установках в укрепленных районах. Но после 1943 года (в связи с острым дефицитом новых пулемётов на фронте) можно было встретить откровенно устаревшие MG 08 и MG 08/18.

Впрочем, у этих пулемётов имелось одно неоспоримое достоинство. Надежная (хотя и несколько тяжеловесная) конструкция с водяным охлаждением позволяла вести интенсивный огонь без риска перегрева ствола, превосходя в этом отношении более современные модели.

Ручной пулемёт MG 13


Ввиду большого веса пулемёты семейства MG 08 не удовлетворяли современным требованиям. И в начале 30-х в Германии было создано несколько перспективных пехотных пулемётов, больше соответствовавших представлениям военных об оружии манёвренной войны. Первым образцом, принятым на вооружение в 1931 году, стал ручной пулемёт MG 13, разработанный с использованием схемы работы автоматики MG 08.

Специалисты фирмы Rheinmetall-Borsig AG постарались сделать оружие максимально лёгким. При этом произошел отказ от водяного охлаждения ствола и от ленточного питания. Ствол на MG 13 стал съёмным.

Питание пулемёта осуществлялось из барабана на 75 патронов или коробчатого магазина на 25 патронов. Масса незаряженного оружия составляла 13,3 кг. Длина – 1340 мм. Темп стрельбы – до 600 выстр/мин. Для сокращения габаритов трубчатый приклад со складным плечевым упором складывался вправо. Одновременно с секторным прицелом на MG 13 имелась возможность установить зенитный кольцевой визир.


Ручной пулемёт MG 13, приклад сложен.

Хотя MG 13 во многом превосходил штатный ручной пулемет рейхсвера MG 08/15, ему были присущи многие недостатки: сложность конструкции, длительная смена ствола и дороговизна в производстве. Кроме того, военных не устраивала магазинная система питания, увеличивавшая вес переносимого боекомплекта и снижавшая боевую скорострельность, что делало пулемёт малоэффективным при интенсивной стрельбе со станка.

В связи с этим пулемётов MG 13 выпустили относительно немного, их серийное производство продолжалось до конца 1934 года. Тем не менее, отдельные пулемёты MG 13 применялись в боевых действиях до окончания Второй мировой войны. Для борьбы с воздушными целями MG 13 иногда монтировали на станок пулемёта MG 34.


Ручной пулемёт MG 13 в положении для зенитной стрельбы на треножном станке.

Как и другие устаревшие пулемёты, MG 13 в основном эксплуатировались в частях второй линии. Но (по мере ухудшения положения на фронте и нехватки штатных MG 34 и MG 42) их стали использовать и на передовой.

Единый пулемёт MG 34


В 1934 году на вооружение поступил пулемёт MG 34, который часто называют

«первым единым».

Он быстро завоевал популярность в вермахте и сильно потеснил другие образцы. В MG 34, созданном фирмой Rheinmetall-Borsig AG, воплотилась выработанная на основании опыта Первой мировой войны концепция универсального пулемёта, который мог использоваться как ручной при стрельбе с сошек, а также станковый с пехотного или зенитного станка.

С самого начала предусматривалось, что новый пулемёт также будет устанавливаться на бронемашины и танки, как в шаровые установки, так и на различных турелях. Подобная унификация упрощала снабжение и обучение войск, обеспечивала высокую тактическую гибкость. Автоматика MG 34 работала за счёт отдачи ствола с коротким ходом, запирание осуществлялось затвором с вращающейся личинкой.


Пулемёты MG 34 на сошках и на станке.

Питание MG 34, устанавливаемого на станке, осуществлялось лентами из коробки на 150 патронов (Patronenkasten 36) или 300 патронов (Patronenkasten 34 и Patronenkasten 41). В ручном варианте применялись компактные цилиндрические коробки на 50 патронов (Gurttrommel 34).

Также имелся вариант с магазинным питанием: у пулемётов крышка короба с лентопротяжным механизмом заменялась крышкой с креплением для 75-патронного спаренного барабанного магазина Patronentrommel 34, конструктивно сходного с магазинами ручного пулемёта MG 13 и авиационного MG 15. Магазин состоял из двух соединённых барабанов, патроны из которых подаются поочерёдно.


Пулемёт MG 34 с магазином Patronentrommel 34.

Достоинством магазина с поочередной подачей патронов из каждого барабана (кроме сравнительно большой емкости) считалось сохранение равновесия пулемета по мере расходования патронов.

Хотя темп стрельбы при питании из барабанного магазина был выше, такой вариант в войсках не прижился. Чаще всего применялись пулемёты с ленточным питанием из цилиндрической 50-патронной коробки. Барабанные магазины не пользовались популярностью из-за высокой чувствительности к загрязнению и сложности снаряжения.

МG 34 в ручном варианте без патронов весил немногим более 12 кг и имел длину 1219 мм. Пулемёты первых серий давали темп стрельбы 800–900 выстр/мин. Однако, исходя из боевого опыта, за счёт использования затвора меньшей массы на модификации MG 34/41 темп увеличили до 1200 выстр/мин.

В случае перегрева ствол мог быть быстро заменён. Ствол полагалось менять через каждые 250–300 выстрелов. Для этого в комплекте имелись два-три запасных ствола и асбестовая рукавица.


Пулемётный расчёт МG 34 на огневой позиции.

Хотя в 1942 году на вооружение был принят более совершенный пулемёт MG 42, производство МG 34 продолжалось. Согласно американским источникам, до капитуляции Германии было выпущено более 570 000 пулемётов.

Единый пулемёт MG 42


При всех своих достоинствах МG 34 был сложен и дорог в производстве. Кроме того, в ходе боевых действий на Восточном фронте выяснилось, что этот пулемёт весьма чувствителен к износу деталей и состоянию смазки, а для грамотного обслуживания требуются высококвалифицированные пулемётчики.

Ещё до запуска МG 34 в серийное производство специалисты Отдела пехотного оружия Управления вооружений указывали на его высокую стоимость и сложную конструкцию.

В 1938 году фирма Metall-und Lackwarenfabrik Johannes Großfuß представила свой вариант пулемёта, который так же, как и МG 34, имел короткий ход ствола с запиранием затвора роликами с разведением в стороны. Как и в пулемёте MG 34, проблема перегрева ствола при продолжительной стрельбе решалась путём его замены.

В новом пулемёте широко использовались штамповка и точечная сварка, что позволяло снизить стоимость производства. С целью упрощения отказались от возможности подачи ленты с любой стороны оружия, магазинного питания и переключателя режимов огня. По сравнению с MG 34 стоимость MG 42 снизилась примерно на 30 %. На изготовление MG 34 шло приблизительно 49 кг металла и 150 человеко-часов. А на MG 42 – 27,5 кг и 75 человеко-часов.


Пулемёт MG 42

Доводка нового пулемета продолжалась до 1941 года. После сравнительных испытаний с усовершенствованным MG 34/41 новый пулемёт в 1942 году приняли на вооружение под обозначением MG 42.

Пулемёты MG 42 выпускались вплоть до конца апреля 1945 года, общий объём производства на предприятиях Третьего рейха составил более 420 000 единиц.


Расчёт MG 42 на огневой позиции.

Пулемёт MG 42 имел ту же длину, что и MG 34 – 1200 мм, но был немного легче (без патронов – 11,57 кг). В зависимости от массы затвора темп стрельбы составлял 1000–1500 выстр/мин.

MG 34 и МG 42 по праву считаются одними из лучших пулемётов, применяемых в ходе Второй мировой войны. В послевоенное время это оружие широко распространилось по миру и активно использовалось в региональных конфликтах. Модификации МG 42 под другие патроны и с затворами различной массы выпускались серийно в разных странах и используются до сих пор.

В связи с тем, что оружейная промышленность Третьего рейха не смогла в полной мере обеспечить действующую армию MG 34 и МG 42, в войсках использовались пулемёты, созданные в других странах. Наибольший вклад в обеспечение пулемётами вооруженных сил нацистской Германии внесла Чехия.

Ручные пулемёты ZB-26 и ZB-30


После оккупации Чехословакии в марте 1939 года немцам досталось более 7 000 пулемётов ZB-26 и ZB-30. Также значительное количество ZB-26 было захвачено в Югославии.


Ручной пулемёт ZB-26

Ручной пулемёт ZB-26 под немецкий патрон 7,92×57 мм был принят на вооружение чехословацкой армии в 1926 году. Для того времени это было весьма совершенное оружие.

Автоматика ZB-26 функционировала за счёт отвода части пороховых газов из канала ствола. Запирание ствола происходило перекосом затвора в вертикальной плоскости. Ствол – быстросменный, на стволе закреплена ручка, которая предназначена для облегчения процесса замены ствола и переноски пулемета. Стрельба ведётся с опорой на двуногую сошку. Либо с лёгкого станка, который также допускает ведение огня по воздушным целям.

Ударно-спусковой механизм предоставляет возможность стрельбы одиночными выстрелами и очередями. При длине 1165 мм, масса ZB-26 без патронов составляла 8,9 кг. Питание осуществлялось из коробчатого магазина на 20 патронов, вставляемого сверху.

Создатели оружия считали, что расположение приёмной горловины сверху ускоряет заряжание и облегчает стрельбу с упора без цепляния грунта корпусом магазина. Темп стрельбы составлял 600 выстр/мин. Но (ввиду использования магазина небольшой ёмкости) практическая скорострельность не превышала 100 выстр/мин. Начальная скорость пули – 760 м/с.


Ручной пулемёт ZB-30

Ручной пулемёт ZB-30 отличался конструкцией эксцентрика, приводившего в движение затвор, и системой приведения в действие ударника. Оружие имело газовый кран, позволявший регулировать количество и интенсивность поступления пороховых газов в цилиндр, и прилив для установки зенитного прицела. Масса ZB-30 увеличилась до 9,1 кг, но он стал надёжней. Темп стрельбы составлял 500–550 выстр/мин.

Пулемёты ZB-26 и ZB-30 зарекомендовали себя как надёжное и неприхотливое оружие. Захваченные в Чехословакии пулемёты в вооруженных силах нацистской Германии получили обозначение MG.26(t) и MG.30(t).


Производство ZB-30 на предприятии Zbrojovka Brno продолжалось до 1942 года. После чего там приступили к выпуску МG 42. Всего германская армия получила более 31 000 чешских ручных пулеметов, которые в основном использовались оккупационными, охранными и полицейскими частями, а также в войсках СС.

Станковый пулемёт ZB-53


Ещё одним пулемётом чешского производства под патрон 7,92×57 мм, широко использовавшимся на Восточном фронте, являлся станковый ZB-53. Данный образец, принятый на вооружение чехословацкой армии в 1937 году, имел автоматику, работающую за счёт отвода части пороховых газов через боковое отверстие в стенке ствола. Запирание канала ствола осуществлялось перекосом затвора в вертикальной плоскости. В случае необходимости ствол мог быть заменён.

При создании ZB-53 был реализован ряд интересных технических решений, что позволило сделать его более универсальным. Специальный переключатель позволял увеличить темп стрельбы с 500 до 850 выстр/мин. Высокая скорострельность была необходима при ведении огня по самолётам.


Станковый пулемёт ZB-53 в положении для зенитной стрельбы.

Для зенитной стрельбы пулемет крепился на вертлюге откидной раздвижной стойки станка. Зенитные прицельные приспособления, состоящие из кольцевого прицела и заднего визира, входили в набор принадлежностей. Масса пулемета со станком составляла 39,6 кг. Что неплохо даже по нынешним меркам.


В немецкой армии ZB-53 получил обозначение MG 37(t). Всего на вооружение вермахта и частей СС поступило более 12 600 станковых пулемётов чешского производства. В отличие от других пулемётов иностранного производства, которые использовались в основном в тыловых и полицейских частях, пулемёты MG 37(t) очень активно применялись на Восточном фронте.


Достаточно часто чешские станковые пулемёты в качестве зенитных монтировались на автомобили и обеспечивали противовоздушную оборону транспортных колонн и небольших подразделений в прифронтовой полосе.

В годы Второй мировой войны ZB-53 заслужено считался одним из лучших станковых пулемётов. Но его чересчур высокая трудоемкость изготовления и высокая себестоимость вынудили немцев в 1942 году отказаться от продолжения его производства и переориентировать оружейный завод в Брно на выпуск MG 42.

Использование трофейных немецких пулемётов в СССР


В настоящее время невозможно установить, сколько немецких пулемётов нашим войскам удалось захватить в годы войны. По приблизительным оценкам, регулярные части и партизаны могли захватить у противника около 300 тысяч пулемётов.

Согласно официальным архивным документам, трофейным командам РККА за период с 1943 по 1945 год удалось собрать более 250 тысяч пулеметов.


Понятно, что пулемётов, отбитых у противника, было больше. И что они (особенно в начальный период войны) зачастую официально не учитывались. Трофейные немецкие пулемёты в большинстве случаев рассматривались как сверхштатное средство огневого усиления ротного-батальонного звена.

Как уже было сказано ранее, старые германские пулемёты (выпуска Первой мировой войны) на советско-германском фронте в начальный период войны в основном эксплуатировались в частях второй линии.

Однако по мере того, как Восточный фронт перемалывал людские и материальные ресурсы Германии, к концу 1943 года в вермахте начал ощущаться пулемётный голод. И пулемёты с водяным охлаждением стали активно применяться на передовой. Хотя MG 08 и MG 08/15 к тому времени считались морально устаревшими и для сопровождения пехоты в наступлении были слишком тяжелыми, они неплохо проявили себя в обороне.

Конструктивно германский MG 08 имел много общего с советским станковым пулемётом системы Максима образца 1910/30 года. И в случае необходимости он мог легко быть освоен красноармейцами.

Достоверно известно, что германские MG 08 и польские Maxim wz. 08 в конце 1941 года поступали на вооружение дивизий народного ополчения. По всей видимости, германские версии пулемёта Максима захватывались нашими войсками в течение всей войны, но об их применении достоверной информации нет.

Так как MG 08 не имел особых преимуществ перед советским Максимом, устаревшие трофейные пулемёты не слишком часто использовались против бывших хозяев.

Тем не менее, до 1500 захваченных у противника пулемётов MG 08 после проверки работоспособности, профилактического обслуживания и консервации были отправлены на хранение. Впоследствии эти пулемёты передали китайским коммунистам, и они применялись в гражданской войне против войск генералиссимуса Чан Кайши, а также в ходе боевых действий на Корейском полуострове.


С учётом того, что в Китае под обозначением Type 24 осуществлялся лицензионный выпуск MG 08, а патрон 7,92×57 мм являлся штатным в китайской армии, с освоением переданных СССР пулемётов трудностей не возникло.

В первой половине 1960-х часть бывших германских пулемётов в виде безвозмездной военной помощи Китай поставил Северному Вьетнаму.

Первые MG 34 были захвачены нашими войсками в июне 1941 года. Но (в силу общей неразберихи и незнания материальной части трофейных пулемётов) на начальном этапе боевых действий они применялись редко и неэффективно.


Надо сказать, что отношение к трофейным пулемётам MG 34 и МG 42 в РККА было неоднозначным.

С одной стороны, единые пулемёты с ленточным питанием обладали хорошими боевыми характеристиками. При относительно малой массе они имели высокую скорострельность и точность.

С другой стороны, наиболее современные немецкие пулемёты имели достаточно сложное устройство, требовали квалифицированного обслуживания и тщательного ухода. Это оружие в полной мере раскрывало свой потенциал в руках грамотных и хорошо подготовленных бойцов.

Но с учётом того, что трофейные пулемёты нигде не числились, к ним зачастую не хватало патронов, отсутствовали дополнительные стволы и запасные части. Их не слишком берегли и эксплуатировали до первой серьёзной поломки.


После того, как наши войска захватили значимое количество немецких пулемётов, советское командование приняло ряд мер по упорядочиванию их применения.

Во второй половине 1942 года в РККА были организованы курсы по подготовке расчётов MG 34. А в начале 1944 года вышло печатное руководство по использованию трофейных пулеметов MG 34 и МG 42.


Как и в случае с трофейными 7,92-мм винтовками, немецкие пулемёты поступали на вооружение тыловых частей, непосредственно не участвующих в боевых действиях. С учётом высокого темпа стрельбы, наличия штатных станков и прицельных приспособлений, предназначенных для ведения зенитного огня, пулемёты MG 34 и МG 42 эксплуатировались в подразделениях ПВО до окончания боевых действий.


Ко второй половине 1943 года Германия утратила стратегическую инициативу. К тому моменту советские войска были в полной мере оснащены стрелковым оружием отечественного производства. И особой необходимости в трофейных пулемётах не было.

Пригодные для дальнейшего использования пулемёты после сортировки поступали на специализированные предприятия, где осуществлялся их ремонт и консервация.

После окончания Великой Отечественной войны в СССР на складах имелось несколько десятков тысяч пулемётов MG 34 и МG 42. В конце 1940-х начале 1950-х годов значительная часть трофейного оружия с боеприпасами была передана союзникам.

Наряду с архаичными MG 08, достаточно современные на тот момент MG 34 и МG 42 активно применялись против войск ООН в Корее.


Военнослужащие НОАК ведут огонь из МG 42.

До середины 1960-х произведённые в Третьем рейхе пулемёты стояли на вооружении в Чехословакии и ГДР. Впоследствии эти пулемёты переправили в арабские страны. И они использовались в боевых действиях против Израиля.

В сети имеется много фотографий периода войны во Вьетнаме, на которых запечатлены бойцы Вьетконга (Vietcong) и северовьетнамские ополченцы с пулемётами MG 34.


MG 34 поставлялись вместе со штатными зенитными прицелами и треногами. И они очень часто использовались для ведения огня по воздушным целям. Скорострельные пулеметы, ведущие огонь мощными 7,92-мм винтовочными патронами, представляли реальную угрозу для вертолётов и штурмовиков, действующих на малых высотах.

