Военное обозрение

Электроход «Платформа-О» – главный провал российского военного автомобилестроения

251

КамАЗ-7850 на «Армии–2018». Источник: naukatechnika.com


МЗКТ на замену


Ситуацию, когда стратегически важная технология производства колесных платформ для ракетного щита России находится в руках зарубежного государства, иначе как возмутительной назвать нельзя.

Дело при этом не ограничивается только техникой для РВСН. Комплексы ПВО С-400, «Бук-2М», тяжелые системы залпового огня «Смерч», тактические ракетные системы «Искандер-М», «Бал» и «Бастион» зависят от поставок техники от Минского завода колесных тягачей (МЗКТ).

Наблюдая неспокойную ситуацию в республике Белоруссии, есть все основания полагать, что поставки стратегически важной техники могут прекратиться. Весь абсурд ситуации отлично понимали в военном ведомстве с самого распада Советского Союза. Однако только к концу 2000-х годов сподобились сформулировать тактико-техническое задание на тяжелую колесную платформу и найти финансирование.

Требования к будущей машине, призванной заменить продукцию МЗКТ, формулировались в профильном 21-м НИИ Министерства обороны в 2007 году. Кому поручить разработку столь важной для родины техники?


Шестиосный КамАЗ-78509. Источник: glav.su

Здравый смысл подсказывает, что логичнее было предложить это недавнему дублеру Минского автомобильного завода КЗКТ (Курганский завод колесных тягачей имени Д.М. Карбышева). Но на момент объявления конкурса уникальное для России предприятие уже дышало на ладан. И в 2011 году бесславно закрылось в связи банкротством.

Специалисты в области отечественной военной автомобильной техники наверняка назовут еще и Брянский автомобильный завод (БАЗ), перепрофилированный еще в советское время для сборки многоосных ЗИЛов.

На предприятии и специалисты с опытом имеются, и соответствующая производственная база готова. Однако БАЗ по непонятным причинам не оказался среди победителей конкурса.

Есть мнение, что брянское предприятие отмели из-за статуса частной собственности – в конце 2000-х годов у государства не было акций этого завода.

Забегая вперед, укажем, что с 2015 года БАЗ вошел в состав холдинга «Алмаз-Антей». И занят сейчас поставкой многоосных шасси для комплекса С-350 «Витязь». Есть надежда, что хотя бы отечественная ПВО избавится от импортной зависимости.




















Ракетоносец КамАЗ-7850 демонстрирует возможности всеколесного управления. Источник: bastion-karpenko.ru

Но вернемся к тендеру 2008 года на научно-исследовательские работы под шифром «Платформа», в котором победил… КамАЗ.

Автомобильный завод в Набережных Челнах никогда не занимался ничем подобным и вдруг стал головным разработчиком сложнейшей тяжелой многоколесной техники. При всем уважении к заслуженному предприятию, но КамАЗ никогда не разрабатывал машины с нуля.

Серию грузовиков, вставших на конвейер в 70-х годах, разработали в Москве на ЗиЛе вместе с дизельными двигателями. Вся основная конструкторская деятельность заводчан заключалась в адаптации сторонних агрегатов в единое целое. Нередко получалось очень неплохо.

Так было и в случае с прославленной дакаровской командой «КамАЗ-Мастер». И в случае с броневиками «Тайфун», «Торнадо» и «Выстрел». В этом ничего криминального нет. И такая практика отлично себя зарекомендовала в гражданской технике.

Но когда государство требует с нуля создать сложнейшую технику, агрегатов для которой в России вообще нет, то риски для победителя конкурса слишком высоки.

Рождение «СуперКамАЗа»


Какой главный показатель буксующего оборонного проекта в России?

О нем не рассказывают во всем известной передаче «Военная приемка». От телеканала «Звезда» мы во всех тонкостях узнали о замечательных достоинствах платформы «Армата». Но не было там ни слова о проблемах с мотором, трансмиссией и прицельным комплексом. Такова специфика пропагандистской передачи «Военная приемка».

