Военное обозрение

Пресса США: Су-35 - главный российский истребитель для завоевания превосходства в воздухе

171
Пресса США: Су-35 - главный российский истребитель для завоевания превосходства в воздухе

Российский истребитель Су-35 - главный самолет для завоевания превосходства в воздухе. Flanker-Е не отстает от основных западных истребителей четвертого поколения и уступает американским самолетам пятого поколения. Об этом пишет американское издание The National Interest.


По мнению автора статьи, вышедшей в американском журнале, российский истребитель Су-35 является основным самолетом ВКС РФ для завоевания превосходства в воздухе и останется им до поступления в войска значительного количества серийных Су-57. Самолет обладает непревзойденной маневренностью, а по вооружению не отстает от таких западных образцов, как F-15 Eagle. Истребитель является довольно грозным противником для F-15, Eurofighter и Rafale, но уступает F-22 и F-35.

Истребитель Су-35 - дальнейшее развитие Су-27 и в настоящее время является самым совершенным в линейке семейства Flanker. Двигатели с управляемым вектором тяги обеспечивают ему высокую маневренность и скорость в 2,25 Маха, а также потолок в 20 тысяч метров. Самолет имеет дальность полета в 3 600 км, а с дополнительными баками - 4 500 км.

Планер Су-35 не имеет технологии "стелс", но доработанные воздухозаборники и фонарь кабины, а также радиопоглащающее покрытие значительно уменьшили эффективную отражающую поверхность самолета по сравнению с предшественниками.

Истребитель имеет от 12 до 14 узлов подвески вооружения, что позволяет нести большую боевую нагрузку, значительно превышающую аналогичный показатель многих западных истребителей, включая F-22 и F-35. В состав вооружения самолета входят дальнобойные авиационные ракеты, ракеты средней и ближней дальности. Кроме того, Су-35 имеет на вооружении 30-миллиметровую пушку с боекомплектом 150 снарядов, чтобы вести воздушный бой или атаковать с бреющего полета.

Истребитель оснащен комплексом РЭБ "Хибины", РЛС с пассивной фазированной антенной решеткой Н035 "Ирбис", а также оптико-локационной станцией ОЛС-35 с заявленной дальностью действия 80 километров, что может создать серьезную угрозу малозаметным истребителям.

По своим характеристикам Су-35 не уступает лучшим западным истребителям четвертого поколения, но в случае с F-22 и F-35 ему может и не помочь высокая маневренность и вооружение, поскольку их трудно обнаружить на больших дистанциях. В то же время американские истребители могут нанести удар, находясь в невидимости.

Су-35 может быть лучшим самолетом воздушного боя за всю историю и отличным средством доставки ракет к цели — но хватит ли его характеристик для того, чтобы называться истребителем для завоевания превосходства в воздухе в эпоху технологий малозаметности? Этот вопрос — пока без ответа

- подводит итог автор.
171 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. lucul
    lucul 2 января 2021 16:18
    +6
    Пресса США: Су-35 - главный российский истребитель для завоевания превосходства в воздухе

    Мда...
    А ведь надо было всего лишь поставить С-400 Турции , чтобы амерам открылись глаза )))
    1. Borik
      Borik 2 января 2021 16:27
      +20
      Уж больно захваливают они свои F-22 и F-35, просто супер-пупер истребители непобедимые и неуязвимые. Но только боевое столкновение в настоящем воздушном бою может рассудить какой истребитель на самом деле достоин называться лучшим.
      1. Mitroha
        Mitroha 2 января 2021 17:04
        +6
        Надеюсь его не произойдёт в ближайшем будущем. По крайней мере между ВКС России и Airforce USA
      2. фигвам
        фигвам 2 января 2021 17:25
        -4
        Планер Су-35 не имеет технологии "стелс", но доработанные воздухозаборники и фонарь кабины, а также радиопоглащающее покрытие значительно уменьшили эффективную отражающую поверхность самолета по сравнению с предшественниками.

        Ну фонарь с покрытием понятно, может в воздухозаборники решётку радиопоглощающую поставили допустим, но разве есть радиопоглощающее покрытие на фюзеляже?
        1. Гигант мысли
          Гигант мысли 2 января 2021 18:00
          +20
          Вся хвалёная невидимость американских стелс самолётов - это всего лишь рекламный трёп. Чтобы сохранять свою невидимость эти самолёты должны лететь в полном радиомолчании, а наводить их на цели должен авакс, который будет барражировать на безопасном для него расстоянии от наших с-300 и с-400, потому что при включении бортовых рлс F-35 и F-22 их невидимость напрочь исчезает, т.е. они теряют своё преимущество разом. Ещё немаловажный фактор - это наличие наших дальнобойных рлс , которые засекают эти невидимки, когда они летают вдоль границ Ирана, поэтому в первую очередь выйдет взаимодействие между нашими вкс и радиотехническими службами. Американцы об этом хорошо осведомлены и скромно оставляют эти вещи в своих статьях без огласки. Какие скромняги!
          1. hydrox
            hydrox 2 января 2021 19:01
            +11
            Если наш ероплан по всем статьям уступает самолётам 5-поколения, то почему в Сирии эти хвалёные фучики бежали в Израиль прятаться, как подорванные, при одном только появлении 35-го на радиогоризонте хоть с АВАКСами, хоть без оных ... laughing ?
            Нет, конечно, встреча сушек и фушек в бою обязательно состоится, но весь позор этой встречи от ВВС армий всего мира американцам придётся выпить досуха.
            1. Удав КАА
              Удав КАА 3 января 2021 13:58
              +6
              Цитата: hydrox
              встреча сушек и фушек в бою обязательно состоится, но весь позор этой встречи от ВВС армий всего мира американцам придётся выпить досуха.

              При этом очень важно, чтобы за ручку управления держался профессионал, желательно славянской национальности, обученный в Липецком центре боевого применения, а не араб, который, увидев пульсирующее табло и услышав голос "Наташи" системы предупреждения об облучении ЛА, тянется не к тумблеру "Тибета", а к рычагу катапульты К-36...
              "Прокладка" между рукоятью управления и Сушкой в этом случае , ну очень важна! А "невидимость" -- это жупел только до завязки воздушного боя....
              АГА.
              1. hydrox
                hydrox 3 января 2021 16:45
                +1
                Полностью с Вами солидарен, а то в этом виртуальном мире любая оппа пытается соловьём заделаться, даже рядом со славянами не посидев! laughing
              2. Klingon
                Klingon 4 января 2021 20:06
                0
                про славянскую национальность это вы перегнули палку. Магомед Толбоев например аварец и что это как то сказалось на его профессионализме??
                и голос интерпретатора полёта называется не Наташа насколько я помню а Рита wassat
          2. venik
            venik 2 января 2021 19:37
            +19
            Цитата: Гигант мысли
            Вся хвалёная невидимость американских стелс самолётов - это всего лишь рекламный трёп.

            =======
            good Вообще, никакой "невидимости" не существует априори! От слова ВООБЩЕ! Есть "малозаметность", т.е. комплекс мер по уменьшению ЭПР объекта. Это конечно важный фактор, повышающий эффективность боевого применения самолета, корабля и т.д., но отнюдь не "панацея от всех бед"! Кроме того, такой компонент снижения РЛ-заметности, как радиопоглощающие покрытия просто не может быть эффективным во всех диапазонах радиочастот. А по-сему его создают т.о., дабы максимум поглощения приходился на наиболее распространенные для современных бортовых РЛС диапазонов! Для частот, находящихся за пределами максимума спектра поглощения, то все "поглощающее покрытие" превращается...... "Превращаются брюки..... Простите маленькая техническая неувязка!..."

            То же касается и ПВО, где РЛС работают в самом широком спектре: от метрового до миллиметрового диапазона.
            Ну а про то, что ЛЮБОЙ малозаметный объект мгновенно превращается очень даже заметный при включении собственной РЛС - Вы, Пётр уже написали! drinks
            P.S. "Стелс"-технологии недооценивать конечно нельзя, но и переоценивать - тоже! hi
            С Новым Годом!
            1. Andrey.A.N.
              Andrey.A.N. 2 января 2021 22:06
              +3
              Неоспоримое качество стэлсов пятого поколения, это скрытность от наблюдателя потенциала вооружения, правда на узлах подвески Сушки потенциал размещается не стеснительный, но все-же, не мешает подглядывать с чем рассекает вероятный противник, хотя оборонительная доктрина превентивные удары вроде и не планирует.
          3. Грица
            Грица 3 января 2021 08:56
            +1
            Цитата: Гигант мысли
            Чтобы сохранять свою невидимость эти самолёты должны лететь в полном радиомолчании, а наводить их на цели должен авакс, который будет барражировать на безопасном для него расстоянии от наших с-300 и с-400, потому что при включении бортовых рлс F-35 и F-22 их невидимость напрочь исчезает, т.е. они теряют своё преимущество разо

            А еще надо открыть отсеки ракетного оружия, чтобы запуск произвести. Это тоже означает подать сигнал - "аллё...я тут"
            1. Удав КАА
              Удав КАА 3 января 2021 14:05
              +4
              Цитата: Грица
              А еще надо открыть отсеки ракетного оружия, чтобы запуск произвести. Это тоже означает подать сигнал - "аллё...я тут"

              Именно так и завалили сербы американского Гоблина. Даже старая 125 система сумела снять F-117, стоило тому увеличить свою ЭПР, открыв створки отсека вооружения. yes
      3. iouris
        iouris 2 января 2021 19:39
        +2
        Цитата: Borik
        только боевое столкновение в настоящем воздушном бою может рассудить какой истребитель на самом деле достоин называться лучшим.