После падения Сайгона (Saigon) в апреле 1975 года и объединения страны, имеющиеся во Вьетнаме пулемёты MG 34 были отправлены на склады, где они до недавнего времени хранились вместе с немецкими винтовками.

По всей видимости, советские войска впервые захватили значительное количество пулемётов чехословацкого производства в ходе обороны Одессы (Odessa). Так, во второй половине сентября 1941 года в ходе контрударов части Приморской армии отбили около 250 пулемётов ZB-30 и ZB-53, принадлежавших 13-й и 15-й румынским пехотным дивизиям.


В ходе сражений Второй мировой войны пулемёты ZB-26, ZB-30 и ZB-53 достаточно часто становились трофеями регулярных частей РККА и партизан. С учётом того, что чешские ручные пулемёты имели меньший вес и были проще устроены, чем MG 34, в начальный период войны они пользовались определённой популярностью среди наших бойцов.


Хотя ручной пулемёт с магазином на 20 патронов по скорострельности не мог конкурировать с MG 34, пулеметчик, переносящий лично 6–8 магазинов, имел возможность действовать самостоятельно и обходиться без второго номера расчёта.

Пулемёты ZB-26, ZB-30 и ZB-53 до второй половины 1950-х стояли на вооружении чехословацкой армии. Китайские народные добровольцы воевали с ZB-26 в Корее, и они имелись в НОАК до начала 1970-х.

Судя по всему, некоторое количество пулемётов чешского производства находилось на хранении вплоть до распада СССР.

Имеется информация, что несколько ручных пулеметов, взятых со складов в Донецкой и Луганской областях, применялись ополченцами в 2014 году.

Продолжение следует…
Автор:
Статьи из этой серии:
Использование трофейных немецких пистолетов в СССР
Использование немецких трофейных пистолетов-пулемётов в СССР
Использование трофейных немецких винтовок и автоматов в СССР
322 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Tucan
    Tucan 4 января 2021 05:21
    +10
    На мой взгляд автор прав, немецкие МГ-34/42 превосходили по характеристикам советские пулеметы. Непонятно, почему трофейные пулеметы использовались ограниченно.
    1. апро
      апро 4 января 2021 05:38
      +19
      Цитата: Tucan
      Непонятно, почему трофейные пулеметы использовались ограниченно.

      Отсутствие боекомплекта или нерегулярное пополнение..пила прожорлива.да и квалификация обслуживающего персонала не дотягивала.как и со светкой.
      1. Вольный ветер
        Вольный ветер 4 января 2021 06:52
        -31
        Обслуживающий персонал из крестьян был в квалификации повыше нынешних инженеров. Почти у каждого крестьянина в избе находилось какое то оружие. это дополнительное питание и защита от лихого люда. И ухаживать за оружием и пользоваться им мог почти любой деревенский малец, большинство городских и образованных оружия не знали, и что с ним делать на представляли.
        1. апро
          апро 4 января 2021 06:59
          +29
          Цитата: Вольный ветер
          Обслуживающий персонал из крестьян был в квалификации повыше нынешних инженеров.

          Это надо увековечить в граните...охотно верю.сам такой.не понятно только..зачем в стране нужны инжинеры и техники.когда в любого русского ткни..и на тебе.то Кулибин то Лобачевский.в пятом покалении...
          1. мордвин 3
            мордвин 3 4 января 2021 07:05
            +15
            Цитата: апро
            зачем в стране нужны инжинеры и техники.когда в любого русского ткни..и на тебе.то Кулибин то Лобачевский.в пятом покалении...

            Вот именно. Меня начальник просил сделать что то нестандартное. Я ему говорил" Иваныч, есть же технолог... С высшим образованием... - Да пошел он в опу, этот технолог!"
            1. апро
              апро 4 января 2021 07:22
              +5
              Цитата: мордвин 3
              Вот именно

              Что именно???если технолог не способен организовать техпроцесс.то зачем он нужен?.и как его готовили?и как используют его навыки или у него их нет?эти вопросы не ставились?
              И сколько Вам лет?я так понимаю опыт Вы нарабатывали десятилетиями на одном производстве.и по дной специальности.или сразу получилось как порог предприятия переступили?
              1. мордвин 3
                мордвин 3 4 января 2021 07:28
                +4
                Цитата: апро
                если технолог не способен организовать техпроцесс.то зачем он нужен?.и как его готовили?и как используют его навыки или у него их нет?эти вопросы не ставились?

                Два технолога, и оба ни хрена не умели, по сравнению со мной.
                Цитата: апро
                И сколько Вам лет?

                Под полтинник.
                Цитата: апро
                или сразу получилось как порог предприятия переступили?

                Именно так. Уже на второй год всякий нестандарт делал, когда начальник врубился, что я могу. А было мне чуть за двадцать.
                1. апро
                  апро 4 января 2021 07:41
                  +4
                  Цитата: мордвин 3
                  Два технолога, и оба ни хрена не умели, по сравнению со мной.

                  Плечи стены не жмут?
                  Цитата: мордвин 3
                  Именно так

                  Бывает...но в целом русская производственная культура ниже европейской...и этот вопрос почему.остаёться без ответа.
                  1. мордвин 3
                    мордвин 3 4 января 2021 07:44
                    +1
                    Цитата: апро
                    Бывает...но в целом русская производственная культура ниже европейской...и этот вопрос почему.остаёться без ответа.

                    Что? Обоснуйте. feel
                    1. апро
                      апро 4 января 2021 07:47
                      +4
                      Цитата: мордвин 3
                      Что? Обоснуйте

                      Вы на какой ам перемещаетесь?а тв у Вас какой марки.и гражданские самолёты в рф какие?станочный парк современный чей в рф?инструменты?
                      1. мордвин 3
                        мордвин 3 4 января 2021 07:55
                        +10
                        Цитата: апро
                        а тв у Вас какой марки

                        У нас был Горизонт. Когда я купил Шарп, то поочередно подсоединил видак к ним. Никакой разницы не увидел.
                        Цитата: апро
                        Вы на какой ам перемещаетесь?

                        На газели, блин!
                        Цитата: апро
                        станочный парк современный чей в рф?инструменты?

                        У меня все инструменты советские. Электродрель 74-ого года выпуска. И куча приборов советских. Типа пылесоса Тайфун, или соковыжималки Росинка. Магнитофон Сириус 20 лет без одной поломки проработал, не считая сгоревшего предохранителя, когда туда таракан заполз.
                      2. апро
                        апро 4 января 2021 08:03
                        +4
                        Цитата: мордвин 3
                        У меня все инструменты советские

                        К советским претензий нет...у самого советская универсальная дрель черти какого года с приблудами.а вот русское...
                        Сам сварщик.инструмент КНР.и инвертер и ушм.варю китайскими электродами.факт в том что русских инструментов нет.и шильдик может русский а сделанно и комплектующие КНР.и разработанно тоже не русскими.
                        Не говорите про газель...никто не пожалеет.сам купил...
                      3. мордвин 3
                        мордвин 3 4 января 2021 08:11
                        +2
                        Цитата: апро
                        а вот русское...

                        То есть мы разучилсь делать инструмент? Даже электроды сделать не можем? А Вы сами то чего варите?
                        Цитата: апро
                        Не говорите про газель...никто не пожалеет.сам купил...

                        Хе-хе... Как то компания Форд отзывала свои автобусы. Шарикоподшипники в ступицах бракованные были.
                      4. апро
                        апро 4 января 2021 08:17
                        +4
                        Цитата: мордвин 3
                        А Вы сами то чего варите?

                        В основном теплотрассы.котлы не часто.и металоконструкции.всего по маленьку.хотя сам слесарь.по последней штатной должности.
                        Цитата: мордвин 3
                        То есть мы разучилсь делать инструмент?

                        Некому делать...не выдержали рыночных отношений.и наплевательского отношения к промышленности.
                        Проблемы оставшихся производств..некого брать на работу.нет ни слесарей.сварщиков.монтажников .несчего им браться.работы постоянной нет...
                      5. мордвин 3
                        мордвин 3 4 января 2021 08:22
                        +7
                        Цитата: апро
                        В основном теплотрассы.котлы не часто.и металоконструкции.всего по маленьку.хотя сам слесарь.по последней штатной должности.

                        А я - заборы.
                        Цитата: апро
                        работы постоянной нет...

                        А то я не знаю... Я по специальности мастер ЖБИ, 12 лет автослесарем отработал, 5 - разнорабочим, летом дачникам воду качал и сантехником заодно. Тьфу!
                      6. апро
                        апро 4 января 2021 08:27
                        +5
                        Цитата: мордвин 3
                        А то я не знаю...

                        В разных концах страны живём а проблеммы одинаковые.
                      7. Альф
                        Альф 4 января 2021 16:31
                        +7
                        Цитата: апро
                        Цитата: мордвин 3
                        А то я не знаю...

                        В разных концах страны живём а проблеммы одинаковые.

                        Страна-то одна...И высшее руководство в стране...
                  2. мордвин 3
                    мордвин 3 4 января 2021 08:25
                    +6
                    Цитата: апро
                    не выдержали рыночных отношений.

                    Кстати. В 94-ом друг купил Горизонт. Проработал он две недели и навернулся. Оказалось, что япошки нам поставили бракованные блоки.
                  3. Gvardeetz77
                    Gvardeetz77 4 января 2021 12:01
                    +3
                    Цитата: мордвин 3
                    Цитата: апро
                    не выдержали рыночных отношений.

                    Кстати. В 94-ом друг купил Горизонт. Проработал он две недели и навернулся. Оказалось, что япошки нам поставили бракованные блоки.

                    У меня сейчас телевизор сделанный на Горизонте, китайский смарт-телевизор, с китайской шильдой, но с Горизонта. Так вот на нем (не только у меня, у многих, судя по общению на тематическом форуме) изначально была проблема в ПО с настройкой цветопередачи, на все обращения завод переводил стрелки за реку Амур, мол мы только экраны к корпусу прикручиваем и в коробки расфасовываем... Отвёрточная крупноузловпя сборка )
                  4. мордвин 3
                    мордвин 3 4 января 2021 12:07
                    +2
                    Нет. Это был 94-ый год. Они начали с япошками контактировать и покупать у них какие то блоки. Друг купил, а потом нам сказали, что вся партия телевизоров поломалась. Именно из-за японских блоков. У нас один владелец магазина разорился на них.
                  5. Bongo
                    4 января 2021 12:14
                    +7
                    Цитата: Gvardeetz77
                    У меня сейчас телевизор сделанный на Горизонте, китайский смарт-телевизор, с китайской шильдой, но с Горизонта.

                    Отчаянный вы человек... belay Нет ничего хуже собранного на просторах СНГ из китайских комплектующих. Лучше немного доплатить и взять Samsung или LG. Если ваш телевизор выйдет из строя, то найти на него запчасти будет весьма проблематично. И берегите ПДУ, второй такой вы вряд ли найдёте.
                  6. мордвин 3
                    мордвин 3 4 января 2021 12:18
                    +1
                    Цитата: Bongo
                    И берегите ПДУ, второй такой вы вряд ли найдёте.

                    А они и универсальные выпускают. wink
                  7. Bongo
                    4 января 2021 12:27
                    +6
                    Цитата: мордвин 3
                    А они и универсальные выпускают.

                    Открою вам небольшой секрет. Моя любимая жена, умница и красавица руководит сервисным центром, помимо всего прочего торгуем ПДУ. Я ей по мере возможности помогаю и имею представление о предмете разговора. Имеются только на старые с ЭЛТ. У поставщиков универсальных ПДУ на LCD-телевизоры HORIZONT нет. Так же как на DEXP и другое го-но собранное из китайских комплектующих. К нам ежедневно приходят люди, которые опрометчиво приобрели телевизоры этих марок.
                  8. мордвин 3
                    мордвин 3 4 января 2021 12:35
                    +2
                    Цитата: Bongo
                    Так же как на DEXP и другое го-но собранное из китайских комплектующих. К нам ежедневно приходят люди, которые опрометчиво приобрели телевизоры этих марок.

                    А у меня Эриссон кинескопный. Калининградской сборки. В 2010-ом покупал. Тоже пульт не найду никак. А старый сдох... Ну, да ладно. Был телек Юность, так я удочкой каналы переключал, лежа на диване. А по кнопкам Горизонта вообще из воздушки палил, 53-его года выпуска. laughing
                  9. Bongo
                    4 января 2021 12:38
                    +5
                    Цитата: мордвин 3
                    А у меня Эриссон кинескопный. Калининградской сборки. В 2010-ом покупал. Тоже пульт не найду никак. А старый сдох...

                    Здесь можно заказать:
                    https://clickpdu.ru/?yclid=18093423538454958438
                    Только будьте очень внимательны, не ошибитесь с моделью. hi
                  10. мордвин 3
                    мордвин 3 4 января 2021 12:43
                    +1
                    Цитата: Bongo
                    Только будьте очень внимательны, не ошибитесь с моделью.

                    В том то и дело. У соседа тоже Эриссон, я у него два пульта выпросил, а они не подходят. Зато у матери Эл Джи, так пульт начала нулевых годов подходит на совершенно другую модель Эл Джи.
                  11. Bongo
                    4 января 2021 12:49
                    +7
                    Цитата: мордвин 3
                    В том то и дело. У соседа тоже Эриссон, я у него два пульта выпросил, а они не подходят.

                    На вашем телевизоре сзади имеется шильдик на котором указана модель. На сайте есть окно поисковика в которую следует ввести вашу модель и найдёте ваш пульт. hi
                    Цитата: мордвин 3
                    Зато у матери Эл Джи, так пульт начала нулевых годов подходит на совершенно другую модель Эл Джи.

                    Пульты от всех новых LG и Samsung подходят ко всем LG и Samsung. И запчасти к этим маркам найти намного легче.
                    Так что повторюсь:
                    Цитата: Bongo
                    Лучше немного доплатить и взять Samsung или LG.
                  12. мордвин 3
                    мордвин 3 4 января 2021 12:58
                    +1
                    Цитата: Bongo
                    Лучше немного доплатить и взять Samsung или LG.

                    Так... Расскажу историю. Я в начале нулевых купил Самсунг. Привез домой, а он работать не захотел. Купил Голдстар... Проработал он у меня лет восемь, и гнездо отвалилось под штекер. Полез я его паять, положил на бок, а он возьми и навернись. И вообще работать перестал. Разозлился я и на помойку его отнес.
            2. Альф
              Альф 4 января 2021 16:35
              +3
              Цитата: мордвин 3
              53-его года выпуска.

              Воздушка или телевизор ? laughing
            3. мордвин 3
              мордвин 3 4 января 2021 20:58
              +5
              Цитата: Альф
              Воздушка или телевизор ?

              Воздушка. Год запомнил, потому как Сталин в этом году умер. А Горизонт был 84-ого года зимы или 85-ого. Год запомнил, потому как гостью из будущего уже на нем смотрел. Краски ярчайщие.
              Вот такой. Спасибо нашему форумчанину, Юрию Георгиевичу Шатракову за их продукцию. Недавно друг приемник Океан выпросил, с 82-ого года ни одной поломки, только лампочка подсветки перегорела, впаял светодиоды, потому, как лампочки найти не смог.
        2. Vadim_888
          Vadim_888 4 января 2021 13:33
          +3
          . ПДУ на LCD-телевизоры HORIZONT нет. Так же как на DEXP и другое го-но собранное из китайских комплектующих.

          А софта для телефонов с ИК портом искать не пробовали? Я для панасоника 93 года выпуска нашел
        3. Vovk
          Vovk 4 января 2021 15:30
          +4
          Цитата: Vadim_888
          А софта для телефонов с ИК портом искать не пробовали? Я для панасоника 93 года выпуска нашел

          Есть замечательный софт для универсальных ИК-пультов RCCreator.
          Постоянно обновляемая База данных. Вот для примера прошивки пультов для Noname Horizont.
        4. Bongo
          4 января 2021 16:41
          +5
          Цитата: Vovk
          Цитата: Vadim_888
          А софта для телефонов с ИК портом искать не пробовали? Я для панасоника 93 года выпуска нашел

          Есть замечательный софт для универсальных ИК-пультов RCCreator.
          Постоянно обновляемая База данных. Вот для примера прошивки пультов для Noname Horizont.

          Вы это пробовали самостоятельно делать?
          Копий ПДУ в продаже нет, оригиналов тоже. Как показывает практика, то, что вы предлагаете работает очень далеко не всегда.
        5. Vovk
          Vovk 4 января 2021 17:19
          +1
          Цитата: Bongo
          Вы это пробовали самостоятельно делать?
          Копий ПДУ в продаже нет, оригиналов тоже. Как показывает практика, то, что вы предлагаете работает очень далеко не всегда.

          Да там делать нечего. Я себе сделал 1-пульт для управления кучи техники - телек+спутниковый ресивер+аудио-ресивер+blu-ray player. Там можно программировать каждую кнопку и задать группу на каждое устройство отдельно.
          Процесс легкий - ставиться программа, через Usb подключается универсальный пульт у меня были многие (HR55C, YX27, HR56G), остановился на HR56G ... в проге выбирается нужная прошивка ... дальше пульт может работать в виртуальном режиме, т.е. без загрузки прошивки в него - режим Виртуальный пульт, в проге отображается виртуальный пульт ... нажимаешь на виртуальные кнопки и если прошивка подходит, то подключенный к компьютеру направленный пульт на телевизор будет работать ... включать отключать, переключать каналы. Если прошивка подходит - режим виртуального пульта отключается и прошивка заливается в пульт и потом пульт используется автономно.
  2. gsev
    gsev 6 января 2021 01:07
    0
    Цитата: мордвин 3
    А они и универсальные выпускают.

