Военное обозрение

Что было до 25 декабря 1825 года

204

«Декабристы на Сенатской площади». В.Ф. Тимм. Государственный Эрмитаж. Санкт-Петербург


– Тогда, Господи, сотри нас с лица Земли и создай заново более совершенными…
Или, еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой.
– Сердце мое полно жалости, – медленно сказал Румата. – Я не могу этого сделать.

(Трудно быть богом. Братья Стругацкие)

История первого в России выступления против самодержавия. Есть в былом события такой важности, что в традиционную для советской журналистики статью к торжественной дате их описание вместить было вполне возможно. Но для сегодняшнего дня они (как бы так помягче сказать) несколько простоваты.

И надо быть ну очень уж значимой фигурой в области исторической науки, чтобы на соответствующем положению уровне обобщения фактов дать исчерпывающее объяснение такому событию, да еще и с чеканными формулировками всех обстоятельств времени, места и действия.

Вот, например, на сайте «Военное обозрение» была предпринята такая попытка в отношении событий 25 декабря 1825 года, известных, как восстание декабристов. И вроде бы – да. Нам про них еще в школе рассказывали. Ленин их своим «далеки от народа» припечатал. Но… времени с тех пор прошло достаточно много. Информации на сегодня имеется предостаточно. Так что представлять столь интересную тему в довольно-таки конспективном изложении, на мой взгляд, значит, в большой степени ее обеднять.

А раз так, то есть смысл рассказать о тех драматических событиях поподробнее. Начав с их предпосылок и закончив… последствиями. И поскольку я не владею талантом конспективного изложения сложных тем, в данном повествовании о восстании декабристов вниманию читателей ВО будет последовательно представлен целый ряд статей. А сколько их всего в этом цикле будет – один Бог знает. Это уж как пойдет и сложится в статьи материал…

Ну, а сегодня мы начнем с начала. С того, что имело место в России и за ее пределами задолго до 1825 года.

А было то, что в конце XVIII века во Франции совершилась Великая французская революция, своими лозунгами, равно как и потоками крови, поразившая весь мир. А потом в России в очередной уже раз был убиен законный монарх. Его место занял его старший сын, на которого сие злодейство (даже если он о его возможности и совершенно не знал) просто не могло не оказать сильнейшего морально-психологического воздействия.

Был ли Александр I решительным государем, достойным стоять во главе великой страны? В чем-то – да, а в чем-то – и нет.

В «битве народов» под Лейпцигом именно он добился отстранения от командования австрийского князя Шварценберга. Этого официального (хотя и нерешительного) командующего союзными армиями. И замены его Барклаем-де-Толли. А потом он же настоял на переходе армий коалиции через Рейн, хотя его союзники и колебались. И именно он весной 1814 года убедил их согласиться идти на Париж, что привело к падению империи Наполеона.

Но это он же на Венском Конгрессе также добился и того, что Людовик XVIII был восстановлен на престоле только лишь после того, как им была подписана конституционная хартия.

Что было до 25 декабря 1825 года
Портрет М.И. Муравьёва-Апостола. Работа Н.Уткина. Иллюстрация из книги «Русские портреты XVIII–XIX вв.: издание Великого князя Николая Михайловича. 1905–1909 гг. Фонд Нью-Йоркской публичной библиотеки


Герб семейства Муравьевых

Тогда же в Париже он заявил, что крепостное право будет уничтожено еще в его царствование. И был при этом многими услышан, в том числе и своими же молодыми офицерами.

«Мы были дети 1812 года!»

– писал Матвей Муравьев-Апостол.

Это означало надежду в умах многих, что, одержав такую победу, царь устремится к еще более великим свершениям. Тем более что он сам же о них и говорил.

И ведь даровал же он в 1808–1809 гг. конституцию в Польше. А в 1816–1819 гг. отменил крепостное право в Курляндии, Лифляндии и Готляндии (Латвия и Эстония). Но почему-то никак не отменял его в самой России. И это многих удивляло. И раздражало.

Молодым офицерам хотелось действия, а не ожидания. Кроме того, на них, и даже на их солдат, очень сильно повлияло то, что они увидели за пределами России во время заграничных походов русской армии. Декабрист А.А. Бестужев потом вспоминал, что все войска от генерала до последнего солдата только лишь о том и толковали:

«Как хорошо в чужих землях. И отчего у нас не так?!»


Александр Бестужев. Художник неизвестен


Герб семьи Бестужевых

А тут к услугам образованных офицеров была еще и соответствующая литература: напечатанные тексты конституций Северо-Американских Соединенных Штатов и Франции, труды И. Канта, Г. Гегеля, Ж.Ж. Руссо и Ф. Вольтера, английских экономистов А. Смита и И. Бентама.


Портрет М.М. Сперанского. Кисти А.Г. Варнека


Герб графа Сперанского внесен в Часть 11 Общего гербовника дворянских родов Всероссийской империи. Стр. 11

Однако знание обычно побуждает к действию.

И вот так в России тайные общества и возникли. В 1816 году создан Союз спасения. А после того, как он самоликвидировался в 1817 году, образовался (в 1818 году) – Союз благоденствия.

Вот только возникли бы эти союзы, если бы их участники знали о том, что при царе уже работают сразу две принципиально важные для судеб государства комиссии?

Первая (Н.Н. Новосильцева) дорабатывала проект конституции: «Уставной грамоты Российской империи» – первой конституции за всю историю России. А другая (во главе с А.А. Аракчеевым) – готовила проект отмены крепостного права.

Сам царь жаловался, что ему не хватает людей. Но как верить такому монарху, если тот же Аракчеев являлся его любимцем. А уж что он творил у себя в Грудинине, было известно всем дворянам. И очень многие его за это осуждали. Термин «аракчеевщина» возник ведь тогда неспроста. Так что, даже если бы будущие декабристы про этот самый его комитет и узнали, то, скорее всего, просто не поверили бы в его благие начала.


А.А. Аракчеев. Портрет работы Джорджа Доу. Государственный Эрмитаж


Герб рода графов Аракчеевых. Внесен в Часть 9 Общего гербовника дворянских родов Всероссийской империи. Стр. 36

Но вспомним, что происходило все это в 1820 году. Когда по Европе вновь прокатилась волна революций. А в самой России (и это было совершенно неслыханно) восстал Семеновский гвардейский полк, солдаты которого попросту не выдержали издевательств со стороны своего полкового командира.

В 1821 году все тот же Н.Н. Новосильцев (уже совместно с М.С. Воронцовым и А.С. Меншиковым) разработал и представил Александру I проект отмены крепостного права. Но царь оставил и его без последствий. А ведь говорил, что отменит его именно в свое царствование…


Портрет Н.Н. Новосильцева. Работы С.И. Щукина. Не позднее 1 сентября 1808 г. Государственный Русский музей


Копия герба из Гербовника, выданная Н.П. Новосильцеву 13.03.1830 г. Источник: Эстонский Исторический Архив (Eesti Ajalooarhiiv) ф.854, оп.3, д.552

Самое интересное, что Александр знал и о существовании тайных обществ, в которых ведутся разговоры на темы вплоть до цареубийства, и о том, кто в них состоит. Но никаких мер против них так и не принял, заявив:

«Не мне их судить».

Существует легенда, что сломленный бременем власти Александр не умер в Таганроге, а вышел ранним утром из своих покоев и… ушел неведомо куда, скрылся от мира в Сибири, где жил и состарился под именем Фёдора Кузьмича. Рассказ об этом трагическом и загадочном событии привел в своих воспоминаниях великий князь Александр Михайлович, его внучатый племянник. Однако ни подтвердить его рассказ, ни опровергнуть возможным не представляется. Хотя об усталости государя от жизни, пожалуй, лучше всего говорят подчеркнутые им строки из пророка Екклесиаста в его личной Библии:

«Видел я все дела, какие делаются под солнцем: и вот, все суета».

Ну, а что же это были за союзы? И каковы были их цели?


Предполагаемый портрет П.И. Пестеля 1824 г.


Изображение самобытного герба Пестелей на печати Бориса Владимировича Пестеля. Источник: Тройницкий С.Н., изд. «Гербовник Анисима Титовича Князева 1785 года», стр. 116, печ. 39. CПб, 1912

Прежде всего, отметим малочисленность первого союза. В нем всего состояло членами порядка 30 человек. Создали его браться Александр и Никита Муравьевы, Матвей и Сергей Муравьевы-Апостолы, Сергей Трубецкой и Иван Якушкин.

П.И. Пестель также принял в нем активное участие и создал его устав. Правда, хотя за неимением лучшего он и был принят, большинству заговорщиков он не понравился. Уж очень в нем много всего было от масонства. А всякие тайные ритуалы только затрудняли его работу.

Как бы там ни было, но один вопрос на нем обсуждался очень серьезный: что делать с государем? И вот тогда А.Д. Якушкин прямо предложил себя в цареубийцы. То есть решение вопроса о реформах в России стало увязываться с физической ликвидацией российского самодержца. И сразу же нашлись люди, которые были готовы это убийство осуществить!


И.Д. Якушкин. Портрет П. Соколова

Вторым стал Союз благоденствия, куда вступили все участники самораспущенного предыдущего союза и много других: всего в нем числилось уже до 200 человек.

Устав его – «Зеленая книга» (по цвету обложки) был более умеренным. Предполагалось в течение 20 лет осуществить подготовку общественного мнения. После чего планировалась революция – мирная и безболезненная. В 1820 году на одном из заседаний участники общества единогласно высказались за установление в России республиканской формы правления.


Герб рода Якушкиных внесен в Часть 4 Общего гербовника дворянских родов Всероссийской империи. Стр. 42

Вскоре, однако, будущие декабристы узнали, что царь хорошо осведомлен о деятельности Союза благоденствия. И потому решили его распустить.

Что и было сделано в январе 1821 года.