        Золотые слова и вовремя сказаны! Ну...
      4. Перейра
        Перейра 2 января 2021 19:49
        +4
        Когда такие деньги на кону, конечно же иссхвалишься.
    2. zenion
      zenion 2 января 2021 19:34
      +12
      Даже, если Су-35 собьёт Ф-35, это не будет считаться. Это будет случайное сбитие, даже после десяти штук Факов-35. Только сотый американский самолёт будет считаться сбитым, а 99 нет!
      1. venik
        venik 2 января 2021 22:17
        +7
        Цитата: zenion
        Только сотый американский самолёт будет считаться сбитым, а 99 нет!

        =========
        good Что - да, то ДА! У янки завсегда так: Ежели они кому-то наподдатут (обычно гораздо более слабому) - так и начинают бахвалиться: "это закономерно, так и должно было быть", а ежели сами "по фейсу" огребут - так сразу и орут: "Это не считается!"..... Что поделать - мания величия, однако.... request
    3. Владислав_2
      Владислав_2 3 января 2021 21:16
      +1
      откуда такая уверенность в фу-22 и фу-з5!? wassat ....эти изделия не сталкивались в воздухе! и писать ахинею о том, чего не известно о наших ТТХ(только догадки и домыслы)что амерские "пташки"круче.....ну любят себя сша laughing
  2. kventinasd
    kventinasd 2 января 2021 16:23
    +14
    Российский истребитель Су-35 - главный самолет для завоевания превосходства в воздухе. Flanker-Е не отстает от основных западных истребителей четвертого поколения

    Не отстаёт? Он их в разы превосходит. Какой западный истребитель 4-го поколения может посоперничать в воздухе с 35-м? Да и пятому поколению тоже особо ничего не светит.
    1. Ratmir_Ryazan
      Ratmir_Ryazan 2 января 2021 17:01
      -8
      В чем Су-35 превосходит Ф-22/35?
      1. Лара Крофт
        Лара Крофт 2 января 2021 18:47
        +7
        Цитата: Ratmir_Ryazan
        В чем Су-35 превосходит Ф-22/35?

        Периодику не читаете?
        Итого: два минуса ввиду отсутствия модернизации против одного большого летающего минуса, пусть и невидимого для воздушных радаров. По-моему, выбор очевиден. Два американских Ф-35 могут идти против одного Су-35 и не выйти победителями.

        https://topwar.ru/107765-sravnenie-rossiyskogo-su-35-i-amerikanskogo-f-35-lightning-ii.html
        При сравнении истребителей в одиночном противостоянии друг против друга побеждает Су-35. Предназначение F-35 заключается в бомбардировке и возможности заранее обнаружить противника. Это позволяет самолету с максимальной эффективностью противостоять имеющимся угрозам, при необходимости вызывая подкрепление или отступая.

        https://yandex.ru/turbo/samoletos.ru/s/samolety/su-35-protiv-f-35
        1. Ratmir_Ryazan
          Ratmir_Ryazan 3 января 2021 20:39
          -5
          Сравнивать надо не прямо одиночный Ф-35 против Су-35, по ТТХ, а тактику их применения.

          Так, вот США не пошлют Ф-35 на перехват Су-35 в одиночку, они засекут наш Су-35 самолетом ДРЛО с дистанции в 400 км или другим истребителей с большой дальности, скинут данные на Ф-35 который по этим данным и пустит ракету из зоны невидимости для нашего самолёта не используя свой радар и не обнаруживая себя.

          Так, что 2 Ф-35 с большой вероятностью выйдут победителями против двух Су-35. Один будет быстрее обнаруживать наши Су-35, а другой пускать по ним ракеты.

          Примерно так они и сбили большую часть самолётов МиГ-29 в Югославии.

          В лучшем случае, наш Су-35 сможет обнаружить ракетную атаку и попытаться уйти от не, но это будет всегда выход из боя и отказ от выполнения задания (точно также как с Су-30 в Индии) и не всегда будет это получатся.

          Так, что кричать об огромном превосходстве Су-35 и ничего не могущем Ф-35 точно не стоит.

          Вот когда последний раз советские/российские истребители показали/доказали свое превосходство над американскими?

          Вот о том и речь.
      2. Эль Чувачино
        Эль Чувачино 2 января 2021 18:55
        +13
        Надёжность, более широкая номенклатура вооружения и количество ракет, наличие ОЛС, наличие двух двигателей, скоростные параметры, всеракурсный ОВТ, соотношение цена/возможности.
      3. Грица
        Грица 3 января 2021 09:00
        +3
        Цитата: Ratmir_Ryazan
        В чем Су-35 превосходит Ф-22/35?

        Ну, например, в маневренности. И в скорости. А главное, в чем сильно уступает - в цене.
        1. Ratmir_Ryazan
          Ratmir_Ryazan 3 января 2021 20:45
          -5
          Американцы и по 80 млн.долларов за штуку больше сделают самолётов Ф-35, чем мы по 50 млн.долларов за Су-35.

          Скорость и моневренность даст шанс Су-35 уйти от ракетной атаки при благоприятных условиях, но вот первым обнаружить и атаковать Ф-35 скорее всего не получиться.

          Они будут видеть все наше небо самолётами ДРЛО, а Ф-35 не включая свой радар и не обнаруживаю себя будут просто пускать ракеты по нашим самолетам.

          Чем мы ответим?

          Наши Су-30 в Индии не смогли завалить Ф-16 Пакистана, так с чего вы решили, что расклад Су-35 против Ф-35 станет другим?
          1. Hexenmeister
            Hexenmeister 3 января 2021 21:16
            +1
            А с чего Вы взяли, что ДРЛО смогут чего-то обнаружить, вернее кто им это даст?
            С чего Вы взяли, что эти вращающиеся грибы смогут определить координаты целей с нужной точностью и нужным темпом, необходимым для пуска ракеты В-В на фигову тучу десятков километров с другого подвижного борта да ещё и без уточнения позиции цели с РЛС истребителя?
            Что Вы будете делать с процедурой передачи сигналов радикорреции, которая сама по себе является существенно демаскирущим фактором, и с чего Вы взяли, что вращающиеся грибы смогут это сделать?
            И скорее всего вращающиеся грибы чем-то и помогут, но и другим, якобы скрытым, приедется включать свои РЛС, искать цели, передавать радикоррецию.
            1. Ratmir_Ryazan
              Ratmir_Ryazan 3 января 2021 21:56
              -3
              Ну конечно, американцы же "тупые", они не знают для чего им самолеты ДРЛО, а если и догадаются то мы им запретим.

              Каким образом интересно?

              Наверно "куча" наших МиГ-31 влетев с перепаханного Томагавками аэродрома собьет их ракетами Р-37М.

              А уж данные передать на истребитель и пустить ракету по цели американцы давно научились.

              Так, что кричать о тотальном превосходстве Су-35 над Ф-35 явно не стоит.

              Побеждает не ТТХ какого-то оружия, а тактика его применения.
              1. Hexenmeister
                Hexenmeister 3 января 2021 22:57
                +4
                Странный Вы человек... Смысл Вашего сообщения был в том, что F-35 будут воевать в составе системы, и когда я этой системе противопоставил другую систему, в которой в частности будут нормальные системы РЭБ, с Вашей стороны в ответ пошёл какой-то детский лепет, и вместо обсуждения системных вопросов пошли частности про Миг-31, какие-то ракеты и прочую дурь и сказки. Поэтому мне кажется, что Вы и системными вопросами не владеете, и по характеристикам отдельных систем истребителей тоже не сильны.
                1. Лара Крофт
                  Лара Крофт 3 января 2021 23:06
                  +1
                  Цитата: Hexenmeister
                  Странный Вы человек... мне кажется, что Вы и системными вопросами не владеете, и по характеристикам отдельных систем истребителей тоже не сильны.

                  Он тут по процедурному вопросу....бесится, что касса только неделю откроется....
              2. Дред
                Дред 4 января 2021 04:41
                -4
                Цитата: Ratmir_Ryazan
                Так, что кричать о тотальном превосходстве Су-35 над Ф-35 явно не стоит.