    Лет 10 назад универсальные заменяли только ходовые модели, на которые и так были более дешевые пульты в корпусе похожем на оригинальные. То есть их имело смысл покупат,ь если в Вашем доме пульт управлял и телевизором и видиком.
  3. Альф
    Альф 4 января 2021 16:34
    +1
    Цитата: Bongo
    И берегите ПДУ, второй такой вы вряд ли найдёте.

    Найти на Горизонт-не фиг делать. Нет в магазинах-есть интернет.
  4. Bongo
    4 января 2021 16:39
    +2
    Цитата: Альф
    Найти на Горизонт-не фиг делать. Нет в магазинах-есть интернет.

    Нам этот головняк нафиг не нужен. Возить пульты на китайское дерь-мо себе дороже. Оля даёт адрес сайта, кому надо тот сам на свой страх и риск заказывает.
  5. Альф
    Альф 4 января 2021 16:45
    +2
    Цитата: Bongo
    Цитата: Альф
    Найти на Горизонт-не фиг делать. Нет в магазинах-есть интернет.

    Нам этот головняк нафиг не нужен. Возить пульты на китайское дерь-мо себе дороже. Оля даёт адрем сайта, кому надо тот сам на свой страх и риск заказывает.

    В радиусе трех кварталов от моего дома есть три точки, в которых дистанций на ВСЕ ТВ столько, что глаза разбегаются. И на Горизонт есть, и на Рубин, на Эрикссон, даже на Акай лежат, хоть он и почил в бозе уже давно.
    Кстати, китайские клоны дистанций известных имен ничуть не хуже, только вдвое дешевле.
  6. zyablik.olga
    zyablik.olga 4 января 2021 17:07
    +3
    Цитата: Альф
    В радиусе трех кварталов от моего дома есть три точки, в которых дистанций на ВСЕ ТВ столько, что глаза разбегаются. И на Горизонт есть, и на Рубин, на Эрикссон, даже на Акай лежат, хоть он и почил в бозе уже давно.
    Кстати, китайские клоны дистанций известных имен ничуть не хуже, только вдвое дешевле.

    Василий, добрый вечер!
    Проблема в том, что пульты указанных вами марок в большинстве случаев подходят только к конкретной модели. Оно мне надо номенклатуру плодить? Большая часть которой окажется неликвидом.
  7. Альф
    Альф 4 января 2021 17:17
    +1
    Цитата: zyablik.olga
    Василий, добрый вечер!

    Наше Вам ! hi
    Это откуда известно ? Я спрашиваю честно, без подколок. Просто у меня все ТВ Лыжи разных моделей и все дистанции в них взаимозаменяемые.
  8. zyablik.olga
    zyablik.olga 5 января 2021 04:11
    +3
    Цитата: Альф
    Это откуда известно ? Я спрашиваю честно, без подколок. Просто у меня все ТВ Лыжи разных моделей и все дистанции в них взаимозаменяемые.

    Василий, не поняла вашь вопрос. request Вы спрашиваете все ли ПДУ на LG заменяемые друг с другом? В этом отношении LG и Samsung идиальны - все ПДУ данных моделей для LCD подходят друг к другу. Конечно, если вы потеряете пульт-указку, то обычный пульт его полноценно не заменит, но основные функции работать будут.
  9. Альф
    Альф 5 января 2021 16:25
    +1
    Цитата: zyablik.olga
    Василий, не поняла вашь вопрос.

    Я имел ввиду пульты на Горизонты.
  10. gsev
    gsev 6 января 2021 01:05
    0
    Цитата: Bongo
    И берегите ПДУ, второй такой вы вряд ли найдёте.

    Они лет 10 назад заменялись элементарно. В Зеленограде производились ПДУ на различные телевизоры сделанные в нескольких типоразмерах корпуса часто не похожих на оригинал. Но цена была кусачей 270 руб оптом против 25-70руб оптом за китайский ПДУ в корпусе идентичном оригиналу. Розница соответственно 400 и 250 руб. Возможно на старые отечественные телевизоры, в ПДУ которых применены оригинальные советские микросхемы китайцами ПДУ не производятся и соответственно эти не клонированы эти микросхемы. Зачем им поддерживать радиоэлектронную промышленность Белоруссии.
  11. Читателль 2013
    Читателль 2013 6 января 2021 05:39
    +2
    Скачайте крохотну программу из плэй маркета и сможете управлять любой телевизор, любым смартфоном
    Я так жену доводил, пульт у нее, смотрит кино или сериал, а я смартфоном ей телевизор на божественный канал переключаю, она уже почти собралась телевизор в церковь нести wassat
  12. Альф
    Альф 4 января 2021 16:30
    +8
    Цитата: апро
    Проблемы оставшихся производств..некого брать на работу.нет ни слесарей.сварщиков.монтажников .

    А руководство платить Зарплату, а не пособие по безработице не пробовало ? Тогда и люди найдутся и держаться за место они будут зубами.
  13. Vadim_888
    Vadim_888 4 января 2021 13:26
    +3
    .
    То есть мы разучилсь делать инструмент?

    Можете мне назвать производителя червячных фрез в России?
  14. мордвин 3
    мордвин 3 4 января 2021 14:54
    +2
    Цитата: Vadim_888
    Можете мне назвать производителя червячных фрез в России?

    Не могу! А Вы можете?
  15. Vadim_888
    Vadim_888 6 января 2021 02:21
    +2
    Мне попадались только с завода имени Калинина "фрезер" но его больше 19 лет уже не существует
  16. Комментарий был удален.
  17. Flashpoint
    Flashpoint 4 января 2021 21:50
    +2
    Цитата: Vadim_888
    .
    То есть мы разучилсь делать инструмент?

    Можете мне назвать производителя червячных фрез в России?


    Вадим, наткнулся на комментарий Ваш и порылся в интернете. Вопрос реально сложный :)
    Из нарытого :
    ПИГруп, ООО, Нижний Новгород
    Изготовление червячных фрез различных диаметров и модулей (по техническому заданию)
    Сайт - http://p-i-group.ru/
    На сайте в номенклатуре не нашёл. Возможно, действительно именно под заказ и
    по тех. заданию (что вполне логично, если рынок не сильно настроен на производство всего и вся). Для конкретики явно надо уже выходить на саму контору.
  18. Petro_tut
    Petro_tut 6 января 2021 02:49
    +1
    Наверное нетривиальная задачка
  19. Альф
    Альф 4 января 2021 16:28
    +4
    Цитата: мордвин 3
    Магнитофон Сириус 20 лет без одной поломки проработал, не считая сгоревшего предохранителя, когда туда таракан заполз.

    Таракан меломан ? laughing
  20. мордвин 3
    мордвин 3 6 января 2021 02:40
    +1
    Цитата: Альф
    Таракан меломан ?

    У друга Новый год в середине 90-х отмечали, вот я и свою бандуру к нему приволок, поскольку у него музыки своей не было. Точнее, была, но маломощная, что то типа Электроники триста второй. Таракан наверно тоже решил Новый год с нами отметить. Напился наверно, и полез где потеплей. Или любопытно ему было, что за новая игрушка такая. Весело было. Компания человек в 15 собралась.
  21. Альф
    Альф 6 января 2021 16:52
    +1
    Цитата: мордвин 3
    Напился наверно, и полез где потеплей.

    Поймал кайф и умер счастливым.
  • котик-русич
    котик-русич 4 января 2021 17:36
    +3
    Цитата: апро
    русская производственная культура .
    Отец учился в ремесленном училище на слесаря...
    Пришёл на завод... подошёл к токарному станку - посмотреть как работают. Отцу дали попробовать поработать на токарном... понравилось - так отец стал токарем. Так бывает, что у человека-работника есть наклонности, предрасположенности к работе - а чаще начальство навязывает ещё одну специальность. Отцу невзначай пристегнули ещё СТРОГАЛЬНЫЙ СТАНОК - умеешь работать (сначала для себя на станке подрабатывал) - потом начальник добровольно-обязательно на полставки за станок определил - делать детали по мере необходимости. Так вот может работник техпроцесс составить (талант), а технолог только оклад получать... Русский работник и швец и жнец и на дуде игрец good
  • sibiryouk
    sibiryouk 4 января 2021 09:24
    +4
    Знаю много технологов с 40-летним опытом работы, которые в основном накопили опыт работы с бумагами, и не способны четко организовать техпроцесс.
    1. свой1970
      свой1970 5 января 2021 17:54
      0
      Цитата: sibiryouk
      Знаю много технологов с 40-летним опытом работы, которые в основном накопили опыт работы с бумагами, и не способны четко организовать техпроцесс.

      То есть эти технологи нифига не русские работники?
      Цитата: котик-русич
      Русский работник и швец и жнец и на дуде игрец
  • Вольный ветер
    Вольный ветер 4 января 2021 11:24
    -4
    В плане выживаемости деревенские мальчишки и девчонки заткнут за пояс любого выживальщика, я про это говорю. И винтовку разобрать, собрать и смазать мог любой мальчишка
    1. свой1970
      свой1970 5 января 2021 17:57
      +4
      Цитата: Вольный ветер
      В плане выживаемости деревенские мальчишки и девчонки заткнут за пояс любого выживальщика, я про это говорю. И винтовку разобрать, собрать и смазать мог любой мальчишка

      Тогда почему эти деревенские мальчишки нифига не справлялись с АВС и СВТ??????!!!
      Не хотели?????
      Флотским - с более высоким уровнем образования СВТ нравилась, а пехтура не любила....
  • Artunis
    Artunis 4 января 2021 11:38
    +1
    Ну судя по грубым грамматическим ошибкам вы явно "университетов не кончали" и напрасно этим кичитесь. И кстати Лобачевский то как раз имел превосходное образование для своего времени.
  • Стропорез
    Стропорез 4 января 2021 07:02
    +16
    Цитата: Вольный ветер
    Обслуживающий персонал из крестьян был в квалификации повыше нынешних инженеров.

    Коллега, ну зачем вы пишите сей бред, утверждая, что инженер ,создавший оружие и рабочий, который его изготовил, менее квалифицированы в его использовании , нежели малограмотный крестьянин???
    1. Вольный ветер
      Вольный ветер 4 января 2021 07:12
      -18
      Высоко квалифицированый рабочий или инженер воевал? Ему лет по более сорока. А он мог добыть себе еду и выжить в скотских условиях? Поэтому и разбирались пацанята со всяким оружием, или сам его изготовляли. Самопалы, ножи, пики. луки и т.д, добывали себе еду.
      1. мордвин 3
        мордвин 3 4 января 2021 07:18
        +8
        Цитата: Вольный ветер
        Высоко квалифицированый рабочий или инженер воевал? Ему лет по более сорока.

        Я во втором классе сделал арбалет, а в восьмом - воздушку. С помощью дрели и напильника. Как то мне не было сорока лет.
        1. Вольный ветер
          Вольный ветер 4 января 2021 07:25
          -11
          Во втором классе вы были главным инженером. а потом и ген директором? Про воздушку интересно, не обманываете? Как вы смогли сделать? Ну и по оружию, конструкторы оружия, не были снайперами своего оружия.
          1. мордвин 3
            мордвин 3 4 января 2021 07:39
            +8
            Цитата: Вольный ветер
            Про воздушку интересно, не обманываете? Как вы смогли сделать?

            Знаете ли, в СССР был такой прибор, насосом назывался. Велосипедным. А схему арбалета публиковали в журнале. Для детей.
            1. onega67
              onega67 4 января 2021 07:55
              +2
              А еще были раскладушки!
              1. мордвин 3
                мордвин 3 4 января 2021 08:17
                +6
                Цитата: onega67
                А еще были раскладушки!

                И трубки от мопеда. Впрочем, мне батя медные таскал. Пугачи мастерили. А жгут в аптеках моментально на рогатки и самострелы исчезал.
                1. faiver
                  faiver 4 января 2021 08:56
                  +6
                  мы медные трубки с автокладбища воинской части таскали bully
                  всякий современный спецназ отдыхает wassat
                2. мордвин 3
                  мордвин 3 4 января 2021 09:03
                  +5
                  Цитата: faiver
                  современный спецназ отдыхает

                  Как то в ДОСААФ поехали за машиной. Урал. Вчетвером целый день провозились, пока завели. Половины трубок не было. laughing
                3. Альф
                  Альф 4 января 2021 16:41
                  +7
                  Цитата: faiver
                  И трубки от мопеда. Впрочем, мне батя медные таскал. Пугачи мастерили. А жгут в аптеках моментально на рогатки и самострелы исчезал.

                  Цитата: faiver
                  мы медные трубки с автокладбища воинской части таскали

                  Какие все-таки талантливые дети в СССР росли, не побоюсь прямо сказать-Кулибины, самородки..
                  А у нынешних только три пальца выросло для мышки, шуруп, блин, в стену завернуть не умеют..
                4. paul3390
                  paul3390 4 января 2021 19:01
                  +8
                  шуруп, блин, в стену завернуть не умеют.

                  Как известно - вбитый молотком шуруп держит лучше, чем завёрнутый отвёрткой гвоздь.. wink
                5. Альф
                  Альф 4 января 2021 20:44
                  +6
                  Цитата: Альф
                  Какие все-таки талантливые дети в СССР росли


        2. Альф
          Альф 4 января 2021 16:38
          +2
          Цитата: мордвин 3
          А схему арбалета публиковали в журнале. Для детей.

          Журнал случайно не назывался "Учебник молодого киллера" ? laughing
          1. мордвин 3
            мордвин 3 4 января 2021 16:47
            +4
            Цитата: Альф
            Журнал случайно не назывался "Учебник молодого киллера" ?

            Нет. Это был детский журнал. А как он назывался, хоть убивайте, не помню. Не юный техник, для более младших детей.
            1. Альф
              Альф 4 января 2021 20:47
              +4
              Цитата: мордвин 3
              Цитата: Альф
              Журнал случайно не назывался "Учебник молодого киллера" ?

              Нет. Это был детский журнал. А как он назывался, хоть убивайте, не помню. Не юный техник, для более младших детей.

              Товарищ маршал, у Вас появился таинственный воздыхатель-поставить минус за настолько нейтральное высказывание...К Вам явно кто-то неровно дышит.
      2. Avior
        Avior 4 января 2021 11:24
        +9
        У советского школьника воздушка из насоса и эластичного бинта («жгута») обычное дело было . Пластилином стреляла. Главное , у отца изоленты дефицитной спереть для закрепления ствола smile
        1. мордвин 3
          мордвин 3 4 января 2021 13:38
          +1
          Цитата: Avior
          Главное , у отца изоленты дефицитной спереть для закрепления ствола

          Гм... В начале 80-х , как помню, покупал три лампочки для фонарика, и моток изоленты. Году в 83-ем где то. Продавщица ошиблась и выдала мне три мотка и одну лампочку. Изолента стоила 22 копейки, если не ошибаюсь. А лампочка - 6 копеек, вроде. На три с половиной вольты. А уж у моего бати целый моток тряпичной изоленты был. Большой такой....
          1. Avior
            Avior 4 января 2021 14:31
            +6
            Видимо, в разных местах по разному было
            А может я и запамятовал, не дефицит, а мы не покупали, а просто тягали у отцов, там расход приличный был, нужно было ещё к ложу примотать надежно.
            Во всяком случае помню вопросы на эту тему.:)))
            1. мордвин 3
              мордвин 3 4 января 2021 14:41
              +2
              Цитата: Avior
              не дефицит, а мы не покупали, а просто тягали у отцов, там расход приличный был, нужно было ещё к ложу примотать надежно.

              Я покупал! Точно помню. Именно из-за того, что продавщица ошиблась, а я её не поправил. До сих пор стыдно.
              Цитата: Avior
              нужно было ещё к ложу примотать надежно.

              А у меня батя проволокой приматывал.
            2. Avior
              Avior 4 января 2021 15:21
              +4
              Мы сами мастерили, изолентой надежнее. Расход только большой, весь моток уходил
            3. мордвин 3
              мордвин 3 4 января 2021 15:40
              +1
              Цитата: Avior
              Расход только большой, весь моток уходил

              Смотря какой моток. Была тряпичная, так она огромными мотками была. Кстати, мы электрические кабели на ЗИЛы крутили. По нескольку километров в день. Зажимаешь провода в тиски, и мотаешь.
            4. Avior
              Avior 4 января 2021 16:46
              +5
              Синяя виниловая выше ценилась
              Но использовали и чёрную тряпичную тоже
            5. Вольный ветер
              Вольный ветер 4 января 2021 19:59
              0
              Клюшки мотали черной, тряпошной., а зачем не знаю, наверное типа круто..
      3. Альф
        Альф 4 января 2021 16:48
        +2
        Цитата: мордвин 3
        Именно из-за того, что продавщица ошиблась, а я её не поправил. До сих пор стыдно.

        Найдите и верните. laughing
      4. мордвин 3
        мордвин 3 4 января 2021 16:51
        +1
        Цитата: Альф
        Найдите и верните.

        Уже почти 40 лет прошло с тех времен. И магазина давно того уже нету...
  • Альф
    Альф 4 января 2021 16:47
    +1
    Цитата: Avior
    Во всяком случае помню вопросы на эту тему.:)))

    Вопросы отец задавал ? Кожаным задатчиком вопросов ?
  • Avior
    Avior 4 января 2021 17:00
    +5
    До ремня не дошло, но вопросы задали всерьез, когда ему изолента понадобилась, а в гараже ее не оказалось. Уж не помню, как я выкручивался. Но это ещё что. У нас игра в пуговицы была, особо ценились металлические, и как назло у отца такие были на брюках, в которых он на работу ездил smile
  • Альф
    Альф 4 января 2021 17:03
    +2
    Цитата: Avior
    и как назло у отца такие были на брюках, в которых он на работу ездил

    Я так понимаю, что однажды утром он штаны схватил, а пуговиц на них не нашел и начал задавать неприятные болезненные вопросы ? laughing
  • мордвин 3
    мордвин 3 4 января 2021 20:04
    +1
    Цитата: Альф
    Я так понимаю, что однажды утром он штаны схватил, а пуговиц на них не нашел и начал задавать неприятные болезненные вопросы ?

