Военное обозрение

Испанская пресса: Несмотря на пакт Молотова-Риббентропа Англия и Франция не объявили войну СССР

252

В 1939-1941 годах Советский Союз и нацистская Германия якобы были союзниками. А разлад между ними произошел после "присоединения Сталиным к СССР румынской Буковины и угрозы захвата нефтяных скважин в Плоешти, которые имели для гитлеровской армии стратегическое значение".


Такое мнение высказал Серхи Вич в своей статье, опубликованной в испанской газете La Vanguardia.

Он пишет, что Британия и Франция накануне Второй мировой войны понимали, что исход предстоящего конфликта в первую очередь зависит от того, как себя поведет Советский Союз. Они надеялись, что СССР выступит против гитлеровцев, так как между Москвой и Берлином была глубокая идеологическая пропасть. Ведь под «Антикоминтерновским пактом», объединявшим Германию, Италию и Японию, стояла личная подпись руководителя Третьего рейха.

Испанская пресса утверждает, что Лондон и Париж недооценили Москву и Берлин, которые переступили через собственные принципы и смогли договориться между собой, подписав соглашение, впоследствии названное пактом Молотова-Риббентропа.

Оно было заключено 23 августа 1939 года, за неделю до начала Второй мировой. Приложенный к договору секретный протокол предполагал раздел Восточной Европы на сферы влияния между СССР и Германией.

Узнав об этом соглашении, во Франции и Британии были шокированы, как пишет испанский автор. Лондон и Париж остановили переговоры с Москвой, а в Варшаве, уже предвидя катастрофу, готовились к нападению с запада и востока.

Автор материала в испанской прессе не пишет, а почему же не были шокированы в Париже и Лондоне, когда их власти подписывали свои пакты с гитлеровцами - в частности, речь о Мюнхенском сговоре...

С момента заключения пакта Молотова-Риббентропа, пишет Вич, немецкие газеты перестали критиковать СССР, а Кремль призвал зарубежные партии, входящие в Коминтерн, прекратить критику нацистов.

В Лондоне и Париже, узнав о договоре, восприняли его как военный союз Германии и Советского Союза. Но несмотря на пакт Молотова- Риббентропа Англия и Франция не объявили войну СССР. Похоже, испанского автора удивляет этот факт.

Но хорошие отношения Берлина с Москвой продлились недолго, после чего наступил разлад. Его причиной, по мнению Вича, стали чрезмерные аппетиты Сталина. Вместо того, чтобы забрать у Румынии только Бессарабию, как договаривались, он «захватил и Буковину», откуда до нефтяных месторождений, жизненно необходимых вермахту, было рукой подать. Правда, автор «скромно» умалчивает, что и нацисты не слишком точно следовал договору, тайно помогая в Зимней войне Финляндии, которая по договору входила в советскую сферу влияния.

Как бы то ни было, а 22 июня 1941 года нацистская Германия вторглась в Советский Союз, а Красная армия стала главным противником гитлеровцев во Второй мировой войне, вынудив их в итоге капитулировать в мае 1945 года.

Стоит отметить, что статья в испанской прессе явно нацелена на то, чтобы попытаться поставить знак равенства между СССР и гитлеровской Германией. А делается это с целью принизить роль Советского Союза в разгроме нацизма.
Автор:
Использованы фотографии:
https://ru.wikipedia.org/фонд ЦГАКФД
252 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. yfast
    yfast 4 января 2021 16:08
    -32
    Прямо как Путин-Эрдоган. Ничего общего, а поди ж ты, союзнички.
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 4 января 2021 16:22
      +18
      Цитата: yfast
      а в Варшаве, уже предвидя катастрофу, готовились к нападению с запада и востока.

      Дык Поляки после куска полученного при разделе Чехословакии уже бредили парадом в Берлине! laughing
      1. Проксима
        Проксима 4 января 2021 16:33
        +1
        Секретный протокол - это подделка. На то он и секретный, чтобы его никто не видел. А он почему-то в 1948 году всплыл в США и о нём поведал Вашинктонский журнал. Испанского автора это не удивляет? Хоть бы фальсификаторы поинтересовались как подпись Молотова выглядит!
        1. voyaka uh
          voyaka uh 4 января 2021 16:42
          +3
          "почему-то в 1948 году всплыл в США и о нём поведал Вашинктонский журнал"///
          -----
          Потому что в США были вывезены архивы МИД Германии.
          В них постепенно разбирались и наткнулись на текст договора и приложений
          на немецком языке.
          1. Проксима
            Проксима 4 января 2021 16:52
            +3
            Вы сами то в это верите? Мемуары Гитлера по сравнению с этим протоколом - это образец качественного фальсификата! Там столько нестыковок!!!!
            Цитата: voyaka uh
            "почему-то в 1948 году всплыл в США и о нём поведал Вашинктонский журнал"///
            -----
            Потому что в США были вывезены архивы МИД Германии.
            В них постепенно разбирались и наткнулись на текст договора и приложений
            на немецком языке.
            1. voyaka uh
              voyaka uh 4 января 2021 17:14
              +15
              Там всего-то два листочка. Россия их официально признала,
              и опубликовала русский текст из архива МИД СССР.

              Вот тексты на немецком и на русском:

              1. meandr51
                meandr51 4 января 2021 17:34
                +12
                РФ и Катынский расстрел при Ельцине признала. И много чего еще. Власть сменится - все будет аннулировано, а копии признаны подделками, каковыми они и являются.
                1. Проксима
                  Проксима 4 января 2021 19:58
                  +4
                  Цитата: meandr51
                  РФ и Катынский расстрел при Ельцине признала. И много чего еще. Власть сменится - все будет аннулировано, а копии признаны подделками, каковыми они и являются.

                  Верно! Ахеджакову ещё нужно спросить, она покается за все грехи человечества!
                2. Shurik70
                  Shurik70 4 января 2021 20:02
                  +10
                  Цитата: voyaka uh
                  Вот тексты на немецком и на русском:

                  Любопытно, что в немецком варианте подпись Молотова - немецкими буквами.
                  Молотов всегда подписывал для иностранцев на их языке?
                  Или, всё-же, на русском?
                  bully
                  1. Подрезчик
                    Подрезчик 4 января 2021 22:48
                    0
                    Но несмотря на пакт Молотова- Риббентропа Англия и Франция не объявили войну СССР

                    Они знали, следующая цель Гитлера-СССР. Выжидали...
                    1. Zoldat_A
                      Zoldat_A 6 января 2021 11:31
                      +1
                      Цитата: Подрезчик
                      Но несмотря на пакт Молотова- Риббентропа Англия и Франция не объявили войну СССР

                      Они знали, следующая цель Гитлера-СССР. Выжидали...

                      Особенно тыркает то, что Советская Россия ПОСЛЕДНЯЯ в Европе подписала подобный договор с Германией. И, тем не менее, мы пособники Германии (хотя все прекрасно знают, кто Германию деньгами накачивал и что Форд, например, до сентября 1944 года получал прибыль со своих капиталов, вложенных в автопром Германии. Барыги не имеют национальности и паспорта?. А можно один вопрос про то, что в советской историографии зовётся "Мюнхенский сговор"? Куда Германия в результате этого "договора когти запустила и кто (чьи подписи под договором стояли) предпочёл смотреть не на агрессора, а на забор?
                3. kig
                  kig 5 января 2021 03:17
                  +1
                  Цитата: meandr51
                  Власть сменится - все будет аннулировано,

                  И восторжествует историческая правда.
              2. askort154
                askort154 4 января 2021 17:43
                +4
                oyaka uh....Потому что в США были вывезены архивы МИД Германии.

                Конечно, СССР спешно взял Берлин, чтобы дать возможность американцам "пошариться" по кабинетам МИД Германии.
                Вы сами-то верите в такое ?

                Вот тексты на немецком и на русском:

                Алексей, но это же наивно. В нынешний век технологий,
                в качестве "доказательства", ссылаться на "листочки" из интернета. hi
                1. мордвин 3
                  мордвин 3 4 января 2021 17:51
                  +5
                  Цитата: askort154
                  Конечно, СССР спешно взял Берлин, чтобы дать возможность американцам "пошариться" по кабинетам МИД Германии.

                  Ради справедливости. В Германии было четыре оккупационные зоны. Где находились документы?
                  1. AKuzenka
                    AKuzenka 4 января 2021 18:18
                    +2
                    Эти зоны появились уже после взятия Берлина, по доброй воле СССР.
                    1. мордвин 3
                      мордвин 3 4 января 2021 18:20
                      +2
                      Цитата: AKuzenka
                      Эти зоны появились уже после взятия Берлина, по доброй воле СССР.

                      А немцы не могли их эвакуировать?
                      1. tihonmarine
                        tihonmarine 4 января 2021 18:32
                        +1
                        Цитата: мордвин 3
                        А немцы не могли их эвакуировать?

                        Ну если парня с Браунау, не успели эвакуировать, то архив и подавно.
                  2. askort154
                    askort154 4 января 2021 18:18
                    +5
                    мордвин 3...[i]..Ради справедливости. В Германии было четыре оккупационные зоны. Где находились документы?/i]

                    А если ещё "справедливее", то Берлин был поделёна на оккупационные зоны, аж в июне 1948 г. wink hi
                    1. мордвин 3
                      мордвин 3 4 января 2021 18:23
                      +1
                      Цитата: askort154
                      А если ещё "справедливее", то Берлин был поделёна на оккупационные зоны, аж в июне 1948 г.

                      Я в курсе. Вопрос: Немцы не могли эвакуировать документы? Уж прятать они хорошо умели. Янтарную комнату до сих пор ищут.
                      1. askort154
                        askort154 4 января 2021 18:33
                        +1
                        мордвин 3....Я в курсе. Вопрос: Немцы не могли эвакуировать документы?

                        Борман спасал кассу партии, заранее. Тащить мидовские
                        чемоданы, под обстрелом, желающих не было. Все важные документы, хранятся в Москве. Путин в канун 75-летия Победы, дал команду рассекретить всё, что связано с началом войны. Поэтому, Запад и стремится "затереть" свои следы. Особенно старается Польша. Потому как у самой рыло в фашистских фекалиях. "Янтарная комната",
                        это из другой оперы, к политике никакого отношения не имеет. hi
                      2. мордвин 3
                        мордвин 3 4 января 2021 18:46
                        +5
                        Цитата: askort154
                        Тащить мидовские
                        чемоданы, под обстрелом, желающих не было. Все важные документы, хранятся в Москве.

                        А я Вам приведу пример с ФАУ-2. Когда наши захватили завод в Пеменюнде, то там оказались ракеты, а вот документов не было. Никаких. Видать Борман не только кассу спасал. Да и фон Браун почему то у американцев оказался.
                      3. askort154
                        askort154 4 января 2021 19:05
                        +6
                        мордвин 3 А я Вам приведу пример с ФАУ-2. Когда наши захватили завод в Пеменюнде, то там оказались ракеты, а вот документов не было.

                        Завод первыми захватили американцы. Всё что им было надо, вывезли вместе с Брауном. И только после этого, туда прибыла наша делегация во главе с Королёвым (он инкогнито ).Нам остались "крохи", в основном в разобранном виде. Но мы вывезли не мало, и попутно вывезли более 2-х сот специалистов-ракетчиков с семьями. hi
                      4. мордвин 3
                        мордвин 3 4 января 2021 19:11
                        0
                        Цитата: askort154
                        Завод первыми захватили американцы. Всё что им было надо, вывезли вместе с Брауном. И только после этого, туда прибыла наша делегация

                        Да. Не знал, или забыл. Но кроме всего прочего немцы и японцам ФАУ поставляли. Операция Тени Ямато.
                      5. zenion
                        zenion 5 января 2021 14:15
                        0
                        Пенемюнде был недалеко от Польши, а туда американцы не дошли. Дошли до заводов в горах, вырубленные в скалах заводы. Но ракеты в Америке падали. Главное в любом изобретение уметь создать то, что гений придумал. Так сказать - технологический процесс.
                    2. Unknown
                      Unknown 4 января 2021 20:32
                      +4
                      Цитата: askort154
                      Завод первыми захватили американцы. Всё что им было надо, вывезли вместе с Брауном. И только после этого, туда прибыла наша делегация во главе с Королёвым (он инкогнито ).Нам остались "крохи", в основном в разобранном виде. Но мы вывезли не мало, и попутно вывезли более 2-х сот специалистов-ракетчиков с семьями
                      Позвольте поинтересоваться, откуда у Вас такие подробные сведенья? Насколько мне известно , Пенемю́нде входил в Советскую зону оккупации, и был занят наступающими советскими войсками 10 марта. 1945 года. А ещё раньше 14 февраля из Пенемюнде стартует последняя ракета «Фау-2». К этому моменту почти все ценное оборудование и документация уже были упакованы и подготовлены к транспортировке. 17 февраля автомобильные колонны и железнодорожные эшелоны со всеми архивами и техникой, а также специалистами полигона во главе с Вальтером Дорнбергером и Вернером фон Брауном покинули Узедом. Задаём вопрос откуда там америкосы?
                  3. zenion
                    zenion 5 января 2021 14:12
                    0
                    Довольно-таки странно с фон Брауном. В Германии его ракеты летали. В Америке они летать перестали, но стали летать в СССР. Браун сам признался, что ещё будучи молодым стажировался в СССР у знаменитого создателя ракет, который описал о ракетах на жидком топливе и на твёрдом топливе. Вот с его описаний появились Катюши, с реактивными снарядами. До немцев это дошло, но позже. Американцы получили в подарок, как делать реактивные припасы для такой артиллерии. Но Сталин был не такой добряк. О порохе для ракет катюш он никому даже намёка не дал.
              3. tihonmarine
                tihonmarine 4 января 2021 18:39
                0
                Цитата: мордвин 3
                Немцы не могли эвакуировать документы? Уж прятать они хорошо умели. Янтарную комнату до сих пор ищут.

                Когда там было прятать, когда петля уже над головой висела. Если бы было время, то и Гитлер с Геббельсом, наверное сидели бы в другом месте. Вот Янтарную комнату с 1941 года, можно было запрятать хорошо, так что до сих пор не найдут.
              4. мордвин 3
                мордвин 3 4 января 2021 18:52
                +3
                Цитата: tihonmarine
                Когда там было прятать, когда петля уже над головой висела.

                Тем не менее. Гроб с Фердинандом до последнего таскали-перемещали. Чтоб он в Валхалле успокоился.
              5. tihonmarine
                tihonmarine 4 января 2021 19:11
                +1
                Цитата: мордвин 3
                Тем не менее. Гроб с Фердинандом до последнего таскали-перемещали. Чтоб он в Валхалле успокоился.