                На первом месте стоит вооружение самолёта, а затем тактика его применения, а не наоборот. Бортовая РЛС Н035 "Ирбис" превосходит по дальности обнаружения бортовые РЛС
                Ф-22 и Ф-35, а ракета воздух - воздух
                Р-37М (Д=300 км) превосходит по дальности действия самую дальнобойную ракету воздух - воздух
                AIM-120 (Д=180 км).
          2. Чарик
            Чарик 3 января 2021 22:14
            -1
            Ваши Су30 в Индии?Интересно,а пилоты тоже Ваши на них?
            1. Ratmir_Ryazan
              Ratmir_Ryazan 3 января 2021 22:16
              -1
              Пилоты индийские.
              1. Чарик
                Чарик 3 января 2021 22:37
                -1
                Вот бы Белорусы на своих Су30 с хранцузской примесью с кем нибудь из нато провели учбой-с поляками-у них есть Ф16 или даже с Рафалями индускими-хотя сами индусы ,думаю Су30 против новых своих Рафалей попробуют
      4. Чарик
        Чарик 3 января 2021 15:56
        +1
        Скорость ,манёвренность,возможно по количеству боеприпасов на борту,запас топлива,ещё возможностью применять ракеты не только В-В но и В-З
      5. Дред
        Дред 4 января 2021 04:23
        -4
        Цитата: Ratmir_Ryazan
        В чем Су-35 превосходит Ф-22/35?

        Су-35С превосходит Ф-22 и Ф-35 в дальности обнаружения радаров.
        РЛС на борту Су-35С Н035 "Ирбис" обнаруживает цели с ЭПР=3 кв. м на расстоянии Д=400 км, а РЛС на борту Ф-22 AN/APG-77 и РЛС на борту
        Ф-35 AN/APG-81 цели с ЭПР=3 кв. м на дальности Д=300 км.И это всё без учёта уравнения прямой дальности.
  3. gridasov
    gridasov 2 января 2021 16:30
    +2
    Сейчас уже необxодимы теxнол
    огии опережающего развития .
    1. Перейра
      Перейра 2 января 2021 19:53
      +2
      Мои передовые идеи на сайте не воспринимаются. Но я всё равно скажу.
      Стратегия победы - РЛС с комбинированными с широким диапазоном, способные обнаружить самолёты любой степени заметности + стационарные дирижабли, несущие 200-500 ракет В-В большой дальности.
      1. gridasov
        gridasov 2 января 2021 20:20
        +2
        Ну Вы не отчаивайтесь ! Прорывные идеи очень сложно внедрить.Позтому нужно быть готовым к длительному процессу. Мы так же продвигали свои проекты . Правда на фундаментальном уровне с новыми устройствами элементной базы.
      2. О. Бендер
        О. Бендер 2 января 2021 23:35
        0
        Коллега, полностью согласен, дирижабль или аэро стал на верёвке,с мощной РЛС ,другие с вооружением в..в,могут вполне стать частью системы ПВО.Недорого и эффективно.Сбить статический объект в воздухе задача не совсем простая.На сколько увеличится дальность обнаружения при подъёме РЛС на 5000м,говорить думаю не надо.Просто аэростат расходный материал,если его конечно приземлят.Но сотня таких ударных с вооружением на борту,плюс десяток с РЛС,наверняка будут недорогим и эффективным средством дополняющим систему ПВО
        ,
      3. Керенский
        Керенский 3 января 2021 08:41
        +1
        стационарные дирижабли, несущие 200-500 ракет В-В большой дальности.

        При современном раскладе вполне актуально. При современных материалах и технологиях, у дирижаблей есть право на второе рождение...
      4. Удав КАА
        Удав КАА 3 января 2021 14:30
        +1
        Цитата: Перейра
        Мои передовые идеи на сайте не воспринимаются.

        Ну почему же? Любители фантастики есть и у нас!
        А не воспринимаются они потому, что стоит взять в руки карандаш (калькулятор) и прикинуть веса и объемы -- и сразу становится понятна абсурдность ваших фантазий. Примеры? -- Да пжлста! Ракета ВВ дальнего радиуса весит минимум 1000-1200 кг, умножаем на 200 (500!) и получаем... И это без РЛК и другой аппаратуры СУО! Теперь представьте себе ОБЪЕМ гандолы дирижабля , чтобы поднять 1000 т веса!!!
  4. anjey
    anjey 2 января 2021 16:31
    +10
    Истребители последних поколений,супер-пупер вооружение-все это хорошо и прогрессивно, но часто забывают что главное то- это люди ,с их потенциалом,характером и мотивациями,которые управляют этим современным оружием..
    1. Мишаня74_2
      Мишаня74_2 2 января 2021 16:38
      -19
      Теорию расового превосходства новую разрабатываете?
      1. lucul
        lucul 2 января 2021 16:48
        +4
        Теорию расового превосходства новую разрабатываете?

        " Кто про что - а вшивый про баню " )))
        1. Перейра
          Перейра 2 января 2021 19:55
          +1
          Вот Вы иронизируете, а жизнь показывает, что пора.
      2. gridasov
        gridasov 2 января 2021 17:08
        +2
        Зто точнее сказать , интеллектуального превосxодства. Только не всем понятно в чем суть понятия интеллекта
        1. lucul
          lucul 2 января 2021 20:59
          +3
          Зто точнее сказать , интеллектуального превосxодства. Только не всем понятно в чем суть понятия интеллекта

          О, приветствую , С Новым Годом , давненько вас не было видно .
          1. gridasov
            gridasov 2 января 2021 22:39
            +3
            Спасибо ! Взаимно! Всем здоровья и душевного спокойствия
      3. Наган
        Наган 2 января 2021 23:07
        +3
        Цитата: Мишаня74_2
        Теорию расового превосходства новую разрабатываете?

        Шерман М4, даже весь из себя модернизированный, до Т-55, тем паче 62, не дотягивает. Но в 1973 евреи на М4 выезжали против арабов в Т-55/62, и побеждали. Так что выучка и настрой людей значит не так уж мало.
    2. Mitroha
      Mitroha 2 января 2021 17:06
      +10
      Цитата: anjey
      Истребители последних поколений,супер-пупер вооружение-все это хорошо и прогрессивно, но часто забывают что главное то- это люди ,с их потенциалом,характером и мотивациями,которые управляют этим современным оружием..

      Все забывают, что чудо истребители выбиваются в первую декаду полномасштабной войны, а дальше.... В бой пойдет все , что промышленность может наклепать быстро и дёшево.
      1. anjey
        anjey 2 января 2021 21:26
        0
        Да хоть чего и сколько наклепайте,о Духе Народа не забывайте,который не каким Баблом не купишь и одним высокооплаченом профессионализмом не заменишь,пусть поменяли строй но свой народ в бы д. ло, искусственно превращать не надо....,чревато встанет для России.
        История это подтверждает.Летчики -профи это тоже народ,делать из них касту сверхлюдей не стоит,это их испортит.
        1. Дред
          Дред 2 января 2021 22:05
          +4
          Цитата: Bez 310
          Главный вопрос - так ли уж "малозаметны" F-22 и F-35?
          Если это действительно так, то Су-35 собьют раньше,чем
          он увидит истребители противника.

          Ф-22 и Ф-35 (средняя ЭПР равна 0, 3 - 0,4 кв. м) будут обнаружены бортовой РЛС Н035 "Ирбис" на расстоянии Д~224 км и далее уничтожены ракетой воздух - воздух Р-37М с дальностью действия Д=300 км (не путать с Р-37), так и не долетев до рубежа пуска своей самой дальнобойной ракеты воздух - воздух AIM-120 с дальностью действия Д=180 км. Пуск ракеты Р-37М с Су-35С был показан в прошлом году.
        2. Mitroha
          Mitroha 3 января 2021 09:05
          0
          Настоящих людей ничем не испортишь, а г.. но порчено изначально.
  5. Бережливый
    Бережливый 2 января 2021 16:52
    +5
    В каждой статье янки пытаются навязать миру своё мнимое превосходство в вооружении, и своё некчемное мировоззрение головорезов и планетарных урок. ..
  6. Комментарий был удален.
  7. Bez 310
    Bez 310 2 января 2021 17:06
    -3
    Главный вопрос - так ли уж "малозаметны" F-22 и F-35?
    Если это действительно так, то Су-35 собьют раньше,чем
    он увидит истребители противника. А если это в основном
    реклама, то вот тогда Су-35 сможет побороться на равных.
    1. Подрезчик
      Подрезчик 2 января 2021 17:18
      -4
      22 и F-35. В состав вооружения самолета

      ТАК они сами себе противоречат....Больные...
    2. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 2 января 2021 17:27
      +3
      Групповые тактики НАТО не подразумевают «дуэлей». Будут давить численным превосходством, с широким применением самолетов ДРЛО и РЭБ.
      Любый сравнения «раз на раз» бессмысленны.
      1. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 2 января 2021 18:09
        +7
        Цитата: OgnennyiKotik
        Будут давить численным превосходством, с широким применением самолетов ДРЛО и РЭБ.


        Об этом можно даже не думать ибо это значит что речь уже идет о войне с приминением ТЯО, и по авиабазам друг другу отработали спецБЧ и речь опять таки будет идти о вполне себе дуэльных ситуациях.
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 2 января 2021 18:29
          -3
          Не факт. Неядерную войну с Турцией можно представит. Точнее она неизбежна, вопрос масштабов. На ближнем востоке, Черноморском регионе и Закавказье. Без прямого вмешательства НАТО.
          Применения ЯО в этом случае избыточно
          1. Кирилл Г...
            Кирилл Г... 2 января 2021 18:33
            +6
            Вот в такой трактовке я с вами несомненно соглашусь. Будет сугубо локальная война с крайне ограниченными целами, но в таком случае и близко речи не будет о "Будут давить численным превосходством, с широким применением самолетов ДРЛО и РЭБ." (Типа Ц.)
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 2 января 2021 18:45
              -8
              У Турков самолетов ДРЛО и РЭБ своих достаточно. НАТО инфой поможет 100%.
              Турки их уже применяли в Сирии, Ливии, НКР. Кстати в том числе и этим объясняется большие потери БПЛА в Ливии. Турки не могли полноценно работать ДРЛО и РЭБ в том регионе. В отличии от Сирии и НКР, где они могли работать со своей территории и союзника.
              1. Эль Чувачино
                Эль Чувачино 2 января 2021 19:08
                +4
                4 ДРЛО это достаточно?
              2. Кирилл Г...
                Кирилл Г... 2 января 2021 19:18
                +4
                Цитата: OgnennyiKotik
                ДРЛО и РЭБ своих достаточно.