    А нам вечно не хватало кожи на рогатки. Язычки с отцовских ботинок срезали. laughing
  • Avior
    Avior 4 января 2021 23:48
    +2
    После некоторых воспитательных мер и моих неуклюжих версий об внезапно оторвавшихся, пуговицы отобрали и отец прикрутил их проволокой smile
    Проиграть я их к счастью не успел. :)))
  • мордвин 3
    мордвин 3 4 января 2021 13:48
    0
    Цитата: Avior
    и эластичного бинта («жгута»

    А весь жгут у нас в аптеке Динамит скупил. И потом продавал за двойную цену. Его пацаны пендулями за это гоняли.
    1. Альф
      Альф 4 января 2021 16:49
      0
      Цитата: мордвин 3
      А весь жгут у нас в аптеке Динамит скупил. И потом продавал за двойную цену.

      Так вот откуда олигархи взялись... laughing
      1. мордвин 3
        мордвин 3 4 января 2021 16:57
        +2
        Цитата: Альф
        Так вот откуда олигархи взялись...

        Динамит давно окочурился. От жадности. Помните, какой он накаченный был? Анаболики в три горла жрал. И нам продавать пытался.
      2. Альф
        Альф 4 января 2021 17:00
        +1
        Цитата: мордвин 3
        Помните, какой он накаченный был?

        Конечно помню. А как он шикарно сыграл в Спецназ по русски..Там вообще такие артисты подобрались..
      3. Комментарий был удален.
  • paul3390
    paul3390 4 января 2021 19:03
    +3
    Ну не знаю, мы как-то сразу на огнестрел с серой от спичек перешли.. laughing
    1. faiver
      faiver 4 января 2021 23:51
      +1
      ну так медные трубки на подобный огнестрел и шли hi
      а чуть позже из железных игрушечных револьверов начали делать самопалы под мелкашечный патрон, там уже в ход пошли алюминиевые трубки в ход пошли yes
      с серой от спичек перешли
      - сера шла как огнебоезапас, из спичек лепили домики, а из пустых коробков склеил танк на электромоторе...
    2. Avior
      Avior 4 января 2021 23:56
      +1
      Другу палец таким самопалом почти оторвало. Он 4 с лишним коробка спичек начистил, но оно не поджигалось, и он решил шомполом выжечь горячим. Даже не знаю, с чего такая идея в голову пришла. Рвануло...
      Взрывпакеты делали. Спичечный коробок с « серой» со спичек, марганцовкой и алюминиевой пудрой- серебрянкой, туго и прочно замотанное той же изолентой, маленькая дырочка и к к ней примотаны штук шесть спичек, которые зажигаются друг от друга, чтобы успеть бросить.
      Во бахало! Как глаза только целы остались.....
      1. Альф
        Альф 5 января 2021 16:29
        0
        Цитата: Avior
        Спичечный коробок с « серой» со спичек, марганцовкой и алюминиевой пудрой- серебрянкой, туго и прочно замотанное той же изолентой, маленькая дырочка и к к ней примотаны штук шесть спичек, которые зажигаются друг от друга, чтобы успеть бросить.

        Менделеевы, блин... laughing
  • faiver
    faiver 4 января 2021 23:41
    +2
    отца изоленты дефицитной спереть
    - у меня батя электриком работал на птицефабрике, изолента, куры и яйца никогда дома не считались дефицитом, курятину после выхода отца на пенсию лет десять не ел - настолько надоела smile
    1. Альф
      Альф 5 января 2021 16:30
      0
      Цитата: faiver
      куры и яйца никогда дома не считались дефицитом,

      Кудахтать не начали ? laughing
  • Вольный ветер
    Вольный ветер 4 января 2021 19:52
    0
    Все выдающиеся снайперы в СССР были деревенскими ребятишками. Так что вот .
    1. мордвин 3
      мордвин 3 4 января 2021 20:08
      +1
      Цитата: Вольный ветер
      Все выдающиеся снайперы в СССР были деревенскими ребятишками. Так что вот .

      Ааа... Ну я городской, а в деревню к деду каждый год на лето отправлялся.
  • Стропорез
    Стропорез 4 января 2021 07:26
    +15
    Цитата: Вольный ветер
    Высоко квалифицированый рабочий или инженер воевал? Ему лет по более сорока.

    У вас искажённое восприятие истории.
    Те кому тогда было за 40-ок , в основном, прошли гражданскую войну и на фронтах их побило огромное количество.
    как пример, оба моих деда пали смертью храбрых в годы войны и были они ,как раз таки, высококвалифицированными рабочими.
  • KKND
    KKND 4 января 2021 13:08
    +8
    Цитата: Вольный ветер
    Высоко квалифицированый рабочий или инженер воевал?

    Война в комментариях началась кто сильнее ̶с̶л̶о̶н̶ ̶и̶л̶и̶ ̶к̶и̶т̶ современный инженер или советский крестьянин. А ведь взрослые если не сказать пожилые люди собрались wassat lol
  • Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 4 января 2021 07:48
    +8
    Цитата: Стропорез
    Коллега, ну зачем вы пишите сей бред, утверждая, что инженер ,создавший оружие и рабочий, который его изготовил, менее квалифицированы в его использовании , нежели малограмотный крестьянин???

    А разверну проблему в другой ракурс. Много ли из наших оружейников оканчивали университеты?
    Калашников, Токарев, Драгунов, Симонов или может Фёдоров?
    В авиации, танкостроении в меньших пропорциях но рисуется подобная картина. Самородки, которые сначала давали уникальное оружие, а потом получали корочки об образовании!
    К слову, сегодня существенную долю технических «стартапов» дают далеко не инженеры, а самородки.
    Инженеры потом правда «долго мучаются» чтоб это реализовать «в металле», но это другой аспект.
    1. Korsar4
      Korsar4 4 января 2021 08:53
      +10
      Тоже немного задумывался на эту тему: в разных областях. Любить важно что делаешь. Вплоть до страсти. А тогда в процессе работы и с профессионалами будешь общаться. И переймёшь, что необходимо.

      Недавно, в процессе обсуждения вспоминали селекционера сирени Л. А. Колесникова - ярчайший пример.
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 4 января 2021 09:14
        +10
        Согласен Сергей! Доброе утро однако!!!
        К сожалению, у нас сегодня прослеживается догматика парадигмы «инженера-интеллигента». Мол все «дно», а мы!!! При этом забывают, что дорогу осилит идущий и не всегда - это корочки.
        К слову диплом инженера не делает последнего конструктором, в прочем как и юриста - юристом.
        Так что уметь создавать, не определяется образованием, а желанием помноженным на одаренность. Я не раз и не два видел «условно инженеров» которые хотели, что нибудь создать, но сколько они не «пыжились» получался «пшик». Так и наоборот обращённых богом людей, которые могли созидать, но не имеющих желания и хотения.
        Ну где-то так! Всем доброго дня, а забыл Сергею - Автору спасибо за продолжение цикла, к хорошему видимо быстро привыкаешь!
        1. Bongo
          4 января 2021 11:01
          +9
          Цитата: Коте пане Коханка
          Всем доброго дня, а забыл Сергею - Автору спасибо за продолжение цикла, к хорошему видимо быстро привыкаешь!

          Владислав, здравствуйте!
          Спасибо за добрые слова! Но на "писательство" у меня в последнее время времени совсем мало получается выделить. Впрочем радует, что мои статьи народ комментирует по большей части грамотный и адекватный, а сами комментарии содержат много интересной информации.
        2. Korsar4
          Korsar4 4 января 2021 11:20
          +6
          Добрый день, Владислав!

          Пришёл к тому же: есть желание и самообразование.
          Другое дело, что достоинство высшего образования - в системности знаний.
          А сам - выхватываешь самые лакомые кусочки. Зато с удовольствием.
        3. Толстый
          Толстый 4 января 2021 12:30
          +6
          Цитата: Коте пане Коханка
          Так что уметь создавать, не определяется образованием, а желанием помноженным на одаренность. Я не раз и не два видел «условно инженеров» которые хотели, что нибудь создать, но сколько они не «пыжились» получался «пшик». Так и наоборот обращённых богом людей, которые могли созидать, но не имеющих желания и хотения.

          Зачастую задача инженера сводится к тому, чтобы найденное самородком решение сделать "формальным" - доступным многим. А решать "в принципе не решаемое" - это не задача инженера, а таких людей, как Кристобаль Хозяевич Хунта, к примеру. smile
          1. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 4 января 2021 12:51
            +4
            Цитата: Толстый
            Зачастую задача инженера сводится к тому, чтобы найденное самородком решение сделать "формальным" - доступным многим.

            День добрый! Да согласен, оформлять идеи становится все тяжелее и тяжелее. Для этого необходимы системные знания инженеринга.
    2. Vadim_888
      Vadim_888 4 января 2021 13:44
      +6
      . или может Фёдоров?
      Владимир Фёдоров родился 15 мая 1874 года в Петербурге в семье смотрителя здания Императорского училища правоведения.

      Окончив гимназию, поступил в Михайловское артиллерийское училище, после выпуска из которого в 1895 году в течение двух лет служил командиром взвода в первой гвардейской артиллерийской бригаде.

      В 1897 году поступил в Михайловскую артиллерийскую академию. Проходил производственную практику на Сестрорецком оружейном заводе
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 4 января 2021 16:13
        +2
        Согласен. Фёдоров получил классическое военное образование. Но не техническое. Конструктором его быть не учили, да и небыли подобной профессии в те годы.
        1. Undecim
          Undecim 5 января 2021 00:24
          +4
          Согласен. Фёдоров получил классическое военное образование. Но не техническое
          А Вы поинтересуйтесь программой Михайловского артиллерийского училища и Михайловской артиллерийской академии.
          Известный советский кораблестроитель, Владимир Александрович Никитин, окончил Михайловское артиллерийское училище в 1914 году. В 1921 году, поступил в Петроградский политехнический институт на кораблестроительный факультет.
          В университете, узнав, что он прослушал полный курс Михайловского училища, после короткого собеседования, зачли автоматом дифференциаль­ное исчисление, высшую алгебру, аналитическую геометрию, физи­ку и химию.
          А Вы говорите "не техническое" образование. И в том, что конструкторов тогда не учили, Вы сильно заблуждаетесь.
          1. hohol95
            hohol95 6 января 2021 20:01
            +1
            Тогда почему за разработкой орудий постоянно обращались к "забугорным фирмачам" по типу братье Шнейдер или Крупп?
            Свои не умели конструировать?
            1. Undecim
              Undecim 6 января 2021 20:18
              +1
              Вы в институте учились?
              1. hohol95
                hohol95 6 января 2021 20:21
                +1
                "Липецкий Машиностроительный колледж" + "Воронежский государственный аграрный университет имени императора Петра́ I".
              2. Undecim
                Undecim 6 января 2021 20:29
                +1
                И какой процент, по Вашему мнению, Ваших сокурсников, по окончании учебы был способен к результативной самостоятельной конструкторской и научной работе?
              3. hohol95
                hohol95 6 января 2021 20:33
                +1
                Никакой.
                Всё учились для того, чтобы соответствовать занимаемы уже должностям (начальник района силовых сетей, а образование ПТУ). Или для получения корочки для будущего карьерного роста. Мой приятель из простого электромонтажника выше 1кВт стал бригадиром.
              4. Undecim
                Undecim 6 января 2021 20:56
                +3
                Вот так же и ученики Михайловского артиллерийского училища - кто в гвардию, кто в конную артиллерию, к то в "крепостные" и пехоту. А в Академию - единицы.
                Однако в области артиллерии Россия была вполне на уровне.
                А. В. Гадолин, Н. В. Маиевский, А.Б. Дядин П. Л. Чебышев, А. А. Фишер, А. П. Энгельгардт, К. Г. Гук, В. Н. Михаловский, В. Д. Туров, В. М. Трофимов, В.С. Барановский... Можно много перечислять. Артиллерии тут повезло.
                Проблема российской артиллерии была не в отсутствии идей, конструкторов и ученых, а в слабости производственной базы для внедрения этих идей в жизнь. Потому и сотрудничали с Круппом, Виккерсом, Армстронгом. Шнайдер - это отдельная песня. Это уже не артиллерия, это коррупция.
                А что касается остальных видов вооружений - вот тут была "засада".Тут и идей особых не было, и база хромала.
                Потому я и написал комментарий ниже "А если еще раз развернуть? Если бы наши оружейники закончили университеты", потому как гордиться тут особо нечем. Первую мировую Российская империя начала, не имея на вооружении практически ни одного образца стрелкового оружия собственной разработки. И только Федоров, таки получивший специальное образование, отметился в этот период своим "автоматом".
              5. hohol95
                hohol95 10 января 2021 17:32
                +1
                Проблема российской артиллерии была не в отсутствии идей, конструкторов и ученых, а в слабости производственной базы для внедрения этих идей в жизнь.

                Как говорил один знакомый - "Теоретически я очень сильно подкован! А вот практически - всё плохо!"
      2. hohol95
        hohol95 6 января 2021 20:29
        +1
        Германцы и австрийцы обходились своими силами. Французы с британцами так-же. А русские подобно японцам и туркам заказывали разработки собственного оружия заграничным фирмам. Японцы даже собственную винтовку смогли "сваять", а у нас получилась "конструкция из двух частей". Мосина и Нагана. Пулемёт Максима подобно специалистам "Виккерса" не перерабатывали.
      3. Undecim
        Undecim 6 января 2021 20:31
        +1
        Вопрос интересный, но не будем валить в кучу все оружие. Мы начали разговор об артиллерии.
      4. hohol95
        hohol95 6 января 2021 20:38
        +1
        А разве астро-венгерская армия закупала свою артиллерию на стороне? Заводы по типу "Шкода" исправно создавали для двуединой монархии артиллерийские орудия различного назначения и калибров.
        Даже из России к ним обращались...
        А у нас после Владимира Степановича Барановского, кто занимался разработкой орудий?
      5. Undecim
        Undecim 6 января 2021 20:57
        +2
        Я Выше кратко ответил на Ваш вопрос.
  • Альф
    Альф 4 января 2021 16:53
    +4
    Цитата: Коте пане Коханка
    Инженеры потом правда «долго мучаются» чтоб это реализовать «в металле», но это другой аспект.

    "Как вспомню, какой я инженер-боюсь идти к врачу".
  • Undecim
    Undecim 5 января 2021 00:01
    +3
    А разверну проблему в другой ракурс. Много ли из наших оружейников оканчивали университеты?
    А если еще раз развернуть? Если бы наши оружейники закончили университеты сперва, а не начали методом тыка создавать свои образцы?
    Или Вы думаете, что ствол можно по наитию создать? Или газовый двигатель?
  • gross kaput
    gross kaput 14 января 2021 23:44
    +1
    Цитата: Коте пане Коханка
    А разверну проблему в другой ракурс. Много ли из наших оружейников оканчивали университеты?
    Калашников, Токарев, Драгунов, Симонов или может Фёдоров?

    Наверное для начала надо хотя бы их биографиями поинтересоваться? К примеру Токарев - да академиев не кончал, окончил юнкерское училише после чего руководил оружейной мастерской в войсках, затем окончил офицерскую стрелковую школу и был откомандирован на Сестрорецкий оружейный завод, и после этого вся его жизнь связана с оружейными производствами и конструированием стрелковки, к 30-м годам Федор Васильевич уже имеет несколько десятков лет опыта конструирования и изготовления оружия.

    Калашников - работал в железнодоржном депо, служил в танковых войсках где собственно и получил азы технических знаний, в 43-м прикомандирован к Щуровскому полигону где под руководством Лютого и Дейкина и начал в серьез учится конструированию оружия, в последствии в его образовании большую роль сыграл и Зайцев.
    Драгунов - окончил техникум, с 30-хх годов работал на оружейных производствах Ижевска, постепенно набирался опыта и знаний, к середине 50-хх стал стал ведущим конструкторам по спортивным винтовкам, в 58-м начал разработку будущей СВД.
    И т.д. и т.п. - даже не заканчивая высших учебных заведений все извесные конструкторы много лет занимались конструированием, изготовлением, модернизацией стрелкового оружия в результате набираясь знаний и опыта.
    Или вы думаете что к примеру Токарев распряг телегу, задал поросям корма да под свет свечи по быстрому начертил на бумажке СВТ 38?
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 15 января 2021 06:11
      -1
      Не подменяйте понятия!
      Я писал о высшем образовании, где готовят «конструкторов оружия». Такого образования в Российской Империи не давали.
      Так что, наши оружейники приходили к своим «победам» разными путями, в основном через практику. Так что главное в нашем оружейном деле было не системное образование, а «божья искра, увлеченность или любовь к делу»!
      1. gross kaput
        gross kaput 15 января 2021 21:14
        -1
        Ну так скажите где-ж такое давали? Пауль Маузер - самоучка, Д.М. Браунинг - самоучка, Хайрем Ма́ксим - и тож из них, из самоучек. Может Шмайсер - заканчивал специализированное высшее заведение? Или может Юджин Стоунер? Ивер Джонсон?
        До второй половины 20-го века ни где в мире не было высших учебных заведений учащих конструкторов-оружейников - просто примите это как данность и не тяните сову на глобус.
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 15 января 2021 21:32
          -1
          Где в моих комментариях противопоставление отечественных и зарубежных конструкторов?
          1. gross kaput
            gross kaput 18 января 2021 17:30
            -1
            Что-ж вы вертитесь-то как уж на сковородке - то у вас отечественные конструкторы университетов не кончали, то вдруг оказывается что это в РИ такого образования не давали - только не задача в том что до первой половины 20-го века такого образования не давали ни где, поэтому противопоставлять наших конструкторов "не нашим" по "божьей искре и опыту" - глупо - у ВСЕХ значимых конструкторов того периода было и то и другое, и у вех было примерно одинаковое образование, за редкими исключениями школа, зачастую еще и не полная.
  • Наган
    Наган 4 января 2021 07:30
    +13
    Цитата: Вольный ветер
    ухаживать за оружием и пользоваться им мог почти любой деревенский малец

    Ну Вы кулацкий обрез трехлинейки с MG-34 или той же самозарядкой СВТ не ровняйте.
  • Владимир_2У
    Владимир_2У 4 января 2021 09:23
    +6
    Цитата: Вольный ветер
    Обслуживающий персонал из крестьян был в квалификации повыше нынешних инженеров. Почти у каждого крестьянина в избе находилось какое то оружие.
    Ерунда полная, это сейчас может быть и так (про обслуживание механики и то не в сравнении с инженерами а в среднем с горожанами), а тогда сложнее обреза трёхлинейки или нагана и не было в деревнях ничего. Трактористы, как наиболее тех.грамотные в танковые и подобные войска призывались.
    1. мордвин 3
      мордвин 3 4 января 2021 11:36
      +4
      Цитата: Владимир_2У
      Трактористы, как наиболее тех.грамотные в танковые и подобные войска призывались.