А вот о машинах проекта «Платформа» пока нет ни одной популярной телепередачи, хотя первые прототипы появились еще в 2017 году. На «Армии-2018» огромный шестнадцатиколесный ракетовоз КамАЗ-7850 удивил зрителей способностью перемещаться, словно краб, и разворачиваться буквально на пятачке. Во время смотра даже объявили, что стратегические ракеты «Ярс» теперь будут базироваться исключительно на шасси отечественного производства.

В дальнейшем не появились машины, получившие в ходе конструкторских работ имя «Платформа-0», и на Параде Победы ни в 2019, ни в юбилейном 2020 году. Только скромно прокатились на параде в родных Набережных Челнах в 2017 году.

Причина такой скромности очень проста – хвастаться разработчикам пока нечем.

Что же пошло не так?


Первоначальная концепция «Платформы-О». Источник: bastion-karpenko.ru

В 2008–2009 годах Министерство обороны поставило перед КамАЗом сложную задачу создания семейства тяжелых колесных платформ 8х8, 12х12 и 16х16 грузоподъемностью 25, 50 и 85 тонн. Кроме этого, в планах были седельный и балластный тягачи 8х8, способные буксировать технику массой до 165 тонн, а также авиатехнику на аэродромах до 400 тонн.

Идея отличная. И в случае успеха «суперКамАзы» навсегда избавили бы Россию от минской зависимости, да еще и на внешние рынки бы вышли с уникальной техникой.

Непонятно только, зачем создавать внутреннюю конкуренцию с отечественными БАЗами? В частности, с тягачами БАЗ-69099 (12х12) БАЗ-690902 (8х8)? Очередное повторение ошибки со сходными по ТТХ внедорожными «КамАЗами» и «Уралами»?






Опытный образец транспортно-установочного агрегата 15Т528 на 4-осном шасси семейства «Платформа-О». Источник: gruzovikpress.ru




Электроход «Платформа-О» – главный провал российского военного автомобилестроения

Модульные унифицированные агрегаты электротрансмиссии и подвески. Источник: gruzovikpress.ru

Учитывая отсутствие наработок по тяжелым многоосным колесным шасси, в 21-м НИИ Министерства обороны предложили камазовцам создать машины сразу шестого поколения. (К слову, даже в МЗКТ пока только задумываются о пятом поколении. Последние ракетоносцы МЗКТ-79221 относятся лишь к четвертому).

В связи с этим финансирование темы «Платформы» было очень щедрым – по некоторым данным на проект потратили львиную долю денег, предназначенных на разработку военной автомобильной техники на долгие годы вперед.

Нарастающее отставание многоцелевых тактических грузовиков российской армии (КамАЗы и «Уралы») от мировых лидеров во многом случилось из-за щедрого финансирования «Платформы-О».

В общей сложности, затраты на разработку и производство машин перспективного семейства оцениваются в 10 млрд рублей (источник – издание «Военно-промышленный курьер», автор – Александр Привалов, главный редактор «Автомобильного каталога»).

При этом нет даже завода для стапельной сборки таких масштабных машин – производственные площади КамАЗа и дочернего Ремдизеля не подходят.


КамАЗ-78509 с колесной формулой 12х12. Источник: vpk.name

Небольшое лирическое отступление.

В 2015 году прорабатывалась возможность покупки белорусского МЗКТ у правительства страны. Тогда Лукашенко в свойственной ему манере произнес на камеру:

«Если три миллиарда долларов положат, будем рассматривать вопрос».

Тогда денег в России не нашли. Очевидно, были заняты переводом БАЗа под крыло «Алмаза-Антея».

Сумма, затребованная Минском, показалась чрезмерно завышенной, и многие в ВПК посчитали, что в России самостоятельно справятся с подобными задачами и за 2 млрд долларов.

Прошло пять лет. Но признаков успешных опытно-конструкторских работ пока нет.

Электроход шестого поколения


Для соответствия мифическому шестому поколению колесных тягачей требовалось что-то новенькое.

«Платформе-О» выбрали концепцию тяжелого электрохода. При этом нигде в мире такая техника до этого момента не строилась на базе подобных решений. Среди гражданских конструкций приходит на ум, прежде всего, карьерные самосвалы из белорусского Жодино.