Продолжение следует…
Автор:
204 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Дальний В
    Дальний В 11 января 2021 05:08
    0
    То есть решение вопроса о реформах в России стало увязываться с физической ликвидацией российского самодержца. И сразу же нашлись люди, которые были готовы это убийство осуществить!
    Ну, а что в этом чудесатого? За век осьмнадцатый и в начале девятнадцатого сколько самодержцев умерщвлено было в России? Трое. Плюс дворцовые перевороты различной степени наглости. Дело-то, в общем, привычное.
    1. Проксима
      Проксима 11 января 2021 08:45
      +7
      Спасибо Вячеславу за взвешенную оценку деятельности декабристов. Это чувсвуется уже в певой статье цикла. А то надоели уже эти качели. То декабристы пламенные ревоюционеры "далёкие от народа", то сплошная шайка массонов-авантюристов... hi
    2. Astra wild2
      Astra wild2 11 января 2021 14:43
      +4
      Есть и различия:те заботились о своих нуждах. Помните, Мировича? А у этих были " маниловские "планы о всеобщем благоденствии
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 11 января 2021 15:59
        +4
        И что Мирович? Еще больший авантюрист.
        1. Astra wild2
          Astra wild2 11 января 2021 17:28
          +3
          Я и говорю:'"те заботились о своих нуждах"и не парились маниловщиной
    3. Горный стрелок
      Горный стрелок 11 января 2021 15:30
      +1
      Цитата: Дальний В
      Ну, а что в этом чудесатого? За век осьмнадцатый и в начале девятнадцатого сколько самодержцев умерщвлено было в России

      Да они же вроде как преобразование отечества готовили...прогрессивное? Неужели хотели на крови его строить? А многочисленная царская фамилия? Одного убрали - другой претендентом становится. Так и кинжалы затупятся... До реформ ли будет? wassat
    4. Сахар Мёдович
      Сахар Мёдович 11 января 2021 17:29
      +5
      А вообще из тех, кто считается правителями Руси-России от Рюрика до Николая II насильственной смертью умер примерно каждый третий. Крайне опасная профессия!
      1. vladcub
        vladcub 11 января 2021 19:40
        +5
        "Царям молоко за вредность надо давать" (с)
      2. james
        james 12 января 2021 15:22
        0
        Не только в России, Европа, а в особенности Франция переплюнут.
      3. Магог_
        Магог_ 13 января 2021 16:38
        0
        В нашей истории в промежутке "от Рюрика до Николая II" были такие события как Куликовская битва, падение Константинополя, Великая Смута, подмена царя ( Петра 1 ), завоевания Екатерины Великой,... которые, так сказать, предшествовали событиям Отечественной войны 1812 г. и Декабрьского восстания 1825 г. и оставили значимый след в устройстве государства, власти и идеологии ( религии ). Или по мнению автора всё это "было давно и неправда" ? И не заслуживает анализа и рассмотрения в качестве "исторических предпосылок" этого восстания ? Отмена Крепостного права - благая и прогрессивная идея, но мало кто может уверенно назвать автора сего регрессивного закона на Руси... А это и следовало бы указать как причину новой нарастающей "смуты", в том числе и в среде дворянства. Екатерина прибрала к своим рукам огромные территории, оформим новую "Российскую Империю", которая подчинена была воле самозванцев - т.н."романовых", т.е., попросту оккупирована. И не надо представлять дело так, что в то время никто в русском обществе не понимал этого. Отсюда и череда дворцовых переворотов и убийств - самозванцы по-другому власть получить не могут ! "Отмена Крепостного права" - ха, ха ! Узурпаторы и самозванцы прям в в лучших снах видели такое : смешно ! Традиция и лозунг "Вся власть от Бога" в России, да и в мире - не пустые слова. Если первые Романовы ещё могли обосновать свою власть под этим лозунгом, то самозванцы ( начиная от лже-Петра 1 ) называть себя "помазанниками божьими" уже нет... Родство с Христом никак не получалось ! И какой авторитет у власти мог быть даже среди дворян ? Тем более, что русские люди в массе своей в боевых походах побывали в землях "просвещённой Европы" и увидели как живут люди при других монархиях... Это так - кратко и тезисно. Кто считает иначе - копайтесь дальше...
  2. Морской Кот
    Морской Кот 11 января 2021 05:12
    +6
    Доброе утро, друзья! hi
    В январе печатать про Декабристов - это в духе нашего времени и чисто по-русски. Типа "всё украдено до нас", а мы только собрались.
    Но, в любом случае, Вячеславу спасибо за новую статью . smile
    1. Охотовед 2
      Охотовед 2 11 января 2021 08:47
      +7
      Константин Приветствую hi ! Нормальная тема, к октябрю - ноябрю как раз дойдём до Революций 1917 года wink
      Тема интересная, история создания тайных обществ в России - приведших к восстанию Декабристов 1825, разбудивших Герцена, породивших Народовольцев и прочих революционеров - практически Неисчерпаема! Добавить сюда террор направленный против Российских Императоров и их окружения - Цикл статей получится Очень занимательный! Шпаковскому В. А - Спасибо за Новую тему, ждём продолжения... hi
      1. Морской Кот
        Морской Кот 11 января 2021 13:50
        +7
        Привет, Алексей hi !
        Чтой-то минуСЁРы сегодня особенно расстервились, видать таки вылезли "в свет" после праздничного запоя, а печаль залить нечем. laughing
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 11 января 2021 14:11
          +9
          А это нормально, дядя Костя.
          Убил бобра - спас дерево!
          Купил латвийские шпроты - помог ветеранам СС!
          Сказал "спасибо" Шпаковскому - стал врагом народа!
          1. Морской Кот
            Морской Кот 11 января 2021 14:17
            +4
            Привет, Антон smile . Как там было в "Штирлице": "Куришь вражеские сигареты -- значит продался врагу". laughing
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 11 января 2021 14:22
              +6
              Угу.
              "Сегодня он играет джаз,
              А завтра Родину продаст! "
              1. mr.ZinGer
                mr.ZinGer 11 января 2021 21:53
                +2
                Г-н Шпаковский любит джаз, сам признался!
          2. Пане Коханку
            Пане Коханку 11 января 2021 15:00
            +6
            Сказал "спасибо" Шпаковскому - стал врагом народа!

            Да-да, начинай уже молиться и каяться! drinks Чем ниже будешь кланяться, тем лучше! laughing
            Сказал "спасибо" Шпаковскому - стал врагом народа!

            Мы пойдем кормиться от противного. Будем говорить про Шпаковского гадости, а нам будут вешать плюсы. Как тебе мой хитрый план? wink drinks
            Вячеславу нашему Олеговичу - если Вы это читаете, то прощенья просим, юмор такой! drinks
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 11 января 2021 16:04
              +3
              Как тебе мой хитрый план?
              Честно? Так себе... Почитай мою переписку со Шпаковским на форуме за последние несколько дней.
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 11 января 2021 16:10
                +6
                Почитай мою переписку со Шпаковским на форуме за последние несколько дней.

                Вы наговорили друг другу добрых слов, как Бонапарт с Александром в Тильзите? belay
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 11 января 2021 16:15
                  +3
                  Нет, мы же воспитанные люди, проникнутые взаимоуважением.
                  1. Пане Коханку
                    Пане Коханку 11 января 2021 16:18
                    +4
                    Нет, мы же воспитанные люди, проникнутые взаимоуважением.

                    Ты хочешь сказать, что "великий император" и отечественный самодержец были невоспитанными и не проникнутыми? tongue
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 11 января 2021 16:22
                      +3
                      Взаимоуважение - точно не про них.
          3. Krasnodar
            Krasnodar 11 января 2021 15:09
            +8
            Цитата: 3x3zsave
            А это нормально, дядя Костя.
            Убил бобра - спас дерево!
            Купил латвийские шпроты - помог ветеранам СС!
            Сказал "спасибо" Шпаковскому - стал врагом народа!

            Привет, Антон! hi
            Вошёл в интернет через Яндекс, Гугл, Мэйл.ру - помог мировому сионизму подло бомбить Сирию! И минусы группе поддержке Шпаковского ничем не помогут исправить эту гнусную ситуацию! sad
            Враги коммунистов из читателей Вячеслава Олеговича забыли основоположные принципы пролетарского дискурса - листовки, товарищи! Листовки и флаеры! Встал рядом с Магнитом Новодрищенска и клеймишь революцзонным печатным словом Шпаковщину, объясняю пенсионерам и эксплуатируемому олигархатом трудовому классу Средней Азии всю опасность ревизионизма далекого от народа движения классово чуждых большевикам Декабристов!
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 11 января 2021 15:26
              +6
              Привет, Альберт!
              Ну, на мне-то вообще клейма ставить некуда. Меня сама тетя Хая вербовала!
              1. Krasnodar
                Krasnodar 11 января 2021 15:29
                +6
                «Тетя Хая Вам привет от Мордехая
                Он живет на Пятой Авеню
                Боря Сичкин там с соседом угощал меня обедом
                Я ему в субботу позвоню» (с)
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 11 января 2021 15:32
                  +6
                  А я думал спросишь: какая тетя Хая?
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 11 января 2021 16:14
                    +6
                    Она одна - токаревская ))
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 11 января 2021 16:20
                      +4
                      Было еще что-то, так, навскидку не помню...
                      1. Krasnodar
                        Krasnodar 11 января 2021 17:43
                        +5
                        Была у Бабеля тетя Бася, которая посылала Бене мальчика посыльного, всегда имеющего сказать пару слов )).
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 11 января 2021 17:51
                        +5
                        Это та тетя Бася, которая держала бордель на Молдаванке?
                      3. Krasnodar
                        Krasnodar 11 января 2021 18:35
                        +5
                        Шо то держала точно, а вот бордель на Молдованке или кошерную курорезку на Мясоедовской - не помню laughing
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 11 января 2021 18:46
                        +5
                        Ой вэй! Таки тетя Бася еще и БДСМ поощряла? Какой позор! Старик Герц точно бы неодобрил!
                      5. Krasnodar
                        Krasnodar 11 января 2021 19:20
                        +5
                        laughing у нас с тобой разные понимания значения аббревиатуры БДСМ what
                        На всякий пожарный:
                        Б - Бандаж (связывание, ограничение);
                        Д - Доминирование;
                        С - Садизм;
                        М - Мазохизм
                        А также комбинация всех производных fellow
                        Насчёт совмещения резки курей и любовных игрищ - эт скорее Вуду, но тетя Бася немножко другого культурного и религиозного происхождения )).
                      6. 3x3zsave
                        3x3zsave 11 января 2021 19:24
                        +4
                        См. С. Слепаков "Курица"
                      7. Krasnodar
                        Krasnodar 11 января 2021 19:28
                        +5
                        Курица, кто так паркуется?
                        Это про тётю Басю или БДСМ? what
                      8. 3x3zsave
                        3x3zsave 11 января 2021 19:41
                        +4
                        Ок. Понял. В этот раз мое шутовство не зашло. Оставим "на потом"
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 11 января 2021 16:07
    +5
    всю опасность ревизионизма

    Ты прям терминами Мао Цзэдуна сыплешь! laughing Привет, рад видеть, Альберт!
    "А кто не чтит цитат -
    Тот ренегат и гад,
    Тому на задницу наклеим дацзыбао!"
    fellow wink
    В общем, дорогие товарищи, на повестке второй вопрос - кому будем клеить первому? Шпаковский вперед, или ему, как пенсионеру, льгота - пойдет последним? ....а там либо клей закончится, либо дацзыбао закончатся, либо мстители на партсобрание уйдут... laughing drinks
    1. Krasnodar
      Krasnodar 11 января 2021 16:20
      +5
      Дацзыбао - оружие обличающего сзади маоиста! fellow
      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 11 января 2021 16:24
        +4
        Дацзыбао - оружие обличающего сзади маоиста!

        Вот это поворот! belay Ты юристом не пробовал стать? good Представляешь приговор: "приговорить такого-то за слова срамные к ношению двадцати дацзыбао в течение двух недель без выходных!" fellow
        1. Krasnodar
          Krasnodar 11 января 2021 17:00
          +4
          А пожизненное - тату на этом самом месте? lol
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 11 января 2021 17:16
            +3
            А пожизненное - тату на этом самом месте?

