Военное обозрение

Малоизвестные страницы детства и юности Сталина

365
Малоизвестные страницы детства и юности Сталина

О противоречивой личности Сталина написано много. Его личность рассматривалась с разных точек зрения. При этом совсем мало уделено внимания её становлению.


Как и каким образом формировались его черты характера? Откуда у него жажда к чтению книг? И знания в области естественных наук? Трепетное отношение к литературе и искусству? Жесткость к людям, в том числе и к своим соратникам? Неприятие роскоши и стремление к спартанскому образу жизни?

Откуда у сына сапожника и прачки были знания, намного превышающие его социальный статус? Как выходец из самого низшего социального слоя мог стать во главе государства? И почему лидеры других государств (такие как Черчилль и Рузвельт), отмечавшие у Сталина острый ум и глубокие знания, с большим уважением относились к нему? А соратники и недруги удивлялись его невероятной силой воли, целеустремленностью и его постоянным желанием повышать свой интеллектуальный уровень?

Семья и родители


Хорошо известно, что личность человека складывается в детские и юношеские годы. И в связи с этим принципиально важно, в какой среде вырос и воспитывался Сталин.

Существует стереотип, что он родился в беднейшей и безграмотной семье сапожника-пьяницы, не имел никакого серьезного образования и вырос озлобленным и обиженным на весть мир человеком.

Это только часть правды.

Сталин действительно родился в бедной семье. Но получил по меркам того времени достойное образование.

На его характер в значительной степени повлияла мать, простая женщина с твердым и жизнестойким характером и поэтической натурой, многое передавшая своему сыну.

Любые личности и, тем более, деятели исторического масштаба действуют в рамках и пределах, обусловленных объективной социальной средой, а их личные качества накладывают свою печать на их действия.

Объяснение многих действий и поступков Сталина лежит в плоскости преимущественно психологически обусловленных мотиваций. При этом отношения в семье, взаимоотношения со своими сверстниками, реакция на явления тогдашней общественной и личной жизни в немалой степени влияли на фундаментальные черты его личности.

Семья, ранние годы жизни Сталина (или как его все называли Сосо), период обучения в духовном училище и семинарии, а также общественная среда того времени наложили свой отпечаток на его формирование. Именно тогда выработались основные черты его характера и сложились взгляды и убеждения.

Родился Сосо в семье бывших крепостных крестьян. Его отец Виссарион Джугашвили переселился в Тифлис и работал на кожевенной фабрике. Предприниматель Баграмов открыл в Гори сапожную мастерскую и выписал из Тифлиса лучших мастеров, в том числе и Виссариона, ставшего там вскоре известным мастером и открывшим собственную мастерскую. Женился он на Кеке Геладзе, также бывшей крепостной, семья которой переехала в Гори.

По воспоминаниям современников, молодая семья ютилась в одной комнатушке крошечной лачуги, по размерам не более курятника.

Сосо был третьим ребенком в семье. Два его старших брата умерли в младенчестве. И мать питала к нему очень нежные чувства, при этом строго наказывая его за провинности.

Отец Сосо со временем пристрастился к спиртному и стал пьяницей, пропивая практически все заработанное.

Все современники отмечают, что мать была простой, рано овдовевшей религиозной женщиной, вела исключительно скромный, поистине пуританский образ жизни и прожила строгую, тяжелую и честную жизнь.

Характер у нее был строгий и решительный, но с поэтической натурой. Ее твердость, упрямство, строгость к себе, пуританская мораль, суровый и мужественный характер всегда восхищали Сталина. Все теплое, любящее, что он мог помнить с детства, персонифицировалось для него в его матери, которую он по-своему любил и уважал всю жизнь.

Именно мать передала ему черты своего характера – твердость, чувство собственного достоинства, жизненную стойкость.

Такой она оставалась всю жизнь и когда он, будучи на вершине власти, предложил ей переехать в Москву, она отказалась и прожила в одиночестве в Гори.

Мать работала прислугой и прачкой в богатых домах. При пьянстве отца семья жила в страшной бедности.

Иремашвили (друг детства Сосо) рассказывал о грубости и вспыльчивости его отца, жестоких побоях жены и сына, приведших к презрению и ненависти мальчика к своему отцу. От постоянного пьянства тот вскоре растерял своих клиентов и вернулся на кожевенную фабрику в Тифлис, бросив в Гори юную жену и пятилетнего сына. И умер он в Тифлисе, когда Сосо было всего 11 лет.

Социальная и семейная среда, фактор беспросветной бедности, в которой рос Сосо, стали фундаментом критического отношения к устоям общества того времени и выработали у него в раннем возрасте стремление к знаниям.

Мать мечтала вывести сына в люди и хотела, чтобы он стал священником. Это было пределом мечтаний ее социального слоя.

Отец, наоборот, хотел передать сыну свою профессию и сделать его хорошим сапожником.

Обучение в духовном училище


Гори по значимости был вторым городом после Тифлиса. Там было несколько духовных училищ и женских гимназий, что было редкостью для того времени.

В духовное училище принимали детей преимущественно из духовного сословия и из обеспеченных семей. В эту категорию Сосо никак не попадал.

Матери оказали определенное содействие люди, у которых она работала, как прачка и уборщица. Одним из них был купец Эгнаташвили, помогавший бедным. Возможно, он и платил за обучение Сосо.

Бедному мальчику определили ежемесячную стипендию в размере 3 рублей. А матери разрешили зарабатывать в месяц до 10 рублей, обслуживая учителей и школу.

Мальчик рос в безграмотной семье, был развит не по годам и проявлял способности к учебе.

По просьбе матери сосед Чарквиани обучил Сосо грузинской азбуке. И мать решила отдать его на обучение в духовное училище.

Училище было четырехклассным, но Сосо обучался в нем шесть лет. Сначала он был принят в подготовительный класс. А потом в процессе учебы отец забирал его в Тифлис на кожевенную фабрику. Там мальчик помогал рабочим, мотал нитки, прислуживал старшим. Но через некоторое время мать снова забрала его обратно в Гори.

К тому же в детстве с ним случилось два несчастья. На Крещение сорвался фаэтон, врезался в хор мальчиков и сшиб Сосо, повредив ему левую руку, которая до конца жизни полностью не разгибалась. Плюс ко всем несчастьям он переболел оспой, оставившей уродливый след на лице на всю жизнь.

В период обучения в училище Сосо проявлял большие способности и интерес к приобретению знаний. Он обладал исключительной памятью и отлично усваивал объяснения преподавателей. Быстро стал первым учеником в классе и одним из лучших воспитанников училища.

Со временем он начал проявлять интерес к произведениям грузинской литературы. Самое сильное впечатление на него произвел роман «Отцеубийца» Казбеги. Имя главного героя этого произведения, что боролся с несправедливостью, Коба стало партийным псевдонимом Сталина.

Иремашвили вспоминал, что Коба стал для Сосо почти богом и смыслом жизни. Он хотел стать вторым Кобой. И настаивал, чтобы все именовали его только так.

В эти годы Сосо познакомился с классикой русской литературы, с произведениями Пушкина, Лермонтова, Некрасова. И зачитывался приключенческими романами зарубежных авторов.

Любил сочинять стихи. И часто отвечал экспромтом товарищам стихами. Также научился он и отлично рисовать. Принимал активное участие в концертах, любительских спектаклях и был заводилой церковного хора, обладая идеальным музыкальным слухом. В это время сформировалось его отношению к литературе и искусству, а также художественные вкусы и пристрастия.

Основным занятием Сосо в свободное время было чтение книг. Библиотека училища его не удовлетворяла. И он пропадал в частной библиотека Каланадзе, где перечитал почти все имевшиеся там книги.

В училище обучались в основном дети богатых. И Сосо (несмотря на то, что он был первым учеником) ввиду своего простого происхождения и беспросветной бедности родителей остро чувствовал унизительность своего социального положения, находясь на низших ступенях социальной лестницы.

По всей видимости, именно это стало первой вехой, заложившей базис его мировоззрения, которое уже во время учебы в семинарии и определило его позицию, как человека и политика.

По воспоминаниям его однокашника Глурджидзе, Сосо был очень верующим. Всегда присутствовал на богослужениях и не только сам соблюдал религиозные обряды, но и напоминал товарищам об их значении.

Религиозное воспитание и образование положительно отразилось на выборе его жизненного пути. Поскольку идеи добра и справедливости, заложенные в основе христианства, диктовали необходимость критической оценки реальности.

5 лет в семинарии


Училище он окончил с присвоением первого разряда, дающего право преимущественного поступления в духовную семинарию. Куда он и поступил в пятнадцатилетнем возрасте.

Приемные экзамены он сдал блестяще. И был зачислен в Тифлисскую семинарию в качестве полупансионера. То есть не на полный казенный счет. Его матери, очевидно, пришлось доплачивать какую-то сумму.

Следует отметить, что содержание семинарского образования и объем знаний, получаемых семинаристами, соответствовали гимназическому уровню.

Если образовательный уровень гимназиста и семинариста был примерно одинаков, то по общему развитию семинаристы превосходили гимназистов. Выпускник семинарии после проверочного испытания мог поступить на любой факультет университета.

Срок обучения в семинарии был шесть лет. Преподавали богословские и общеобразовательные дисциплины. Примерно такие же, что и в обычных гимназиях.

В основу общего образования было положено изучение классических языков и математики. За первые четыре года обучения учащиеся проходили гимназический курс, а два последних года посвящались преимущественно освоению богословских дисциплин.

Сосо проучился в Тифлисской семинарии пять лет.

Наряду с богословскими предметами он изучал и общеобразовательные, к которым питал большой интерес – русский язык, литературу, математику, логику, гражданскую историю, греческий и латинский языки.

В первые два года наличие незаурядных природных данных и присущих ему способностей (пытливый ум, блестящая память, целеустремленность, помноженные на любознательность и упорство) позволило ему стать одним из лучших учеников в семинарии.

Он начал интересоваться светской литературой и общественно-экономическими вопросами. Особенно любил гражданскую историю и логику. Рамки семинарской программы его не удовлетворяли. И он увлекался исторической литературой, историей французской революции, Парижской коммуны, историей России, изучал произведения Гюго, Бальзака, Дарвина, Фейербаха и Спинозы.

Сосо учился хорошо и выделялся среди своих одноклассников начитанностью и самостоятельностью мышления. Он активно занимался самообразованием, много читал, концентрируясь не на изучении богословских дисциплин, а с преимущественным креном в область общественных проблем.

Проявлял особый интерес к запрещенным для семинаристов книгам. Это носило постоянный характер. И его не устрашали различные наказания, в том числе и помещение в карцер.

Жизнь в семинарии проходила под строгим надзором. Запрещалось самовольно отлучаться из семинарии, посещать театры, собирать сходки, читать неблагонадежную литературу, под которой подразумевались почти все периодические издания.

По воскресеньям приходилось по 3–4 часа выстаивать церковные богослужения, участвовать в церковном пении и чтении. Посещение театра считалось смертельным грехом.

Запреты приводили к обратному эффекту и порождали энергичный протест. Учащиеся заводили тайную библиотеку, начинали издавать рукописные журналы. Система довольно суровых наказаний не могла устранить недовольство семинаристов.

Бунтарский дух, царивший в семинарии перед поступлением туда Сосо и в период его обучения, не мог не сыграть важную роль в его жизни.

За несколько месяцев до поступления в семинарию там состоялась мощная забастовка учащихся, требовавших увольнения некоторых преподавателей. Недовольство учеников было порождено, прежде всего, режимом, который царил в семинарии. А именно: непрерывной слежкой и издевательствами, которым подвергались учащиеся.

В семинарии он продолжает увлекаться чтением русской литературы, уделяя особое внимание произведениям критического реализма – сочинениям Щедрина и Гоголя.

Покоряют его и произведения грузинских писателей Руставели и Чавчавадзе.

Он пишет стихи. А шесть стихотворений Сталина, которые очень понравились классику грузинской литературы Чавчавадзе, были напечатаны в газете «Иверия» (на самом видном месте первой страницы) под псевдонимом Сосо.

Его стихотворение, посвященное грузинскому писателю Эристави, в 1907 году вошло в сборник лучших образцов грузинской словесности, как образец любви к Грузии. Вот несколько строк из этого произведения:

Не зря народ тебя прославил,
Перешагнешь ты грань веков,
И пусть подобных Эристави
Страна моя растит сынов.

В семинарии Сосо из живого и общительного паренька превращается в серьезного, сдержанного и погруженного в себя юношу.

Чтение стало для него главным средством постижения мира, осознания суровой реальности и поиска своего места в нем.

Предметы, входившие в программу семинарии, расширяли его кругозор. Но их было явно недостаточно. И он искал возможности развития своих знаний.

Сосо стал регулярно посещать частную «Дешевую библиотеку», хотя это запрещалось семинарским уставом. И букинистический магазин, где книги были ему не по карману. Он читал их в самом этом магазине и благодаря своей прекрасной памяти многое усваивал.

Он также принимал активное участие в создании всякого рода кружков, где ученики оформляли рукописные журналы, высказывали свои мысли и обменивались мнениями по широкому кругу вопросов, в том числе и по социальным проблемам.

Все это отвечало бунтарской натуре Сосо и содействовало его стремлению обогатить свои знания.

В семинарские годы он знакомится с научными произведениями Дарвина, Фейрбаха, Спинозы, Менделеева. И стремится вооружить себя знанием фундаментальных наук.

Именно благодаря непрерывному процессу самообразования Сосо приобрел обширные познания в самых различных сферах, а также исключительно широкую осведомленность во многих областях знаний. Что позднее поражало многих специалистов, соприкасавшихся с ним.

Формирование революционера


Превращениию бунтаря Сосо в сознательного революционера способствовало его приобщение к революционной марксистской литературе.

Он знакомится с «Капиталом» и «Манифестом коммунистической партии», а также ранними произведениями Ленина.

Репрессивные меры властей семинарии не только не останавливают Сосо от исследования запрещенной литературы, но он начинает активно вовлекать в этот процесс и своих соучеников. И становится организатором одного из кружков по изучению социалистических идей.

По его предложению была арендована комната, где они собирались два раза в неделю. Во время совместных встреч участники кружка обменивались мнениями о прочитанных книгах, делились своим пониманием тех или иных теоретических проблем.

Сосо создал и редактировал рукописный ученический журнал, передаваемый из рук в руки, где он освещал и разъяснял все спорные вопросы.

У руководства семинарии были свои осведомители среди семинаристов, доносившие о запрещенных действиях учеников. В связи с этим Сосо уже тогда уделял много внимания конспирации и не спешил доверять даже ближайшему кругу.

На этом этапе у него (благодаря его целеустремленности и умению последовательно идти к достижению цели) сложились качества лидера, способного вести за собой других. Помимо большой силы воли, твердости и решительности у него развились такие черты, как скрытность, склонность к конспирации, недоверчивость, осторожность, умение не демонстрировать свои подлинные мысли и чувства.

В его характере уже с юности бросается в глаза чрезвычайная сдержанность, холодный скептицизм, откровенная неприязнь к чисто внешней стороне дела. При этом он легко обижался даже на шутки и бросался на обидчика с кулаками.

Формирование личности Сосо протекало под мощным воздействием семинарии. Именно оттуда он унаследовал определенные каноны, стиль, форму и манеру выражения своих мыслей, а в некоторой степени даже и лексику.

В его статьях и речах позже была видна своеобразная речевая стилистика и манера аргументации, присущая стилю изложения богословских сочинений. Он использовал разные риторические приемы, в том числе, многократное повторение нескольких ключевых словосочетаний.

И всякий раз одерживал победы над своими оппонентами. Даже над бурливым и цветастым красноречием Троцкого. Достаточно вспомнить его знаменитое обращение в июле 1941 года:

«Братья и сестры!»

В семинарские годы Сосо осознавал себя частью грузинского народа.

Но в силу многонационального состава населения Гори и Тифлиса национальный фактор не играл столь важную для него роль. Все-таки преобладали элементы интернационализма.

Он видел, что люди скорее разнятся по своему имущественному положению, нежели по национальности. И позже выступал против существующего строя, руководствуясь не грузинскими национальными идеалами, а учением о классовой борьбе.

Знакомство с русской литературой содействовало вызреванию в его сознании чувства уважения к русскому народу. И русский язык стал для него фактически родным, языком выражения его мыслей.

И не просто так Сталин сказал:

«Я не грузин, я – русский грузинского происхождения!»

Царившая в семинарии атмосфера далеко не способствовала укреплению у Сосо веры и его религиозных воззрений.

Он заканчивал пятый класс. И ему оставалось проучиться еще один год.

Существует ряд свидетельств, что он сам помышлял о том, чтобы оставить семинарию. Имелись все признаки того, что он внутренне был готов к этому. По всей видимости, гнетущая атмосфера жизни семинариста его тяготила.

Принимая во внимание факты систематического нарушения Сосо порядков, установленных в семинарии, он был исключен.

В качестве мотивов исключения были указаны

«неявка на экзамены, грубость, проявление политической неблагонадежности, безбожие, наличие опасных взглядов и неуплата соответствующего взноса за обучение».

Сосо не удалось закончить семинарию.

Судя по всему, он не испытывал из-за своего исключения особого сожаления. Он уже созрел для выбора иного пути. Как отмечал один из его биографов,

«он поступил в семинарию в пятнадцатилетием возрасте, намереваясь стать священником, а покинул ее с мировоззрением бунтаря и амбициями революционера».

Как-то в беседе со своей матерью, когда он уже стал руководителем государства, он пытался объяснить ей свою должность. И она никак не могла понять его. Тогда он напомнил ей о царе. И сказал, что он вроде как царь.

Тем не менее, когда Сталин навестил мать незадолго до ее смерти, она сказала ему:

«Жаль, что ты так и не стал священником».

Поскольку она искренне считала, что будущее ее сына не в земной славе, а на духовном поприще.

Детство и юность сформировали основные черты характера Сталина. Уже тогда он был незаурядной и талантливой личностью.

Не просто так этот человек стал одним из политических гениев XX века, определявших мироустройство того времени.

Это не был безграмотный сын сапожника и прачки. Это был человек с достойным образованием, выше гимназического. Который благодаря самообразованию достиг высот в познании естественных и общественных наук.

Свои знания и способности он успешно применял в процессе формирования первого социалистического государства, а также для достижении поставленных целей, неся при этом (из-за своего жесткого характера) серьезные издержки и неоправданные жертвы.

Благодаря силе воли Сталина и его целеустремленности в том числе, Россия впервые стала сверхдержавой.

И доказала всему миру возможность альтернативного мироустройства.
Автор:
Использованы фотографии:
avatars.mds.yandex.net
365 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. апро
    апро 6 января 2021 05:18
    -22
    Благодаря силе воли Сталина и его целеустремленности в том числе, Россия впервые стала сверхдержавой

    СССР стал сверхдержавой...
    Тонкий налёт фрейдизма.лакирует статью.
    1. Проксима
      Проксима 6 января 2021 05:43
      +23
      Читал о поведении Сталина в одной из закавказских тюрем. Там уголовники политических, мягко говоря, не жаловали. Но Сталин там завоевал авторитет. Вот один из примеров: охрана прогоняла заключённых по кругу и била палками по спинам. Естественно зэк прогибался, чтобы смягчить удар палки. Сталин же не делал этого и ходил прямо. Это производило сильное впечатление на уголовных авторитетов. Одним словом, суровая судьба была у Иосифа Виссарионовича.
    2. Малюта
      Малюта 6 января 2021 07:01
      +57
      Самая главная заслуга Сталина в том, что он смог с нуля построить государство нового типа.
      1. апро
        апро 6 января 2021 08:23
        +19
        Цитата: Малюта
        с нуля построить государство нового типа.

        Создал СССР ВИЛенин.заслуга ИВСталина смог развить и упрочить государства.следуя заветам Ильича.коллективизация и индустриализация победа в вов это заслуга ИВСталина.
        1. Александр Суворов
          Александр Суворов 6 января 2021 09:06
          +22
          Объективности ради надо сказать, что Сталин проводил отнюдь не ленинскую политику, хотя и ссылался на Ленина. У Сталина была своя политика и как показало время она была наиболее эффективна в тех условиях.
          1. апро
            апро 6 января 2021 09:10
            0
            Цитата: Александр Суворов
            роводил отнюдь не ленинскую политику,

            Курс на модернизацию СССР был заложен ВИЛениным.
            1. Александр Суворов
              Александр Суворов 6 января 2021 09:16
              +14
              НЭП это еще далеко не модернизация, а вынужденная мера. Электрификация, это да, но модернизация России это настолько наболевшая тема к тому моменту, что любой мало-мальски думающий правитель озаботился бы этим в первую очередь. Вот далеко не уверен, что у Ленина получилось бы так же хорошо как у Сталина.
              1. апро
                апро 6 января 2021 09:20
                +7
                Цитата: Александр Суворов
                модернизация России это настолько наболевшая тема

                Так и не решённая до сих пор...а с СССР получилось ...
              2. Окорок
                Окорок 6 января 2021 10:35
                +17
                не уверен, что у Ленина получилось бы так же хорошо как у Сталина.

                ленин всегда был больше теоретиком...а сталин был не только теоретиком но ещё и блестящим организатором умеющим подбирать на нужные позиции нужных людей
                1. kalibr
                  kalibr 6 января 2021 15:38
                  -28
                  Цитата: Окорок
                  умеющим подбирать на нужные позиции нужных людей

                  А потом вовремя от них избавляться...
                  1. Александр Суворов
                    Александр Суворов 6 января 2021 15:56
                    +17
                    kalibr (Вячеслав)
                    А потом вовремя от них избавляться...
                    Ну да, жалко что от таких как вы в своё время не избавились, вот теперь и хлебаем...
                    1. kalibr
                      kalibr 6 января 2021 18:00
                      -24
                      Цитата: Александр Суворов
                      Ну да, жалко что от таких как вы в своё время не избавились, вот теперь и хлебаем...

                      Да уж, и долго придется хлебать. А потом нам на смену придут наши дети, да... эти-то еще круче. Но насилие не наш метод. Это метод варваров. Есть куда более гуманные.
                      1. Александр Суворов
                        Александр Суворов 6 января 2021 23:26
                        +5
                        kalibr (Вячеслав)
                        А потом нам на смену придут наши дети
                        Вот это то и печально...!!!
                2. Стропорез
                  Стропорез 6 января 2021 16:56
                  +24
                  Цитата: Окорок
                  енин всегда был больше теоретиком...а сталин был не только теоретиком но ещё и блестящим организатором умеющим подбирать на нужные позиции нужных людей

                  Дело в том, что государство строилось с листа, до этого таких государств в мире не было.Сталин не только развивал теорию Ленина, но и воплощал её на практике.Сейчас пытаются отделить ленинизм от сталинизма, а на самом деле -это единое целое.
                  Ленин и Сталин величайшие политики и гении 20-ого века!
              3. владимир1155
                владимир1155 6 января 2021 17:27
                -4
                нужно понимать что гражданская закончилась в 1921,и ленин уже болел 1919 от отравленной пули каплан посланной Свердловым, и умер в 1924. Свердлова отравили в 1919 и назначили Сталина и Калинина...ленин вообще не правил а болел , все достижения гоэрло = работа Сталина Орджоникидзе и др
                1. Александр Суворов
                  Александр Суворов 6 января 2021 17:30
                  +6
                  владимир1155 (владимир)
                  нужно понимать что гражданская закончилась в 1921,и ленин уже болел 1919 от отравленной пули каплан посланной Свердловым, и умер в 1924. Свердлова отравили в 1919 и назначили Сталина и Калинина...ленин вообще не правил а болел , все достижения гоэрло = работа Сталина Орджоникидзе и др
                  Согласен, Ленин практически ничего не успел в народном хозяйстве. Но и возглавить страну в такое трудное время и победить в ГВ тоже дорогого стоит.
                2. EvilLion
                  EvilLion 18 января 2021 08:49
                  0
                  ЕМНИП Свердлов умер от "испанки".
                  1. владимир1155
                    владимир1155 18 января 2021 09:30
                    0
                    Цитата: EvilLion
                    умер от "испанки".

                    это была специфическая испанка, последствия физического соприкосновения с толпой голодных железнодорожников.... продолжившаяся в специфических в пилюлях доктора Гетье
          2. владимир1155
            владимир1155 6 января 2021 17:28
            +3
            Цитата: Александр Суворов
            Объективности ради надо сказать, что Сталин проводил отнюдь не ленинскую политику, хотя и ссылался на Ленина. У Сталина была своя политика и как показало время она была наиболее эффективна в тех условиях.

            так и есть
          3. kytx
            kytx 7 января 2021 03:05
            +3
            вообще-то Сталин несколько раз говорил: Я всего лишь ученик Ленина.
        2. Пластмастер
          Пластмастер 7 января 2021 19:25
          +2
          Цитата: апро

          Создал СССР ВИЛенин.заслуга ИВСталина смог развить и упрочить государства.следуя заветам

          Как бы да...., Но не известно, что бы вышло. Ленин хоть и революционер, но интелигент, готовый в любой момент дать задний ход. А Сталин, человек дела. И прежде чем что то сделать, помоему очень хорошо все подготавливал, ну либо старался подготовить.
      2. A.V
        A.V 6 января 2021 17:19
        +3
        Которое в скорости было здано народом за джинсы и жвачку.
        1. Андрей Жданов-Недилько
          Андрей Жданов-Недилько 6 января 2021 21:50
          +4
          Ну, не в скорости -таки ж несколько десятилетий прекрасно жили!
      3. Симон
        Симон 6 января 2021 18:11
        +11
        Которое не перед кем не прогибалось и во всем мире СССР уважали. А за шмотье продавать свою Родину - это низость.
        1. zenion
          zenion 6 января 2021 21:35
          -17
          Так будто все забыли, что это Коля номер два послал Пржевальского в Грузию с заданием сделать такого человека и дал описяние. Если вы прочтёте самые правдивые описьки профессианальных истериков, то сможете прочтить что отец Сталина не причастен к зачатию Сталина, как Иосиф не причастен к зачатию Иисуса. Всё делаться по воле божьей, как пишут профессианальные истерики. Вот уже начали противоставлять Ленина и Сталина, управляесь тем, что уже точно знают, что Карл Маркс и Фридрих Энгельс - это четыре разных человека и в то время они сами между собой путались. Это даже выяснилось, когда комиссия приехала в Дом не слегка умных для ревизии. Главврач водил их по заведению и рассказывал что к чему. Наконец подошли они к шестой палате и тут главврач сказал комиссионерам - хочу вас зарание пердупердить, что там есть один больной, совсем больной, который всем говорит, что он Карл Маркс и это при том, что вся больница знает, что Карл Маркс - это Я! Как теперь можно выяснить со всей ясность. что было три Карла Маркса и все были работниками, или служащими больницы Бедлам. Теперь таких работников полно в России и за рубежом и все они истерики всех видов времени.
        2. Пластмастер
          Пластмастер 7 января 2021 19:31
          +8
          Цитата: Симон
          Которое не перед кем не прогибалось и во всем мире СССР уважали. А за шмотье продавать свою Родину - это низость.