      Трактористы призывались в качестве мехводов. У меня дед инструктором мехводов был, рассказывал.
  • Bongo
    4 января 2021 10:54
    +11
    Цитата: Вольный ветер
    Обслуживающий персонал из крестьян был в квалификации повыше нынешних инженеров. Почти у каждого крестьянина в избе находилось какое то оружие. это дополнительное питание и защита от лихого люда. И ухаживать за оружием и пользоваться им мог почти любой деревенский малец, большинство городских и образованных оружия не знали, и что с ним делать на представляли.

    Вы пожалуйста не путайте Фроловку или Берданку с пулемётом, тем более с МG 34 или МG 42. Спору нет, в деревне всегда встречались смекалистые люди и самородки, но для грамотного обслуживания технически сложных механизмов требовалось образование. Яркий тому пример, история с СВТ-40. Эта винтовка пользовалась популярностью среди морпехов, но бойцы набранные из крестьян быстро приводили её в негодность.
    1. мордвин 3
      мордвин 3 4 января 2021 11:40
      +2
      Цитата: Bongo
      но бойцы набранные из крестьян быстро приводили её в негодность.

      Вот, серьезно... Я не понимаю таких криворуких. Ну, как так можно? Не обливать надо винтовку маслом, а протирать хорошенько. Пленка масляная останется. И пыль с песком прилипать не будет.
      1. Bongo
        4 января 2021 11:48
        +6
        Цитата: мордвин 3
        Вот, серьезно... Я не понимаю таких криворуких. Ну, как так можно? Не обливать надо винтовку маслом, а протирать хорошенько. Пленка масляная останется. И пыль с песком прилипать не будет.

        Дело не только в смазке. СВТ-40 требовала более тщательной чистки и регулировки газового узла.
        1. мордвин 3
          мордвин 3 4 января 2021 11:53
          +1
          Цитата: Bongo
          СВТ-40 требовала более тщательной чистки и регулировки газового узла.

          Ну, я не понимаю, чего там сложного? На велосипеде спицы, по-моему труднее отрегулировать, чем газовый затвор на Светке. А то, что она грязи боится - всем хорошо известный факт.
          1. Bongo
            4 января 2021 11:57
            +6
            Цитата: мордвин 3
            Ну, я не понимаю, чего там сложного? На велосипеде спицы, по-моему труднее отрегулировать, чем газовый затвор на Светке.

            Тем не менее, это так. В руках грамотных стрелков СВТ-40 была весьма эффективным оружием. Немцы и финны эту винтовку ценили.
            1. мордвин 3
              мордвин 3 4 января 2021 12:01
              +5
              Цитата: Bongo
              Немцы и финны эту винтовку ценили.

              И наши ценили. У кого руки правильно росли, а не из попы.
        2. Вольный ветер
          Вольный ветер 4 января 2021 12:05
          -4
          Когда идут непрерывные бои, то трудно следить за чистотой оружия, люди бывало умирали в бою от изнеможения, просто умирали, вечная всем память.
        3. gross kaput
          gross kaput 18 января 2021 17:32
          0
          В чем заключается "более тщательная регулировка газового узла?"
      2. bubalik
        bubalik 4 января 2021 23:04
        +1
        Я не понимаю таких криворуких. Ну, как так можно? Не обливать надо винтовку маслом, а протирать хорошенько.
        бойцы набранные из крестьян быстро приводили её в негодность.
        ,,, причем призывники? Скорее всего обучение со стороны командиров и сержантов было от слова совсем никаким.
        1. мордвин 3
          мордвин 3 4 января 2021 23:22
          +3
          Цитата: bubalik
          Скорее всего обучение со стороны командиров и сержантов было от слова совсем никаким.

          Я бате с шести лет помогал комбайн собирать, поэтому не могу взять в толк, как можно не научиться детали смазывать. Простейшие ведь действия. Неужели пацаны лисапеды не смазывают? Хотя о чем я... Сосед преподавал механику в институте, так одному парню девки подсказывали, как крепеж с резьбой называется : "Болтик! Гаечка! Винтик! Шурупчик! " Сосед охренел над ним. "У тебя что, велосипеда не было никогда? Был... А ты его не ремонтировал никогда? Нет..." Семнадцать лет студенту. Хоть стой, хоть падай...
          1. Альф
            Альф 5 января 2021 16:32
            0
            Цитата: мордвин 3
            А ты его не ремонтировал никогда? Нет..."

            Может велик вечным был, не ломался ? laughing
        2. Alexey RA
          Alexey RA 7 января 2021 06:46
          +1
          Цитата: bubalik
          ,,, причем призывники? Скорее всего обучение со стороны командиров и сержантов было от слова совсем никаким.

          Знания младшего начальствующего состава слабые, но все же вооружение, состоящее в подразделении, знает лучше, чем начальствующий состав.
          Знания рядового курсантского состава низкие.
          Совершенно не знают автоматического оружия и способны лишь носить винтовки и нажимать на спусковой крючёк. Крайне слабые знания матчасти стрелкового оружия и кроме того артиллеристы совершенно не знают названия частей пулемета "ДП" и револьвера .Пулеметчики не знают название частей и правил разборки винтовки. К великому стыду, и огорчению, курсанты полковых школ знания стрелкового оружия имеют ниже знаний красноармейского состава, и все же несмотря на это выпускаются младшими командирами.
          О правилах, чистки оружия, о его осмотре младшими командирами говорить не приходится.

          © Акт проверки вооружения КОВО за 1940-й год.
  • Комментарий был удален.
  • sifgame
    sifgame 4 января 2021 21:08
    0
    Судя по вашему высказыванию,вы и-д_иот
  • Alexey RA
    Alexey RA 7 января 2021 06:42
    0
    Цитата: Вольный ветер
    Обслуживающий персонал из крестьян был в квалификации повыше нынешних инженеров.

    В частях 97 сд винтовки изготовления 1940г. ,бывшие на руках не более 4-х месяцев, до 29% приведены до состояния следов ржавчины в канале ствола, пулеметы "ДП" изготовления 1939г до 14% также имеют ухудшение каналов стволов.
    © Акт проверки вооружения КОВО за 1940-й год.
  • фигвам
    фигвам 4 января 2021 10:10
    0
    Сейчас можно приобрести югославскую версию МG-42 под названием MG-53.
  • мордвин 3
    мордвин 3 4 января 2021 05:42
    +4
    Цитата: Tucan
    На мой взгляд автор прав, немецкие МГ-34/42 превосходили по характеристикам советские пулеметы. Непонятно, почему трофейные пулеметы использовались ограниченно.

    Ага. Эти скорострелки за пару секунд кучу патронов выпускали. До полторы тысячи в минуту. Где столько патронов взять?
    1. Tucan
      Tucan 4 января 2021 05:45
      +3
      Цитата: мордвин 3
      Цитата: Tucan
      На мой взгляд автор прав, немецкие МГ-34/42 превосходили по характеристикам советские пулеметы. Непонятно, почему трофейные пулеметы использовались ограниченно.

      Ага. Эти скорострелки за пару секунд кучу патронов выпускали. До полторы тысячи в минуту. Где столько патронов взять?

      ЕМНИП, наши воска захватили несколько млрд. немецких 7,92-мм винтовочных патронов. Так, что дело наверное не в этом.
      1. апро
        апро 4 января 2021 05:46
        +3
        Цитата: Tucan
        наши воска захватили несколько млрд. немецких 7,92-мм винтовочных патронов.

        В конце войны...
      2. мордвин 3
        мордвин 3 4 января 2021 05:46
        +1
        Цитата: Tucan
        ЕМНИП, наши воска захватили несколько млрд. немецких 7,92-мм винтовочных патронов. Так, что дело наверное не в этом.

        В каком году?
      3. faiver
        faiver 4 января 2021 09:02
        +2
        ага и переправляли партизанам эти миллиарды эшелонами lol
        1. мордвин 3
          мордвин 3 4 января 2021 09:20
          +1
          Цитата: faiver
          ага и переправляли партизанам эти миллиарды эшелонами

          Патроны ладно, а где ленты пулеметные брать? Да и машинку Раков ещё не придумал. А пальцами ленты снаряжать - ещё тот гемморой.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 4 января 2021 15:56
            +1
            пальцами ленты снаряжать - ещё тот гемморой.

            Ещё и не то в отрядах делали, например, пистолеты-пулемёты собственного изготовления, а уж ленту набить...
            1. мордвин 3
              мордвин 3 4 января 2021 16:00
              +3
              Цитата: Морской Кот
              а уж ленту набить...

              А Вы попробуйте. Все мозоли набьете, вместе с лентой. Уж как пулеметчики над машинкой Ракова радовались. Мясорубка...
              1. Морской Кот
                Морской Кот 4 января 2021 16:09
                +4
                А Вы попробуйте.

                А я пробовал. На наших "полстачетвёрках" стояли СГМТ, курсовой и спаренный. С китайцами у нас в то время были проблемы, и на ТСТ мы катались часто, а вот зарядной машинки я за все три года службы ни разу не видел -- всё делали ручками.
                Так что не стоит солдат Большой войны считать большими неумехами, чем мы, грешные.
                1. мордвин 3
                  мордвин 3 4 января 2021 16:12
                  +2
                  Цитата: Морской Кот
                  А я пробовал.

                  Все 500 патронов, что по штату пулеметчикам предлагалось? Или 750? Уж забыл...
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 4 января 2021 16:13
                    +3
                    Ленты были по 250 патронов, в экипаже четыре человека, вот и считайте сами.
                    А НЗ никто и не трогал, как загрузили, так и хранился. А на всё прочее есть артсклад, у них, наверное, и машинки были, но я их не видел, хотя водку со складскими пил у них в закутке.
                    1. мордвин 3
                      мордвин 3 4 января 2021 16:16
                      0
                      Цитата: Морской Кот
                      Ленты были по 250 патронов, в экипаже четыре человека, вот и считайте сами.

                      Э, нетушки... Я десант имею в виду. Полную эрдешку лентами набивали.
                    2. Морской Кот
                      Морской Кот 4 января 2021 16:17
                      +1
                      В десанте не служил, своего геморроя хватало.
                    3. мордвин 3
                      мордвин 3 4 января 2021 16:19
                      0
                      Цитата: Морской Кот
                      В десанте не служил, своего геморроя хватало.

                      Воот... А в пулеметчики самых маленьких отбирали. laughing
                    4. Морской Кот
                      Морской Кот 4 января 2021 16:27
                      +3
                      И, чего Воот? Каких маленьких? Про танковые тоже свистели, что отбор ростом пониже, а нас такие лбы были -- в башню на помещались. laughing
                    5. мордвин 3
                      мордвин 3 4 января 2021 16:29
                      0
                      Цитата: Морской Кот
                      И, чего Воот? Каких маленьких?

                      А вы поглядите, где пулеметчики идут на параде. Что у нас, что у них, в самых последних рядах. laughing
                    6. Морской Кот
                      Морской Кот 4 января 2021 16:41
                      +1
                      Так в первых рядах всегда самые мелкие ходили, и без разницы с чем в руках, не показатель, к тому же ракурс бывает обманчив.
  • Bongo
    4 января 2021 11:58
    +6
    Цитата: faiver
    ага и переправляли партизанам эти миллиарды эшелонами lol

    Андрей, я конечно ценю вашу шутку юмора. Но скажите мне, а как советские пистолетные и винтовочные патроны партизанам переправляли?
    1. faiver
      faiver 4 января 2021 12:13
      0
      Партизанские боевые действия имеют низкую интенсивность, что-то из довоенных закладок, что-то с брошенное при отступлении регулярной армией, что-то забрасывалось авиацией, а что-то отбитое у противника, ведь немцы захватили огромное количество нашего оружия... hi
      1. Bongo
        4 января 2021 12:19
        +6
        Цитата: faiver
        Партизанские боевые действия имеют низкую интенсивность

        По разному бывало...
        Цитата: faiver
        что-то из довоенных закладок, что-то с брошенное при отступлении регулярной армией, что-то забрасывалось авиацией

        Довоенные закладки большой погоды не делали, авиацией с таким же успехом можно было доставлять трофейные боеприпасы, что кстати иногда и происходило. В любом случае, в партизанских отрядах имелось очень много трофейного оружия.
        1. мордвин 3
          мордвин 3 4 января 2021 12:22
          -1
          Цитата: Bongo
          В любом случае, в партизанских отрядах имелось очень много трофейного оружия.

          Очень интересно, что партизанские отряды организовали НКВД. yes
          1. faiver
            faiver 4 января 2021 23:29
            0
            Партизанские отряды организовывали все, в том числе и НКВД, и что необычного в том что НКВД занималось организацией партизанских отрядов?
        2. faiver
          faiver 4 января 2021 12:25
          0
          по разному, но бои на уровне регулярных армий скорее исключение чем правило, партизанская тактика это ведь неожиданный удар и быстрый отход, нет таких масс живой силы, соответственно и потребность в боезапасе куда меньшая hi
    2. мордвин 3
      мордвин 3 4 января 2021 15:02
      -1
      Цитата: Bongo
      Но скажите мне, а как советские пистолетные и винтовочные патроны партизанам переправляли?

      На парашутах. Об этом написано в мемуарах Медведева. "Это было под Ровно".
    3. dzvero
      dzvero 5 января 2021 10:04
      +2
      Правды ради, в шутки faiver-а есть доля правды smile
      https://topwar.ru/23820-zabytye-geroi.html
      или то же самое с другого сайта:
      http://www.bigler.ru/printable.php?story_id=A6770
      Случай уникальный, но тем не менее...
      P.S. С Новым Годом! Циклы у Вас получаются замечательными, из последных особенно понравился про легких штурмовиков.
  • Морской Кот
    Морской Кот 4 января 2021 15:54
    +2
    Большая скорострельность была только у MG42, оттуда и прозвище "циркулярка гитлера", у MG34 была вполне себе средняя скорострельность. А по поводу расходов патронов -- пулемёт не винтовка, с ним тоже нужно уметь обращаться, а некоторым "танцорам" вообще всё на свете мешает. Плохое оружие не копируют, а MG42 копировали и до сих пор копируют многие страны.
  • ВАШ
    ВАШ 4 января 2021 05:57
    +2
    В то время у нас не было единых пулеметов. Можно сравнить наш ДП-27 с ZB-26, ZB-30, в принципе с небольшой натяжкой МГ-34/42 с пулеметом Горюнова. СГ-43, тело пулемета весило около 14 кг., МГ-34 - около 11 кг, МГ-42 к 12 приближается. Т.е. если гипотетически предположить использование СГ-43 как ручного с прикладом то вполне на уровне немецких. Но не срослось решили сделать его станковым.
    1. мордвин 3
      мордвин 3 4 января 2021 06:11
      -5
      Цитата: ВАШ
      с пулеметом Горюнова.

      Ну, если уж на то пошло, то и ДШК был. Браунинг, кстати, с Дегтяревым консультировался. Тот ему идею подсказал, что б ствол не подбрасывало.
      1. Морской Кот
        Морской Кот 4 января 2021 16:03
        +1
        Я в курсе, что Дегтярёв встречался с Браунингом (из его же, Дегтярёва, мемуаров), но это было ещё при "царе-батюшке", интересно было бы узнать от Вас какую-такую идею Дегтярёв подсказал Браунингу, чтобы у того "ствол не подбрасывало"? И вообще интересно, с какого-такого интереса, именитый к тому времени оружейник, полез за консультациями к рядовому слесарю, кем в то время и был Дегтярёв?
        1. мордвин 3
          мордвин 3 4 января 2021 16:10
          -2
          Цитата: Морской Кот
          интересно было бы узнать от Вас какую-такую идею Дегтярёв подсказал Браунингу, чтобы у того "ствол не подбрасывало"?

          Он ствол вроде скосил. Ну, это я читал в Комсомолке, а они свой архив спалили.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 4 января 2021 16:12
            +2
            Он ствол вроде скосил.