                А вот прометеевские архивы попали в руки "Смерша", не смотря на все старания.
              6. мордвин 3
                мордвин 3 4 января 2021 19:15
                +1
                Цитата: tihonmarine
                А вот прометеевские архивы попали в руки "Смерша", не смотря на все старания.

                Погодите ка. Читал ещё в СССР книгу про ОУН-Унсо, там было указано, что списки бандеровцев немцы передали американцам.
              7. tihonmarine
                tihonmarine 4 января 2021 20:17
                +1
                Цитата: мордвин 3
                Читал ещё в СССР книгу про ОУН-Унсо, там было указано, что списки бандеровцев немцы передали американцам.

                Американцам и канадцам.
              8. мордвин 3
                мордвин 3 4 января 2021 21:20
                0
                Цитата: tihonmarine
                Американцам и канадцам.

                Американский резидент даже в Украину приезжал и в землянке спал. В мешке из гагачьего пуха. Вот это запомнил.
              9. tihonmarine
                tihonmarine 5 января 2021 08:54
                0
                Цитата: мордвин 3
                В мешке из гагачьего пуха. Вот это запомнил.

                Любили и любят 404 подстелить перинку под американскую попку.
          2. tihonmarine
            tihonmarine 4 января 2021 20:19
            0
            Цитата: мордвин 3
            что списки бандеровцев немцы передали американцам.

            За исключением СБУшников.
  • Владимир Машков
    Владимир Машков 4 января 2021 17:51
    +3
    Стоит ли вообще обращать внимание на очередную западную брехню на СССР и Сталина? Она далеко не последняя! yes
    1. AKuzenka
      AKuzenka 4 января 2021 18:20
      +7
      Если не обращать и не опровергать, то со временем (малым) апологеты западной "правды", напишут, что не возразили - значит правда. А машина западной пропаганды очень мощная. Особенно хорошо действует на узкоспециализированные мозги.
    2. tihonmarine
      tihonmarine 4 января 2021 18:48
      +4
      Цитата: Владимир Машков
      Стоит ли вообще обращать внимание на очередную западную брехню на СССР и Сталина? Она далеко не последняя!

      Верно, брехня не первая и не последняя, но хорошо отредактированная с позиции Запада. Все видят только пакт, но никто не напишет, почему вообще появился сам договор. Хотя Запад прекрасное знает, и больше всех знают, Британия, Польша и Франция.
  • Наган
    Наган 5 января 2021 04:37
    0
    Цитата: askort154
    Алексей, но это же наивно. В нынешний век технологий,
    в качестве "доказательства", ссылаться на "листочки" из интернета.

    Да ладно, тут одному прирожденному кенийцу через полтора года после его въезда в Белый Дом сделали задним числом гавайское свидетельство о рождении. Хотя по идее он должен был представить этот документ еще перед выборами, а без этого не имел бы права баллотироваться. Но никто его не попрекнул кенийским происхождением, потому как это заклеймили бы расизмом.
  • AKuzenka
    AKuzenka 4 января 2021 18:17
    0
    Вот тексты на немецком и на русском:
    Как говорил Попандуполо "Бери всё, а себе ещё нарисую".
    Странно, вы верите во все нелогичные мерзости в адрес СССР, хотя вокруг очень много фактов, что запад эти мерзости фабрикует, да что фабрикует, он свои мерзости приписывает СССР, а сейчас РФ. Поразительное постоянство. Хайли лайкли, удобно, nicht wahr? А если вам денег заплатить, вы признаете и геноцид арабов во время Крестовых походов и поедание арабских младенцев, в жареном или сыром виде. Другое дело, это не нужно никому, вот и не платят. Вот и не пишут.
  • iouris
    iouris 5 января 2021 12:32
    0
    В чём проблема? Освенцим освобождал дедушка Обамы?
  • Andre___86
    Andre___86 4 января 2021 17:38
    +14
    Давайте уж не будем. Протокол был.
    Вопрос в том, что такие же договора заключали и другие страны. Вспомним отданые Англией и Францией Судеты
    1. igordok
      igordok 4 января 2021 18:16
      +1
      Узнав об этом соглашении, во Франции и Британии были шокированы, как пишет испанский автор. Лондон и Париж остановили переговоры с Москвой, а в Варшаве, уже предвидя катастрофу, готовились к нападению с запада и востока.
      Цитата: Andre___86
      Протокол был.
      Вопрос в том, что такие же договора заключали и другие страны. Вспомним отданые Англией и Францией Судеты

      Т.е . никакого секрета, особенно, и не было.
      1. CheeRock
        CheeRock 5 января 2021 01:43
        +5
        Переговоры с Москвой Лондон и Париж прекратили довольно раньше, подписав трёхсторонней договор с Польшей, в который Москву так и не позвали. Где они вообще берут этих историков-двоечников?
  • Бородач
    Бородач 4 января 2021 17:09
    +16
    История не терпит сослагательного наклонения. А секретные протоколы в США нашли уже после начала Холодной Войны. Как говорил Остап Бендер: С развитой на Западе печатью можно любой паспорт напечатать.
    Тем не менее, испанский автор задаётся правильным вопросами: Почему Великобритания и Франция не объявили войну СССР? Почему они вели Странную войну против Германии? Очевидно, что франки и бриты рассчитывали столкнуть лбами Гитлера и Сталина, за одну неделю раскатавшего Квантунскую армию Японии. Но испанского автора совсем не волнует вопрос участия в боях против Красной армии испанской Голубой дивизии под Новгородом.
    И да, не смотря на двуличную политику Испании во ВМВ, я считаю ее союзницей фашистской Германии и Гитлера, как и прочих шведов. Против СССР воевал весь гитлеровский Евросоюз. И почему вину за преступления, совершенные против моего народа, должны нести одни немцы? Все европейцы, за редким исключением, были пособниками Гитлера. И только, грозящая им кара за совершенные преступления в СССР, заставила их переобуться в воздухе, и организовать свои ничтожные сопротивления.
    Мы не злопамятные, а долгопомнящие.
    1. meandr51
      meandr51 4 января 2021 17:35
      -3
      Да, и не злите наши "Искандеры"...
    2. paul3390
      paul3390 4 января 2021 17:48
      +7
      Почему Великобритания и Франция не объявили войну СССР?

      Вообще-то - они и собирались.. Иначе зачем они перебрасывали бомбардировочные эскадрильи на Ближний Восток и летали разведывать Баку? Судя по документам, опубликованным Германией после разгрома Франции - Операция Pike намечалась на начало лета 1940-го.. И эти документы вроде как никто не опровергал..
      1. Бородач
        Бородач 4 января 2021 18:00
        +2
        Обещать - не значит жениться. Планов у всех было громадье, а случилось то, что случилось. Германии они объявили войну через несколько дней после нападения на Польшу, но воевать с ней так и не начали, пока Германия их из Дюнкерка не вышибла. Франция и Великобритания до дрожи в коленях боялись союза Гитлера и Сталина и делали все возможное, чтобы этого не произошло. Если бы СССР стал союзником Третьего рейха история Великобритании и остальной Европы закончилась бы в 1940 году.
        А сейчас лживая Европа - союзница Гитлера в угоду своим агрессивным планам старается переврать историю и уравнять Сталина с Гитлером.
    3. tihonmarine
      tihonmarine 4 января 2021 19:16
      +1
      Цитата: Бородач
      Все европейцы, за редким исключением, были пособниками Гитлера.

      Если не ошибаюсь, только греки и сербы, не были пособниками.
      1. Бородач
        Бородач 4 января 2021 19:50
        +2
        Цитата: tihonmarine
        Цитата: Бородач
        Все европейцы, за редким исключением, были пособниками Гитлера.

        Если не ошибаюсь, только греки и сербы, не были пособниками.

        Вот именно. Они и сейчас за нас. Почему? И в ПМВ были за нас. Может это потому, что они относятся к нам как к друзьям. А остальная фашистская Европа только и ждёт момента, чтобы напасть на нас, жечь, грабить, убивать. Вот только боятся они нас. Боятся, что мы их сами всех перебьем, как уже не раз бывало.
        1. tihonmarine
          tihonmarine 4 января 2021 20:24
          0
          Цитата: Бородач
          А остальная фашистская Европа только и ждёт момента, чтобы напасть на нас, жечь, грабить, убивать.

          Одна часть были профашистские, а вторая часть - "государства 2 го сорта".
    4. Ольгович
      Ольгович 4 января 2021 21:43
      +6
      Цитата: Бородач
      Тем не менее, испанский автор задаётся правильным вопросами: Почему Великобритания и Франция не объявили войну СССР?

      Вопрос автора абсолютно тупой: с какого перепугу , в мирное время 23 августа 1939 г Англия и Франция..... объявили бы войну СССР? Из-за ЧЕГО?

      Автор врет о реакции на ПРМ, как на военный союз: о протоколах никто не знал, а Лондон и Париж имели точно такие же Пакты с Германией .

      Другой вопрос, что они могли объявить войну 17 сенября 1939, когда наши вошли в западные украину и белоруссию. НО-и тут они не сделали этого, ПОЛНОСТЬЮ признавая этим справедливость действий СССР. Ибо Гитлеру досталось меньше Польши и СССР обезопасивал себя.
      Цитата: Бородач
      Почему они вели Странную войну против Германии? Очевидно, что франки и бриты рассчитывали столкнуть лбами Гитлера и Сталина,

      Ответ банально прост: они АБСОЛЮТНО НЕ хотели воевать, тем более, за каких-то поляков-см. дебаты в франц. Парламенте. Они готовы были сдать ВСЕ, лишь бы их не трогала Германия. По этой же ричине сдали и саму Фоанцию
      Цитата: Бородач
      И почему вину за преступления, совершенные против моего народа, должны нести одни немцы? Все европейцы, за редким исключением, были пособниками Гитлера. И только, грозящая им кара за совершенные преступления в СССР, заставила их переобуться в воздухе, и организовать свои ничтожные сопротивления.
      Мы не злопамятные, а долгопомнящие.

      Увы, не так : дикие ЗВЕРСТВА румын, венгров, хорватов и пр-были прощены и замалчивались нами во имя "дружбы" , а потешные евро"сопротивления" нами же раздувались , как серьезные. И сегодня нашими же стараниями они ...невинные пострадавшие овечки от СССР.

      Сегодня им да, тыкают документы и факкты в харю, но-дорога ложка к обеду.

      А им с 1944 надо были бить и бить наотмашь по сусалам их гнустностями, чтобы до сих пор они каялись и платили, платили и платили! Ибо нет им прощения
      1. Бородач
        Бородач 4 января 2021 21:50
        0
        Раз в сто лет фашистская Европа Сигизмунда, Карла, Наполеона и прочих Гитлеров собирается с силой, чтобы уничтожить русских. Скоро будет сто лет после очередной попытки. Надо готовится. Только не надо больше из себя гуманистов строить, надо уничтожить фашистских европейцев раз и навсегда.
        1. Ольгович
          Ольгович 4 января 2021 23:32
          +1
          Цитата: Бородач
          Только не надо больше из себя гуманистов строить, надо уничтожить фашистских европейцев раз и навсегда.

          И уже без всяких 22 июня, 1 августа и тп.

          После всех этих нападений на Россию, она имеет право на превентивный удар 21 июня или 30 июля
    5. SanichSan
      SanichSan 5 января 2021 02:54
      0
      Цитата: Бородач
      Тем не менее, испанский автор задаётся правильным вопросами: Почему Великобритания и Франция не объявили войну СССР?

      ну в принципе это объяснимо. они были заняты. они угрожали Чехословакии объявлением войны в случае сопротивления войскам Гитлера wink
      Цитата: Бородач
      И почему вину за преступления, совершенные против моего народа, должны нести одни немцы?
      кстати, в виду появления таких статей очень своевременный вопрос! good
  • Удав КАА
    Удав КАА 4 января 2021 18:16
    +7
    Цитата: voyaka uh
    Потому что в США были вывезены архивы МИД Германии.

    Сам то понял, что написал?
    Это кто же позволил янки вывозить документы из Имперского МИД Германии?
    Мы взяли Берлин и нами вывозились ВСЕ документы, а что не вывозили, то сжигали. И министерство находилось рядышком с бункером фюрера. Так что, амов туда никто не пускал. Им Жуков разрешил в конце мая 1945 года провести фотосъемку с воздуха, чтобы в дальнейшем определить сектор (!) оккупационный в Западном Берлине.
    Вот фото расположения зданий на карте Берлина 1943 г,

    Под цифрой 3 -- здание имперского МИД Рейха.
    Еще привязки снимка: 2 – тут была штаб-квартира Альберта Шпеера, а 3 – министерство иностранных дел (Йоахим Риббентроп), и оба выходили фасадами на Вильгельмштрассе, которая проходит сразу за теми серыми домами. Оба здания были сильно разрушены. А еще правее цифры 3 (за кадром) – там уже бункер фюрера,
    1. Ольгович
      Ольгович 4 января 2021 22:08
      +2
      Цитата: Удав КАА
      Это кто же позволил янки вывозить документы из Имперского МИД Германии?

      Вывезли немцы -в Тюрингию в 1945г в марте 9в числе важнейших доков. Где документы и попали в руки амерам

      Но подлинника именно секретного протокола -НЕТ, он сгорел под бомбежкой в 1944 г, есть только сам Пакт. Осталиь только фильмокопии, которые приказал сделать Риббентроп в 1943 после бомбежек Берлина.

      Подробно см https://rg.ru/2019/08/30/rodina-dogovor-o-nenapadenii-1939-goda.html
  • Ascold1901
    Ascold1901 4 января 2021 17:29
    +6
    А что плохого в этом протоколе? Разделение сфер влияния. Очень был нужен СССР.
    1. tihonmarine
      tihonmarine 4 января 2021 19:23
      0
      Цитата: Ascold1901
      Разделение сфер влияния. Очень был нужен СССР.

      Сферы влияния раздели без СССР, которому молча отдали, только кое что принадлежавшее Российской Империи, и не очень нужное Западу.
      1. Ascold1901
        Ascold1901 4 января 2021 21:03
        +1
        Попробуйте перечитывать то, что пишете. Тогда, наверное, не будете писать ерунду.
        Кто «...раздели без СССР...», и кто «молча отдал», какой такой Запад?)) Наверное вы забыли, что это договор между возрождающимися империями — СССР и Рейхом. Ладно не буду углубляться, все равно бесполезно что-то вам объяснять.))))
        1. tihonmarine
          tihonmarine 5 января 2021 08:51
          +1
          Цитата: Ascold1901
          Ладно не буду углубляться, все равно бесполезно что-то вам объяснять.