          Так продавали то в основе своей, те кто не работал. Детки политиков, музыканты, поэты, киношники, преподаватели обчитавшиеся гулагов, все кто мнил себя солью земли Советской, гнилая интилигенция.
  2. Саян
    Саян 6 января 2021 05:25
    +36
    Посредственные люди не остаются в памяти и не входят в историю, Сталин личность неординарная и выдающаяся.... и как и все великие оболганная недругами и завистниками
    1. Кроу
      Кроу 6 января 2021 05:46
      +27
      Согласен,Игорь.Конечно же
      Не просто так этот человек стал одним из политических гениев XX века, определявших мироустройство того времени.

      А что касается "как и все великие оболганная недругами и завистниками"позволю себе привести одну цитату
      Из всех утверждений «закрытого доклада» <Хрущёва>, напрямую «разоблачающих» Сталина или Берию, не оказалось ни одного правдивого. Точнее так: среди всех тех из них, что поддаются проверке, лживыми оказались все до единого. Как выясняется, в своей речи Хрущев не сказал про Сталина и Берию ничего такого, что оказалось бы правдой. Весь «закрытый доклад» соткан сплошь из подтасовок такого сорта.

      Гровер Ферр «Антисталинская подлость» 2007
      1. депрессант
        депрессант 6 января 2021 12:51
        +24
        "Хрущевская ложь укоренилась во времена правлений Михаила Горбачева и Бориса Ельцина руками профессиональных советских и русских историков.
        Горбачев запустил лавину антикоммунистических легенд, чтобы создать идеологическую дымовую завесу для возвращения к эксплуататорской практике внутри СССР с курсом на то, чтобы окончательно забросить социальные реформы и возродить хищнический капитализм."
        Гровер Фёрр, из книги «Хрущев лгал» ("Khrushchev Lied").
        1. Альф
          Альф 6 января 2021 17:07
          +24
          Цитата: депрессант
          "Хрущевская ложь укоренилась во времена правлений Михаила Горбачева и Бориса Ельцина руками профессиональных советских и русских историков.

        2. Симон
          Симон 6 января 2021 18:17
          +14
          Сталин поднял государство с руин после войны, а Горбачев и Ельцин, только разрушили государство, под названием СССР.
    2. lucul
      lucul 6 января 2021 05:59
      +17
      Сталин личность неординарная и выдающаяся.... и как и все великие оболганная недругами и завистниками

      Плевать - один из величайших правителей России.
      1. депрессант
        депрессант 6 января 2021 22:53
        +3
        А в это время, коллеги, прямо сейчас, толпа сторонников Трампа, смяв кордоны полиции, ворвалась в здание Капитолия, где заседала комиссия, решая вопрос об итогах выборов президента.

        "Из-за сообщений о взрыве самодельного взрывного устройства полиция эвакуировала два здания, входящие в комплекс строений Капиталийского холма — мемориальное здание Библиотеки конгресса и здание, в котором расположены офисные сообщения. Об этом в своем Twitter сообщила член палаты представителей Элейн Лурия. «Мне пришлось покинуть свой офис из-за взрыва бомбы снаружи. Сторонники президента пытаются прорваться к Капитолию, и я слышу звуки, похожие на звуки выстрелов», — сообщила она."
  3. Игорь Емельяненко
    Игорь Емельяненко 6 января 2021 05:53
    +5
    Последний Император Великой России!!!
    1. апро
      апро 6 января 2021 05:59
      +10
      Цитата: Игорь Емельяненко
      Последний Император Великой России!!!

      Зачем ему выдумывать ненужные титулы?думаю достаточно что он коммунист.прогрессор.
      1. lucul
        lucul 6 января 2021 06:13
        +3
        Зачем ему выдумывать ненужные титулы?

        Умирал тяжело - на всё страну вещалось состояние его здоровья (ухудшение) по радио . Что сильно доставляло радость его врагам,а их было не мало .
      2. aybolyt678
        aybolyt678 6 января 2021 09:54
        -2
        Цитата: апро
        достаточно что он коммунист.прогрессор.

        самый успешный продолжатель дела Иисуса Христа в мире!
        1. aybolyt678
          aybolyt678 6 января 2021 11:51
          +2
          А чего сразу минусить?? человек человеку друг товарищ и брат, разве это не то что он пытался внедрить в сознание советских людей? а моральный кодекс строителя коммунизма разве не принципы нагорной проповеди?
          1. апро
            апро 6 января 2021 12:09
            +4
            Цитата: aybolyt678
            А чего сразу минусить??

            Что ты ноешь....богохульник...
            1. aybolyt678
              aybolyt678 6 января 2021 12:24
              +6
              Цитата: апро
              Что ты ноешь....богохульник...

              Искра божья в человеке это его свобода воли а не церковная обрядность. Никакой хулы не было laughing
          2. народник
            народник 6 января 2021 13:26
            +8
            Цитата: aybolyt678

            а моральный кодекс строителя коммунизма разве не принципы нагорной проповеди?

            Моральный кодекс строителя коммунизма был написан в 1961г. Вошёл в тексты Третьей Программы КПСС и Устава КПСС, принятые XXII съездом (1961). Был изъят из программы и устава в 1986г.
            К Сталину не имеет никакого отношения. hi
          3. Симон
            Симон 6 января 2021 18:26
            +11
            Сталин сохранил победил во второй Мировой войне, во всем мире его уважали, а Горбачев и Ельцин все сделали, по указке Америка и Запада, чтоб развалить такую страну, которая победила фашизм и разруху после войны, создала ядерную бомбу, тем самым обеспечила мир нашей стране, еще на несколько десятков лет.
      3. Игорь Емельяненко
        Игорь Емельяненко 6 января 2021 14:40
        +15
        Я не придумываю, а констатирую факт. Вернуть российские земли потерянные после Брест-Литовского мира. Закрепиться и расширится на дальнем востоке и средней Азии. Создание национальных республик и автономий в составе Союза. Создание и укрепление производств и сельского хозяйства. "Разгон-уничтожение" утопически-троцкистского 3-го интернационала. Забота именно о простых людях в границах рабоче-крестьянского государства.
        Да много чего правильного и хорошего было им и его соратниками сделано.
        Они много чего не успели.
        Не придумал я титул.
        Жалею, что не он нынче руководит.
        1. апро
          апро 6 января 2021 14:53
          +5
          Цитата: Игорь Емельяненко
          Я не придумываю

          Придумываете...ИВСталин в первую очередь коммунист.и не надо к нему подходить с монархической точкой зрения.он опирался на коллектив единомышленников коммунистов.с чётким пониманием ситуции и методом построения социалестического государства.он строил СССР наднациональное государство общенародное.а не национальное государство.
        2. zenion
          zenion 6 января 2021 21:40
          0
          Игорь Емельяненко. Вы не написали про то, что при Сталине начали осваивать и присваивать Арктику. Она нужна была для защиты и экономики.
          1. DrEng527
            DrEng527 8 января 2021 16:21
            0
            Цитата: zenion
            начали осваивать и присваивать Арктику.

            вы хоть про Мангазею слышали? Ну или кто послал в поход Седова, Русанова, Колчака?
        3. DrEng527
          DrEng527 8 января 2021 16:20
          0
          Цитата: Игорь Емельяненко
          "Разгон-уничтожение" утопически-троцкистского 3-го интернационала.

          Экая безграмотность у очередного левого коммуниста, 3 интернационал создан ВИЛ, Троцкий создал 4 ... bully
          Цитата: Игорь Емельяненко
          Закрепиться и расширится на дальнем востоке и средней Азии.

          аха, создал там республики, из-за этого русские земли с русским населением отошли Казахстану... request
          Цитата: Игорь Емельяненко
          Жалею, что не он нынче руководит.

          ну сидели бы в лучшем случае в ГУЛАГе за болтливость... hi
  4. Boris55
    Boris55 6 января 2021 06:12
    +23
    Стихотворение И.В. Сталина, написанное им в 18 лет.

    Ходил он от дома к дому,
    Стучась у чужих дверей,
    Со старым дубовым пандури,
    С нехитрой песней своей.

    В напеве его и в песне,
    Как солнечный луч чиста,
    Звучала великая правда –
    Возвышенная мечта.

    Сердца, превращённые в камень,
    Заставить биться умел.
    У многих будил он разум,
    Дремавший в глубокой тьме.

    Но люди, забывшие Бога,
    Хранящие в сердце тьму,
    Полную чашу отравы
    Преподнесли ему.

    Сказали они: "Будь проклят!
    Пей, осуши до дна!
    И песня твоя чужда нам,
    И правда твоя не нужна!"
    1. владимир1155
      владимир1155 6 января 2021 17:14
      +5
      спасибо сохранил к себе эти прекрасные стихи, https://www.youtube.com/watch?v=PMhiKpLRF2k
  5. Владимир_2У
    Владимир_2У 6 января 2021 06:49
    +4
    Статья неплохая и подправив её вполне можно рекомендовать в учебник истории, на мой взгляд. Убрать только явные противоречия
    Религиозное воспитание и образование положительно отразилось на выборе его жизненного пути
    Как это сообразуется вот с этим?
    Царившая в семинарии атмосфера далеко не способствовала укреплению у Сосо веры и его религиозных воззрений......Он активно занимался самообразованием, много читал, концентрируясь не на изучении богословских дисциплин, а с преимущественным креном в область общественных проблем.

    Ну и к вопросу о так называемой "паранойе" Сталина:
    У руководства семинарии были свои осведомители среди семинаристов, доносившие о запрещенных действиях учеников. В связи с этим Сосо уже тогда уделял много внимания конспирации и не спешил доверять даже ближайшему кругу.
    1. kalibr
      kalibr 6 января 2021 07:53
      +3
      Цитата: Владимир_2У
      вполне можно рекомендовать в учебник истории

      Только не в учебник, Владимир, никакой учебник не выдержит такого объема дополнительной информации. А в книгу для чтения! Написать "История выдающихся исторических деятелей" - книгу для чтения в старших классах средней школы и туда ее поместить.
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 6 января 2021 07:57
        +3
        Цитата: kalibr
        А в книгу для чтения!
        Может быть и так.
        1. Моторист
          Моторист 6 января 2021 23:19
          +4
          Цитата: Владимир_2У
          Может быть и так.

          Не ведитесь - Калибр прикалывается. "Книгу для чтения" - надо же! Это вам не для подложки под ножку стола для устойчивости!
          1. Владимир_2У
            Владимир_2У 7 января 2021 07:33
            +3
            Цитата: Моторист
            Не ведитесь - Калибр прикалывается. "Книгу для чтения" - надо же! Это вам не для подложки под ножку стола для устойчивости!

            Не думаю что это прикол с его стороны. ))) Да и с моей тоже, хотя мне больше простой стиль и направленность статьи понравились.
            1. Моторист
              Моторист 7 января 2021 21:41
              0
              Цитата: Владимир_2У
              простой стиль и направленность статьи понравились

              Добрый вечер! А мне стиль напомнил:

              ...А вот похвальный лист,
              Что из гимназии принёс
              Ульянов -- гимназист...

              Т.е., кроме травмированной руки и следов от оспы - ни одного изъяна. Поймите меня правильно: я не против ни И.В. Сталина, ни В.И. Ленина; я просто за реализм. hi
    2. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 6 января 2021 09:39
      +4
      не спешил доверять даже ближайшему кругу.
      Прекрасная школа жизни.
      Доносы писали и пишут во все времена. smile
      1. Пластмастер
        Пластмастер 7 января 2021 19:46
        0
        Цитата: Леха с Андроида.
        Прекрасная школа жизни.
        Доносы писали и пишут во все времена.

        Это дааа. Кому есть что стырить у соседа. Тем и живут и их не помнят.
    3. Толстый
      Толстый 6 января 2021 12:55
      +7
      Цитата: Владимир_2У
      Статья неплохая и подправив её вполне можно рекомендовать в учебник истории

      hi Какой тонкий намек на качество статьи. Статья полна противоречиями и странными деталями, вроде списков литературы, которыми зачитывался Сосо. Плохая статья о юности великого государственного деятеля 20 века. no Имхо для учебника надо что-то получше
    4. Облитератор
      Облитератор 6 января 2021 14:10
      +1
      Цитата: Владимир_2У
      Статья неплохая и подправив её вполне можно рекомендовать в учебник истории, на мой взгляд. Убрать только явные противоречия
      Религиозное воспитание и образование положительно отразилось на выборе его жизненного пути
      Как это сообразуется вот с этим?
      Царившая в семинарии атмосфера далеко не способствовала укреплению у Сосо веры и его религиозных воззрений......Он активно занимался самообразованием, много читал, концентрируясь не на изучении богословских дисциплин, а с преимущественным креном в область общественных проблем.

      Нет тут противоречий. Он от религиозного образования получил, что хотел.
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 6 января 2021 17:26
        +2
        Цитата: Облитератор
        Он от религиозного образования получил, что хотел.

        Не совсем:
        Цитата: Облитератор
        не на изучении богословских дисциплин, а с преимущественным креном в область общественных проблем.
    5. владимир1155
      владимир1155 6 января 2021 17:20
      +3
      религия не противоречит справедливости, а конспирация не паранойя а предусмотрительность
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 6 января 2021 17:33
        +3
        Цитата: владимир1155
        религия не противоречит справедливости

        У неё задача максимально препятствовать её установлению, я о официальном православии в тогдашнем да и в нынешнем виде.
        Цитата: владимир1155
        конспирация не паранойя а предусмотрительность
        Ну я так и написал о паранойе в кавычках: "паранойя". wink
        1. владимир1155
          владимир1155 6 января 2021 17:40
          +1
          вот все времена были в церкви волки 29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
          30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
          31 Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас.

          Деяния апостолов 20 глава – Библия: https://bible.by/syn/44/20/#2932

          И ныне предаю вас, братия, Богу и слову благодати Его, могущему назидать вас более и дать вам наследие со всеми освященными.
          33 Ни серебра, ни золота, ни одежды я ни от кого не пожелал:
          34 сами знаете, что нуждам моим и нуждам бывших при мне послужили руки мои сии.
          35 Во всем показал я вам, что, так трудясь, надобно поддерживать слабых и памятовать слова Господа Иисуса, ибо Он Сам сказал: «блаженнее давать, нежели принимать».
          36 Сказав это, он преклонил колени свои и со всеми ими помолился.
          37 Тогда немалый плач был у всех, и, падая на выю Павла, целовали его,
          38 скорбя особенно от сказанного им слова, что они уже не увидят лица его. И провожали его до корабля.

          Деяния апостолов 20 глава – Библия: https://bible.by/syn/44/20/#29

          итак как в жизни есть праведники оставившие после себя пару кителей, сапоги и великую страну, а есть горбатые иуды продавшие все за 30 сребреников, хоть формально они в церкви, но в души их там нет
          1. Владимир_2У
            Владимир_2У 6 января 2021 17:45
            +3
            Цитата: владимир1155
            итак как в жизни есть праведники оставившие после себя пару кителей, сапоги и великую страну, а есть горбатые иуды продавшие все за 30 сребреников, хоть формально они в церкви, но в души их там нет
            Не имею ни слова против.
    6. Виктор Red
      Виктор Red 7 января 2021 13:12
      +3
      Статья неплохая и подправив её вполне можно рекомендовать в учебник истории

      Ну, учебник-не учебник, но надо признать: статья вышла действительно качественная. Автору - законная звезда!
  6. Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 6 января 2021 07:46
    +10
    Выскажу наверное кощунственную мысль, если даже сталиниста Апро забили минусами в усмерть.
    Сталин и эпоха его правления это часть истории нашего Отечества. К нему лично и его эпохе можно относится по разному, но хотим или не хотим вымарать эти страницы не получится!
    Один из его ярых оппонентов М.Джилас в одном абзаце описывая И.В.Сталина использовал 9 оскорблений от «маленького карлика» до «алчного крови тирана», но закончил одним положительным качеством - «великий администратор», который оказался в свое время и на своём месте, благодаря которому Советский Союз одержал величайшую победу во Второй Мировой войне.
    (Беседы со Сталиным. С.Джилас, стоит почитать, как сторонникам, так и противникам).
    1. апро
      апро 6 января 2021 08:19
      +4
      Цитата: Коте пане Коханка
      благодаря которому Советский Союз одержал величайшую победу во Второй Мировой войне.

      СССР победил нацисткую Германию.это факт...но во вмв победа за сга.который решил свои проблеммы мирового лидерства.улучшил своё экономическое положение.и стал экономически доминировать в мире.благодоря признание таллера мировой резервной валютой.
      С СССР сложнее отстояв свою независимость.столкнулся с ещё более сильным противником.с разорённой экономикой и демографическим провалом сложно было говорить на равных.но ИВСталин смог...создав сферу влияния СССР на подконтрольных территориях.и ускоренным востановлением.без чьей либо помощи.
      1. evgen1221
        evgen1221 6 января 2021 13:01
        +8
        Сша решила проблемму мирового лидерства в 85 году с приходом Горби. И то нежданчик вышел раньше срока. Не будь лысого ещё можно было бы поспорить чем бы кончилось.
        1. апро
          апро 6 января 2021 14:09
          +1
          Цитата: evgen1221
          Сша решила проблемму мирового лидерства в 85 году

          Окончательно..
          1. aybolyt678
            aybolyt678 6 января 2021 14:40
            +1
            Цитата: апро
            Окончательно.

            А что скоро конец мира?
            1. апро
              апро 6 января 2021 14:46
              -4
              Цитата: aybolyt678
              Цитата: апро
              Окончательно.

              А что скоро конец мира?

              Претендентов нет.
    2. Морской инженер
      Морской инженер 6 января 2021 15:22
      0
      «..стоит почитать...»

      Прочитал. Скользкий тип.
      1. Морской инженер
        Морской инженер 6 января 2021 16:59
        +5
        «Скользкий тип» это о С. Джиласе.
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 6 января 2021 17:11
          +3
          Цитата: Морской инженер
          «Скользкий тип» это о С. Джиласе.

          Милован Джилас! То что скользкий однозначно!!!
  7. Ольгович
    Ольгович 6 января 2021 08:00
    -13
    И был зачислен в Тифлисскую семинарию /
    Следует отметить, что содержание семинарского образования и объем знаний, получаемых семинаристами, соответствовали гимназическому уровню.

    Старание, способности, желание и все двери-открыты yes
    Учащиеся заводили тайную библиотеку, начинали издавать рукописные журналы.
    Он также принимал активное участие в создании всякого рода кружков, где ученики оформляли рукописные журналы, высказывали свои мысли и обменивались мнениями по широкому кругу вопросов, в том числе и по социальным проблемам.

    К чему это все привело-известно.

    Урок был учтен следующей властью в полной мере (попробуем представить тайную библиотеку в техникуме 30-х и "обмен мыслями по соц. проблемам" lol ) -во избежание, видимо, повторения результата. yes
    Благодаря силе воли Сталина и его целеустремленности в том числе, Россия впервые стала сверхдержавой.

    Если автор возьмет карту мира тех лет, то не найдет там страны "Россия"

    А в 1930-40-годы из ее остатков , как горячие пирожки, выпекались все новые суверенные государства -республики (читаем Конституции союзных республик). .
    По настоянию первого лица государства, в сталинскую конституцию СССР было включено безусловное право выхода этих государств из Союза в любой момент.

    Вот и имеет сегодня Россия -границы 17 века.

    А сверхдержава, да-это страна, где люди сверхорошо кушают, сверхорошо одеваются, сверхсвободны в СВОЕМ ВЫБОРЕ -власти, СВОИХ партий, СВОИХ книг , газет, собраний, шествий , кружков, Веры, культуры, мыслей, места жительства , путешествий и лечения. yes
    .
    1. Комментарий был удален.
      1. Ольгович
        Ольгович 6 января 2021 09:19
        -13
        Цитата: Александр Суворов
        Вот мне просто интересно, вы совсем больной на голову или только частично?! Возьмите любую карту и любой глобус любого периода и вы не обнаружите на нем такой страны с названием "Россия". НЕТ ТАКОЙ СТРАНЫ! Есть Российская империя, СССР, Московское княжество, Российская Федерация, а вот собственно России НЕТ!!!

        Какой нездоровый вопрос! lol

        Россия, завяжите себе-узелком lol , БЫЛА , ЕСТЬ и
        БУДЕТ
        Вот она на картах:


        Империя РОССИИ.

        Дошло, не?

        Цитата: Александр Суворов
        Скажите, а США по вашей логике сверхдержава? В США точно ВСЕ хорошо кушают и всех хорошо лечат?!

        А вы-сравните, 1950 , например, год. 1933, 37, чтобы не задавать глупых вопросов
        Цитата: Александр Суворов
        А может сверхдержава это несколько иное чем набить брюхо? Я просто поражаюсь степени вашей моральной деградации. По вашей логике Швейцария и Ватикан две супер сверхдержавы потому как там уж точно люди живут лучше чем в США?

        Большевики именно ЭТО и ОБЕЩАЛИ, а не кормежку газетой "Правда". Забыли?

        И да-поведайте, сколько кг чугуния и номеров "правды" изволили откушивать на завтрак. lol
        Цитата: Александр Суворов
        А чего вам румыну переживать за НАШИ границы? Или очень жалко, что Россия не кормит больше таких дармоедов как Недорумыния, Руина и Трибалтия? . Так что идите лесом со своими границами...

        О как русскими землями разбросался-настоящий партейный!

        Напомню, что за эти земли Русский народ пролил МОРЕ крови своих лучших сынов, что спущено вами ни за понюх...
        1. Александр Суворов
          Александр Суворов 6 января 2021 09:27
          +5
          Ольгович (Андрей)
          Россия, завяжите себе-узелком lol , БЫЛА , ЕСТЬ и БУДЕТ

          Повторяю для особо "одаренных" fool fool fool , было Московское княжество, потом Московское царство, потом Российская империя, потом СССР, потом Российская Федерация, такого понятия как "Россия" на картах не было, а если и было то это от безграмотности.
          Дошло, не?

          Напомню, что за эти земли Русский народ пролил МОРЕ крови своих лучших сынов, что спущено вами ни за понюх...
          Не нами, а вами! Это именно ваши пришли в 1991-ом, так что не надо тут ля-ля про тополя.
          О как русскими землями разбросался-настоящий партейный!
          С каких пор Польша стала русской? Финляндия была русской только номинально, а по факту там русским и не пахло, только финансы тянули.

          настоящий партейный!

          П.С. Я в КПСС не состоял если что!
        2. Гардамир
          Гардамир 6 января 2021 18:04
          -2
          О как русскими землями разбросался
          думаю у вас и оправдания найдутся нынешним, несмотря на то что необходимости делитя с норвегами. китайцами, казахами, азербайджанцами нет.
      2. Окорок
        Окорок 6 января 2021 10:38
        +12
        да это ольгович - местный юродивый сектант...
        1. ccsr
          ccsr 6 января 2021 13:42
          +3
          Цитата: Окорок
          да это ольгович - местный юродивый сектант...

          По сути да, но и у него бывают проблески здравых суждений, когда вопрос касается истории нашего государства, в том числе и периода Великой Отечественной войны, где он иногда грамотно комментирует прошлые события.
          1. Облитератор
            Облитератор 6 января 2021 14:13
            +3
            Цитата: ccsr
            По сути да, но и у него бывают проблески здравых суждений, когда вопрос касается истории нашего государства, в том числе и периода Великой Отечественной войны, где он иногда грамотно комментирует прошлые события.

            Антисоветчик не значит русофоб.
            1. tatra
              tatra 6 января 2021 14:43
              +6
              Значит . Во-первых ,враги СССР ,захватившие Россию ,одним только злобствованием против ЛУЧШЕГО для России и русского народа Государства СССР -по сравнению с РИ и РФ ,доказали ,что все они враги России и русского народа . Во-вторых ,враги СССР на Западе ,в Европе ,на территории СССР ,после уничтожения СССР наглядно доказали ,что они всегда будут ненавидеть Россию и русский народ -при любой власти ,и любом общественном строе .
            2. aybolyt678
              aybolyt678 6 января 2021 14:44
              +2
              Цитата: Облитератор
              Антисоветчик не значит русофоб.

              Антисоветчик под личиной ярого русофила
            3. Александр Суворов
              Александр Суворов 6 января 2021 14:59
              +7
              Антисоветчик ВСЕГДА русофоб!
              1. Облитератор
                Облитератор 6 января 2021 15:36
                +2
                Цитата: Александр Суворов
                Антисоветчик ВСЕГДА русофоб!