            И не только на том.... жирными буквами, и с затейной картинкой. wink
  • vladcub
    vladcub 11 января 2021 19:12
    +4
    Антон, в следующий раз надо говорить: "бяка Шпаковский" + считать ?
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 11 января 2021 19:22
      +4
      Понимаешь, дрцжище, все дело в обьективности. Если я считаю, что Шпаковский не прав, то открыто об этом заявляю и аргументирую свои заявления. А анонимное минусаторство считаю хамством и быдловством.
      1. vladcub
        vladcub 11 января 2021 19:58
        +4
        Тут я согласен. В. О интересно пишет,но переодически его основательно заносит. Из-за "виражей" отказаться от хороших материалов?
        Я давно говорил и говорю:Валерий и В. О авторы которых надо внимательно читать. Хотят чтобы аргументированно возражать
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 11 января 2021 20:21
          +3
          Я давно говорил и говорю:Валерий и В. О авторы которых надо внимательно читать. Хотят чтобы аргументированно возражать
          Именно это я и практикую
  • vladcub
    vladcub 11 января 2021 19:30
    +5
    "Купил латвийские шпроты" в этом меня не обвинят. С детства люблю:"Кильку или"Бычки в томате " мировой закусон"(с)
    1. Korsar4
      Korsar4 11 января 2021 22:28
      +3
      Да. И шпротам так до кильки и не дотянуться.
  • Охотовед 2
    Охотовед 2 11 января 2021 14:14
    +5
    Константин, может опять ушли в запой в предверии Нового Года по Старому стилю??? laughing Пусть покуражатся, минусики ставить - много ума не нужно bully
    1. Морской Кот
      Морской Кот 11 января 2021 14:22
      +6
      ... опять ушли в запой...

      "Значит жизнь не могла показаться..."(с) laughing
  • Astra wild2
    Astra wild2 11 января 2021 15:40
    +3
    Охотовед, Вы опередили меня: самой интересна тема тайных обществ в России. Как зарождались,какие были планы ?
    1. Охотовед 2
      Охотовед 2 11 января 2021 15:42
      +2
      Уж простите Уважаемая Астра hi Тема действительно практически неисчерпаема... и Спорить можно до Бесконечности fellow
  • Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 11 января 2021 09:17
    +2
    Доброго времени суток.
    Думаю, следует обратить внимание и на гербы указанных исторических героев. Именно на данных изображениях, в последних статьях акцентировал Вячеслав Олегович.
    Ну, а то, что о декабрьских событиях печатают в январе... Тут и редакция могла "вмешаться".
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 11 января 2021 09:45
      +4
      Тут и редакция могла "вмешаться".
      Игорь! hi
      Вот это вряд ли.
      1. Вождь краснокожих
        Вождь краснокожих 11 января 2021 10:27
        +4
        Я имею ввиду некоторую "очередь", которая существует при сдаче в редакцию. Конечно, никто специально не задерживает статьи.
  • Оператор
    Оператор 11 января 2021 09:54
    +3
    У нас по старому стилю еще декабрь laughing
    1. Охотовед 2
      Охотовед 2 11 января 2021 10:08
      +4
      Цитата: Оператор
      У нас по старому стилю еще декабрь laughing

      good good good Совершенно Верно, 29 Декабря Сегодня по старому стилю... праздники на носу drinks
  • ee2100
    ee2100 11 января 2021 05:53
    +6
    "Но вспомним, что происходило все это в 1820 году. Когда по Европе вновь прокатилась волна революций. А в самой России (и это было совершенно неслыханно) восстал Семеновский гвардейский полк, солдаты которого попросту не выдержали издевательств со стороны своего полкового командира."(с)
    Связывать восстание Семеновского полка с "революцией" очень большая натяжка. Недовольство офицеров и солдат полка вызвала замена командира полка Потемкина на Шварца.
    Последний занялся дисциплиной и очень рьяно стал закручивать "гайки" и это было воспринято в штыки и офицерами, которых призывали нести службу и солдатами , которых тоже стали заставлять больше время уделять службе, а не артельным делам. До Шварца в полку царили панибратские отношения. И это не только в Семовском полку. В армии участились т.н. гвардейские истории, протесты (в форме коллективных отставок) против неугодных командиров , что показывают изменившуюся атмосферу в армии и конкретно в гвардии.
    Действительно Шварц был человеком Аракчеева, но он оказался не готовым к такому противостоянию, что и привело к акту открытого неповиновения.
    Следствие разобралось с этим "востанием " виновные были наказаны ,полк расформирован.
    1. апро
      апро 11 января 2021 06:35
      +2
      Цитата: ee2100
      которых тоже стали заставлять больше время уделять службе, а не артельным делам

      Вековая мечта...поставить армию на самоснабжение.и тут надо выбирать или бп или бунт.или армия или артель шабашников.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 11 января 2021 08:14
        +8
        Некоторым образом не мечта, а полуторовековая реальность
        1. Korsar4
          Korsar4 11 января 2021 09:11
          +6
          Поэтому когда О’Генри в «Королях и капусте» воспевает «флот» с Несмышлёнышем, не требующий ассигнований от государства мы и находим аналогии из разных отраслей.
        2. Terran Ghost
          Terran Ghost 11 января 2021 14:30
          +4
          Некоторым образом не мечта, а полуторовековая реальность

          Просто тут ведь как... армия она либо регулярная, либо "на самонабжении". История показывает что эти два качества в одном не сочетаются.
          А так таки да - вполне реальность. Стрельцы (полурегулярные войска), казачество или те же ополчения штатов в США (нерегулярные).
          Правда надо понимать и то, что тогда (первая половина 19-го века) в общем и целом в доходы бюджета обращался (во всех крупных странах мира) куда меньший процент от валового внутреннего продукта.
        3. Андрей Жданов-Недилько
          Андрей Жданов-Недилько 11 января 2021 15:22
          +2
          Ну, некоторым образом от князей времен Рюрика и до Шойгу - почти тысячелетняя реальность! И таки получалось неплохо временами!!! А случавшиеся нашествия или войны ломали эти схемы, но потом все возвращалось на круги своя...
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 11 января 2021 08:06
      +8
      Связывать восстание Семеновского полка с "революцией" очень большая натяжка.
      Согласен. Связывать "семеновцев" с декабристами - традиционная, но порочная практика.
      1. Охотовед 2
        Охотовед 2 11 января 2021 08:50
        +4
        Цитата: 3x3zsave
        Связывать восстание Семеновского полка с "революцией" очень большая натяжка.
        Согласен. Связывать "семеновцев" с декабристами - традиционная, но порочная практика.

        Приветствую Антон hi Вы правы, Семеновцы по сути подняли «стихийный» Бунт против тяжёлых условий службы и произвола офицеров!
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 11 января 2021 09:36
          +5
          Здравствуйте, Алексей!
          Семеновский бунт всего лишь самый яркий протуберанец недовольства общим положением дел в армии.
        2. апро
          апро 11 января 2021 11:13
          0
          Цитата: Охотовед 2
          Бунт против тяжёлых условий службы и произвола офицеров!

          Нести службу произвол???да вот где кончаеться армия...
          1. Охотовед 2
            Охотовед 2 11 января 2021 11:19
            +1
            Цитата: апро

            Нести службу произвол???да вот где кончаеться армия...

            Вы о чём? И не нужно выдёргиваться мои слова из контекста negative Для «альтернативно» одарённых - комментарий Пане Коханку ниже по ветке, не вижу смысла писать по новой - то что там творилось и какие действия Шварца лично и некоторых офицеров полка привели к бунту.
            1. апро
              апро 11 января 2021 11:26
              +1
              Да..и действия артельщиков тоже надо упомянуть.основное время занимались зашибить деньгу.а служба отошла на второй план.и многим конечно не понравилась эта ситуация...или бесплатно выполнять служебные обязанности...или заниматься комерческой деятельностью...разницу понимаете???
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 11 января 2021 11:33
                +7
                заниматься комерческой деятельностью
                Явно не от хорошей жизни. К 1825 году казна должна была гвардии 120 тысяч рублей только жалованья.
                1. апро
                  апро 11 января 2021 11:38
                  +2
                  Цитата: 3x3zsave
                  К 1825 году казна должна была гвардии 120 тысяч рублей только жалованья.

                  Да.понимаю.всё из за бабок.но эти вопросы решать кто то должен.или по воле божьей?или монарьшей?и если учесть что гвардия это дворяне.а они как известно владели и землёй и крепосными.и служить должны за это..то как то странно получаеться...и довольствие и доля в бизнесе и собственность приносящая доход.и без денег..
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 11 января 2021 11:45
                    +6
                    Какие дворяне?!?!?!
                    Вы не путайте Кавалергардский и Конногвардейский полки с пехотой. Там дворяне, а рядовой состав пехотной гвардии, обычные крестьяне.
                    1. апро
                      апро 11 января 2021 11:55
                      +4
                      Цитата: 3x3zsave
                      а рядовой состав пехотной гвардии, обычные крестьяне

                      Не всегда.и сержанские должности занимали дворяне.
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 11 января 2021 11:58
                        +4
                        Согласен, но это уж совсем от нищебродства.
                      2. апро
                        апро 11 января 2021 12:04
                        +3
                        Цитата: 3x3zsave
                        Согласен, но это уж совсем от нищебродства.

                        И об отношении к службе...
                        Русских в войне с Францией.удивило и материальное положение французов и отношение к службе .и очень хотелось это завести у себя.но ри при кажущемся могуществе всё таки бедная страна.и причины этому никто не изучал.все думали вот сделаем как в европах ...и заживём
                      3. svd-73
                        svd-73 11 января 2021 15:08
                        +2
                        все думали вот сделаем как в европах ...и заживём
                        При этом,как и сейчас,делал кто то другой(император,президент,премьер-министр)а не я.Что мешало тем дворянам хаты своих крестьян в "дворцы" перестроить,а не проигрывать состояния в карты и на "артисток"тратить.
                      4. апро
                        апро 11 января 2021 15:22
                        +2
                        Цитата: svd-73
                        Что мешало тем дворянам хаты своих крестьян в "дворцы" перестроить,а не проигрывать состояния в карты и на "артисток"тратить.

                        Что люди скажут???да и бабки свои...а не чужие.их беречь надо.
            2. Охотовед 2
              Охотовед 2 11 января 2021 11:55
              +4
              Цитата: апро

              и если учесть что гвардия это дворяне.а они как известно владели и землёй и крепосными.и служить должны за это..то как то странно получаеться...и довольствие и доля в бизнесе и собственность приносящая доход.и без денег..

              Вы о Чём вообще пишите laughing Дворянину в Лицо плюнуть и Зуботычину дать belay Это Крестьяне из Рекрутских наборов! Дворянин - Пристрелил бы Шварца как собаку, и был бы Совершенно Прав!
              1. апро
                апро 11 января 2021 12:00
                +3
                Цитата: Охотовед 2
                Вы о Чём вообще пишите

                О том как несут службу.и живут по уставу..
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 11 января 2021 12:27
                +8
                Дворянин - Пристрелил бы Шварца как собаку, и был бы Совершенно Прав!
                И пошел бы по Владимирскому тракту...
                1. Охотовед 2
                  Охотовед 2 11 января 2021 12:34
                  +5
                  Но Честь Офицера и Дворянина - Сохранил ! Собственно не мало примеров.
                2. 3x3zsave
                  3x3zsave 11 января 2021 12:39
                  +10
                  Осужденных за убийство лишали дворянства.
                3. Охотовед 2
                  Охотовед 2 11 января 2021 12:43
                  +4
                  Ну тут... опять же понятие Чести, есть случаи когда совершившие убийство - не оставляли и за собой права на жизнь. А так же - семья дворянства не лишалась...
                4. 3x3zsave
                  3x3zsave 11 января 2021 12:50
                  +8
                  Вы часом не читали "Беседы о русской культуре" Лотмана?
                5. Охотовед 2
                  Охотовед 2 11 января 2021 12:51
                  +4
                  К сожалению Нет request
                6. 3x3zsave
                  3x3zsave 11 января 2021 12:53
                  +6
                  Рекомендую. Очень емкая монография о быте и нравах русского дворянства.
  • Охотовед 2
    Охотовед 2 11 января 2021 11:33
    +8
    Это как-то оправдывает действия Шварца? Зуботычины, плевки в лицо подчинённых, телесные наказания Героев Войны (противозаконных)? Причём это даже Бунтом можно назвать с натяжкой, Солдаты требовали - соблюдать Свои законные права, испробовав все Законные возможности для собственной защиты. Без Крови и Без стрельбы...
    Что вы в самом деле с этими артельщиками привязались???
    1. апро
      апро 11 января 2021 11:45
      +1
      Цитата: Охотовед 2
      телесные наказания Героев Войны (противозаконных)?