          Мне трудно обьяснить, так же как и вам. Мир отдал Гитлеру всю Европу, а Сталин по Пакту забрал, только старые территории РИ.
          1. Ascold1901
            Ascold1901 5 января 2021 10:44
            +1
            С историей все запущено.)))) К августу 1939 Рейх вернул себе только территории ГИ и остатки АВИ — Чехию, Австрию и контроль над Рейном. О какой «всей Европе» вы говорите?))) Какой-такой Мир ОТДАЛ Европу?))) Вы живете в альтернативной истории! Разгром амбициозной Польши за месяц, разгром Франции и войск Англии за месяц (с небольшим) и бегство из Дюнкерка, оккупация Норвегии — вашей истории нет! Вернитесь в реальность!)))
  • aleksejkabanets
    aleksejkabanets 4 января 2021 17:33
    +5
    Цитата: Проксима
    Секретный протокол - это подделка. На то он и секретный, чтобы его никто не видел.

    Здесь толково рассказывается об этом пакте:
    1. Ascold1901
      Ascold1901 4 января 2021 21:04
      +1
      Замечательный канал!)))) С удовольствием смотрю.))))
  • poquello
    poquello 4 января 2021 16:34
    +21
    "В 1933 году Польша стала первым государством, которое сразу же после прихода нацистов к власти установило с ними дружеские отношения. После выхода Германии 14 октября 1933 года из Лиги Наций польская дипломатия добровольно взяла на себя защиту ее интересов в этой организации.
    26 января 1934 года Польша первой в Европе подписала с нацистской Германией Декларацию или Пакт о ненападении сроком на 10 лет. В секретной части Декларации была договоренность о взаимной военной помощи и разделе сфер влияния."...
    .."26 января 1939 года Бек сообщил Риббентропу, что главная цель Польши — «ослабление и разгром России» и что она намерена претендовать на советскую Украину и на выход в Черное море. Известно, что 4 марта 1939 года польское военное командование подготовило план войны с СССР под названием Wschód («Восток».)."
    1. Проксима
      Проксима 4 января 2021 16:47
      +7
      А ещё, Польша применила (это был единственный за ВМВ случай) в полевом сражении химическое оружие! И ещё, поляки в холокосте винаваты похлеще нацистов. Так что, нечего им из себя белых и пушистых делать! negative
    2. tihonmarine
      tihonmarine 4 января 2021 19:37
      +2
      Цитата: poquello
      Известно, что 4 марта 1939 года польское военное командование подготовило план войны с СССР под названием Wschód («Восток».)."

      Ну не просто так на пустом месте, перед началом Второй мировой войны в Польше было популярно «Пророчество из Тенгобоже» ....
      Восстанет Польша от моря до моря
      Ожидайте этого полвека
      Хранить нас будет всегда милость Божья
  • RealPilot
    RealPilot 4 января 2021 21:45
    +3
    Надо же...
    Какая избирательная память!

    А про то, что СССР последним подписал договор о ненападении, который и "пактом"-то назвали потом, забыл автор.

    А про раздел Чехословакии как-то тоже ни слова. Польша - безгрешная жертва под предводительством ангела Пилсудского? Так, да?

    А про план "немыслимое" Черчилля в конце войны, что тоже многое говорит и о "союзничках", он не упоминает...

    В общем, однобокий и ущербный взгляд на историю... По-европейски политкорректно-толерантный подход.
    В самом "плохом смысле"...
  • фигвам
    фигвам 4 января 2021 16:28
    +1
    Цитата: yfast
    Прямо как Путин-Эрдоган.

    Ситуационное и вынужденное партнёрство.
  • Владимир_2У
    Владимир_2У 4 января 2021 16:16
    -4
    Автор материала в испанской прессе не пишет, а почему же не были шокированы в Париже и Лондоне, когда их власти подписывали свои пакты с гитлеровцами - в частности, речь о Мюнхенском сговоре...
    А зачем ему такое не то что-бы помнить? Ему и знать то такое не выгодно. Как и всей Европе. А наше правительство стесняется "партнёров" в такое тыкать, ибо у самих рыльце в пушку, по поводу "знака равенства".
    1. pmkemcity
      pmkemcity 4 января 2021 16:30
      +4
      Цитата: Владимир_2У
      Автор материала в испанской прессе не пишет, а почему же не были шокированы в Париже и Лондоне, когда их власти подписывали свои пакты с гитлеровцами - в частности, речь о Мюнхенском сговоре...

      Пожалуй, все началось еще раньше... Фош в Компьене сказал - это не мир, это перемирие на 20 лет!
    2. фигвам
      фигвам 4 января 2021 16:33
      +6
      Автор материала в испанской прессе не пишет, а почему же не были шокированы в Париже и Лондоне, когда их власти подписывали свои пакты с гитлеровцами - в частности, речь о Мюнхенском сговоре...

      Все заранее подписали свои пакты в надежде столкнуть в войне Германию и СССР.
  • Шалтай
    Шалтай 4 января 2021 16:19
    0
    Небольшое уточнение .Для испанской прессы. Вторая мировая война началась вовсе не через неделю после подписания упомянутого документа , а через 10 дней.
    Но в качестве солидарности со странами антигитлеровской коалиции , в которую Испания не входит, соглашаемся с датой 1-е сентября.
    1. SanichSan
      SanichSan 5 января 2021 03:06
      0
      Цитата: Шалтай
      Но в качестве солидарности со странами антигитлеровской коалиции , в которую Испания не входит, соглашаемся с датой 1-е сентября.

      солидарности? еще чего! эти западные прохиндеи причастны как к нападению Японии (страны оси) на Китай, а далее и к захвату Чехословакии Гитлером. вся эта туфта про 1939 придумана только для того чтоб избавить запад от ответственности за кровавые события того времени. так что начало этой трагедии это 7 июля 1937 года.
      1. Шалтай
        Шалтай 5 января 2021 06:02
        +2
        Цитата: SanichSan
        вся эта туфта про 1939 придумана только для того чтоб избавить запад от ответственности за кровавые события того времени. так что начало этой трагедии это 7 июля 1937 года.

        Справедливо можно и 1932 год вспомнить. 3 сентября 1939 года - дата с которой официально в войну вступили Франция и Англия. В Китае-же боевые действия начались еще в 1928(КВЖД), закончились официально в 1951(Тибет).
        1. SanichSan
          SanichSan 7 января 2021 19:42
          -1
          Цитата: Шалтай
          3 сентября 1939 года - дата с которой официально в войну вступили Франция и Англия.

          собственно об этом и пишу. это дата с которой закончились заигрывания запада с Гитлером, но к этому моменту военные действия шли уже полным ходом. и почему-то дипломатическое принуждения Чехословакии к капитуляции перед Германией и Польшей, осуществленное Англией и Францией в войну не записывают request
          я за реальную историю. если нам нужно знать фактическое состояние дел то подход "ну тут уж фиг с вами, врите, но вот это уже перебор" не подходит. нужно настаивать на фактах! soldier
  • Гигант мысли
    Гигант мысли 4 января 2021 16:19
    +3
    В последнее время развелось очень много псевдоисториков, которые так и стараются поставить с ног на голову многие исторические вопросы, особенно изощряются относительно второй мировой войны. Некоторые вообще преподносят некоторые вещи так, как будто они при сём присутствовали и при них обсуждались политиками того времени важные политические вопросы. Такие проплаченные "историки" не вызывают доверия, и грош цена их писанине, которая приравнивает Советский Союз к фашистской Германии.
    1. tihonmarine
      tihonmarine 4 января 2021 19:47
      +1
      Цитата: Гигант мысли
      Такие проплаченные "историки" не вызывают доверия, и грош цена их писанине, которая приравнивает Советский Союз к фашистской Германии.

      СССР ушёл, и правды сейчас никто не скажет, хотя некоторые пытаются.
  • silberwolf88
    silberwolf88 4 января 2021 16:21
    +3
    Запад всегда видит только то что удобно ... ВМВ состоялась благодаря Мюнхенскому сговору что бы там какие разного рода политики «с низкой социальной ответственностью» не заявляли ... подталкивания и поощрения Германии к войне на Востоке ... СССР последнИЙ из европейских стран заключил пакт о ненападении и таким образом выиграл время на подготовку к войне с фашизмом ... то что будет война никто не сомневался в СССР
  • Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 4 января 2021 16:24
    -3
    А почему испанская пресса не хочет вспомнить и порассуждать на тему, как за три года до начала второй мировой войны, Испания помогала нацистской Германии оттачивать свой меч, став полигоном для опробования тактики? И как после этих опытов люфтваффе начала стирать с лица земли города в Европе и СССР?
    1. Удав КАА
      Удав КАА 4 января 2021 19:05
      +3
      Цитата: Вождь краснокожих
      А почему испанская пресса не хочет вспомнить и порассуждать на тему,

      к примеру "Голубой дивизии", на вооружении которой стояли ОСЛЫ!
      А вот к остальному следует подходить конкретно-исторически. Вот вы пишите:
      Испания помогала нацистской Германии оттачивать свой меч, став полигоном для опробования тактики? И как после этих опытов люфтваффе начала стирать с лица земли города в Европе и СССР?

      Тогда следует вспомнить и о Липецкой школе летчиков и Казанском танковом училище... Кстати, о птичках! У нас во времена ЕБНя располагалась американская база (где-то под Ульяновском, кажись), для перевалки грузов и техники в Афган... Но из этого вовсе не следует, что мы помогали янки выращивать наркоту на афганских полях и перевозить её в Европу...
      Почему я об этом пишу. Нужно быть объективным и исторически конкретным, защищая историческую правду. А она такова: Гитлер так и не смог уломать Франко по уши влезть в войну с СССР. Испания сохранила нейтралитет! Испанцы очень совестливые и мужественные люди (по своему личному опыту знаю!), и не забывали никогда о том, кто пришел на помощь республике. Кто спасал их детей от фашизма... Они до сих пор тепло относятся к нам. И это не пустые слова.
      1. tihonmarine
        tihonmarine 4 января 2021 19:50
        0
        Цитата: Удав КАА
        Кто спасал их детей от фашизма... Они до сих пор тепло относятся к нам.

        А некоторые дети и их потомки живут и сейчас в бывшем СССР.
      2. КЕРМЕТ
        КЕРМЕТ 4 января 2021 20:33
        +1
        Коли уж вспомнили липецкую и казанскую школы - вспомните заодно когда и почему они были закрыты, полезно вспоминать историю, прежде чем комментарии писать
      3. дон-1500
        дон-1500 5 января 2021 03:49
        0
        ЕБН тут не при делах, в Афган америкосы вошли чуть позже.
  • Одиссей
    Одиссей 4 января 2021 16:25
    +4
    Наистандартнейшая Западная пропаганда. Советско-Германский договор о ненападении им абсолютно ненавистен,уж сколько лет прошло,а они все исходят желчью и истерят по этому поводу.
    Оно и понятно. Великий план уничтожения СССР с помощью нацисткой Германии запорот. А какая красивая идея,как старались,но дотянулся коварный диктатор Сталин. Ну как его не ненавидить ?
    Кстати,отношение к этому договору ( как и к Брестскому миру спасшему Советскую Россию в 1918) отличный индикатор реального патриотизма и внутри страны. Наши внутренние антисоветчики и русофобы ненавидят его ничуть не меньше чем Западная публика.
    1. poquello
      poquello 4 января 2021 17:42
      +1
      Цитата: Одиссей
      Кстати,отношение к этому договору ( как и к Брестскому миру спасшему Советскую Россию в 1918) отличный индикатор реального патриотизма и внутри страны. Наши внутренние антисоветчики и русофобы ненавидят его ничуть не меньше чем Западная публика.

      кстати не надо подводить позорный брестский мир к чему то героическому, уж прокакали большевики территорию ради власти так прокакали
      1. Одиссей
        Одиссей 4 января 2021 17:52
        +2
        Цитата: poquello
        кстати не надо подводить позорный брестский мир к чему то героическому, уж прокакали большевики территорию ради власти так прокакали

        Ну вот одного и выявили smile
        " Героического" в нем ничего не было ,равно как ничего "героического" не было в Советско-Германском договоре о ненападении.
        Но он был необходим и спасителен и для Социализма и для России. Именно поэтому всех антисоветчиков и русофобов корежит от него как черта от ладана. Ровно тоже и с " пактом" 1939 года.
        1. poquello
          poquello 4 января 2021 18:16
          -2
          Цитата: Одиссей
          он был необходим и спасителен и для Социализма и для России.

          да да, как все революции ))))))))))))))))))))))))))))))))))))), в результате выхода из войны Россия не только потеряла претензии на все земли которые воевала, а это Босфор, Галиция, Карпатия, Буковина, но и потеряла Польшу, Литву, претензии на Украину, часть Литвы, Белоруссии и Закавказья. Ой как хорошо, ой как патриотично!
    2. tihonmarine
      tihonmarine 4 января 2021 19:56
      0
      Цитата: Одиссей
      Великий план уничтожения СССР с помощью нацисткой Германии запорот.

      А сколько надежд, даже лимитрофы и совсем немощные, присосались в 3 рейху. И рыли землю на него, а вот признаться духу не хватает, но зато пакостят как большие.
    3. Alex Justice
      Alex Justice 5 января 2021 11:19
      0
      отношение к этому договору ( как и к Брестскому миру спасшему Советскую Россию в 1918) отличный индикатор реального патриотизма и внутри страны.

      Рассмешил, патриотизм!
      Брестский договор это капитуляция. Коммунисты разложили армию, а когда пришли к власти, поняли, что армии больше нет. Пришлось капитулировать.
      Второй договор это раздел и уничтожение Польши.
      И где здесь патриотизм?
  • svd-73
    svd-73 4 января 2021 16:30
    +3
    Что то сильно противников в европе не наблюдалось Франко на "престол" в испании фашистам посадить,
  • Кonstanty
    Кonstanty 4 января 2021 16:34
    +9
    У государств нет чести - у них есть интересы.

    Это старая правда политики. Тот, кто этого не понимает, умирает или оказывается в изоляции.

    Речь польского министра иностранных дел от 5 мая 1939 года, когда он говорил о чести, считается одним из лучших выступлений политика в Польше.

    Это чушь - эта честь стоила 6 миллионов жертв.
    Чехи были менее благородными, и после войны они выступили намного лучше.

    И я, как поляк, мог бы рассердиться на англичан, которые подтолкнули Польшу к войне с Гитлером, дав общие гарантии.

    Однако меня больше раздражает глупость польских политиков, которые серьезно отнеслись к этим гарантиям, осознавая как потенциал британской армии (4 дивизии !!!), так и традиционный способ ведения политики Альбиона.

    Так что, может быть, «Западу» лучше об этих договорах промолчать.