                Ошибка. Антисоветчиками как правило являются сторонники правых и центристских движений. К русофобству это отношения не имеет. Плюс к тому на заре становления Сов. власти большевики своим радикализмом умудрились оттолкнуть от себя даже собственно аполитичных людей, например часть офицерства, которые стали антисоветчиками только благодаря негативному отношению к ним революционно-настроенных граждан. В Шолоховском Тихом Дону это наглядно показано.
                1. Александр Суворов
                  Александр Суворов 6 января 2021 15:47
                  +7
                  Облитератор (Николай)
                  Плюс к тому на заре становления Сов. власти большевики своим радикализмом умудрились оттолкнуть от себя даже собственно аполитичных людей

                  Царское офицерство разделилось примерно поровну между белыми и красными. А радикалами были не столько большевики сколько эссеры.
                  например часть офицерства, которые стали антисоветчиками только благодаря негативному отношению к ним революционно-настроенных граждан.
                  А вы не задавались простым вопросом, что может это само офицерство своим поведением довело простых солдат до такого отношения, когда они в любом офицере видели своего самого лютого врага? Или вы не в курсе, что в царской России большинство офицеров относилось к солдату как к скоту?
                  1. Облитератор
                    Облитератор 6 января 2021 17:03
                    0
                    Цитата: Александр Суворов
                    Царское офицерство разделилось примерно поровну между белыми и красными. А радикалами были не столько большевики сколько эссеры.

                    Потому я и написал, что часть. Ну а царских офицеров в РККА стали набирать только тогда, когда стало ясно что свои собственные вооруженные силы без профессионалов большевики построить не в состоянии. Хотя например упрямых монархистов или республиканцев на службу в РККА не заманишь никак.
                    Цитата: Александр Суворов
                    А вы не задавались простым вопросом, что может это само офицерство своим поведением довело простых солдат до такого отношения, когда они в любом офицере видели своего самого лютого врага? Или вы не в курсе, что в царской России большинство офицеров относилось к солдату как к скоту?

                    Дистанция между солдатом и офицером конечно была, сословное общество как никак. В Великобритании, например, офицер с солдатом тоже никогда по душам разговаривать не станет. У германцев думаю все также. Насилие между солдатами и офицерами началось с подачи политиков, потому как ни демократам из Временного правительства, ни левым революционерам Русская Императорская Армия как организованная сила была не нужна от слова совсем. Большевики так изначально в своей пропагандистской работе работали на раздувание противоречий между солдатской массой и офицерами.
                    1. Александр Суворов
                      Александр Суворов 6 января 2021 17:10
                      +2
                      Ну а царских офицеров в РККА стали набирать только тогда, когда стало ясно что свои собственные вооруженные силы без профессионалов большевики построить не в состоянии.
                      Без профессионалов вообще нигде нельзя, не только в строительстве вооруженных сил.
                      Дистанция между солдатом и офицером конечно была, сословное общество как никак. В Великобритании, например, офицер с солдатом тоже никогда по душам разговаривать не станет.
                      Одно дело по душам разговаривать, а другое относится как к скоту и своему холопу. Это несколько разные вещи. Офицеры Вермахта тоже с солдатами на брудершафт не пили, однако имели непререкаемый авторитет.
                      Большевики так изначально в своей пропагандистской работе работали на раздувание противоречий между солдатской массой и офицерами.
                      Там и работать не надо было, ненависть к офицерскому корпусу у солдат была просто запредельной. Оттого и вешали их горстями и топили нещадно. Почитайте Порт-Артур, там отношение к солдатам очень наглядно описано.
                      1. Облитератор
                        Облитератор 6 января 2021 20:37
                        +1
                        Цитата: Александр Суворов
                        Одно дело по душам разговаривать, а другое относится как к скоту и своему холопу. Это несколько разные вещи. Офицеры Вермахта тоже с солдатами на брудершафт не пили, однако имели непререкаемый авторитет.

                        Не надо демонизировать русский офицерский корпус и превозносить иностранцев. Иностранцы кстати не отмечали какой-то особой жестокости русских офицеров по отношению к солдатам.
                        Цитата: Александр Суворов
                        Там и работать не надо было, ненависть к офицерскому корпусу у солдат была просто запредельной. Оттого и вешали их горстями и топили нещадно.

                        Ненависть к офицерам была у политически разагитированных солдат и у уголовного элемента, то есть подогревалась искусственно.
        2. A.V
          A.V 6 января 2021 15:54
          -12
          Вспоминается анекдот. Старый. Идёт мужик и видит лозунг Ильичь умер но дело его живет!
          Мужик проборматал - лучше бы ты жил а дело твое умерло!
    2. Deniska999
      Deniska999 6 января 2021 08:27
      +6
      Все-таки с определением сверхдержавы вы погорячились. Если следовать вашим критериям, то сверхдержав вообще в истории не существовало)
    3. Владимир_2У
      Владимир_2У 6 января 2021 09:05
      +1
      Цитата: Ольгович
      А сверхдержава, да-это страна, где люди сверхорошо кушают, сверхорошо одеваются, сверхсвободны в СВОЕМ ВЫБОРЕ -власти, СВОИХ партий, СВОИХ книг
      Уж не Российская ли это империя? laughing
      1. Александр Суворов
        Александр Суворов 6 января 2021 09:12
        +13
        Владимир_2У (Владимир)
        А сверхдержава, да-это страна, где люди сверхорошо кушают, сверхорошо одеваются, сверхсвободны в СВОЕМ ВЫБОРЕ -власти, СВОИХ партий, СВОИХ книг
        Уж не Российская ли это империя? laughing
        Не ломайте стереотипы и штампы хрустобулочнику, у него же в мозК вбито, что при царе-батюшке текли молочные реки в кисельных берегах. Крестьяне ВСЕ поголовно были грамотны, сыты и обуты. Все поголовно были богобоязнены, боготворили обожаемого монарха, НО прилетели страшные большевики с Марса в опломбированном вагоне и всё опошлили... laughing
      2. Ольгович
        Ольгович 6 января 2021 10:20
        -17
        Цитата: Владимир_2У
        Уж не Российская ли это империя?

        В 1933 (на Первом Всесоюзном съезде колхозников -ударников и 1934 гг (знаменитый 14 Съезд победителей (вкпбе)-) руководство страны с восторгом отчиталось о достигнутых успехах не только в положении рабочих, но и даже самых-самых бедняков крестьян:
        Главный вопрос в том, чего мы уже добились в настоящем. Крестьянство стало на колхозный путь. Это очень хорошо. Но чего оно добилось на этом пути? Чего мы добились осязательно, идя по колхозному пути?

        Мы добились того, что миллионные массы бедняков, жившие раньше впроголодь, стали теперь в колхозах середняками, стали людьми ОБЕСПЕЧЕННЫМИ.

        Итог подведен.

        Вот и сравните теперь 1913 и 1933 г (помните этот год, надеюсь?). Например, крестьянина Херсонской губернии 1913 года и колхозника там же, в МАССР 1933 г.

        ПС не забудьте, да, что с 1913 г, за 20 лет, с остальной мир ушел далеко-далеко вперед -по потреблению, развитию и пр.
        А 14 Съезд победителей, да, ...перестрелял друг друга, особенно досталось ЦК ВКПб-78% в расход. С чего бы? recourse
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 6 января 2021 10:34
          +9
          Цитата: Ольгович
          Вот и сравните теперь 1913 и 1933 г (помните этот год, надеюсь?). Например, крестьянина Херсонской губернии 1913 года и колхозника там же, в МАССР 1933 г.
          Вот от Ольгыча бы это сравнение увидеть.
          Цитата: Ольгович
          ПС не забудьте, да, что с 1913 г, за 20 лет, с остальной мир ушел далеко-далеко вперед -по потреблению, развитию и пр.
          Что, прямо весь мир? Или несколько стран, которые и не особо пострадали в ПМВ и тем более Гражданской войны не имели на своей территории. Сравним тогда эти страны с Российской империей до 1914 г. Слабо Ольгычу?
        2. ccsr
          ccsr 6 января 2021 13:53
          +4
          Цитата: Ольгович
          Вот и сравните теперь 1913 и 1933 г (помните этот год, надеюсь?). Например, крестьянина Херсонской губернии 1913 года и колхозника там же, в МАССР 1933 г.

          Хорошо, давайте сравним годы устойчивого роста России в 19 веке для объективности, раз вы напираете на 1933 год:
          Мне попалось современное издание кратких исторических хроник, в котором по недосмотру буржуазной цензуры проскальзывает правда, хоть далеко и не вся, о сельском хозяйстве царской России. Возьмём лет 70 наиболее благоприятного в политическом и экономическом отношении для страны периода, когда не было больших войн, повальных эпидемий, природных катаклизмов - всё, как обычно.
          «...1830 г. После холодной зимы и весны посевы озимых и яровых развились плохо. На юге России и в Поволжье началась непомерная жара, а вместе с ней и засуха. Собрали минимальный за 30 лет урожай. На рожь (основная культура народного потребления. - В.Л.) цены поднялись в 12-14 раз. Вспыхнула холера, от которой в 1830 г. умерло 42 тысячи, а в 1831 г. - 100 тыс. человек. Эпидемия пошла на убыль только в 1832 г. (около 200 тыс. умерло за 2-3 года только от холеры и только на юге России! - В.Л.).
          1833 г. Невиданная дотоле засуха охватила Украину, Новороссийский край, Крым, Дон, Северный Кавказ, Поволжье. Масса жителей многих губерний, в том числе Кавказской области, удалились из мест жительства на заработки. Был разрешён допуск иностранного хлеба в Новороссийский край. Бедствие усилила необычайно холодная зима, за ней такая же весна. (Какие нужны комментарии? Разве о том, что до сталинских лесозащитных полос от суховеев оставалось 100 лет. - В.Л.).
          1838 г. Лето почти по всей европейской России стояло дождливое (посевы либо не дозрели, либо вымокли вообще. - В.Л.).
          1836-1837 г. Недород хлеба отмечен лишь в отдельных местностях России. Сократилось число эпидемий, уменьшился падёж скота.
          1839 г. В южных районах на Дону и в Поволжье сухая жара стояла до глубокой осени. Унылый пеший народ ринулся толпами в разные стороны искать хлеба насущного.
          1891 г. В мае началась засуха, поразившая всю Россию. 1 июня заморозки охватили даже Одессу. Повсеместно убрали плохой урожай хлеба и овощей (с этого года после очередного голода, который царскими властями приказано было называть «недоеданием» - и тогда были интеллигентные политологи, - началось первое массовое, самовольное переселение крестьян, особенно из чернозёмных губерний юга европейской части в Сибирь. Правда, часть из них без государственной поддержки вернулась обратно и пополнила городской пролетариат, часть погибла от голода и болезней. Только около половины тех переселенцев как-то устроилась на новом месте. - В.Л.).
          1894 г. Январь начался с сильных морозов на юго-востоке европейской России. Погибло около трети озимых.
          1897 г. В июне-июле на Черноморье обильные дожди. Ливни и градобития в Крыму, на Кавказе, в Бессарабии. В августе повсеместно стояла засуха, жестоко пострадал юго-запад России.
          1899 г. На Ставрополье прошла зима без единого снегопада. Небывалые холода охватили почти всю Россию.
          1900 г. Небывало холодным почти по всей России был январь. Лето повсеместно было засушливым. В конце августа заморозки побили овощи.
          1904 г. Засуха на юге России...».
          Даже при плачевном состоянии продовольственного рынка Российской империи, где 80% населения составляли крестьяне, министры на саммитах, приёмах, ассамблеях бодро рапортовали: «Не доедим, но продадим». И продавали всё, что покупал Запад, Юг, Восток. Голодал-то народ.
          В.И. ЛОКТИОНОВ
          9 ДЕКАБРЯ 2008 г.
          1. Ольгович
            Ольгович 6 января 2021 14:39
            -11
            Цитата: ccsr
            Хорошо, давайте сравним годы устойчивого роста России в 19 веке для объективности, раз вы напираете на 1933 год:

            Для объективности и взят 1913 год (год лучших достижений РИ, ) и 1933 год -тоже год громко заявленных партией достижений, еще раз:
            Главный вопрос в том, чего мы уже добились в настоящем.
            Мы добились того, что миллионные массы бедняков, жившие раньше впроголодь, стали теперь в колхозах середняками, стали людьми ОБЕСПЕЧЕННЫМИ. .

            Это сказано в страшном, лютом феврале 1933 мирного года г когда:
            ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 42. Л. 62, 63, 64.
            . Станица Должанская - 22/II гр.Г**** употребила в пищу труп совей умершей сестры.

            В той-же станице установлено, что гр.Д*** оставшись после смерти отца и матери с малолетними сестрами и братьями питался мясом умерших от голода братьев и сестер.

            Ст.Ново-Щербиновская. Е*** зарубила и с"ела своего 3-х летнего ребенка,

            и т.п.


            Таких документов - масса.

            Напомню: эти люди только что названы "обеспеченными" .

            В России не то, что в 1913 г, но и вообще такого голода никогда не было , как и в мире до того (последний голод с смертями был в 1891-92, и жертв на порядок меньше)
            Цитата: ccsr
            министры на саммитах, приёмах, ассамблеях бодро рапортовали: «Не доедим, но продадим».

            Унылая ЛОЖЬ-никто этого НЕ говорил.....
            А вот в 1930,32,33,34,36,37 гг (годы с голодными смертями)-голодный экпорт зерна шел.
            1. Astra wild2
              Astra wild2 6 января 2021 19:10
              +1
              "1913 год лучших достижений РИ" на уроке истории говорили,что 1913 чисто условно: последний предвоенный год в Европе. Вы,не будите отрицать после ПМВ прошло много времени прежде чем В МИРЕ достигли предвоенного уровня
              1. Ольгович
                Ольгович 6 января 2021 19:49
                -5
                Цитата: Astra wild2
                "1913 год лучших достижений РИ" на уроке истории говорили,что 1913 чисто условно: последний предвоенный год в Европе.

                Россия в своем развитии уверенно шла вверх и поэтому 1913 г и явился лучшим годом. Война наложила свой отпечаток, хотя и во время нее промпроизводство в России шло вверх до 1917.
                Цитата: Astra wild2
                Вы,не будите отрицать после ПМВ прошло много времени прежде чем В МИРЕ достигли предвоенного уровня

                Конечно, буду: по сравнению с СССР-МИРУ потребовалось гораздо меньше времени, ибо у него не было еще ПЯТИ Мировых войн (по количеству жертв и разрушений-считайте) , которые развязали против России большевики
                1. Astra wild2
                  Astra wild2 6 января 2021 21:09
                  0
                  Ольгович, у меня математика не была любимым предметом,но и у Вас с матиматикой не очень успешно : в ГВ с обеих сторон погибло от 10 до 12 миллионов, с учётом эмиграции до 15 миллионов. Цифры слышала на ТВ-3. А ПМВ я не знаю цифр,,возможно,6 миллионов.
                  Естественно, Россия дольше востанавливалась
                  1. Ольгович
                    Ольгович 6 января 2021 21:21
                    -5
                    Цитата: Astra wild2
                    в ГВ с обеих сторон погибло от 10 до 12 миллионов, с учётом эмиграции до 15 миллионов. Цифры слышала на ТВ-3. А ПМВ я не знаю цифр,,возможно,6 миллионов.

                    Для России ГВ обошлась в ПЯТЬ-ШЕСТЬ Мировых войн по потерям

                    Такая вот ужасающая цена преступления по уничтожению воли народа 6 января 1918 года.
                2. 27091965i
                  27091965i 8 января 2021 20:58
                  0
                  Для объективности и взят 1913 год (год лучших достижений РИ, )


                  Изначальна брался за основу 1916 год, посмотрите документы 1920-1930 годов.

                  Россия в своем развитии уверенно шла вверх и поэтому 1913 г и явился лучшим годом.


                  По моему я Вам уже приводил данные с официального отчёта, опубликованного в РИ, о потреблении мяса на душу населения в 1913 году. Самое главное большевиков обвинить в подтасовке данных нельзя, этот отчёт был опубликован в 1915 году, если не ошибаюсь.

                  ПС не забудьте, да, что с 1913 г, за 20 лет, с остальной мир ушел далеко-далеко вперед -по потреблению, развитию и пр.


                  На счёт ушедшего "далеко-далеко" вперёд остального мира предлагаю Вам вспомнить "голодные марши" в США в тридцатые годы.
            2. aybolyt678
              aybolyt678 7 января 2021 11:26
              +1
              Цитата: Ольгович
              Для объективности и взят 1913 год (год лучших достижений РИ, ) и 1933 год -тоже год громко заявленных партией достижений, еще раз:

              многоуважаемый Ольгович! Объективности не получается ибо в 1913г, 60% экономики это иностранный капитал в России, который залез даже в военное производство. А 1933 год, это народный подвиг когда в стране появляется тяжелая промышленность, химическая и т.д.......
              поэтому сравнивать эти годы не объективно smile
              1. Ольгович
                Ольгович 7 января 2021 12:33
                -4
                Цитата: aybolyt678
                бъективности не получается

                Получается, уважаемый Айболит!

                Объективно - ЖИЗНЬ ЧЕЛОВЕКА-это самое главное на Земле.

                В 1913 году люди ели столько, сколько в СССР смогли поесть только к 1955-м.

                А в 1933 г главное событие- страшная, невиданная в мире трагедия голода:

                : А ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 42. Л. 74, 75, 76, 77, 78. Подлинник.

                ВОЛОДАРСКИЙ РАЙОН. В с.Рудое, Не имея совершенно продуктов питания, по уговору с старшей сестрой, 9-ти летний мальчик убил 3-х летнюю девочку (сестру), после чего отрезали у нее голову и в сыром виде ели мясо трупа.
                ЧЕРНЯХОВСКИЙ РАЙОН. В с.Андрееве умер на почве недоедания бедняк Ж***. 11-ти летний мальчик - ножем вскрыл живот умершего отца, вынул внутренности и приготовил их, чтобы сварить.

                Таких документов -тысячи.

                Ничто не оправдает это. И скрывать такое-недопустимо.
                1. aybolyt678
                  aybolyt678 7 января 2021 13:10
                  +2
                  Цитата: Ольгович
                  Объективно - ЖИЗНЬ ЧЕЛОВЕКА-это самое главное на Земле.

                  раскажите это гладиаторам на арене Колизея laughing , когда на потеху толпе, эту главную ценность травили зверями, убивали
                  А ваши тыщи документов это больше эмоции... думаете в Ленинграде не было трупоедства? да я бы сам себя убил чтобы детей накормить!!
                  вопрос - во имя чего люди умирали? если ради счастья то не страшно, а вот на потеху то с этим нужно бороцца! Давайте заклеймим позором весь цвет Древнего Рима? lol
                  1913 год это мирный год, после череды мирных годов.. а 1955 это последствия войны. Мы за 25 лет не можем преодолеть последствия Перестройки с вашим любимым Капитализмом, А там была война, насмерть
                  1. Ольгович
                    Ольгович 7 января 2021 13:22
                    -3
                    Цитата: aybolyt678
                    раскажите это гладиаторам на арене Колизея

                    Неандертальцев забыли.
                    Цитата: aybolyt678
                    вопрос - во имя чего люди умирали? если ради счастья то не страшно

                    Какая пафосная ерунда...

                    Во-первых-никто официально не умирал, никто за что-то умирать от голода не призывал, а наоборот, убеждали, что все стали ."обеспеченными".

                    Во-вторых, во имя чего мальчик своего отца?
                    ЧТО Вы говорите, пфф.
                    1. aybolyt678
                      aybolyt678 7 января 2021 15:21
                      +1
                      Цитата: Ольгович
                      Неандертальцев забыли.

                      забыли, а еще забыли про сравнение 1913 и 1955.
                      1913 год - в стране полным ходом идет подготовка к войне...Англичане производят пушки на русских заводах, добывают золота больше чем русские на русских землях, снаряды к пушкам, кстати делали в Англии wassat Вся русская экономика в иностранных кредитах и инвестициях, но заточена только на войну и обогащение мировых банкиров
                      1955 год - разруха ликвидирована, есть ЯО, готовимся к запуску в космос, абсолютно, решительно все свое , практически автаркия, только мы еще и пол Африки кормим, плотины, электростанции в Индии......
                      Предлагаю вспомнить еще один голод laughing в Америке, периода "Великой депрессии" . У нас голод из за неурожая и войн, а там голод из за "перепроизводства". Перепроизводство в кавычках, потому что он странным образом совпал с периодом взрывного роста военной индустрии в Германии. Там тоже трупоедство процветает, но молоко мимо голодных детей возят в море wassat При советской власти - невозможная ситуация!! Как вам эмоции? в слезах по тем американским детям не утонули, не захлебнулись?
                      ну так что какая система лучше? на выбор: царская в 13 году, советская в 33 или 55 или американская?
                      не понял вашего вопроса
                      о-вторых, во имя чего мальчик своего отца?
                      какой мальчик?
                      Про пафосную ерунду, это вы зря, как без пафоса вы бойцов в бой поведете?
                      1. Ольгович
                        Ольгович 7 января 2021 19:03
                        -3
                        я
                        Цитата: aybolyt678
                        1955 год - разруха ликвидирована, есть ЯО, готовимся к запуску в космос, абсолютно, решительно все свое , практически автаркия, только мы еще и пол Африки кормим, плотины, электростанции в Индии.....

                        Разоренное сельское хозяйство , дикие очереди, тупая целина (ибо даже хлеба не хватает), на носу абсолютная убыль сельского населения коренной России
                        Цитата: aybolyt678
                        редлагаю вспомнить еще один голод в Америке, периода "Великой депрессии" . У нас голод из за неурожая и войн, а там голод из за "перепроизводства".

                        При "голоде" в США в 1930 годы там ели мяса, молока, яиц и пр в НЕСКОЛЬКО РАЗ больше, чем мы: см. Доклад ЦСУ СССР 1955 и не позорьтесь больше.
                        Цитата: aybolyt678
                        Там тоже трупоедство процветает, но молоко мимо голодных детей возят в море

                        belay fool lol
                        Цитата: aybolyt678
                        При советской власти - невозможная ситуация!! Как вам эмоции? в слезах по тем американским детям не утонули, не захлебнулись?

                        Вы тонете в невежестве: никаких голодных "смертей" в США не было-о них даже совесткие пропагандисты стыдились писать, это недавняя совсем ВЫДУМКА российского коммуниста
                        Цитата: aybolyt678
                        ну так что какая система лучше? на выбор: царская в 13 году, советская в 33

                        В каком году умерло в мучениях голода несколько млн человек? Что за глупый вопрос?
                        Цитата: aybolyt678

                        какой мальчик?

                        Который кушал-что непонятно?
                        Цитата: aybolyt678
                        вернемся к голоду в Америке. Там реально умирали, официально 5 миллионов, в мирное время без всяких войн.

                        lol laughing laughing
                        Цитата: aybolyt678
                        А в России голодающим помогали, как могли, но информация не попадала в газеты, потому как это могло деморализовать людей, поселить недоверие к власти.
                        .

                        Вам бы понять, что люди -НЕ скотина : они имеют право не только страдать и умирать, но и ЗНАТЬ. И решать.

                        И ни чье з дело решать, что им положено знать, а что нет: они таких прав никому не давали никогда.
                      2. aybolyt678
                        aybolyt678 7 января 2021 22:58
                        +1
                        Цитата: Ольгович
                        это недавняя совсем ВЫДУМКА российского коммуниста

                        - какого коммуниста? я ни одного не знаю! их давно нет crying
                        А вот на ютубе наберите Голод в США великая депрессия, или America's TIme - 1929-1936, если с английским нормально, и просветитесь чуть чуть и узнайте что по оценкам ВВС до 9 миллионов американцев оказались на грани голодной смерти.По оценкам других исследователей 25 миллионов.
                        Фильм Питера Джексона Кинг Конг с чего начинается? главная героиня, не евшая 3 дня ворует яблоко, и ее ловят! там как бы то время.
                        Цитата: Ольгович
                        Доклад ЦСУ СССР 1955 и не позорьтесь больше.

                        Вот именно уважаемый Олькович, не позорьтесь! В докладе ЦСУ сравнительные данные по Америке начинаются с 1937 года. Именно потому что данные 29-36 до сих пор засекречены. Голод в США не отрицается, оценивается примерно как в 20% трудоспособного населения, 8,5 миллионов прошли американский ГУЛАГ - систему общественных работ чтобы не умереть.
                        Вы не на то внимание обращаете, вы истерите по невинно убиенным, и плачете по их нарушенным правам, а я вам говорю что социалистическая система была лучше, по крайней мере при Сталине. При ней не могло быть кризисов перепроизводства. ( я был маленький и помню что шел советский фильм про великую депрессию, и запечатлелись кадры выливаемого молока в море, я не мог понять - КАК? ЗАЧЕМ?) А ведь именно в те годы была объявлена Золотая Блокада и мы не могли купить уничтожаемые в Америке продукты, что бы спасти своих!!!
                      3. Ольгович
                        Ольгович 8 января 2021 10:17
                        -1
                        Цитата: aybolyt678
                        А вот на ютубе наберите Голод в США великая депрессия, или America's TIme - 1929-1936, если с английским нормально, и просветитесь чуть чуть и узнайте что по оценкам ВВС до 9 миллионов американцев оказались на грани голодной смерти.По оценкам других исследователей 25 миллионов.
                        Фильм Питера Джексона Кинг Конг с чего начинается? главная героиня, не евшая 3 дня ворует яблоко, и ее ловят! там как бы то время

                        С английским нормально-я работал в западных инженерных компаниях.

                        В America's TIme - 1929-1936 болтовня 1999 года, о трудностях жизни Америки тогда , но там -НИ СЛОВА о "миллионах" голодных смертей.

                        И НИГДЕ этого нет, только коммунист Борис Борисов в 2008 году ВЫДУМАЛ.. До него никто в мире о голодоморе в США даже не догадывался! НИ сталин не упоминал, ни НАШИ корреспонденты, там работавшие, ни Ильф 1937 года, НИКТО мире и никогда.



                        Цитата: aybolyt678

                        Вот именно уважаемый Олькович, не позорьтесь! В докладе ЦСУ сравнительные данные по Америке начинаются с 1937 года. Именно потому что данные 29-36 до сих пор засекречены.