      Телесные наказания предусмотренны уставом того времени?а герой не герой всё по закону..
      Цитата: Охотовед 2
      Что вы в самом деле с этими артельщиками привязались???

      Необходимо понимать повседневную жизнь русской армии.что бы о чём то судить.
      Я никак не оправдываю действия Шварца.но для меня в прошлом был подобный пример во время службы.когда наведение уставного порядка столкнулось с неповиновением.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 11 января 2021 11:53
        +8
        герой не герой всё по закону..
        Вы не правы. Награжденных "георгием" подвергать телесным наказаниям запрещалось уставом.
        1. апро
          апро 11 января 2021 11:58
          +2
          А не повиновение приказу это нормально?
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 11 января 2021 12:24
            +4
            Нет, естественно, в военное время карается расстрелом, а для мирного существуют уставы гарнизонной службы, обязательные к исполнению всеми, от командира до рядового. Шварц, как назначенец самого(!) Аракчеева, который в свою очередь решил, что сложившуюся ситуацию в армии можно исправить в приказном порядке, их грубо нарушал. В результате получил бунт.
          2. апро
            апро 11 января 2021 13:19
            +4
            Цитата: 3x3zsave
            Аракчеева, который в свою очередь решил, что сложившуюся ситуацию в армии можно исправить в приказном порядке,

            Аракчеев.самый оболганный деятель эпохи.насаждение службы всегда натыкаеться на противодействие разболтанной части личного состава.
            На тему о востании орловского полка был ролик у Пучкова..на опре ру.интересные факты всплывали.
    2. Охотовед 2
      Охотовед 2 11 января 2021 12:01
      +5
      Цитата: апро
      Цитата: Охотовед 2
      телесные наказания Героев Войны (противозаконных)?

      Телесные наказания предусмотренны уставом того времени?а герой не герой всё по закону..
      Цитата: Охотовед 2
      Что вы в самом деле с этими артельщиками привязались???

      Необходимо понимать повседневную жизнь русской армии.что бы о чём то судить.
      Я никак не оправдываю действия Шварца.но для меня в прошлом был подобный пример во время службы.когда наведение уставного порядка столкнулось с неповиновением.

      Ну ... это как раз тот случай - Когда один чудак, может задать вопросов больше, чем сто умных ответят... вы хоть литературу о тех временах почитайте. В соответствии с привилегиями Георгиевских кавалеров - телесные наказания к ним не Допустимы!
      Ну а про понимание повседневной жизни Русской армии того времени - собственно и стараюсь до вас донести, Постарайтесь её понять не через собственные измышления а через труды историков и современников тех событий! Далее диалог считаю Бессмысленным.
  • ee2100
    ee2100 11 января 2021 13:05
    +4
    "Это как-то оправдывает действия Шварца? Зуботычины, плевки в лицо подчинённых, телесные наказания Героев Войны (противозаконных)? Причём это даже Бунтом можно назвать с натяжкой, Солдаты требовали - соблюдать Свои законные права, испробовав все Законные возможности для собственной защиты. Без Крови и Без стрельбы...
    Что вы в самом деле с этими артельщиками привязались???" Охотовед 2
    После окончания войны 1812 г. в армии изменились отношения между офицерами и солдатами все себя считали ветеранами-победителями ,что их и сближает и конечно повлияла атмосфера свободы в Европе. Упала дисциплина в армии. Часто офицеры появлялись в расположении полка для несения караула и на "офирских собраниях" см. попойках. "Законные требования" это фактически понятийное понятие и не имеет отношение к обязанностям несения службы и Уставу.
    Часть офицеров, в знак протеста против наведения порядка в армии увольнялась и младшие чины прекрасно понимали причины этих увольнений. Это чувствовали представители старшего поколения. Например, начальник Главного штаба князь П. М. Волконский после одной из таких историй писал: "Почему никто из нас при покойном императоре и не подумал оставлять службы из-за того, что нами командовали и нас учили Куприановы, Каракулины, Малютины и прочие?" Ещё: генерал А. А. Закревский: "Каждый гвардейский офицер (с последнего прапорщика начиная) почитает себя в праве рассуждать о всяком распоряжении начальства, осудить оное и, сделав свои заключения, развозить по городу со своими примечаниями".
    За время службы солдат приобретал одну или несколько гражданских специальностей портного, скорняка, сапожник, столяра-плотника,слесаря,кузнеца и т.д. таковы были реалии той службы. Все эти специальности были и востребованы в мирное время. Вот и получается, что время солдата делилось между несением службы и работой в артели. В столичных полках,а мы говорим о Семеновском, солдаты даааалеко не бедсвовали. Аракчеев и убрал Потемкина с которым офицеры только пьянствовал и поставил Шварца.
    Почему командир полка занимается , как тут пишут, муштрой? Да потому, что офицеры на службе не появлялись игнорируя приказы командира. А солдаты всё видят! А довести командира полка на плацу не выполнением или плохо исполняя приказы до "белого каления " плевое дело. Шварц срывался, а отсюда зуботычины и плевки в лицо.
    Это советская историография хочет показать извергов командиров издевающихся на бедными солдатами.
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 11 января 2021 10:52
    +8
    Согласен. Связывать "семеновцев" с декабристами - традиционная, но порочная практика.

    Шварц и правда их много гонял по плацу, более того - начал "терять края". hi
    Новый командир был встречен офицерами подчеркнуто холодно и своими первыми шагами только усугубил отчуждение со своими подчиненными. Шварц стал обучать роты за ротных командиров, делая это грубо и с нарушением традиций полка. По некоторым данным, он позволял себе плевать в лицо солдатам и бить их. Телесные наказания снова вернулись в обиход. Подобное обращение вызвало ропот среди нижних чинов.
    15 октября 1820 года солдаты первой «государевой» роты подали коллективную жалобу своим офицерам, а те донесли жалобу до вышестоящего начальства. Солдаты жаловались на то, что Шварц требовал безукоризненного вида обмундирования, которое приходилось приготовлять к бесчисленным смотрам днем и ночью. Жалобы вызвало и то, что расходы на изношенное обмундирование Шварц требовал покрывать из солдатских денег. Наконец, солдаты жаловались на телесные наказания, которым подвергались даже те нижние чины, которые были награждены знаком отличия Военного ордена («Георгиевским крестом»). Последнее было противозаконно.

    Штаны к тому времени у многих были выбелены до дыр, а солдаты на торжественных случаях имели очень помятый вид - от усталости! request
    В итоге, первая взбунтовавшаяся рота отправилась в Петропавловку под конвоем двух рот лейб-гвардии Павловского полка. Вот здесь интересный факт. Как ты помнишь, этот полк был лихой, и за Фридланд был награжден своими медными гренадерками, которые на парадах носил до Первой Мировой. Когда через пять лет вешали главарей декабристов, в оцеплении также стояли павловцы. То есть, мы можем предположить, что данный полк пользовался исключительным доверием! soldier
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 11 января 2021 11:20
      +5
      данный полк пользовался исключительным доверием!
      Угу, особенно после того как их шефа Остермана- Толстого отстранили от должности за связь с декабристами. no
      Что до конвоирования семеновцев, думаю, кто был поближе, тех и отправили.
      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 11 января 2021 11:32
        +6
        Угу, особенно после того как их шефа Остермана- Толстого отстранили от должности за связь с декабристами.

        Остерман-Толстой был давно не у дел к моменту восстания. Как ты помнишь, при Кульме у него оторвало руку. Кстати, многие декабристы имели Кульмский крест - Трубецкой, Оболенский, Якушкин (видно на портрете) и прочие. И связь Остермана-Толстого с тайными обществами сомнительна. То, что несколько разбежавшихся заговорщиков укрылись в его доме, а он потом хлопотал за родственников, еще ничего не говорит. Портрет его из галереи Зимнего Дворца не убирали - как сделали, например, с портретом Волконского, который действительно был осужден.
        Что до конвоирования семеновцев, думаю, кто был поближе, тех и отправили.

        Когда вешали главарей, тоже отправили тех, кто поближе?... hi
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 11 января 2021 11:38
          +4
          Нормально так не у дел! 1828 г. подал прошение об восстановлении в армии.
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 11 января 2021 11:43
            +5
            1828 г. подал прошение об восстановлении в армии.

            И? Это о чем-то говорит? До этого он был в бессрочном отпуске. Значиться шефом какого-то там полка - не значит участвовать полноценно в его жизни.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 11 января 2021 11:48
              +5
              Остерман, кстати, активно участвовал.
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 11 января 2021 11:55
                +5
                Остерман, кстати, активно участвовал.

                Ссылку на источники! wink drinks
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 11 января 2021 11:56
                  +4
                  Я поищу, хорошо?
                  1. Пане Коханку
                    Пане Коханку 11 января 2021 12:00
                    +3
                    Я поищу, хорошо?

                    Антон, ты мой друг, поэтому я, естественно, хотел бы видеть ссылку. yes Просто об участии Остермана я ничего не знаю, и, если ты действительно найдешь об этом ссылку на какой-либо исторический сайт - буду рад узнать новое. good От тебя - особенно! (и шаркнул ножкой!) drinks
                  2. 3x3zsave
                    3x3zsave 11 января 2021 12:14
                    +3
                    Не совсем моя тема, потому не обещаю, что будет быстро.
      2. vladcub
        vladcub 11 января 2021 14:08
        +5
        "с портретом Волконского" Волконский был один из вожаков,а Остерман-Толстой? Для меня это ново и сомнительно
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 11 января 2021 14:13
          +3
          "с портретом Волконского" Волконский был один из вожаков,а Остерман-Толстой? Для меня это ново и сомнительно

          Антон, видимо, где-то читал про это. Я не видел подобной информации. what Ничего страшного - если мы умеем общаться, то спор не превратится в ругань, зато мы действительно сможем узнать истину. drinks
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 11 января 2021 15:16
            +2
            Виноват, был неправильно понят. Уточняю, имел в виду не заговор, а участие Остермана в жизни Павловского полка, на должности его шефа.
            А вот неосведомленность о заговоре Оленина-старшего действительно вызывает сомнения. Слишком мутная история.
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 11 января 2021 16:01
              +2
              Виноват, был неправильно понят. Уточняю, имел в виду не заговор, а участие Остермана в жизни Павловского полка, на должности его шефа.

              Разговор с моей стороны был о том, что павловцев в нужный момент использовали, как некую силу, смиряющую бунтовщиков из других подразделений, и таких было два прецедента. drinks В жизни полка он, конечно же, участвовал, так или иначе - как шеф. Записку подать, пожаловаться на кого-то, плюшек каких-либо выбить... hi
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 11 января 2021 16:11
                +3
                Так эти самые плюшки и привели к тому, что "павловцы" были самой организованной частью гарнизона. Кроме того, они были "молодой гвардией", незакостеневшей в традициях.
  • Korsar4
    Korsar4 11 января 2021 07:17
    +5
    «Господа демократы, Вы знали примеры,
    Когда Ваши коллеги учинили террор,
    Истребили цвет нации мечом Робеспьера,
    И Париж по сей день отмывает позор» (с).

