Военное обозрение

«Прорывные» исследования российских ученых в сфере жидкостного дыхания: реальное положение дел

141

Предыстория



В декабре далекого теперь уже 2017 года, во время визита в Россию президенту Сербии Александру Вучичу показали эксперимент, в котором такса погружалась в специализированную колбу, наполненную дыхательной жидкостью.
Данное событие освещалось Российскими СМИ примерно так:


Казалось бы, инфоповод по современным меркам стар – почему же к нему приходится возвращаться аж 2021 году?

Дело в том, что прошедшая тогда рекламная акция разработок российских ученых возымела свой эффект. В результате чего в комментариях к моей прошлой статье Экспертная оценка снаряжения российских боевых пловцов появлялись комментарии следующего содержания:

А насчет технологических преимуществ – жидкостное дыхание есть только в РФ. Глянцевые баллоны блекнут рядом с этим.

В связи с этим я решил осветить реальное положение дел в этом направлении.

Актуальность проблемы


В 1927 году в Шанхае родился Жак Майоль.

Этот человек примечателен тем, что в то время, пока другие грезили полетами, фантазии Жака были устремлены в подводный мир. Причем покорение морских глубин предполагалось без использования каких-либо вспомогательных технических средств – без снаряжения и на задержке дыхания.

При погружении человека в глубину, давление, действующее на грудную клетку, возрастает на 1 атмосферу каждые 10 метров и уже на глубине 40 метров составляет 5 атмосфер.

Физиологи того времени полагали, что человек физически не сможет нырять на задержке дыхания глубже 50 метров, так как это приведет к разрушению грудной клетки и травмам, несовместимым с жизнью.

Однако Жак Майоль нырнул. Сначала на 50, потом на 60, а затем и на 100 метров.

Изучили причины, по которым ему удалось выжить после таких погружений. И физиологами впервые были открыты новые, «недокументированные» функции человеческого организма, как наследие наших подводных предков. Оказалось, что организм каждого человека все еще «помнит» некоторые адаптационные механизмы, позволяющие приспособиться к нахождению на глубине. Позднее этот механизм получил название «кровяной сдвиг».

Кровяной сдвиг заключается в притоке крови из периферических областей тела в центральные, особенно в капилляры лёгочных альвеол. Таким образом кровь сдерживает сжатие лёгких под высоким давлением воды, позволяя нырять на глубины, значительно превышающие 40 метров (теоретический предел без учета кровяного сдвига).

Данный эффект позволил сделать скачок с 40 метров до 100, а позднее и до 170.
Именно такой результат (171 м, если быть точным) удалось достичь французу Лоику Леферму в категории «без ограничений».

Немного забегая вперед, вот Жак Майоль в передаче «Вокруг света» в 1982 году. К вопросу о том, кто занимался исследованиями влияния давления именно на живого человека.


Однако движение дальше для человека невозможно.

В определенный момент может произойти разрушение грудной клетки и/или коллапс (схлопывание) легкого, что гарантированно приведет к смерти.

Использование дыхательных аппаратов решает проблему, создавая внутри легких давление равное внешнему. Однако, чем больше глубина, тем больше требуется газа.

Так, к примеру, стандартного баллона на 12 литров, забитого на 200 бар, на глубине 200 метров хватит всего на 6 минут в спокойном состоянии, без учета стресса и физических нагрузок.

Другая проблема газового решения состоит в том, что азот и гелий проникают в ткани, насыщая их под давлением, что делает необходимым декомпрессию. Ее общее время для водолазов, работающих на больших глубинах, в формате предельного насыщения составляют целую неделю.


Фрагмент диаграммы, отображающий декомпрессию при предельном насыщении. Глубина 180 метров. Наверху размерность шкалы имеет формат дни:часы.

Выше приведен пример профиля декомпрессии при погружении на 180 метров. Еще раз замечу, что речь идет не о кратковременном погружении, а о работе на глубине «вахтовым» методом.

Поэтому для подводной работы команды из нескольких водолазов задействовано целое судно обеспечения с высокопроизводительными системами подготовки и хранения газовых смесей.

И, казалось бы, «изобретение Рогозина» позволяет осуществить прорыв в этой сфере. Да и конкурентов не наблюдается. То есть мы столкнулись с очередным продуктом,

«не имеющим аналогов в мире»?

Однако не все так просто.

И для отсутствия подобных решений у других стран есть вполне объективные основания.

Давайте разберем те сложности, которые стоят на пути воплощения в жизнь этой заманчивой идеи.

Проблема 1


Дыхание – предельно комплексный процесс, включающий в себя сложные механизмы внешнего дыхания (как происходит вдох и как газ попадает в легкие) и внутреннего дыхания (транспорт газов, обмен газами между кровью и тканями и клеточное дыхание).
Дабы не утяжелять и без того громоздкий материал, некоторые вещи я упрощу в угоду экономии времени и простоте изложения, однако смысл останется неизменным.

В альвеолах легких происходит газообмен между альвеолярным воздухом и кровью. Транспортную функцию в крови выполняет гемоглобин, при этом он транспортирует газ в двух направлениях – отдает в легкие СО2, который забрал до этого из тканей организма, и берет кислород, который затем доставляет в ткани. В тканях процесс обратный – кислород отдается, а СО2 «захватывается» для транспортировки к легким.

Поскольку мы живем на поверхности, вся система газообмена сбалансирована с учетом нормального атмосферного давления. И на поверхности работает, что называется как швейцарские часы. Но часы начинают сбоить, когда равновесие нарушается. При повышении давления изменяется парциальное давление газов, которое зависит от двух величин – процента газа в смеси и, собственно, давления.

При определенном давлении сродство кислорода с гемоглобином увеличивается до такой степени, что последний теряет способность транспортировать СО2 из тканей. Что в итоге приводит к быстро развивающемуся тяжелому поражению ЦНС с последующими потерей сознания, конвульсиями и смертью.

Данный сценарий – лишь один из многих.

Каждый газ в смеси должен быть уравновешен. Данный факт обуславливает использование в техническом дайвинге разных газовых смесей для разных глубин. Дайвер начинает погружение на одном газе, затем (при достижении заданной глубины) переходит на другой, и, добираясь до конечной точки погружения, переходит на так называемый «донный газ».

При подъеме газы меняются в обратном направлении.

Обычно комбинируется содержание кислорода, азота и гелия. Донный газ содержит максимальное количество гелия и минимальное кислорода.

А завершается погружение крайней декомпрессионной остановкой на 5–8 метрах на чистом кислороде.

«Прорывные» исследования российских ученых в сфере жидкостного дыхания: реальное положение дел

Технические дайверы с баллонами, в которых находятся смеси для разных глубин.

Как это относится к эксперименту с жидкостным дыханием?

Пока опыты проводятся при постоянном давлении – проблем нет. Но в процессе спуска и подъема давление будет меняться. А это значит, что необходимо менять и содержание газа, растворенного в дыхательной жидкости. В лабораторных условиях жидкость, безусловно, можно подготовить заранее. Но как это сделать в условиях компактного дыхательного аппарата? Совершенно непонятно.

Проблема 2


Таксу не случайно помещали в раствор вертикально головой вниз.

Дело в том, что животное предварительно явно обкололи чем-то, что блокировало дыхательный центр, снижая возбудимость (о такой необходимости подавления рефлексов говорили и сами разработчики).

Расположение таксы вертикально вниз головой позволяет исключить полное заполнение легких жидкостью.

Почему это так важно?

Дело в том, что альвеолы изнутри покрыты тончайшим слоем легочного сурфактанта.

Далее позволю себе процитировать:

Сурфактант (от англ. surface active agent) – «поверхностно-активное вещество», смесь поверхностно-активных веществ, выстилающая лёгочные альвеолы изнутри (то есть находящаяся на границе воздух-жидкость). Препятствует спадению (слипанию) стенок альвеол при дыхании за счёт снижения поверхностного натяжения плёнки тканевой жидкости, покрывающей альвеолярный эпителий. Сурфактант секретируется специальной разновидностью альвеолоцитов II типа из компонентов плазмы крови.

Без него легкие попросту спадаются (как стенки мокрого целлофанового пакета).

То есть для возобновления дыхания после перехода с жидкости на воздух потребуется работа реанимационной бригады.

Утверждается, что современные жидкости лишены такого недостатка. В действительности это следует понимать так: они лучше по сравнению с первыми образцами.

Но они не делают обратный переход (с жидкости на газ) безопасным.

Проблема 3


Существует и еще одна весьма деликатная проблема.

Дело в том, что легкие не единственная воздушная полость.

Есть еще гайморовы пазухи и внутреннее ухо.

В идеале необходимо удалить оттуда воздух и также заполнить их жидкостью. В теории такое возможно. Схожие манипуляции проводятся в специализированных условиях подготовленным врачом. Но не на терпящей бедствие подводной лодке.

Если инженер посмотрит на схему внутреннего уха, то (с инженерной точки зрения) он не увидит серьезных проблем. Однако сложности в большей степени обусловлены медицинскими аспектами.

Дело в том, что все внутренние полости напичканы специфическими рецепторами, в том числе и крайне чувствительными.

Например, во внутреннем ухе находятся рецепторы вестибулярного аппарата.

Тем, кто нырял с аквалангом, может быть знакомо неприятное ощущение головокружения, возникающее при подъеме, которое возникает из-за того, что давление выравнивается недостаточно равномерно. Мозг получает разные сигналы из левого и правого уха. И не может сориентироваться в пространстве.

Само по себе внутреннее ухо отделено от глотки. Так же не случайно.

Вопрос влияния рефлексов и рецепторов в данном проекте практически не прорабатывается.

Это очень обширная тема. И разобрать ее всю в одной статье просто не удастся. Но в качестве примера можно продемонстрировать влияние рецепторов носогубного треугольника.

В процессе соревнований фридайверы иногда теряют сознание в воде.

Обычно механизм утопления таков: человек, попавший под воду, задерживает дыхание и активно борется за жизнь. Затем начинается заглатывание воды; считается, что это уменьшает желание сделать вдох. После происходит глубокий вдох, но в результате ларингоспазма вода не проникает в нижние дыхательные пути.

Рефлекторно возникший ларингоспазм препятствует попаданию воды в легкие, дыхание останавливается.

При этом, когда человека поднимают на поверхность, с него первым делом снимают маску и дуют на лицо. Рецепторы распознают действие воздуха. Мозг понимает, что среда безопасна для дыхания. И оно моментально возобновляется, без каких-либо дополнительных мероприятий.

Понимают ли эти проблемы сами разработчики?

Да понимают. Далее цитирую фрагмент интервью с Андреем Филиппенко, размещенного на портале tass.ru.

Включение в аппарат начинается с того, что нам нужно подавить кашель, – ингаляционным способом вводится специальное вещество в дозе, необходимой для конкретного человека. Это может быть внешний ингалятор или встроенный в аппарат. Человек всего лишь должен не кашлять, не должно быть смыкания голосовой щели (есть еще один, более сложный вариант – с постановкой ингаляционной трубки)

Проблема 4


Если не вдаваться в анатомические подробности относительно устройства плевры и легких – у нас очень маленькое усилие на вдох, по этой причине самостоятельно «дышать» плотной жидкостью человек не может.

Ситуация усугубляется еще и тем, что в реальном газообмене участвует не весь объем легких, а только альвеолярный объем. По этой причине для нас жизненно необходима постоянная циркуляция воздуха в легких, для того чтобы альвеолярный воздух постоянно менялся.

То есть, условно говоря, в легких человека должен быть установлен механизм, который будет постоянно «перемешивать» дыхательную жидкость, если мы хотим, чтобы использовался весь ее объем.