    Его больше нет - это вопросы для историков и любителей, они используются для обострения и разжигания розни между Польшей и Россией - опять же в их собственных интересах.
    1. Кonstanty
      Кonstanty 4 января 2021 17:05
      +4
      Извините - я вижу, что переводчик изменил смысл конца моего выступления. Правильный финал, вероятно, должен быть таким:

      Это прошлое - это вопросы для историков и любителей. И все же, к сожалению, используются их политики для обострения и разжигания розни между Польшей и Россией - опять же в своих собственных интересах.
      1. Удав КАА
        Удав КАА 4 января 2021 19:21
        +2
        Цитата: Кonstanty
        И все же, к сожалению, используются их политики для обострения и разжигания розни между Польшей и Россией - опять же в своих собственных интересах.

        Пан Константин, Вы правы, что нечистоплотные политики, преследуя свои корыстные цели, готовы использовать любые поводы для того, чтобы в сегодняшних реалиях понравиться американцам... Я живу в Калининградской области, часто бываю в Польше и ни разу на себе не испытывал какой-либо неприязни или другого негативного к себе отношения. Поэтому нам, славянам, нужно все-таки помнить времена,
        когда мы вместе стояли в Грюнвальдской битве и про героев Брестской крепости и Вестерплатте! История нас учит жить в мире и согласии с соседями, тогда и у тебя в доме будет достаток и покой.
        1. Кonstanty
          Кonstanty 4 января 2021 20:07
          +2
          Мудрые слова!!!
          Нам нужно искать близких нам друзей - соседей - славян, и иметь врагов как можно дальше, а не наоборот!
  • Поэтиззаугла
    Поэтиззаугла 4 января 2021 16:36
    +3
    СССР последний, кто заключил договор с Германией. Нам надо было немного времени, мы его получили. А на всех этих моральных удодов-плевать с высокой колокольни. Если бы не открытие Второго фронта, мы бы дошли до Португалии,попутно сверну башку генералу Франко.
    1. rocket757
      rocket757 4 января 2021 16:53
      +7
      Надо, не надо было, это .... до этого СССР пытались выстраивать нормальные отношения СО ВСЕМИ, кто теперь озабочен нашим договором!!! а они все, большинство, предпочли договариваться с Гитлером, со всеми последующими событиями!
      Получилось, что Бог шельму метит и .... наказывает.
      1. Поэтиззаугла
        Поэтиззаугла 4 января 2021 17:00
        +7
        Польский вождь Пилсудский до самой смерти верил, что Гитлер возьмёт его с собой в поход на Восток, т. е. против нас. С такими светлыми мыслями он и окочурился.
        1. rocket757
          rocket757 4 января 2021 17:11
          +4
          Гитлер, конечно, ещё тот кадр ... но в тот момент он проявил здравомыслие, когда решил, что такой союзник как Польша .... короче, пользы не будет, а вреда наверняка.
          1. Поэтиззаугла
            Поэтиззаугла 4 января 2021 17:15
            +2
            Обратите внимание, что большинство концлагерей были построены в Польше. Те бедолаги, которые там умирали знали чётко :даже если свалить оттуда то далеко не убежать. Гнилой народец. Такие как Рокоссовский рождаются очень редко. Увы.
            1. rocket757
              rocket757 4 января 2021 17:22
              +2
              Народ, как народ ... воспитание, пропаганда, Государственная ПОЛИТИКА!!! Умело играли\ют на старых обидах, раздували\ют их до масштабов национальных, переходящих в личные ...
              Сейчас тож самое, интенсивность возросла, но это уже прогресс в средствах коммуникации.
              В такой атмосфере мозги в здоровом состоянии сохранить, это надо ещё суметь.
              1. Поэтиззаугла
                Поэтиззаугла 4 января 2021 17:24
                -2
                Если когда нибудь наступит похмелье, то оно будет очень тяжким.
                1. rocket757
                  rocket757 4 января 2021 17:33
                  +2
                  Цитата: Поэтиззаугла
                  Если когда нибудь наступит похмелье, то оно будет очень тяжким.

                  Для кого тяжкие времена настанут? Для верхних ... так те ребята умудряются сладко есть, пить, жить ВСЕГДА!
                  Народ ... а когда, после какого раздела крестьянину\рабочему становилось значительно хуже, чем до того?
                  Вот отдельной части граждан, могло стать значительно хуже, но это очень отдельная тема!
                  Новая верхушка начинает свою деятельность с того, что убеждает МАССЫ в том, как им плохо жилось БЕЗ НИХ!!! хотя это абсолютная брехня! А потом, интенсивная промывка мозгов и всё ... враги у них там, сям, но уж точно не их местные .... всё как всегда!
                  1. Поэтиззаугла
                    Поэтиззаугла 4 января 2021 17:37
                    -1
                    Можно даже повесить на горб мишень и убедить народ, что так и надо, для их же безопасности.
                    1. rocket757
                      rocket757 4 января 2021 17:53
                      +1
                      Можно и так, но в этом случае повод для разброда в обществе всё ж несколько больше, чем верхним хочется.
                      Придется не мало вложиться, что б разброд предотвратить.
          2. Alex Justice
            Alex Justice 5 января 2021 11:24
            0
            Ему был нужен коридор к Кёнигсбергу. Поляки отказали, за что и были наказаны.
        2. Василенко Владимир
          Василенко Владимир 4 января 2021 17:23
          +3
          Цитата: Поэтиззаугла
          Польский вождь Пилсудский до самой смерти верил, что Гитлер...
          они до упору надеялись сами всех поиметь и немцев и нас
          1. Поэтиззаугла
            Поэтиззаугла 4 января 2021 17:27
            -3
            Ещё они надеялись что англичане за них всех порвут,ежели чего.
        3. Кonstanty
          Кonstanty 4 января 2021 20:14
          0
          Вы не правы - все было с точностью наоборот.

          Гитлер пришел к власти за полтора года до смерти Пилсудского, и последний совершенно не принимал Гитлера всерьез в своих расчетах.

          Кроме того, он планировал в 1930-х годах не войну на востоке, а «превентивную войну» против Германии, пока они не станут сильнее.

          Это Гитлер обожал Пилсудского - он даже организовал для него панихиду в Берлине, на которой присутствовал лично.

    2. Удав КАА
      Удав КАА 4 января 2021 19:26
      +2
      Цитата: Поэтиззаугла
      Если бы не открытие Второго фронта, мы бы дошли до Португалии,попутно сверну башку генералу Франко.

      Коллега, к сожалению вы плохо знаете законы военной экономики и историю -- тоже.
      Испания не воевала против СССР, в отличии от "братской" Болгарии, Румынии, Венгрии и др. стран ОВД.
      1. Поэтиззаугла
        Поэтиззаугла 4 января 2021 19:43
        -3
        Конечно же, я мало знаю чего, потому что узколобый. Но даже я понимаю, что Победа наша была неотвратима, пусть и на год-полтора позже. "Голубая" дивизия из Испании помогала душить блокадный Ленинград. В 1944 году папа римский отслужил молебен по тем, кто унёс отсюда ноги. К тому же, наши добровольцы сражались там в 30х...
      2. Василенко Владимир
        Василенко Владимир 4 января 2021 21:12
        +1
        Цитата: Удав КАА
        Испания не воевала против СССР

        и тем не менее

        потери ГОЛУБЫХ в СССР

        4957 убитых
        8766 раненых
        326 пропавших без вести
        372 попавших в плен (большинство вернулись в Испанию в 1954 году).
        1600 получили обморожения
        7800 заболели
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 4 января 2021 16:39
    -3
    Стоит отметить, что статья в испанской прессе явно нацелена на то, чтобы попытаться поставить знак равенства между СССР и гитлеровской Германией.

    Стоит отметить что наша власть сама постоянно ставит этот знак равенства. Но видимо "это другое".
    1. Василенко Владимир
      Василенко Владимир 4 января 2021 17:22
      -1
      Цитата: IS-80_RVGK2
      Стоит отметить что наша власть сама постоянно ставит этот знак равенства. Но видимо "это другое".

      а можете примеры привести когда наша "власть" (не совсем понимаю что вы выкладываете в это слово) ставит знак равенства?!!!
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 4 января 2021 17:37
        -2
        Что для нашей власти коммунизм? Диктатура, репрессии, угнетения нашей и вашей свободы, ничего хорошего. А что например фашизм? Диктатура, репрессии, угнетения нашей и вашей свободы, ничего хорошего. Найди отличия.
        1. Василенко Владимир
          Василенко Владимир 4 января 2021 17:49
          0
          Цитата: IS-80_RVGK2
          Диктатура, репрессии, угнетения нашей и вашей свободы, ничего хорошего. Найди отличия.

          ну словоблудие это чудесно но ...
          Конституция РФ
          Защита исторической правды

          «Российская Федерация чтит память защитников Отечества, обеспечивает защиту исторической правды. Умаление значения подвига народа при защите Отечества не допускается», — гласит ч. 3 статьи 671. До внесения изменений этой нормы в Конституции не было.

          Правопреемственность с СССР

          В Основном законе закрепляется, что наша страна является правопреемником Союза ССР на своей территории, а также правопреемником (правопродолжателем) Союза ССР в отношении членства в международных организациях, их органах, участия в международных договорах, а также в отношении предусмотренных международными договорами обязательств и активов Союза ССР за пределами территории РФ.
          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 4 января 2021 18:13
            +1
            Цитата: Василенко Владимир
            Конституция РФ

            Уже смешно. Как раз эта конституция и есть словоблудие.
            Цитата: Василенко Владимир
            Российская Федерация чтит память защитников Отечества, обеспечивает защиту исторической правды.

            Например загораживая Мавзолей. Вешая доски маннергеймам. С первого канала вещая о пользе памятников красновым. Воздвигая ельцинцентры. Выкидывая советскую символику, подменяя её георгиевскими лентами с расплывчатым смыслом. Это пять.
            Цитата: Василенко Владимир
            В Основном законе закрепляется, что наша страна является правопреемником Союза ССР на своей территории, а также правопреемником (правопродолжателем) Союза ССР в отношении членства в международных организациях, их органах, участия в международных договорах, а также в отношении предусмотренных международными договорами обязательств и активов Союза ССР за пределами территории РФ.

            Кто бы сомневался что правоприемник в отношении активов. А вот многое другое для них как кандалы на ногах от которых очень хочется избавиться.
            1. Василенко Владимир
              Василенко Владимир 4 января 2021 21:16
              -4
              Цитата: IS-80_RVGK2
              Выкидывая советскую символику, подменяя её георгиевскими лентами с расплывчатым смыслом. Это пять.

              берд-то не несите
              Цитата: IS-80_RVGK2
              Вешая доски маннергеймам.

              и сколько ДОСОК маннергеймам висит?!!!!
              Цитата: IS-80_RVGK2
              Воздвигая ельцинцентры.

              ельцин враг, на какая связь с нацизмом?
              Цитата: IS-80_RVGK2
              С первого канала вещая о пользе памятников красновым.

              можно ссылку на передачу?
              Цитата: IS-80_RVGK2
              Например загораживая Мавзолей.

              давайте прямо скажем это не есть знак равенства между нацизмом и коммунизмом
              Цитата: IS-80_RVGK2
              Как раз эта конституция и есть словоблудие.

              понятно, фактов нет один троллинг
        2. мордвин 3
          мордвин 3 4 января 2021 17:59
          +1
          Цитата: IS-80_RVGK2
          Найди отличия.

          Я найду, пожалуй. У немцев был нацизм. То есть они великие, а все остальные - второй сорт.
          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 4 января 2021 18:16
            -1
            Это уже несущественные мелочи. Главное ведь что совок плохой, а РФ хорошая. Ну в смысле тут им удобнее бабло в свой карман грести.
            1. Василенко Владимир
              Василенко Владимир 4 января 2021 21:17
              -3
              Цитата: IS-80_RVGK2
              Главное ведь что совок плохой, а РФ хорошая.

              бред не несите, хоть одну прямую фразу это утверждающее можете привести или только слюни?!!!
  • svp67
    svp67 4 января 2021 16:40
    +10
    Значит как Англия и Франция, заключая "мюнхенский договор", отдавая Германии наиболее промышленно развитые области Чехословакии, это они поступали нормально, так как "толкали" Германию к столкновению с СССР. Как Германия растерзала Польшу, фактически при полном попустительстве "союзников", это то же норм. Но когда СССР предпринял ДИПЛОМАТИЧЕСКИЕ шаги для своей безопасности, то это все, это "сговор"... А чего еще ожидать от потомков испанских нацистов
  • Саян
    Саян 4 января 2021 16:43
    +3
    Одним словом – вич, что взять с этого щелкопёра, про их голубую дивизию помалкивающего, перегревщегося на сиесте
  • ROSS 42
    ROSS 42 4 января 2021 16:44
    +1
    Стоит отметить, что статья в испанской прессе явно нацелена на то, чтобы попытаться поставить знак равенства между СССР и гитлеровской Германией.

    Свинья под Дубом вековым
    Наелась желудей досыта, до отвала;
    Наевшись, выспалась под ним;
    Потом, глаза продравши, встала
    И рылом подрывать у Дуба корни стала.

    Вероятно, не совсем в тему. Может быть, не столь прямолинейно и целенаправленно, НО!!!
    Не лучше ли было испанской прессе расставить знаки над (под, возле, у, рядом с...) СССР и Германией (Италией) в событиях 1936-1939 года? belay
    1. Удав КАА
      Удав КАА 4 января 2021 19:40
      +1
      Цитата: ROSS 42
      Не лучше ли было испанской прессе расставить знаки над (под, возле, у, рядом с...) СССР и Германией (Италией) в событиях 1936-1939 года?

      Юрий Васильевич, гроб с телом диктатора убрали из мемориала Долины павших, где захоронены борцы с фашизмом и перенесен в фамильный склеп. Палач и жертвы наконец-то лежат (упокоились) раздельно.
      Церемония, прошедшая тихо. Днем 24 октября гроб с телом бывшего правителя Испании Франсиско Франко вывезли из построенного им мавзолея в Долине Павших и отправили к месту нового упокоения на кладбище Пардо-Мингоррубио близ столицы. В последний путь диктатора проводили родственники, судебный врач, священник и министр юстиции. Эксгумацию запретили снимать на камеру...
      Предать земле останки непублично, с минимальными почестями и поскорее забыть об этом. Так распорядились испанские власти

      И все-таки простые испанцы -- люди справедливые!
  • rocket757
    rocket757 4 января 2021 16:47
    +6
    Оно было заключено 23 августа 1939 года, за неделю до начала Второй мировой.