    О конспективном изложении.
    Ещё Лев Толстой слегка упрекал Достоевского, что тот сюжет завершал, а потом для страниц романы дописывал. Но тут титаны.

    В нашем же «газетном» формате - тема задана. И с ней от Святок, зная Ваши таланты, Вячеслав Олегович, можно и весну встретить.
  • Korsar4
    Korsar4 11 января 2021 07:25
    +6
    Из гербов. Герб Бестужевых хорош. Производный от англичан. Лаконичен и изящен. Золотой цветок, вероятно, не определяться. Можно предположить, что-то розоцветное.
  • Unknown
    Unknown 11 января 2021 07:45
    +2
    «Как хорошо в чужих землях. И отчего у нас не так?!» Вот в этой фразе выражено всё мировоззрение вырождающегося дворянства. Так же любит говорить большинство Российской интеллигенции. Ну интеллигенции можно ещё простить такое выражение, она всегда была далека от страны в которой живет, то потомка рода Бесту́жевы и Бесту́жевы-Рю́мины (Безстужевы) — древний русский дворянский род, одна из ветвей которого (1742—1768) носила графский титул , такое изречение не красит. Ничто не мешало этому графу ,чей род занесен в бархатную книгу , сделать из своих многочисленных имений маленькую Европу ,всего то дать вольную крестьянам , построить школы , улучшить дороги , создать например у себя ткацкую фабрику. Но куда там, даже в голову не приходило. К примеру тоже графу, правда поляку, племяннику короля Понятовского , Станиславу , при посещении своих имений такая мысль пришла, и он привел её в действие .Ну а наши баре, куда там! Голубая кровь, им только царя угрохать надо, да свои фантастические проекты, по устройству России , провести в жизнь. А так их все устраивало, мужики на них работали , деньги управляющие исправно присылают, и если там какого ни будь мужика, на конюшне насмерть запорят, им как то всё равно. Дворяне понимаете ли.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 11 января 2021 09:54
      +2
      «Как хорошо в чужих землях. И отчего у нас не так?!» Вот в этой фразе выражено всё мировоззрение вырождающегося дворянства
      А в 1877 году так говорил уже рядовой состав, вступившей в Болгарию армии. Тоже вырожденцы?
      1. Unknown
        Unknown 11 января 2021 13:08
        +4
        Цитата: 3x3zsave
        А в 1877 году так говорил уже рядовой состав, вступившей в Болгарию армии. Тоже вырожденцы?

        Да прям так и говорили? Это о Болгарии, которая находилась под турками? Можно ссылку на это высказывание. Не думаю, что в те времена болгарские крестьяне жили лучше российских ......
        Допускаю, могли удивляться природе, климату, особенно выходцы со средней полосы, но не житием болгар. Отчего у нас не так , и почему выяснилось в 17-году, который всё расставил по местам. У нас и в Советское время и сейчас, деревни отличаются от европейских и удивление они у простых людей не вызывает .....
        ....... Каждому своя родина...
        1. Старший матрос
          Старший матрос 11 января 2021 15:38
          +6
          Можно ссылку на это высказывание. Не думаю, что в те времена болгарские крестьяне жили лучше российских ......

          Подойдет?
          1. Unknown
            Unknown 11 января 2021 20:32
            +2
            А вот Военный корреспондент "Русского слова" , Василий Немирович-Данченко был другого мнения.....крестных деревнях началась оспа, гнилая горячка держится вторую неделю…Дрожа от холоду, хозяйка печ т им кукурузу и полусырую сует в руки,
            наделяя шлепками и подзатыльниками гораздо щедрее, чем хлебом, едят скудно,
            живут грязно. В иную землянку и не сунешься. Так и ошибает запахом тифозного больного чадом горящего кизяка. Где это хваленое богатство несчастных, о котором столько кричат у нас? Посмотрите, что ест болгарин. Разумеется, торжественно разъезжая здесь в
            качестве начальства, да останавливаясь у чорбаджиев, немудрено, судя по ним, заключать о чрезвычайном богатстве болгарского населения. После войны, когда улягутся ее жгучие впечатления и холодная, неподкрашенная правда выступит на передний план, мы услышим свидетельство людей более беспристрастных. Тогда, может быть, и «замечательное богатство» болгар будет никому не завидно»24
            . В серых
            тонах корреспондент охарактеризовал состояние домов в Боготе: «Все дома…– не дома, а просто землянки. Над землей только кровля, в ней что-то вроде окна наравне с
            почвой; вход в землянку идет ступеньками вниз, вход тоже покрыт кровлей… Ступеньки ведут в горницу совершенно темную, на полу – костер. Пол – та же земля,
            кое-как убитая…Лучших домов в деревне нет. Все одинаковы»25
            . Так что сколько людей столько мнений .По сравнению со средней полосой России смотрится лучше, а вот черноземье у нас будет побогаче.
            1. Старший матрос
              Старший матрос 11 января 2021 20:52
              +3
              А вы внимательно перечитайте скан:)))
              Там внизу еще примерно такое же мнение Крестовского. Надо понимать, что действительность всегда неоднозначна, но нельзя не признать, что в целом болгарские крестьяне жили куда зажиточнее наших, скажем, в той же нечерноземной полосе. Во-первых, в силу климата и лучшего плодородия почв, а во-вторых, потому... что хуже наших иной раз просто некуда. Уж больно сильно "освободительная реформа" ударила одним концом по барину, другим по мужику
              Но главное что удивляло неграмотных русских солдат, это обилие величественных каменных православных храмов в "страдающей за веру" Болгарии.
              1. Unknown
                Unknown 11 января 2021 21:11
                +1
                Внимательно прочитал не только скан но и письма С.П. Боткина он к примеру церквями не очень то восторгался. А так то Российская средняя полоса не идет не в какое сравнение с Болгарией. У нас один месяц лето два зима остальное осень. Красивые храмы есть в средней полосе..........
                1. Старший матрос
                  Старший матрос 11 января 2021 21:17
                  +4
                  Цитата: Unknown
                  А так то Российская средняя полоса не идет не в какое сравнение с Болгарией

                  Разумеется.
                  Цитата: Unknown
                  Красивые храмы есть в средней полосе..........

                  Ага, но СП не была частью мусульманской империи и в ней это как бы нормально:)))
                  Кстати, по поводу выложенной вами фотки. Там, если вы не заметили, война шла. Это еще ничего, хоть какая-то крыша над головой. Люди туда сюда мигрировали. Христиане от башибузуков прятались, мусульмане от наших бежали. А бывало что их свои же односельчане-иноверцы грабили еще до подхода войск.
                  1. Unknown
                    Unknown 11 января 2021 21:29
                    +1
                    Веротерпимость, одна из черт России и русских .Татарстан, Башкирия являются в большинстве населения мусульманами , и в составе России не одну сотню лет, православные храмы стоят рядом с мечетями , не мешая друг другу.....
                    1. Старший матрос
                      Старший матрос 11 января 2021 21:44
                      +5
                      Простите, но каким образом русская веротерпимость свидетельствует о
                      Цитата: Unknown
                      о Болгарии, которая находилась под турками?

                      Вам казалось невероятным, что русские солдаты могли удивляться зажиточности болгар. Так?
                      Пруф вам предоставили. Про то, что взгляды на одно и тоже события могут различаться чуть больше чем полностью, предупредили... что еще?
                      1. Unknown
                        Unknown 12 января 2021 07:37
                        +1
                        Я и говорил раньше, о том что солдаты могли удивляться плодородной землей, климатом и т.п в Болгарии , но речь шла почему в России не так как там, и с этим тоже разобрались. Вы говорите , что болгары жили неплохо под турками и те разрешали им строить храмы. В те времена Болгария являлась часть Османской империи , и я не утверждаю будто болгарам там жилось плохо. Говорю о том, что мусульмане жившие на территории Р.И тоже жили зажиточно, и могли строить мечети. Но я привык верить тому что вижу, и фото с Русско-Турецкой войны многое показывают , те же дома и жизнь болгар в то время .
                      2. Старший матрос
                        Старший матрос 12 января 2021 16:54
                        0
                        Цитата: Unknown
                        Вы говорите , что болгары жили неплохо под турками

                        Не я. Источники. И не абстрактно "не плохо", а "лучше, чем русские крестьяне в военных мундирах, пришедшие их освобождать"
                        Разные люди воспринимали Болгарию по разному. https://cyberleninka.ru/article/n/bolgariya-i-bolgary-glazami-russkih-v-xix-stoletii-v-period-russko-turetskoy-voyny-1877-1878-gg-i-do-nee/viewer
                        Но люди вообще склонны абсолютизировать свой опыт. Взять хоть автора статьи. В молодости он знал одного пьющего тракториста в одной из депрессивных деревень и теперь всерьез полагает что они все такие.
                      3. Unknown
                        Unknown 13 января 2021 03:28
                        +1
                        Цитата: Старший матрос
                        Не я. Источники. И не абстрактно "не плохо", а "лучше, чем русские крестьяне в военных мундирах, пришедшие их освобождать"
                        Разные люди воспринимали Болгарию по разному.

                        Так и Р.И , тоже воспринимать нужно по разному, она больше по размерам, разный климат и много народностей. По средней полосе не судят о всей России. Болгары...
                        Фото Болгарии 1877-1878 — смотрите картинки
                        Яндекс.Картинки›фото болгарии 1877-1878
                        Цитата: Старший матрос
                        Но люди вообще склонны абсолютизировать свой опыт. Взять хоть автора статьи.

                        Только не надо меня сравнивать с автором , не уместное сравнение. Во время службы в С.А начало 80- годов, парни из деревень средней полосы , попав в Туркво город Чирчик, тоже восхищались климатом, самим местом и говорили , узбеки живут лучше, чем в Псковской Калужской областях ,но прослужив немного меняли свое мнение. Солдатики Р.И 19-века не имевшие даже начального образования смотрели на Болгарию, как на чудо, спора нет. Дьявол кроется в деталях.
  • bober1982
    bober1982 11 января 2021 07:56
    +3
    К дате восстания декабристов,25 декабря 1825года,армия-офицерство и генералитет,а также дворянство и аристократия были полностью развращены французским вольнодумством.Не состоять в каких либо тайных обществах означало признать себя сиволапым.
    Сам Государь Александр I состоял в таких тайных союзах,масонского толка.
    Странно,что в статье ничего не сказано о таких событиях (до 1825г),как тайном отречении от престола Великого князя Константина в пользу своего младшего брата Великого князя Николая Павловича,и так называемом междуцарствии,что и стало поводом для выступления декабристов.
  • Ольгович
    Ольгович 11 января 2021 08:09
    0
    Был ли Александр I решительным государем, достойным стоять во главе великой страны?


    ..
    "Он взял ПАРИЖ, он основал лицей!"
    Пушкин А.С.)


    ОВ 1812 г была самой страшной войной для России за всю ее историю (на тот момент).

    И он ее выиграл.
    1. vladcub
      vladcub 11 января 2021 14:00
      +3
      Он один воевал?
      1. Ольгович
        Ольгович 11 января 2021 14:48
        0
        Цитата: vladcub
        Он один воевал?