При этом выделяемый организмом СО2 должен как-то удаляться из дыхательной жидкости.

Проблема вентиляции напрямую связана с еще одной нерешенной проблемой – потерей тепла.

В норме на долю легких приходится только 15 % от общих теплопотерь. Но это при дыхании воздухом и в нормальном состоянии.

Важно учесть, что происходит, когда мы замерзаем, а легкие наполняются жидкостью.

Механизм борьбы с переохлаждением таков: периферические сосуды сужаются, и кровоток по конечностям уменьшается. Организм старается сохранить тепло внутри себя, увеличивая внутренний кровоток, обеспечив функционирование внутренних органов и мозга.

Площадь дыхательной поверхности легких при глубоком вдохе достигает 100 квадратных метров. Что в 30 раз больше площади кожного покрова.

По сути, это большой радиатор, в котором организм будет пытаться сохранить тепло, а аппарат жидкостного дыхания будет максимально эффективно забирать из этого резерва остатки тепла.

Перечень проблем не ограничивается четырьмя озвученными. Однако дальнейшее погружение в них в рамках одной статьи нецелесообразно (например, как планируется многократно продувать отсек, через который будут выходить подводники, как они будут освобождаться от жидкости в легких, ведь, как таксу, их никто на поверхности переворачивать не будет).

Как выглядят реальные российские проекты


Исторически одним из тех, кто стоял у истоков данной темы в СССР, является Андрей Филиппенко. Именно при его непосредственном участии в 1980-х годах ставились опыты на собаках.

На современном этапе к проекту присоединился (ФПИ) Фонд перспективных исследований.

Опыты, аналогичные тому, что были продемонстрированы президенту Сербии, отечественными учеными ставились еще 1980-х годах. И с тех пор в них мало что изменилось.

Видео из архива А. Филиппенко.


В комментариях к видео один из зрителей задал вполне логичный вопрос (внизу скриншота).


Однако и здесь необходимо сделать одну поправку. Он писал об отечественном опыте от 1988 года.

В то время, как в 1966 году (то есть на 22 года раньше) результаты своих работ в этом же направлении опубликовал американский ученый.


Скриншот с сайта научных публикаций jstore.

А до этого в 1962 году (за 26 лет до советских опытов) была опубликована другая статья на эту же тематику «Мыши как рыбы» («Of mice as fish»).

Другими словами, что же получается в сухом остатке?

Рогозин в 2017 году демонстрировал сербскому президенту (и всему миру) опыт образца 1962 года (55 лет разницы)?

В отношении которого в СМИ употреблялись эпитеты: «изобрели», «прорывной», «новаторский» и «не имеющий аналогов»?


Пример подачи опыта как «изобретения» с сайта habr.ru

Но, как говорилось в рекламе, и

«это еще не все»!

Комментируя данный вопрос, человек с аватаркой,

«очень похожей на Филиппенко»,

из-под аккаунта «Andrei Filippenko, PhD» написал следующее:

Поэтому, несмотря на всю критику ФПИ, я рад, что мне, в 2014 году удалось убедить их возобновить исследования по этой теме, обучить персонал фонда и профильных организаций и передать накопленные знания. Особенно горжусь тем, что удалось включить в эту работу Севастополь, город, с которым меня многое связывает.

Не берусь ничего утверждать, но ситуация в целом подозрительно смахивает на то, что под «возобновлением исследований» понимается повторение опытов 1960-х годов с минимальными косметическими изменениями.

Но ведь что-то же сделано?


Действительно, можно попытаться возразить, что некоторые подвижки в проекте были.

Например, замена изначально использовавшегося раствора на жидкость нового поколения – перфторан.

Однако он создавался совсем другими учеными для совершенно иных задач (замена донорской крови).

Перфторан был создан в 1984 году в Институте теоретической и экспериментальной биофизики РАН под руководством проф. Ф.Ф. Белоярцева и Г.Р. Иваницкого. Создание негемоглобинового переносчика кислорода («искусственной крови») было отмечено Государственной премией Российской Федерации в области науки и техники (1998). Большой вклад в разработку клинических аспектов применения препарата внесли сотрудники кафедры анестезиологии и интенсивной терапии Днепропетровской государственной медицинской академии под руководством чл.-корр. НАН и АМН Украины, проф. Л.В. Усенко.

Таким образом, хронологически развитие проекта выглядит так:

1. Изучили опыт американцев 1960-х годов.

2. Повторили эти опыты в 1980-х годах с минимальными изменениями.

3. Проштудировали результаты исследований французов, связанные с нырянием на задержке дыхания.

4. Решили использовать в своем проекте созданный другими учеными перфторан.

Выводы пусть читатели делают сами.

Подключение молодых специалистов


Удачным дополнением фокуса с таксой служат и дизайн-проекты перспективной техники.

Андрей Филиппенко выступал в роли научного консультанта на дипломных проектах (по всей видимости) студентов Академии Штиглица.

Важно понимать, что это художественно-промышленная академия.

То есть проекты разрабатывались не инженерами, а дизайнерами. Однако картинки вполне могут использоваться в целях популяризации направления.

В качестве примера предлагаю рассмотреть один из таких проектов.


Предложение заключается в создании специального аппарата массой до 5 тонн, который вертолетом или другим авиационным транспортом доставляется к месту аварии в течение считанных часов. Экипаж состоит из трёх человек, при этом один находится в сфере, а двое других сидят в мокром отсеке в костюмах с жидкостным дыханием.

Поскольку моряки аварийной ПЛ находятся в неблагоприятных условиях, шансы на успешное спасение действительно со временем падают. В то же время существующие современные системы спасения с использованием судов обеспечения, естественно, имеют ограничение по скорости прибытия на место.

Разработанный концепт же делает ставку именно на скорость. При этом девушке задают вопрос – почему аппарат не оборудован никакими техническими средствами, вроде манипуляторов.

На что она отвечает, что манипуляторы много весят. И тогда не удастся транспортировать аппарат по воздуху.

При этом остается совершенно неясным – каким образом прибывшие два водолаза смогут помочь морякам внутри лодки? У них нет с собой ни еды, ни запасов воды, ни воздуха, ни средств спасения либо оказания помощи. У них нет вообще ничего.

Быстрое прибытие на место погружения в их суперкостюмах лишено какого-либо практического смысла.

Спекуляция на трагедии с Курском


После трагедии, произошедшей с Курском, адепты направления жидкостного дыхания начали ссылаться на эту трагедию, аргументируя необходимость в своем «прорывном проекте» (который прорывается уже 60 лет и вот-вот прорвётся).

При этом регулярно допускаются неточности.

Первая неточность – никто не умеет спасать.

В 1939 году американцы провели спасательную операцию с подводной лодки USS Squalus.

Спасение проходило по классическому сценарию – судно обеспечения и курсирующая между ним и аварийной лодкой капсула, которая за 5 «рейсов» подняла на поверхность всех, кто выжил, после самой аварии.

Схема, взятая с сайта , представлена ниже.


Лодка лежала на глубине 240 футов (70 метров).

И произошло это, вдумайтесь, в 1939 году.
Напомню, что Курск затонул на глубине 110 метров, но габариты лодки были несопоставимы с USS Squalus – длина 154 метра, ширина 18, высота до аварийного люка около 15 метров.

Спасательная капсула выглядела примерно так – не факт что один в один, но модель схожая.


Вторая неточность заключается в том, что нельзя было спасти «за часы».

Я напомню, что это не был боевой поход через Атлантический океан. Это были учения – спланированное мероприятие. А это значит, что ничто не мешало вывести в море спасательное судно (им тоже нужно тренироваться).

Да и в случае, если бы судно-спасатель не выводили заранее в море, а расстояние до Мурманска составляло всего 300 км, то оно могло бы прибыть на место уже в течение 12 часов.

Здесь необходимо внести ясность.

Да, спасать людей с 600 метров это непросто. Но опустить водолазный колокол на 100 метров – задача тривиальнейшая. И здесь не может быть никаких оправданий. Кроме констатации полной материально-технической неготовности к элементарным операциям.

Сегодня подобная операция штатно проводится на учениях (что радует).


Выводы


Потенциально тема жидкостного дыхания перспективна. Однако ее дальнейшее развитие напрямую зависит от решения целого спектра сложных задач, упомянутых в статье.

Эти задачи, в свою очередь, не решаются.

В том числе и по причине того, что нет понимания, как, вообще, можно подступиться к их решению (как вентилировать жидкость в легких, как снабжать человека пищей и едой, как решить вопрос терморегуляции и рефлексов).

Но парадокс в том, что без решения этих вопросов – развивать в проекте попросту нечего.

Так как все, что уже можно было сделать, сделано. И дальше – просто топтание на месте и демонстрация старых экспериментов.

Все серьезные ученые это прекрасно понимают. Поэтому и не видят смысла смешить весь мир, показывая старые опыты под видом прорывных исследований.

С другой точки зрения, подобное вполне можно показывать. Например, на днях открытых дверей или на специализированных мероприятиях для студентов младших курсов технических вузов с целью привлечения внимания к отрасли, а также для мотивации научного интереса у молодых специалистов.
Автор:
Использованы фотографии:
https://cenotexplore.com, https://www.jstor.org, https://habr.com
141 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. lopvlad
    lopvlad 7 января 2021 05:37
    -20
    «Прорывные» исследования российских ученых в сфере жидкостного дыхания: реальное положение дел


    реальное положение дел оставляет гостайну к которой у автора статьи так и у нас доступа нет.
    1. Улиточник N9
      Улиточник N9 7 января 2021 06:15
      +20
      Да какая "гостайна"... о французских исследованиях возможности дыхания человека под водой, на основе "гемоглобиновой губки" и дыхания жидким перфтораном писала еще "Техника молодежи" в 80-х. "Таксу" окунули и заставили дышать жидкостью? Ну и что?-таких опытов на "показ"-эффективно вышлядящих, но "бесперспективных" и не применимых к человеку, во всяком случае-в настоящее время и в ближайшем будущем, по всему миру полно каждый год (вон "лекарство" от "ковида" чуть ли, не каждый день изобретают- а вы, его видели, хоть где-нибудь?).....
      1. Svarog
        Svarog 7 января 2021 10:58
        +17
        Цитата: Улиточник N9
        Да какая "гостайна"... о французских исследованиях возможности дыхания человека под водой, на основе "гемоглобиновой губки" и дыхания жидким перфтораном писала еще "Техника молодежи" в 80-х.

        Статья очень качественная и толково все расписано. А все, что сегодня делается -все уже делалось в СССР. Но сейчас это выглядит, как освоение бюджета и понты..
        1. military_cat
          military_cat 7 января 2021 11:04
          +19
          Цитата: Svarog
          Статья очень качественная

          Да, это реально одна из лучших статей, которые публиковались за долгое время.
          1. Александр Воронцов
            7 января 2021 12:09
            +39
            Цитата: military_cat
            Цитата: Svarog
            Статья очень качественная

            Да, это реально одна из лучших статей, которые публиковались за долгое время.

            Спасибо, старался=)
            1. Горный стрелок
              Горный стрелок 7 января 2021 15:46
              +3
              Цитата: Александр Воронцов
              Спасибо, старался=)

              Хорошо написали. Один вопрос. Почему предел погружения на задержке дыхания только 180 метров? Понимаю, сжатие лёгких внешним давлением, но как тогда кашалоты ныряют на километр...
              1. SovAr238A
                SovAr238A 7 января 2021 17:59
                +19
                Цитата: Горный стрелок
                Цитата: Александр Воронцов
                Спасибо, старался=)

                Хорошо написали. Один вопрос. Почему предел погружения на задержке дыхания только 180 метров? Понимаю, сжатие лёгких внешним давлением, но как тогда кашалоты ныряют на километр...