                Ну вы бы Баланс полистали перед тем как что-то утверждать.

                Я лично вижу, 2 самолета РТР, 4 самолета ДРЛОиУ и 7 древних танкеров. Как с ВВС России сравнить подсказать?

                В отличии от Сирии и НКР, где они могли работать со своей территории и союзника.

                На мой взгляд полезность участия непосредственно турецкого Авакса в том концерте было минимальным. Я про НКАО.

                Теперь об участии самолетов РТР, РЭБ и ДРЛОиУ НАТО в гипотетической русско-турецкой войне. Помогать конечно будут. Но сильно издалека или находясь не над территорией Турции. В лучшем случае для них, будут болтаться где нибудь над Румынией.
                1. OgnennyiKotik
                  OgnennyiKotik 2 января 2021 19:46
                  -6
                  Цитата: Кирилл Г...
                  Ну вы бы Баланс полистали перед тем как что-то утверждать.

                  А где ее достали?
                  Цитата: Кирилл Г...
                  Как с ВВС России сравнить подсказать?

                  Нужно смотреть сколько наших ВВС будет в том регионе. Страна большая, защищать нужно все территории.
                  Явно не все 9 А-50 и пара десятков самолетов РЭБ (РЭР) будут переброшены на юг.
                  Цитата: Кирилл Г...
                  2 самолета РТР, 4 самолета ДРЛОиУ и 7 древних танкеров

                  Это без учета самолетов ДРЛО и РЭБ стран НАТО на территории Турции и на сопредельных территориях. Имеется заказ на 4 самолета Bombardier Global 6000 в конфигурации разведчика. Они какие-то самолеты ДРЛО/РЭБ сами разрабатывают, но тут нужны товарищи забаненные после взятия Шуши laughing Большинство инфы на турецком, не разобраться.
                  Цитата: Кирилл Г...
                  На мой взгляд полезность участия непосредственно турецкого Авакса в том концерте было минимальным. Я про НКАО.

                  Целеуказание на сбитый(ые) Су-25, невозможность использования Су-30. Обнаружение и целеуказание наземных РЛС. Азербайджан очень активно использовали системы РЭБ, но инфы крайне мало, что именно и как. 100 % обнаруживали и подавляли РЛС и системы передачи радиокомандн ПВО, обнаруживали Армянские группы по сотовым телефонам, работал против наших систем РЭБ.
                  1. Кирилл Г...
                    Кирилл Г... 2 января 2021 21:08
                    +2
                    В электронке у меня Милитари Бэлансы с 1961 по 2019 годы. Весит каталог 1.1 Гигабайта. Если надо выложу на файлообменник не проблема. Единственно там не разобраны и не переименованы файлы касаемо 1961 - 1964 гг...

                    невозможность использования Су-30.

                    Плохому танцору..... (с.) Использовать конечно могли, Притом если он у них комплектный (с Хибинами и комплектом ракет Р-77 и Р-73) то это в регионе вундерваффель и по отношению к Туркам тоже. Не надо вестись на бредни местных безграмотных азербайджанцев, кстати а куда они испарились?. У Турок нет даже 52-х блоков. Есть 30-е, 40-е, 50-е, 50+... А вот далее мы вступаем на зыбкую область допущений.

                    Это без учета самолетов ДРЛО и РЭБ стран НАТО на территории Турции и на сопредельных территориях.


                    В случае войны, они с Турецкой территории уйдут.

                    Явно не все 9 А-50 и пара десятков самолетов РЭБ (РЭР) будут переброшены на юг.


                    Не все. Но это же авиация. Имхо в случае такого конфликта будет переброшено 2/3 наличных сил.

                    Нужно смотреть сколько наших ВВС будет в том регионе.

                    А давайте на пальцах прикинем
                    4 воздушная армия+Черноморский флот.
                    31 ГИАП (Миллерово) - 20 Су-30СМ
                    3 ГИАП (Крымск) - 36 Су-27СМ/Су-30М2.
                    559 БАП (Морозовск) - 36 Су-34
                    368 ШАП (Буденовск) - 36? Су-25
                    960 ШАП (Приморско-Ахтарск) - 32 Су-25
                    11 САП (Мариновка) - 24 Су-24
                    37 ШАП - 12 Су-25, 12 Су-24
                    38 ИАП - 33 Су-27см/ Су-27С/П/ Су-30М2/Су-27УБ

                    43 ОМШАП - 12 Су-30СМ, 12 Су-24
                    В итоге - у нас выходит 4 ВА и Черноморский флот непосредственно на ТВД располагают 102 много-функциональных истребителей, 36 Истребителей-бомбардировщиков (имеется ввиду Су-34, чтоб отличить от Су-24), 48 фронтовых бомбардировщиков и 72 штурмовика.
                    Данные с сайта Милкавказ.нет (http://www.milkavkaz.com)
                    У Турок как мы помним около 250 F-16. Самые современные 30 50-х блоков+ и 33 50-х блока. Евреи напомню уже стали выводить из строя 52-е блоки.
                    1. OgnennyiKotik
                      OgnennyiKotik 2 января 2021 21:31
                      -2
                      Цитата: Кирилл Г...
                      Весит каталог 1.1 Гигабайта.

                      Спасибо, но боюсь планшет не вытянет такого, с компа тут я не сижу ))
                      Цитата: Кирилл Г...
                      азербайджанцев, кстати а куда они испарились?. У Турок нет даже 52-х блоков. Есть 30-е, 40-е, 50-е, 50+... А вот далее мы вступаем на зыбкую область допущений.

                      После взятия Шуши многих забанили, слишком бурно радовались.
                      Турки F16 модернизируют, в этом году обещают начать ставить свой АФАР, на 30ые блоки недавно новую систему РЭБ поставили и тд. Но тут да, слишком много допущений.
                      Цитата: Кирилл Г...
                      102 много-функциональных истребителей, 36 Истребителей-бомбардировщиков (имеется ввиду Су-34, чтоб отличить от Су-24), 48 фронтовых бомбардировщиков и 72 штурмовика.

                      +ПВО. Согласен. Паритет. Ясно почему Эрдоган так хочет свою национальную систему ПВО. Тем больше убеждаюсь, что продажа С400 предательство интересов России.
                      1. Кирилл Г...
                        Кирилл Г... 2 января 2021 21:49
                        +4
                        Цитата: OgnennyiKotik
                        в этом году обещают начать ставить свой АФАР,

                        Ну лет через 15 может и получат такой БРЛС.

                        Спасибо, но боюсь планшет не вытянет такого, с компа тут я не сижу ))

                        Скажите какие надо конкретно. Как вариант могу кинуть сюда - https://dropmefiles.com. Потом выкачаете...

                        Тем больше убеждаюсь, что продажа С400 предательство интересов России.


                        Я ранее описывал отличия Осы-М от Осы-МЭ. Там даже количество боевых литерных частот отличалось кратно, кроме того в целом МЭ отличался упрощенным СРП и в целом СУ. Тоже самое можно сказать и об экспортной версии С-400
                      2. OgnennyiKotik
                        OgnennyiKotik 2 января 2021 22:02
                        -2
                        Цитата: Кирилл Г...
                        Как вариант могу кинуть сюда - https://dropmefiles.com. Потом выкачаете...

                        Буду благодарен, мне принципе крайние года только интересны.
                        Цитата: Кирилл Г...
                        Ну лет через 15 может и получат такой БРЛС.

                        Они или у Англичан или у Корейцем технологии позаимствовали. С британцами они сейчас в десна.
                        Цитата: Кирилл Г...
                        отличался упрощенным СРП и в целом СУ

                        В любом случае это база на которой можно организовать разработку своего. В Турции хорошие инженера с западным образованием, доступ на международный рынок труда, могут помогать западные и восточные компании.
                      3. Кирилл Г...
                        Кирилл Г... 2 января 2021 22:15
                        +1
                        Цитата: OgnennyiKotik
                        мне принципе крайние года только интересны.