        "ОН взял Париж" (Пушкин)
    2. Сахар Мёдович
      Сахар Мёдович 11 января 2021 17:49
      +1
      Цитата: Ольгович
      ОВ 1812 г была самой страшной войной для России за всю ее историю (на тот момент).

      Война 1237-1241 гг. была менее страшной? fool
      1. Ольгович
        Ольгович 11 января 2021 22:37
        0
        Цитата: Сахар Мёдович
        Война 1237-1241 гг. была менее страшной?

        А война племени бужан с племенем дулебов ( с истреблением и разрушением всего) ) была менее страшной,чем война 1237-1241? fool
        А истребление одной семьи другой -менее страшно?


        И да-только в честь победы в ОВ был назначен праздник -День Победы
        1. Сахар Мёдович
          Сахар Мёдович 12 января 2021 02:59
          0
          Снова ответ не по существу.
          1. Ольгович
            Ольгович 12 января 2021 09:17
            -1
            Цитата: Сахар Мёдович
            Снова ответ не по существу.

            опять...не дошло? belay

            Читайте ДВА раза . три. десять!

            Не утомляйте меня...
            1. Сахар Мёдович
              Сахар Мёдович 12 января 2021 09:57
              +1
              Цитата: Ольгович
              Читайте ДВА раза . три. десять!

              Хоть сто десять - меньше лжи и больше смысла в Ваших словах от этого не станет. fool
              Цитата: Ольгович
              Не утомляйте меня

              Но я же должен Вас учить. hi
  • evgen1221
    evgen1221 11 января 2021 08:29
    +9
    Обществ то тогда было много,одних модных массонских лож как тараканов. И прожектов много писалось втихоря.Но только молодые мажоры от безделья начитавшись об французкой революции решили что смогут. Ну а дальше как в мемах-пацан к успеху шел, не фартануло. Да и жизнь страны и проблеммы они могли знать лишь из бутиков невского. Ну как и сегодняшним изза тонировки лимузина жизнь страны совершенно другой видится.Большевикам был просто нужем миф об прошлом вот и сделали декабристов иконой стиля а по факту то они просто мажоры богатеньких папочек.
  • Selevc
    Selevc 11 января 2021 08:34
    +6
    Восстание декабристов это последний дворцовый переворот выданный за восстание !!! Николай 1й вошел на престол России вне очереди это центральное событие. Остальное все обрамление этого.
    Про Тайные общества многое надумано и выдумано историками и литераторами позднее, особенно в советский период. Вся верхушка России того времени состояла в разных обществах тайных и не очень - это было одним из способов проявить себя в высшем свете. Так что выдавать общества декабристов как нечто невиданное доселе не правильно. И как минимум половина таких обществ основывалась на идеях спасения прогрессивными гражданами остальных "заблудших овец" государства.

    Не забывайте что и Александр и Николай и декабристы и Пушкин - это все выходцы из галантного века !!! Это поколение даже переворот в стране обустроило так красиво что поколения историков до сих пор ломают копья над произошедшими тогда событиями.
    1. Korsar4
      Korsar4 11 января 2021 08:55
      +4
      Вы считаете, что брак Константина не препятствовал его восхождению на трон?
      1. Охотовед 2
        Охотовед 2 11 января 2021 09:13
        +4
        Цитата: Korsar4
        Вы считаете, что брак Константина не препятствовал его восхождению на трон?

        Приветствую, собственно говоря Нет! Детям от этого брака - препятствовал, самому Константину - Нет! Чего и ждала от него государственная элита того времени, приведя к присяге Гвардию, начав чеканить Монеты с профилем Константина (Константиновский Рубль - наиредчайшей Монеты России, известно всего о восьми экземплярах). Вопрос в том, что Константин сам не желал занимать Престол, известны его слова «меня задушат как и отца».
        Ну а Декабристы просто воспользовались ситуацией вокруг престолонаследия как поводом для своего восстания!
        1. Korsar4
          Korsar4 11 января 2021 15:01
          +4
          Не желал. Но, думаю, что мезальянс никогда не способствовал воцарению.
          И на местах дворянство это понимало.
  • Undecim
    Undecim 11 января 2021 09:28
    +9
    И вот так в России тайные общества и возникли. В 1816 году создан Союз спасения. А после того, как он самоликвидировался в 1817 году, образовался (в 1818 году) – Союз благоденствия.
    До этого были четыре ранние преддекабристские организации: две офицерские артели - одна в Семеновском полку, другая среди офицеров Главного штаба ("Священная артель"), Каменец-Подольский кружок Владимира Раевского и "Орден русских рыцарей" Михаила Орлова и Матвея Дмитриева-Мамонова.
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 11 января 2021 11:11
      +5
      "Орден русских рыцарей" Михаила Орлова и Матвея Дмитриева-Мамонова.

      Виктор Николаевич, здравствуйте! drinks Мне тоже бросилось в глаза, что не упомянули в статье. Хотя этот "орден", насколько я понимаю, состоял из двух членов - романтичного Орлова и неуравновешенного психически Дмитриева-Мамонова. laughing
      Но как верить такому монарху, если тот же Аракчеев являлся его любимцем. А уж что он творил у себя в Грудинине, было известно всем дворянам. И очень многие его за это осуждали.

      Здесь опечатка техническая. Имение Аракчеева называлось Грузино, расположено на Волхове. Там он устроил (одним из первых) образцовое военное поселение. После его смерти оно, по его же завещанию, отошло Новгородскому кадетскому корпусу, который впоследствии перевели в Нижний Новгород.
      От шикарной усадьбы графа Аракчеева практически ничего не осталось. Что не сгубили потрясения революции, то погубила Великая Отечественная война.
      Вот как она выглядела:

      А вот сейчас место спуска к воде, где раньше стояли горделивые башни. Снимок мой, август 2018 года.
      1. vladcub
        vladcub 11 января 2021 20:43
        +4
        "После его смерти, оно по его же завещанию" тут немного не так.
        Пушкин в своё днивнике в мае 1834 написал,что Аракчеев просил императора назначить наследника. Николай 1 выбрал в качестве такого Нижегородский кадетский корпус.
        У кадетов на вороте гимнастерки стояли буквы:'гр.АННКК." Об этом еще и Гайдар писал:"на вороте гимнастерки, незнакомца,чернели буквы:"грАННКК".("Школа"). Эх,давно уже не читал Гайдара. Примерно, в 1977 читал. Хотя ошибка: "Тимура" случаем перечитал в 1994,лежал в больнице и от скуки подобрал "Тимура". Тогда все ,как сумашедшие гонялись за" Суворовым",а я чуток почитал и взял Гайдара.
        Честно сказать, мне"Тимур " не очень нравится,мне:"Школа "нравится, но в качестве альтернативы:" Ледокола" прошло
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 11 января 2021 21:00
          +3
          Пушкин в своё днивнике в мае 1834 написал,что Аракчеев просил императора назначить наследника. Николай 1 выбрал в качестве такого Нижегородский кадетский корпус.

          Святослав, я по памяти писал.. Ежели что-то наврал, то спасибо огромное за Ваше внушение. good drinks
          В Грузино был в августе 2018-го, ехал из Киришей в Новгород, свернул в Грузино лично и целенаправленно. Отфотографировал. К сожалению, не зашел в деревянную церковь. Почему к сожалению? Там был каменный собор, где был похоронен Аракчеев, под бюстом государя Павла. В современных источниках не могу найти упоминания о том, сохранилась ли могила... Собор же был разрушен! request
          Вот современная церковь в Грузине. Снимок мой, август 2018-го.

          И вот второй факт, о котором я не знал на момент приезда. В 1810-м Грузино посетил император Александр Павлович. Катаясь по Волхову, сам сел за весла и греб. В лодке с ним находился Аракчеев и обер-гофмаршал Николай Толстой, тогдашний президент Придворной конторы. Император был в игривом настроении, раскачивал лодку (какое знакомое выражение!), а Толстой пугался качки. Лодка была обычной, крестьянской, но Аракчеев решил её сохранить и построил для неё специальный грот. Это было ещё одно памятное место в усадьбе. К началу XX века лодка уже не сохранилась, но в гроте была памятная доска с подробным текстом, где была расписана вся её история.
          От грота, видимо, сохранились лишь останки. Я был метрах в 50 от него.... Но не знал про его существование! sad И не зафотографировал... recourse
          У кадетов на вороте гимнастерки стояли буквы:'гр.АННКК."

          Из его выпускников могу вспомнить последнего начальника Офицерской стрелковой школы генерала Николая Филатова.
          С уважением, Николай! drinks
          1. vladcub
            vladcub 12 января 2021 07:26
            +2
            Я о таких деталях никогда не знал
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 12 января 2021 09:47
              +2
              Я о таких деталях никогда не знал

              Сначала начинаешь интересоваться персоной "временщика", потом обнаруживаешь, что можешь доехать до его усадьбы, а после появляется сопутствующая информация сама собой... yes Главное - интерес! drinks
              1. vladcub
                vladcub 13 января 2021 09:29
                +2
                С этим не поспоришь
  • Оператор
    Оператор 11 января 2021 09:53
    0
    "В Париже он (Александр I) заявил, что крепостное право будет уничтожено еще в его царствование", - за базар надо отвечать (поэтому и не трогал тайные общества) laughing
  • 3x3zsave
    3x3zsave 11 января 2021 10:35
    +1
    Спасибо, Вячеслав Олегович!
    Начинает ощущаться общая системность нескольких ведомых Вами циклов статей.
  • nikvic46
    nikvic46 11 января 2021 11:41
    +2
    Руководители декабрьского восстания,не могли не видеть,как живут вольные казаки.Со своим уставом и своими правилами.Это уже были не крепостные. К тому же они по тем временам были грамотные,давали хлеб,верно служили стране.
  • Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 11 января 2021 12:34
    +4
    В 1821 году все тот же Н.Н. Новосильцев (уже совместно с М.С. Воронцовым и А.С. Меншиковым) разработал и представил Александру I проект отмены крепостного права. Но царь оставил и его без последствий. А ведь говорил, что отменит его именно в свое царствование…
    "Говорят, Вам счастье привалило? Бессовестно лгут!"
  • vladcub
    vladcub 11 января 2021 13:30
    +6
    Камрады, я в детстве был очарован сказками про декабристов:они пожертвовали всем во имя и прч. Даже сам себя обманывал: высчитывал старый и новый стиль,чтоб родиться в день восстанья декабристов.
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 11 января 2021 13:55
      +6
      Камрады, я в детстве был очарован сказками про декабристов:они пожертвовали всем во имя и прч. Даже сам себя обманывал: высчитывал старый и новый стиль,чтоб родиться в день восстанья декабристов.

      А я помню с детства первую поездку в Гатчину, и что экскурсовод вещал про Пал Петровича... what Мол, солдафон, недоумок, "весь полк - в Сибирь!" и т.п. И только лет пять назад, начав читать современников, понимаешь, что многие вещи приукрашены, а какие-то вообще не рассмотрены, а то, и забыты. request В общем, у каждой медали - две стороны! drinks
      Святослав, с моей точки зрения, я пожелал бы Вячеславу Олеговичу рассмотреть тот аспект, как из человеколюбивых и романтичных идей о переустройстве России, проговоренных в офицерских столовых, вышли, в итоге, весьма кровожадные мысли о бунте и цареубийстве.
      И, по сути, именно на восстании декабристов заканчивается 140-летняя эпоха дворцовых переворотов. Почему? Потому что бунтовать начали еще в конце 17-го века, только тогда роль гвардии играли стрельцы, ИМХО. hi drinks
      1. Korsar4
        Korsar4 11 января 2021 15:05
        +4
        По дороге в Константиново в Бронницах останавливался. Так получилось, попросили сопровождать чужих школьников.