                у него строение легких таково, что они не схлопываются и не слипаются при высоком давлении.
                так что он не боится и 3-х километровой глубины.

                И его легких нет запаса воздуха.
                У них другая система хранения кислорода в организме - мышечная.
              2. Александр Воронцов
                7 января 2021 19:32
                +8
                Цитата: Горный стрелок
                Цитата: Александр Воронцов
                Спасибо, старался=)

                Хорошо написали. Один вопрос. Почему предел погружения на задержке дыхания только 180 метров? Понимаю, сжатие лёгких внешним давлением, но как тогда кашалоты ныряют на километр...

                Тут уже ответили про китов. В целом ничего удивительного, мы по всем параметрам уступаем представителям животного мира. Много кто бегает быстрее нас, ныряет лучше, имеет более развитое зрение, слух, обоняние.
                1. Intruder
                  Intruder 7 января 2021 20:05
                  +1
                  В целом ничего удивительного, мы по всем параметрам уступаем представителям животного мира.
                  не во всем, есть одно качество которого нет у представителей животного мира - разум и аналитические способности его...:)
                  Много кто бегает быстрее нас
                  изобрели уже давно для этого, самобеглые "экипажи": колесо, гусеница и т.д.;
                  имеет более развитое зрение
                  РЛС/лидары/ прочие сенсоры, мало у кого есть природные аналоги с сопоставимыми параметрами, даже в HUV/IR-спектрах!:)
                  слух
                  ультра/инфразвуковые сенсоры, здесь также впереди животного мира...
                  обоняние
                  газоанализаторы, всех мастей...
                  1. Bad_gr
                    Bad_gr 8 января 2021 02:34
                    +4
                    Цитата: Intruder
                    не во всем, есть одно качество которого нет у представителей животного мира - разум и аналитические способности его...:)

                    1. Intruder
                      Intruder 8 января 2021 13:54
                      0
                      по данному ролику:
                      1. копье у приматов: ну..., заостренная палка, с очисткой от коры и только, можно улыбнуться:))) и почитать какие технологии использовал человек в эпоху каменных орудий даже, самое главное использование инструмента для работы с камнем и его эволюция поэтапная, десятки видов технологий обработки того самого камня плюс использование разного по твердости и прочности..., плюс сотни видов наконечников, что хорошо видно особенно в позднем неолите и даже изготовления древка, обезьянам не доступные до сих пор:)
                      2. тест с веревкой, достигается обычной дрессировкой хоть собаки, хоть кошки...,вопрос только в затраченном на это времени и в таланте дрессировщика, медведи также ездят уверенно на моноциклах в цирке и что!?:)))
                      Также и по другим случаям, интересно выдаются единичные случаи отдельных представителей животного мира, как наличие ума у них, хотя это как раз "в диапазоне статистической погрешности измерения", с той же вероятностью можно найти разумную деятельность у молекулы воды..., по теории больших чисел:)))
                      1. MoJloT
                        MoJloT 12 января 2021 15:00
                        -1
                        достигается обычной дрессировкой

                      2. Intruder
                        Intruder 12 января 2021 16:25
                        0
                        набор интерпретированных самими дрессировщиками жестов гориллы, и вы верите что примат обладает набором соответствующих знаний и понятийным аппаратом описывающем планету и глупость людей!??? Ну тогда, она права: " глупые люди..."!:)
              3. turrzvuk
                turrzvuk 11 января 2021 14:28
                -2
                [quoteВ целом ничего удивительного, мы по всем параметрам уступаем представителям животного мира.[/quote]
                Далеко не факт. Мало кто охотился загонным способом, а человек это делал. Мы вообще, очень выносливые - можем долго двигаться разными тмпами.
            2. dauria
              dauria 8 января 2021 21:42
              0
              Почему предел погружения на задержке дыхания только 180 метров? Понимаю, сжатие лёгких внешним давлением


              Вы знаете, я даже "сжатия лёгких внешним давлением" не понимаю. Разве "корпус" ( рёбра и "обшивка" из мышц ) не берёт на себя нагрузку ? Тогда уж и сердце вместе с грудной клеткой было бы раздавлено...Но этого явно не происходит . recourse
          2. Польский еврей
            Польский еврей 7 января 2021 19:21
            +2
            Действительно годная статья, прочитал с очень большим интересом пишите больше и чаще очень интересно и по делу.
      2. Симаргл
        Симаргл 7 января 2021 13:23
        0
        Цитата: Svarog
        Статья очень качественная и толково все расписано
        Это так выглядит.
        С чего автор предположил, что это нужно для спасения с терпящей бедствие ПЛ?
        И вообще: для чего это нужно может быть? Ровно для одного: для работы на больших глубинах... но есть же глубоководные скафандры... но проблема в точности движений, размерах и свободе движений. А это значит, что подготовка к работе "глубоконавта" должна производиться не хуже, чем космонавта: сначала заколоть препаратами, чтобы паники меньше было, залить жидкостью, дать поработать, потом опять заколоть и слить жидкость с реабилитацией.
        Про перфторан я удивился: первое, что подумал - мы изначально применяли что-то типа перфторана с растворителем. + должно быть что-то типа искусственного дыхания.
        1. Intruder
          Intruder 7 января 2021 20:07
          0
          Ровно для одного: для работы на больших глубинах... но есть же глубоководные скафандры
          точно, Кусто еще полвека назад с гелиевой смесью эксперименты ставил, зачем тогда, так издеваться над гидронавтами???
          1. Симаргл
            Симаргл 7 января 2021 21:39
            +2
            Цитата: Intruder
            Кусто еще полвека назад с гелиевой смесью эксперименты ставил, зачем тогда, так издеваться над гидронавтами???
            Заявлена работа боле чем за 700 м глубины, но никто, кроме французов, технологией не владеют. У нас пока 450 м на неоне достигли.
            Кстати, как работают кислород-гелиевые смеси не понятно: без перемешивания гелий должен отслоиться - плотности различаются в 8 раз различаются.
            1. Моторист
              Моторист 7 января 2021 22:29
              +2
              Цитата: Симаргл
              как работают кислород-гелиевые смеси не понятно: без перемешивания гелий должен отслоиться - плотности различаются в 8 раз

              Это газы, там молекулы "свободно" летают. Жидкости-то (растворы без раздела фаз) отстаивать долго и нудно надо для хоть какой-то сепарации фракций.

              P.S. Смесь газов разделяется конденсацией фракций (ЕМНИП).
              1. Симаргл
                Симаргл 8 января 2021 07:06
                +2
                Цитата: Моторист
                P.S. Смесь газов разделяется конденсацией фракций (ЕМНИП).
                Это если плотности равны и/или скорость (производительность) нужна
                1. Моторист
                  Моторист 8 января 2021 21:06
                  +1
                  Ролик впечатляет, не видел раньше. Однако, газы позже смешаются, и отстаиванием их не разделить - ускорение свободного падения маловато.
                  1. Симаргл
                    Симаргл 8 января 2021 22:49
                    +1
                    Цитата: Моторист
                    Однако, газы позже смешаются
                    Не смешиваются. И это проблема, например, для метана: скапливается под потолком. Даже при том, что плотность не сильно отличается (/2)
                    С шестифтористой серой те же проблемы: начинает травить выключатель - всё скапливается внизу.
                    1. Моторист
                      Моторист 8 января 2021 23:36
                      0
                      Цитата: Симаргл
                      Не смешиваются.

                      Кое-что процитирую:

                      Каждый газ в смесях ведет себя так, как будто он один занимает весь объем сосуда: молекулы его рассеиваются равномерно в пространстве и создают свое, так называемое парциальное, давление pi на стенки сосуда.

                      Понятно, что закон Дальтона применим к идеальным газам при отсутствии внешних сил. Однако, думаю, оба газа (кислород и гелий) близки к "идеалу" и сила тяжести пренебрежительно мала для препятствия диффузии.

                      Конечно, лучше спросить у водолазов: есть ли у них РД с требованием трясти баллон перед использованием. hi
                    2. Симаргл
                      Симаргл 9 января 2021 18:25
                      +1
                      Цитата: Моторист
                      Однако, думаю, оба газа (кислород и гелий) близки к "идеалу" и сила тяжести пренебрежительно мала для препятствия диффузии.
                      По факту - они расслаиваются. Да, граница будет не столь чёткой, как у воды и масла, даже некоторые молекулы будут диффундировать очень далеко, но концентрация газов будет разной на разных высотах. Я привёл реальные примеры.

                      Цитата: Моторист
                      есть ли у них РД с требованием трясти баллон перед использованием
                      Скорее всего нет: там при расходе хорошее перемешивание начнётся, да и объём баллонов не большой.
                      А вот проблема в помещениях, я думаю, будет без перемешивания...
          2. Комментарий был удален.
    2. Jager
      Jager 8 января 2021 11:04
      0
      Почему "как"?)
    3. Злая будка
      Злая будка 8 января 2021 19:58
      0
      столь же качествено адепты маски непомогают игнорят те страны где эпидемия с весны кончилась и всё не могут определится то ли маска непропускает воздух под давлением то ли пропускат в милиард раз более крупный вирус под низким давлением. а уж понятие опасной дозировки им банально неведомо. и потом, маска именно снижает риск заражения. так вот на глубине по долгу работлаи у нас и давно, ОЧЕНЬ, эт вполне шло в телике ещё в 90-е. однако это тже не значит ято нет новых технологий в технологиии как таковой. ибо можно так же качествено расписать что космический молоток для невесомости не отличается от каменого века.
  2. Fil743
    Fil743 7 января 2021 11:48
    +7
    Да какая "гостайна"...

    Сначала хотелось вам пояснить, что различие между "Что сделано", "как это работает в принципе" и "как это работает в конкретном изделии" суть различия между разными уровнями гостайны. Но потом подумал о "вечно на нервах" ребятах- ЗГТшниках и даже заплюсовал вас. Вы так думаете, вот и продолжайте. И всем спокойно будет.
  3. lopvlad
    lopvlad 7 января 2021 16:39
    +3
    Цитата: Улиточник N9
    но "бесперспективных" и не применимых к человеку


    отличие системы дыхания таксы от системы дыхания человека ?.Таксу головой вниз окунали лишь для того чтобы адаптация к дыханию жидкостью происходила более быстро.
  4. lopvlad
    lopvlad 7 января 2021 16:43
    +1
    Цитата: Улиточник N9
    о французских исследованиях возможности дыхания человека под водой, на основе "гемоглобиновой губки" и дыхания жидким перфтораном писала еще "Техника молодежи" в 80-х. "