                        Последние лет 15? 677 мегабайт. Если речь о последних 10 годах - 650 мегабайт
                      4. OgnennyiKotik
                        OgnennyiKotik 2 января 2021 22:20
                        -3
                        Да, 10 хватит
                      5. Кирилл Г...
                        Кирилл Г... 2 января 2021 22:36
                        +3
                        https://dropmefiles.com/e3sYX

                        Ловите
                      6. OgnennyiKotik
                        OgnennyiKotik 3 января 2021 01:06
                        -1
                        Спасло большое, скачал.
                      7. Orkraider
                        Orkraider 3 января 2021 20:30
                        +1
                        Цитата: Кирилл Г...
                        https://dropmefiles.com/e3sYX

                        Ловите

                        Приветствую!!!
                        hi
                        Спасибо!!
                        Я тоже присоединюсь, к скачиванию этой ссылке, если не возражаете.
                      8. Кирилл Г...
                        Кирилл Г... 3 января 2021 20:40
                        +1
                        Ну что вы нет конечно. Пользуйтесь пожалста. Если надо Балансы с 1961 по 2010 пишите
          2. Наган
            Наган 3 января 2021 01:28
            -1
            Цитата: OgnennyiKotik
            +ПВО

            ПВО турки могут (во всяком случае, попытаются) тупо перегрузить облаком беспилотников. И тут у операторов ЗРК дилемма. Либо расходовать дорогие ракеты С-400 или С-300 по дешевым "Байрактарам", либо ждать что с этих "Байрактаров" прилетит. Оба варианта так себе. Надеяться на ПВО малой дальности? Так и "Осы", и "Панцири" зарекомендовали себя против "Байрактаров" не лучшим образом. Правда у армян "Осы" были старые, не модернизированные, а за пультами "Панцирей" в Ливии вообще арабы сидели.
          3. OgnennyiKotik
            OgnennyiKotik 3 января 2021 01:44
            0
            Пока не смогут. Не хватит средств. Этих Байрактаров порядка сотни, не обязательно ЗРК сбивать, пушек самолетов достаточно.
            Правда их как приманки можно использовать.
            Тут другой вопрос, всё Черноморское побережье Турков находится в зоне поражения фронтовой авиации и ОТРК с Крыма и юга России. Будут нанесены огромные потери, на них Турки не пойдут. Стамбул и Анкара в зоне поражения. Наши центры нет.
            С другой стороны мы теряем весь Черноморский флот и экспедиционные войска в Сирии, Армении и Грузии. На это уже мы не пойдём.
            Пока эти угрозы не будут устранены, крупной войны не будет. Баланс сил соблюдается. Если одна из сторон сможет его изменить, начнётся война.
          4. Наган
            Наган 3 января 2021 06:59
            -1
            Цитата: OgnennyiKotik
            Этих Байрактаров порядка сотни, не обязательно ЗРК сбивать, пушек самолетов достаточно.

            Да, конечно, для самолетов, что истребителей, что даже штурмовиков, эти беспилотники будут очень хороши как тренировочные мишени. Единственно что надо, это обеспечить наличие самолетов в нужное время в нужном месте.
          5. Кирилл Г...
            Кирилл Г... 3 января 2021 09:01
            +1
            Цитата: OgnennyiKotik
            мы теряем весь Черноморский флот и экспедиционные войска в Сирии, Армении и Грузии.


            По группе в Сирии вопрос крайне спорный. При краткосрочной войне (в районе неделе) - пресечение линий снабжения не скажется. А вот туркам придется воевать одновременно на два фронта и с нами и с Сирийцами. Армян разумеется не считаем. Там им реально могут экстерминатус устроить, а Пашинян как известно запретил менять древние МиГи в Эрибуни даже на СМТ имеемые в наличии (см.Курск).... По флотской части поправлю - скорее флоты будут бездействовать - понеся некоторые потери. И турецкий и наш. Ну как обычно короче.
        2. Радиатор
          Радиатор 3 января 2021 03:31
          -3
          Беспилотный хлам отлично ловится всякими ЗСУ с автоматическими пушками. Ибо - тупой хлам. И, кстати, этот хлам массово выводится из строя средствами радиоэлектронной борьбы.
        3. Наган
          Наган 3 января 2021 06:53
          0
          Цитата: Радиатор
          Беспилотный хлам отлично ловится всякими ЗСУ с автоматическими пушками. Ибо - тупой хлам. И, кстати, этот хлам массово выводится из строя средствами радиоэлектронной борьбы.

          Ну Вы армян поспрошайте, как они от этого "тупого хлама" огребали. А ведь у них и "Шилки" были, и "Осы", и переносные "Стрелы" и "Иглы".
        4. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 3 января 2021 09:02
          +1
          Цитата: Наган
          "Шилки" были,


          Вот чтото ни одной не видел....
        5. Наган
          Наган 3 января 2021 11:52
          -1
          Цитата: Кирилл Г...
          Вот чтото ни одной не видел....

          https://ru.wikipedia.org/wiki/Шилка_(ЗСУ)#Операторы
          По состоянию на 2016 имели оценочно 48 единиц. Уж что они с ними делали, и куда девали - это Вы у них спросите.
        6. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 3 января 2021 12:00
          -2
          Шилки в НКР были. По фото/видео 2 повреждены, 5 захвачены Азербайджаном
          https://www.oryxspioenkop.com/2020/09/the-fight-for-nagorno-karabakh.html

        7. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 3 января 2021 12:08
          +1
          Интересно. То есть крайне мало там было отчего то.., кстати как и на Юкрейне, там нашли машин 16-18 включая памятники и пособия..
        8. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 3 января 2021 12:12
          -1
          Повыбивали за годы войны. Там же столкновения постоянные. Шилка аппарат универсальный, постоянно на передовой.
        9. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 3 января 2021 12:13
          +1
          Не тут другое. Их всего столько насчитали с учетом потерь и т.д.
  8. Радиатор
    Радиатор 3 января 2021 22:10
    -2
    Я поспрошал армян, они не ловили хлам и не умеют. Вы бы закончили в армян тыкать, смешно и оскомину уже набило.
    Там где этот хлам летал, у армян одни танки ездили и пехота бегала.
  9. Радиатор
    Радиатор 3 января 2021 22:21
    -2
    ...И что-то не видел у армян РЭБ против этого хлама.

    Вывод один: очередное средство против "зулусов". Недаром израильтяне БПЛА так любят, все верят, что только арабов гонять придется. А зря. Как только будут не арабы, то все их "колесницы", "зонтики" и летающий беспилотный хлам станет анекдотом.
  10. Кирилл Г...
    Кирилл Г... 3 января 2021 08:55
    +3
    Цитата: Наган
    и "Панцири" зарекомендовали себя против "Байрактаров" не лучшим образом.


    А можно доказательства сего?
  11. Наган
    Наган 3 января 2021 11:55
    -2
    Цитата: Кирилл Г...
    Цитата: Наган
    и "Панцири" зарекомендовали себя против "Байрактаров" не лучшим образом.


    А можно доказательства сего?

    https://zen.yandex.ru/media/id/5e184bafa1bb8700b26a3e2f/poiavilos-video-unichtojeniia-rossiiskogo-panciria-v-livii-5ec63aff9b4e1c1c260bc7a6
  12. Кирилл Г...
    Кирилл Г... 3 января 2021 12:04
    +2
    Да?
    Тогда я вам рекомендую Лост Армор из которого следует что Турки в Идлибе повредили 2 Панцыря и по слухам именно что артогнем и потом были восстановлены, Евреи - один Панцырь уничтожили, второй повредили. В Ливии же достоверно потеряно2! (Ровно два!) Панцыря. Один захвачен и вывезен, второй был уничтожен и горел в ангаре. Причем ничего подобного съемкам в Карабахе Турки не представили.
    Далее обратимся ко второму источнику - Авиэйшн сейфти нетворк. Из которого следует что в Ливии турками достоверно потеряно с фотоподтверждением 10-12 Байрактаров, сообщений же о их гибели примерно 20. В Сирии потеряно 2 Анки и 2 Байрактара с фотоподтверждением то есть достоверно.
    О налетах Байрактаров на Панцыри закончившиеся нанесением поражения Панцырям как то неизвестно.
  • hydrox
    hydrox 2 января 2021 19:12
    +7
    Это колхозный подход.
    В нашей ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ доктрине прямо сказано: Россия имеет право применить ТЯО в том случае, если численность вражеской авиационной атакующей группировки будет превышать оборонительные возможности нашего ПВО, а своё будущее для себя пускай выбирают в этом случае НАТОвцы.
    1. Avior
      Avior 3 января 2021 02:45
      -1
      Если вы имеете в виду Военную доктрину, то там такого нет.
      Применение ядерного оружия первыми возможно только если под угрозу будет поставлено существование России как государства.
      1. hydrox
        hydrox 3 января 2021 08:52
        +1
        С высоких трибун это сказано уже несколько раз и только начётчики не могут отличить написанное от того, что ДОЛЖНО читать между строк или иметь хорошую память ...
        И из учебника: если на гос-во идут с опасных направлений 3 сотни самолётов, и одновременно запущены сотня МБР, и по 1000КР и Дронов - есть у этой страны шанс выжить как гос-ву?
        1. Avior
          Avior 3 января 2021 11:07
          -1
          В случае ядерного нападения само собой речь идёт о применениии ядерного оружия, при массовом ядерном нападениии- стратегического, а не тактического.
          Но вы писали о применениии первыми.
          Ничего такого в доктрине нет.
          1. hydrox
            hydrox 3 января 2021 16:41
            0
            Постыдитесь:: прочтите внимательно пост и увидите, что про "первыми" не сказано ни полслова. yes
            1. Avior
              Avior 3 января 2021 18:14
              +1
              У вас не написано, что противник атакует с применением ядерного оружия- значит, первым
              1. hydrox
                hydrox 3 января 2021 20:14
                0
                Цитата: Avior
                У вас не написано, что противник атакует с применением ядерного оружия- значит, первым