Камазовские супермашины должны были оснащаться дизельным мотором, генератором и моторами в ступицах колес. В теории это очень выгодно – нет необходимости в гидротрансформаторе, коробке перемены передач, раздаточных коробках, дифференциалах и карданных валах. В итоге трансмиссия заметно облегчается, высвобождая место в конструкции под дополнительную полезную нагрузку.

Электродвигатели выходят на максимальную мощность практически моментально при подаче напряжения – это немаловажный бонус всех электроходов. Важным для «Платформы-О» стала реализация модульности проектирования и производства. Из мотор-колес в теории можно собрать как двухосный вездеход, так и 20-осную сороконожку. Главное – подобрать соответствующий мотор и генератор.

Одной из причин перехода на электротрансмиссию стало отсутствие в России гидротрансформаторов собственного производства – компетенции в разработках подобной техники, похоже, утеряны навсегда. Военным остается только закупать (лицензионные и не очень) копии американских Allison в Китае.

Индивидуальные моторы в ступицах «Платформы-О» позволяют управлять вращением каждого из 16 колес шасси, выборочно притормаживать или разгонять. Революционно выглядит и возможность поворачивать все мотор-колеса в фазу и в противофазу с остальными – это так называемое всеколесное рулевое управление.

У гигантов появляется способность перемещаться, словно краб, по диагонали, а также разворачиваться в стесненных условиях. Подобные фокусы может демонстрировать четырехосный армейский самоходный кран Liebherr G-LTM, принятый на службу в бундесвер в 2017 году.




Источник: bastion-karpenko.ru

Ряд авторов указывает на способность шасси тормозить по принципу рекуперации, то есть генерировать электроэнергию при замедлении.

Это не самая насущная для ракетоносца функция, требующая установки в ступицах сложных мотор-генераторов, а также монтажа литийионных батарей или конденсаторов для накопления энергии рекуперативного торможения. Во-первых, подобные аккумуляторы в России не производятся. А во-вторых, это пожароопасные агрегаты, способные вспыхнуть от одной вражеской пули. Горящие литийионные батареи потушить будет очень непросто.

Ракетовоз с американским сердцем


Среди открытых для широкой печати требований к перспективной «Платформе-О» была средняя скорость по грунту – 40 км/ч, по шоссе – 60 км/ч (у МЗКТ-79221 – 40 км/ч), а также наибольший угол преодолеваемого препятствия – 30 градусов (против 10 у минских ракетовозов).

Запас хода у новинки должен был быть не менее 1200 км и общий ресурс работы до капремонта – 200 тыс. км. Глубина преодолеваемого брода – не менее 1,8 м. Предполагалась возможность колесной машины с независимой подвеской изменять клиренс в пределах 400 мм.

Электрическая трансмиссия очень хороша в исполнении для тяжелой мирной техники. Для военных нужд придется преодолевать массу технологических препятствий.

Высоковольтная трансмиссионная электрика требует тщательнейшей и трудновыполнимой изоляции для преодоления бродов. Возможно, поэтому первые экземпляры машин семейства «Платформа-О» готовы только для 1,3 метра воды.

Перепады температуры и эксплуатация в условиях арктического климата неизбежно приведут к образованию конденсата на узлах электротрансмиссии со всеми вытекающими последствиями. Устойчивость к подрывам на минах у электротрансмиссии хуже некуда – взрывная волна и осколочное поле перебивает высоковольтные провода (до 900 В), что грозит остановкой всего ракетовоза.

Испытания мотор-колес показали низкую живучесть при обстреле даже стрелковым оружием.


Многофункциональная платформа и седельный тягач семейства «Платформа-О». Источник: bastion-karpenko.ru

К 2013 году (после пяти лет конструкторских работ) были предоставлены несколько опытных машин – ракетовоз КамАЗ-7850 (16х16), шасси КамАЗ-78509 (12х12), седельный тягач КАМАЗ-78504 (8х8) и балластный тягач КАМАЗ-78508 (8х8).

Данную технику военное ведомство не приняло. И камазовцам пришлось перерабатывать прототипы еще в течение 4–5 лет.

В итоге получилось парадоксальное семейство машин.