    французские исследования в результате закончились ни чем реально работающим.
    1. Intruder
      Intruder 7 января 2021 20:15
      0
      французские исследования в результате закончились ни чем реально работающим.
      уже было, куча проектов подобных:
      1. Пионер подводного движения Уолтер Робб из фирмы «Дженерал электрик». - В 1961 году, спустя считанные месяцы после появления первых мембран, Уолтер соорудил «жабры» для хомячков. Они и стали первыми «ихтиандрами»;
      2. В начале 80-х годов супруги Джозеф и Цилия Бонавентура из Университета Дьюка в Северной Калифорнии создали некое принципиально новое устройство - искусственные жабры, которые извлекали кислород из воды так, как это делают рыбы. А именно - благодаря синтетическому гемоглобину своего авторства. Само устройство размером с книгу крепилось на спине ныряльщика;
      3. Израильский изобретатель Алон Боднер, со своим устройством - "LikeAfish".
  • Самыйдобрый
    Самыйдобрый 7 января 2021 06:18
    +3
    Подождите, подождите это амерская фишка, типа у нас всё есть но мы вам не скажем так как секретно, а на счет опыта 1960-х это классно, не ну а чего одному президенту топор летающий показали, другому фокус с утоплением таксы и ее воскрешением. Где деньги Зин?
    1. bessmertniy
      bessmertniy 7 января 2021 11:01
      -3
      С нашими фокусниками скоро будет выгоднее нефтепродуктами питаться, чем продукцией полей и огородов. Приспособить наши желудки под них - это сегодня более актуальная задача, чем заниматься жидкостным дыханием. lol
      1. синоби
        синоби 7 января 2021 15:14
        +3
        А зачем приспосабливать?В СССР практиковали так называемые БВК (белкововитоминные концентраты) в животноводстве и не только.Продукт переработки дрожевых и дрожжеподобных грибов питавшихся смесью цилюлозы и нефти.Никто не мешает возрадить сие,если возникнет необходимость.
      2. lopvlad
        lopvlad 7 января 2021 16:41
        +5
        Цитата: bessmertniy
        скоро будет выгоднее нефтепродуктами питаться


        на Западе уже давно питаются так-как натуральная еда без химии многим не по карману.
        1. No name B
          No name B 7 января 2021 21:14
          -8
          Это у вас еда химическая, а на западе есть выбор, дороже дешевле, ЭКО не ЭКО, какую хочешь такую и бери, еда стоит копейки, а выбор огромный.
          1. Дядя Ваня Сусанин
            Дядя Ваня Сусанин 7 января 2021 23:03
            +4
            Еда стоит копейки? Ага и поэтому в США километровых очереди за бесплатными продуктами yes
            1. No name B
              No name B 8 января 2021 19:14
              -3
              Я сейчас мотаюсь между Германией, Польшей и Бенилюксом, так вот Киевские цены давно перегнали польские и вплотную приблизились к немецким. Так что хорош всасывать детскую пропаганду про химическую еду на западе и дороговизну. Или вам ценник показать из немецких Lidla, Aldi, польской Biedronki? А в США еда ещё дешевле чем в Германии, сколько вам лет что вы в эпоху интернета ещё верите в лапшу от СМИ????
              1. Дядя Ваня Сусанин
                Дядя Ваня Сусанин 8 января 2021 22:08
                +2
                Причём тут Киев? Я в Сибири живу, и насколько мне известно киевские цены уже давно перегнали наши.и с чего вы взяли, что у нас еда химическая, я сам работаю на производстве колбасных изделий!
                А в США дешёвая еда именно синтетическая. Но если вам не трудно напишите пожалуйста сколько в Германии стоит килограмм картофеля, моркови, репчатого лука, свинины, говядины и литр молока, буду благодарен!
                1. No name B
                  No name B 9 января 2021 00:04
                  +1
                  Картошка от 1-1.5€ за 3кг, рагу свинное 2,5€- 0,5кг то что сам брал, молоко 1,5€ 3,2% жирности, остальное не помню, буду с понедельника в Германии, могу посмотреть в магазине. Томатный сок 1-1,2€, хлеб от 1€ в магазине до 3€ в пекарне, пиво от 0,5€ с учётом 0,25€ возврата за тару, гавайский ром 10€)) и учтите для немца это копейки. Я сам из Киева, скупаюсь перед каденцией в Польше, вот где рай земной с ценами на продукты!))
                  Финляндия с клюквой 0,5л в Польше по 9€ взял сегодня 2 бутылки, в воскресенье приедут коллеги с Украины, надо будет Новый год и Рождество отметить, а то всё в дороге встречал.
                  1. Telur
                    Telur 9 января 2021 12:59
                    +1
                    Картошка от 180р за 3кг, хлеб за 90р это по вашему дешовые продукты? Ну ну
                    1. No name B
                      No name B 9 января 2021 22:05
                      -2
                      Не забывайте немцы и американцы тратят на еду от 10 до 20% зарплаты, я в Киеве тратил 90% на еду, только у нас цены высокие и зарплаты маленькие, з/п в Киеве в среднем 500€. Если для вас это дорого, то для них это копейки. И.е. не надо ихние цены примерять на себя, будете зарабатывать как на западе, вопрос с ценами на еду у вас даже возникать не будет. А выбор там со всего мира на любой вкус и кошелёк...
                      P.s. покупая в Европе самые дешёвые продукты я забыл, что такое изжога...
  • Аэродромный
    Аэродромный 7 января 2021 05:51
    -9
    «Прорывные» исследования российских ученых в сфере жидкостного дыхания: реальное положение дел
    Сегодня, 05:19
    1

    прикольно...когда менты на улице штрафуют за " безмасок".
  • Пессимист22
    Пессимист22 7 января 2021 05:52
    +3
    Зачем это нужно? Лучше бы робототехнику развивали,а то смотришь на собак Boston Dynamics и робота Федора и понимаешь как мы отстали в этом плане.
    1. mark2
      mark2 7 января 2021 10:00
      -5
      Лучше бы робототехнику развивали, а то смотришь на собак Boston Dynamics и робота Федора и понимаешь как мы отстали в этом плане.

      Ну и займитесь, в чем проблема?. Или у вас диплом филфака, действие которого на нытье и отсталость свою распространяются..
      Сидящие тут с завидным постоянством граждане, так вообще, отстали от всего, кроме острословия.
      Бостон динамикс полностью частная компания. Никакого государственного участия в ней нет. так что обвинить можно только нерастропных непредприимчивых самих себя.
      А вообще глядя на собак бостон динамик понимаешь, что мы отстали не в робототехнике, а синематографе. Так рисовать мы не умеем уж точно.
      1. military_cat
        military_cat 7 января 2021 11:08
        +3
        Цитата: mark2
        А вообще глядя на собак бостон динамик понимаешь, что мы отстали не в робототехнике, а синематографе. Так рисовать мы не умеем уж точно.

        Думаю, для разработчиков Бостон Дайнемикс это лучшая похвала, когда сделанные ими машины объявляют невозможными чудесами.
      2. Genry
        Genry 7 января 2021 11:25
        +7
        Цитата: mark2
        Бостон динамикс полностью частная компания.

        И работает по заказу министерства обороны, через DARPA.
        Цитата: mark2
        А вообще глядя на собак бостон динамик понимаешь, что мы отстали не в робототехнике, а синематографе.

        Отстали в разработке математической модели управления динамическим движением роботов.
        1. Rusticolus
          Rusticolus 7 января 2021 13:13
          -3
          Вот жеж железки штормит и колбасит. Не иначе их русские хаккеры хаккерской водкой напоили. laughing
        2. Intruder
          Intruder 7 января 2021 20:19
          0
          Отстали в разработке математической модели управления динамическим движением роботов
          хотя, еще в MatLab(e)2020a версии, очень удобно все это моделируется, по крайней мере в Linux-совой версии, для любого школьника или студента низкий порог вхождения, регистрируешься на их сайте, скачиваешь нужный архив и погнал моделировать...
        3. gridasov
          gridasov 7 января 2021 20:49
          0
          Абсолютно верно! Математическая модель построенная на вычислительныx принципаx не даст результатов. Необxодимо менять фундаментальные принципы математического анализа
          1. Intruder
            Intruder 9 января 2021 14:52
            -1
            Математическая модель построенная на вычислительныx принципаx не даст результатов.
            Как не дает, странно даже сами ребята из Boston Dynamics, рекомендовали использовать для простых проектов и первоначального тестирования моделей движения приводов и позиционирования приводов, во время движения по опорной поверхности...
            Необxодимо менять фундаментальные принципы математического анализа
            а в чем проблема, меняй параметры и все, моделируй разные характеристики движения до "того самого...", никаких проблем нет с моделями, можно и платные библиотеки подключать, как угодно!?:)))
            1. gridasov
              gridasov 9 января 2021 15:55
              +1
              Анализ необxодим для понимания сущности физ процесса. Нет анализа нет эффективного решения. Анализ не самоцель. Позтому лучшее ,что можно придумать зто повторить принципы заложенные в приводе меxанизма повторяющегося мышцы человека ,меxанизма математического анализа по принципу работы мозга и т.д .Человек даже не способен отойти от банального винта изобретенного невероятно давно. Позтому разговор идёт о расширении сознания и восприятия.
        4. mark2
          mark2 7 января 2021 23:37
          +5
          ну если вы верите в это тогда прошу поверить и в это