                Этого и в доктрине нет, значит, выкручиваетесь ... lol
              2. макс702
                макс702 4 января 2021 10:17
                +1
                Цитата: hydrox
                Цитата: Avior
                У вас не написано, что противник атакует с применением ядерного оружия- значит, первым

                Этого и в доктрине нет, значит, выкручиваетесь ... lol

                А тут все просто, почему то считают что Россия будет в танчики самолетики играть , а не работать всем спектром вооружений и средств, типа угрозу гос-ву это не несет , а с чего бы это ? Это сегодня данный конфликт напрямую не несет ,а вот косвенно особенно его последствия в виде потерь очень даже несет и просчитывается это на раз соответственно и решение будет принято вплоть до СЯС .. Но в таком случае все аргументы у апологетов убогости и отсталости нашей страны и армии рассыпаются в пыль..Если к вам в квартиру ломятся грабители и у вас есть ружье вы из него палить будете ,а у ж потом о последствиях думать, как там сказано пусть меня судят двенадцать чем несут шестеро...
  • Кирилл Г...
    Кирилл Г... 2 января 2021 18:06
    +5
    Ну в общем то есть основания полагать что в зоне поражения Р-77 Ф-22/Ф-35 будут вполне себе обнаруживаться, С другой стороны наш зримый недостаток по ВВС явная недостаточное количество самолетов РТР, ДРЛОиУ и танкеров.
  • Комментарий был удален.
  • bar
    bar 2 января 2021 17:06
    +8
    хватит ли его характеристик для того, чтобы называться истребителем для завоевания превосходства в воздухе в эпоху технологий малозаметности? Этот вопрос — пока без ответа

    Я бы поставил вопрос по другому - а хватит ли малозаметности для завоевания превосходства в воздухе в эпоху технологий сверхманевренности? Нет ответа... recourse
    1. HAM
      HAM 2 января 2021 17:25
      +7
      "С хорошим двигателем и забор полетит"(с),в случае с F-35 летает труба.Весь упор сделан на малозаметность ,удар издалека,изподтишка...
      1. Товарищ И
        Товарищ И 2 января 2021 17:42
        +3
        "...издалека,изподтишка..." А что в это плохого? Просто отлично (для них), если действительно сработает.
        1. bar
          bar 2 января 2021 17:51
          +3
          Цитата: Товарищ И
          если действительно сработает.

          Именно, если действительно сработает, что далеко не факт.
          Возможно, они и сами об этом догадываются, иначе чем объяснить приостановку полномасштабного серийного производства F-35.
          1. Кирилл Г...
            Кирилл Г... 2 января 2021 18:10
            +1
            Ну как бы ВВС вновь стали заказывать ИГлы, да и флот не прекращал покупать СуперХорнеты.
          2. hydrox
            hydrox 2 января 2021 19:28
            +2
            Конечно, не сработает: СШАтики уже знают, что на Вооружении ВКС РФ уже с конца 80-х годов стоит РВВ-БД (Р-37)), имеющая дальность пуска свыше 300 км - у СШАтиков на 100 км меньше.
            Поэтому фушка никак не подберётся к сушке незаметной, даже если РЛС сушки на 50 км хуже, чем РЛС фушки, но полётные качества неотёсанного бревна не дадут возможности фушке увернуться от Р-37, а сушка такой манёвр делает легко и уворачивается практически гарантированно.
          3. Глаз вопиющего
            Глаз вопиющего 2 января 2021 21:56
            0
            Цитата: bar
            чем объяснить приостановку полномасштабного серийного производства F-35.


            Полномасштабное серийное производство F-35 не приостановлено, так что объяснять ничего не нужно.
            1. bar
              bar 2 января 2021 22:04
              +1
              Цитата: Глаз вопиющего
              Полномасштабное серийное производство F-35 не приостановлено, так что объяснять ничего не нужно.

              Наверное у вас собственные проверенные источники информации. А мы по старинке, сведения исключительно из интернета получаем. И в частности не дальше чем вчера на сайте ВО:
              https://topwar.ru/178702-pentagon-reshenie-o-naraschivanii-obemov-proizvodstva-istrebitelej-f-35-otlozheno-na-neopredelennyj-srok.html
              1. Глаз вопиющего
                Глаз вопиющего 2 января 2021 22:05
                +1
                Цитата: bar
                А мы по старинке, сведения исключительно из интернета получаем. И в частности на сайте ВО


                Во-первых, там нет ничего о "приостановке"; во-вторых, полезно читать также комментарии к новости.
      2. bar
        bar 2 января 2021 18:03
        +4
        Цитата: HAM
        "С хорошим двигателем и забор полетит"(с)

        Полетит, но именно как забор. Будет ли польза от малозаметого забора, и действительно ли он настолько малозаметен, большой вопрос. Походу это большой вопрос и для самих полосатых.
        1. HAM
          HAM 2 января 2021 18:24
          +3
          Просто я процитировал одного советского конструктора,по моему Туполева......а ещё "красивый самолёт обязан красиво летать".
    2. hydrox
      hydrox 3 января 2021 20:16
      +1
      Вот доведись летунам схлестнуться, то наши потом и расскажут, и покажут, и вместе посмеёмся над "летучими бегемотами" laughing
  • Андрей Николаевич
    Андрей Николаевич 2 января 2021 17:11
    0
    Я не специалист в этих вопросах, но если у американцев такие уж,отличные самолёты, то почему они не диктуют политику,в воздушном мировом пространстве?
  • Лорд Ситхов
    Лорд Ситхов 2 января 2021 17:41
    +4
    американские истребители могут нанести удар, находясь в невидимости.


    Это всё понты для приезжих, вся эта мнимая "невидимость" laughing
    1. cniza
      cniza 2 января 2021 18:08
      0
      И для рекламы , что бы продавать свои дорогие изделия...
  • Zaurbek
    Zaurbek 2 января 2021 17:44
    -1
    ....и Китая.
  • Ros 56
    Ros 56 2 января 2021 17:48
    -1
    Эти сказки про невидимок расскажите югославским зенитчикам.
    1. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 2 января 2021 18:12
      +2
      Если исходить из данных Дани, ЭПР Ф-117, самолета заточенного под скрытные действия между прочим, составляла примерно 0.3-0.5 м.кв.
    2. hydrox
      hydrox 3 января 2021 20:19
      0
      Не обижайте либерду - она расстраивается ... crying
  • maiman61
    maiman61 2 января 2021 17:54
    -2
    Эту сказку про малозаметность, американцы талдычат от безысходности! Эти летающие ведра американские, только зулусы в Африке не видят!
  • Pavel73
    Pavel73 2 января 2021 18:08
    +4
    Американский истребитель не может оставаться невидимым, так как для обнаружения противника на большой дальности ему придётся включать радар. Это всё равно что включить прожектор среди ночи, и тем самым обнаружить себя. Если же радар не включать, то использование пассивных электронно-оптических систем уравнивает шансы. Решающее преимущество американцам даёт не "стелс", а АВАКС. У нас самолётов ДРЛО катастрофически мало, и большинство их требуют модернизации.
    1. TatarinSSSR
      TatarinSSSR 2 января 2021 18:40
      +1
      Ну хоть один адекватный коммент
    2. voyaka uh
      voyaka uh 2 января 2021 23:06
      -2
      "Это всё равно что включить прожектор среди ночи, и тем самым обнаружить себя"///
      ----
      А конструкторы стелсов об этом не подумали? belay laughing
      Почитайте про LPI режим:
      A low-probability-of-intercept radar (LPIR) is a radar employing measures to avoid detection by passive radar detection equipment (such as a radar warning receiver (RWR), or electronic support receiver) while it is searching for a target or engaged in target tracking. This characteristic is desirable in a radar because it allows finding and tracking an opponent without alerting them to the radar's presence. This also protects the radar installation from anti-radiation missiles (ARM).
      Обратите внимание на фразу:
      without alerting them to the radar presence
      У Ф-22 и Ф-35 именно такие радары.
      1. Hexenmeister
        Hexenmeister 2 января 2021 23:28
        +4
        Может хватит сказки рассказывать? Для того, чтобы обнаружить цель на требуемой дальности, нужно обязательно изучать сигнал, имеющий определённую энергию. Не будет энергии у сигнала, не будет и дальности обнаружения, а раз излучается энергия, то она всегда может быть обнаружена. А все, что по англицки написано, годится для "Берёзы" сорокалетней давности.
        1. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 3 января 2021 00:11
          +4
          Цитата: Hexenmeister
          Может хватит сказки рассказывать? Для того, чтобы обнаружить цель на требуемой дальности, нужно обязательно изучать сигнал, имеющий определённую энергию. Не будет энергии у сигнала, не будет и дальности обнаружения, а раз излучается энергия, то она всегда может быть обнаружена.