        Авантюрист - согласился. Там могила декабристов.
        Не удержался эпиграмму про бунтующего сапожника и барина рассказал.
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 11 января 2021 15:07
          +3
          Авантюрист - согласился. Там могила декабристов.
          Не удержался эпиграмму про бунтующего сапожника и барина рассказал.

          Сергей, и как ее восприняли drinks ?
          1. Korsar4
            Korsar4 11 января 2021 15:28
            +4
            Школьные учителя слегка удивились. Странно, что они Некрасова не читали?
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 12 января 2021 09:55
              +2
              Школьные учителя слегка удивились. Странно, что они Некрасова не читали?

              Вчера листал википедию, обнаружил, что в Кончанском есть музей Суворова. Еще одно место, куда стоит съездить (хотя там мало что осталось от времен полководца). Единственно, ехать больше 300 км от Питера - это в Новгородской области...
  • vladcub
    vladcub 11 января 2021 13:51
    +4
    Камрады, мы все в детстве были очарованы мифами о декабристах. Я в детстве всячески считал,чтоб дата рождения пришлась на день восстанья декабристов, но яварь не сдать декабрем
  • А. Привалов
    А. Привалов 11 января 2021 16:02
    +5
    На картине Тимма в заглавии (слева) -- известное историческое здание "Дом Лобанова-Ростовского" на углу Адмиралтейского и Вознесенского проспектов, существующее и в наши дни.



    1 июля 1824 года 1-й и 2-й этаж особняка были сданы Военному министерству в аренду за 63 000 рублей в год в пользование лишь некоторым департаментам военного ведомства, в числе которых были канцелярия военного министра, комиссии провиантских дел и финляндских провиантских дел, провиантский и медицинский департаменты.

    На основании хранящегося в Военно-историческом архиве дела о перестройке дома для Военного министерства можно сделать выводы о количестве, расположении и размерах залов, покоев и прочих арендованных ведомством помещений.
    21 покой, расположенный «под сводами» (то есть в полуподвале), был предназначен «для служителей». На первом этаже разместилось 20 покоев, а на бельэтаже (на втором, наиболее престижном) — 39, среди которых числились 4 больших зала, из которых три помещения были 11 саженей в длину (23,5 м) и 4 сажени 2 аршина (10 м) в ширину, а один из залов растянулся на 8 саженей (17 м). Остальные комнаты на бельэтаже, обладая аналогичной «глубиной» (4 сажени 2 аршина ≈ 10 м), располагались «по фасадам: Адмиралтейскому и Исаакивскому». Третий этаж был приспособлен под 26 помещений, по большей части имевших длину от 4-х до 6 саженей (8,5 — 10,6 м), а по ширине — от 3 саженей до 4 саженей 2 аршинов (6,4 — 10 м). На самом верхнем, «антресольном» этаже было заготовлено 8 покоев, «кои могут быть потреблены для служителей». В целом под свои присутственные места, министерство сняло 114 комнат и залов, иначе говоря «почти две третьих части дома». Справка о перестройке затрагивала и помещения, не занятые ведомством. Так, «в погребном этаже» здания находились 3 квартиры, состоявшие из 11 жилых комнат, и 3 сухих погреба; на первом этаже 4 квартиры на 24 покоя; на бельэтаже одна квартира из 7 покоев; на третьем — 5 квартир на 23 покоя. В общей сложности, 65 комнат сдавались сторонним лицам, с чего получалось «доходу до 30 000 руб.» Помимо жилых помещений, имелись и хозяйственные: 6 сараев, конюшня на 30 стойл, 2 «больших сенных чердака» и 2 кладовые для овса.


    Я помню времена, когда здание ещё принадлежало "Проектному институту № 1".
    В 2002 году дом перешёл к Управлению делами президента, которое намеревалось приспособить его для переезжавшего в Петербург Конституционного суда. Однако позже было решено создать в его стенах самый фешенебельный отель в городе, готовый принимать высших государственных лиц. Здание было передано в аренду на 49 лет компании ЗАО «Тристар Инвестмент Холдингс».
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 11 января 2021 16:27
      +5
      Браво, Александр!
    2. Astra wild2
      Astra wild2 11 января 2021 18:10
      +6
      Коллега Привалов,спасибо за Ваш обстоятельный комментарий
      1. А. Привалов
        А. Привалов 11 января 2021 18:44
        +4
        Цитата: 3x3zsave
        Браво, Александр!

        Цитата: Astra wild2
        Коллега Привалов,спасибо за Ваш обстоятельный комментарий

        Всегда, пожалуйста.

        Просто я с этими местами немного знаком. Мне, в своё время, довелось пожить в Питере какое-то во время у однополчанина, когда готовился к защите.
        Буквально в нескольких минутах ходьбы. Там, во дворах в самом начале 80-х ещё были сплошные коммуналки: высокие потолки с лепниной, раздолбанный паркет, изразцовые кафельные печи переделанные на газ, кухни на 5-6 семей, утренние очереди в туалет... hi
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 11 января 2021 18:55
          +4
          Этот район и в начале нулевых оставался таким же.
          1. А. Привалов
            А. Привалов 11 января 2021 19:22
            +3
            Цитата: 3x3zsave
            Этот район и в начале нулевых оставался таким же.

            Лет 6-7 назад, заезжал в те края по казённой надобности, так там уже большинство домов были заняты под какие-то конторы, фирмы, госучреждения. Жить там не удобно. Видимо, со временем, это всё оккупируют чиновники. В Европе тоже так -- старый фонд реконструируют под оффисы, небольшие гостиницы и лишь в очень удобных и тихих местах делают фешенебельное жильё. Это хорошо видно в Праге, Лиссабоне, Мадриде. Даже из жилых прежде центральных кварталов Парижа люди разъезжаются постепенно.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 11 января 2021 19:37
              +3
              Это нормальная практика в любом историческом мегаполисе.
              Жить там не удобно.
              А вот представьте, местами люди на Галерной, Шпалерной и т.д. до сих пор живут.
              1. А. Привалов
                А. Привалов 11 января 2021 19:44
                +2
                Цитата: 3x3zsave
                А вот представьте, местами люди на Галерной, Шпалерной и т.д. до сих пор живут.

                Ха, так я на Галерной и жил. Выход на Сенатскую через арку.
                Не помню уже, в 17-м или 19-м номере. Уже почти 40 лет прошло...
                Думал, что всех там уже поотселяли...
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 11 января 2021 19:52
                  +3
                  Так 40 лет назад там можно было жить, Вы сейчас попробуйте! До ближайшего "лебенсмиттельгешефта" полчаса пешком, в хорошем темпе.
                  1. А. Привалов
                    А. Привалов 11 января 2021 19:56
                    +1
                    Цитата: 3x3zsave
                    Так 40 лет назад там можно было жить, Вы сейчас попробуйте! До ближайшего "лебенсмиттельгешефта" полчаса пешком, в хорошем темпе.

                    Да там и тогда, одна булочная, да где-то рабочая столовка от какого-то крошечного заводика была.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 11 января 2021 20:06
                      +5
                      Тогда хоть булочная была... Лично был знаком с людьми, которые в Крепости жили, соседи по коммуналке. Прав "Хозяин трилобита", уходит Ленинград...
                      1. ANB
                        ANB 12 января 2021 09:15
                        +3
                        . уходит Ленинград

                        Меняется, да. Но на Петроградской стороне жить достаточно удобно. Только с парковкой проблемы. А с ней везде проблемы.
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 12 января 2021 09:18
                        +2
                        Петроградка - символ моей юности! love Жил там 1995- 2001гг.
                      3. ANB
                        ANB 12 января 2021 10:02
                        +3
                        Учился 1984-1986. Далее в Петергофе.
                        Выбирался как раз в феврале 20го года. И жил на Чапаева в миниотеле. Вот, делюсь впечатлениями. Петровский закрыли, но много маленьких магазинов и кафе. Всё сравнительно не дорого. По сравнению с Москвой.
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 12 января 2021 10:09
                        +3
                        Петроградка тоже преобразилась за последние 20 лет. Снесли практически всю промзону, застроили ее жильем, год назад открыли новый мост на Ваську, вестибюль "Горьковской" новый соорудили...
                      5. ANB
                        ANB 12 января 2021 10:58
                        +3
                        . вестибюль "Горьковской" новый соорудили...

                        Вот почему я станцию не узнал :)
                      6. 3x3zsave
                        3x3zsave 12 января 2021 11:04
                        +3
                        Но это все свершения этого века. До начала нулевых все оставалось таким как Вы помните. Даже цоевская "Камчатка", бывал там в 94г.
  • kalibr
    12 января 2021 07:54
    +2
    А в Генуе стало модно жить в пентхаусах на шестых этажах пятиэтажек. Ставят отдельный лифт, палисадничек и... ок. В подвалах и на первых этажах - негры и азиаты. 2,3,4,5 - местные, там кодовые лифты, а совсем высоко -элита. Там и кусты и деревья!
  • Astra wild2
    Astra wild2 11 января 2021 21:01
    +6
    "утренние очереди"я слегка знаю: офицерская жена, снимала комнату."романтика"
  • Astra wild2
    Astra wild2 11 января 2021 18:05
    +3
    Всем желаю здоровья. Вячеславу Олеговичу отдельное спасибо за новую и интересную тему.
    Если действительно Вячеслав Олегович пойдет по цепочке,как предлагает коллега Охотовед, :декабристы,тайные общества,Народная Воля и т д. Нас ждет море авантюрных сюжетов. Возможно,о чем- то в романах читал ,возможно ,в учебнике.
    Это конечно прекрасно, но мне страшно,что у Вячеслав Олеговича не хватит времени на продолжение прежних циклов,а там есть темы которые давно ждем
    1. kalibr
      11 января 2021 18:30
      +3
      Цитата: Astra wild2
      тайные общества

      Про масонов в России уже было...
      1. Astra wild2
        Astra wild2 11 января 2021 21:11
        +3
        Вячеслав Олегович, 1) о масонах я"промухала". Вы писали ?Значит через профиль буду искать. В ссылках я не умеха. ХотЯ масонские ложи в России не запрещали до Николая1
        #2) "петрашевцы" тоже было неофициальным
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 11 января 2021 21:17
          +2
          "петрашевцы" тоже было неофициальным

          Вера, зато царь слишком хорошо запомнил с первого раза, чем чреваты тайные общества... К слову, на Сенатской стреляли и в сторону Николая, и в сторону его брата Михаила... request
          1. kalibr
            12 января 2021 07:51
            +1
            Цитата: Пане Коханку
            К слову, на Сенатской стреляли и в сторону Николая, и в сторону его брата Михаила...

            Но, не попали!
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 12 января 2021 09:49
              +2
              Но, не попали!