          Слепая вера в превосходство технологий смешит
    2. синоби
      синоби 7 января 2021 15:24
      +6
      И где эти разрабы от дайнамекс?Только в их же рекламе.Армейцы янкесов погоняли их робомулов на пробу,и что-то особого восторга он у них не вызвал.И да,не надо сравнивать Фёдора с их поделками.Совершенно разные цели преследуются,как и техрешения.Фёдор,это многоцелевой автономный манипулятор с эфектом присутствия оператора для различного рода нештаток.Роботы дайнамекса это шагающие платформы непонятно для чего
      1. Дядя Ваня Сусанин
        Дядя Ваня Сусанин 7 января 2021 23:07
        +2
        Единственный грамотный комментарий, и вас же заминусовали request
        1. синоби
          синоби 8 января 2021 01:05
          +3
          Присутствуют на сайте несколько деятелей,они всех подряд минусуют кто хоть слово критики в адрес янки пишет,неважно по какому поводу и не вникая в суть вопроса.Наплюём камрад на них,и забудем.
      2. Intruder
        Intruder 9 января 2021 15:01
        0
        Роботы дайнамекса это шагающие платформы непонятно для чего
        как непонятно??? и почему, все там прозрачно: 1) транспорт грузов(снаряжение, еда, боекомплект) для тактических подразделений, когда они в пешем режиме; 2) эвакуация 300-х, на точку...3) армейская разведка в сложной местности, с заражением территории, всякими "веществами" вредными для тушки рядового состава..; 4) индустриальный мониторинг в помещениях промышленных объектов (АЭС, химия и т.д.)!!!
        Плюс от знакомого в субподрядной компании-партнере, (скажем так, немного легкого инсайда:) ) с прошлого года рассматривается ударный вариант мула для специальных операций, привода - правда, пока гусли или колесные модули, но легкое вооружения может нести и применять по целям, типа: единый пулемет, автоматический гранатомет или нелетальные комплексы вооружений...так, что все понятно и куда движуха идет...:)!!!
        1. синоби
          синоби 9 января 2021 18:38
          0
          Это всё понты по американски.Задумайтесь над одним простым вопросом,почему за шагающие системы взялись именно сейчас хотя общие принципы таких моделей известны с 1878 года.Почему же инженеры не прониклись?Схема Канна,используемая в робомуле и ему подобным,появилась 1994 и не требует особых электронных наворотов.Тоесть в шагающих системах при всех их плюсах есть существенный недостаток который не позволяет их широкое использование,особенно в военных целях.Сложность конструкции "ног" и низкий КПД по сравнению с колесом.
          1. Intruder
            Intruder 9 января 2021 19:24
            0
            Вы забыли, про:
            1) высокую уязвимость шагающего привода от средств поражения почти любого типа (даже обычный ржавый стальной трос натянутый между чем-то вкопанным в землю, уже прогнозируемый фатальный случай...:) );
            2) сложность позиционирования на сложной (комплексной) поверхности с переходом на другой тип поверхности (глина-песок; лед-камни (и прочие сыпучие грунты) и т.д.) (и кстати здесь и нужна "цифра" в контроллерах сервопривода суставов, особенно в движении);
            3) хреновую ремонтопригодность в полевых условиях и не только;
            4) низкие скоростные характеристики, на сложных опорных поверхностях;
            :)))
            1. синоби
              синоби 10 января 2021 01:29
              +1
              Абсолютно верно.Не забыл,просто это самоочевидные вещи.Избитые аргументы известные всем кто хоть немного интересовался темой шагоходов.После войны,50-60е годы,была вспышка интереса по теме.
              1. Intruder
                Intruder 10 января 2021 04:29
                0
                была вспышка интереса по теме
                и только, "вспышка", но ничего серьезного не построенно даже опытных изделий..., только любопытство изобретателей и возможный "самопал", который быстро сошел на нет, по вполне понятным причинам - "нулевой" донат, отсутствие банальной поддержки со стороны бизнеса или государства! В 50-60гг., брались почти за "любой" бред более менее поданный в перспективности своей, так называемая: эпоха "холодной войны" и ее особенности, в части развития НТП!!!:)))
                1. синоби
                  синоби 11 января 2021 04:08
                  0
                  Ну,не совсем так,кое что прочно вошло в технический обиход.Но не так и не в том виде как это представляли конструкторы любители и фантасты.
                  1. Intruder
                    Intruder 11 января 2021 04:56
                    0
                    кое что прочно вошло в технический обиход.
                    Меньшая часть от объема предложенных "чудо" технологий, как у нас так и на Западе, правда у них бабла больше шло на "опытные проверки", чем в Великом и Могучем!:)))
                    1. синоби
                      синоби 12 января 2021 09:39
                      -1
                      Просто у них этим в основном частники занимались,отсюда и столько бредятины в предложениях.И аферистов тоже хватало.В Могучем о разрабах мы знаем только по публикациям в журналах типа Техники Молодёжи,Моделист Конструктор,Юнный Техник.Чем занимались секретные КБ и что разрабатывали под бдительным контролем государства мы незнаем до сих пор.Тут один деятель на Фёдора наезжал,натыкаюсь в ютубе на проморолик от концерна Клашников.Демонстрация его возможностей высокому начальству на фоне прочих дронов и автономных девайсов.Сам водит лёгкий и средний автотранспорт,выполняет мелкие работы на уровне пайки микросхем и ремонта часовых механизмов.Чегойто я не видел и не слышал о подобном у поделок Дайнемикса.
                      1. Kvazar
                        Kvazar 13 января 2021 21:56
                        0
                        Ну у них "частники" очень сильно сидят на попилах бюджета от военных как бы (Тот же "Макс наш все" четко сидит на попиле НАСА и Пентагона), вот по другим не понятно какой там пирог гос. денег пилят (Тесла) т.к. тема еще более мутная.
                        Частники (без попила) не занимаются "бредятиной" там подход другой чуток. "Мы это сможем продать, бюджет такой". Чего хотите? "Хочу вот такое" Создать сможем срок NN. Бюджет на НИОРК ХХ лямов. Ну его зачем, осетра порезать в 10! раз, это не возможно продать с прибылью (обычно серийности не хватает).
        2. Kvazar
          Kvazar 13 января 2021 21:28
          0
          Угу. На шагающей технике кино пересмотрели в реальной жизни все это не работает и не нужно. На сколько помню наши в Сирии в боевых условиях проводили тестирование по штурму укрепленных позиций смешанным составом роботехническими силами (с привлечением в том числе и арты, дронов и т.д. и двух платформ) и с окончательной зачисткой сирийской пехотой. И как бы кто бы что не говорил за этим в том числе и будущие.
          Единый информационный комплекс. Наземные ударные БПА, БПЛА, БПА разминирования (Уран-9 во всю используют в той же Сирии, Платформу-М и Платформу Арго), БПА, не забывайте что Т-14 и Т-15 так же могут работать в режиме БПА.
          При смешенном составе Армия проводящая штурмовые действия имеющая в первых рядах удаленно управляемые машины выигрывает по потерям (и моральному давлению т.к. воевать с машинами тяжело психологически).
          И тот же Федор создан в том числе для отработки технологии полной замены живой пехоты в рядах обороняющихся/атакующих для специфических условиях в первую волну.

          Для локальных войн самое оно. Зачем рисковать живым бойцом, на котором обвеса не сильно меньше по цене его страховки в случае смерти и затрат на эвакуацию и лечение+реабилитация и выплаты в случае ранения (если что один епт прицел на оружие может 1 лям рублей стоить в легкую).

          Простой пример. Недалекого будущего (через 30 лет). Ставим укрепленный наблюдательный блок пост. Туда загружаем 20 вояк миротворцев и 5 техников обслуживания хозяйства. И 100 Платформ смешанных типов в таком же состоянии (постоянно готовых к бою, и они будут совершенно не шагающие скорее всего). Плюс малых обзорных одноразовых дронов с реактивном стартом для общей визуальной оценки поля боя в кассетные системы 120 шт (с водородными топливными элементами, время жизни 4 часа=4 суток у Вас может висеть 5 дронов для картинки с верху). Плюс 9 обзорных постоянных обзорных дронов (легче воздуха с питанием через кабель) Хороший запас БК, топлива и генератор на базе.

          Мало того что, охрану периметра можно сразу усилить дистанционно.

          В случае "нарушения мирного процесса" блок пост "внезапно" может "резко" как понос усилиться с 20 вояк+5 техников до 20+5+60+40=125 из которых 100 стреляющие машины для убийства.
          При этом Вы капсулы привезли, запитали и с ним пусть стоит. Обслуживания, энергии (только для обогрева и проверки систем) такие капсулы не требуют обслуживания и постоянно готовы к бою.

          Можно вообще исключить нахождение там "живых" людей непосредственно. И ремонт и обслуживание производить так же дистанционно оператором. Но это пока сложно и топливо надо подвозить постоянно.

          А так беспилотные платформы на обычных генераторах (без всякой дичи с аккумуляторами), просто заправленные и заряженные ждут своего часа в консервации.

          И Федор именно из этой концепции. Дистанционно управляемый андройд.
          P.S. Цифры взяты от шары по составу. И да все это не относится к "аналогу" человека от слова вообще. Т.к. копирования человека на удаленном управлении (Фёдор) это переходный элемент (т.к. вся техника создана под человека, человеком).
          Вы понимаете для чего запустили Федора в космос? где он глючил как только мог? (для этого и запускали что бы протестировать и исправить косяки), а для того что бы не тратить бабло на космонавтов. Т.к. на три порядка (в 1000 дешевле) туда запустить доработанного "Фёдора" и посадить 3-4 операторов на земле (24 часа работы, вместо 6 в космосе у космонавта).
          1. синоби
            синоби 14 января 2021 03:45
            0
            Фёдор не боевой дрон,а многоцелевой автономный манипулятор с эффектом присутствия оператора.А так всё верно.
  • Soko
    Soko 7 января 2021 06:05
    +21
    Неожиданная тема. Автору спасибо за статью good
    1. Владимир61
      Владимир61 7 января 2021 06:38
      +4
      Цитата: Soko
      Автору спасибо за статью
      Согласен. Из таких статей или узнаешь новое, или переосмысливаешь уже слышанное. Был даже интересный фантастический фильм, "Бездна" (США), где презентовали тему дыхания жидкой смесью на больших глубинах.
      А по "Курску" вопросов много, но, судя по уже опубликованной информации, там, такой клубок неблагоприятных моментов и организационно-технической готовности, что просто осуждать может и неправильно.
      Плюс, часто присутствует то-ли самонадеянность, на простое решение проблем, то-ли боязнь попасть под горячую руку вышестоящего командования, не уяснив всю картину происшествия. И, это тоже, не единичные случаи, может нужно менять моральные принципы в институте подчиненности. Ведь были времена, когда в русской армии понятие чести распространялось не только на внешние вызовы, но и на взаимоотношения в офицерском корпусе.
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 7 января 2021 08:00
        +1
        Цитата: Владимир61
        Был даже интересный фантастический фильм, "Бездна" (США)
        Возможно единственный фильм с показом такой темы. А на первом фото кадр из кф "Тихоокеанский рубеж", к глубоководным погружениям относящийся чуть больше чем этот кадр laughing
        1. garri-lin
          garri-lin 7 января 2021 20:10
          +1
          Пардон Акванавтов.
      2. garri-lin
        garri-lin 7 января 2021 19:53
        0
        Вспомните лучще отечественных Океанавтов. Желательно книгу а не фильм. Хотя там дыхание было и не через легкие но сами денкие тоже заполнялись жидкостью.
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 8 января 2021 05:57
          0
          Цитата: garri-lin
          Вспомните лучще отечественных Океанавтов. Желательно книгу а не фильм.
          Почему это лучше? Заметно раньше была написана книга
          "В глубинах океана" Хола Клемента и там именно лёгочное жидкостное дыхание, причём в масштабах небольшого подводного поселения, описано. И даже физиологическая смертельная опасность тяжёлого похмелья при таком способе дыхания выведена. wink А в "Акванавтах" Павлова, одного из любимых моих авторов, описан совсем другой способ "дыхания" откровенно , на нынешнее время, фантастический. Ну и в фильме никак заполнение лёгких жидкостью, неважно с какой целью, не показано.
          1. garri-lin
            garri-lin 8 января 2021 07:49
            0
            Фильмом вобще откровенно недоволен. Основной посыл книги в нем отсутствует. А по поводу указанной вами книги если честно не знал. Но в Океанавтах неплохо описан способ заполнения легких жидкостью и самое главное освобождение от неё. И кстати есть мнение что дыхание через кожу на больших глубинах перспективней чем жидкостное. Именно из за вреда легким.
            1. Владимир_2У
              Владимир_2У 8 января 2021 09:06
              0
              Цитата: garri-lin
              Фильмом вобще откровенно недоволен

              Ага, то что было круто для "Ихтиандра" в 60-х, то довольно слабо для 80-х, да и ещё при провальной драматургии.
              Цитата: garri-lin
              И кстати есть мнение что дыхание через кожу на больших глубинах перспективней чем жидкостное
              Да, но согласитесь, прорастание неких жгутов из гидрокостюма в кровеносную систему - это пусть и научная, но ещё далёкая, кмк, фантастика.
              1. garri-lin
                garri-lin 8 января 2021 10:48
                +1
                Плюс необязательная. Кожа и так дышит достаточно активно. Собственно потреблять кислород через кожу не проблема. Большая проблема это удаление из крови СО2. Тут кожа аутсайдер.
                А в фильме дело даже не в драматургии. Сюжет перевран полностью. Кракен Лотта вобще убран. А ведь основа книги это не детектив и не предательство. Основа книги это воспоминания о любви на фоне всех этих глубоководных приключений.
                1. Владимир_2У
                  Владимир_2У 8 января 2021 10:49
                  0
                  Цитата: garri-lin
                  Большая проблема это удаление из крови СО2. Тут кожа аутсайдер.
                  Интересно, как то не задумывался. Ну вот тут то и жгутики в помощь )))
                  1. garri-lin
                    garri-lin 8 января 2021 10:57
                    0
                    В любом случае это на грани научной и ненаучной фантастики. Как и массовое применение жидкостного дыхани. Нанотехнологии и поограмирование материала в будущем дадут сдвиг. Но сильно отдаленное будущее.
  • Turist1996
    Turist1996 7 января 2021 06:24
    +4
    На глубине 40 метров давление 5 атм?!. Ну если считать абсолютное давление, то да, но обычно считают перепад давления относительно так называемых "нормальных условий"..
    1. Александр Воронцов
      7 января 2021 13:48
      +2
      Цитата: Turist1996
      На глубине 40 метров давление 5 атм?!. Ну если считать абсолютное давление, то да, но обычно считают перепад давления относительно так называемых "нормальных условий"..