                        Позорище....Вы и читать не умеете: из Доклада ЦСУ о[b] ВСЕМ довоенном
                        периоде :*
                        Данные о ресурсах овощей и бахчевых, фруктов и ягод, молока и молочных продуктов, яиц приводятся за 1937 год, по остальным продуктам - за 1935- 1939 годы

                        И США в 1935 г и 1937 гв ШЕСТЬ РАЗ больше ели яиц, чем в СССР 1937 года, , в ВОСЕМЬ РАЗ больше сахара, в ТРИ РАЗА больше мяса, в ДВА раза больше молока и пр.

                        Удар по лгунам сильнейший.

                        НИЧЕГО не засекречено, не лгите

                        Цитата: aybolyt678
                        а я вам говорю что социалистическая система была лучше,

                        около 14 млн человек умерло при "лучшай" власти от мучений голода . НИКОГДА в истории страны не было подобного
                        Цитата: aybolyt678
                        запечатлелись кадры выливаемого молока в море, я не мог понять - КАК? ЗАЧЕМ?) А ведь именно в те годы была объявлена Золотая Блокада и мы не могли купить уничтожаемые в Америке продукты, что бы спасти своих!!!

                        У них было , что выливать, а у визави-не было чего даже пожрать.
                      4. aybolyt678
                        aybolyt678 8 января 2021 10:21
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        У них было , что выливать, а у визави-не было чего даже пожрать.

                        Ну а про Кин Конга фильм вранье? wassat
                      5. Ольгович
                        Ольгович 8 января 2021 10:55
                        +1
                        Цитата: aybolyt678
                        Ну а про Кин Конга фильм вранье?

                        Про Кина нашего Конга? Ну, конечно же, правда-он был! yes

                        Так же, как и пришельцы, Кощей Бессмертный, скатерть самобранка и "самый справедливый режим". lol laughing
                2. aybolyt678
                  aybolyt678 9 января 2021 00:35
                  -2
                  Цитата: Ольгович
                  Вам бы понять, что люди -НЕ скотина : они имеют право не только страдать и умирать, но и ЗНАТЬ. И решать.

                  сначала это ПРАВО нужно завоевать
            3. aybolyt678
              aybolyt678 7 января 2021 15:43
              +1
              Цитата: Ольгович
              Во-первых-никто официально не умирал, никто за что-то умирать от голода не призывал, а наоборот, убеждали, что все стали ."обеспеченными".

              вернемся к голоду в Америке. Там реально умирали, официально 5 миллионов, в мирное время без всяких войн. Всех убеждали, и сейчас уверены что ради благополучия фермеров это было необходимо! СССР и его коммунистическая идеология так изменило сознание всего мира что сейчас в Америке голодная смерть миллионов американцев невозможна. Там появились пособия по безработице, бесплатные школы. И все благодаря русским коммунистам wassat
              А в России голодающим помогали, как могли, но информация не попадала в газеты, потому как это могло деморализовать людей, поселить недоверие к власти.
              Правда - это очень коварная вещь, чаще всего она вселяет сомнения.
              1. DrEng527
                DrEng527 8 января 2021 16:43
                0
                Цитата: aybolyt678
                ам реально умирали, официально 5 миллионов, в мирное время без всяких войн

                ссылку дадите на источник информации?
                Цитата: aybolyt678
                в Америке голодная смерть миллионов американцев невозможна.

                американцы кормили голодающих в России в 1891г и в 1921г request а для своих устраивали благотворительные столовые... в СССР голодающих гнали штыками РККА от городов... request
                Цитата: aybolyt678
                А в России голодающим помогали, как могли, но информация не попадала в газеты, потому как это могло деморализовать людей, поселить недоверие к власти.

                в РИ это было открыто, собирали деньги, а в СССР голод был тайной...
                Цитата: aybolyt678
                Правда - это очень коварная вещь, чаще всего она вселяет сомнения.

                вас жалко... hi
              2. aybolyt678
                aybolyt678 8 января 2021 21:02
                0
                Цитата: DrEng527
                вас жалко..

                жалость унижает.... А современная жизнь еще больше
              3. DrEng527
                DrEng527 9 января 2021 13:31
                -2
                Цитата: aybolyt678
                алость унижает.... А современная жизнь еще больше

                Жалость это форма любви к ближнему... а современная жизнь в РФ вполне разумна request А отрицающие правду всегда столкнуться с еще большей ложью - см. Перестройку... так и вранье о ВОВ выйдет боком...
              4. aybolyt678
                aybolyt678 9 января 2021 22:12
                +2
                Цитата: DrEng527
                а современная жизнь в РФ вполне разумна

                разумна? конечно, народ это дойная корова, армия защищает интересы олигархов в Сирии, недра принадлежат народу а их содержимое олигархату......
              5. DrEng527
                DrEng527 14 января 2021 19:50
                0
                Цитата: aybolyt678
                конечно, народ это дойная корова, армия защищает интересы олигархов в Сирии, недра принадлежат народу а их содержимое олигархату....

                зато живем более или менее сытно request во фразе замените олигархов на Политбюро, Сирию на Афган и будет как в СССР request
              6. aybolyt678
                aybolyt678 14 января 2021 20:16
                +1
                Цитата: DrEng527
                зато живем более или менее сытно во фразе замените олигархов на Политбюро, Сирию на Афган и будет как в СССР

                в населенном пункте, где я живу, среди людей которых я знаю, за последние 10 лет, 6 самоубийств, людей в возрасте от 17 до 40 лет, несколько смертей от алкоголизма, что в принципе то же самоубийство, сильное сокращение количества частных магазинов, множество людей просто ездят по Северам.... Это мало похоже даже на поздний СССР.
                Счастье это ощущение перспективы, СССР 70х который я помню, не похож на сегодняшнюю РФ. было сытнее и надежнее
              7. DrEng527
                DrEng527 14 января 2021 20:27
                0
                Цитата: aybolyt678
                то мало похоже даже на поздний СССР.

                уже забыли, как тогда пили? request
                Цитата: aybolyt678
                было сытнее и надежнее

                а может вы были моложе?
                Цитата: aybolyt678
                за последние 10 лет, 6 самоубийств, людей в возрасте от 17 до 40

                у меня ни одного знакомого вообще при РФ, один сосед еще в СССР... request
  • DrEng527
    DrEng527 8 января 2021 16:35
    0
    Цитата: aybolyt678
    913 год это мирный год, после череды мирных годов..

    Опять мелко врете - напомню, что РЯВ закончилась в 1905, а революция в 1907... request
    Цитата: aybolyt678
    вопрос - во имя чего люди умирали?

    в 1933? чтобы ИВС продал зерно, получил золото на которое построил военную промышленность для Мировой революции... hi
    Цитата: aybolyt678
    а 1955 это последствия войны.

    1955-1945=10 лет
    1913-1905=8 лет, а от революции всего 6, я понимаю, что арифметика сложная наука... bully
    Цитата: aybolyt678
    Мы за 25 лет не можем преодолеть последствия Перестройки с

    давно преодолели, уровень жизни в РФ выше , чем в РСФСР, дорог в 2,5 раза больше, жилья строят больше request
    1. aybolyt678
      aybolyt678 8 января 2021 21:03
      0
      Цитата: DrEng527
      в 1933? чтобы ИВС продал зерно, получил золото на которое построил военную промышленность для Мировой революции...

      В 1933 была "золотая блокада" а не имея промышленности, мы стали бы сибирскими неграми
      1. DrEng527
        DrEng527 9 января 2021 13:32
        -1
        Цитата: aybolyt678
        мы стали бы сибирскими неграми

        я сибиряк и слушать вас смешно - у нас рабов не было, как в Европейской России request
        Цитата: aybolyt678
        а не имея промышленности,

        темпы были чрезмерными! Это доказала ВОВ - потеря 50% не сказалась... прсото не надо было так начинать войну...
      2. aybolyt678
        aybolyt678 9 января 2021 22:13
        +1
        Цитата: DrEng527
        рсото не надо было так начинать войну...

        гениально
      3. DrEng527
        DrEng527 14 января 2021 20:09
        0
        Цитата: aybolyt678
        гениально

        именно! за полгода драпали до МОсквы и потеряли всю технику и личный состав кадровой армии request
      4. aybolyt678
        aybolyt678 14 января 2021 21:02
        0
        Цитата: DrEng527
        именно! за полгода драпали до МОсквы и потеряли всю технику и личный состав кадровой армии

        можно подумать что вы знаете что нужно было делать? фантастики начитались про попаданцев?
      5. DrEng527
        DrEng527 15 января 2021 12:01
        0
        Цитата: aybolyt678
        можно подумать что вы знаете что нужно было делать? фантастики начитались про попаданцев?

        удивитесь, но принять надо было самые банальные меры - просто вывести войска в поле и посадить в оборону... request Киевский УР немцы прорвать не смогли... hi
        Ну а если чуть раньше смотреть, то бить надо было Гитлера до того, как он набрал силу и оформил коалицию в 39-41г request
      6. aybolyt678
        aybolyt678 15 января 2021 22:26
        0
        Цитата: DrEng527
        Киевский УР немцы прорвать не смогли...

        И Брестская крепость тоже была проблемой. Однако УР попал в окружение, а что такое войска в поле без тылов? А неправильная военная доктрина? Горе - генералов расстреляли, воевать научились. Пойди история по другому, может быть и в Москве бы было 3 зоны оккупации?? Германия занимая площади, уничтожая евреев и др. показала звериную сущность Национал социализма, а также его возможности. Именно поэтому Англия и Америка стали формальными союзниками нам. Напади мы на Гитлера первыми, воевали бы на 4 фронта с Западом.
      7. DrEng527
        DrEng527 16 января 2021 13:24
        0
        Цитата: aybolyt678
        УР попал в окружение,

        Отнюдь - целый фронт.... отмечу, что линия Сталина это система УРов - ее обойти сложно...
        Цитата: aybolyt678
        что такое войска в поле без тылов?

        см. немцев в Сталинграде или под Демянском... воевать надо уметь... request
        Цитата: aybolyt678
        Горе - генералов расстреляли, воевать научились.

        уровень потерь это не показывает... request
        Цитата: aybolyt678
        Напади мы на Гитлера первыми, воевали бы на 4 фронта с Западом.

        это в мае 1940г? bully
      8. aybolyt678
        aybolyt678 16 января 2021 13:45
        0
        Цитата: DrEng527
        Отнюдь - целый фронт.... отмечу, что линия Сталина это система УРов - ее обойти сложно..

        Виктора Суворова начитались?
        Цитата: DrEng527
        это в мае 1940г?

        В мае 40 года мы с интересом наблюдали нарастающее противостояние немцев и англичан
      9. DrEng527
        DrEng527 16 января 2021 14:50
        0
        Цитата: aybolyt678
        Виктора Суворова начитались?

        а состав УРов это линии определял он? bully зайдите в Вики.... "Общая протяжённость фортификационной линии составляла 1850 км, причём между укрепрайонами были оставлены проходы (длина линий укрепрайонов 1200 км)." так, для примера - почитайте об "Оборона Визны "
        Цитата: aybolyt678
        В мае 40 года мы с интересом наблюдали нарастающее противостояние немцев и англичан

        это от дури ИВС, уже после захвата Дании/Норвегии надо было начинать скрытую мобилизацию на Западе, а после удара по Франции начинать открытую и числа 20 мая наносить удар по Германии!
      10. aybolyt678
        aybolyt678 16 января 2021 15:43
        0
        Цитата: DrEng527
        и числа 20 мая наносить удар по Германии!

        вы не поняли одного из моих комментов: - сделать это для того чтобы потом отбиваться от Американцев Англичан, французов и немцев и закончить тремя зонами оккупации Москвы? Вы что думаете в случае нашего нападения они были бы нашими союзниками?
      11. DrEng527
        DrEng527 18 января 2021 12:36
        0
        Цитата: aybolyt678
        вы не поняли одного из моих комментов

        вы пишите очевидную глупость - перечитайте книжку Черчилля, зачем Англии мириться с Германией? Они и в реальности не стали мириться...
        Цитата: aybolyt678
        случае нашего нападения они были бы нашими союзниками?

        с неизбежностью - был общий враг - Гитлер! Или вы думаете, что франки после удара ИВС радостно бы братались с танкистами Гудериана? bully
    2. aybolyt678
      aybolyt678 16 января 2021 15:46
      0
      Цитата: DrEng527
      а состав УРов это линии определял он? bully зайдите в Вики....

      В википедии встречается откровенная ложь и дезинформация. По моей специальности я однажды конкретно с этим столкнулся. Поэтому принципиально обхожу стороной.
    3. DrEng527
      DrEng527 18 января 2021 12:37
      0
      Цитата: aybolyt678
      В википедии встречается откровенная ложь и дезинформация

      приведите другой источник... request
  • мордвин 3
    мордвин 3 9 января 2021 22:43
    +1
    Цитата: DrEng527
    я сибиряк и слушать вас смешно - у нас рабов не было, как в Европейской России

    Учи историю, сибиряк.
    Прежде всего русскимъ нужны бььли лшнщины, и вотъ они обра-
    , щаютъ въ рабство инородокъ, делаютъ нхъ своими наложницами
    женамп и рабамп-хозяйками. Eni,e иатр1архъ Филаретъ вооружался противъ того, что pyccitie въ Спбири отнимаютъ у инородцевъ нхъ женъ и дочерей и живутъ съ ними, съ некрещеннымн и
    невенчанными, какъ съ женамп. Но несмотря на подобиыя запрещешя, обычай брать въ жены и наложницы инородчесхшхъ рабынь
    иродолжалъ сущестхговать вплоть до временп окончательнаго замирен1я Сибири въ конце ХУШ в. Покоряя не мирныхъ или усмиряя
    бунтовавшнхъ инородцевъ, pyccKie, обыкновенно, брали въ подонъ
    ихъ женщинъ и разделяли съ ними свое> ложе или продавали для
    этого другимъ. Такъ, наир., въ приенисейскихъ стран хъ казакц
    Электронная библиотека (репозиторий)
    Томского государственного университета
    http://vital.lib.tsu.ru
    РАБСТВО ВЪ СИБИРИ. 165
    похищали краеавицъ качиискихъ, тубинскихъ, кпрги.чских'ь и другихъ. Галкинъ ов.тад'Ьваетъ женою кетскаго князя Телене а; жена
    киргизскаго князя Ижпнея также достается поб'Ьдителю; дружина
    воеводы Дубенскаго захватшаетъ женъ и дочерей бурятскпхъ и
    т. д. Эти захваты инородческихъ женщинъ совершались не въ
    одно только военное время, а также и въ мирное. Воеводы, ихъ
    чиновники, казаки, стр'Ьльцы,—всЬ, кто то.лько им^лъ въ своихъ
    рукахъ власть и значен1е, во время своихъ разъ4здовъ по стойбищамъ инороддевъ, не только «имали къ себ!;» ихъ женщинъ ради
    кратковременпаго блуднаго воровства, но часто зав.лад15вали ими
    вовсе, и, увозя съ собою, пользовались ими сами, или продавали
    ихъ другнмъ. Сладострастное и развращенное населен1е старинной
    Сибири съ самаго своего появлен1я въ этой CTpaHt водворило
    зд'Ьсь обычай многоженства

    http://xn----dtbdzdfqbczhet1kob.xn--p1ai/wp-content/uploads/2019/11/Rabstvo-v-Sibiri.pdf
  • DrEng527
    DrEng527 14 января 2021 19:54
    0
    Цитата: мордвин 3
    Учи историю, сибиряк.

    1) тыкайте жене, если есть bully и неплохо бы понимать текст научиться...
    2) вы путаете теплое и мягкое - это в Европейское России торговали вами и вам подобными как скотом, а сибиряки просто брали жен - как сабинянок... bully
  • aybolyt678
    aybolyt678 8 января 2021 21:06
    +1
    Цитата: DrEng527
    давно преодолели, уровень жизни в РФ выше , чем в РСФСР, дорог в 2,5 раза больше, жилья строят больше

    инженеров в 10 раз меньше, перспективы роста у молодых никаких, на кого учить детей непонятно, и общие темпы отстают от мирных среднеафриканских
    1. DrEng527
      DrEng527 9 января 2021 13:34
      -2
      Цитата: aybolyt678
      инженеров в 10 раз меньше,

      а их и не наод было столько - чтобы на овощебазах и полях пахали - как в СССР? Кроме того, а АКАД я черчу в 3-4 раза быстрее и не надо вести бумажный архив...
      Цитата: aybolyt678
      перспективы роста у молодых никаких,

      Наоборот - самые хорошие, если не и лентяй ....
      Цитата: aybolyt678
      на кого учить детей непонятно,

      надо просто учить...
      Цитата: aybolyt678
      общие темпы отстают от мирных среднеафриканских

      не переведете?
    2. aybolyt678
      aybolyt678 9 января 2021 22:17
      +2
      Цитата: DrEng527
      не переведете?

      Почему товарищ повез жену в Израиль на операцию? Почему другой отдыхать ездит в Таиланд? почему ваш компьютер из Китая? и почему у меня нет ни единой российской шмотки? как впрочем у вас они тоже только случайные?
    3. DrEng527
      DrEng527 14 января 2021 20:01
      0
      Цитата: aybolyt678
      Почему товарищ повез жену в Израиль на операцию?

      есть деньги, верит в чудеса за углом....
      Цитата: aybolyt678
      Почему другой отдыхать ездит в Таиланд?

      наверное нужны дешевые представители древнейшей профессии ... request я влажные тропики не люблю
      Цитата: aybolyt678
      почему ваш компьютер из Китая?

      даже не знаю откуда, процессор всяко американский или тайванский... Напомню, что РФ населения планеты... это 2% request
      Цитата: aybolyt678
      и почему у меня нет ни единой российской шмотки?

      не знаю - наверное у вас отрыжка совка - носить иностранное... request
      Цитата: aybolyt678
      ак впрочем у вас они тоже только случайные?

      я особо не слежу за страной производства, а покупаю что надо request Носки, нижнее белье наше точно, остальное надо смотреть, зимние ботинки из Белоруссии hi
    4. aybolyt678
      aybolyt678 14 января 2021 20:21
      +1
      так вы всем довольны?
    5. DrEng527
      DrEng527 14 января 2021 20:32
      0
      Цитата: aybolyt678
      ак вы всем довольны?

      что за бред? в стране куча проблем, главная это достаточно сильный перекос политики верхов в социальной области - богатые ускоренно богатеют, а народ в лучшем случае стоит на месте в материальном плане... request Подняли пенсионный возраст, НДС, курс бакса и т.п. request Но есть и хорошее, глупо смотреть через грязный светофильтр на жизнь, нужен баланс... hi
  • aybolyt678
    aybolyt678 14 января 2021 20:58
    0
    Цитата: DrEng527
    зимние ботинки из Белоруссии

    у меня тоже кстати fellow А российского нет потому что нет предложения. Я в какой то период своей жизни покупал только Российское, из идейных соображений. Как только отказался от этой идеи, жизнь стала много комфортней.
  • DrEng527
    DrEng527 15 января 2021 11:57
    +1
    Цитата: aybolyt678
    Как только отказался от этой идеи, жизнь стала много комфортней.

    у меня другое - размер 46... request
  • aybolyt678
    aybolyt678 8 января 2021 20:59
    0
    Цитата: Ольгович
    Объективно - ЖИЗНЬ ЧЕЛОВЕКА-это самое главное на Земле.

    очень пафосно! раз вы плачете только о русских, значит только русские человеки?
    1. DrEng527
      DrEng527 14 января 2021 20:32
      0
      Цитата: aybolyt678
      аз вы плачете только о русских, значит только русские человеки?

      русские плачут о русских, а остальные сами о себе думают.... hi
      1. aybolyt678
        aybolyt678 14 января 2021 21:12
        0
        Цитата: DrEng527
        русские плачут о русских, а остальные сами о себе думают....

        а вы Ольгович? у меня с ним свой батл angry .... он очень выборочно плачет по загубленным русским людям но только умершим при большевиках. По его мнению большевизм виноват во всех смертях на свете. Когда же я говорю что и при капитализме люди умирали - он это игнорит. А гнобя советское прошлое, мы отказываемся от наших родителей и дедов... Это непочтительно, как минимум.
        1. DrEng527
          DrEng527 15 января 2021 12:03
          +1
          Цитата: aybolyt678
          а вы Ольгович? у меня с ним свой батл

          тогда ведите его по ЛС - это открытый форум
          Цитата: aybolyt678
          А гнобя советское прошлое, мы отказываемся от наших родителей и дедов...

          смотря кто у вас родители, у меня оба деда при ИВС сидели, один с концами request Соглашусь, что надо не гнобить, а говорить правду! Вранье это всегда плохо, а у нас опять стали басни писать про ВОВ и СССР....
  • DrEng527
    DrEng527 8 января 2021 16:30
    +1
    Цитата: aybolyt678
    60% экономики это иностранный капитал в России

    и чем это плохо? строились заводы, внедрялись передовые технологии, платили налоги... request
    Цитата: aybolyt678
    оторый залез даже в военное производство.

    отрыжка совка... bully РИ покупала на Западе новейшее, впрочем как и СССР - в 1945г купил в Англии реактивные двигатели... hi
    Цитата: aybolyt678
    это народный подвиг когда в стране появляется тяжелая промышленность, химическая и т.д.......

    Это деяния американских инженеров и бизнесменов, которые за золото спроектировали и построили заводы... hi
    1. aybolyt678
      aybolyt678 8 января 2021 21:08
      -1
      Цитата: DrEng527
      и чем это плохо? строились заводы, внедрялись передовые технологии, платили налоги..

      например тем что снаряды для русских пушек первой мировой, делали в Англии, чем спровоцировали дикий снарядный голод, и цена на эти снаряды съедала казну, - совсем мелочь
      1. DrEng527
        DrEng527 9 января 2021 13:35
        0
        Цитата: aybolyt678
        снаряды для русских пушек первой мировой, делали в Англии, чем спровоцировали дикий снарядный голод, и цена на эти снаряды съедала казну,

        что у вас за бред? hi рекомендую http://militera.lib.ru/research/shigalin_gi/index.html
        1. aybolyt678
          aybolyt678 9 января 2021 23:09
          +1
          Цитата: DrEng527
          что у вас за бред? рекомендую http://militera.lib.ru/research/shigalin_gi/index.html

          книга Шигалина? читайте сами 168 страница именно так как я вам говорю - описывается зависимость русской промышленности от иностранных капиталов и поставок laughing Спасибо очень полезная книжка в мою копилочку smile
          1. DrEng527
            DrEng527 14 января 2021 20:10
            0
            Цитата: aybolyt678
            зависимость русской промышленности от иностранных капиталов и поставок

            каждый читает то, что видит... bully можно подумать в ВОВ было по другому...
    2. aybolyt678
      aybolyt678 8 января 2021 21:11
      0
      Цитата: DrEng527
      Это деяния американских инженеров и бизнесменов, которые за золото спроектировали и построили заводы...

      Совершенно верно. Тронут за подсказку, теперь я стал умнее! и думаю историю не изменить, она интересно лишь как упрощенная модель настоящего. Сталин покупал лучших американских инженеров, а мы сейчас покупаем все от б/у иномарок до китайского ширпотреба.
      1. DrEng527
        DrEng527 9 января 2021 13:36
        -1
        Цитата: aybolyt678
        а мы сейчас покупаем все от б/у иномарок до китайского ширпотреба.

        экий у вас бред.... bully создан ПД-14! Б/у иномарки встретить сейчас сложно request
        1. aybolyt678
          aybolyt678 9 января 2021 22:19
          +2
          Цитата: DrEng527
          Б/у иномарки встретить сейчас сложно

          проведите эксперимент, в течении 15 минут понаблюдайте за дорогой. Только не в Москве
        2. aybolyt678
          aybolyt678 9 января 2021 23:10
          +1
          Цитата: DrEng527
          Б/у иномарки встретить сейчас сложно

          у меня их две! один джип.
          1. DrEng527
            DrEng527 14 января 2021 20:03
            0
            Цитата: aybolyt678
            у меня их две! один джип.

            это ваш выбор, я всегда покупаю в салоне....
            Цитата: aybolyt678
            в течении 15 минут понаблюдайте за дорогой.

            а как вы отличите - что ее ввезли б\у? Только праворульные, у нас в Ебурге их мало
          2. aybolyt678
            aybolyt678 14 января 2021 20:26
            0
            Цитата: DrEng527
            это ваш выбор, я всегда покупаю в салоне...

            везет!
            Цитата: DrEng527
            а как вы отличите - что ее ввезли б\у

            на самом деле даже если они произведены у нас, это значит - там нет нашей инженерной мысли, там наше дешевое электричество, это значит на нашей земле вражеская крепость. А мы холопы. А раз там нет наших конструкторов, инженеров, проектировщиков значит гибнет образование. А главная часть стоимости это именно интеллект вложенный в товар.
  • aybolyt678
    aybolyt678 8 января 2021 21:15
    -1
    Цитата: DrEng527
    и СССР - в 1945г купил в Англии реактивные двигатели...

    а потом Беленко угнал самолет в Японию, и американцы разбирались с секретными английскими технологиями?
    1. DrEng527
      DrEng527 9 января 2021 13:37
      -1
      Цитата: aybolyt678
      а потом Беленко угнал самолет в Японию, и американцы разбирались с секретными английскими технологиями?

      и опять бред.... прошло 30 лет... bully
      1. aybolyt678
        aybolyt678 9 января 2021 22:35
        0
        Цитата: DrEng527
        и опять бред.... прошло 30 лет...

        45 лет прошло. Этот самолет был абсолютным рекордсменом, по моему 400 мировых рекордов.
        предательство Беленко, Горбачева, это даже не имеет мотивации, Беленко умер от алкоголизма, Горби доживает свой век в Германии, может какой то психологический сдвиг?
        1. DrEng527
          DrEng527 14 января 2021 20:08
          0
          Цитата: aybolyt678
          Этот самолет был абсолютным рекордсменом, по моему 400 мировых рекордов.

          разве боевой самолет для рекордов? его концепция спорна...
        2. aybolyt678
          aybolyt678 14 января 2021 22:06
          0
          Цитата: DrEng527
          разве боевой самолет для рекордов? его концепция спорна...