    Если подумать .... ах да, все остальные, озабоченные, к тому времени УЖЕ ЗАКЛЮЧИЛИ СВОИ ДОГОВОРА с Гитлером!!! Ах, ах, ах, какая незадача.
    1. cniza
      cniza 4 января 2021 17:58
      +4
      Но об этом они скромно умалчивают и что потом почти все воевали на стороне Гитлера , тоже умалчивают...
      1. rocket757
        rocket757 4 января 2021 18:05
        +2
        Поколение, которое помнит, как всё было на самом деле, помнит то, что воевали мы против одного врага, практически ушло, на вечный покой!
        Теперь можно "развлекаться" по полной, врать без меры, придумывать небылицы!!!
        В архивы то, мало кого заманить, прочитать правду, узнать как оно было.
        Вот и пользуются, подсовывают "новые знания", т.е. очень большую брехню!!!
        Средства коммуникации стали шустрыми, тем более контролируются конкретными заинтересантами .... а им правда не нужна, даже опасна, вот и подсовывают эрзац, в котором белое есть чёрное, часто чёрное выделено до блеска!
        1. cniza
          cniza 4 января 2021 18:11
          +4
          Цитата: rocket757

          Средства коммуникации стали шустрыми, тем более контролируются конкретными заинтересантами .... а им правда не нужна, даже опасна, вот и подсовывают эрзац, в котором белое есть чёрное


          Эта "палка" обоюдоострая и нам надо это использовать на полную , что бы их не очень заносило...
          1. rocket757
            rocket757 4 января 2021 18:19
            +2
            Понятно, что средства коммуникации, доступность информации, явление обоюдоострое! Но, пока это, в значительной степени, их поле.
            Их реально больше и бабосиков они на это тратят не меряно!
            Правда доходит до тех, которые готовы её принять, понять, но этого мало. Соотношение 1 к 100, а то и больше.
            Трудно такое пересилить.
            Когда был СССР, он просто своим существованием, своими успехами, мог влиять на события в мире .... сейчас всё на много слабее, а то и в нулях.
            Многое надо изменить у нас, что б забугорные стали воспринимать Россию как нечто интересное, привлекательное .... как пример.
            1. cniza
              cniza 4 января 2021 18:51
              +2
              Нам надо больше заниматься своими делами , а мы слишком много тратим на второстепенные процессы и конечно России очень тяжело практически в одиночку , но это уже не в первый раз...
              1. rocket757
                rocket757 4 января 2021 19:07
                +1
                Цитата: cniza
                слишком много тратим на второстепенные процессы

                А нет цельной, понятной политики с верху, так что б понятно было ВСЕМ, принять готовы были, большинство ... а нет и сюда НЕТ!
                Цитата: cniza
                России очень тяжело практически в одиночку

                К СССР страны, НАРОДЫ тянулись, как таковому, цельному, понятному, привлекательному ... с Россией такого не наблюдается, по факту, что она не есть Страна Советов.
                Цитата: cniza
                не в первый раз...

                Не впервой. Опять НАРОДУ будет тяжко!
                1. cniza
                  cniza 4 января 2021 20:39
                  +2
                  Всегда народ расплачивается ...
  • Avior
    Avior 4 января 2021 16:56
    +2
    . В 1939-1941 годах Советский Союз и нацистская Германия якобы были союзниками.

    Почему союзниками? Друзьями были!
    1. rocket757
      rocket757 4 января 2021 17:15
      +7
      Можно подумать, что остальные заключали договора типа "как враг с врагом" .... просто политес, игры больших дядей. Политика.
      1. cniza
        cniza 4 января 2021 17:58
        +3
        Они ищут любую возможность обвинить Россию...
        1. rocket757
          rocket757 4 января 2021 18:08
          +1
          К сожалению, у них есть возможность СОЗДАВАТЬ поводы, причины и как следствие, переворачивать мозги у очень многих ...
          Своим они мозги уже вывернули, а теперь до нашей молодежи добрались!!!
          Очень опасно! Надо бить без всяких ограничений, везде, всегда, до самого конца!!!
          Любые недоделки, полумеры, на пользу, нам, никак не пойдут!
          1. cniza
            cniza 4 января 2021 18:16
            +1
            Да , полумеры это бич нашего государства , если не начнем бить их по головам и не тыкать носом в историческую правду , можем опять получить войну...
            1. rocket757
              rocket757 4 января 2021 18:23
              +3
              Нам придется самим во многом изменится, иначе так и будем оставаться в роли пугала ...
              Это СССР был примером, надеждой для многих ... Россия, таковой, не может быть по факту того, что для человека нет большой разницы, что они, что мы, капиталистическое государство ... такие же.
              1. cniza
                cniza 4 января 2021 18:56
                +1
                И меняться надо быстрее , но пока , что то не очень...
      2. Avior
        Avior 4 января 2021 18:38
        0
        Как друг с другом далеко не все.
        Большинство обходились нейтральными
        1. rocket757
          rocket757 4 января 2021 19:10
          0
          Сути это не меняет ... не враги, вот и всё.
          Конкретные формулировки, это скорее для внутреннего пользования, причины у всех свои.
          1. Avior
            Avior 4 января 2021 19:33
            +1
            Это международный договор вообще то , а не для внутреннего пользования.
            Другие такого не включали, и это не какая нибудь шаблонная формулировка.
            Это договор о дружбе, и отнюдь не для внутреннего потребления, наоборот- показал всем в мире, кто здесь друг
            1. rocket757
              rocket757 4 января 2021 21:05
              0
              Цитата: Avior
              показал всем в мире, кто здесь друг

              Вы это серьёзно?
              Цитата: Avior
              Это международный договор вообще то

              Да, да, а никто из политиков не думает о том, как представить массам\избирателям, такую неожиданность, как заключение договора с тем, кого до этого клеймили и ругали???
              Средние века давно в прошлом, когда правители вершили дела, не интересуясь мнением масс ... с определённого исторического момента, правители\руководители\избираемые лица НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛИ, не продумав как преподнести то или иное на "суд масс" ...
              1. Avior
                Avior 4 января 2021 21:52
                -1
                Массам все это и без договора объяснили бы.
                А вот для всех остальных это сигнал, рамочный договор
                Вы ж не думаете, что такие вещи просто так вписывают?
                1. rocket757
                  rocket757 4 января 2021 22:29
                  0
                  Зачем массам, что то объяснять без договора??? Тут одно к другому.
                  Для всех остальных, это ДЛЯ КОГО? Для тех, кто даже под "дамокловым мечем", угрозе со стороны немцев, с СССР договариваться ни о чем не пожелал ...
                  Ну по пыхтели их верхние, а когда приперло, побежали подписывать договора даже со своими идеологическими противниками ... эка невидаль.
    2. Василенко Владимир
      Василенко Владимир 4 января 2021 17:21
      +2
      я так понимаю что вы не совсем понимаете дипломатических терминов
      1. Avior
        Avior 4 января 2021 18:39
        0
        Давайте вместе посмотрим, у кого с Германией были ещё договора именно о дружбе
        1. Василенко Владимир
          Василенко Владимир 4 января 2021 21:09
          -1
          Цитата: Avior
          Давайте вместе посмотрим, у кого с Германией были ещё договора именно о дружбе

          давайте, ПРИВОДИТЕ ПРИМЕРЫ
          я вот привел ФОТО ПРИМЕРЫ в том числе зигующей королевской семьи Виндзоров, могу еще привести зигующих аглийских спортсменов
          1. Avior
            Avior 4 января 2021 21:55
            -2
            Это вы всерьёз о малолетних детях ?
            А че сразу не в пеленках фото взяли?
            Так что с договорами о дружбе? Я жду....
            1. Василенко Владимир
              Василенко Владимир 4 января 2021 22:33
              0
              Цитата: Avior
              Так что с договорами о дружбе? Я жду....

              Статья I
              Обе Договаривающиеся Стороны обязуются воздерживаться от всякого насилия, от всякого агрессивного действия и всякого нападения в отношении друг друга как отдельно, так и совместно с другими державами.

              Статья II
              В случае, если одна из Договаривающихся Сторон окажется объектом военных действий со стороны третьей державы, другая Договаривающаяся Сторона не будет поддерживать ни в какой форме эту державу.

              Статья III
              Правительства обеих Договаривающихся Сторон останутся в будущем в контакте друг с другом для консультации, чтобы информировать друг друга о вопросах, затрагивающих их общие интересы.

              Статья IV
              Ни одна из Договаривающихся Сторон не будет участвовать в какой-нибудь группировке держав, которая прямо или косвенно направлена против другой стороны.

              Статья V
              В случае возникновения споров или конфликтов между Договаривающимися Сторонами по вопросам того или иного рода, обе стороны будут разрешать эти споры или конфликты исключительно мирным путем в порядке дружественного обмена мнениями или в нужных случаях путем создания комиссий по урегулированию конфликта.

              Статья VI
              Настоящий договор заключается сроком на десять лет с тем, что, поскольку одна из Договаривающихся Сторон не денонсирует его за год до истечения срока, срок действия договора будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.

              Статья VII
              Настоящий договор подлежит ратифицированию в возможно короткий срок. Обмен ратификационными грамотами должен произойти в Берлине. Договор вступает в силу немедленно после его подписания.

              скажите где есть хоть слово о дружбе?!!!
              1. Avior
                Avior 5 января 2021 00:04
                -1
                Договор о дружбе- это другой договор
                От 28 сентября 1939 года
                1. Василенко Владимир
                  Василенко Владимир 5 января 2021 09:02
                  0
                  еще раз хоть что-то приведите кроме своего словоблудия, не тот договор, приведите текс того который считаете нужным
                  1. Avior
                    Avior 5 января 2021 09:52
                    0
                    Он у меня в первом посте на картинке.
                    Вы вообще читаете, прежде чем спорить?
            2. Василенко Владимир
              Василенко Владимир 4 января 2021 22:34
              -1
              Англо-германская декларация

              30 сентября 1938 г.

              Мы, германский фюрер и канцлер и английский премьер-министр,
              провели сегодня еще одну встречу и пришли к согласию о том, что вопрос
              англо-германских отношений имеет первостепенное значение для обеих стран и
              для Европы.

              Мы рассматриваем подписанное вчера вечером соглашение и англогерманское
              морское соглашение как символизирующие желание наших двух
              народов никогда более не воевать друг с другом.

              Мы приняли твердое решение, чтобы метод консультаций стал методом,
              принятым для рассмотрения всех других вопросов, которые могут касаться
              наших двух стран, и мы полны решимости продолжать наши усилия по 89

              устранению возможных источников разногласий и таким образом
              содействовать обеспечению мира в Европе.

              А.Гитлер Невиль Чемберлен

              Источник: Год кризиса, 1938-1939: Документы и материалы В 2 т. Т.1. 29
              сентября 1938 г. - 31 мая 1939 г,- М.: Политиздат, 1990. - С. 29.

              35. Франко-германская декларация

              6 декабря 1938 г.

              Г-н Жорж Бонне, министр иностранных дел Французской Республики, и
              г. Иоахим Риббентроп, министр иностранных дел германского рейха,

              действуя от имени и по поручению своих правительств, при встрече в
              Париже 6 декабря 1938 г. согласились о нижеследующем:

              1. Французское правительство и германское правительство полностью
              разделяют убеждение, что мирные и добрососедские отношения между
              Францией и Германией представляют собой один из существеннейших
              элементов упрочения положения в Европе и поддержания всеобщего мира. Оба
              правительства приложат поэтому все свои усилия к тому, чтобы обеспечить
              развитие в этом направлении отношений между своими странами.

              2. Оба правительства констатируют, что между их странами не имеется
              более никаких неразрешенных вопросов территориального характера, и
              торжественно признают в качестве окончательной границу между их странами,
              как она существует в настоящее время.

              3. Оба правительства решили, поскольку это не затрагивает их особых
              отношений с третьими державами, поддерживать контакт друг с другом по всем
              вопросам, интересующим обе их страны, и взаимно консультироваться в случае,
              если бы последующее развитие этих вопросов могло бы привести к
              международным осложнениям.

              В удостоверение чего представители обоих правительств подписали
              настоящую декларацию, которая немедленно вступает в силу.

              Составлено в двух экземплярах, на немецком и французском языках, в
              Париже 6 декабря 1938 г.

              Жорж Бонне Иоахим фон Риббентроп

              Источник: Год кризиса, 1938-1939: Документы и материалы. В 2 т. Т.1. 29
              сентября 1938 г. - 31 мая 1939 г,- М: Политиздат, 1990. - С. 136-137
              1. Avior
                Avior 5 января 2021 00:03
                -1
                О дружбе ни слова.
                В отличии от Советско- германского договора о дружбе и границе 1939 года от 28 сентября.
                1. Василенко Владимир
                  Василенко Владимир 5 января 2021 09:06
                  0
                  задолбал, не знаешь темы тих промолчи
                  дружественные отношения, между странами это НЕ ВОЙНА
                  1. Avior
                    Avior 5 января 2021 09:50
                    0
                    Что, у вас так пригорает?
                    Вернитесь в реальность- был такой договор, из истории его не выбросишь. С другими таких договоров не было- значит, это не пустой дипломатический реверанс, иначе его включали бы и в другие договора.
                    А теперь, когда вы узнали факт, исходите из него, а не засовывайте голову в песок.....
    3. Корсар5912
      Корсар5912 4 января 2021 17:33
      +3
      Дипломатическая формулировка о дружбе в реальности к дружбе никакого отношения не имеет, это означает только отсутствие враждебных намерений.
      1. rocket757
        rocket757 4 января 2021 17:56
        0
        Не редкость, что разговоры о "дружбе" сопровождаются большой фигой в кармане или за спиной.
        Большие дяди, другие у них игры.
      2. Avior
        Avior 4 января 2021 18:41
        0
        Аналогично- приведите ещё примеры такой « ничего не значащей» формулировки в договоре у Германии с кем нибудь
      3. Avior
        Avior 5 января 2021 00:24
        0
        Только в других договорах ее нет, этой формулировки. А в этом вынесена даже в название
  • parusnik
    parusnik 4 января 2021 17:09
    +4
    Автору статьи следовало бы вспомнить о "вольфрамовой лихорадке",как Испания Германии вольфрам продавала..
    1. Поэтиззаугла
      Поэтиззаугла 4 января 2021 17:22
      0
      И из этого вольфрама делались сердечники для кумулятивных противотанковых снарядов, например...
  • гильза
    гильза 4 января 2021 17:11
    +2
    Испания? Это не та страна, чьи граждане удобрили огороды под Питером? Туристы?
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 4 января 2021 17:14
    0
    В 1939-1941 годах Советский Союз и нацистская Германия якобы были союзниками. А разлад между ними произошел после "присоединения Сталиным к СССР румынской Буковины и угрозы захвата нефтяных скважин в Плоешти,
    Что это, испанская глупость или вольность перевода?
    В Северной Буковине с давних времён жили восточнославянские племена тиверцев и уличей. В X—XI веках входила в состав Древнерусского государства; в XII—XIII (первой половине XIV) веках — в составе Галицкого, впоследствии Галицко-Волынского княжества и включала города Васильев,
    Мы вернули свои земли, Гитлер ничего против не имел.
    Они надеялись, что СССР выступит против гитлеровцев, так как между Москвой и Берлином была глубокая идеологическая пропасть.
    Чужими руками жар загребать? Мерзавцы.
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 4 января 2021 17:17
    -3
    Цитата: Avior
    Почему союзниками? Друзьями были!