Установили американский двигатель Detroit Diesel мощностью 918 л. с. – для реализации требуемых технических характеристик в России так и не нашелся подходящий дизель.

Возможно, сыграли роль и 15 % акций КамАЗа, принадлежащие немецкому концерну Daimler AG, который, в свою очередь, владеет штатовским Detroit Diesel.

Как вариант рассматривается установка германского мотора MTU R1238K40-1822.

Натовские поставщики – партнеры отечественного РВСН?

Как утверждает Александр Привалов из «Автомобильного каталога», в качестве основного генератора была выбрана экзотическая вентильно-индукторная машина с независимой обмоткой возбуждения. В итоге получилась очень шумная установка (до 100 децибел), ни при каких условиях не согласующаяся с ТТЗ.

С мотор-колесами также случилась неувязка.

Военные из 21-го НИИ требовали, чтобы масса не превышала 60 кг. Но в итоге камазовцы предоставили 300-килограммовые прототипы.

В общей сложности, для 16-колесного КамАЗ-7850 собирается лишних четыре тонны массы. Однако на опытных экземплярах ракетоносцев моторы в ступицах оказалась даже тяжелее 300 кг. А сам ракетоносец в снаряженном состоянии тянет на 40 тонн при планируемых 20 тоннах!

Очевидно, с таким перевесом ни о какой транспортировке «Ярс» речи идти не может.

С младшим братом 16-колесного КамАЗ-7850 шестиосным КамАЗ-78509 сравнили аналогичный белорусский МЗКТ-79291. Итоги обескуражили – масса электрохода оказалась выше на 10 тонн, а грузоподъемность меньше на столько же. В теории опять же все должно было быть наоборот.

С 2019 года на вооружении российской армии (точнее, в опытной эксплуатации) сейчас 5 ракетоносцев Камаз-7950. Больше закупать не планируется, так как машины сложные, ненадежные, укомплектованные иностранными агрегатами и чрезвычайно дорогие. На боевое дежурство машины с ракетами «Ярс» не выходят, а играют малозначительную роль вспомогательных шасси.

Два года назад на КамАЗе решили все же перезапустить мертворожденную «Платформу-О». И в кооперации с другими автопроизводителями (в частности, с БАЗом) создать, наконец, работоспособный российский ракетоносец.

По некоторым данным, от мотор-колес решено было отказаться в пользу схемы мотор-ось, в которой гораздо проще изолировать электродвигатели от влаги, осколков и пуль.

На производство новые машины планируется вывести не раньше, чем к середине текущего десятилетия.

Учитывая объем работ, верится в это с трудом.
Автор:
251 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Вольный ветер
    Вольный ветер 9 января 2021 04:59
    +9
    Интересно а почему нельзя сделать пусковую установку на полуприцепе? С дороги этот длиннющий МЗКТ все равно съехать не может, по тому как раму может повести или сломать, на подъем забраться не может, средние колеса вывешиваются , а на передние и задние нагрузка увеличивается раз в 5. То что он обладает проходимостью высокой, ну так по мнению звизды у нас и сдыхающий осёл не имеет аналогов в мире. Путь ракетоносца расчитан до сантиметра, отклонение от маршрута грозит очень большими последствиями. А для чего нужна независимая подвеска, сложная, дорогая а толку с неё при скорости 40 км нет никакого, обычная рессорно балансирная вполне достаточна.
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 9 января 2021 07:07
      +21
      Цитата: Вольный ветер
      Интересно а почему нельзя сделать пусковую установку на полуприцепе? С дороги этот длиннющий МЗКТ все равно съехать не может, по тому как раму может повести или сломать, на подъем забраться не может, средние колеса вывешиваются , а на передние и задние нагрузка увеличивается раз в 5.


      Я года два назад наблюдал как подобные «монстры» выдвигались на полигон. Наплетать им на правила и на дороги. Колонна уперлась в ремонт дороги. Сошла на отвод у дороги, ломая нехилый подлесок прошла параллельно дороги полсотни метров и вернулась на проезжую часть. К слову ещё дождалась машины сопровождения которые встали под светофоры дородных строителей.