      Да, на глубине 40 метров давление 5 атм. И обычно считают именно его. Тому есть простое объяснение.

      Если человек на поверхности потребляет X литров в минуту, расчет расхода газа на 40 метрах будет выглядеть X*5. А не на 4.
      Если принять во внимание, то что большинство погружений происходят в рекреационном формате на небольшие глубины, то подсчет по вашей методики приведет к ошибке расхода воздуха аж 2 раза - вы предлагаете умножать на 1 на глубине 10 метров, а нужно на 2.
      1. Моторист
        Моторист 7 января 2021 22:53
        0
        Цитата: Александр Воронцов
        подсчет по вашей методики

        Turist1996 не предлагает так подсчитывать, он просто уточнил, что давление абсолютное. Я тоже обратил внимание. Спасибо, что пояснили, что имели ввиду расчёт расхода воздуха.

        Извините за возможно глупый вопрос: зачем человеку под давлением больше расход кислорода - процессы же такие же? Или я что-то в статье упустил?
        1. Александр Воронцов
          7 января 2021 23:15
          +4
          Цитата: Моторист
          зачем человеку под давлением больше расход кислорода - процессы же такие же? Или я что-то в статье упустил?

          Для компенсации давления. Если взять шар объемом 10 литров и погрузить его на 10 метров он ужмется до 5 л.
          Из-за того что давление внутри и снаружи должно быть одинаково.
          Изначально внутри была 1 атмосфера и снаружи 1 атмосфера.
          Потом снаружи стало 2. Значит внешнее давление будет сживать шар до тех пор пока там тоже не станет 2. Это произойдет если изначальные 10 литров ужать до 5.
          Ну а что бы получить тот же объем нам нужно добавить еще столько же воздуха.
          По этому 1 вдох на глубине 10 метров = 2 на поверхности.
          Лимитируют здесь не процессы в организме а давление в легких.
          1. Моторист
            Моторист 7 января 2021 23:32
            0
            Я понимаю про компенсацию давления: Клайперон-Менделеев, Шарль, Гей-Люссак и Бойль-Мариотт... smile Я имею ввиду, что теоретически [относительное] парциальное давление кислорода на глубине 10 метров можно уменьшить вдвое. Или наоборот - увеличить для экономии объема баллона, но дышать "немножко". Так ведь?
            1. Александр Воронцов
              8 января 2021 14:25
              +1
              Цитата: Моторист
              Я понимаю про компенсацию давления: Клайперон-Менделеев, Шарль, Гей-Люссак и Бойль-Мариотт... smile Я имею ввиду, что теоретически [относительное] парциальное давление кислорода на глубине 10 метров можно уменьшить вдвое. Или наоборот - увеличить для экономии объема баллона, но дышать "немножко". Так ведь?

              В целом да, все эксперименты с газами сводились именно к выбору наиболее оптимальных смесей.
              Это целая наука - в том плане что материал очень объемный.
              Некоторые ребризеры так и работают - есть баллон с кислородом (утрированно) и по мере погружения он ему подмешивает нужное количество кислорода в смесь.
  • Корона без вируса
    Корона без вируса 7 января 2021 06:29
    0
    Ну не знаю насчет "гостайны" - а про собак которые дышут в жидкости в 1980-х годах трубили на каждом углу... я так понимаю - ничего нового принципиально с "фокусом" с таксами из начала статьи не произошло, подумаешь, распил бабла и восстановление утерянных возможностей ))) 35 лет грубо прошло - а воз и ныне там... (((
    1. Fan-Fan
      Fan-Fan 7 января 2021 10:58
      -5
      Вот и я того-же мнения: всё это чистые понты и распил бабла, этож наверное целый НИИ работает над тем, чтобы собаку на пару минут засунуть в трубу с водой. Какая польза от этого? В чём перспективы? Ау, автор?
      1. синоби
        синоби 7 января 2021 16:03
        +3
        Очень часто в иследованиях с какой нибудь конкретной целью,побочные открытия имеют большую ценность чем конечная цель.Пример:В 20-30х годах прошлого века группой советских учёных прорабатывался вопрос автономного существования головы вне тела ("Голова профессора Доуэля" не совсем фантастика) на животных.Успешно.Конечная цель под грифом секретно досихпор.Политическим решением (ну,так нам говорят) эксперементы свернули.Техническими решениями тех работ человечество активно пользуется в медицине.
    2. Intruder
      Intruder 7 января 2021 20:22
      -1
      ничего нового принципиально с "фокусом" с таксами из начала статьи не произошло
      они возможно подохли впоследствии или еще какая-то напасть с бедными животными приключилась (но про это не писали, чтобы не беспокоить массу зоозащитников) !???:)))
      1. Корона без вируса
        Корона без вируса 7 января 2021 23:46
        -2
        Цитата: Intruder
        ничего нового принципиально с "фокусом" с таксами из начала статьи не произошло
        они возможно подохли впоследствии или еще какая-то напасть с бедными животными приключилась (но про это не писали, чтобы не беспокоить массу зоозащитников) !???:)))

        не-не-не ))) реально такие растворы существуют, и, по крайней мере, несколько лет в 1980-х собаки счастливо прожили после дыхания под растворами и даже щенят нарожали ))
        1. Intruder
          Intruder 8 января 2021 00:51
          0
          несколько лет в 1980-х собаки счастливо прожили после дыхания под растворами и даже щенят нарожали ))
          Я рад, что собачки не пострадали, а то эти "шаловливые ручки" человеческих ученых - любую животину извести могут!!!;)
  • evgen1221
    evgen1221 7 января 2021 07:46
    +1
    Ну надо же понимать что сегодня в основном профессор и инжинер мало что решают в исследованиях. А рулят пиаротдел и бугалтер в связке, для обоснования дотаций. Вот и тут- пиар. Впрочем для популяризации науки так и надо делать, как еще кроме завлекательных экспериментов загнать молодеж в науку.
    1. DrEng527
      DrEng527 7 января 2021 16:39
      0
      Цитата: evgen1221
      А рулят пиаротдел и бугалтер в связке, для обоснования дотаций

      ну так дайте им возможность написать в проект в любой фонд! bully
      Цитата: evgen1221
      профессор и инжинер мало что решают в исследованиях.

      инжЕнеры действительно мало решают в научных исследования, им это не положено по должности... request
  • 7,62х54
    7,62х54 7 января 2021 08:31
    +4
    Опыт с таксой был намёком Вучичу, который в том же году занял пост президента: "ты гляди, если чего, то и могём, эта, того..."
    Вучич до сих пор по ночам просыпается.
  • U-58
    U-58 7 января 2021 09:00
    +2
    Выводы: надо воссоздать ЭПРОН. В составе имея в головной НИИ, и части спасения на каждом море- окияне , самолеты- носители спас. оборудования (А-42), экранопоаны на основе Луня.
    [img]http://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=8c238f84b48385b735a0e1585eaf3465-l&n=13[/img]
  • Авиатор_
    Авиатор_ 7 января 2021 12:02
    +2
    Хорошая статья, респект автору. Показан ряд проблем реализации концепции жидкостного дыхания. Помню публикации 80-х годов, потом всё стихло.
    1. Александр Воронцов
      7 января 2021 12:20
      +3
      Цитата: Авиатор_
      Хорошая статья, респект автору. Показан ряд проблем реализации концепции жидкостного дыхания. Помню публикации 80-х годов, потом всё стихло.

      Есть еще один забавный момент, который я думал включить в статью, но решил не перегружать.
      Это член ЦК КПСС, который в 1980-х принимал решение о финансировании и видимо был искренне впечатлен (тогда).
      И спустя 40 лет говорит - меня это так впечатлило.
      -Но вы наверное сейчас и человека уже погружаете?
      И дальше начинается интересно))
      1. pmkemcity
        pmkemcity 7 января 2021 13:13
        +1
        Цитата: Александр Воронцов
        -Но вы наверное сейчас и человека уже погружаете?
        И дальше начинается интересно))

        За двадцать лет или ишак умрет, или эмир умрет, или я умру!
      2. Моторист
        Моторист 7 января 2021 23:22
        +1
        Спасибо за видео. Гидаспова работники ГИПХа недолюбливали, мягко говоря...

        У меня возник вопрос: если электромагнитный старт "на два порядка дешевле" (т.е., в 100 раз!), то почему всякие грузы-спутники, которые не боятся так ускорений, таким образом не запускаем? Думаю, мужик в рубашке гиперболизирует.
  • Sirocco
    Sirocco 7 января 2021 13:01
    0
    Я так думаю, весь тот фарс с таксой расчитан на молодое поколение которое не знакомо с тем что было разработано и опубликовано в научно познавательных журналах СССР. И поэтому все это выглядит смешно. И на этой почве как можно относиться серьезно к другим заявлениям о прорывных технологиях современной России.
  • bar
    bar 7 января 2021 14:20
    0
    При погружении человека в глубину, давление, действующее на грудную клетку, возрастает на 1 атмосферу каждые 10 метров и уже на глубине 40 метров составляет 5 атмосфер.

    Это опечатка, или за точку отсчёта вы приняли космический вакуум? recourse
    1. Александр Воронцов
      7 января 2021 15:01
      +1
      Цитата: bar
      При погружении человека в глубину, давление, действующее на грудную клетку, возрастает на 1 атмосферу каждые 10 метров и уже на глубине 40 метров составляет 5 атмосфер.

      Это опечатка, или за точку отсчёта вы приняли космический вакуум? recourse

      Нет, не опечатка.

      Подробней про логику ответил выше (в 13:48). Мог бы скопипастить, но модераторы иногда повторяющиеся ответы удаляют.
      1. bar
        bar 7 января 2021 15:12
        0
        Цитата: Александр Воронцов
        Нет, не опечатка.

        Ясно hi
  • синоби
    синоби 7 января 2021 16:22
    0
    Тут скорее всего истинный интерес исследований лежит где-то в ином направлении с глубоководными погружениями не связанный.При житкостном дыхании,он кстати человеку присущ с зачатия (плод дышит околоплодными водами впоть до рождения),в жидкость идёт всего 5-8% кислорода по сравнению с обычным дыханием.И где-то я видел инфу,что один из вариантов разрабатываемых способов для дальних полётов в солнечной системе предусматривает такой вот способ транспортировки экипажа/колонистов.Человек усыпляется,помещается в капсулу с такой жидкостью и охлождается до +5°.Биологические процессы замедляются.Не анабиоз,но близко к пресловутому криосну.Просто как пример.
    1. Intruder
      Intruder 7 января 2021 20:30
      0
      Человек усыпляется
      и усЁ, поминки!?:)))
      помещается в капсулу с такой жидкостью и охлаждается до +5°
      , все равно сгинет в "хрустальном гробу", если долго хранить-то?, тем более деградация мягких тканей и органов, волосяного покрова и длительное отсутствие мышечной активности, чем и главное, как он дышать и двигаться будет??? после этого погружения при +5, особенно быстро придет "пушной северный зверек" сердечной мышце и клапанам...
      Не анабиоз,но близко к пресловутому криосну. Просто как пример.
      А может, сразу его того!?:))) и еще "ДО", или все же после периода вот такой заморозки...
      1. синоби
        синоби 8 января 2021 01:10
        +1
        Это не комне вопрос,к разрабам идеи.За что купил,за то и продаю.Знаю только что похожее глубокое охлаждение (без жидкостного дыхания только) применяют при некаторых операциях на открытом сердце.
        1. Intruder
          Intruder 8 января 2021 13:39
          0
          Знаю только что похожее глубокое охлаждение (без жидкостного дыхания только) применяют при некаторых операциях на открытом сердце.
          А точнее, где и кто применял, может название метода хотя бы, честно уже интересно: охладить все тело для операции на сердце???
          1. Александр Воронцов
            8 января 2021 23:49
            0
            Цитата: Intruder
            Знаю только что похожее глубокое охлаждение (без жидкостного дыхания только) применяют при некаторых операциях на открытом сердце.
            А точнее, где и кто применял, может название метода хотя бы, честно уже интересно: охладить все тело для операции на сердце???