    Брось врать то. Заключили договор и все. Как и все Англии и Польши с Франциями, но потом все от него огребли, по полной. request
    1. Avior
      Avior 4 января 2021 18:43
      -1
      Приведите ссылку, у кого из них был договор о дружбе с Германией.
      Или вы просто соврали?
      1. КЕРМЕТ
        КЕРМЕТ 4 января 2021 20:53
        +1
        Вас так возбудило слово "дружба" в названии договора? А по смыслу и тексту чем он ещё отличался от всех других подобных договоров?
        1. Avior
          Avior 4 января 2021 21:57
          -1
          С чего вы взяли? Меня не возбудило, я просто констатировал факт.
      2. Василенко Владимир
        Василенко Владимир 4 января 2021 22:36
        -2
        приведите ссылку где говориться о дружбе в пакет молотова-риббентропа, или просто врете?!
        1. Avior
          Avior 5 января 2021 00:08
          -1
          Это другой договор. Договор о Дружбе и границе был заключён через месяц, 28 сентября 1939 года
          1. Василенко Владимир
            Василенко Владимир 5 января 2021 09:01
            +1
            вы утомили свим словоблудием, приведите текст договора
            1. Avior
              Avior 5 января 2021 09:58
              0
              На картинке в первом посте приведён.
  • Василенко Владимир
    Василенко Владимир 4 января 2021 17:19
    +5
    В 1939-1941 годах Советский Союз и нацистская Германия якобы были союзниками.
    чего гишпанец курит?
    получается что до этого союзниками германии были англия и франция?!
    а если учесть вот это

    и это

    то были ими и после
    1. stalkerwalker
      stalkerwalker 4 января 2021 17:39
      0
      Цитата: Василенко Владимир
      В 1939-1941 годах Советский Союз и нацистская Германия якобы были союзниками.
      чего гишпанец курит?

      Не берите в голову...
      У про-еССовских изданий в Испании вечная головная боль, вызванная болями фантомными со времён Франко. Генералиссимуса, поднявшего мятеж против законно выбранного правительства социалистов, ввергнувший страну в Гражданскую войну, выкопали и перезахоронили. Втихушку.
      Но методы Железного Каудильо, его "видение международной обстановки", применяются "прогрессивными" испанскими изданиями ежедневно, когда речь заходит о России. La Vanguardia,El Pais, El Mundo, ABC почти ежедневно просвещают испанский народ о коварной и злокозненной России, как прошлом, так и в настоящем, а главное - в будущем.
      Закон печати - кто платит, тот и заказывает музыку, т.е. заказные статьи.... lol
    2. Avior
      Avior 4 января 2021 18:45
      -4
      А что на этих фото нужно учитывать?
      1. Василенко Владимир
        Василенко Владимир 4 января 2021 21:01
        +1
        Цитата: Avior
        А что на этих фото нужно учитывать?

        вам можно ни чего
        1. Avior
          Avior 4 января 2021 22:01
          -1
          А кому можно?
          На фото два члена королевской семьи - маленькие дети, двое взрослых власти не имели.
          Дети сделали это по просьбе мужчины на фото, не понимая смысла жеста.
          И какие вы выводы из этого сделали?
          1. Василенко Владимир
            Василенко Владимир 4 января 2021 22:27
            -1
            Цитата: Avior
            На фото два члена королевской семьи - маленькие дети, двое взрослых власти не имели.

            не смешите про то что король в наглии не имеет власти
            кроме того это весьма показательное отношение к нацизму
            1. Avior
              Avior 5 января 2021 00:20
              -2
              На фото нет короля. Мужчина на фото не был коронован и в будущем
              1. Василенко Владимир
                Василенко Владимир 5 января 2021 09:00
                +1
                вы ерундой не страдайте или вы реально считаете что подобные фото делаются просто так сами по себе
                1. Avior
                  Avior 5 января 2021 10:02
                  -2
                  Не нужно пустой демагогии.
                  Если вы считаете, что это фото имеет отношение к политике Англии- покажите это конкретными фактами. А, я так понимаю, просто знать не знаете, кто на фото, которое привели.
                  1. Василенко Владимир
                    Василенко Владимир 5 января 2021 16:29
                    0
                    Цитата: Avior
                    Не нужно пустой демагогии.

                    вот именно, если вы считаете что дочь короля зигует просто так то извините не вижу смысла с вами дебатировать
                    1. Avior
                      Avior 5 января 2021 17:17
                      0
                      Король Англии во время войны- Эдуард 6
                      И его позиция наглядно представлена на этом снимке.

                      А то что делаете вы- этопытаетесь сделать выводы сами не понимая о чем из снимка, о котором вы имеете туманное представление. Выбыть для начала узнали, кто на снимке и какое отношение они могли в принципе иметь к политике Англии.
                2. Андрей из Челябинска
                  Андрей из Челябинска 5 января 2021 12:37
                  0
                  Цитата: Василенко Владимир
                  вы ерундой не страдайте или вы реально считаете что подобные фото делаются просто так сами по себе

                  Владимир, сделайте одолжение и не страдайте ерундой. Лучше поищите источник этого "фото".
                  На самом деле, никакого фото не было. Было ВИДЕО (кинолента), на котором королевская семья вся вместе машет кому-то руками. И вот один тролль вырезал кадр, где положение рук оказалось напоминающим "зигу" - и понеслась душа в рай...
                  1. Василенко Владимир
                    Василенко Владимир 5 января 2021 16:30
                    +1
                    английская сборная то же машет руками?
                  2. Василенко Владимир
                    Василенко Владимир 5 января 2021 16:36
                    -1
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    На самом деле, никакого фото не было. Было ВИДЕО (кинолента), на котором королевская семья вся вместе машет кому-то руками.

                    В Сети появились фотографии «зигующей» королевы Елизаветы II
                    04:09 18 июля 2015

                    Букингемский дворец с негодованием отреагировал на появление снимков в СМИ.

                    Британский таблоид The Sun опубликовал фотографии, на которых, по данным издания, изображена юная королева Елизавета II, вскинувшая руку в нацистском приветствии. Саму монаршую особу журналисты при этом прозвали Их Королевское Зигушество, обыграв английские слова highness (высочество) и heilness (от heil — часть известного нацистского приветствия).
                    По данным агентства France Presse, эти кадры являются частью видеоролика, датированного 1933 или 1934 годом. Предположительно, семилетняя Елизавета II и ее мать, Елизавета Боуз-Лайон, таким образом поприветствовали снимавшего их оператора.

                    Букингемский дворец довольно бурно отреагировал на публикацию скандальных снимков.

                    — Разочаровывает, что фильм, снятый восемь десятилетий назад, который, по-видимому, принадлежит к архиву Ее Величества, был получен и представлен в подобной манере, — приводит агентство текст заявления представителя Букингемского дворца.

                    Мнения экспертов и историков разделились. Одни назвали опубликованное видео шокирующим, другие заметили, что съемки проводились за несколько лет до того, как стали известны чудовищные планы Гитлера, а нацисты печально прославились своими зверствами.

                    Отметим, что дядя королевы Елизаветы II, король Эдуард VIII, отрекшийся от престола, открыто сочувствовал нацистскому режиму и лично встречался с немецким диктатором.

                    не уточните где вы разглядели "махание"?!
                    1. Avior
                      Avior 5 января 2021 17:07
                      -1
                      И чт, какие конкретно выводы вы сделали по поводу политики Англии из куска видео, где семилетний ребёнок поднял руку?
                      Королевой она стала через много лет после войны, если вы не в курсе.
                      Королем Англии во время войны был совсем другой человек, чьи антифашистские взгляды известны.
                      И что из фото двух детей четырёхх и семи лет отроду вы пытаетесь вылепить вот уже полдня?
                      1. Василенко Владимир
                        Василенко Владимир 5 января 2021 20:56
                        0
                        Цитата: Avior
                        чьи антифашистские взгляды известны.

                        ха, ха, ха
                        кстати антифашистские, антинацистские или антигерманские?
                      2. Avior
                        Avior 5 января 2021 21:00
                        -1
                        Антифашистские антинацистские и антигерманские
                        И довольно активные.
                        Что, к словам стали цепляться, аргументы по сути закончились?
                        Вы узнали наконец- то кто на снимке?
                      3. Василенко Владимир
                        Василенко Владимир 5 января 2021 23:38
                        0
                        Цитата: Avior
                        Антифашистские антинацистские и антигерманские
                        И довольно активные

                        не уточните где находится родина нацизма, НИ КОГДА АНГЛЫ С НАЦИЗМОМ ИЛИ ФАШИЗМОМ НЕ БОРОЛИСЬ
                        Цитата: Avior
                        Вы узнали наконец- то кто на снимке?

                        будущая королева елизавета 2 для вас достаточно

                        В 1863 году английский учёный доктор Джеймс Хант (James Hunt) выступил в Королевском научном обществе в Ньюкасле с сенсационным докладом, в котором он заявил, что после многолетних исследований ему удалось выделить особый вид животных, которые занимают промежуточную ступень между обезьяной и человеком, и называются они – негры (Привет Бараку Обаме и возглавляемым им американцам!). Кроме того, среди людей с белой кожей также есть представители тупиковых ответвлений древа эволюции, которых если можно назвать людьми, то только второго сорта.
                        После этого триумфального доклада, научные теории на тему недочеловека начали расти в Британии как грибы после дождя. При этом во всех расовых теориях англичане, безусловно, находятся на самой верхней ступени.
                        Славянские народы, по мнению британских учёных того времени, по интеллекту стояли выше негров, но не настолько, чтобы ставить их в один ряд с англосаксами или даже немцами.
                        Теория расового превосходства родилась на Британских островах и её корнеология - влияние формы черепа на психотип нации и умственные способности – тогда считалась признанной наукой. Если открыть словарь Брокгауза и Эфрона (во многом переводной), то мы увидим, что там в статьях про каждую расу, каждую нацию подробно написано именно о строении черепа. Эта наука была дискредитирована значительно позднее, известными обмерами в Рейхе. Хотя, вероятно, доля истины и взаимосвязь в этом есть.
                        Именно на Британских островах зародилась так называемая «Евгеника» - наука, объясняющая как проводить селекцию человека, чтобы вырастить идеальную расу.
                        Английская фашистская партия получила признание за год до того, как немецкие социал-демократы победили на официальных выборах.
                      4. Avior
                        Avior 6 января 2021 02:14
                        -2
                        . НИ КОГДА АНГЛЫ С НАЦИЗМОМ ИЛИ ФАШИЗМОМ НЕ БОРОЛИСЬ

                        С гитлеризмом боролись. Так тогда это называли.
                        Доклад Председателя Совета Народных Комиссаров СССР и Народного Комиссара Иностранных дел тов. В. М. Молотова о внешней политике Правительства. 31 октября 1939 года

                        Доклад о внешней политике Правительства
                        (на Внеочередной пятой сессии Верховного Совета СССР)

                        31 октября 1939 года
                        ... В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причем английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является, не больше и не меньше, как. "уничтожение гитлеризма". Получается так, что английские, а вместе с ними и французские, сторонники войны объявили против Германии что-то вроде "идеологической войны", ......


                        Королевой Елизавета 2 стала только через много лет после войны, так что никакого отношения к отношению Англии к нацизму не имела и иметь не могла.
                        А что касается евгеники, то это было модной идеей начала 20 века, во многих странах, в том числе в СССР
                        ..... Инициатива по созданию научной структуры, которая стала в дальнейшем Институтом генетики АН СССР, принадлежит профессору Петроградского университета Юрию Александровичу Филипченко. 14 февраля 1921 года Ю. А. Филипченко выступил на заседании Совета КЕПС — Комитета по естественным производительным силам России — и обосновал необходимость организации Бюро по евгенике в Петрограде, что и было сделано. За время своего существования Бюро было несколько раз переименовано: первый раз в 1925 году оно стало называться «Бюро по генетике и евгенике», в 1929 году — «Бюро по генетике».....

                        Сейчас это институт имени Вавилова РАН
                        hi
                      5. Василенко Владимир
                        Василенко Владимир 6 января 2021 09:15
                        0
                        Цитата: Avior
                        С гитлеризмом боролись. Так тогда это называли.

                        я вам задал КОНКРЕТНЫЙ вопрос, а вы от него ушли
                        Цитата: Avior
                        Королевой Елизавета 2 стала только через много лет после войны, так что никакого отношения к отношению Англии к нацизму не имела и иметь не могла.