          он был лучше конкурентов. Примерно так же как немецкая техника в начале войны. Наличие связи в танках и самолетах позволило гнать нас до самой Москвы.
        3. DrEng527
          DrEng527 15 января 2021 12:20
          0
          Цитата: aybolyt678
          он был лучше конкурентов.

          каких? жуткие средства потрачены на спец. самолет с ограниченными целями...
          Цитата: aybolyt678
          аличие связи в танках и самолетах позволило гнать нас до самой Москвы.

          что за бред... bully
        4. aybolyt678
          aybolyt678 15 января 2021 13:31
          0
          Цитата: DrEng527
          что за бред...

          попробую вас просветить. До войны, у нас была концепция "железного кулака" когда большие группы танков летят вперед и всех давят. У немцев была концепция - взаимодействия разных видов войск. У нас одна рация на дивизию, танк - командир флажками командует куда ехать и стрелять, а у них каждый танк оборудованы УКВ радиостанцией, у каждого подразделения - рация. Поинтересуйтесь соотношением броня, огневая мощь при танковом сражении под Гродно. Мы там превосходили в несколько раз. Только наших семафорщиков убивали специально назначенные снайпера, танки сбились в кучу, и их обрабатывала артиллерия и авиация. Именно отсутствие связи и дало начало сумятице и панике. Никто не знал куда идти и что делать. Связь великое дело. Сотовых тогда не было belay .
        5. DrEng527
          DrEng527 15 января 2021 13:47
          -1
          Цитата: aybolyt678
          попробую вас просветить

          полагаю вы себе льстите...
          Цитата: aybolyt678
          До войны, у нас была концепция "железного кулака" когда большие группы танков летят вперед и всех давят

          Павлов и арту считал не нужной bully Это от "избытка" образования ... bully
          Цитата: aybolyt678
          У немцев была концепция - взаимодействия разных видов войск

          так это единственно правильная концепция
          Цитата: aybolyt678
          У нас одна рация на дивизию,

          враки
          Цитата: aybolyt678
          а у них каждый танк оборудованы УКВ радиостанцией, у каждого подразделения - рация.

          не совсем правда - некоторые танки имели только приемники... вопрос в другом - отчего в РККА не понимали значение связи и управления?
          Цитата: aybolyt678
          Только наших семафорщиков убивали специально назначенные снайпера

          вы забавный... bully Для флажков были специальные люки... Но я понимаю ваше желание найти единственную причину поражения РККА bully Но эта причина в том, что армия называлась даже не советской, а РККА request Это армия подавления своего народа, а такие армии всегда громятся внешним врагом...
        6. aybolyt678
          aybolyt678 15 января 2021 15:03
          0
          Цитата: DrEng527
          Это армия подавления своего народа, а такие армии всегда громятся внешним врагом...

          wassat ????? Я понял что я себе не льщу smile до свидания. Читайте больше.
          вы когда нибудь сидели в танке 50х годов хотя бы? какая там обзорность? А в бою? ?? мозги включите, воображение, меньше смотрите телевизор.Книги, книги.............
        7. DrEng527
          DrEng527 16 января 2021 13:20
          0
          Цитата: aybolyt678
          мозги включите, воображение,

          взаимное пожелание! так для себя решите - насколько изменилась обзорность у танков с 41 и 45г... request
        8. aybolyt678
          aybolyt678 16 января 2021 13:41
          0
          Цитата: DrEng527
          ! так для себя решите - насколько изменилась обзорность у танков с 41 и 45г...

          в танках появилась связь!
        9. DrEng527
          DrEng527 16 января 2021 14:38
          0
          Цитата: aybolyt678
          в танках появилась связь!

          мда, это фатально - далее обсуждать не вижу смысла... bully
  • aybolyt678
    aybolyt678 14 января 2021 22:03
    0
    Цитата: DrEng527
    Цитата: aybolyt678
    60% экономики это иностранный капитал в России

    и чем это плохо? строились заводы, внедрялись передовые технологии, платили налоги...

    политика попадает в зависимость от чужих денежных интересов. Кроме того делались например пушки а снаряды к ним делали в Англии. Знаете к чему это приводило на поле боя?
    Кроме того папа Николая 2 строил железные дороги не привлекая заимствований, довольно успешно. Умер с симптомами почечной недостаточности как при хроническим отравлением мышьяком. Вопрос, почему успешные государи на Руси умирают с признаками отравления?
  • aybolyt678
    aybolyt678 6 января 2021 21:36
    -1
    Цитата: Ольгович
    А 14 Съезд победителей, да, ...перестрелял друг друга, особенно досталось ЦК ВКПб-78% в расход. С чего бы?

    очевидно много редисочников - карьеристов было.. Снаружи красные русофилы а внутри белые буржуины wink ???
    1. DrEng527
      DrEng527 8 января 2021 16:44
      0
      Цитата: aybolyt678
      красные русофилы

      таких не бывает, у пролетариев нет Отечества... читайте Манифест КП bully
      1. aybolyt678
        aybolyt678 8 января 2021 21:19
        0
        Цитата: DrEng527
        таких не бывает, у пролетариев нет Отечества... читайте Манифест КП

        Сейчас в Отечестве нет пролетариев, одни потребилятили
        1. DrEng527
          DrEng527 9 января 2021 13:38
          0
          Цитата: aybolyt678
          нет пролетариев, одни потребилятили

          и слава Богу... или вы питаетесь не хлебом?
          1. aybolyt678
            aybolyt678 9 января 2021 22:25
            0
            Цитата: DrEng527
            и слава Богу... или вы питаетесь не хлебом?

            мясом, достало.. хочется тарталеток с померанским сыром и авокадо, но непременно своих, российских
            1. DrEng527
              DrEng527 14 января 2021 20:07
              0
              Цитата: aybolyt678
              мясом, достало..

              переходите в веганы... bully
              Цитата: aybolyt678
              хочется тарталеток с померанским сыром и авокадо, но непременно своих, российских

              предпочитаю осетрину с хреном или красную икру в блинах... feel
              1. aybolyt678
                aybolyt678 14 января 2021 21:00
                0
                Цитата: DrEng527
                красную икру в блинах...

                я вырос в Магадане, красная икра мне не нравится. Однажды, на рыбалке , смыло мост, и пришлось жить 2 недели питаясь только красной рыбой, икрой и ягодами...............с тех пор не ем.
                1. DrEng527
                  DrEng527 15 января 2021 11:58
                  0
                  Цитата: aybolyt678
                  я вырос в Магадане, красная икра мне не нравится

                  я на Оби, мне черная не очень... request
      2. aybolyt678
        aybolyt678 15 января 2021 14:01
        0
        Цитата: DrEng527
        таких не бывает, у пролетариев нет Отечества... читайте Манифест КП

        Время показало что бывает, еще какое! пролетарская общность ничуть не мешала немецким пролетариям загонять в газовые камеры русских пролетариев. И отнимать последнюю курицу у русского крестьянина
        1. DrEng527
          DrEng527 15 января 2021 14:05
          0
          Цитата: aybolyt678
          пролетарская общность ничуть не мешала немецким пролетариям загонять в газовые камеры русских пролетариев. И отнимать последнюю курицу у русского крестьянина

          что говорит о дури большевицкой идеологии, не более... request
          1. aybolyt678
            aybolyt678 15 января 2021 15:07
            0
            Цитата: DrEng527
            что говорит о дури большевицкой идеологии, не более...

            дурь тоже была, но больше у исполнителей.
            1. DrEng527
              DrEng527 16 января 2021 13:20
              0
              Цитата: aybolyt678
              дурь тоже была, но больше у исполнителей.

              Похоже вы плохо изучали марксизм... request
              1. aybolyt678
                aybolyt678 16 января 2021 13:43
                0
                Цитата: DrEng527
                Похоже вы плохо изучали марксизм...

                стоимость есть воплощенный в товаре труд и не имеет ничего общего с себестоимостью. Так что с марксизмом у меня все в порядке. а вот учение о классовой борьбе ошибочно.
                1. DrEng527
                  DrEng527 16 января 2021 14:40
                  0
                  Цитата: aybolyt678
                  стоимость есть воплощенный в товаре труд

                  серьезно? т.е. чем больше человек трудиться, тем выше стоимость товара? bully
                  Цитата: aybolyt678
                  а вот учение о классовой борьбе ошибочно.

                  Отчего же - с его помощью разрушили РИ, цели выполнены... request
                2. aybolyt678
                  aybolyt678 16 января 2021 15:32
                  0
                  Цитата: DrEng527
                  серьезно? т.е. чем больше человек трудиться, тем выше стоимость товара?

                  вот у вас с Марксом проблемы очевидные, стоимость конечно больше, но это не значит Цена выше. Цена это рыночное выражение стоимости определяемое спросом и предложением. Даже не улыбаюсь...
                3. DrEng527
                  DrEng527 18 января 2021 12:32
                  0
                  Цитата: aybolyt678
                  стоимость есть воплощенный в товаре труд и не имеет ничего общего с себестоимостью.

                  Цитата: aybolyt678
                  стоимость конечно больше, но это не значит Цена выше.

                  с вами забавно - вы смешали в кучу все.. bully
                4. aybolyt678
                  aybolyt678 18 января 2021 14:37
                  0
                  Цитата: DrEng527
                  с вами забавно - вы смешали в кучу все..

                  Я просто хорошо знаю величие Маркса и его ошибки. А кое кто типа Ольговичей предлагает приравнять всех большевиков к фашистам. Поэтому тут я бьюсь за честь Маркса и большевиков(настоящих).
                5. DrEng527
                  DrEng527 18 января 2021 14:46
                  0
                  Цитата: aybolyt678
                  предлагает приравнять всех большевиков к фашистам

                  они разные - интернационал и национал- социалисты request
                  Цитата: aybolyt678
                  Поэтому тут я бьюсь за честь Маркса и большевиков(настоящих).

                  это сорта дерьма.... hi народу извели много, в резуьлтате пшик...
          2. aybolyt678
            aybolyt678 16 января 2021 15:36
            0
            Цитата: DrEng527
            Отчего же - с его помощью разрушили РИ, цели выполнены...

            Странно. Целью большевиков было построить светлое прекрасное будущее, справедливое и счастливое. Мало того собрали по кусочкам РИ, назвали это СССР, приумножили, отстояли. Потеряли sad но оставили космос, ЯО, пока еще бесплатное образование и медицину. Цели не выполнены.
          3. DrEng527
            DrEng527 18 января 2021 12:34
            0
            Цитата: aybolyt678
            Целью большевиков было построить светлое прекрасное будущее,

            какой бред для дилетантов и идеалистов... bully Они планировали уничтожение части народа...

            Цитата: aybolyt678
            Цели не выполнены.

            просто сравните со Швецией или Германией... request
            Цитата: aybolyt678
            Мало того собрали по кусочкам РИ, назвали это СССР

            если не секрет - кто дал независимость Финляндии? Польше? Прибалтам? и т.п.
          4. aybolyt678
            aybolyt678 18 января 2021 14:47
            0
            Цитата: DrEng527
            какой бред для дилетантов и идеалистов... Они планировали уничтожение части народа...

            еще один умник, приравнивает большевиков к фашистам sad , церковь большевики отлучили от государства и оставили в покое. Буржуев лишили средств производства но мой прадед например оставил свою обувную фабрику советской власти и работал на ней счетоводом. Те зверства которые приписывают большевикам делали злые люди с красными лентами, но отнюдь не большевики. Где их столько было взять? это самоназвание или маскировка некоторых бандитов.
          5. DrEng527
            DrEng527 19 января 2021 16:16
            0
            Цитата: aybolyt678
            еще один умник, приравнивает большевиков к фашистам

            это вы это сделали request нацисты не планировали уничтожение частей немецкого народа - только идеологических противников и больных, даже еврее планировали выслать и высылали за деньги, например в Палестину. Большевики не просто планировали, но и реализовывали уничтожение "эксплуататорских" классов, в том числе физическое... request

            Цитата: aybolyt678
            Те зверства которые приписывают большевикам делали злые люди с красными лентами, но отнюдь не большевики.

            мда... bully
            Цитата: aybolyt678
            мой прадед например оставил свою обувную фабрику советской власти и работал на ней счетоводом

            а у него был выбор? bully
            Цитата: aybolyt678
            Где их столько было взять? это самоназвание или маскировка некоторых бандитов.

            а может большевикам надо было об этом подумать по-раньше? В Окаянных днях Бунин писал, что к ним идут самые отпетые! Да и ВИЛ постоянно требовал очищения, но не помогало... request
          6. aybolyt678
            aybolyt678 19 января 2021 19:18
            0
            Цитата: DrEng527
            это вы это сделали нацисты не планировали уничтожение частей немецкого народа - только идеологических противников и больных

            ???? а больные и идейные это не немцы? (-) wassat А если ваша мама больная, или ваш ребенок с генетическим отклонением? фашисты просто ангелы - очистить человечество решили через печи, только дым до сих пор не улегся. Почитайте про Дахау и однояйцевых близнецов!

            Цитата: DrEng527
            мда...
            я повторюсь, где было взять огромное количество грамотных людей, в крестьянской(мелкие собственники) стране, приверженных Марксисткой идеологии?

            Цитата: DrEng527
            а у него был выбор?

            выбор был, можно было брать бердань и пойти охотится на комиссаров laughing продолжать войну.
            Цитата: DrEng527
            В Окаянных днях Бунин писал, что к ним идут самые отпетые! Да и ВИЛ постоянно требовал очищения
            - на стороне большевиков была идея равенства. Поэтому они были сильнее, а к сильным всегда липнут шакалы
            не бисер ли я тут метаю?
          7. DrEng527
            DrEng527 20 января 2021 12:38
            0
            Цитата: aybolyt678
            а больные и идейные это не немцы?

            ну были у них такие идеи о чистоте расы... request и не только у них - см. спартанцев...
            Цитата: aybolyt678
            А если ваша мама больная,

            моя мама до 12 лет была под комендатурой в СССР как дочь кулака...
            Цитата: aybolyt678
            фашисты просто ангелы - очистить человечество решили через печи, только дым до сих пор не улегся. П

            решили подменить тему? Их никто не обеляет, проблема в чудовищных преступлениях большевиков против народов России!
            Цитата: aybolyt678
            где было взять огромное количество грамотных людей, в крестьянской(мелкие собственники) стране, приверженных Марксисткой идеологии?

            так может не забегать вперед и не строить социализм в крестьянской стране? bully
            Цитата: aybolyt678
            можно было брать бердань и пойти охотится на комиссаров

            значит решил, что бессмысленно - это его выбор... request
            Цитата: aybolyt678
            на стороне большевиков была идея равенства.

            сама идея - бред! именно поэтому старых большевиков за золото отправляли лечиться за границу? bully
            Цитата: aybolyt678
            оэтому они были сильнее, а к сильным всегда липнут шакалы

            Сильные не расстреливают заложников! Это были кровожадные и безумные звери!
            Цитата: aybolyt678
            не бисер ли я тут метаю?

            объективно у вас самопорка - аргументов нет... request
          8. aybolyt678
            aybolyt678 20 января 2021 12:43
            0
            Цитата: DrEng527
            Их никто не обеляет, проблема в чудовищных преступлениях большевиков против народов России!

            вы обвиняете большевиков в фашизме, что будет следующим шагом?
          9. DrEng527
            DrEng527 20 января 2021 12:56
            0
            Цитата: aybolyt678
            вы обвиняете большевиков в фашизме,

            можно из меня цитату о этом, лжец?
          10. DrEng527
            DrEng527 20 января 2021 12:57
            0
            Цитата: aybolyt678
            вы обвиняете большевиков в фашизме,

            Цитата: DrEng527
            они разные - интернационал и национал- социалисты

            я вам любезно доказываю, что вы - лжец! hi
          11. aybolyt678
            aybolyt678 20 января 2021 20:52
            0
            ваш резко отрицательный рейтинг сильно дискредитирует вас, разлюбезный господин либерал-фашист, жалко что вы не еврей
          12. DrEng527
            DrEng527 21 января 2021 10:52
            0
            Цитата: aybolyt678
            ваш резко отрицательный рейтинг сильно дискредитирует вас,

            да мне как то все равно, что пишут и считают что думают другие... hi
            если вместо ответов по -существу переходят на минусы - это их комплексы неполноценности bully
            Цитата: aybolyt678
            азлюбезный господин либерал-фашист

            Цитата: DrEng527
            я вам любезно доказываю, что вы - лжец!

            в ответ переход на ярлыки, что означает отсутствие аргументации!
            Цитата: aybolyt678
            жалко что вы не еврей

            родился русским и горжусь этим! а еще сибиряк по рождению и тоже этим горжусь!
            а вы , похоже, антисемит, что подтверждает вашу закомплексованность!
            Вас жалко! Вроде взрослый, а такие подростковые поллюции глупости... hi
          13. aybolyt678
            aybolyt678 21 января 2021 11:31
            0
            [/quote]
            Цитата: DrEng527
            такие подростковые поллюции глупости...

            вы изначально не ответили на вопрос: [quote=DrEng527]проблема в чудовищных преступлениях большевиков против народов России!

            вы обвиняете большевиков в фашизме, что будет следующим шагом?

            то есть обвиняя большевиков в фашизме против собственного народа, вы не представляете к каким последствиям приведет ваша точка зрения если будет принята частью населения страны, и что из этого может получится хорошего?
            а будь вы евреем, вы бы таких глупостей не писали....
            Русский это не национальность, а язык и преданность государству. Кстати, за чудовищные преступления многие были осуждены. в 1937
            в ответ переход на ярлыки, что означает отсутствие аргументации!
            вы меня не слышите! я не собираюсь обвинять своих предков, я хочу вычленить все хорошее что было и понять причины плохого. А грязь лить - уже 30 лет льют и пока льют грязь на историю ничего хорошего не будет.
          14. DrEng527
            DrEng527 21 января 2021 12:35
            0
            Цитата: aybolyt678
            то есть обвиняя большевиков в фашизме против собственного народа

            это ваша формулировка!
            Цитата: DrEng527
            проблема в чудовищных преступлениях большевиков против народов России!

            это мои слова! вы опять лжете или считаете большевиков фашистами? hi
            Цитата: aybolyt678
            каким последствиям приведет ваша точка зрения если будет принята частью населения страны, и что из этого может получится хорошего?

            это правда! и население ее давно знает, кроме явно не адекватных людей, это подтвердили первые же свободные выборы в СССР и число вышедших защищать оный в декабре 1991гhi
            Цитата: aybolyt678
            а будь вы евреем, вы бы таких глупостей не писали....

            см. в зеркало...
            Цитата: aybolyt678
            Русский это не национальность, а язык и преданность государству

            так вы еще и русофоб? request
            Цитата: aybolyt678
            Кстати, за чудовищные преступления многие были осуждены. в 1937

            так всех ссылали или выборочно? обвиненных в 58? кстати - отчего жен сажала гуманная советская власть?
            Цитата: aybolyt678
            А грязь лить - уже 30 лет льют и пока льют грязь на историю ничего хорошего не будет.

            правда не бывает грязью, грязь это ложь! И чем больше лжи, тем меньше правды - в этой лжи и утонул СССР! а вы хотите утопить и РФ!
            Цитата: aybolyt678
            не собираюсь обвинять своих предков

            что в НКВД служили? wink
  • aybolyt678
    aybolyt678 18 января 2021 14:49
    0
    Цитата: DrEng527
    Цели не выполнены.

    просто сравните со Швецией или Германией...

    Германия отстроилась на американские деньги.. там не все так просто.
  • DrEng527
    DrEng527 19 января 2021 16:18
    0
    Цитата: aybolyt678
    Германия отстроилась на американские деньги

    а индустриализация в СССР? Они выращивали двух соперников для сокрушения друг друга, а также роста мощи США... request Как до этого заслали Троцкого и К для добивания России
    Цитата: aybolyt678
    там не все так просто.

    Но и не так сложно... если голову не прятать в песок... request
  • aybolyt678
    aybolyt678 19 января 2021 19:24
    0
    Цитата: DrEng527
    а индустриализация в СССР?

    вот денег они как раз не давали СССР. Если что то через подставных людей и перепадало то это были крохи. В Германии же целые индустрии были созданы на их деньги! Откуда у художника с тонкой шеей появились деньги в нищей Германии? поинтересуйстесь сроками смены власти в Германии до Гитлера, и подумайте к чему приводила такая смена? У нас американцы тоже строили заводы, но им за это платили, иногда некоторых специалистов просто выкрадывали. В отличии от сегодняшней России, когда вместо того чтобы нанять специалистов и купить оборудование, покупают ширпотреб
  • DrEng527
    DrEng527 20 января 2021 12:42
    0
    Цитата: aybolyt678
    вот денег они как раз не давали СССР

    А зачем? Большевики грабили население! Американцы умеют считать...
    Цитата: aybolyt678
    Откуда у художника с тонкой шеей появились деньги

    давно знаю, это для вас открытие... hi вы просто подумайте, отчего его партия была социалистической ....
    Цитата: aybolyt678
    огда вместо того чтобы нанять специалистов и купить оборудование, покупают ширпотреб

    покупают и оборудование! что до других товаров, то у вас совковый менталитет - преимущественное развитие группы А bully Кстати и СССР покупал ТНП и также за нефтедоллары....
  • evgen1221
    evgen1221 6 января 2021 13:04
    +9
    Олегович вы в своем комменте много слишком много свобод для жителей сверхдержавы вписали и неодной обязанности, а куча свобод без обязательств приводит в упадок достаточно быстро.
    1. Ольгович
      Ольгович 6 января 2021 13:44
      -11
      Цитата: evgen1221
      а куча свобод без обязательств приводит в упадок достаточно быстро.

      А куча обязательств без свобод? Еще быстрее.
      1. aybolyt678
        aybolyt678 6 января 2021 21:39
        -1
        Цитата: Ольгович
        А куча обязательств без свобод? Еще быстрее.

        А если вперед, к Мечте?! а каждый эту свободу по разному понимает? Должна быть только одна свобода! и много добровольно принятых на себя обязательств. Иначе нам войну было не выстоять и к Мечте не дойти......
        1. DrEng527
          DrEng527 8 января 2021 16:46
          0
          Цитата: aybolyt678
          Иначе нам войну было не выстоять и к Мечте не дойти......

          и как это Россия до этого 1000 лет воевала и побеждала в основном... request
          1. aybolyt678
            aybolyt678 8 января 2021 21:21
            0
            Цитата: DrEng527
            и как это Россия до этого 1000 лет воевала и побеждала в основном...

            во имя Русского оружия, Чести, Бога но про счастье народное Цари не обещали
  • Сахар Мёдович
    Сахар Мёдович 6 января 2021 14:45
    +3
    Цитата: Ольгович
    Старание, способности, желание и все двери-открыты

    Если в руках будет золотой хрустящий шелестящий ключик от этих дверей. А у абсолютного большинства его тогда не было stop
    Цитата: Ольгович
    К чему это все привело-известно.

    Ещё как известно! Нам, недостойным, остаётся хотя бы не забыть это известное. Раз уж не уберегли recourse
    Цитата: Ольгович
    во избежание, видимо, повторения результа

    Повторение было невозможно. А вот ликвидация достигнутого - вполне. Так что правильно тогда усвоили урок. А к 1991 г., к великому стыду и горю, забыли.
    Цитата: Ольгович
    Если автор возьмет карту мира тех лет, то не найдет там страны "Россия"

    Только если не захочет найти. А она - была!
    Цитата: Ольгович
    сверхдержава, да-это страна, где люди сверхорошо кушают, сверхорошо одеваются, сверхсвободны в СВОЕМ ВЫБОРЕ -власти, СВОИХ партий, СВОИХ книг , газет, собраний, шествий , кружков, Веры, культуры, мыслей, места жительства , путешествий и лечения.

    Картина - вылитый СССР! Только что партия была одна. Но, как теперь известно, много партий - скорее плохо, чем хорошо для качества жизни. И уж совсем к "люди хорошо живут", "люди свободны" не относится страна, в которой ЗАКОНОМ установлено сословное деление с разницей по факту рождения в правах и обязанностях, с главенством одного вероисповедания, с никому не подчиняющимся и не несущим никакой ответственности правителем. И и.д и и.п. hi
  • DrEng527
    DrEng527 8 января 2021 16:23
    0
    Цитата: Ольгович
    Старание, способности, желание и все двери-открыты

    это не СССР, где по классовому признаку запрещали request
    Цитата: Ольгович
    сверхсвободны в СВОЕМ ВЫБОРЕ -власти, СВОИХ партий, СВОИХ книг , газет, собраний, шествий , кружков, Веры, культуры, мыслей, места жительства , путешествий и лечения.