          Совершенно верно.
      2. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 3 января 2021 00:11
        +3
        Цитата: voyaka uh
        Почитайте про LPI режим:


        Хватит сказки нелепые рассказывать. Ничего общего с реальностью цифра Добн=193 км по цели типа истребитель принципиально опровергающая законы физики не имеет. Тем не менее режим LPI да реальность только заявленный скрытный режим возможен на дистанции 40-60 км, и то работа такой РЛС вполне вскрывается современными СПО. Не обнаружат ее разве что древние станции 70-х - 80-х.
        1. voyaka uh
          voyaka uh 3 января 2021 00:38
          +1
          Су-35 - замечательный самолет.
          Могу только рассказать, что ВВС США неоднократно проводили
          учебные бои Ф-22 и Ф-35 против самолетов 4-го поколения Ф-16 И Ф-15,
          оснащённых современными АФАРами.
          Без участия самолетов ДРЛО с той или другой стороны.
          В этих учебных боях Ф-15 и Ф-16 признавались условно сбитыми на средних
          дистанциях до того, как они обнаруживали самолеты Ф-22 или Ф-35.
          Все вышесказанное , разумеется, не имеет никакого отношения к Су-35.
          1. Кирилл Г...
            Кирилл Г... 3 января 2021 00:57
            +3
            Сказки это хорошо.... нелепые сказки иногда даже бывают смешными. Хотите в бред верить ради бога.
            Все это напоминает анекдот про старика обращающегося к доктору, что мол мой сосед младше меня на год, а может женщину раз три-четыре за ночь, а я мол только раз в месяц
            - доктор ему и ответил, что вы так волнуетесь, вы ему сами скажите что можете раз 7, делов то.
          2. Чарик
            Чарик 3 января 2021 16:22
            -1
            так и Су27 летал в юса и лещей надавал Ф15му
            1. voyaka uh
              voyaka uh 3 января 2021 16:38
              0
              Я что, спорю? Они похожи, с хорошим летчиком вполне можно победить Ф-15.
              Вся линейка на основе Су-27 - очень хорошая.
      3. Дред
        Дред 3 января 2021 01:01
        -1
        Цитата: voyaka uh
        Почитайте про LPI режим...

        Цитата: voyaka uh
        Обратите внимание на фразу:
        without alerting them to the radar presence
        У Ф-22 и Ф-35 именно такие радары.

        Не надоело, писать с рекламных роликов не правду, а ложь приводить?
        Режим LP имеет маленькую дальность действия - мала мощность зондирующих импульсов, а применение средств РЭБ ставит невозможность применения этого режима! Вояка - возьмите анализатор спектра и просмотрите данные шумоподобные сигналы, тогда не будите писать такое.
        1. Avior
          Avior 3 января 2021 02:51
          +2
          Применение средств рэс засвечивает их носитель
      4. hydrox
        hydrox 3 января 2021 20:24
        0
        Не пытайтесь увидеть того, чего в природе нет:: лучше скажите, на сколько выше дальность обнаружения полосатых радаров в сравнении с трёхцветными на примере обычных тяжёлых истребителей?
        1. voyaka uh
          voyaka uh 3 января 2021 20:53
          0
          Примерно одинаково.
          У них есть одно общее: ни те, ни другие не видят издалека стелсы. yes
          1. Дред
            Дред 4 января 2021 00:05
            -4
            Цитата: voyaka uh
            Цитата: hydrox
            Не пытайтесь увидеть того, чего в природе нет:: лучше скажите, на сколько выше дальность обнаружения полосатых радаров в сравнении с трёхцветными на примере обычных тяжёлых истребителей?

            Примерно одинаково.
            У них есть одно общее: ни те, ни другие не видят издалека стелсы.

            Сознательно пишите не правду, а ложь!
            Радары самолётов Ф-22 и Ф-35 уступают российским по дальности обнаружения.
            1.Бортовая РЛС "Ирбис" Н035 имеет дальность обнаружения Д=400 км по цели с ЭПР=3 кв. м и обнаружит Ф-22 (Ф-35) с средней ЭПР=0,3 кв. м (0,4 кв. м) на дальности Д~224,9 км
            (Д=241,7 км). В скобках указаны значения для Ф-35.
            2.Бортовые радары AN/APG-77 Ф-22 и AN/APG-81 Ф-35 имеют идентичные параметры по дальности обнаружения, которая равна Д=300 км для целей со средней ЭПР=3 кв. м и обнаружат Су-35С со средней
            ЭПР=1,5 кв. м на дальности Д=252,2 км. Однако, чтобы поразить самой своей дальнобойной ракетой воздух - воздух AIM-120 с дальностью действия Д=180 км, самолёты Ф-22 и Ф-35 должны долететь до рубежа пуска на дальности Д=180 км, поэтому они будут обнаружены Су-35С на дальности Д~224,9 км (241,7 км) и уничтожены гарантировано ракетой воздух - воздух Р-37М с дальностью действия Д=300 км. А с Су-57 - шансов у Ф-22 и Ф-35 нет априори.
            1. hydrox
              hydrox 4 января 2021 13:00
              0
              Отличный анализ, но он либерду расстраивает до потери сознания, поэтому они государственников и будут минусовать и даже не за правду, а за вскрытие либердянской лжи! laughing
              И неважно, что самолёт фучик не очень, а РЛС таксебешная, и АИМка совсем никакая - и те не могут сделать лучше наших, но впаривают "летучих бегемотов" так, что мозги у партнёров кипят!
  • Drovosek
    Drovosek 2 января 2021 18:27
    +1
    Цитата: kventinasd
    Не отстаёт? Он их в разы превосходит. Какой западный истребитель 4-го поколения может посоперничать в воздухе с 35-м? Да и пятому поколению тоже особо ничего не светит.

    С момента распада Союза - нынешняя военная авиация - потеряла колоссальное количество времени - штатовский F 22 в строевых частях с 2005 года (проходя необходимые модернизации - изначально крейсерская на сверхзвуке, мощный радар, технология стелс -как бы не плохо), (F 35 выпущено 600) - что происходит у нас с 5-м поколением, можно не говорить - для кого то это победа, кто то понимает, что из-за различных проблем - отстали более чем 20 лет - да и количество Су 35 в 100 единиц - явно не достаточно. На данный момент необходим технологический прорыв , чтобы в дальнейшем - не было чересчур обидно.
    1. poquello
      poquello 2 января 2021 21:28
      0
      Цитата: Drovosek
      из-за различных проблем - отстали более чем 20 лет

      на 50, на 50 лет отстали, через пару лет российский 6го поколения полетит, а так даа
  • lopvlad
    lopvlad 2 января 2021 18:31
    -1
    в эпоху технологий малозаметности?


    эпоха технологий малозаметности для всего мира закончилась 27 марта 1999 года когда в небе Югославии был сбит F-117A советским комплексом С-125 семидесятых годов.
    Теперь же малозаметность это скорее фетиш популизируемый Западом чем что-то реально ценное,ну если конечно не с "папуасами" воевать.Когда США своим основным противником считает и выбирает Россию то вся их малозаметность для нашего ПВО и ПРО малозаметностью не являются.
    1. Глаз вопиющего
      Глаз вопиющего 2 января 2021 21:54
      +3
      Цитата: lopvlad
      эпоха технологий малозаметности для всего мира закончилась 27 марта 1999 года когда в небе Югославии был сбит F-117A


      А эпоха танков закончилась с первым подбитым танком.
  • Алекс2000
    Алекс2000 2 января 2021 18:32
    +3
    И? Лишний раз перичислили, что и так все знают.
    Самолет неплохой, так честно, они все неплохие.
    А остальное, как сложится...
  • TatarinSSSR
    TatarinSSSR 2 января 2021 18:38
    +1
    Воздушный бой один на один или два на два в наше время возможен лишь в мирное время, к примеру при инциденте при нарушении границы или при сопровождении каких то бортов. То есть кто то с одной стороны допустил ошибку пилотирования или нервы сдали. И пошло поехало. Такого все стороны пытаются не допустить. В реальную же войну в воздухе в первые дни будут сотни самолётов и других целей и одиночные бои будут редки. Там будет многое решать подготовка пилотов, разведка, наземные ПВО, целостность аэродромов, работа наземных РЛС, РЭБ и прочее. Так что сравнивать один на один нет смысла.
  • Turist1996
    Turist1996 2 января 2021 19:07
    -5
    Да-да, особенно "пингвиненку" "уступает"!
    Согласны!
  • Zaurbek
    Zaurbek 2 января 2021 19:08
    +5
    Есть аналог F15SE&EX вот с ними и надо сравнивать.......
  • Чарик
    Чарик 2 января 2021 19:14
    0
    Flanker-Е не отстает от основных западных истребителей четвертого поколения и уступает американским самолетам пятого поколения, а самолёты 5го поколения уступают самолётам 6го поколения wassat
  • rruvim
    rruvim 2 января 2021 19:30
    +3
    В новом обновлении от Eagle Dynamics СУ-35 завоевывает полное превосходство в воздухе. Особенно с новой версией Р-77 (КС-172). laughing
  • Герман 4223
    Герман 4223 2 января 2021 20:25
    +2
    Как будто толпы истребителей будут воевать между собой в чистом небе. Там много факторов должно определить победителя схватки
  • Petro_tut
    Petro_tut 2 января 2021 20:57
    0
    Не знаю как всем, а мне бы хотелось увидеть тут комментарии от непосредственно пилотов су-35 hi
    1. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 2 января 2021 21:53
      +5
      https://forums.eagle.ru/topic/236399-su-27-otvety-lyotchikov/
      Почитайте, здесь пилот летавший на Су-27 и Су-35 отвечает на вопросы неофитов.
      1. Petro_tut
        Petro_tut 2 января 2021 23:32
        0
        Спасибо за ссылку, весьма познавательно hi
        Но про контакт с f35 там не чего нет
  • Диверcант
    Диверcант 2 января 2021 21:26
    +2
    Российский истребитель Су-35 - главный самолет для завоевания превосходства в воздухе. 35-й является лучшим бойцом в мире, а не в РФ. Именно поэтому они так яростно пытаются препятствовать продажам наших сушек. Клиенты же сразу поймут всю полноту развода о великих невидимках, которые выглядят как беременные свиньи. Мое мнение- фушки идеальные бомбардировщики при слабом/отсутствующем ПВО. И не более того. Вот фу 18 и 16 да, бойцы.
    1. Глаз вопиющего
      Глаз вопиющего 2 января 2021 22:08
      -3
      Цитата: Диверcант
      35-й является лучшим бойцом в мире,