            На счет всего тела не скажу, но льдом балуются.

            - Здравствуйте! - Лео Антонович подходит к операционному столу.

            Наводит фонарь-рефлектор, тот, что у него на лбу, очень тщательно наводит. - Сейчас будем останавливать сердце, чтобы можно было на нем работать. - Катя! Дайте лед...

            Операционная сестра подает ложку со льдом, обыкновенную чайную ложку, и Лео Антонович обкладывает сердце этим зернистым сероватым льдом. Второй ассистент хрипящим отсосом убирает кровь и воду от тающего льда. Сердце постепенно замирает, остывает. Вместо сердца работает механика, вот эти бесшумно, гладко вертящиеся насосы машины "сердце - легкие". Постоянно хрипит отсос

            p.s.
            Лео Анатольевич, это Л.А. Бокерия
            1. Intruder
              Intruder 9 января 2021 01:30
              0
              интересно....и оригинально:)))
  • DrEng527
    DrEng527 7 января 2021 16:35
    0
    Тема интересная и не известная, автору спасибо!
    Отмечу, что даже в изложении автора:
    "Таким образом, хронологически развитие проекта выглядит так:
    1. Изучили опыт американцев 1960-х годов.
    2. Повторили эти опыты в 1980-х годах с минимальными изменениями.
    3. Проштудировали результаты исследований французов, связанные с нырянием на задержке дыхания.
    4. Решили использовать в своем проекте созданный другими учеными перфторан.
    Выводы пусть читатели делают сами."
    действия разработчиков выглядят вполне разумными - изучили опыт и развили его, так что ерничество автора просто говорит о его не понимании путей развития науки.... request Или что-то другое? wink
    "Рогозин в 2017 году демонстрировал сербскому президенту (и всему миру) опыт образца 1962 года (55 лет разницы)?"
    1) жидкость то другая, значит опыт не совсем тот - зачем автор передергивает?
    2) получить деньги на исследования не так просто, а объяснить дилетантам суть исследований иногда просто невозможно - поэтому делается понятный им суррогат...
  • DrEng527
    DrEng527 7 января 2021 16:47
    0
    "Проблема вентиляции напрямую связана с еще одной нерешенной проблемой – потерей тепла."
    это конечно проблема, но решение на поверхности - жидкость, например, можно нагреть до определенной температуры... hi
    "в легких человека должен быть установлен механизм, который будет постоянно «перемешивать» дыхательную жидкость, если мы хотим, чтобы использовался весь ее объем."
    технически не так сложно подавать жидкость через шланг, это создаст обмен... примерно как делают при искусственной вентиляции легких в газовой фазе...
    К чему я это написал - некоторые из указанных проблем не так уж и сложны на первый взгляд, но дорогу осилит идущий... hi
  • Rusticolus
    Rusticolus 7 января 2021 18:56
    -1
    Но они не делают обратный переход (с жидкости на газ) безопасным.
    Между прочем, если внимательно посмотреть не это видео, а на снятое там же но другим каналом, то там прекрасно видно что у таксы после извлечения были серьездные проблеммы с дыханием, и это при явной медекаментозной подготовке органов дыхания.
  • ycuce234-san
    ycuce234-san 7 января 2021 19:49
    0
    Скорее всего, прогресс не движется в этой области оттого, что ей занимаются скорее медики, чем специалисты по химическому материаловедению и химики с биохимиками, которые, возможно, разработали бы "под заказ", новые версии дыхательных жидкостей, как разрабатывают новые лаки и краски, топлива, масла и тормозухи для автоспорта. Ну или хотя бы обоснованно и доказательно исключили заведомо непригодные направления в исследовании и синтезе жидкостей. В конце концов - рыба-опах считается частично теплокровной и живёт и активно охотится на холодном глубоководье - так что, возможно, медикам больше стоит заниматься проблемой управления терморегуляцией в связке с дыханием жидкостью.
    Кроме того - наверное, физиологически возможен и другой путь а именно: прямое насыщение крови кислородом в соответствующей аппаратуре, дополненное удалением углекислоты. Это называется - экстракорпоральная мембранная оксигенация (ЭКМО, ЭМО), используются и медицинские оксигенаторы. Лёгкие в таком случае могут, наверное, работать и вхолостую в газовой среде, гоняя по кругу циркулирующий газ-балласт или даже жидкость-балласт в теплоизолированном контуре.

    В 1927 году в Шанхае родился Жак Майоль.


    На сайте, кстати, биография и история деятельности этого интересного человека, увы, отсутствует.
  • garri-lin
    garri-lin 7 января 2021 20:02
    0
    Немаловажен вопрос о последствиях для человеческого тела подобных манипуляций. Какой вред может быть нанесен в долгосрочной перспективе. Ответственность общества перед людми пошедшими на подобные жертвы. Если подобные вопросы будут решены то только тогда можно думать о современных Ихтиандрах. Потому как думаю что фактические последствия будут не меньшие чем у вышеуказанного персонажа.
  • Оператор
    Оператор 7 января 2021 22:08
    +1
    Жидкостное дыхание - решаемая задача. Американцы в 1970-х годах жидко обделались со своим фторуглеродным соединением, предложенным в качестве кровезаменителя - переносчика кислорода. Советские разработчики во главе с Белоярцевым с отечественным фторуглеродным соединением перфтораном сделали американцев как малых детей. В 1980-х годах Белоярцева затравили иноагенты из академической среды (в основном евреи, которые после этого в полном составе слиняли в Израиль).

    Прекрасно, что для не имеющего зарубежных аналогов от слова вообще перфторана образовалась новая ниша применения - жидкостное дыхание под водой. Сразу отметая абсурдные претензии к питанию и питью водолазов под водой (для этого существует время до и после погружения) можно обсуждать только одно - что нужно добавить в эмульсию перфторана, чтобы не повредить естественное внутренне покрытие легких и других полостей (типа гайморовой пазухи и внутреннего уха) при замене воздуха на жидкость.

    Вот эта конкретная цель и должна быть достигнута.
  • Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 8 января 2021 02:00
    -4
    Очередная попытка химией выжать из куска мяса очередное "сверх". Направление скорее всего тупиковое, т. к подводные аппараты идут по той же эволюции уменьшения экипажа за счёт роботизации, что и вся современная высокотехнол. военная техника. Неизбежно сокращение экипажа на будущих пл, следовательно лучше будет проработан вариант выживания-эвакуации. Вот в эти наработки и стоит вкладываться, а опыты с жидк-дыханием оставим любителям осваивать бюджет.
  • КСВК
    КСВК 8 января 2021 03:29
    +2
    Цитата: Моторист
    Я имею ввиду, что теоретически [относительное] парциальное давление кислорода на глубине 10 метров можно уменьшить вдвое.


    Можно. Даже больше. Человечий организм спокойно обходится парциалкой кислорода в 0,17АТА. Только зачем? Кислород максимально быстро выводится из организма в отличие от инертных газов, поскольку потребляется тем организмом для собственных нужд. И как показали исследования парциалка 1,6 является для нас безопасной. Поэтому при расчётах газвоых смесей кислорода «льют» по-максимуму, чтобы уменьшить содержание в тканях инертных газов.
    Цитата: Моторист

    Или наоборот - увеличить для экономии объема баллона, но дышать "немножко". Так ведь?

    Дышать «немножко» не получится. :) Вы забываете, что кроме снабжения кислородом, газ ещё и выносит СО2. А наша физиология такова, что «побуждением» на вдох является не недостаток кислорода, а избыток углекислого газа.
  • КСВК
    КСВК 8 января 2021 03:45
    +2
    Автор забыл упомянуть, что дышать жидкостью без аппарата прокачивающего в принудительном порядке эту самую жидкость в лёгких НЕВОЗМОЖНО. Наши лёгкие, вернее те мышцы, которые задействованы в процессе дыхания, банально не смогут прокачать жидкость в нужном объеме. Физически не смогут. Так что к «портативному» жидкостному дыхательному аппарату нужно будет «пришпандорить» приличный насос. СдаёЦЦа мне, что наличие такого насоса сильно подпортит эту самую «портативность». ;)
    Это так, по простому. А реально всё гораздо сложнее. По теории нужно вообще «отключать» лёгкие из процесса, а жидкость прокачивать через них принудительно. Только вот как это сделать я лично слабо себе представляю.
    ИМХО гораздо перспективнее будет создание аппарата внешнего очищения непосредственно крови от углекислого газа и насыщения её кислородом.
    Здесь же будет решён вопрос с декомпрессией, поскольку появится возможность контролировать содержание газов в ней. Но это дело отдалённого будущего. :)
    1. Александр Воронцов
      8 января 2021 13:20
      +2
      Цитата: КСВК
      Автор забыл упомянуть...что дышать жидкостью без аппарата прокачивающего в принудительном порядке эту самую жидкость в лёгких НЕВОЗМОЖНО.

      Скорее вы невнимательно читали drinks
      Ситуация усугубляется еще и тем, что в реальном газообмене участвует не весь объем легких, а только альвеолярный объем. По этой причине для нас жизненно необходима постоянная циркуляция воздуха в легких, для того чтобы альвеолярный воздух постоянно менялся.

      То есть, условно говоря, в легких человека должен быть установлен механизм, который будет постоянно «перемешивать» дыхательную жидкость, если мы хотим, чтобы использовался весь ее объем.

      И про подогрев этой жидкости тоже писали. (что ее желательно не просто прокачивать но и подогревать)
      А еще вот
      Перечень проблем не ограничивается четырьмя озвученными. Однако дальнейшее погружение в них в рамках одной статьи нецелесообразно (
  • КСВК
    КСВК 8 января 2021 03:56
    +2
    Цитата: Симаргл

    Кстати, как работают кислород-гелиевые смеси не понятно: без перемешивания гелий должен отслоиться - плотности различаются в 8 раз различаются.

    Хорошо работают. :) Дорогие вот только. Поэтому гелиоксы используют только «аристократы и дегенераты». А простые смертные довольствуются «тримиксами» или КАГСами. Кслородно-азотно-гелиевыми смесями.
    А разница в плотностях при забивке лечится просто. Сначала бьют самый лёгкий газ-гелий, потом воздух и при надобности добавляют кислород последним. При условии, конечно, что баллон бьётся стоя вентилем вверх. :) Ну и самые параноидальные дайверы, по завершении процесса набивки ещё катают баллон по палубе/полу. А вот со «спарками» уже тяжелее.....:)
  • КСВК
    КСВК 8 января 2021 04:15
    0
    И да, Автор, вы видимо не совсем разобрались в сути «плюшек» жидкостного дыхания, судя по этому:
    Пока опыты проводятся при постоянном давлении – проблем нет. Но в процессе спуска и подъема давление будет меняться. А это значит, что необходимо менять и содержание газа, растворенного в дыхательной жидкости. В лабораторных условиях жидкость, безусловно, можно подготовить заранее. Но как это сделать в условиях компактного дыхательного аппарата? Совершенно непонятно.