    Аха, смотри США и Китай... bully а других сверхдержав у меня для вас нет... request
  • Комментарий был удален.
  • Оператор
    Оператор 6 января 2021 08:56
    +5
    Единственная поправка - знания в области естественных наук Сталин приобрел после избрания генеральным секретарем ВКП(б), когда он перечитал несколько тысяч книг специальной технической литературы из Ленинской библиотеки (в этих книгах имеются карандашные пометки Сталина).
  • Константин Шевченко
    Константин Шевченко 6 января 2021 09:01
    +1
    Тема Гурджиев и Сталин не раскрыта.
  • A.V
    A.V 6 января 2021 09:26
    -27
    Упырь и людоед этот джугашвили. Уберите наконец с красной площади захоронения, этот скотомогильник. Как вы можете верить в эти мифы о отце народов и прочие бредни? Все о нем уже известно. Параноик и садист.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Владимир_2У
            Владимир_2У 6 января 2021 11:50
            +9
            Цитата: A.V
            Истинно большевистский подход записывать людей во врагов народа ну или в дегенераты.
            Хохо, а чей же тогда это подход?!
            Цитата: A.V
            Упырь и людоед этот джугашвили. Уберите наконец с красной площади захоронения, этот скотомогильник.
            Или вы такой пламенный большевик? Это же их "подход".
            1. Комментарий был удален.
              1. Владимир_2У
                Владимир_2У 6 января 2021 13:40
                +11
                Цитата: A.V
                Надо просто восстановить исторический облик

                900 лет назад и Москвы то не было, так можно и до голого поля довосстанавливаться. И без Сталина России просто бы не было. Вместе с такими как вы, впрочем и такими как я.
                1. A.V
                  A.V 6 января 2021 14:36
                  -10
                  С этим комплексом неполноценности надо заканьчивать. Это именно русский народ победил в войне. Откуда это неверие в себя и свой народ и безоговорочная вера в мифы?
                  Почему если у человека отличное мнение то он сразу предатель и враг народа? И что народ получил за это?
                  1. Александр Суворов
                    Александр Суворов 6 января 2021 15:08
                    +10
                    A.V (Александр)
                    С этим комплексом неполноценности надо заканьчивать. Это именно русский народ победил в войне.
                    Поражаюсь степени кретинизма и деградации некоторых fool индивидов... А чего же тогда русский народ так бездарно просрал русско-японскую войну, без единой победы?! А Крымскую войну? Не бывает Суворова и Ушакова без Екатерины и Потёмкина, так же как не бывает Жукова, Рокоссовского, Василевского и прочих без Сталина. Талантливый руководитель талантлив прежде всего тем, что умеет и не боится подбирать грамотных и талантливых управленцев. А такие рукожопы как николашка-кровавый или мишка-меченный могут только дерьмо ложками хлебать.

                    Видимо всё-таки дело было не в бобине, fool fool fool сидел в кабине...
                    1. Владимир_2У
                      Владимир_2У 6 января 2021 17:40
                      +2
                      Цитата: Александр Суворов
                      Поражаюсь степени кретинизма и деградации некоторых fool индивидов...
                      Да уж, "руки-лица" в таких случаях просто не хватает. Но это "победил вопреки" сразу даёт понять что за индивид на проводе.
                    2. DrEng527
                      DrEng527 8 января 2021 16:51
                      -1
                      Цитата: Александр Суворов
                      так бездарно просрал русско-японскую войну

                      так уж и бездарно? может на своей территории воевали? Или потеряли больше японцев? Обычная колониальная война... request
                      Цитата: Александр Суворов
                      А Крымскую войну?

                      ну захватили они пол Севастополя, а мы Карс взяли... request А потом турков уделали в 1877...
                      Цитата: Александр Суворов
                      не боится подбирать грамотных и талантливых управленцев

                      Аха, потому и потеряли 11,5 млн красноармейцев... request а в 1941г до декабря безвозвратно РККА потеряла 3 млн против 200 тыс в вермахте....
                      1. Сахар Мёдович
                        Сахар Мёдович 8 января 2021 17:34
                        +1
                        Цитата: DrEng527
                        1941г до декабря безвозвратно РККА потеряла 3 млн против 200 тыс в вермахте....

                        И на основании этого Гитлеру доложили, что война проиграна. Германией. smile
          2. Александр Суворов
            Александр Суворов 6 января 2021 12:07
            +10
            A.V (Александр)
            Вам волю дай так вы бы нас без суда и следствия да?
            С удовольствием бы, да жалко не дадут.
            А что касается без суда и следствия, то не лгите. Кого и когда без суда и следствия приговорили?! Пример привести сможете или просто так ляпнули чтобы в лужу погромче пукнуть?
            Сталин вообще был ОЧЕНЬ большой гуманист, тех же бандеровцев или лесных братьев не повесили всех поголовно (чего они заслужили), а всего лишь сослали. Потом хрущ-паскуда их скопом реабилитировал, а теперь вот их последыши вылазят и гадят на имя Сталина.

            Так что раз есть такие как вы и вам подобные, то получается что не доработали Иосиф Виссарионович с Лаврентием Павловичем.
            1. A.V
              A.V 6 января 2021 12:28
              -18
              Это Русский царь не доработал! Должен был повесить эту кучку большевиков. И этого бандита кобу.
              1. Сахар Мёдович
                Сахар Мёдович 6 января 2021 14:26
                +7
                Тогда его убил кто-нибудь другой. negative
            2. DrEng527
              DrEng527 8 января 2021 17:41
              0
              Цитата: Александр Суворов
              Кого и когда без суда и следствия приговорили?!

              всех сосланных кулаков, немцев Поволжья и т.п. request
        2. Комментарий был удален.
        3. tatra
          tatra 6 января 2021 14:54
          +2
          Такова "идеология ", "история " своей страны и народа, уровень интеллекта ,лексикон , у "освобожденных " Горбачевым врагов СССР .
    2. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. A.V
            A.V 6 января 2021 12:55
            -15
            Счас слава богу не сталинские времена всё таки.
            1. tatra
              tatra 6 января 2021 14:58
              +5
              Сейчас времена тех ,кто под верещание о том ,что их ,их родственничков ,таких же ,как они ,Сталин репрессировал,сажал в ГУЛАГ исключительно "ни за что ", из захваченных ими республик СССР создали Государства ,в которых хорошо живут не честные люди ,а преступники .
              1. DrEng527
                DrEng527 8 января 2021 17:42
                0
                Цитата: tatra
                из захваченных ими республик СССР

                а кто эти республики создал на русских землях?
    3. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 6 января 2021 09:42
      +14
      Упырь и людоед этот джугашвили. Уберите наконец с красной площади захоронения, этот скотомогильник. Как вы можете верить в эти мифы о отце народов и прочие бредни?

      Похоже миф о миллионах съеденных младенцев лично Сталиным сильно укоренился в вас...печально.
      1. A.V
        A.V 6 января 2021 11:05
        -15
        А по вашему если съесть скажем всего двух младенцев то это совсем не страшно и можно оправдать?
        Лес рубят щепки летят.... ?
        1. Леха с Андроида.
          Леха с Андроида. 6 января 2021 11:14
          +9
          По нашему это один из многочисленных мифов созданных врагами Сталина...чтобы сделать из него монстра...
          Прочитайте протоколы допроса Ежова и Ягоды...очень занимательное чтиво...лучше поймете дух того времени.
          1. A.V
            A.V 6 января 2021 11:33
            -3
            От «4» августа 1939 года Ежов Н. И., 1895 года рождения, бывш. член ВКП(б) с 1917 года. До ареста — Народный Комиссар Водного Транспорта Союза ССР.

            Вопрос: Следствию известно, что проведенные органами НКВД СССР в 1937-1938 гг. массовые операции по репрессированию бывших кулаков, к-р. духовенства, уголовников и перебежчиков различных сопредельных с СССР стран вы использовали в интересах антисоветского заговора.

            Насколько это соответствует истине?

            Ответ: Да, это целиком соответствует действительности.

            Вы это серьезно? Вы в это верите?
            или вот ещё

            Правительство, понятно, не имело представления о наших заговорщических планах и в данном случае исходило только из необходимости продолжить операцию, не входя в существо ее проведения.

            В этом смысле мы, правительство, конечно, обманывали самым наглым образом.

            Обхохочешся!
            1. Леха с Андроида.
              Леха с Андроида. 6 января 2021 11:42
              +12
              Обхохочешся!

              Ну и где тут лично Сталин?
              Ежов карьерист и ради благосклонного взгляда свыше готов был расстрелять и стереть в лагерную пыль кого угодно...когда это зашло слишком далеко его самого пустили в расход...надо же как судьба повернулась.Тот кто допрашивал в те времена сам оказывался на месте допрашиваемого.
              Есть конкретные фамилии...почитайте это...если вам это будет интересно. hi
              https://karagodin.org/?p=33142
              1. A.V
                A.V 6 января 2021 12:00
                -5
                Ежов карьерист и ради благосклонного взгляда свыше готов был расстрелять и стереть в лагерную пыль кого угодно...

                а кто собственно был выше?
                Из ваших же слов следует что делал он то что от него ждал Хозяин!

                Уважаемый, как вы можете верить что сталин не знал? конечно знал и инициировал репрессии.

                к тому же по моему сталин повинен не только в репрессиях. чудовищная коллективизация (те же репресии в сущности), провал на начальном этапе войны.
                1. Леха с Андроида.
                  Леха с Андроида. 6 января 2021 12:03
                  +6
                  Из ваших же слов следует что делал он то что от него ждал Хозяин!
                  Ну не Сталин же писал доносы на соседей...кто спускал разнарядку на врагов народа?...такой мелочью он лично не занимался...все делали наркомы внутренних дел и госбезопасности...чаще всего по личной инициативе.
                  1. A.V
                    A.V 6 января 2021 12:13
                    -7
                    так а кто создал такую систему где по доносу могут сделать что захотят?
                  2. kalibr
                    kalibr 6 января 2021 12:23
                    +5
                    Цитата: Леха с Андроида.
                    Ну не Сталин же писал доносы на соседей...кто спускал разнарядку на врагов народа?...такой мелочью он лично не занимался...все делали наркомы внутренних дел и госбезопасности...чаще всего по личной инициативе.

                    А его личная подпись на скольких расстрельных делах стоит? То есть сколько по его личной подписи отправлено на тот свет? Если уж Вы умеете найти протоколы допросов наркомов, то и этот документ и даже его фотокопию найдете без труда.
                    1. владимир1155
                      владимир1155 6 января 2021 17:51
                      0
                      его личная подпись стоит только под расстрельными делами иуд воров и предателей так называемой элите большевиков, простого народ он не уничтожал, а защитил народ от извергов
                2. aybolyt678
                  aybolyt678 6 января 2021 21:58
                  +1
                  Цитата: A.V
                  конечно знал и инициировал репрессии.

                  инициация - посвящение, первичное действие, инициалы - начальные буквы. Сталину было не до репрессий, он строил общество а предатели его разрушали. С точки зрения современного человека, как думаете, неужели не было агентов иностранных разведок в СССР в 30х???
                  Цитата: A.V
                  провал на начальном этапе войны.

                  вы никогда коллективом не руководили? коллектив из 30 человек может быть таким серпентарием что диву даешься! , при этом внешне улыбаются, празднуют дни рождения друг друга, и т.д.. Любой начальник силен своими замами, по хоз части, по военной части.... замы приняли концепцию "железного кулака" когда танками вскрывается оборона противника и все давится. Немцы же оборудовали каждый! танк укв радиостанцией! и приняли концепцию взаимодействия различных видов войск. Почитайте про сражение под Дубно, когда многократное превосходство в броне и огневой мощи ничего не дало. Танки сами себя закупорили и их просто расстреливали. Если бы вы были начальников у которого замы ошиблись и в результате ошибки погиб бы миллион человек, вы бы в соответствии с правилами того времени их бы расстреляли, или смяли бы вас.
                  Кстати, Сталин не был профессиональным военным. Он больше по духовной части smile
                  1. DrEng527
                    DrEng527 8 января 2021 16:56
                    0
                    Цитата: aybolyt678
                    Кстати, Сталин не был профессиональным военным.

                    он даже генералиссимус... bully
                    Цитата: aybolyt678
                    Почитайте про сражение под Дубно, когда многократное превосходство в броне и огневой мощи ничего не дало.

                    а кто уничтожил в 1930 основную часть царских офицеров с образованием и опытом? request Кто назначил на ГШ РККА человека с начальным общим образованием и полугодовым военным? feel
                    1. aybolyt678
                      aybolyt678 8 января 2021 21:17
                      0
                      Цитата: DrEng527
                      Кто назначил на ГШ РККА человека с начальным общим образованием и полугодовым военным?

                      Как кто? - недоученый семинарист конечно
                      1. DrEng527
                        DrEng527 9 января 2021 13:38
                        0
                        Цитата: aybolyt678
                        Как кто? - недоученый семинарист конечно

                        вот вам и ответ о причинах вселенского разгрома 1941г и потерь страны и народа... request
    4. Сахар Мёдович
      Сахар Мёдович 6 января 2021 13:49
      +2
      Цитата: A.V
      о нем уже известно

      "О Сталине достаточно одну книгу прочитать, чтобы знать о нем всё" (из частного разговора). laughing
    5. Игорь Емельяненко
      Игорь Емельяненко 6 января 2021 17:15
      +2
      Вам уж точно не быть с теми людьми в одном ряду по жизни, и уж тем более "лежать" с ними на одном "кладбище" после.
    6. aybolyt678
      aybolyt678 6 января 2021 21:46
      +2
      Цитата: A.V
      Параноик и садист.

      разберем эти два слова: пара - рядом(лат.) ноос- разум(греч.) Паранойя заболевание которое простым языком можно было назвать параллельным(выдуманным) миром, Сталин очень точно чувствовал момент. Поэтому он не параноик.
      Садист, адепт маркиза Де Саду, человек получающий удовольствие от причинение страданий женщинам.. Судя по количеству прочитанным им книг, документов, посещенных собраний, съездов.... у него бы не было на это реально времени...так что минус вам... зачем пишите чего не знаете?
  • atos_kin
    atos_kin 6 января 2021 10:04
    +7
    Нужные книги он в детстве читал (с). Сейчас интернет подобного масштаба людей не делает и такие статьи про т. Сталина пока редкость.
    1. Толстый
      Толстый 6 января 2021 13:22
      -2
      hi Такие статьи пусть останутся редкостью. Лучше такие: http://biofile.ru/his/25180.html
      1. atos_kin
        atos_kin 6 января 2021 15:19
        +2
        Анонимов читайте сами
  • Moskovit
    Moskovit 6 января 2021 11:13
    +4
    По-лубочному получилось. Самый главный вопрос в том, откуда корни той силы, которая привела страну к величайшей трагедии и к величайшему триумфу. Все мы родом из детства, как говорится.
    1. hjvtp1966
      hjvtp1966 6 января 2021 13:33
      -8
      По видимому, был он человеком больших способностей, но главная способность в нем открылась - умение манипулировать людьми. Лучше б, и в правду, стал священником, утешал людей силой своего духа, укреплял бы веру в людях словом.
      1. Сахар Мёдович
        Сахар Мёдович 6 января 2021 13:59
        +5
        [quote=hjvtp1966]Лучше б, и в правду, стал священником,[/quote]
        Что называется: слишком мелкие масштабы.
        [quote=hjvtp1966]утешал людей силой своего духа, укреплял бы веру в людях словом.
        [/quote
        В ЧЁМ? Утешал бы и укреплял? Что "нет власти, ещё не от Бога"? "Господь терпел и нам велел"? Рассказывал про двух Лазарей? По тому времени такие предложения выглядели кощунством в глазах молодежи. В том числе (а может особенно!) с духовным образованием или происходящим из духовенства.
        1. hjvtp1966
          hjvtp1966 6 января 2021 22:15
          -4
          Есть люди нечувствительные к чужой боли. А я представляю, как смотрит избитый измученный человек в яму с агонизирущими людьми и в последний момент думает как могло с ним такое случиться, ведь он тоже если колебался, то только с линией партии. Убивали зараз сотнями и тысячами. Кровавая баня, а он стал главным банщиком. Вот куда его дьявол привел. Масштабы, индустриализации, коллективизации - ничего это не стоит снижения уровня человечности в нашем обществе.
  • Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 6 января 2021 13:23
    +1
    Статья в стиле "Однажды Сталин пошел в лес по грибы и на обратном пути помог старушке донести до дома тяжелое лукошко. А потом подрубил топором вишню в саду, но сам в этом признался, несмотря на суровое наказание".
    А теперь представьте себе пятнадцатилетнего мальчишку, с детства выделявшегося среди сверстников "умом и сообразительностью", наделенного лидерскими качествами и вышедшего из-под родительской опеки и контроля... Кто поверит, что вся его энергия в течение следующих пяти лет была направлена исключительно на библиотеку? smile
    Автор пишет:
    ученики оформляли рукописные журналы, высказывали свои мысли и обменивались мнениями по широкому кругу вопросов, в том числе и по социальным проблемам.

    Просто сборище рафинированных интеллектуалов какое-то... Когда собираются пацаны возрастом по пятнадцать-двадцать лет, они обсуждают женщин, пьют вино и иногда, если их к этому надоумит кто-то взрослый, могут поговорить о политике - недолго, ибо проказы, пьянки и общение с противоположным полом куда интереснее и увлекательнее. Даже если предположить, что юный Сосо чурался подобных увлечений (что, безусловно, говорит не в его пользу) и сам никогда ни-ни, то предполагать, что таких "ботанов" он в семинарии нашел на целый "кружок"... Как-то не верится.
    И еще один момент. В те годы марксистская литература на каждом углу не продавалась, не рекламировалась и не обсуждалась. Чтобы иметь к ней доступ, нужно было иметь соответствующие знакомства. Вот об этих знакомствах в статье тоже ни слова. Я понимаю - конспирация, и всё такое... Но нам-то можно же... Мы ж никому... smile
    1. kalibr
      kalibr 6 января 2021 15:27
      +3
      Цитата: Хозяин Трилобита
      В те годы марксистская литература на каждом углу не продавалась, не рекламировалась и не обсуждалась.

      Вот тут Вы, Михаил, и не правы. Издавалась, причем легально. Надо будет об этом забавном эпизоде в истории РИ написать!
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 6 января 2021 15:40
        -1
        Действительно, интересно. Марксистская - допускаю, что и издавалась, что, например, плохого в "Происхождении семьи, частной собственности и государства"? smile
        Но уж социал-демократическую литературу власть точно гоняла. И получить регулярный доступ к таким материалам было зело непросто...
        1. kalibr
          kalibr 6 января 2021 18:02
          +2
          Цитата: Хозяин Трилобита
          Но уж социал-демократическую литературу власть точно гоняла. И получить регулярный доступ к таким материалам было зело непросто...

          Капитал Маркса был издан совершенно легально, как и "Развитие капитализма в России" Ленина.
        2. владимир1155
          владимир1155 6 января 2021 18:05
          0
          а вы читали ее? вы понимать должны что эта книга пострашнее Капитала, когда мировая закулиса (олигархические кланы мировых банкиров) запланировала разорить все национальные государства, ввергнуть их в хаос революции и мировой войны, ликвидировать и ограбить всех свободных предпринимателей мелких и средних вплоть до кулаков и фермеров, то Ф Энгельс как идеолог мировой закулисы и сам представитель того самого мирового капитала, поручил марксу написать Капитал где выводится идея ликвидации свободного предпринимательства в пользу мировой олигархии + нищий пролетариат....но маркс был так не организован и разнуздан, что не дописал, и умер .. Енгельс сам дописывал..."А происхождение семьи..." это как раз второй принцип, "тотального разрушения семьи и замены ее трудовым коллективом "...ради наживы олигархов.... если капитал грабит ваши деньги, то разрушение семьи делает вас нищими рабами олигархов вдвойне, похищает не презренный металл, а личную жизнь...и только слепой не видит как это осуществляется сегодня, через СМИ сериалы, лгбт и прочие инструменты (опека) в соответствии с точными заветами Ф Энгельса.
    2. Ольгович
      Ольгович 6 января 2021 19:28
      -1
      Цитата: Хозяин Трилобита
      Просто сборище рафинированных интеллектуалов какое-то... Когда собираются пацаны возрастом по пятнадцать-двадцать лет, они обсуждают женщин, пьют вино и иногда, если их к этому надоумит кто-то взрослый, могут поговорить о политике - недолго, ибо проказы, пьянки и общение с противоположным полом куда интереснее и увлекательнее.


      В чем-то Вы правы.

      Но-тогда была масса восторженных, самоотверженных, чистых, светлых, готовых к самопожертвованию юношей и девушек, действительно горевших желанием изменить жизнь к лучшему, причем, сразу и сейчас!

      Вспомним Веру "Топни ножкой!" Фигнер, ее сестру Лидию и пр и пр. Ведь у них было ВСЕ для счастливой беззаботной жизни (молодость, красота, деньги, образование)-казалось, живи в свое удовольствие (как и у Вас указано), а они -в кружки, в агитацию, с бомбой, на каторгу, в народ. Их били, сдавали в полицию, убивали просвещаемые ими же крестьяне, а они- шли и шли...

      Так им указала совесть , так они чувствовали, так они жили. И все, что мешало этому -немедленно отметалось.

      Можно их не принимать, осуждать (как я), но это были люди особой породы.

      Сейчас таких нет.
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 6 января 2021 22:56
        +1
        Цитата: Ольгович
        Но-тогда была масса восторженных, самоотверженных, чистых, светлых, готовых к самопожертвованию юношей и девушек, действительно горевших желанием изменить жизнь к лучшему, причем, сразу и сейчас!

        Соглашусь.
        Цитата: Ольгович
        Сейчас таких нет.

        Есть. Мы их зовем "навальнята". Такие же пламенные молодые борцы. С коррупцией. С "мерзкой властью гнусного диктатора". С чем угодно. Наивные, энергичные, море им по колено (лужа по уши), хотят своими руками сделать мир лучше и сделать прямо сейчас.
        Есть, конечно, масса отличий от тех, кому сейчас исполнилось бы сто пятьдесят, но в целом очень похожи. А отличия - просто косметика, макияж, накладываемый временем, эпохой.
        1. Ольгович
          Ольгович 7 января 2021 09:49
          -2
          Цитата: Хозяин Трилобита
          Мы их зовем "навальнята"

          Вот именно, что " навальнята. Т.е. практически, дети- с их обычными для этих лет юношеским максимализмом и жаждой справедливости, которые незаметно уйдут -вместе с годами.

          Разве они откажутся от "вкусностей" жизни? Пойдут в казематы Петропавловки на десятки лет. оставаясь стойкими и верными идеалам все это время, на виселицу или с бомбой на кортеж? no

          Оставаясь самими собой народники, в большинстве, и ВОР не приняли, честно об этом заявив и не побоявшись.

          Их потом достреливали в 1937-38гг,, мало кто выжил из общества политкаторжан.

          Но сломить их не смог никто и ничто.

          По самоотверженности их несколько напоминают исламские фанатики, но они-ничего не сознающее невежественное орудие.
          Жертвенность народников-полностью осознанное действие образованных людей с Большой совестью.
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 7 января 2021 13:27
            +2
            То, что из пятнадцатилетних Володи Ульянова и Сосо Джугашвили выросли те, кто выросли, а из условного Лёлика Пузыревского 2005 г.р. такое вырастет вряд ли, говорит не о том, что поменялись люди, а о том, что поменялась обстановка.
            Питательная среда для революционеров в конце XIX в. была куда как плотнее и гуще, чем сейчас, соответственно вскармливала она гораздо больше людей и из этого гораздо большего количества выделялись более способные лидеры, только и всего.
            Это как канадские хоккеисты - в стране, где ВСЕ дети проходят через хоккей, пробуя себя в нем, конечно, именно хоккейные таланты всплывают чаще, чем в других странах.
            Будь "навальнят" миллионы, да при неизменном политическом климате в стране, способствующем поддержанию их численности в течение пары-тройки десятков лет, как это было в Российской Империи, и среди этих самых "навальнят" появятся и Засулич с Перовской, и Гриневецкий, и, позже, Ленин и Сталин.
            Цитата: Ольгович
            Оставаясь самими собой народники, в большинстве, и ВОР не приняли, честно об этом заявив и не побоявшись.

            У них не было выбора. Они ничего не умели, кроме как быть в вечной оппозиции. У них революционный стаж был лет по тридцать, а то и более, а что такое революционная деятельность? Подполье, конспирация, прокламации, митинги, агитация - деятельность, направленная на разрушение существующего строя. А после победы нужно не разрушать, а строить. Была еще на первых порах идея "мировой революции", но как только прагматик Сталин отказался от экспорта революции и приступил к построению социалистического государства в отдельно взятой стране, эти люди стали только помехой, так что неудивительно, что от них избавились. Тут дело не в Октябрьской революции - таким людям любая власть враждебна, кто бы к власти не пришел, он, просто в целях самосохранения должен был бы их уничтожить или они уничтожили бы его, как уничтожили его предшественников. Очень показательный пример в этом смысле - Эрнесто Гевара. Ну, так он и Фидель - продукт "выборки" среди всей молодежи чуть ли не всей Латинской Америки.
      2. DrEng527
        DrEng527 8 января 2021 17:04
        0
        Цитата: Ольгович
        Сейчас таких нет.

        Кто знает, не бай Бог получиться смута - вылезут эти легионеры....
        Цитата: Ольгович
        оревших желанием изменить жизнь к лучшему, причем, сразу и сейчас!

        обычная сатанистка - писала в 1925:
        "Вы спрашиваете, — что делать? Нужна революция. Да, снова революция. Но наша задача слишком грандиозна. Революция слишком необычна, и надо серьёзно готовиться к ней. Что толку, если снова угнетённые сядут на место бывших властников? Они сами будут зверьми, даже, может быть худшими. "
        по сути она сами признала ошибочность своего пути... request
        1. Ольгович
          Ольгович 8 января 2021 19:41
          -1
          Цитата: DrEng527
          Кто знает, не бай Бог получиться смута - вылезут эти легионеры....

          Не, те и без смуты , с середины 19 века, появились....
          Цитата: DrEng527
          Вы спрашиваете, — что делать? Нужна революция. Да, снова революция. Но наша задача слишком грандиозна. Революция слишком необычна, и надо серьёзно готовиться к ней. Что толку, если снова угнетённые сядут на место бывших властников? Они сами будут зверьми, даже, может быть худшими. "
          по сути она сами признала ошибочность своего пути.

          Эта фанатичка прожила 92 года. 92 года бесполезной, бессмысленной,бездарной, истеричной, бесплодной жизни.

          И это хорошо: за 25 лет на ее глазах показательно , грубо и беспощадно растоптали все ее "идеалы", друзей и соратников. И тут она могла только терпеть и страдать, ибо тут уже не забалуешь....
          1. DrEng527
            DrEng527 9 января 2021 13:28
            0
            Цитата: Ольгович
            с середины 19 века, появились...

            это ошибка А2, он сильно быстро продвигал реформы...
            Цитата: Ольгович
            за 25 лет на ее глазах показательно , грубо и беспощадно растоптали все ее "идеалы", друзей и соратников.