            КУДА? А газета не является источником технической информации, Вам там напишут... laughing
        2. gross kaput
          gross kaput 14 января 2021 23:57
          0
          Цитата: Морской Кот
          Дегтярёв встречался с Браунингом (из его же, Дегтярёва, мемуаров), но это было ещё при "царе-батюшке"

          Угу встречался, только не с Джоном Мозесом, причем тот персонаж даже не однофамилец хотя в русской транскрипции фамилии звучат одинаково. А "настоящий" Браунинг никогда в России не был.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 21 января 2021 20:04
            0
            Это не ко мне, а к Дегтярёву и его мемуарам. request
      2. gross kaput
        gross kaput 14 января 2021 23:46
        -1
        Ржака, особенно если принять во внимание что полтинник был запушен в производство в 21-м а ДК в 31-м.
    2. sibiryouk
      sibiryouk 4 января 2021 09:36
      +1
      Полностью с вами согласен, а насчет отечественных ручных пулеметов- есть хороший цикл статей в журнале КАЛАШНИКОВ, называется- пулеметная драма Красной Армии.
      1. ВАШ
        ВАШ 4 января 2021 14:37
        -1
        Нужно будет найти прочитать. Спасибо за наводку.
    3. DesToeR
      DesToeR 4 января 2021 15:50
      -3
      Цитата: ВАШ
      В то время у нас не было единых пулеметов

      Ну это как посмотреть... Дегтярёвы на танках, в пехоте и в авиации имели большую степень унификации друг с другом.
      Цитата: ВАШ
      Можно сравнить наш ДП-27 с ZB-26, ZB-30, в принципе с небольшой натяжкой МГ-34/42 с пулеметом Горюнова. СГ-43, тело пулемета весило около 14 кг., МГ-34 - около 11 кг, МГ-42 к 12 приближается.

      ДП-27 очень легко можно сравнить с МГ-34 в отделении и не всегда это сравнение будет в пользу МГ-34, особенно в условиях маневренной войны да ещё и в наступлении. Если же говорить о "станкаче", то деды были не глупцами и заказали в середине войны станковый СГ-43 на лафете с колёсным ходом. Деды знали где (по штатному расписанию) в РККА и Вермахте были станковые пулемёта, знали они также что такое в наступлении перетаскивать "станкач" по полю боя без колёс, т.е. "на весу" - ручками самого пулемётного расчёта. Вес СГ-43 на станке с колёсами составляет 36,9кг, вес МГ-42 на станке - 32,07кг.
      Всем любителям немецкого вундерваффе МГ-34/МГ-42 у меня есть один простой вопрос: а почему сегодня и мы и США используют старую добрую как мир концепцию с ручными пулемётами в пехотных отделениях (РПК-74/ Мини), не унифицированными со станковыми? Ну ладно деды "не догоняли" всей гениальности сумрачного тевтонского гения, но мы то чего "тупим"?
  • Сибиряк 66
    Сибиряк 66 4 января 2021 06:46
    0
    Надо было или лицензию купить, пока в гости друг к другу ездили, или тупо скопировать перед войной. Пулеметы очень хороши мобильностью и огневой мощью и очень часто решали исход наших пехотных атак, особенно на первоначальном этапе войны, когда атака в лоб была самой распространённой. Наши фронтовики отзывались о огневой мощи этих машинок очень и очень неприязненно.
    1. Кот_Кузя
      Кот_Кузя 4 января 2021 07:01
      -6
      Цитата: Сибиряк 66
      Надо было или лицензию купить, пока в гости друг к другу ездили, или тупо скопировать перед войной

      Всякое сотрудничество с немцами прекратилось в 1933 г после прихода Гитлера к власти, который ненавидел коммунистов. А МГ-34 приняли на вооружение в 1934 г. Скопировать же МГ-34 было невозможно из-за того, что советский патрон имел закраину.
      1. Сибиряк 66
        Сибиряк 66 4 января 2021 07:18
        +4
        11 февраля 1940 года в Москве состоялось подписание хозяйственного соглашения между СССР и Германией. В нём предусматривалось, что Советский Союз поставит Германии товары на сумму в 420—430 млн германских марок за 12 месяцев, то есть до 11 февраля 1941 года. Германия же была обязана поставить СССР военные материалы и промышленное оборудование на ту же сумму за 15 месяцев,
        В соглашении предусматривалось, что СССР будет поставлять в Германию
        1 000 000 тонн фуражного зерна и бобовых, на сумму 120 миллионов рейхсмарок
        900 000 тонн нефти на сумму около 115 миллионов рейхсмарок
        100 000 тонн хлопка на сумму около 90 миллионов рейхсмарок
        500 000 тонн фосфатов
        100 000 тонн хромитовых руд
        500 000 тонн железной руды
        300 000 тонн чугунного лома и чугуна в чушках
        2 400 кг платины
        Для обеспечения выполнения своих заказов СССР обязался поставить Германии в течение следующих 18 месяцев 11 000 тонн меди, 3000 тонн никеля, 950 тонн цинка, 500 тонн молибдена, 500 тонн вольфрама...
        СССР, в обмен, получал недостроенный тяжелый крейсер «Лютцов» и оборудование, необходимое для завершения его постройки; образцы корабельной артиллерии, мин, торпед, перископов; образцы последних моделей самолётов; образцы артиллерии, танков, средств связи. Также образцы более 300 видов станков и машин: экскаваторов, буровых установок, электромоторов, компрессоров, насосов, паровых турбин, нефтяного оборудования и т. д.

        Не все конечно получилось, далеко не все. Но о прекращении сотрудничества речь не идет)
        1. Кот_Кузя
          Кот_Кузя 4 января 2021 08:19
          -5
          Цитата: Сибиряк 66
          Не все конечно получилось, далеко не все. Но о прекращении сотрудничества речь не идет)

          Почему либерасты так любят врать и передергивать? Я имел в виду, что на момент принятия на вооружение МГ-34, СССР и Германия не сотрудничали друг с другом. Сотрудничество возобновилось летом 1939 г, когда Гитлер перед нападением на Польшу и вероятной войной с Англией и Францией, озаботился расширением торговых связей с соседями. Одним из условий заключения Договора о ненападении между СССР и Германией, было выделение Германией СССР льготного кредита на сумму 200 млн золотых марок, при золотом содержании одной марки 0,35 г золота, это 70 тонн золота - весьма немаленькая сумма. И когда либерасты любят повторять слова Резуна о том, что Сталин до 22 июня отправлял эшелоны с зерном Гитлеру, то это как раз и была оплата этого самого кредита зерном и прочим сырьем, тогда как СССР на эти 200 млн марок закупил множество образцов новейшей военной техники, станков и оборудования, на которых потом в ходе войны выпускали оружие, технику и боеприпасы, которыми и громили немцев. С середины 1933 до середины 1939 г торговые отношения между СССР и Германией были сведены практически к нулю, а уж про военное и политическое сотрудничество и говорить не приходится, они были вообще разорваны полностью.
        2. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 4 января 2021 09:17
          +7
          Земляк ключевое слово в дате подписания договора - 11 февраля 1940 года!
          Доброго дня.
    2. Наган
      Наган 4 января 2021 07:41
      +10
      Цитата: Сибиряк 66
      Надо было или лицензию купить, пока в гости друг к другу ездили, или тупо скопировать перед войной.

      "тупо скопировать" пришлось бы и патрон, потому что русский/советский патрон 7.62х54R с закраиной, а немецкий патрон с проточкой. Соответственно вся автоматика работала иначе, немецкий патрон можно подавать из ленты "на прошив", а русский нужно вытащить обратным ходом.
      А поменять все винтовки под новый патрон, и утилизировать миллиарды патронов, накопленные с царских времен, уж больно накладно. Как и иметь разнообразие патронов уж больно муторно. А посему - ДП и Максим рулят.
    3. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 4 января 2021 08:03
      +6
      Цитата: Сибиряк 66
      Надо было или лицензию купить, пока в гости друг к другу ездили, или тупо скопировать перед войной.


      У нас были планы производить лицензионную копию ручного пулемёта фирмы Деза, но МГ-13 оказался хуже Дегтярёва. Кроме того перед началом Великой Отечественной у нас уже налаживалось производство ДС-39. Так что основные надежды связывались с ним.
    4. Bongo
      4 января 2021 11:07
      +6
      Цитата: Сибиряк 66
      Надо было или лицензию купить, пока в гости друг к другу ездили, или тупо скопировать перед войной.

      Не следует забывать, что в германских пулемётах использовался безфланцевый патрон с проточкой, калибра 7,92-мм. Кроме того, МГ-34 были гораздо сложней и дороже чем ДП-27 и Максим. Для изготовления МГ-34 требовалась более точная станочная обработка и высоквалифицированные рабочие.
    5. Альф
      Альф 4 января 2021 17:09
      +5
      Цитата: Сибиряк 66
      Надо было или лицензию купить, пока в гости друг к другу ездили, или тупо скопировать перед войной.

      Ну, ну. Если уж самим гансам 34-й показался сложным в производстве...
      Напомнить, сколько перед войной "любились" с ДС-39 ?
  • svp67
    svp67 4 января 2021 09:11
    +5
    Цитата: Tucan
    Непонятно, почему трофейные пулеметы использовались ограниченно.

    А чего тут непонятного, а боеприпасы и запчасти где для них брать? ДП, "Максим" и СГ-43 использовал тот же патрон, что и мосинка...
  • meandr51
    meandr51 4 января 2021 17:43
    0
    Читал мемуары бывшего пулеметчика, который не любил все советское (ну, скрытый такой диссидент был) и очень любил все немецкое, о чем постоянно писал. Но даже он не смог стрелять из МГ-34. Он у него вообще ни одного выстрела не сделал, как он ни старался. Выбросил и опять взял ДП.
  • Ivan Cholev
    Ivan Cholev 4 января 2021 20:22
    0
    Что непонятного то.
    У русских 1941-1945 не было интернета и они не знали что МГ это супер пулемет. Так и пользовали ограничено. МГ распиарили последние годы в том же интернете.
    1. Mister X
      Mister X 10 февраля 2021 17:21
      0
      Цитата: Ivan Cholev
      МГ распиарили последние годы в том же интернете

      Пожалуйста, не пишите ерунду.
  • Виктор Сергеев
    Виктор Сергеев 4 января 2021 22:23
    -2
    Просто не смогли договориться с немцами о поставке патронов, уперся Гитлер, вот же гад.
    Вы предлагаете нашим наладить производство патронов к немецкому пулемету в то время когда не хаватало для своего?
  • Alien From
    Alien From 4 января 2021 05:24
    -10
    Спасибо уважаемый автор! Но лично я, не забуду, как эти пулемёты, были направлены против нас! Извините.
    1. ВАШ
      ВАШ 4 января 2021 05:48
      +7
      Автор об этом и пишет, а еще он пишет что эти пулеметы были использованы в т.ч. против тех кто их изготовил и пришел к нам. Использование трофейных немецких пулемётов в СССР. Как говориться твоим мечем тебе же по башке.
    2. Пессимист22
      Пессимист22 4 января 2021 06:11
      +8
      Убивают не пулеметы а люди.
    3. Bongo
      4 января 2021 11:09
      +5
      Цитата: Alien From
      Но лично я, не забуду, как эти пулемёты, были направлены против нас!

      В этом автор виноват? what
  • мордвин 3
    мордвин 3 4 января 2021 06:03
    +2
    MG 34 и МG 42 активно применялись против войск ООН в Корее.
    Товарищ Автор! Если меня склероз не путает, то МГ- 42 состоял на вооружение армии ФРГ. Вплоть до конца 80-х. Только название поменяли. Вот куда то книжку закопал. "Оружие пехоты" называется. Инфа оттуда.
    1. Кот_Кузя
      Кот_Кузя 4 января 2021 06:08
      +6
      Он и до сих пор стоит под названием МГ-3, в начале 50-х немцы переделали МГ-42 под патрон НАТО 7,62*51 и назвали его МГ-3.
      1. Mister X
        Mister X 4 января 2021 08:16
        +6
        Цитата: Кот_Кузя
        МГ-42 под патрон НАТО 7,62*51 и назвали его МГ-3.

        hi
        пулемёт MG42 под патрон NATO Бундесвер принял на вооружение под обозначением MG1 (1958).
        В 1960 усовершенствованную версию MG1 (60+ изменений) приняли под обозначением MG3.
      2. Mister X
        Mister X 4 января 2021 08:18
        +10

        Бойцы партизанского отряда имени Кирова (Минская область) 1943 c германским пулемётом системы Максима.


        Тоже судя по всему партизан с пулемётом MG8.
        1. Bongo
          4 января 2021 11:11
          +8
          Цитата: Mister X

          Бойцы партизанского отряда имени Кирова (Минская область) 1943 c германским пулемётом системы Максима.


          Тоже судя по всему партизан с пулемётом MG8.

          Михаил, приветствую!
          Спасибо за зачётные фото! good
          На них действительно один и тот же пулемётчик с MG 08/15. yes
          1. Mister X
            Mister X 4 января 2021 11:42
            +5
            Цитата: Bongo
            Михаил, приветствую!

            hi
            Цитата: Bongo
            Спасибо за зачётные фото!

            Пожалуйста )
            Цитата: Bongo
            один и тот же пулемётчик с MG 08/15

            Приклад у него какой-то странной формы.
            Не находишь?
            1. Bongo
              4 января 2021 11:46
              +4
              Цитата: Mister X
              Приклад у него какой-то странной формы.
              Не находишь?

              Похоже, приклад не родной, уже заменён другим.
              1. Mister X
                Mister X 4 января 2021 12:10
                +3
                Цитата: Bongo
                не родной, уже заменён другим.

                Не самопал ли?
                Приклад на советском ДП Дегтярёва другой формы (он выпускался массово, мог и к партизанам попасть)
                У финского Lahti/Saloranta 26, и чешских ZB26/ZB30 приклады тоже иной формы.


                Была версия, что это кастомный пулемёт Максима образца 1910/30 (советский).
                Без станка, с самодельными прикладом и сошкой.
                Но на советском лента была матерчатой.
                А на фото металлическая.
                Так что это однозначно немец.
            2. Морской Кот
              Морской Кот 4 января 2021 16:20
              +2
              Миша, привет!
              Приклад у него какой-то странной формы.

              Так ведь наверняка самодельный, даже не покрасили. Партизаны... smile
              1. Mister X
                Mister X 4 января 2021 19:17
                +2
                Цитата: Морской Кот
                Миша, привет!

                Приуэт!
                Цитата: Морской Кот
                наверняка самодельный, даже не покрасили. Партизаны...

                Зато стреляет, не то что железяка у пирата в красном
                Смотри ниже wink
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 5 января 2021 09:54
                  +2
                  Видел я этого "орла", ему в таком прикиде и ствола на фиг не нужно, народ и так от страха уделается. laughing
                  "Творческие" они ребята и фантазии не занимать. wassat
                  1. Mister X
                    Mister X 5 января 2021 10:23
                    +3
                    Цитата: Морской Кот
                    Творческие" они ребята и фантазии не занимать

                    Тактику Суворова применяют: не числом, а умением и смекалкой wink
                  2. Альф
                    Альф 5 января 2021 16:34
                    +1
                    Цитата: Морской Кот
                    "Творческие" они ребята и фантазии не занимать.

                    Вот еще бы ума малость...
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 5 января 2021 16:37
                      0
                      Вот еще бы ума малость...


                      "Зьисть-то он зисть, та хто ж ему дасть!"(с) laughing
                2. Морской Кот
                  Морской Кот 5 января 2021 10:08
                  +1
                  Нашел тут ещё одного -- не дай бог ночью приснится.
                  1. Mister X
                    Mister X 5 января 2021 10:25
                    +3
                    Цитата: Морской Кот
                    Нашел тут ещё одного

                    А его обезьянку не находил?
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 5 января 2021 10:54
                      -1
                      Нашел её двоюродного братца, ещё более "продвинутый" кадр.
                  2. Альф
                    Альф 5 января 2021 16:42
                    +1
                    Цитата: Морской Кот
                    Нашел тут ещё одного -- не дай бог ночью приснится.

                    Мама с папой, видать, ГМО-продуктов пережрали, вот и получилось "ни в сказке сказать, ни пером описать".
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 5 января 2021 17:17
                      0
                      Не знаю что они жрали, но рожа ещё та получилась.
        2. Avior
          Avior 4 января 2021 11:54
          +6
          Будем надеяться, что фото постановочное.
          Упереть приклад в пулемётную ленты на плече- не самое мудрое решение
          1. Bongo
            4 января 2021 12:04
            +6
            Цитата: Avior
            Будем надеяться, что фото постановочное.
            Упереть приклад в пулемётную ленты на плече- не самое мудрое решение

            Безусловно постановочное. yes Один и тот же пулемётчик снят с разных ракурсов.
          2. Mister X
            Mister X 4 января 2021 12:45
            +5
            Цитата: Avior
            надеяться, что фото постановочное.

            Конечно постановочное.
            Во время боя люди и оружие так не выглядят.
            Фото мог сделать корреспондент газеты с "Большой земли".
            А может и свои сделали для истории.
            Только в отряде им. Кирова сражалось более 300 человек.
            Достоверно известно, что в отряде бригады имени Кирова (Порозовский и Волковысский районы) была пишущая машинка.
            А в партизанском отряде бригады им. Чапаева была даже собственная типография, выпускающая газету "Свислочская правда".
      3. Mister X
        Mister X 4 января 2021 08:23
        +10
        А это сомалийские пираты 21-го века wink
        Пулемёт в качестве оружия устрашения
        Ствола там кажется тет
        1. Bongo
          4 января 2021 11:12
          +8
          Цитата: Mister X
          А это сомалийские пираты 21-го века wink
          Пулемёт в качестве оружия устрашения
          Ствола там кажется нет

          Точно нет...
          А так, да...очень страшно. lol
          1. Mister X
            Mister X 4 января 2021 11:45
            +5
            Цитата: Bongo
            очень страшно

            Гопники...
        2. dzvero
          dzvero 5 января 2021 10:13
          +2
          Ствола там кажется нет

          Может, обрез для ближнего боя? smile Но скорее всего, да - дубина с ручкой
          1. Mister X
            Mister X 5 января 2021 10:27
            +3
            Цитата: dzvero
            скорее всего, да - дубина с ручкой

            Ага, палица! Чтобы отмахиваться от контриков wink
    2. uladzimir.surko
      uladzimir.surko 4 января 2021 06:09
      +3
      Досих пор применяется под названием мг-3
      1. мордвин 3
        мордвин 3 4 января 2021 06:13
        +5
        Цитата: uladzimir.surko
        Досих пор применяется под названием мг-3

        Вот за что я люблю военное обозрение. И напомнят, и поправят. drinks
  • Konnick
    Konnick 4 января 2021 06:14
    +1
    Цитата: Tucan
    На мой взгляд автор прав, немецкие МГ-34/42 превосходили по характеристикам советские пулеметы. Непонятно, почему трофейные пулеметы использовались ограниченно.