              Именно что! Но Николаю хватило на всю следующую жизнь - в части опасения за всякие тайные общества. Ждем продолжения цикла! drinks
            2. Astra wild2
              Astra wild2 12 января 2021 14:05
              +2
              К сожалению мазилы были?
    2. kalibr
      11 января 2021 18:36
      +4
      Цитата: Astra wild2
      хватит времени на продолжение прежних циклов,а там есть темы которые давно ждем

      Времени хватит, просто от одной темы до другой будут перерывы... Например, вот сейчас на модерации две статьи про револьверы, одна - начала истории знаменитого винчестера, одна геральдическая и одна про... "битву в снегу". Сейчас пишу еще одну геральдическую. Потом будет про моды иии очень забавный материал параллельно еще с одним автором. В архиве статья про танк Т-55(продолжение) и "история огнестрела часть 2-ая). Как видите все идет по плану. На очереди второй материал про декабристов. Подготовлен материал очередной статьи о крестьянах... Но ВО же не может печатать меня одного...
      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 11 января 2021 21:09
        +3
        Времени хватит, просто от одной темы до другой будут перерывы..

        Добрый вечер, Вячеслав Олегович! Перейду к делу. wink Мы там с Альбертом выше по ветке договорились.. what В общем, куда дацзыбао клеить будем? lol Мы уже роли с ним поделили даже - он, как самый хитрый, рисует, а с меня клей. Антон, как самый рукастый - клеит. fellow Зуб даю, хорошо наклеит - вовек не отдерете! good laughing
        1. kalibr
          11 января 2021 21:20
          +3
          Цитата: Пане Коханку
          Мы уже роли с ним поделили даже - он, как самый хитрый, рисует, а с меня клей. Антон, как самый рукастый - клеит. Зуб даю, хорошо наклеит - вовек не отдерете!

          Лучше суперклея ничего не придумать. Но дацзыбао это отстой. Один мой знакомый моделист работал в трасах и вылил себе емкость супер клея на... перед. Пока он метался по комнате соображая, что делать и пытаясь разорвать склеившиеся пальцы, клей застыл, надо ли говорить, что ходить после этого он едва мог. Долго сидел в ванной в горячей воде, но все равно... волосяного покрова лишился! Вот куда клей лить надо!
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 11 января 2021 22:07
            +4
            Один мой знакомый моделист работал в трасах и вылил себе емкость супер клея на... перед.

            Я как-то кота в трусах (лето было, жарко) мыл. Получил ряд царапин "именно там" - в "зоне бикини"! request Ощущения были отвратительные... wassat
            Вот куда клей лить надо!

            Вячеслав Олегович, я что-то такое слышал, что раньше клеи для моделей были более приставучими, токсичными и пахучими... what К счастью, сейчас есть разнообразие. Клей от "Звезды" - нормальный. Кстати, четвертого дня склеил И-153 от "Моделиста". drinks Качество, я Вам скажу... несколько аляповатое, что ли - включая расположение деталей в рамке. what Декали-наклейки тоже так себе. Зато для коллекции - самое то! good
            1. kalibr
              12 января 2021 07:50
              +2
              Цитата: Пане Коханку
              раньше клеи для моделей были более приставучими, токсичными и пахучими

              Не то слово! У меня с тех пор до настоящего времени аллергия на цианокрин.
            2. Mihaylov
              Mihaylov 12 января 2021 10:26
              +3
              Цитата: Пане Коханку
              Кстати, четвертого дня склеил И-153 от "Моделиста".

              Везет, а у меня застопорилось... hi
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 12 января 2021 10:43
                +2
                Везет, а у меня застопорилось...

                Сергей, на каком этапе? И что за модель? drinks
                1. Mihaylov
                  Mihaylov 12 января 2021 10:49
                  +3
                  Цитата: Пане Коханку
                  Сергей, на каком этапе? И что за модель?

                  Почти на начальном Николай, но модель сложная - Ягдпантера MENG, много деталей, наборные гусеницы, в общем долго буду возиться с ней.

                  В декабре меня короновирус подкосил, потом новогодние праздники, вчера долго с тоской смотрел на нее, но не пересилил себя drinks
                  1. Пане Коханку
                    Пане Коханку 12 января 2021 11:06
                    +3
                    В декабре меня короновирус подкосил, потом новогодние праздники, вчера долго с тоской смотрел на нее, но не пересилил себя

                    Слава Богу, что все обошлось. На праздниках сдали с моей анализы. У нее все прошло, меня даже не цепляло... Вот такая вот загагулина! request
                    Почти на начальном Николай, но модель сложная - Ягдпантера MENG, много деталей, наборные гусеницы, в общем долго буду возиться с ней.

                    Я боюсь касаться Т-34-85 от "Звезды"...

                    а еще вот такой зверь лежит в коробке...
                    1. Mihaylov
                      Mihaylov 12 января 2021 11:13
                      +2
                      Цитата: Пане Коханку
                      У нее все прошло, меня даже не цепляло... Вот такая вот загагулина!

                      У нас сразу у всей семьи произошло, а у друзей: жена переболела, а муж - нет.
                      Я боюсь касаться Т-34-85 от "Звезды"...

                      Я такой делал:

                      А ПЕ-8 - классный, я как раз в последний раз выбирал между Ягдпантерой и ПЕ-8, но выбрал танк, так как с бомберами проблема: они очень крупные и ставить их не куда, у меня их 4 штуки собрано, но они места занимают как 15 танков. hi
                      1. Пане Коханку
                        Пане Коханку 12 января 2021 11:18
                        +2
                        Я такой делал

                        а я вот посмотрел на обилие деталей, и пока побаиваюсь... Хотя, вроде, несложная модель?
                        они очень крупные и ставить их не куда, у меня их 4 штуки собрано, но они места занимают как 15 танков.

                        Да уж, если Ю-87 в масштабе 1/72 в сервант влезет, то этого монстра только на шкаф сверху ставить! laughing
                      2. Mihaylov
                        Mihaylov 12 января 2021 11:25
                        +3
                        Цитата: Пане Коханку
                        если Ю-87 в масштабе 1/72 в сервант влезет, то этого монстра только на шкаф сверху ставить!

                        Ю-87 у меня вместе с ИЛ-2 с остальными в серванте стоит, а бомбардировщики отвез на дачу, замучился с ними в квартире, все время переставлял, они ломаются от этого. Но не за стеклом они пылятся немилосердно. А в шкаф их запихнуть тоже проблема. hi
                      3. Mihaylov
                        Mihaylov 12 января 2021 11:26
                        +2
                        Цитата: Пане Коханку
                        Хотя, вроде, несложная модель?

                        Т-34/85 вроде несложная, уже не помню, гусеницы простые, цельные: покрасил, одел и все.
    3. Astra wild2
      Astra wild2 11 января 2021 21:11
      +2
      Большое спасибо. Буду ждать
  • vladcub
    vladcub 11 января 2021 18:29
    +4
    Добрый вечер. Увы кончился расслабон и надо в работу,а так НЕ ХОЧЕТСЯ.
    В. О,молодец: о декабриста написано:"ВОЗ и телега",а он к этой теме подошел с начала. Большей частью авторы начинали с кульминации, а потом о некоторых персонажах т.с"взгляд назад".
    Скажу честно: жду о других тайных обществах, они мне интереснее. В нашей истории: "окиян" тем для авантюрных и детективных романов. К примеру :18 в "дворцовые перевороты"-'пиши и пиши авантюрных романы. 19 в." тайные общества "_тут куча авантюрных и детективных историй.
    Вот только сейчас нет Пикуля и Дюма
  • vladcub
    vladcub 11 января 2021 20:09
    +4
    Цитата: Андрей Жданов-Недилько
    Ну, некоторым образом от князей времен Рюрика и до Шойгу - почти тысячелетняя реальность! И таки получалось неплохо временами!!! А случавшиеся нашествия или войны ломали эти схемы, но потом все возвращалось на круги своя...

    С. К.загорится: какой-то "безродный" Шойгу и ровня с великими князьями.
    На ближайшем "Земском Соборе", я хотел камрады Рюриковича выдвинуть,а тут воевода Шойгу тоже ровня великим князем
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 11 января 2021 21:14
      +3
      С. К.загорится: какой-то "безродный" Шойгу и ровня с великими князьями.

      А Вы слышали про форты в Кронштадте?... wink
      1. депрессант
        депрессант 12 января 2021 11:48
        +3
        Доброе утро , коллеги! love ))))
        Расслабилась я, эдакая зимняя меланхолия на меня напала, плотно обхватила и не отпускает, видать, авитаминоз )))
        В перерывах между математикой хожу на "Абсолютно бесполезный сайт" читать анекдоты и разгадывать кроссворды )))
        Зашла мимоходом на Шпаковского и увидела огромный плач в связи с минусами. В течение дня, внимательно изучая тему, я это дело подправлю, всем. А тема интересная. Опыт царя учтён, не так ли?)))
        Он просто как бы ушёл в народ, замаскировавшись смертью, но сейчас, похоже, более надежные методики долгожительства царского тела)))
        В общем, начинаю читать комментарии, ибо вижу много достойных.
        Всем удачного дня, не болейте! )))
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 12 января 2021 11:53
          +2
          Зашла мимоходом на Шпаковского и увидела огромный плач в связи с минусами. В течение дня, внимательно изучая тему, я это дело подправлю, всем. А тема интересная. Опыт царя учтён, не так ли?)))

          Людмила Яковлевна, я только сегодня прочел статью многодражайшего Бубалика про ветеринаров Британии, и тоже был поражен количеством минусов, которые там навтыкали нашим. no Но всем Вам карму поправил. И таки да - Ваша зарисовка про "развеселую жизнь Чарли Шина, проносящуюся перед глазами" - высший пилотаж! good
          В перерывах между математикой хожу на "Абсолютно бесполезный сайт" читать анекдоты и разгадывать кроссворды )))

          Когда на ВО скучно, я иду на ЯплакалЪ смотреть смешные картинки. laughing
          В общем, начинаю читать комментарии, ибо вижу много достойных.

          Да, про дацзыбао и филей - считаю удачным! laughing
          Всем удачного дня, не болейте! )))

          Берегите себя! love Будем жить!
        2. Авиатор_
          Авиатор_ 12 января 2021 20:47
          +3
          Расслабилась я, эдакая зимняя меланхолия на меня напала, плотно обхватила и не отпускает, видать, авитаминоз )))

          Понятно теперь, почему Вы уже 4 дня в личку не заглядываете. Гляньте, я там Вам написал.
        3. kalibr
          12 января 2021 20:57
          +1
          Цитата: депрессант
          ибо вижу много достойных.

          И это отлично. Но есть и с... бодуна. Причем постоянного!
          1. депрессант
            депрессант 12 января 2021 22:36
            +2
            Комментарии с бодуна -- украшение любой темы! ))) Будоражат сознание мало выпивающих, сподвигают их на величественные мысли и гневные споры, а у трезвенников пробуждают творческие способности )))
            Так что, не ропщите, Вячеслав Олегович, а, тяжко вздохнув, достойно несите свою карму человека, комментируя статьи которого люди чувствуют себя раскованно. А то ж зайдешь на иную тему другого Автора, а там комментарии, похожие на скрип и скрежет несмазанных старых механизмов, пыхтение кузнечных мехов и вой вурдалоков в соседнем заповедном лесу. Постоишь, послушаешь, преисполнишься ужаса и -- боком-боком, да подальше. А дежурные вурдалаки так и водят носом тебе вслед, желая кровушки твоей напиться...
            У Вас же тут будто прогулки Аристотеля с учениками в тенистых аллеях )))