            вы злы, а это плохо! надо сформулировать так - Бог ей дал долголетие, чтобы она осознала ошибки... request
            1. Ольгович
              Ольгович 9 января 2021 13:43
              0
              Цитата: DrEng527
              вы злы, а это плохо! надо сформулировать так - Бог ей дал долголетие, чтобы она осознала ошибки..

              Я так и сказал: "И это хорошо!"
    3. aybolyt678
      aybolyt678 6 января 2021 22:06
      0
      Цитата: Хозяин Трилобита
      Кто поверит, что вся его энергия в течение следующих пяти лет была направлена исключительно на библиотеку?

      Цитата: Хозяин Трилобита
      Когда собираются пацаны возрастом по пятнадцать-двадцать лет, они обсуждают женщин

      представьте себе начало 20 века, на улицах появляются первые авто! телеграф, телефон, Кино!!!! это было время когда человечество поверило в Науку!!! приобщение к учению Маркса, разбор законов возникновения стоимости - это тоже наука! которая обещала построение нового общества на основе закономерностей. Юношеский максимализм объединял молодых людей которые росли в месте вечной войны- на Кавказе! они хотели перемен! Обратите внимание, Советское государство было построено без Западных кредитов, без опоры на богатеев. Только Идеология
      1. DrEng527
        DrEng527 8 января 2021 17:05
        -1
        Цитата: aybolyt678
        Советское государство было построено без Западных кредитов, без опоры на богатеев. Только Идеология

        и чем закончилось? bully
        1. aybolyt678
          aybolyt678 8 января 2021 21:28
          +1
          Цитата: DrEng527
          и чем закончилось?

          банальным предательством. Хазарский каганат знаете? типа того.
          1. DrEng527
            DrEng527 9 января 2021 13:40
            -1
            Цитата: aybolyt678
            банальным предательством.

            так начато предательством... request
            1. aybolyt678
              aybolyt678 9 января 2021 22:23
              +2
              Цитата: DrEng527
              так начато предательством...

              любая политика есть искусство предательства, как революция есть мятеж. laughing вопрос какой вектор, после Сталина вся власть была опутана обязательствами, после Горбачева нет.
              1. DrEng527
                DrEng527 14 января 2021 20:05
                0
                Цитата: aybolyt678
                любая политика есть искусство предательства,

                заблуждаетесь, это искусство возможного
                Цитата: aybolyt678
                после Сталина вся власть была опутана обязательствами, после Горбачева нет.

                при ИВС страна голодала и харкала кровью.... request как и после Горби
                1. aybolyt678
                  aybolyt678 14 января 2021 20:54
                  0
                  Цитата: DrEng527
                  при ИВС страна голодала и харкала кровью...

                  не спорю, но еще она воевала, побеждала, строилась, училась, мечтала...
                  1. DrEng527
                    DrEng527 15 января 2021 11:41
                    0
                    Цитата: aybolyt678
                    еще она воевала, побеждала, строилась, училась, мечтала.

                    можно подумать это зависело от ИВС? hi Это было и будет всегда... другое дело, что воевала бездарно, побеждала пиррово, строила подневольным трудом, мечтала о глупостях.... request
                    1. aybolyt678
                      aybolyt678 15 января 2021 12:59
                      0
                      Цитата: DrEng527
                      можно подумать это зависело от ИВС?

                      да, от руководителя.
                      Цитата: DrEng527
                      Это было и будет всегда..

                      Человечество подошло к такому рубежу когда есть опасность что это будет не всегда laughing
                      Цитата: DrEng527
                      другое дело, что воевала бездарно,

                      Сталин не имел военного образования, а виновных обычно наказывал
                      Цитата: DrEng527
                      побеждала пиррово

                      это спорно
                      Цитата: DrEng527
                      строила подневольным трудом,

                      Я родился в СССР в 60х. Я помню нечто другое
                      Цитата: DrEng527
                      мечтала о глупостях....

                      Космос, мир без войн - глупость? вы отравлены потребилятельской идеологией. Мечта она всегда за пределами возможного.
                      1. DrEng527
                        DrEng527 15 января 2021 13:20
                        0
                        Цитата: aybolyt678
                        да, от руководителя.

                        не преувеличивайте его влияние...
                        Цитата: aybolyt678
                        Сталин не имел военного образования, а виновных обычно наказывал

                        1) Но руководил войсками...
                        2) Наказание ничего не решает, если нет ресурсов или бездарно поставлена цель...
                        Цитата: aybolyt678
                        это спорно

                        сравните потери РККА и вермахта с сателлитами... или финскую..
                        Цитата: aybolyt678
                        Я родился в СССР в 60х. Я помню нечто другое

                        смешной аргумент - отрицаете использование ЗК и ссыльных при ИВС?
                        Цитата: aybolyt678
                        Космос, мир без войн - глупость?

                        космос это не мечта! это банальная технология... мир без войн невозможен, а попытка переделать людей силой убога по определению...
                        Цитата: aybolyt678
                        вы отравлены потребилятельской идеологией.

                        живете святым духом? bully Это сказки для лохов, чтобы у них отнять бабки....
                        Цитата: aybolyt678
                        Мечта она всегда за пределами возможного.

                        Мы живем на грешной земле и коротко... а идеализм всегда заканчивается большой кровью...
  • народник
    народник 6 января 2021 13:44
    +6
    Автор
    О противоречивой личности Сталина написано много.

    Не было в Сталине никакой противоречивости.
    Сталин был цельной личностью!
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Комментарий был удален.
              2. Комментарий был удален.
        2. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
  • Кушка
    Кушка 6 января 2021 14:52
    0
    Автор упирает на то, что объективно имея ноль
    шансов стать образованным человеком, Сталин
    им стал силой своей натуры. Может и так, чего спорить.
    Но мы знаем о Циолковском, Горьком, Плевицкой
    (это так, на вскидку). И еще, а как он (весь такой)
    переносил на дух совсем рядом "дремучих" Буденых?
    Ему с ними комфортно было?
    1. Александр Суворов
      Александр Суворов 6 января 2021 15:24
      +6
      А чем собственно вам Будённый не угодил? Георгиевский кавалер, герой ПМВ и Гражданской войны, для своего времени вполне себе нормальный полководец. На момент ВОВ да, уже отстал, так Сталин его на место Жукова и не ставил. Каждый соответствовал своей эпохе, в том числе и Буденный!
      1. A.V
        A.V 6 января 2021 15:35
        -8
        Герой гражданской войны! То есть убивал русских и герой? Чикотило вам тоже герой? Может он верил что его жертвы были японскими шпионами...
        1. Александр Суворов
          Александр Суворов 6 января 2021 15:53
          +2
          A.V (Александр)
          Герой гражданской войны! То есть убивал русских и герой?
          Убивал не русских, а классово чуждых кровососов, сидящих на спине не только русского, но и других народов населяющих Россию. А это несколько разные вещи. Для простого народа чубайс, миллер, греф и прочие кровопийцы ничем не лучше гитлера с черчилем!
          1. A.V
            A.V 6 января 2021 16:00
            -6
            Во во во... людоедская логика. Ты согласился бы собственной тушкой пожертвовать в топку мировой революции?
            1. Александр Суворов
              Александр Суворов 6 января 2021 16:05
              +3
              Честно говоря мне уже лень отвечать на ваш маразм, но тем не менее придется.
              А до революции Россию кто довел, тоже большевики или лично товарищ Сталин?! Ну хоть куцые то мозги иметь надо? Или про причинно-следственные связи вам никогда и никто не рассказывал?
              1. A.V
                A.V 6 января 2021 16:37
                -6
                А дело не только в факте революции а дело в том что партия большевиков узурпировала власть. Как думаешь царь отрекся бы зная чем это кончится для его семьи. К власти могли придти и другие силы. Но эта кучка фанатиков во главе с лениным была готова на ВСЁ ради власти!
                1. Александр Суворов
                  Александр Суворов 6 января 2021 16:54
                  +2
                  Вот серьёзно устал я уже от вашего маразма, объяснять душевно больному, что он больной дело заведомо бесполезное.

                  Так и быть уделю еще пять минут времени и напомню для тех кто с бронепоезда не слазит.
                  1. К первой революции привело катастрофическое поражение РИ в русско-японской войне, плюс острейший кризис в стране между сословиями, а так же полнейшая бездарность и не компетентность царского правительства. О большевиках в то время если и слышали, то очень узкий круг посвященных.
                  2. К моменту отречения николая-кровавого Россия потерпела ряд громких поражений на фронтах ПМВ. Обусловлено это было опять же бездарностью царского правительства, которое не смогло подготовить страну к войне. В тылу голод и разруха, богачи включая членов царской семьи наживаются на поставках в армию. Страна по уши в долгах, при этом происходит пир во время чумы. Богачи не знают куда девать деньги в то время как страна голодает.
                  3. Бездарного николашку наконец свергают и заставляют отречься от престола, в том числе не без помощи членов царской фамилии. НИКТО его не поддержал и НИКТО не остался верен присяге. Власть в стране переходит попросту болтунам, которые доводят страну до ПОЛНОГО КРАХА. В итоге большевики остаются единственной силой, которая не просто в состоянии взять власть (которая буквально валялась под ногами), но и удержать её. Присяге временному правительству тоже никто не остается верным и защищать их некому кроме горстки юнкеров и части бабского батальона.

                  Ничего не упустил?!

                  П.С. Какое это всё имеет отношение к молодости Сталина? Ну кроме того, что он в это время жил?
                  1. A.V
                    A.V 6 января 2021 17:09
                    -5
                    в место того чтобы стать страной победительницей в ПМВ теперь эстония имеет территориальные притензии к России
                    Гражданская БРАТОУБИЙСТВЕННАЯ война! Слышишь?? куку! Кто тут не способен думать самостоятельно.
                    Коллективызация по сути убила душу русского народа. Работящих раскулачили остальных споили.
                    Финская война позорище!!!
                    Начало войны провальное. Потери огромные.
                    Людей переселяли делали что хотели. Все народы СССР (ну или почти все) ненавидят русских.
                    ах да он у американцев купил станки для индустриализации.
                    Таракан тараканище...

                    Из всех пунктов вы выбрали для комментария только первый.
                    Кто там кричал про мир любой ценой?
                    1. aybolyt678
                      aybolyt678 6 января 2021 22:21
                      +3
                      Цитата: A.V
                      теперь эстония имеет территориальные притензии к России

                      эстония пусть имеет yes
                      Цитата: A.V
                      БРАТОУБИЙСТВЕННАЯ война
                      а кто ее остановил?

                      Цитата: A.V
                      Работящих раскулачили остальных споили.

                      почитайте про Фордзон путиловец и как можно было по другому?
                      Цитата: A.V
                      Финская война позорище!!!

                      в результате позорища. три маленькие прибалтийские республики стали вдруг советскими? wassat
                      Цитата: A.V
                      Все народы СССР (ну или почти все) ненавидят русских.

                      если тебя ненавидят враги, значит ты все делаешь правильно! smile
                      Цитата: A.V
                      ах да он у американцев купил станки для индустриализации.

                      лучше покупать станки и ученых чем б/у машины, комплектующие и ширпотреб laughing
                      Цитата: A.V
                      Таракан тараканище...
                      если амеба белая и жирная это не значит что она сплошной мозг?
                      1. DrEng527
                        DrEng527 8 января 2021 17:12
                        -1
                        Цитата: aybolyt678
                        а кто ее остановил?

                        важно кто ее начал в октябре 1917г... request
                        Цитата: aybolyt678
                        три маленькие прибалтийские республики стали вдруг советскими

                        а кто им дал независимость? как и Финляндии?
                        Цитата: aybolyt678
                        если тебя ненавидят враги, значит ты все делаешь правильно

                        т.е. все народы СССР для вас враги? спасибо за правду... hi
                      2. aybolyt678
                        aybolyt678 8 января 2021 21:25
                        +1
                        Цитата: DrEng527
                        важно кто ее начал в октябре 1917г...

                        в октябре 17го пьяненький матрос со штыком зашел в Зимний и сказал : которые тут временные на выход.
                        женский батальон решил тихо мирно покинуть здание. В Октябре многие графья ходили с красными бантами. Был лишь один выстрел - с Авроры. Или как то по другому?
                      3. aybolyt678
                        aybolyt678 8 января 2021 21:26
                        +1
                        Цитата: DrEng527
                        т.е. все народы СССР для вас враги? спасибо за правду...

                        Вам бы философию подучить. Правда это заинтересованная трактовка известных фактов. Истина понятие куда шире.
                2. DrEng527
                  DrEng527 8 января 2021 17:09
                  -1
                  Цитата: Александр Суворов
                  1. К первой революции привело катастрофическое поражение РИ в русско-японской войне,

                  а может японские финансы? feel
                  Цитата: Александр Суворов
                  К моменту отречения николая-кровавого Россия потерпела ряд громких поражений на фронтах ПМВ.

                  Серьезно? Вспомним Брусиловский прорыв в 1916г, захват части Османской империи...
                  к 1917г запахло победой и десантом на Босфор...
                  Цитата: Александр Суворов
                  НИКТО его не поддержал и НИКТО не остался верен присяге.

                  достаточно быстро все предатели получили по заслугам - кого расстреляли в ЧК, кто нищенствовал за бугром... request
              2. владимир1155
                владимир1155 6 января 2021 17:04
                -1
                Цитата: A.V
                Как думаешь царь отрекся бы

                во первых царь вообще не отрекался, он был взят в заложники генералом рузским, а отречение было подделано тем же иудой рузским... вы молоды и историю не учили , была сначала февральская революция, революция генералов (военная ложа) гучкова керенского и всякой либерально масонской сволочи, а уже потом пришла октябрьская революция народа возглавляемого левыми эсерами и большевиками, народа уставшего от либерализма бандитизма и предательства, голода и разрухи.
                1. DrEng527
                  DrEng527 8 января 2021 17:13
                  0
                  Цитата: владимир1155
                  революция генералов (военная ложа) гучкова керенского и всякой либерально масонской сволочи

                  1) дворцовый переворот
                  2) оплачен Антантой, чтобы не дать усилиться РИ после победы в 1МВ...
                  1. владимир1155
                    владимир1155 8 января 2021 23:42
                    -1
                    Цитата: DrEng527
                    1) дворцовый переворот
                    2) оплачен Антантой, чтобы не дать усилиться РИ после победы в 1МВ...

                    да так и было
              3. Astra wild2
                Astra wild2 6 января 2021 18:55
                +3
                Вообще-то сегодня говорим о детстве и юности Сталина
            2. владимир1155
              владимир1155 6 января 2021 17:05
              -4
              до революции довели казнокрады и олигархи
      2. владимир1155
        владимир1155 6 января 2021 16:59
        -4
        и октябрьская революция, и гражданская война не была войной приверженцев монархии и старого порядка с большевиками, нет это была война бедных , простого трудящегося народа против тех, "жадною толпой стоявших у трона" кто разворовывал Россию за спиной царя, потом предал царя и страну (в белой армии запрещалось славить царя)....а большевики только присосались к народу, на время, и когда появился новый достойный справедливый "царь" (Сталин) то народ его всецело поддержал, полюбил и верно служил стране подчиняясь мудрому вождю, а большевиков всех расстреляли в 1937-38
  • Сахар Мёдович
    Сахар Мёдович 6 января 2021 16:49
    +2
    Цитата: Кушка
    "дремучих" Буденых?

    Знание нескольких языков, полководческий талант, практическая научная деятельность с РЕАЛЬНЫМ крупным результатом - дремучесть??!!! Тогда интеллектуалом, видимо, назовут только создателя вечного двигателя... fool
    1. DrEng527
      DrEng527 8 января 2021 17:21
      0
      Цитата: Сахар Мёдович
      полководческий талант,

      " командующий Резервным фронтом (сентябрь — октябрь 1941 года)" - полный разгром и окружение под Вязьмой...
      главком войск Юго-Западного направления (10 июля — сентябрь 1941 года) полный и окружение войск под Киевом..
      "главком войск Северо-Кавказского направления (апрель — май 1942 года)," - полный разгром ...
      Может и талант, но как то не удачный... request
      1. Сахар Мёдович
        Сахар Мёдович 8 января 2021 17:30
        0
        Цитата: DrEng527
        Может и талант, но как то не удачный...

        Белогвардейцы и поляки вряд ли бы с этим согласились. Да и во второй мировой...."именно русские впервые выдвинули идею массирования подвижных соединений (Буденный)" (Гальдер). А что терпел неудачи - были в истории полководцы, проигравшие всё что можно, но их считают гениями... recourse
        1. DrEng527
          DrEng527 8 января 2021 17:39
          -1
          Цитата: Сахар Мёдович
          Белогвардейцы

          после разбора операций в Таврии в 1920 г в академии Фрунзе генералом Слащевым Буденный в него стрелял из пистолета... request
          Цитата: Сахар Мёдович
          и поляки
          неужели РККА раззгромила поляков в 1920? Поэтому и отдали земли?
          Цитата: Сахар Мёдович
          А что терпел неудачи

          поражения в ВОВ я назвал, укажите его победы! Я вот знаю, что он :
          "В 1930—1931 годах подавляет антисоветские восстания казахов"
          " Вошёл в состав Специального судебного присутствия Верховного суда СССР, которое 11 июня 1937 года рассмотрело дело так называемого «военно-фашистского заговора» (дело М. Н. Тухачевского и других) и приговорило военачальников к расстрелу."
          " с августа 1940 года — первый заместитель наркома обороны СССР. " - т.е. несет полную ответственность за разгром 1941г... request
          были и достоинства -храбро воевал в 1МВ, вывел породу лошадей и прыгнул с парашютом... hi
          1. Сахар Мёдович
            Сахар Мёдович 8 января 2021 17:45
            +1
            Цитата: DrEng527
            Буденный в него стрелял из пистолета...

            Ага, и ни разу не попал! "Как воюете, так и стреляете". Чья-то неумная выдумка.
            Цитата: DrEng527
            неужели РККА раззгромила поляков в 1920? Поэтому и отдали земли?

            Нет, в целом войну проиграла. Но Буденный на своем фронте побеждал. Так же как белые генералы (тот же Слащев) выигрывали бои, но войну проиграли вчистую.
            Остальное - бузина и дядька.
            1. DrEng527
              DrEng527 8 января 2021 18:21
              -1
              Цитата: Сахар Мёдович
              Чья-то неумная выдумка.

              можете доказать? wink
              Цитата: Сахар Мёдович
              Но Буденный на своем фронте побеждал

              под руководством ИВС request только в войне побеждают общими усилиями... hi
              1. Сахар Мёдович
                Сахар Мёдович 8 января 2021 19:13
                0
                Цитата: DrEng527
                можете доказать?

                Не могу. Так же как Вы не можете доказать обратное, верно? А выглядит неправдоподобно.
                Цитата: DrEng527
                под руководством ИВС

                ЕАИ.
                Цитата: DrEng527
                только в войне побеждают общими усилиями...

                Совершенно верно. Но талантов отдельных военачальников это не опровергает.
                1. DrEng527
                  DrEng527 9 января 2021 13:26
                  0
                  Цитата: Сахар Мёдович
                  А выглядит неправдоподобно.

                  наоборот - именно в стиле СМБ, он лишился креста за избиение офицера на фронте, т.е. был вспыльчив....
                  Цитата: Сахар Мёдович
                  Но талантов отдельных военачальников это не опровергает.

                  естественно, но талант это редкость просто квалифицированный офицер уже не плохо... request
                  1. Сахар Мёдович
                    Сахар Мёдович 9 января 2021 16:15
                    0
                    Цитата: DrEng527
                    наоборот - именно в стиле СМБ, он лишился креста за избиение офицера на фронте, т.е. был вспыльчив....

                    Во-первых не офицера, а унтер-офицера, во-вторых "избиение" состояло в одном ОТВЕТНОМ ударе на удар, в третьих по причине не вспыльчивости СМБ (он как раз до последнего держался корректно), а сволочного поведения этого унтера и вышестоящих офицеров. Замечу - для царской армии типичного поведения.
                    Неправдоподобно - я имел в виду техническую сторону дела - что опытнейший фронтовик из НЕСКОЛЬКИХ выстрелов НИ РАЗУ не попал в неподвижного человека с расстояния в считанные десятки метров (а может и метров). А кроме того, даже допустив, что это имело место, якобы сказанная Слащёвым фраза не делает чести его уму. А дураком его вроде никто никогда не считал.
                    А вообще разговор начался с "дремучести" Буденного. Что сие означает - мой вопрос остался без ответа.
                    1. DrEng527
                      DrEng527 14 января 2021 19:47
                      0
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      Замечу - для царской армии типичного поведения.

                      замечу, что в РККА комфронта бил палкой генералов и офицеров bully
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      якобы сказанная Слащёвым фраза не делает чести его уму.

                      отчего же? наоборот - выдержка, хладнокровие и юмор... hi
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      я с "дремучести" Буденного. Что сие означает - мой вопрос остался без ответа.

                      см. выше - я его "победы" в ВОВ перечислил, это вы ушли в ГВ....
                    2. Сахар Мёдович
                      Сахар Мёдович 15 января 2021 03:22
                      0
                      Цитата: DrEng527
                      выдержка, хладнокровие и юмор...

                      Но по существу сказанного - глупость.
                      Цитата: DrEng527
                      я его "победы" в ВОВ перечислил, это вы ушли в ГВ....

                      Я не "уходил" в ГВ, а кратко описал его интеллектуальные достижения во всей жизни. А Вы выбрали отдельный кусок из нее и обобщили. А это уже подлог. Если судить так, то во 2 МВ такими же дремучими были все европейские генералы, а царские генералы времён 1МВ - просто одноклеточные...
                    3. DrEng527
                      DrEng527 15 января 2021 12:18
                      0
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      Но по существу сказанного - глупость.

                      Отнюдь...
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      А Вы выбрали отдельный кусок из нее и обобщили.

                      это самый важный кусок его жизни - он командовал войсками до 1 млн!
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      А это уже подлог.

                      только у вас в голове - не более! Типа да, он был хороший ком. взвода казаков - чего он полез фронтами командовать...
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      то во 2 МВ такими же дремучими были все европейские генералы

                      да как то воевали, причем по-разному, но просто у них не было такой стратегической глубины - для Франции прорыв на 500км это поражение, а для СССР разгром под Киевом это просто очередное поражение...
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      царские генералы времён 1МВ - просто одноклеточные...

                      только для малограмотных! РИА в 1МВ воевала очень хорошо, генералитет РККА против генералитета РИА просто банда дилетантов... request
                    4. Сахар Мёдович
                      Сахар Мёдович 15 января 2021 12:34
                      0
                      Цитата: DrEng527
                      Отнюдь...

                      Именно.
                      Цитата: DrEng527
                      это самый важный кусок его жизни

                      Судить надо по всей жизни, а не по одному куску.
                      Цитата: DrEng527
                      он был хороший ком. взвода казаков

                      И очень хороший командарм. Бивший тех самых царских генералов.
                      Цитата: DrEng527
                      да как то воевали, причем по-разному

                      В целом удручающе одинаково.
                      Цитата: DrEng527
                      у них не было такой стратегической глубины - для Франции прорыв на 500км это поражение

                      В 1МВ она такого прорыва не допустила. Почему-то. А те же ее генералы во 2МВ себя показали весьма скверно.
                      Цитата: DrEng527
                      РИА в 1МВ воевала очень хорошо, генералитет РККА против генералитета РИА просто банда дилетантов

                      Только для безграмотных. Если генералы РККА - дилетанты, то генералы РИА - недоумки в тяжелой стадии. Немцы в 1941 г. рассчитывали на легкую победу над СССР (по сравнению с французской кампанией - "игра в куличики"!) исходя именно из опыта 1МВ, помня как именно "РИА воевала очень хорошо". Ошибка проявилась очень скоро!
                    5. Комментарий был удален.
                    6. DrEng527
                      DrEng527 15 января 2021 13:12
                      0
                      ищите - Варшавско-Ивангородская операция
                    7. Сахар Мёдович
                      Сахар Мёдович 15 января 2021 16:32
                      0
                      Цитата: DrEng527
                      Серьезно?

                      Очень.
                      Цитата: DrEng527
                      меня мало интересует его детство и юность

                      И ладно. Посмотрите, с чего он начинал и чего достиг. Особенно в сравнении со многими другими.
                      Цитата: DrEng527
                      когда он обладал наивысшей властью, он с ней не справился

                      И только? Один француз обладал гораздо более высокой властью и намного бОльшими возможностями, в конце концов проиграл АБСОЛЮТНО ВСЁ, но считается великим талантом и - до сих пор - кумиром многих. Почему? Потому что смотрят не на кусок.
                      Цитата: DrEng527
                      сравните потери немцев и американцев после высадки

                      Сравните потери немцев на советском фронте с западным и вспомните, когда и почему высадка американцев оказалась возможной. Для полноты картины - оценку немцами своих противников: "..пятеро русских представляли большую опасность, чем тридцать американцев".
                      А вообще я говорил о европейцах в 1939-41 гг.
                      Цитата: DrEng527
                      вы плохо знаете историю, это заметно

                      Судя по Вашим высказываниям - намного лучше Вашего.
                      Цитата: DrEng527
                      немцы были очень близко к Парижу

                      И были там 4 года с лишним, заливая землю кровищей. А во 2 МВ они 4 года были В ПАРИЖЕ как на курорте.
                      Цитата: DrEng527
                      был 2ой фронт у немцев и РИА наступала

                      Да. Но как дрались сами французы в 1914 -18 гг. и в 1939-40 гг. - дистанция огромного размера.
                      Цитата: DrEng527
                      Франция априори слабее Германии

                      Не настолько, чтобы война пошла так. А вкупе с Англией и Бенилюксом они были сильнее Германии.
                      Цитата: DrEng527
                      это вина ИВС, что он дал ее разгромить в 1940г!

                      Наиглупейшая безграмотная чушь.
                      Цитата: DrEng527
                      Николай 2 был умнее!

                      Странно, что современники этого не увидели. laughing
                      Цитата: DrEng527
                      можете доказать?