                        блин вы либо придуриваетесь либо реально не понимаете, ребенок выражает мнение которое до него доносят взрослые
                        Цитата: Avior
                        А что касается евгеники, то это было модной идеей начала 20 века, во многих странах, в том числе в СССР

                        реально тролль вам говорят где зародилось а вы про моду РОДИНА НАЦИЗМА - АНГЛИЯ
                        А. Филипченко выступил на заседании Совета КЕПС — Комитета по естественным производительным силам России — и обосновал необходимость организации Бюро по евгенике в Петрограде, что и было сделано.
                        товариСЧЬ тролль там обсуждали превосходство одних рас над другими?!
                      6. Avior
                        Avior 6 января 2021 09:27
                        -1
                        Это я вам задал конкретный вопрос, а вы упорно не отвечаете на него, минусуете и занимаетесь демагогией и крутитесь как уж на сковородке .
                        Кто из лиц на снимке влиял на политику Англии по отношению к нацистской Германии?
                      7. Василенко Владимир
                        Василенко Владимир 6 января 2021 09:31
                        +1
                        реально не догоняете?!!!
                        это происходило в КОРОЛЕВСКОЙ СЕМЬЕ или вы считаете что жест девочка увидела в подворотне?!
                        и да не надо нести чушь про то что королевская семья не влияла на политику страны
                      8. Avior
                        Avior 6 января 2021 09:39
                        -1
                        вы очевидно не знаете, почему девочка и мальчик сделали этот жест в кадре , хотя это прекрасно известно
                        Я вам задал конкретный вопрос, хватит юлить и изворачиваться
                      9. Василенко Владимир
                        Василенко Владимир 6 января 2021 09:45
                        0
                        Цитата: Avior
                        хотя это прекрасно известно

                        ну просветите
                        Цитата: Avior
                        Я вам задал конкретный вопрос, хватит юлить и изворачиваться

                        юлите вы, я четко и внятно изложил аргументы
                      10. Avior
                        Avior 6 января 2021 09:49
                        -1
                        Хватит юлить и изворачиваться, ответьте на вопрос, который я вам задал.
                      11. Василенко Владимир
                        Василенко Владимир 6 января 2021 10:05
                        -1
                        я вам внятно ответил, спониманием проблемы?
                      12. Avior
                        Avior 6 января 2021 10:08
                        -1
                        Вы ничего не ответили на мой вопрос, а продолжаете юлить и изворачиваться
                        Не вижу смысла терять своё время и продолжать общение с человеком, который слился и примитивно изворачивается сутки, не отвечая на заданный вопрос.
                        hi
  • Андрей из Челябинска
    Андрей из Челябинска 5 января 2021 18:21
    -1
    Лучше скажите, где Вы тут увидели зигу:)
    1. Василенко Владимир
      Василенко Владимир 5 января 2021 20:57
      0
      дяденька андрей, а с чего вы взяли что старше меня, зигу как не странно увидел не только я но и в англии
    2. Андрей из Челябинска
      Андрей из Челябинска 6 января 2021 10:58
      -1
      Цитата: Василенко Владимир
      дяденька андрей, а с чего вы взяли что старше меня

      С Ваших способностей к аналитике.
      Цитата: Василенко Владимир
      зигу как не странно увидел не только я но и в англии

      Что и неудивительно - среднестатистический англичанин знает историю на уровне много ниже плинтуса. А теперь, собственно, к делу.
    3. Андрей из Челябинска
      Андрей из Челябинска 6 января 2021 11:11
      -1
      Смотрим, как отдается "зиг хайль". "Учитель" самый авторитетный - Адольф Гитлер
      https://vk.com/video176114090_163165248
      Рука сперва идет к сердцу, и лишь потом - поднимается в известное всем приветствие. Да, впоследствии, жест "мутировал" в простое вскидывание руки, но в первой половине 30-х (зига появилась в 1934 г) зиговали именно так
    4. Андрей из Челябинска
      Андрей из Челябинска 6 января 2021 11:24
      -1
      Так вот, видео королевской семьи - начала 30-х годов. И их движение руками ну вот совсем не сходится с нацистским приветствием. Я лично склонен воспринимать это как банальное рукомашество кому-то за г.камерой. Но есть и другой вариант
      Гуглим "салют Беллами"
      Ритуал произнесения клятвы верности флагу США: во время произнесения слов «Клянусь в верности моему флагу», стоять «смирно», правая рука поднимается к груди, потом резко вскидывается вверх и направляется прямо на флаг. Этот ритуал впервые выполнил Френсис Беллами (англ. Francis Bellamy) на Дне Колумба 12 октября 1892 года. Ритуал быстро получил название «салют Беллами» и стал широко использоваться в скаутских организациях.


      Этот ритуал появился ЗАДОЛГО до нацистского приветствия и был отменен в 1942 г. (точнее, теперь американцы кладут руку на сердце). И очень может быть, что королевская семья исполняет именно его - с учетом того, что данный жест был распространен именно в детских, скаутских организациях, совершенно неудивительно что взрослые на видео как бы показывают его детям
      Если это ВООБЩЕ салют. Как по мне - они просто машут руками кому-то за камерой:))))
    5. Василенко Владимир
      Василенко Владимир 6 января 2021 12:17
      -1
      учите историю родоначальников нацизма а не придумывайте отсебятину
  • Василенко Владимир
    Василенко Владимир 6 января 2021 12:16
    -2
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Смотрим, как отдается "зиг хайль". "Учитель" самый авторитетный - Адольф Гитлер

    а теперь золотце мое, посмотрите как это было на самом деле
  • Андрей из Челябинска
    Андрей из Челябинска 6 января 2021 15:45
    -1
    Цитата: Василенко Владимир
    учите историю родоначальников нацизма а не придумывайте отсебятину

    Да я то, в отличие от Вас, немного озаботился:)
    Цитата: Василенко Владимир
    а теперь золотце мое, посмотрите как это было на самом деле

    А теперь узнайте, кто такой был Мосли, и КОГДА он кидал свои зиги. Подсказка - символ молнии на рукаве - знак того, что события происходили никак не ранее 1936 года. Вопрос. И какого Вы притащили сюда это видео?
  • Василенко Владимир
    Василенко Владимир 6 января 2021 17:38
    -2
    попробуйте напрячь моСК, прочесть статью и еще раз напрячь
  • Андрей из Челябинска
    Андрей из Челябинска 6 января 2021 18:45
    +1
    Цитата: Василенко Владимир
    попробуйте напрячь моСК, прочесть статью и еще раз напрячь

    моСК я Вам уже, очевидно, перенапряг - судя по "качеству" Вашей, с позволения сказать, аргументации в предыдущем посте и полному отсутствию ее в этом.
    Что ж, подведем итоги нашей плодотворной дискуссии
    Вы нам тут рассказывали сказки за фашистский альянс между Англией и Германией, на том основании что в видео начала 30-х годов о королевской семье Вам померещилось наличие нацистского приветствия. Когда Вам простыми русскими словами объяснили, что данное видео можно трактовать очень даже по разному (размахивание руками, салют Беллами), Ваше мировосприятие дало изрядную трещину, и Вы постарались его подправить ссылкой на другое видео, запечатлевшее британского фашиста. Когда Вам объяснили, что это видео никак не раньше 1936 г и с видео королевской семьи никак не может быть связано, аргументация у Вас кончилась, а обида за разрушенный "унутренний мир" осталась.
    Что я пропустил? wink
  • Василенко Владимир
    Василенко Владимир 6 января 2021 20:43
    -1
    Цитата: Андрей из Челябинска
    за фашистский альянс между Англией и Германией, на том основании что в видео начала 30-х годов о королевской семье Вам померещилось наличие нацистского приветствия.

    я уже понял, что понять прочитанное для вас крайне сложно
  • Василенко Владимир
    Василенко Владимир 6 января 2021 12:13
    -1
    Цитата: Андрей из Челябинска
    С Ваших способностей к аналитике.

    ну у вас то они гениальные, исходя из того что у ребенка вы требуете полного соответствия а не простого подражания
  • Андрей из Челябинска
    Андрей из Челябинска 6 января 2021 15:47
    0
    Цитата: Василенко Владимир
    ну у вас то они гениальные, исходя из того что у ребенка вы требуете полного соответствия а не простого подражания

    Я не у ребенка требую, а у двоих взрослых, которые находятся рядом с детьми. Вы их не заметили?
  • Василенко Владимир
    Василенко Владимир 6 января 2021 17:37
    0
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Вы их не заметили?

    ребенок повторяет то что видит и видит часто
  • Андрей из Челябинска
    Андрей из Челябинска 6 января 2021 18:46
    0
    Цитата: Василенко Владимир
    ребенок повторяет то что видит и видит часто

    Ребенок повторяет жест, который делают взрослые на видео. На зигу жест не похож. И?
  • Василенко Владимир
    Василенко Владимир 6 января 2021 20:42
    0
    Цитата: Андрей из Челябинска
    На зигу жест не похож. И?

    ну да всему миру похож, а вот в челябинске не похож
  • Андрей из Челябинска
    Андрей из Челябинска 6 января 2021 23:11
    0
    Цитата: Василенко Владимир
    ну да всему миру похож

    Очень странно, что понятие "весь мир" и "один британский таблоид" для Вас эквивалентны. Впрочем, я не удивлен
  • Василенко Владимир
    Василенко Владимир 6 января 2021 23:37
    -2
    я уже понял что читаете вы исключительно таблоиды
  • stalkerwalker
    stalkerwalker 6 января 2021 11:03
    0
    Цитата: Василенко Владимир
    дяденька андрей, а с чего вы взяли что старше меня,

    "Бьют не паспорту, а по роже".
    Известная поговорка....
    Особам, приближенным к "местному двору", позволяется многое. Особенно хамить. ВонЫ за цЭ грошЫ получаютЬ....
    Элита. Местная.... wassat
  • Андрей из Челябинска
    Андрей из Челябинска 5 января 2021 18:50
    0
    Ох уж мне это поколение некст.... Смотрите, и не видите. Ладно, я сейчас не за своим компом - завтра выложу Вам фото и видео того, что есть зига и что показывает британская королевская семья
    1. Комментарий был удален.
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 4 января 2021 17:27
    +3
    Тухлая статья, что ни слово, то вранье.
    Приложенный к договору секретный протокол предполагал раздел Восточной Европы на сферы влияния между СССР и Германией.
    belay А ты его видел? Его нет в природе.
    в Варшаве, уже предвидя катастрофу, готовились к нападению с запада и востока.
    belay И как интересно готовились, хамили Германии и поплевывали на предложения СССР? Как готовились, то и получили. recourse
    Англия и Франция не объявили войну СССР. Похоже, испанского автора удивляет этот факт.
    Ничего удивительного, в голове масла нет. Для него это бумажка, а силы для ее ведения, где? fool У Франции сил не было с Германией справиться.
  • Корсар5912
    Корсар5912 4 января 2021 17:29
    +5
    Западным европейцам не помешало бы ознакомится с книгой премьер-министра Британии в 1940-1945 годах У. Черчилля "Вторая мировая война" (изд. Лондон 1948 год) там прямо и честно написано, кто на самом деле сговаривался с Гитлером и кто игнорировал предложение Сталина о создании системы коллективной безопасности в Европе.
    "
    Союз между Англией, Францией и Россией вызвал бы серьезную тревогу у Германии в 1939 году, и никто не может доказать, что даже тогда война не была бы предотвращена. Следующий шаг можно было бы сделать, имея перевес сил на стороне союзников. Их дипломатия вернула бы себе инициативу. Гитлер не мог бы позволить себе ни начать войну на два фронта, которую он сам так резко осуждал, ни испытать неудачу....
    Поскольку мы сами поставили себя в это ужасное положение 1939 года, было жизненно важно опереться на более широкую надежду. Даже сейчас невозможно установить момент, когда Сталин окончательно отказался от намерения сотрудничать с западными демократиями и решил договориться с Гитлером... Если бы, например, по получении русского предложения Чемберлен ответил: "Хорошо. Давайте втроем объединимся и сломаем Гитлеру шею", или что-нибудь в этом роде, парламент бы его одобрил, Сталин бы понял, и история могла бы пойти по иному пути. Во всяком случае, по худшему пути она пойти не могла.
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 4 января 2021 17:54
    +1
    laughing
    Цитата: Коте пане Коханка
    Цитата: yfast
    а в Варшаве, уже предвидя катастрофу, готовились к нападению с запада и востока.

    Дык Поляки после куска полученного при разделе Чехословакии уже бредили парадом в Берлине! laughing

    Не.. Они с Алоизычем грезили совместным парадом в Москве. А Виссарионыч падлюка эдакий не впрягся за них laughing
  • cniza
    cniza 4 января 2021 17:56
    +2
    Стоит отметить, что статья в испанской прессе явно нацелена на то, чтобы попытаться поставить знак равенства между СССР и гитлеровской Германией. А делается это с целью принизить роль Советского Союза в разгроме нацизма.


    Они это будут продвигать очень активно , что бы замолчать их участие в войне на стороне Гитлера , ведь против СССР воевала почти вся Европа...
  • Лара Крофт
    Лара Крофт 4 января 2021 18:09
    0
    Испанская пресса: Несмотря на пакт Молотова-Риббентропа Англия и Франция не объявили войну СССР

    Как и на Пак Гитлера-Пилсудского 26 января 1934 года и на Пакт 27 сентября 1940 года между державами Оси — странами — участниками Антикоминтерновского пакта: Германией, Италией и Японией сроком на 10 лет
  • 7,62х54
    7,62х54 4 января 2021 18:18
    +2
    Смотри как продуло испанцев то. Сквозняк с атлантики сильный.
  • Iris
    Iris 4 января 2021 18:18
    -1
    Учитывая, что в конце статьи Сергея Кузмицкого присутствует явно оценочная позиция
    "Стоит отметить, что статья в испанской прессе явно нацелена на то, чтобы попытаться поставить знак равенства между СССР и гитлеровской Германией", предлагаю модераторам форума переместить материал в раздел "Мнения".
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 4 января 2021 18:25
    -2
    Черного кобеля не отмыть добела, но стараются парни изо всех сил, чисто душегубы на допросе: не было меня там, начальник, маруха Нинка подтвердит. laughing Журнализд Забывает о "подвигах" своего гос.ва. Забавно- испанец союзник Гитлера рассуждает о порочности такого союза.
  • Bullba
    Bullba 4 января 2021 18:39
    -1
    Отдна шалава за 3 дня сдалесь, вторая шалава спонсировала.
  • ximkim
    ximkim 4 января 2021 18:44
    0
    Цитата: мордвин 3
    Цитата: askort154
    А если ещё "справедливее", то Берлин был поделёна на оккупационные зоны, аж в июне 1948 г.

    Я в курсе. Вопрос: Немцы не могли эвакуировать документы? Уж прятать они хорошо умели. Янтарную комнату до сих пор ищут.

    Раз в учебниках истории нету этого договора и соответсвущие органы молчат. вывод: лучше молчать.
  • seregatara1969
    seregatara1969 4 января 2021 18:55
    0
    ТРИСТА лет уже пытаются уничтожить россию как государство
  • борис эпштейн
    борис эпштейн 4 января 2021 19:00
    +2
    "Узнав об этом соглашении, во Франции и Британии были шокированы, как пишет испанский автор. Лондон и Париж остановили переговоры с Москвой, а в Варшаве, уже предвидя катастрофу, готовились к нападению с запада и востока."
    Испанец передергивает факты. Это Англия и Франция фактически саботировали переговоры о создании антигитлеровской коалиции.СССР сделал для ее создания все, что мог. Но Англии и Франции нужен был Гитлер на границе с СССР. Поэтому они и сдали Польшу. А потом Англия сдала Гитлеру и Францию, Данию, Норвегию, Грецию, Югославию, Бельгию. Ведь СССР заключил пакт с Германией за 3 (три) дня до начала Второй мировой войны.А до СССР такие пакты с Германией имели Литва, Латвия, Эстония, Польша (пакт Пилсудского), Англия, Франция...
  • Iris
    Iris 4 января 2021 19:19
    -1
    Британия платила кровью своих детей и горем своих граждан, пока мы по подлому "дружили" и "не нападали". И миллионы русских неизвестных солдат - все на совести этого выродка, помеченного оспой.
  • Андрей из Челябинска
    Андрей из Челябинска 4 января 2021 19:23
    +2
    Статья испанца - прекрасный образец идеологического вранья, до которого, разумеется, западные страны никогда не опускаются laughing
    Он пишет, что Британия и Франция накануне Второй мировой войны понимали, что исход предстоящего конфликта в первую очередь зависит от того, как себя поведет Советский Союз.