    Не было необходимости, автор же написал :
    Ко второй половине 1943 года Германия утратила стратегическую инициативу. К тому моменту советские войска были в полной мере оснащены стрелковым оружием отечественного производства. И особой необходимости в трофейных пулемётах не было.

    Наши войска были насыщены пистолет-пулеметами. ТТХ ППШ очень подходили под характер боевых действий. Наступательные бои на пересеченной местности, в лесу и в городских условиях происходили на ближних дистанциях и мощность стрелковых подразделений, вооруженных ППШ, превосходила немецкие и без пулеметов. Пулемет требовал трех человек в расчете а это минус два человека в подразделении, к тому же мобильность в ближнем бою очень важна. А пулеметов поддержки хватало и на сопровождающих танках, а туда трофейный не поставишь. Тем более пулеметный расчет приоритетная цель и для танка, и для снайпера, а рота автоматчиков...глаза разбегаются, все с пулеметами, хоть и с пистолетным патроном.
    1. мордвин 3
      мордвин 3 4 января 2021 06:17
      0
      Цитата: Konnick
      А пулеметов поддержки хватало и на сопровождающих танках.

      Там Дегтярев танковый был.
  • Konnick
    Konnick 4 января 2021 06:40
    +1
    Цитата: мордвин 3
    Цитата: Konnick
    А пулеметов поддержки хватало и на сопровождающих танках.

    Там Дегтярев танковый был.

    Шумбрат, я в курсе. Хочу дополнить- таскаться с тяжелой треногой и ящиками по оврагам, лесам и руинам то еще удовольствие, потом собирать это. Такой пулемет МГ34,42 нужен был в стационарной обороне. А в маневренной обороне обычно использовались пулеметы на бронетехнике. Я считаю сейчас не нужны ручные пулеметы, гораздо эффективнее одного пулемета иметь лишних две, три снайперских винтовки.
    1. vch62388
      vch62388 4 января 2021 08:31
      +4
      В стационарной обороне лучше как раз Максим с его водяным охлаждением ствола и позволяющий стрелять ооочень длинными очередями. Именно так финны останавливали атаки советской пехоты в 1939 году. Насчет пулеметов на бронетехнике: "по оврагам, лесам и руинам" броня не шибко разбежится. А иметь в подразделении ручной пулемет под мощный винтовочный патрон полезно для здоровья.
    2. Альф
      Альф 4 января 2021 17:15
      +3
      Цитата: Konnick
      Я считаю сейчас не нужны ручные пулеметы, гораздо эффективнее одного пулемета иметь лишних две, три снайперских винтовки.

      Чаще нужно тупо задавить огнем, особенно на близкой дистанции.
  • bubalik
    bubalik 4 января 2021 09:08
    +10
    Жорка Витьковский, деловито вправляя железную ленту в трофейный пулемет МГ, взятый у убитого немца еще на переправе, полувесело, полусердито чертыхался, косясь на второго номера.
    Батальоны просят огня

  • faiver
    faiver 4 января 2021 09:09
    +5
    автору плюс, как всегда отлично поданый и разжеванный материал good
  • bubalik
    bubalik 4 января 2021 09:53
    +8
    ,,,интересное применение.

    1. faiver
      faiver 4 января 2021 12:28
      0
      жить захочешь не так раскорячишься
    2. михаилл
      михаилл 4 января 2021 23:19
      -3
      Голимый фотошоп, и боец на фотографии любого Дарта Вейдера застрелит из пулемета, он джедай пожизни)))))).
      1. zyablik.olga
        zyablik.olga 5 января 2021 11:45
        +2
        Цитата: михаилл
        Голимый фотошоп, и боец на фотографии любого Дарта Вейдера застрелит из пулемета, он джедай пожизни)))))).

        Фото реальное.
  • Undecim
    Undecim 4 января 2021 10:15
    +5
    В 1938 году фирма Metall-und Lackwarenfabrik Johannes Großfuß представила свой вариант пулемёта, который так же, как и МG 34, имел короткий ход ствола с запиранием затвора роликами с разведением в стороны
    Автор, у пулемета MG-34 запирание ствола осуществляется поворотом вращающейся боевой личинки затвора за специальную муфту, жестко зафиксированную на казенной части ствола. Вращение боевой личинки затвора осуществляется взаимодействием расположенных на ней роликов с фигурными пазами, выполненными на внутренних стенках ствольной коробки.

    Затвор MG-34.
    1. Undecim
      Undecim 4 января 2021 10:22
      +4
      По сравнению с MG 34 стоимость MG 42 снизилась примерно на 30 %.
      На 20 %. С 310 до 250 рейхсмарок. По сегодняшним ценам - с 1230 до 990 евро.
      1. Undecim
        Undecim 4 января 2021 10:37
        +3
        До 1943 года включительно Вермахт и Waffen-SS использовали пулемет Knorr-Bremse MG-35/36.

        Притом, судя по находкам "черных копателей", достаточно интенсивно.
        1. Undecim
          Undecim 4 января 2021 11:24
          +5
          Использовался Вермахтом, хотя и в небольших количествах, пулемет австрийского производства - Maschinengewehr Solothurn 1930.
      2. KKND
        KKND 4 января 2021 14:47
        +2
        Цитата: Undecim
        На 20 %. С 310 до 250 рейхсмарок. По сегодняшним ценам - с 1230 до 990 евро.

        Может быть дело в инфляции рейхсмарки?
        Цитата: Bongo
        На изготовление MG 34 шло приблизительно 49 кг металла и 150 человеко-часов. А на MG 42 – 27,5 кг и 75 человеко-часов.

        Мне кажется это более объективные показатели чем деньги подверженные инфляции\дефляции.
        Вообще считать затраты на производство чего либо очень скользкая и непростая тема. Нет даже общепринятой методики. В теории надо считать весь труд людей начиная от тех кто кормит и обувает производственников и заканчивая теми кто кормит тех кто обувает тех кто производит. На практике не реализуемо.
        Но считать деньгами тоже не дело. Тут надо на заводе по производству сидеть и тогда более менее понятно станет насколько им легче MG 42 делать пришлось чем MG 34.
        1. Undecim
          Undecim 4 января 2021 14:59
          +2
          Может быть дело в инфляции рейхсмарки?
          Пулеметы выпускались одновременно вплоть до 1945 года.
  • parusnik
    parusnik 4 января 2021 10:29
    +4
    Хороший материал,ждём продолжения..
  • Морской Кот
    Морской Кот 4 января 2021 10:39
    +10
    Доброе утро, Сергей! smile
    Спасибо за Ваш подарок к Новому году. Люблю я читать Ваши статьи, вот вроде и сам в теме и железо знаю не понаслышке, а всё равно интересно.
    Из представленного Вами обзора в нашем отделе было практически всё, была даже "самоварная труба" на базе MG08, на кошмарных сошках. За десять лет перелопатил, конечно, всё и выяснил, что любой немец в разборке и сборке самый комфортный, умели делать, "гады". А вот кто достал по-настоящему, так это чех ZB-53, наставлений не было, но пулемёт был совершенно новенький и разобрать мы его разобрали, да и собрали потом, в вот ствол вставить, ну, никак не получалось, дошли до полного озверения, а потом он неожиданно сам встал на место, в чём дело, никто так и не понял. У ребят в музее Вооруженных Сил была та же история, а у них было наставление, не помогло абсолютно, но ствол всё же поставили.
    Кстати, видел фотографии этого пулемёта на баковой тумбе катеров Береговой охраны Свободной Кубы, вот, даже туда добрались. smile
    1. Bongo
      4 января 2021 11:36
      +8
      Цитата: Морской Кот
      Доброе утро, Сергей! smile
      Спасибо за Ваш подарок к Новому году. Люблю я читать Ваши статьи, вот вроде и сам в теме и железо знаю не понаслышке, а всё равно интересно.
      Из представленного Вами обзора в нашем отделе было практически всё, была даже "самоварная труба" на базе MG08, на кошмарных сошках. За десять лет перелопатил, конечно, всё и выяснил, что любой немец в разборке и сборке самый комфортный, умели делать, "гады". А вот кто достал по-настоящему, так это чех ZB-53, наставлений не было, но пулемёт был совершенно новенький и разобрать мы его разобрали, да и собрали потом, в вот ствол вставить, ну, никак не получалось, дошли до полного озверения, а потом он неожиданно сам встал на место, в чём дело, никто так и не понял. У ребят в музее Вооруженных Сил была та же история, а у них было наставление, не помогло абсолютно, но ствол всё же поставили.
      Кстати, видел фотографии этого пулемёта на баковой тумбе катеров Береговой охраны Свободной Кубы, вот, даже туда добрались. smile

      Константин, здравствуйте!
      Что это за отдел такой? Признаюсь честно, я вам по хорошему завидую! Очень хотелось бы повозиться с оружейными раритетами.
      Из оружия времён ВОВ кроме ТТ, Нагана, КО-44 и ППС-43 ничего не юзал.Из первых трёх довелось пострелять. Из короткоствола самое благоприятное впечатление осталось от Нагана, с учётом того, что кисть руки у меня не большая хват получился удачным, а относительно небольшая отдача не доставляла дискомфорта. С предварительным взводом Наган демонстрировал очень неплохую точность. ТТ откровенно напугал острым непредсказуемым спуском и сильной отдачей, к тому же эргономика у него никакая. Карабин на базе Мосинки я не "понял", оружие было пристреляно, но пули ложились выше того места куда целился, хотя с СКС такого не было request
      Что касается ZB-53, то чехи в 60-е годы поставили на Кубу много стрелкового оружия, в том числе и пулемёты.
      С "писательством" в последнее время у меня всё сложно, времени катастрофически не хватает. Пишу только о том, что самому интересно, но "стрелковка" - это явно не то, в чём я силён. Так, "сшибаю верхушки"...
      1. Морской Кот
        Морской Кот 4 января 2021 12:06
        +13
        Что это за отдел такой?

        Отдел оружия Государственного Исторического Музея. Сначала ходил туда в гости, друг мой, Валера Дуров из нумизматики (может читали его) познакомил с Юрой Шокоревым (у него тоже есть что почитать про стволы), а поскольку вся научная тематика по оружию отдела заканчивалась первой половиной 19 века, то современным оружием заниматься было некому. Ну, и где-то через год мне предложили взять на себя это железо, так что, заняв должность художника-реставратора, я этой реставрацией практически не занимался, а в основном моим делом была систематизация, описание и приведение в порядок современных образцов. Так там и проработал с восьмидесятого года и до начала девяностых, потом стало не до хорошего, нужно было как-то семью кормить и я ушел из музея. Сейчас состав музейный сменился, и у меня там никого не осталось, да и времена нынче другие, народ слишком полюбил деньги, иначе я бы попробовал Вас с кем-то свести.
        А что касается "писательства", то мне, и не только, по душе Ваши статьи, так что "...не оставляйте стараний, Маэстро..."(с), Вы, к счастью не по "верхам плаваете". smile
        Большой привет и мои наилучшие пожелания Вашей супруге. love Она права -- Ваша работа нужна. smile

        Это ещё до работы в отделе, нижнее (холодное) хранилище. При возможности любил сниматься, чтобы потом сказать друзьям-приятелям -- вот, вы тут всё по кино знаете, а у меня так в натуре, молодой был. laughing
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 4 января 2021 12:16
          +5
          Валера Дуров из нумизматики (может читали его)
          Я читал, по твоему же совету.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 4 января 2021 12:28
            +5
            Привет, Антон. hi
            У него много всего, ордена, наградное оружие, всего не перечислишь.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 4 января 2021 12:41
              +5
              Читал "Русские и советские ордена".
              1. Морской Кот
                Морской Кот 4 января 2021 13:07
                +5
                Найди наградное оружие, у него разные варианты были.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 4 января 2021 13:11
                  +5
                  Поставлю в список литературы.
        2. zyablik.olga
          zyablik.olga 5 января 2021 04:16
          +4
          Константин, здравствуйте! Шикарное фото! good Только свисающей пулемётной ленты не хватает. smile
          1. Морской Кот
            Морской Кот 5 января 2021 09:43
            +2
            Добрый день, Ольга. smile С Наступившим! love
            Да пацанство всё это, когда поработал какое-то время, вообще перестал сниматься, нефиг лишний раз светиться, хотя кто только у нас ни снимал, и кинохроника и фотокоры.
            Только свисающей пулемётной ленты не хватает

            Точно, ленты нет, зато с правой сошки свисает инвентарный номер. laughing
  • voyaka uh
    voyaka uh 4 января 2021 10:48
    +10
    "Чаще всего применялись пулемёты с ленточным питанием из цилиндрическо6й
    50-патронной коробки"////
    ----
    Короткие ленты удобнее.
    Мы обычно рвали ленты 250 патронов к бельгийскому MAG на 4 части
    ( пополам, и еще раз пополам). И куски рассовывали по подсумкам.
    Тогда можно обходится без второго номера, который не всегда рядом в
    суматохе стычек.
    1. мордвин 3
      мордвин 3 4 января 2021 15:07
      +1
      Цитата: voyaka uh
      Короткие ленты удобнее.
      Мы обычно рвали ленты 250 патронов к бельгийскому MAG на 4 части

      Можно вопрос? А сколько у вас боезапас был?
      1. voyaka uh
        voyaka uh 4 января 2021 16:36
        +6
        Когда бывало пешее батальонное учение нам давали на двоих четыре ленты.
        Я брал 4 куска, плюс одну в холщовом барабане - за спину в рюкзак.
        А второй номер - две коробки, привязанные на такой поддон-рюкзак за спину.
        У меня винтовки не было, а у второго номера - была и обычные 7 магазинов.
        ----
        А когда мы спешивались с джипа, то сдергивали пулемет с турели,
        и сбрасывали на землю несколько коробок. Их подхватывал, кто был рядом.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 4 января 2021 11:40
    +5
    Спасибо, Сергей!
    Интересна иллюстрация за подписью: Пулемётный расчёт МG 34 на огневой позиции. Редко получается моментально, на вскидку, определить место съемки.
    1. Bongo
      4 января 2021 11:50
      +7
      Цитата: 3x3zsave
      Спасибо, Сергей!
      Интересна иллюстрация за подписью: Пулемётный расчёт МG 34 на огневой позиции. Редко получается моментально, на вскидку, определить место съемки.


      Мне попадалась информация что, данный снимок сделан в 1941 году, в ходе боёв за Нарву.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 4 января 2021 12:05
        +5
        Год я определить не смог (хотя,вряд ли в 44-ом немцам, на передовой было до постановочных фотографий), но то, что в секторе обстрела Ивангородская крепость - однозначо.
        1. bubalik
          bubalik 4 января 2021 14:27
          +4

          Расчет пулемета MG-34 из состава войск СС на позиции в районе Нарвы. Июль 1944 г.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 4 января 2021 14:37
            +3
            Сергей! hi
            Всем известно, что Вы умеете находить интересные документы и фотографии. Я написал "вряд ли", однако, это не означает, что их нет.
            1. bubalik
              bubalik 4 января 2021 14:41
              +3
              Антон hi ни какого умысла против вас не было. stop Удачное фото попалось,согласно статьи и ваших комментариев с Сергеем.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 4 января 2021 14:49
                +6
                ни какого умысла против вас не было.
                Я и не сомневался. drinks
                Фото действительно удачное! good
      2. PilotS37
        PilotS37 6 января 2021 08:40
        0
        Цитата: Bongo
        Мне попадалась информация что, данный снимок сделан в 1941 году, в ходе боёв за Нарву.

        Да, похоже, что в кадре часть стены Иван-города, а он - точняк напротив Нарвской крепости.
        Но само фото, ИМХО, постановочное: в реальном бою так долго не посидишь...
  • Gvardeetz77
    Gvardeetz77 4 января 2021 12:23
    +1
    Цитата: Bongo
    Цитата: Gvardeetz77
    У меня сейчас телевизор сделанный на Горизонте, китайский смарт-телевизор, с китайской шильдой, но с Горизонта.

    Отчаянный вы человек... belay Нет ничего хуже собранного на просторах СНГ из китайских комплектующих. Лучше немного доплатить и взять Samsung или LG. Если ваш телевизор выйдет из строя, то найти на него запчасти будет весьма проблематично. И берегите ПДУ, второй такой вы вряд ли найдёте.

    Полным полно этих пультов на просторах большого китайского интернетрынка, где и покупался ТВ, да и сам продукт по итогу почти 2-х летней эксплуатации не хуже перечисленных корейских "топов". :)
  • Морской Кот
    Морской Кот 4 января 2021 12:36
    +1

    Увы, это Браунинг, тот, что пережил всех Максимов.. smile
  • KKND
    KKND 4 января 2021 12:43
    +6
    Тема не моя, но вставлю 5 копеек.
    Работа MG-34:
    Работа MG-42:
    ZB-30 разборка и сборка:
    ZB-53 стрельба в тире:
    1. Морской Кот
      Морской Кот 4 января 2021 13:09
      +5
      Привет, коллега, это уже не "пять копеек", а цельный Рупь. smile drinks
  • Pamir
    Pamir 4 января 2021 13:37
    -17
    Пулеметы пехотные РККА были представлены только "Максимом" и "ДП-27".Единственный пулемет в системе вооружения РККА,который,уважал вермахт,это был убийственный ДШК калибра 14,5,(его кстати многие бывшие вермахтовцы упоминали в своих мемуарах с трепетом),от него кладка в три кирпича не спасала.Но он был в системе ПВО,не для стрелковых частей,их было мало,он тяжелый как танк.Считать его пехотным и тем более ручным,ноги откажутся верить.Но в случаях когда пехота и моторизованные части рейха,на себе испытывали результаты его работы,настроение падало.Был еще СГ-43,калибра 12,7,но того было еще меньше,как тигров на Дальнем Востоке.Пулеметы вермахта в ВОВ,в частях РККА,были очень востребованы,так как свои,ручные,были не так эффективны.
    1. Tucan
      Tucan 4 января 2021 14:19
      +6
      Цитата: Pamir
      Пулеметы пехотные РККА были представлены только "Максимом" и "ДП-27".