                      Легче легкого. См. ход и результат обеих войн. А заодно - оценку обеих армий противником.
                      Цитата: DrEng527
                      Кадровая РИА прекрасно воевала в 1914г,

                      По сравнению с австрийцами, итальянцами, румынами и турками - да. Но...
                      Цитата: DrEng527
                      малограмотный бред! Они делали выводы по Финской кампании РККА!

                      Ха! Т.е. расчеты на промышленную слабость СССР, на то, что промбаза расположена в основном в западной его части, что русские не смогут эвакуировать свои заводы, а если даже смогут - не смогут их ввести в действие, что власть большевиков крайне непрочна и при военной неудаче страна взорвется изнутри, развалившись на куски - это на основании финской войны? Назвать это малограмотным бредом - значит незаслуженно польстить. fool
                      Цитата: DrEng527
                      РККА была разгромлена за 2 месяца

                      Ага, а немцы воевали с монголами, нанятыми англичанами. А через 4 месяца после этого "разгрома" Гитлеру доложили, что Германия УЖЕ проиграла войну. А еще через 4 месяца Гитлер заявил, что финская война была грандиозной сталинской операцией по дезинформации. Мол, силен мерзавец, а притворялся слабым...
                      И снова вопрос №1: как меньшинство неудач в жизни на фоне большинства РАЗНОСТОРОННИХ успехов доказывают "дремучесть"? До сих пор Ваши аргументы были в стиле бузины и дядьки.
  • Комментарий был удален.
  • Костадинов
    Костадинов 6 января 2021 16:08
    +7
    Цитата: A.V
    Герой гражданской войны! То есть убивал русских и герой? Чикотило вам тоже герой? Может он верил что его жертвы были японскими шпионами...

    Тогда все участники гражданской, и белье и красние, преступники как Чикатило так как убивали русских.
    Преступники как Чикатило и все полицейские всех стран мира и всех времен так как им тоже приходится убиват своих сограждан.
    1. A.V
      A.V 6 января 2021 16:43
      -7
      Как заметил ваш коллега Убивал не русских, а классово чуждых кровососов.
      То есть офицеры уничтожались. Жаль что они так долго не понимали что им грозит и начали сопротивление поздно.
      Насиль призывали и зверства были с обеих сторон. Но может хватит выгораживать одну сторону? Ч обоих сторон были русские. Надо уважать жизни всех русских людей. Нельзя убивать за класс, мысли, идеологию. Или это не очевидно?
      1. Сахар Мёдович
        Сахар Мёдович 6 января 2021 16:53
        +1
        Цитата: A.V
        Жаль что они так долго не понимали что им грозит и начали сопротивление поздно.

        И как именно долго и поздно?
      2. Александр Суворов
        Александр Суворов 6 января 2021 17:20
        +1
        A.V (Александр)
        Нельзя убивать за класс, мысли, идеологию. Или это не очевидно?
        То есть довести большую часть населения до скотского состояния, до голода, это нормально, а когда это большинство начинает возмущаться тем что его морят голодом и начинает резать в ответ своих мучителей, это типа нельзя?
        Идеология идеологии рознь, так что вполне можно и за идеологию убить. Другое дело, что большевики за свою идеологию не только убивали, но и сами шли на смерть! А белые кроме возврата к старым порядкам ничего больше предложить и не могли.
        1. A.V
          A.V 6 января 2021 17:34
          -4
          А революционных моряков балтийцев Троцкий травил газом. Это очень по большевистски.

          А когда наступил настоящий голод то объявили НЭП! Класс!
          1. Сахар Мёдович
            Сахар Мёдович 6 января 2021 18:51
            +4
            Цитата: A.V
            революционных моряков балтийцев Троцкий травил газом. Это очень по большевистски.

            А русских людей газами травили белогвардейцы. Это по "каковски"? feel
        2. DrEng527
          DrEng527 14 января 2021 19:49
          0
          Цитата: Александр Суворов
          большинство начинает возмущаться тем что его морят голодом и начинает резать в ответ своих мучителей, это типа нельзя?

          примените свою теорию к кулакам.... bully
      3. aybolyt678
        aybolyt678 6 января 2021 22:29
        +4
        Цитата: A.V
        Надо уважать жизни всех русских людей. Нельзя убивать за класс, мысли, идеологию. Или это не очевидно?

        вы подходите к тому времени с позиций нашего времени. С нашими нормами и моралью. В Древнем Риме было нормой убивать для развлечения - на арене амфитеатров, на потеху толпе! В России 20-30гг. было много людей которые прошли даже больше чем две войны. Было много оружия, человеческая жизнь ничего не стоила. Многие дворяне писали мемуары, с их точки зрения все было ужасно. А малограмотные крестьяне, у которых умирали дети, мемуаров не писали, и даже не попали в статистику... и когда им попало в руки оружие они убивали чуждый им класс. И не надо считать что всех убивали большевики, Гражданская война это война когда все против всех! а кто смог выжить объявляли себя "красными" так и родился миф о красном терроре. Теперь очевидно?? lol
      4. DrEng527
        DrEng527 8 января 2021 17:22
        0
        Цитата: A.V
        Насиль призывали и зверства были с обеих сторон

        но только красные делали террор государственной политикой, у белых это были экцессы ГВ... request
  • Кушка
    Кушка 6 января 2021 16:34
    -5
    А вот интересно, от ВОР и Гражданской прошло
    100 лет и всем уже стало неинтересно- кто кого,
    сколько тысяч, за что. Ну подумаешь, Тухачевский
    свирепствовал, практиковал заложников, их расстрелы.
    Так видимо нужно было, время было такое. Ну подумаешь,
    Ленин подписывал расстрельные списки (их Волкогонов
    показывал), в которых были взрослые по одной категории,
    а дети по другой и его рукой -всех расстрелять. На Дону
    взяли в плен 70 тысяч, Ленину телеграмму подали во
    время речи на трибуне - тут же "на коленке" визу наложил
    расстрелять (там пацанов безусых больше половины).
    Короче, не важно.
    Позвольте, так на западе сейчас делают то же самое с
    ВОВ. Ну подумаешь, СССР там где-то воевал, ну подумаешь
    там Гитлер чего-то не так делал, так русские сами виноваты.
    А вот они да- как жахнули атомной бомбой
  • Кушка
    Кушка 6 января 2021 16:34
    -2
    А вот интересно, от ВОР и Гражданской прошло
    100 лет и всем уже стало неинтересно- кто кого,
    сколько тысяч, за что. Ну подумаешь, Тухачевский
    свирепствовал, практиковал заложников, их расстрелы.
    Так видимо нужно было, время было такое. Ну подумаешь,
    Ленин подписывал расстрельные списки (их Волкогонов
    показывал), в которых были взрослые по одной категории,
    а дети по другой и его рукой -всех расстрелять. На Дону
    взяли в плен 70 тысяч, Ленину телеграмму подали во
    время речи на трибуне - тут же "на коленке" визу наложил
    расстрелять (там пацанов безусых больше половины).
    Короче, не важно.
    Позвольте, так на западе сейчас делают то же самое с
    ВОВ. Ну подумаешь, СССР там где-то воевал, ну подумаешь
    там Гитлер чего-то не так делал, так русские сами виноваты.
    А вот они да- как жахнули атомной бомбой
    1. Astra wild2
      Astra wild2 6 января 2021 18:49
      +3
      "тут же на"коленке" визу наложил расстрелять",а Вы лично видели?
      "Волкогонов показывал",а он не рассказывал,что Ленин черной магией занимался? Он с равным успехом мог рассказывать,что это марсиане jсделали.
      "пацанов безусых больше половины" как говорят психологи :подростки бывают наиболее жестоки. Это так мимоходом.
      Относительно 70 000 Вы считали? И не считала. Возможно,повторяю :ВОЗМОЖНО,70 000, ГВ страшная вещь,расстреляли,а сколько на местах было мерзавцев,я не исключаю,что какой-нибудь"Швондер""или "Полиграф Полиграфович" мог сказать :"мне Ленин позвонил. Не верите,спрашивайте сами". Таких персонажей в каждой революции множество
      1. Кушка
        Кушка 6 января 2021 21:11
        +2
        Соглашусь, что несколько сумбурно изложил, вот и
        получил кучу минусов, а основное из моего поста
        все либо проигнорировали, либо умышленно "не
        прочитали". Что, попал в болевую точку?
        Еще раз повторяю вопрос - будем ли мы так же
        относиться к событиям ВОВ в 2045 году, как сегодня
        относимся в событиям Гражданской войны по прошествии
        100 лет? Молодым я прощаю, но сам я , например,помню, как
        к нам в школу приходили участники и герои Гражданской. И как
        мы, пионеры, приходили к ним домой.На уровне государства
        это было в кинофильмах, от Чапаева до Короны Российской империи.
        Снимались фильмы-трилогии и ставились пьесы- Дни Турбиных,
        Три сестры, Офицеры, Два капитана, Бег. Был "культ" Фрунзе,
        Котовского, Щорса и т.д. И вот потом это все "перекрыло " ВОВ
        - Живые и мертвые,Великая Отечественная, В бой идут одни старики,
        масштабные празднования Дня Победы в ВОВ, горячие дискуссии от
        дворовой беседки до центральных телеканалов.
        А что сегодня слышно о памяти о Гражданской войне?
        А ничего - невнятное бормотание - кто- то с кем-то, где-то, да
        за что-то или вообще (посмотрите выше)-одни упыри мочили
        других упырей. И ни памятников, ни фильмов, ни пьес.....
        А ведь тогда решилась судьба России- три империи рухнули
        Османская, Германская, Австровенгерская. И ТОЛЬКО РОССИЙСКАЯ
        НЕВЕРОЯТНЫМ ОБРАЗОМ восстала из пепла,став еще сильнее!
        И это сделали наши прадеды, положив миллионы жизней!
        А мы теперь невнятно мямлим -"чекатилы"...
        Так вот я и спрашиваю - не будет ли точно также с ВОВ в 2045-м?
        Я то не до живу, но и счастью, наверное. Не представлю, как можно
        будет слышать - ну, одни упыри коммунисты мочили других упырей
        фашистов, и было это черт знает когда и нам нет до этого никакого
        дела (ни фильмов, ни книг,ни пьес, ни памятников, ни Дня Победы)
        1. Astra wild2
          Astra wild2 6 января 2021 21:18
          0
          В чем-то Вы правы
          1. Кушка
            Кушка 8 января 2021 17:44
            +1
            Я, можно сказать, малограмотен (9-классов в 1968 г),
            малоопытен (на ВО совсем недавно) и учитывая Ваш,
            безусловно заслуженный авторитет на сайте, с Вашего
            позволения, Ваш ответ зачту себе, как поощрение.
            Спасибо!
            1. Astra wild2
              Astra wild2 8 января 2021 19:08
              0
              Спасибо за лесть. Это у меня "второе пришествие" : с 25 декабря 2018. Но справедливости ради,я тут ещё "ребенок":коллега "двенадцатый" самый знающий
              1. Кушка
                Кушка 8 января 2021 20:06
                +1
                Мы все родом из того мира, когда шутили:
                Специалист широкого профиля- чем шире профиль,
                тем больше знает, чем уже, тем меньше- в итоге
                все знает обо всем, и ничего ни о чем то конкретно
                Специалист узкого профиля - чем уже профиль,
                тем больше знает, чем шире - тем меньше- в итоге:
                все знает ни о чем, и ничего обо всем.
                А я из советских "автомотовелофототелерадиомастер"
            2. Astra wild2
              Astra wild2 8 января 2021 20:28
              +1
              "9 классов в 1968"меня ещё в проекте не было. У меня тоже :"неоконченное высшее образование, без среднего"(C).
        2. DrEng527
          DrEng527 8 января 2021 17:28
          0
          Цитата: Кушка
          у, одни упыри коммунисты мочили других упырей фашистов,

          и это было - по сути было продолжение ГВ во время ВОВ! Поэтому и так много было предателей (такого никогда не было в России!), ну очень много людей ненавидели красных и за дело после стольких лет беззаконий и террора! Многие немцев воспринимали поначалу как избавителей от большевиков, думали будет как в 1МВ! До сих пор правду о ВОВ не говорят и опять власти пытаются все залакировать request
          1. Кушка
            Кушка 8 января 2021 23:46
            0
            Да уж, тут на одной ветке недавно прочитал,
            что в ПМВ не было случаев перехода русских
            офицеров на сторону врага, а в ВОВ это было
            даже среди генералов.
            1. DrEng527
              DrEng527 9 января 2021 13:41
              0
              Цитата: Кушка
              что в ПМВ не было случаев перехода русских
              офицеров на сторону врага,

              насколько я помню это значительно было только при П1 после Нарвы, да и то это были иностранцы... request
      2. DrEng527
        DrEng527 8 января 2021 17:23
        0
        Цитата: Astra wild2
        подростки бывают наиболее жестоки. Это так мимоходом.

        это вы об Аркадии Гайдаре? который прославился расстрелами в Сибири...
  • Кушка
    Кушка 6 января 2021 16:48
    0
    И спасли мир, красавцы, такие.
    Так вот интересно, в 2045-м с ВОВ то же так будет?
    Кому будет интересно - кто воевал в ВОВ,
    за что, кто убивал и сколько, справедливо или нет?
    А ведь миллионы русских воевали за "власть советам,
    фабрики рабочим, землю крестьянам" (еще бы дописали
    воду-матросам) и рубили друг друга в лапшу, брат на брата,
    отец на сына. Ну чьи сейчас заводы-пароходы, банки и поля?
    Что мы могли бы сказать этим миллионам, зарытым в землю
    и с той стороны, и с той- за что они русские извели со свету
    таких же русских в таких количествах - вот потому нам и
    стало "не интересно"- ОТВЕЧАТЬ НЕ ОХОТА.
    И что, с ВОВ так же будет?
  • владимир1155
    владимир1155 6 января 2021 16:50
    +1
    . вот биография достойного человека, народного вождя, генералисимуса , вождя народа победителя, принявшего разграбленную страну с сохой и оставившего великую державу с атомной бомбой, установившего всеобщее образование, медицину пенсии, промышленность , победившего голод, развал и разруху....
    1. Комментарий был удален.
      1. владимир1155
        владимир1155 6 января 2021 20:26
        +1
        Цитата: Юнгер
        Женщины, причём не самые порядочные

        не могут победить оппонента аргументами и трусливо все хотят опошлить.... ну бедная юнгер только на минуточку почувствовала себя принцессой...принцессой была золушка а юнгер была не самая порядочная и все потеряла https://www.youtube.com/watch?v=c1QvdzrIvCE&list=PLBZoVxjYhPkPWvsCAjfYW-26SIRDUvy2T&index=12.
        https://www.youtube.com/watch?v=cREwkSqcICg&list=PLBZoVxjYhPkPWvsCAjfYW-26SIRDUvy2T&index=14
        1. Комментарий был удален.
          1. владимир1155
            владимир1155 6 января 2021 21:45
            0
            я учусь от Сталина и уважаю Божье провидение в его судьбе, а ты в свей слепой гордости возомнил о себе, хотя не способен ни на что кроме пустых оскорблений в интернете, потому что боишься получил бы по мордам в жизни.... именно такое превозношение перед незнакомца и признак тотальной твоей слабости, и попытка себе доказать то, чего в тебе нет, Сильному настоящему мужику это не надо, мне не надо себе доказывать мужественность, я не побоялся заниматься и большой политикой, влиять в свое время на политику нашего государства, и правду писать там где ее не любят, и служил и дослужился, уже старый я, детей вырастил, деревьев насадил, домов себе понастроил, мне твои слова как труха, что смахнуть, вот в этом то сила мужчины и ум, уметь аргументировать, и понимать свои реальные возможности, а не превозноситься думая о себе "на славах то ты большой, а на деле...простой" пустыми оскорблениями, тфу на тебя.....
            в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься. https://www.youtube.com/watch?v=Eh7_HKynNR0
            1. Комментарий был удален.
              1. владимир1155
                владимир1155 6 января 2021 22:03
                +1
                Однако в последние годы опубликованы архивные документы, которые позволяют по-новому рассмотреть проблему взаимоотношений церкви и государства в период второй мировой войны. Так в небольшой по объему статье В.А. Алексеева «Тернистый путь к живому диалогу (Из истории государственно-церковных отношений в СССР в 30–50 годы ХХ столетия)» [2, с. 7–13] приводится текст секретного
                решения Политбюро ЦК ВКП(б) № 22 от 11 ноября 1939 года, которое ранее не публиковалось.
                Воспроизведем текст этого решения: «По отношению к религии, служителям русской православной церкви и верующим, ЦК постановляет:
                1) Признать нецелесообразной впредь практику органов НКВД СССР в части арестов служителей
                церкви, преследования верующих.
                2) Указание тов. Ленина В.И. от 1 мая 1919 г. за № 13666/2 «О борьбе с попами и религией», адресованное Пред. ВЧК тов. Дзержинскому Ф.Э. и все соответствующие инструкции ОГПУ-НКВД, касающиеся
                преследования служителей церкви и православноверующих, – ОТМЕНИТЬ.
                3) Освободить из-под стражи и заменить наказание, не связанное с лишением свободы, осужденных
                граждан по указанным мотивам, если их деятельность не нанесла вреда советской власти.
                4) Вопрос о судьбе верующих, принадлежащих к другим конфессиям, ЦК примет решение дополнительно» [3, с. 7–13].
                Анализ текста данного постановления позволяет сделать вывод о том, что изменение политики партии
                и государства в отношении церкви произошел задолго до начала Великой Отечественной войны https://rg.ru/2018/09/03/rodina-religia.html
                1. Комментарий был удален.
                  1. владимир1155
                    владимир1155 6 января 2021 22:35
                    -1
                    https://www.youtube.com/watch?v=KZPs3dqmqGU
                    1. Комментарий был удален.
              2. Болторез
                Болторез 6 января 2021 23:02
                +2
                Эти люди убили Помазанника Божьего
                Гражданина Николая Романова они убили-ибо от трона он отрекся. А корону почти всегда вместе с головой снимали. Впрочем,получили ее Романовы тоже своеобразным образом.
                1. DrEng527
                  DrEng527 8 января 2021 17:30
                  -1
                  Цитата: Болторез
                  ибо от трона он отрекся.

                  видели хотя бы скан текста отречения? hi
            2. Комментарий был удален.
      2. Болторез
        Болторез 6 января 2021 22:57
        +1
        Женщины, причём не самые порядочные, тянутся к чернявым
        А это тут при чем belay ?
        Или это у вас от воздержания laughing
        1. Комментарий был удален.
          1. Болторез
            Болторез 6 января 2021 23:05
            0
            Ну я вроде не расписывал пользу воздержания для разума,в отличие от некоторых tongue Хочу заметить,что "чернявые" женщины белых мужиков предпочитают при возможности выбора.
            1. Комментарий был удален.
              1. Болторез
                Болторез 6 января 2021 23:33
                0
                Воздержание - это краеугольный камень здоровья и сил человека.

                Не курить и не бухать. От баб держаться за километр. Вот тогда будет у вас

                Такие постулаты могут вас завсегдатаем клуба "Голубая Луна" сделать yes
                ,милая - варите борщ и не несите пургу
                Такое отношение к женщинам гарантирует наличие отсутствия успехов с ними. Если вы не миллиардер,конечно.
                Под бабами я имел в виду марамоек , которых вы любили с узбеками вчетвером.
                У вас в каждом четвертом посте просто сквозит смесь неуважения и легкого презрения к женщинам. Плюс повествование о женитьбе по договоренности. Тут даже Фрейд не нужен-все видно если не вчера родился.
                1. Болторез
                  Болторез 6 января 2021 23:40
                  0
                  Или эти изречения не ваши,а написаны взломавшими ваш профиль хакерами из Хайфы laughing ?
                2. Комментарий был удален.
                  1. Болторез
                    Болторез 7 января 2021 00:51
                    0
                    к чему эти глупые словоизлияния
                    Это ваши собственные словоизлияния,ваше бла-ародие. Которые подтверждают мою о вас точку зрения.
                    Да мне насpать
                    А вы интеллектуал yes . Или от таджиков в поезде нахватались умных словечек?
                    в своей Англии права разных синявок, нац. и прочих меньшинств.
                    В современной России все примерно так же как и здесь.
                    тратить время на общение с тормозами, которые этого не понимают
                    Опять фраза достойная состоявшегося образованного smile человека. Что и требовалось доказать(мне,впрочем,сразу ясно стало)
                    Носи старательнее сумочку за женой, иначе отметелит
                    Мы в первую очередь уважаем друг друга. Мы равны и свободны. Мы можем быть уверены друг в друге. Ваше бла-ародие,вы хоть понимаете,как это?
                    P.S Вы дискредитируете русских националистов самим фактом своего активного существования.
  • Astra wild2
    Astra wild2 6 января 2021 18:22
    0
    "Коба стал для Сосо почти богом" у меня были знакомые грузины и спрашивала,что означает Коба? Мне сказали,что дословно - твердый. Другие переводили "каменный". Как в действительности?
  • Astra wild2
    Astra wild2 6 января 2021 18:52
    0
    Цитата: владимир1155
    до революции довели казнокрады и олигархи

    Скажите,что сейчас таких нет?
    1. владимир1155
      владимир1155 6 января 2021 19:42
      0
      Цитата: Astra wild2
      Скажите,что сейчас таких нет?

      они есть ...но Сталина на них нет
  • Shahno
    Shahno 6 января 2021 19:49
    0
    Цитата: владимир1155
    Цитата: Astra wild2
    Скажите,что сейчас таких нет?

    они есть ...но Сталина на них нет

    Ну и что бы Сталин сделал в нынешней геополитической обстановке... Всему свое время. Повезло человеку реализовать свои амбиции по полной. Молодец, не упустил шансов...
    1. владимир1155
      владимир1155 6 января 2021 20:37
      +2
      Цитата: Shahno
      Ну и что бы Сталин сделал в нынешней геополитической обстановке...

      он бы посадил в тюрьму воров и иностранных агентов, назначил везде порядочных и умных работоспособных ответственных руководителей, он установил бы суд законность и правопорядок, возродил промышленость, он отвязал бы рубль от доллара и перестал бы платить унизительную рабскую дань америке.... он проводил бы независимую патриотическую политику, снижал цены, отменил налоги, он бы позаботился о простых людях, он .... впрочем он все это уже однажды сделал, см биографию
      1. Майя
        Майя 11 января 2021 21:14
        0
        ..теперь,как и в прошлом,а.чубайс утверждаться будет в международныхклубах(английском,римском,парижском,бельведерском,др),фондах,др,..
  • Яромир
    Яромир 6 января 2021 22:13
    +11
    Благодаря силе воли Сталина и его целеустремленности в том числе, Россия впервые стала сверхдержавой.

    Не в первые. Просто при Сталине, СССР стал первой СВЕРХДЕРЖАВОЙ. Такой мощной страны никогда в истории человечества не было.
  • литий17
    литий17 7 января 2021 09:27
    +2
    Цитата: kalibr
    Это метод варваров. Есть куда более гуманные.

    Самое любопытное, что вот такие гуманисты и становятся самыми жестокими политическими маньякам. Чего далеко ходить, Горбачев, Ельцин и компания...Благодаря им пролилось крови похлеще чем при Гитлере и Сталине, которые при всем этом создали державы, а не счета в офшорах!
  • Андрей Николаевич
    Андрей Николаевич 7 января 2021 14:12
    +1
    Мне всегда было интересно..Говоря о Сталине, пытаются судить и осуждать, мёртвого человека. Конечно, это очень просто. Мёртвый не скажет ни слова, в свою защиту.
    1. владимир1155
      владимир1155 11 января 2021 22:18
      -1
      Блог Valerongrach-а
      53 078 подписчиков
      Справедливые слова Черчилля о Хрущеве
      21 марта 2018
      40 тыс. дочитываний
      40 сек.

      Справедливые слова Черчилля о Хрущеве
      Уинстон Черчилль был мастером острого и меткого слова. Один раз он замечательно прошелся по Хрущеву, заметив, что «Хрущев является единственным в истории человечества политиком, который умудрился объявить войну мертвецу.

      Но самое забавное даже не это, а то, что Хрущев эту войну проиграл».

      И это справедливо. Все попытки свалить всё на Сталина успехом не увенчались.
  • ПавелМ
    ПавелМ 8 января 2021 09:20
    0
    Свои способности он успешно применял в процессе формирования первого социалистического государства, а также для достижении поставленных целей, неся при этом (из-за своего жесткого характера) серьезные издержки и неоправданные жертвы.


    Благодаря силе воли Сталина и его целеустремленности в том числе, Россия впервые стала сверхдержавой.


    Автор! Статья хорошая, прочитал с удовольствием, НО(!), с сожалением увидел странные выводы (видимо в угоду "историку" Сванидзе), где один абзац противоречит другому.
    Не стоит размениваться на реверансы в угоду Пятой Колонны!
  • DrEng527
    DrEng527 8 января 2021 16:13
    0
    Просто панегирик, но опубликованы страницы классного журнала ИВС - в нем он далеко не отличник... request
  • ort
    ort 19 января 2021 17:38
    0
    Насколько я понял- "слона приметить" здесь "не комильфо".
    Если Гитлер был и Рейхсканцлером и "фюрером" и председателем в НСДАП, то Сталин с 1923 до 1941 года вообще не занимал никакой должности в Правительстве, а должностей типа "председателя" или тем паче "фюрера" в партии ВКПб не было.

    В этой самой "диктаторской" ВКПб был уставной принцип "демократического централизма", согласно которому все руководители избирались собраниями и съездами и были подотчётны ! Так что нам бы на себя оборотиться, какие мы уникальные, если даже при таком демократическом законодательстве отношение к Сталину было = отношению к Царю ! Такого нет в Мире нигде и не было никогда !
    НЕ НАДО ПОДАВЛЯТЬ ДЕМОКРАТИЮ В "СТРАНЕ РАБОВ- СТРАНЕ ГОСПОД", ПОСКОЛЬКУ ЕЁ ТАМ ВООБЩЕ БЫТЬ НЕ МОЕТ В ПРИНЦИПЕ