    ложь, причем - наглая. Это понимал только СССР и старательно на протяжении многих лет пытался сколотить европейский союз по образцу Антанты, но был послан далеко и внятно. СССР не оставлял своих попыток до Мюнхенского сговора, когда стало ясно, что Англия и Франция не желают отвечать ни за что.
    В 1939-1941 годах Советский Союз и нацистская Германия якобы были союзниками.

    Ложь. Союзниками мы с Германией не были. Было распределение сфер влияния (причем найденные "секретные пакты" с вероятностью 99.9% - фальшивка) и были торговые договоры. Оба "союзника" смотрели друг на друга с большим недоверием.
    А разлад между ними произошел после "присоединения Сталиным к СССР румынской Буковины и угрозы захвата нефтяных скважин в Плоешти, которые имели для гитлеровской армии стратегическое значение".

    Ложь. Разлад между нами был изначально, а окончательную форму он принял тогда, когда Сталин отказался быть послушным исполнителем воли Гитлера и ясно дал понять, что СССР будет проводить самостоятельную политику.
    В Лондоне и Париже, узнав о договоре, восприняли его как военный союз Германии и Советского Союза.

    Совершеннейшая ложь. В Англии и Франции отлично знали, что пакт не является союзническим договором, и не опасались вступления СССР в войну на стороне Германии. Точнее, предполагали, что это когда-то может случиться, но выступление СССР в 1939-40 гг всерьез никто не рассматривал.
    Стоит отметить, что статья в испанской прессе явно нацелена на то, чтобы попытаться поставить знак равенства между СССР и гитлеровской Германией

    Совершенно верно. Причем - автор сознательно лжет и вводит читателей в заблуждение. Реальная история пакта Молотова-Риббентропа западным историкам очень хорошо известна - да хотя бы благодаря мемуарам Черчилля.
    1. Iris
      Iris 4 января 2021 19:46
      -8
      Гитлеровская разведка - единственные, вероятно, ребята в истории противостояния спецслужб, кому удалось верно и вовремя идентифицировать Сталина как психбольного, и действовать соответственно. Не было никакого "СоветскогоСоюза".
      Была эта рябая сволочь, которая пряталась двое суток, пока Молотов "обрадовал" страну "своей известной речью". Отсюда вывод : если твои руководители напару с "друзьями" делят чужую страну - жди беды.
      1. silberwolf88
        silberwolf88 4 января 2021 20:19
        +1
        очередная однодневка с низкой социальной ответственностью и глубокой ненавистью к советскому и нашей ПОБЕДЕ над силами объединённой нацистской европы
        1. Iris
          Iris 9 января 2021 01:27
          0
          Однодневка - это насекомое такое, близкое бабочкам. Вы что сказать-то хотели ? ?
      2. Skif
        Skif 4 января 2021 21:10
        0
        Зачем столько желчи? Такое впечатление, что "рябая сволочь" вас лично охально изобидела.
        1. Iris
          Iris 9 января 2021 01:23
          0
          Да, оценочное мнение. Не прав.
  • Konnick
    Konnick 4 января 2021 19:26
    +1
    Цитата: мордвин 3
    Цитата: askort154
    Завод первыми захватили американцы. Всё что им было надо, вывезли вместе с Брауном. И только после этого, туда прибыла наша делегация

    Да. Не знал, или забыл. Но кроме всего прочего немцы и японцам ФАУ поставляли. Операция Тени Ямато.

    Какой ты мордвин, если забыл. Экскурсоводом у Королева был мордвин Девятаев.
  • anjey
    anjey 4 января 2021 20:19
    +1
    Лондон и Париж недооценили Москву и Берлин, которые переступили через собственные принципы и смогли договориться между собой,
    Потому что всеми усилиями до этого Советский Союз не мог договориться с Лондоном и Парижем ,саботирующих всякие возможности и инициативы военного договора с СССР, в итоге оставшись по вине Запада один на один с идеологическим врагом,Германией.
    Поэтому пришлось принять пакт Германии о ненападении,что бы не влезти в конфликт раньше времени и тем более без реальной поддержки Запада,что стало явью после августовских 1939г ,переговоров в Москве с миссиями Англии и Франции.Так что Западу удобно валить все с больной головы на здоровую,ВМВ есть политический результат и вина отчасти Англии ,Франции и той же Польши.
  • Skif
    Skif 4 января 2021 21:07
    +1
    Ух ты! Шокированы. Аналогичные договора бриты и французы заключили с Германией в 38-м . Тогда это никого не удивило, в том числе и поляков.
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 4 января 2021 21:43
    +2
    Италия – член ЕС с 25 марта 1957 – фашистский режим фактически с 1919-1920 года и фактически до конца Второй мировой
    Испания – член ЕС с 1 января 1986 – режим Франко (франкизм) с 1939 по 1975 годы
    Румыния – член ЕС с 2007 года – «Железная гвардия» у власти с 1927по 1941 год
    Латвия – член ЕС с 2004 года – деятельность профашистского «Латышского национального клуба» началась ещё с 1920 г.
    Хорватия – член ЕС с 2013 года – с 1919 по 1945 г. действует партия «Усташи» с националистической идеологией
    Венгрия – член ЕС с 2004 года – фашистский режим действует почти всю войну. Болгария 19 мая 1934 г. в Софии произошёл второй по счёту после окончания войны государственный переворот, осуществлённый группой «Звено» и ВЛ под лозунгом «за общенациональное согласие вместо обанкротившейся буржуазной партийной системы». «т.есть у власти фашисты. Греция -весь набор атрибутов откровенных нацистов .
    То есть 6 из 28 стран-​участников ЕС (21%) либо открыто имели тоталитарный режим, либо в них действовала крупная партия тоталитарно-​фашистского толка. В каждой из этих стран нам также известно и о репрессиях, и о наличии политзаключённых и т.д. При такой статистике обвинения в адрес СССР в чрезмерных жертвах выглядит крайне странным, т.к. собственную статистику аналогичным образом умерших или просто репрессированных лиц указанные страны не приводят. (Эксклюзивные отдельные исследования мы брать не будем, т.к. это скорее исключение, нежели правило.)
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 4 января 2021 21:54
    0
    Представленная подача информации является наглядной иллюстрацией целенаправленного искажения исторической реальности в сторону очернения истории и репутации конкретной страны путём некорректного сравнения её режима с национал-​социализмом и искусственно созданной контрастности статистических данных.говорится о распространении радикальных идеологий на территориях государств-​членов Европейского Союза, которые своими настроениями возвращаются к фашизму, расизму, ксенофобии и другим формам нетерпимости, в том числе через политические партии.Достойные ученики своего Учителя. laughing Огромная благодарность

    Профессору кафедры новейшей отечественной истории Института истории и политики Московского педагогического государственного университета(ИИиП МПГУ) Александру Владимировичу Пыжикову.Большую работу проделали и студенты .
  • Klingon
    Klingon 4 января 2021 22:17
    0
    чьяб корова мычала, пусть вспомнят своего Франко и утрутся
  • DKuznecov
    DKuznecov 4 января 2021 23:49
    0
    ""делили сферы влияния"...
    во все времена лимитрофов делили,
    договариваясь.
    и только польшу просто дербанили.
    а испания могла бы и заткнуться.
    она немчуре сапоги вылизывала.
    иерои...
  • Алексей Горшков
    Алексей Горшков 5 января 2021 00:24
    0
    Цитата из статьи : "Стоит отметить, что статья в испанской прессе явно нацелена на то, чтобы попытаться поставить знак равенства между СССР и гитлеровской Германией". Если и так,то добивается РОВНО ПРОТИВОПОЛОЖНОГО РЕЗУЛЬТАТА: Англия и Франция не объявили войну СССР,а Германии объявили - получается,что тогда не считали СССР агрессором В ОТЛИЧИЕ ОТ ГЕРМАНИИ !!!
  • GIPS
    GIPS 5 января 2021 01:24
    0
    Делается это вовсе не с целью принизить роль СССР в Победе, а с целью более практичной - дискредитировать общественно-экономический строй, где была общественная собственность на средства производства; искажая даже собственную поствоенную буржуазную историческую парадигму они ведут борьбу с коммунизмом.
    Только материальные причины у заказчиков такой "истории". И вовсе не за похвальную грамоту победителей ВМВ борьба)))
  • Growlers
    Growlers 5 января 2021 18:22
    0
    1. "Пакт четырех"
    Подписан в 15 июля 1933 года в Риме. Сторонами этого пакта являлись: Германия, Италия, Франция и Англия. Позиция СССР по этому вопросу была полностью проигнорирована.
    Цель пакта - мир во всем мире! Что для этого нужно? Правильно! Признать право Германии на равенство в вооружении... Нормальная такая логика: "Чтобы избежать пьяной драки - дадим собравшимся водки, ножи и топоры".
    Справедливости ради следует сказать, что "пакт четырех" так и не был ратифицирован сторонами. Произошло сие печальное для всего мира событие из-за активизации советско-французских отношений.

    2. Пакт Гитлера-Пилсудского
    Сей документ был завизирован высокими подписавшимися сторонами 26 января 1934 года. Официальное название - "Декларация о неприменении силы между Германией и Польшей".
    Подписание декларации позволило Гитлеру присоединить к Рейху Саар и Рур - области отторгнутые от Германии в результате Первой мировой. Польша, в свою очередь, ожидала поддержки от гражданина Шикльгрубера своих территориальных претензий на часть земель Чехословакии, Литвы и... СССР.

    Этот документ был денонсирован Германией в одностороннем порядке 28 августа 1938 года.

    3. Англо-Германское морское соглашение
    Англия осознавала, что для поддержания мира в Европе Германии не хватает военно-морского флота. Логика - наука сложная.

    18 июня 1935 года сей документ был подписан. Суть его сводилась к следующему: Германия "с нуля" возрождала свой военно-морской флот. Соотношение сил устанавливалось в пропорции 35:100.
    Сухим языком цифр: Германия незамедлительно произвела закладку пяти линкоров, 21 крейсера, 64 эсминцев и заложила "чуть-чуть" подводных лодок. Общий тоннаж военно-морского флота Германии, по условиям соглашения, был сопоставим с тоннажем французского ВМФ. Для поддержания "мира" самое оно!

    Договор был денонсирован Германией 28 апреля 1939 года.

    4. Антикоминтерновский пакт
    Подписан 25 ноября 1936 года. Первоначально сторонами пакта являлись Германия и Япония. Со временем "подтянулись": Италия, Испания, Финляндия, Румыния, Хорватия, Словакия, Болгария, а также марионеточные правительства ряда других государств.

    Суть пакта понятна из названия. Страны, присоединившееся к нему, можно встретить в статье "Кто воевал против СССР в Великую Отечественную".

    5. Мюнхенское соглашение
    Подписано 30 сентября 1938 года. Геру Гитлеру просто "подарили" часть Чехословакии, представителей которой даже не допустили в зал для переговоров. Вдаваться в подробности не буду - этому вопросу посвящена статья "Мюнхенский сговор - пролог Второй Мировой".

    6. Англо-Германский договор (декларация) о ненападении
    Подписан день в день с подписанием Мюнхенского соглашения. В договоре заявлялось, что ранее заключенные между Британией и Германией договоры и соглашения "символизируют волю обоих народов никогда более не воевать друг с другом <...> и таким образом способствовать сохранению европейского мира…".
    Спасибо и на этом. Любителям порассуждать в духе "СССР и Германия делили мир..." напомню, результатом этого документа стало подписание Дюссельдорфского соглашения (1939 год). Вот оно и определило сферы интересов Англии и Германии в Европе, без всяких "секретных протоколов".
    За Англией аналогичные договоры с Германией подписали: Франция, Румыния и Прибалтийские страны.
    Спрашивается в задаче, ЧТО ОСТАВАЛОСЬ ДЕЛАТЬ СССР?!!
    1. сибиряк54
      сибиряк54 5 января 2021 19:57
      0
      Вэтих договорах тоже есть секретные статьи как и в американо-германском
  • сибиряк54
    сибиряк54 5 января 2021 19:56
    0
    Во время подсдамской конференции страны победительницы подписали соглашение о засекречивании международных договоров от 33 по 40 год на 126 лет. и USA нарушили это соглашение в 59 создав утечку о секретных статьях этого договора.
  • nznz
    nznz 6 января 2021 11:18
    0
    читаю книжицу Истроия взлет и падение третьего Рейха. автор Уильм Ширер.амер,который жил в годы становления Германии после поражения ее в перевой мировой.
    Подозревать автора в любви к русским и СССР понятно невозможно. Крометого,автор имел досуп к архивам вплоть до очень секретных бумаг немцев. Это лучше прочитать чтобы не пресказывать.
    что важно.С младых ногтей Гитлер декларировал и в Майн кампф(в тюряге написал после пивного путча), главную мысль -Сила Германии будет прирастать только восточными территориями.Эта идее фикс Дранг нах Остен-красной нитью проходила через политику гитлера.Как строчка с красной нитью-то явно то тайно. Все последующее-это подготовка. Еще акт-антисемитизм Гитлера-практически с юных лет-когда он в своей ненависти уже дошел до того что любой встречный ему еврей как ему казалось дажде пах не так как надо.Хотя сам австриец (Хитлер_) и был бомжом пратически-не мыт,не стрижен, суп в очереди на бесплатной раздаче. что еще удивило.История иногда из такого происходит,что диву даешься-ну вот пивной мюнхенский путч-сторонником не более 10 человек,в пивнужке в разы больше.Гитлер покорил всех враньем.просто наврал что военные примкнули.Если бы минутой раньше ктото просто взял его за шкирку и выкинул из пивнушки-ничего бы не было...такое вот парадоксы сопровождали Гитлера на пути к власти постоянно-он ттак понтовал рискуя,что мне кажется это был сумасшедший с просветлениями. в минуты помутнени он и врал так что верили.Свидетели часто приводят факты когда он впадал в экстаз безумия и нес просто чушь.Насчет мюнхенского сговора.Амер четко поминутно описал истоию предательства Англией и Францией всех своих обязательсв.И гораздо раньше чем состоялся Мюнхен. Гитлер тиз униженрой и раздавленной Веймарской респблики на глазах у этих ребят отжимал ьучастки которые были аннекированы в пользу тех или иных стран после раздела превой мировой. Молча отдавали кусок за куском.Ни слова о том что гитлер получал кретиды из США, восстанавливал армию и ттп. Потом аншлюс Австрии( кто то пикнул?), Австрию Гитлер считал родино