      Он это где-то продемонстрировал?
      1. Диверcант
        Диверcант 2 января 2021 22:21
        0
        та не дай боже! Но в Сирии в своем прицеле фу 35го держал уверенно. Хотя если кто то из купивших опробует, то почему нет.
        1. Глаз вопиющего
          Глаз вопиющего 2 января 2021 22:35
          +1
          Цитата: Диверcант
          та не дай боже!


          О чем и речь.

          Цитата: Диверcант
          Но в Сирии в своем прицеле фу 35го держал уверенно.


          Не в прицеле и не F-35, но не в том дело... мы не знаем, что было в прицеле противника.
          1. Диверcант
            Диверcант 2 января 2021 22:45
            0
            https://yandex.ru/efir?stream_id=410dec882e5a4549b0b2273d33f9775d&from_block=player_context_menu_yavideo

            упс, фу 22 был. виноват-с.
            1. Глаз вопиющего
              Глаз вопиющего 2 января 2021 22:48
              -2
              Если это то самое фото FIGHTER_BOMBER, то знающие люди говорят, что F-22 не в прицеле, а на экране ОЛС, и подлинность фото оспаривается. В любом случае, без фото того, что в прицеле F-22, это ни о чем.
              1. Кирилл Г...
                Кирилл Г... 3 января 2021 00:59
                +4
                Цитата: Глаз вопиющего
                В любом случае, без фото того, что в прицеле F-22, это ни о чем.


                О чем вы, его сняли с задней полусферы
                1. poquello
                  poquello 3 января 2021 01:27
                  +2
                  Цитата: Кирилл Г...
                  Цитата: Глаз вопиющего
                  В любом случае, без фото того, что в прицеле F-22, это ни о чем.


                  О чем вы, его сняли с задней полусферы

                  у русского была палка для селфи, поэтому ф22 с заду получился
                2. Глаз вопиющего
                  Глаз вопиющего 3 января 2021 13:32
                  0
                  Я бы не назвал фото FIGHTER_BOMBER "фото с задней полусферы", но речь о том, что... см выше, не стану повторяться в третий раз.
      2. Радиатор
        Радиатор 3 января 2021 03:34
        -1
        Да, в учебных боях. Вот F-22 и F-35 не демонстрировали никогда и ничего
        1. Глаз вопиющего
          Глаз вопиющего 3 января 2021 13:35
          0
          Цитата: Радиатор
          Да, в учебных боях.


          В учебных боях с какими самолетами?

          Цитата: Радиатор
          Вот F-22 и F-35 не демонстрировали никогда и ничего


          Лично вам - наверное, не демонстрировали, а так - F-22 довольно убедительно выигрывали у F-15. А F-15 - тип истребителя с наибольшим реальным боевым счетом.

          Впрочем, я не видел в этом топике утверждений, что F-22 - лучший в мире, и сам этого не утверждаю.
          1. Радиатор
            Радиатор 3 января 2021 22:13
            -1
            Если для вас выигрывание у ажжж F-15 - показатель, то для меня это - анекдот. Важно, что F-35 сливали в учебных боях Су-кам 4** поколения, вот это показатель. А F-22 мы в учебных боях с ровесниками не видели.
            1. Глаз вопиющего
              Глаз вопиющего 4 января 2021 01:29
              0
              Цитата: Радиатор
              Важно, что F-35 сливали в учебных боях Су-кам 4** поколения, вот это показатель.


              F-35 не встречались в учебных боях с Су, вы путаете.

              Цитата: Радиатор
              А F-22 мы в учебных боях с ровесниками не видели.


              Су-35 в боях с Су-57 тоже не видели. Однако здесь смело утверждают, что Су-35 - лучший в мире истребитель (т.е. он лучше Су-57).
  • Azimuth
    Azimuth 2 января 2021 22:47
    0
    Цитата: venik
    Цитата: Гигант мысли
    Вся хвалёная невидимость американских стелс самолётов - это всего лишь рекламный трёп.

    =======
    good Вообще, никакой "невидимости" не существует априори! От слова ВООБЩЕ! Есть "малозаметность", т.е. комплекс мер по уменьшению ЭПР объекта. Это конечно важный фактор, повышающий эффективность боевого применения самолета, корабля и т.д., но отнюдь не "панацея от всех бед"! Кроме того, такой компонент снижения РЛ-заметности, как радиопоглощающие покрытия просто не может быть эффективным во всех диапазонах радиочастот. А по-сему его создают т.о., дабы максимум поглощения приходился на наиболее распространенные для современных бортовых РЛС диапазонов! Для частот, находящихся за пределами максимума спектра поглощения, то все "поглощающее покрытие" превращается...... "Превращаются брюки..... Простите маленькая техническая неувязка!..."

    То же касается и ПВО, где РЛС работают в самом широком спектре: от метрового до миллиметрового диапазона.
    Ну а про то, что ЛЮБОЙ малозаметный объект мгновенно превращается очень даже заметный при включении собственной РЛС - Вы, Пётр уже написали! drinks
    P.S. "Стелс"-технологии недооценивать конечно нельзя, но и переоценивать - тоже! hi
    С Новым Годом!

    Поддерживаю и с Наступившим!

    Оснащение Су-35:
    - более совершенной РЛС с АФАР с новыми возможностями по дальности обнаружения целей с малой ЭПР, тоесть т н. стелс;
    - новыми модернизированными по программе Су-57 двигателями, это и увеличение боевого радиуса без увеличения запаса топлива, и безфорсажный сверхзвук, а значит сокращение подлетного времени;
    - поступление на вооружение новых ракет воздух-воздух, так же разрабатываемых под Су-57.

    В принципе и по большому счету при выполнении вышеперечисленного нам хватит Су-35 на ближайшие полтора-два десятилетия. С учетом НИОКР, освоения новых технологий по программе Су-57 и тем, что мы опоздали, последний должен лишь стать переходным этапом к 6 поколению, если до того не произойдет конфликта глобального характера. Нам более выгоднее постепенно перенести усилия на следующее поколение и идти там ноздря в ноздрю, а не быть вновь в роли догоняющего.
    1. Hexenmeister
      Hexenmeister 3 января 2021 11:11
      +1
      более совершенной РЛС с АФАР с новыми возможностями
      Для начала хотя бы повторите при помощи АФАР, то что уже сделано на "Ирбисе" (дальность обнаружения, зоны возможной прокачки углов для антенны), да ещё и за ту же цену, а потом уже говорите об совершенствование через АФАР!
  • _Ugene_
    _Ugene_ 2 января 2021 22:51
    0
    а также радиопоглащающее покрытие
    где это они радиопоглащающее покрытие на су-35 увидели, может нам покажут?
  • Zomanus
    Zomanus 3 января 2021 02:45
    0
    Опять как с танками, обсуждают схватку "один на один". Да, такое возможно, но маловероятно. Поэтому интереснее было бы обсуждать эту схватку в условиях сетецентричности.
  • Радиатор
    Радиатор 3 января 2021 03:16
    0
    Про F-35 я бы не спешил на их месте так заявлять
  • Мирный сеошник
    Мирный сеошник 3 января 2021 16:10
    0
    В то же время американские истребители могут нанести удар, находясь в невидимости

    Ох уж эти копирайтеры.. жертвы компьютерных стратегий
  • tarackanovaleksei
    tarackanovaleksei 3 января 2021 18:57
    0
    Это они, себя утешают что-ли ? Помнится была статья (не помню какое издания сша), где су 35 сравнивали с f35, называя первый проблемой для f35 и обзывая су 35 , самым смертоносным самолётом (это после воздушных операциях в сирии) кроме того, сегодня 3.01.2021г.вчепа узнал, что f35, а точнее конвеер по его производству остановлен., по причине отсутствия ачества производимых машин.
    Вот и думай теперь.
    Всех с Новым Годом!!!
    Удачи! Успехов! Добра !
  • Usher
    Usher 5 января 2021 01:34
    -1
    В смысле не отстает? Серьезно что ли?