    Всё дело в том, что при жидкостном дыхании декомпрессия уйдёт в прошлое. Вот совсем. Ведь процесс перенасыщения тканей инертными и не очень газами происходит именно при газовом обмене, когда мы запихиваем в лёгкие газ с избыточным давлением для компенсации внешнего. В случае с жидкостью этого НЕ НУЖНО. Дыхательная жидкость будет подаваться (гипотетически) под тем же давлением, под которым находятся ткани организма. И никакого перенасыщения тканей не будет. Ведь наш организм потребляет X килограмм кислорода в час что при давлении 1АТА, что при 20 АТА. И состав дыхательной жидкой смеси будет постоянен на любой глубине. Но это всё влажные мечты. Не более. :)
    1. Александр Воронцов
      8 января 2021 13:08
      +1
      Цитата: КСВК
      И да, Автор, вы видимо не совсем разобрались в сути «плюшек» жидкостного дыхания, судя по этому:
      Пока опыты проводятся при постоянном давлении – проблем нет. Но в процессе спуска и подъема давление будет меняться. А это значит, что необходимо менять и содержание газа, растворенного в дыхательной жидкости. В лабораторных условиях жидкость, безусловно, можно подготовить заранее. Но как это сделать в условиях компактного дыхательного аппарата? Совершенно непонятно.

      Всё дело в том, что при жидкостном дыхании декомпрессия уйдёт в прошлое.

      Нет, вы не совсем разобрались со статье, до процитированного вами было 2 абзаца про токсическое действие газов, а не про декомпрессию.
      1. водяной
        водяной 9 января 2021 11:04
        +1
        .
        При определенном давлении сродство кислорода с гемоглобином увеличивается до такой степени, что последний теряет способность транспортировать СО2 из тканей. Что в итоге приводит к быстро развивающемуся тяжелому поражению ЦНС с последующими потерей сознания, конвульсиями и смертью
        - Мне не довелось участвовать в проведении данного эксперимента, вместе с тем, его участники рассказывали, что при проведении практических погружений подопытной собаки в условиях комплекса исследований на животных Экспериментальной научно исследовательской базы 40-го Гос. НИИ МО на глубину 1000 метров данное явление не выявилось. Дыхательная жидкость вполне адекватно отдавала лёгким кислород и растворяла в себе выделяемый лёгкими углекислый газ. Дело было за разработкой для жидкости фильтра-поглотителя по СО2.
        1. Александр Воронцов
          9 января 2021 11:50
          0
          Цитата: водяной
          .
          При определенном давлении сродство кислорода с гемоглобином увеличивается до такой степени, что последний теряет способность транспортировать СО2 из тканей. Что в итоге приводит к быстро развивающемуся тяжелому поражению ЦНС с последующими потерей сознания, конвульсиями и смертью
          - Мне не довелось участвовать в проведении данного эксперимента, вместе с тем, его участники рассказывали, что при проведении практических погружений подопытной собаки в условиях комплекса исследований на животных Экспериментальной научно исследовательской базы 40-го Гос. НИИ МО на глубину 1000 метров данное явление не выявилось. Дыхательная жидкость вполне адекватно отдавала лёгким кислород и растворяла в себе выделяемый лёгкими углекислый газ. Дело было за разработкой для жидкости фильтра-поглотителя по СО2.

          Данный эффект не связан с жидкостью, он связан с физиологией человека.

          на глубину 1000 метров

          Бумага все стерпит.
          О том как именно они погружали таксу на 1000 метров нет никакой информации.
          Где можно прочитать описание опыта и его результаты?

          Дело было за разработкой для жидкости фильтра-поглотителя по СО2.


          Вот легкие.
          Как предполагается обеспечивать сменяемость жидкости внутри этой системы?
          Для задач подогрева, доставки О2 и удаления СО2

          Как это планируется делать?
          1. водяной
            водяной 9 января 2021 16:49
            -1
            Согласен с Вами - бумага, штука терпеливая. Однако, экспериментальный бездекомпрессионный водолазный спуск беспородной собаки на глубину 1000 метров в условиях барокамеры при дыхании жидкой средой имел место быть. Собака осталась жива. Потом долгое время проживала в соседнем яхт-клубе. Ссылок в интернете по этому поводу вряд ли сыщется, но, можно зайти в музей НИИ "Спасания и подводных технологий ВУНЦ ВМА ВМФ. Это то, что осталось от 40-го Гос. НИИ. Там на стенде основные характеристики проведённых исследований были.
            Как это планировалось делать? - Теоретически это не сложно. Аппарат искусственной вентиляции лёгких. Вместо кислорода специальная жидкость. Подогреваемая и насыщаемая кислородом до нужной его концентрации. Выдыхаемая жидкость на очистку от СО2, далее подогрев, насыщение О2 и на вдох. Эдакий жидкостной ребризер. Кстати, работы по этому поводу были прекращены в 1993 году.
            1. Словен
              Словен 12 января 2021 06:30
              -1
              Минус вам не автор влепил, которого вы так легко опустили ниже плинтуса и намекнули на его проплаченность?)
  • SERVER
    SERVER 8 января 2021 11:00
    0
    Ну помнится , про КУРСК писали , что была деформирована комингс-площадка и пристыковка была невозможна
    1. Александр Воронцов
      8 января 2021 13:54
      +1
      Цитата: SERVER
      Ну помнится , про КУРСК писали , что была деформирована комингс-площадка и пристыковка была невозможна

      Писали. Но есть кадры (не смог быстро найти, если кто помнит что за видео, скиньте пожалуйста) где спасательное средство пытаясь погрузиться к Курску и чуть не тонет. А уплотнительные кольца на нем, необходимые для стыковки были в негодном состоянии.

      И одно дело, если бы спасательное судно было в числе кораблей на учениях. Все было бы готово. К лодке бы подошли в течении 6-12-24 часов... (лодка не вышла на связь в назначенное время - уже можно что-то "подозревать" елси до этого фиксировали взрывы и имея данные о примерном районе взрывов начать ее искать).
      В течении суток спустились к лодке, НО... действительно какая-то проблема была бы со стороны Курска.
      Это один вариант.

      Но версии про повреждения на стороне Курска подозрительно удобны, по тому что позволяли снять на тот момент очень болезненные вопросы для командования - могли бы спасти мы? Могли бы спасти иностранцы?
  • Чарик
    Чарик 8 января 2021 13:27
    -2
    рентв же рассказывало как подводных жителей встречали рядом с Крымским п-овом и даже боевые пловцы с ними сталкивались в ходе учения((может спецоперация) на озере Байкал-ведь не даром САМ на батискафе потом опускался в Байкал-наверно выменял технологию-ему там ещё кувшин они подарили wassat
  • acetophenon
    acetophenon 8 января 2021 14:51
    +1
    Цитата: Моторист
    Спасибо за видео. Гидаспова работники ГИПХа недолюбливали, мягко говоря...
    .

    Кто-как, не надо обобщать. Мне, выпускнику ЛТИ, только-только пришедшему на работу, Гидаспов очень помог.
  • алексей курилов_4
    алексей курилов_4 8 января 2021 22:13
    0
    в Адлере понырял за раковинами да увлёкся Вдруг как гвозди в уши На берегу высморкался кровью
  • Horn
    Horn 9 января 2021 09:23
    +1
    Друзья Путина, которым в кормление отданы все денежные направления и отрасли России, изобретать что-либо, кроме новых способов воровства, не могут в принципе. Да это и не предполагалось: их задача - сохранение статус-кво. Вот где застой! А мы Брежнева винили...
    1. Словен
      Словен 12 января 2021 06:26
      -1
      Не завидуй)
  • We_Smart
    We_Smart 9 января 2021 09:26
    +1
    Цитата: lopvlad
    Цитата: bessmertniy
    скоро будет выгоднее нефтепродуктами питаться


    на Западе уже давно питаются так-как натуральная еда без химии многим не по карману.

    Вы в Португалии химическую еду видели?
  • Shahno
    Shahno 9 января 2021 14:57
    0
    Цитата: Intruder
    Математическая модель построенная на вычислительныx принципаx не даст результатов.
    Как не дает, странно даже сами ребята из Boston Dynamics, рекомендовали использовать для простых проектов и первоначального тестирования моделей движения приводов и позиционирования приводов, во время движения по опорной поверхности...
    Необxодимо менять фундаментальные принципы математического анализа
    а в чем проблема, меняй параметры и все, моделируй разные характеристики движения до "того самого...", никаких проблем нет с моделями, можно и платные библиотеки подключать, как угодно!?:)))

    Никто ничего не рекоммендовал. Не распространяйте всякое...и не хорошее.
    //Математическая модель построенная на вычислительныx принципаx не даст результатов//
    Духов вызывать предлагаете, или что... Все основано на вычислительных принципах. Ну кроме того,чему мы поклоняемся laughing
  • УэйКхеТхуо
    УэйКхеТхуо 9 января 2021 15:07
    0
    Автор, спасибо Вам большое.
    Грамотная, сбалансированная и очень полезная статья.
    1. Словен
      Словен 12 января 2021 06:24
      0
      Статья большая, написанная странным для простого человека языком, создающим впечатление многознаемости автором. Но по сути в ней информации мало и есть почти что только домыслы.
      Пыль в глаза пускает.
  • lenkom48
    lenkom48 10 января 2021 19:00
    0
    В 88 довелось послужить на лодке недолго,в Севастополе.Лодка построена для исследований погружений на большую глубину людей. Два якоря-стоять под водой ,две барокамеры,шлюзовая.Служил у нас врач физиолог, ни имени ни фамилии не помню.Подполковник,перевелся в Владика. Он рассказывал,что опыты с людьми,плавающими под водой и дышащими какими-то смесями тогда проводились по полной.Причем смесь поступала в легкие жидкая,сильно обогащенная кислородом. Дыши и плавай сколько хочешь.И ни каких водолазных болезней. Проблема в другом. При дыхании этими смесями из альвеол легочных вымывалась слизь и при воздушном дыхании альвеолы слипались и человек мгновенно умирал. И это была самая сложная проблема.НЕ решенная тогда.Союз был великой державой. А теперь одна трепотня.
    1. Словен
      Словен 12 января 2021 06:22
      0
      Не решённой тогда. Но возможно решённой сейчас.
      Всего-то решить надо как сделать так чтобы сурфахтант не вымывался. Это, думаю, довольно просто.
  • Pavel73
    Pavel73 11 января 2021 20:11
    0
    Попросту говоря, жидкостное дыхание создаёт больше проблем, чем решает.
  • Словен
    Словен 12 января 2021 06:19
    +1
    Хм. Большая статья.
    Я не специалист в вопросах, озвученных в статье (соответствующие исследования), но вот по другим вопросам кое-что сказать могу.
    Автору статьи уж точно неизвестно что за исследования проводятся, как, для чего и т.п. И ясно видно что он делает выводы лишь на основе своих имеющихся данных. А не на основе всех данных (т.к. нет доступа ко всей информации по сегодняшним исследованиям и видения всего проекта).
    Поэтому выводы, озвученные в статье, могут быть как верными, так и неверными. 50/50.
    По трагедии с подлодкой «Курск» автор тоже явно выпячивает одну сторону вопроса и замалчивает другую, играя на эмоциях читателя. И ввиду этого можно предположить что автор статьи написал её специально с уклоном в обвинения учёных и государства.
  • Комментарий был удален.
  • Сокол ИБА
    Сокол ИБА 8 февраля 2021 15:04
    0
    "каким образом прибывшие два водолаза смогут помочь морякам внутри лодки?"
    Если есть два водолаза со спецснаряжением, то поднимать нужно все судно, закрепив на нем соответствующее оборудование для этого.