      Вообще-то, был ещё "ручник" МТ со стволом воздушного охлаждения сконструированный Токаревым на основе пулемета Максима.
      Единственный пулемет в системе вооружения РККА,который,уважал вермахт,это был убийственный ДШК калибра 14,5

      Был еще СГ-43,калибра 12,7

      Может всё же лучше писать о том, о чём вы хоть немного разбираетесь?
      1. Pamir
        Pamir 4 января 2021 14:37
        -9
        А вы,сами разбираетесь,где он был МТ в системе вооружения РККА?
        1. Pamir
          Pamir 4 января 2021 14:39
          -8
          К середине 1926 года ситуация с проблемами пулемета почти не исправилась. Токареву удалось исправить некоторые недостатки, но в целом ситуация оставалась печальной. Не видя смысла в продолжении работ, 31 июля появился доклад председателя Арткома, в котором пулемету МТ был вынесен приговор. «Суррогативный ручной пулемет Максима-Токарева» сочли не отвечающим современным требованиям. Вскоре было решено отказаться от этого оружия.

          Одной из причин столь скорого отказа от МТ можно считать появление ручного пулемета конструкции В.А. Дегтярева. Пулемет ДП-27 был принят на вооружение в самом конце 1927 года и вскоре заменил оружие предыдущей модели, не в полной мере отвечавшее требованиям военных. По мере насыщения войск новым оружием старые пулеметы МТ отправлялись на склады.
        2. Tucan
          Tucan 4 января 2021 14:42
          +5
          Я точно знаю, что этот пулемет стоял на вооружении РККА , а так же знаю какой калибр был у ДШК и СГ-43. wink
          1. Pamir
            Pamir 4 января 2021 14:47
            -8
            Назовите,не калибр,это я для затравки,в каких частях стоял на фронте МТ?
            1. Pamir
              Pamir 4 января 2021 15:07
              -8
              Василий,то что указанные пулеметы других калибров,так это,в феноменальность знатока стрелковки ставить НЕ надо.Я и сам прекрасно в курсе в калибрах пулеметов СССР.Так что,с МТ?Учтите я провокатор.
              1. Pamir
                Pamir 4 января 2021 16:39
                -9
                Так где ответ,Василий?Про МТ?Уже школьники 4-го класса,этот вопрос изучают,где про МТ в ВОВ?Кто из минусовщиков ответит?
            2. Bongo
              4 января 2021 16:30
              +13
              Цитата: Pamir
              Назовите,не калибр,это я для затравки,в каких частях стоял на фронте МТ?

              А вы сможете назвать номера частей РККА в которых использовались трофейные МG 34/42 ? no
              Большинство источников сходится на том, что МТ было выпущено более 2000 единиц. С учётом того, в начальный период ВОВ у нас использовались находящиеся на складах пулемёты иностранного производства под нестандартные патроны, то использовать МТ сам бог велел.
              Цитата: Pamir
              Так что,с МТ?Учтите я провокатор.
              fool
              После вот этого:
              Цитата: Pamir
              уважал вермахт,это был убийственный ДШК калибра 14,5,(его кстати многие бывшие вермахтовцы упоминали в своих мемуарах с трепетом)

              Цитата: Pamir
              Был еще СГ-43,калибра 12,7,но того было еще меньше,как тигров на Дальнем Востоке.
              - всё, что вы напишите уже не имеет значения. wassat
              1. Pamir
                Pamir 4 января 2021 16:57
                -12
                А вы не отвечайте вопросом на вопрос,вы сами ответить за МТ можете?.Сначало вы,отпишитесь.А то,что вы пишите,значения то какого,и прокислой кружки прокислэго,не стоит?Так вы и ваше заява "то использовать МТ сам бог велел.",к какому Богу,вы уповаете?Так что за ваше"обоснуйте за своего бога",раз на него ссылаетесь.Да мне несуразному фактами,и еще раз фактами.
                1. Pamir
                  Pamir 4 января 2021 17:14
                  -10
                  Ауууу,просьба не вмешиваться,срочувсивующих,Вася,где отвеееет?Про МТ?
                  1. Pamir
                    Pamir 4 января 2021 17:28
                    -10
                    Да ладно,Bongo,не мелочитесь минусами-то.Я,не буду минус, вставлять,это мелочно,Сергей,да и не по джентельменски.Вы мне на мое первичное сомнение,к Василию,имеете что доказать?
                    1. KKND
                      KKND 4 января 2021 18:49
                      +8
                      Цитата: Pamir
                      Да ладно,Bongo,не мелочитесь минусами-то.

                      Не волнуйтесь это я Вас минусами "не обделил" .stop Вы там перепили что ли на праздниках?
                      Цитата: Pamir
                      Зато ваше имеет,как-бы сами себя НЕ поимели,как та,высекшая вдова.
                      А что здесь смущает,ну напишите и кем вы себя и меня считаете?
                      Нууу Bongo,НЕ за такое прощает.Кто бы его прощения просил-бы,смех один.Нуууууу,Bongo считает себя святее всех.А Bongo?Про МТ,где ответ?

                      Поток несвязанного бреда. Закусывайте. fool
                      1. Pamir
                        Pamir 4 января 2021 18:58
                        -9
                        KKND,да по барабану кто признался,а посля.Так что по пулеметам?В частности,какой меня изначально заинтересовал?Вам того-же Поток несвязанного бреда. Закусывайте.
                        И мне минусы ни до,ни после.Я вас даже оценкой обделяю,"С Новым Годом!!!"
                      2. Pamir
                        Pamir 4 января 2021 19:10
                        -7
                        ДААА,и в курсе наверное,тихий СТУКАЧЕК,ХУЖЕ ЯВНОГО.
                      3. Pamir
                        Pamir 4 января 2021 19:23
                        -8
                        Не принимайте в личку,но откуда вы знаете кто и в каком состоянии?Вы со мной Год встречали,судя по коменту,вы знаете кто и в каком статусе сейчас,в том числе и я?Вы должны свои претензии,как бы отписаться,но обосновать что-ли.Так что теперь вам слово.
                      4. vladcub
                        vladcub 4 января 2021 20:55
                        +4
                        Вообще-то у пацанов было принято подтверждать обьвинения,а иначе...
                      5. Pamir
                        Pamir 4 января 2021 21:07
                        -7
                        Святослав,Вообще-то,пусть,те пацаны и ответят.По всяким поводам,кроме пулеметных,я по теме высказался,я не обвинял,имен (прозвищ)и фамилий не называл.Пусть ответят те,кто изначально в обвиняловку в личку, ввязался.
        3. Pamir
          Pamir 4 января 2021 18:04
          -11
          После вот этого:после чего этого?
          Моя Цитата: Pamir
          уважал вермахт,это был убийственный ДШК калибра 14,5,(его кстати многие бывшие вермахтовцы упоминали в своих мемуарах с трепетом)
          Цитата: Pamir
          Моя также;Был еще СГ-43,калибра 12,7,но того было еще меньше,как тигров на Дальнем Востоке.
          - всё, что вы напишите уже не имеет значения
          Зато ваше имеет,как-бы сами себя НЕ поимели,как та,высекшая вдова.
          А что здесь смущает,ну напишите и кем вы себя и меня считаете?
          Нууу Bongo,НЕ за такое прощает.Кто бы его прощения просил-бы,смех один.Нуууууу,Bongo считает себя святее всех.А Bongo?Про МТ,где ответ?
          1. Undecim
            Undecim 4 января 2021 19:18
            +8
            Сколько же Вы выпили на Новый год, что Вас до сих пор так штормит?
            1. Pamir
              Pamir 4 января 2021 19:32
              -7
              Все,Undecim,хватит про шторма,статья вообще-то про пулеметы,к чему это?Да и не я начал весь этот сыр-бор в коментах,не мне его и завершать.
              1. Undecim
                Undecim 4 января 2021 19:37
                +10
                Просто мне интересно, сколько надо выпить, чтобы определить калибр пулемета СГ-43 в 12,7 мм? У меня даже после 0,75 л больше, чем 7,62 не получалось.
          2. DesToeR
            DesToeR 4 января 2021 19:36
            +8
            Цитата: Pamir
            После вот этого:после чего этого?

            Товарищей, наверное, удивило ваше заявление о калибре отечественных пулемётов. Пулемёт ДШК был калибром 12,7мм, а СГ-43 - 7,62мм. Калибр 14,5мм имели противотанковые ружья Дегтярёва и Симонова, а так же пулемёт Владимирова.
            1. Комментарий был удален.
            2. Pamir
              Pamir 4 января 2021 20:02
              -7
              Да вообще-то,выше я уже написал про калибры.Так что товарищи пусть тогда все коменты читают.
  • КСВК
    КСВК 4 января 2021 13:40
    +7
    Вот, хорошая статья. Без идеологических штампов и досужих размышлений господина-товарища Харалужного. Чётко и по делу. И чётко показано различие подхода наших и немецких оружейников. Немецкое оружие сложнее, дороже, технически и конструктивно совершеннее. Достаточно вспомнить конструкцию ствольной коробки маузера 98k, которую используют все топовые производители болтовых винтовок. И ничего нового с тех пор так и не придумали. А так-же патрон 9*19, являющийся до сих пор самым распространённым калибром для короткоствольного оружия. Хотя на тот момент времени преимущество 7,62*25 в разрезе его использования его в «длинноствольных» птстолетах-пулемётах было очевидно. И однако всё это, а так-же индивидуальное превосходство немецких T-V и T-VI над советскими Т-34 и КВ-1 не помогли немцам победить в ВОВ. И именно ИМХО из-за совсем другого подхода к конструированию советских оружейников, где во главу угла ставилась дешевизна и простота производства, что позволяло быстро производить оружие огромными сериями.
    1. Мл.Сержант
      Мл.Сержант 4 января 2021 20:31
      +4
      Одобряю ваше мнение
    2. vladcub
      vladcub 4 января 2021 20:48
      +4
      "" идеологических штампов и досужих размышлений"тогда не будет Харлужного! Он этими штампами и размышлениями заменяет знание.
      Самсонов автор или"Самсонов"авторы, больше выдает информации чем Харлужный.
      Сколько зарекаюсь его читать,а нет,нет и влезу
  • DesToeR
    DesToeR 4 января 2021 15:24
    -5
    Цитата: Tucan
    На мой взгляд автор прав, немецкие МГ-34/42 превосходили по характеристикам советские пулеметы.

    В чём? В весе и стоимости, когда использовались в качестве ручника - да. В скорости перегрева ствола, когда использовались как станкач - да.
    1. Vovk
      Vovk 4 января 2021 16:18
      +2
      А вот в ряде немецких мемуаров солдаты отдавали предпочтение MG 34/41, а не MG 42. Говорили что MG 42 был более дешевым технологически, а вот по качеству намного хуже MG 34/41.
  • Konnick
    Konnick 4 января 2021 17:29
    +1
    Цитата: Альф
    Цитата: Konnick
    Я считаю сейчас не нужны ручные пулеметы, гораздо эффективнее одного пулемета иметь лишних две, три снайперских винтовки.

    Чаще нужно тупо задавить огнем, особенно на близкой дистанции.

    Для этого были пистолет-пулеметы. Опыт ВОВ показал эффективность отдельных рот автоматчиков, которые были созданы в 1943 в каждом стрелковом полку- три взвода автоматчиков и взвод снайперов.
  • Konnick
    Konnick 4 января 2021 19:00
    +4
    Цитата: КСВК
    Хотя на тот момент времени преимущество 7,62*25 в разрезе его использования его в «длинноствольных» птстолетах-пулемётах было очевидно


    Зря про него забыли, он обеспечивал поражение на дистанции прицеливания невооруженным глазом. Далее 300-400 для прицельного выстрела требуется оптика.
  • vladcub
    vladcub 4 января 2021 20:39
    +4
    Сергей,+однозначно. Материал подобран хорошо.
    Но:"через каждые 3-5 обычных или бронебойных патронов снаряжали патрон с бронебойнотрассирующей пулей"Вообще-то не только немцы так делали. Это общая практика
  • vladcub
    vladcub 4 января 2021 21:14
    +4
    Фронтовики МG-34 называли:"косторез "," коса Гитлера" и еще один какие-то определения,но уже не помню.
    Этот пулемет много бед принёс нашим.
    Модернизированные MG-42 ,выпускали в Югославии практически до развала страны, под наименованием: "Застава". Он пользовался популярностью у наемников на африканском континенте
  • vladcub
    vladcub 4 января 2021 21:28
    +4
    Цитата: Vovk
    А вот в ряде немецких мемуаров солдаты отдавали предпочтение MG 34/41, а не MG 42. Говорили что MG 42 был более дешевым технологически, а вот по качеству намного хуже MG 34/41.

    В этом ничего удивительного. Зачастую первые модели,всего,возможно, неказистые ,но добротно сделаны.
    Например в сельской глубинке и сейчас уважают:"Иж -Юпитер-3", "планета-спорт". Хоть их давно заменили другими моделями, но они не так прижились в селах
    1. Undecim
      Undecim 4 января 2021 21:40
      +7
      "планета-спорт - редкостное г...но, которое никогда не пользовалось уважением. Драндулет для малолеток.
      Одноцилиндровый двухтактный двигатель раскрутили до 32 л.с. и он жрал 7 литров на 100 км по шоссе, при этом имел ничтожный ресурс. Кто на нем при нынешних ценах на бензин будет ездить?
      1. vladcub
        vladcub 4 января 2021 21:54
        +5
        Если честно Я "спорт" не видел "вживую". Мой бывший Одноклассник, иногда перезваниваюсь,говорил,что у него еще:" живой" "Спорт"
        А"Юпитер-3" я видел часто. В родном селе, и сейчас "бегают" 2. Где сейчас живу таких уже нет,а в глубинке еще много.
        П
        С
        Я застал еще :"Юпитер2"
        1. Undecim
          Undecim 4 января 2021 22:08
          +5
          Иж-Юпитер-2 - это 1965 год. Тогда еще много бегало Иж-49 и даже Иж-350.
          1. vladcub
            vladcub 5 января 2021 11:49
            0
            Иж-49 я знаю ,у него переключатель скоростей был на бензобаке. Знаю:"Цундап": он был в процессе реконструкции, когда я его видел.
            Иж-350,что-то не помню
            1. Undecim
              Undecim 5 января 2021 12:06
              +2
              Иж -350 - предшесвенник Иж-49. В его основе - DKW NZ 350.
              1. Альф
                Альф 5 января 2021 16:38
                0
                Цитата: Undecim
                Иж -350 - предшесвенник Иж-49. В его основе - DKW NZ 350.

                Крылья России опять отличились-выпустили доксериал Мотоциклы второй мировой, две серии. Шикарно снято и много интересного.
      2. Толстый
        Толстый 4 января 2021 22:51
        +3
        Цитата: Undecim
        "планета-спорт - редкостное г...но

        hi Это чудо появилось в эпоху "дитаната". Тогда, в 70-е ходили слухи (не знаю, везде-ли, но в Ижевске точно), что создан был мотоцикл чуть ли не для американской полиции, только опоздал завод к конкурсу... Такая вот занятная деталь. А в целом Вы, конечно, верно охарактеризовали, согласен smile
        1. Undecim
          Undecim 4 января 2021 23:08
          +3
          Слухи про Америку действительно ходили, тем более, что их экспортировали и в соцстраны, и в Британию с Финляндией. Правда на экспорт собирали на импортных комплектующих.
          В нем приходилось больше ковыряться, чем ездить.
  • stankow
    stankow 4 января 2021 22:18
    0
    >>>Основным считался патрон 7,92×57 мм sS Patrone, с тяжёлой остроконечной пулей массой 12,8 г. В стволе длиной 600 мм эта пуля разгонялась до 760 м/с.
    ....
    >>>снаряжали патрон с бронебойно-трассирующей пулей S.m.K. L'spur. Бронебойно-трассирующая пуля массой 10 г разгонялась в винтовочном стволе до 800 м/с.

    Т.е обычная и трассирующая пуля не были ни равновесными, ни равноскоростными ? Интересное конструктивное решение ! А целеуказание как будет ? Отдельно трассы, отдельно фонтанчики земли ? В одной очереди ?
  • Vincent
    Vincent 4 января 2021 22:59
    +4
    Отличная статья. Спасибо.
    Но комментарии как обычно - чистая помойка.
  • PilotS37
    PilotS37 6 января 2021 08:57
    +4
    Внесу свои "5 копеек" в сей очень достойный материал...
    Узнаете?

    [media=https://warspot-asset.s3.amazonaws.com/articles/pictures/000/061/440/source/5-f98333b31311021d085986074a49737c.jpg]
    [media=https://warspot.ru/12992-boevoy-put-lyubimogo-aktyora]
  • kvs45
    kvs45 9 января 2021 00:06
    0
    статья про пулемёты, а срач про телевизоры , тд. модератор! проснись это не коменты по теме, а кухня в коммуналке!!!!! Есть кому чего сказать по теме статьи????