      С полуприцепом боюсь так не срастется - ракеты «не гнутся» С другой стороны использование полуприцепов приведёт к увеличению длины автопоезда. Да и все равно надо будет рожать привод на все колеса. Тут для ж/д не тривиальная задача, а автомобильный транспорт. Если честно сомневаюсь. Если только в пределах МКАДа! Ладно шучу!!!
      1. Вольный ветер
        Вольный ветер 9 января 2021 07:47
        +6
        А дородные строители, это как? Толстые очень наверное. wassat . Маршрут таких машин рассчитан до метра. отклонение от маршрута это ЧП, засады, мины и т. д. почему командир не знал о ремонте дороги? Его гнать надо в зашей из армии, дорожники о ремонте дороги оповещают за 3 дня ГАИ. Такие машины с ракетой очень неустойчивые, ложатся на борт только в путь, каждую машину сопровождает чуть ли не рота охраны. Учебка где готовят их водителей одна, в Астраханской области.
        1. Stas157
          Stas157 9 января 2021 12:26
          +31
          главный провал российского военного автомобилестроения

          Вот не верю, что для России это непосильная задача сделать замену МЗКТ!

          В СССР, да и в России тоже, несколько заводов было производящих колесные тягачи. Сам МЗКТ был наш... Китайцы смогли! А россияне нет? Проблема не в народе (русский народ и не на такое способен!), а в тех кто бездарно руководит нами, обещая только на словах импортозамещение, рывки и прорывы.
          1. алексеев
            алексеев 9 января 2021 16:14
            +16
            Цитата: Stas157
            Вот не верю, что для России это непосильная задача сделать замену МЗКТ!

            И это правильно!
            Просто многие материалы, в том числе и данная статья, являют собой пересказ явного и вымышленного из различных "источников". Ведь истинной информации и "научно-популярного фильма" тоже в открытом доступе просто нет по соображениям секретности или каким-либо иным.
            Но многое по линии развития многоосных тягачей хорошо известно.
            В частности, машины БАЗа вполне могут заменить изделия МЗКТ средней размерности. Т.е. для ЗРК, крылатых ракет и т.д.
            Но БАЗ не выпускает шасси для МБР, типа Тополя и Ярса.
            Возрождать производство КЗКТ? Но завод-то канул в лету и производил он тягачи для танков типа Маз-537, которые нынче БАЗы легко могут заменить, а вовсе не шасси для тяжелых межконтинентальных ракет.
            В рамках НИОКР Платформа-О предпринималась попытка создать многоосный тягач или шасси для ракетного комплекса 21-го века, а не пытаться продолжать традиции 60-70 гг. века 20-го.
            Ни КамАЗ, ни какой-либо иной завод полного опыта такой работы не имели, но, ЧТЗ, кстати, очень давно выпускает тяжелые трактора с электротрансмиссией, так что определенный опыт есть. Организация занимающаяся Платформой-О имеет лишь отдаленное отношение к заводу на котором собирают грузовики КамАЗ.
            Получилось ли? Нам не известно... фильма-то нету. request
            Но Шойгу официально объявлял, что КамАЗ-7950 на вооружение принят.
            Подобные разработки должны определить облик данного класса машин на не одно десятилетие. Тяжелые МАЗы и МЗКТ производят более полувека. Нынче возить ракеты тоже есть на чем. Посему, возможно, что еще несколько лет будет вестись опытная эксплуатация нескольких образцов в войсках, доводка, изменения конструкции, прежде чем Российская армия начнет получать серийно 4-х, 6-ти, 8-ми осные тягачи модульной конструкции с электрической трансмиссией.
            1. Stas157
              Stas157 9 января 2021 20:31
              +19
              Цитата: алексеев
              машины БАЗа вполне могут заменить изделия МЗКТ средней размерности

              Об этом вообще речи не было! Глобальная проблема в этом:
              Цитата: алексеев
              БАЗ не выпускает шасси для МБР, типа Тополя и Ярса.


              Цитата: алексеев
              Возрождать производство КЗКТ? Но завод-то канул в лету

              Вот сам по себе, взял так и канул! По собственному желанию!!

              Его разорили нынешние менагеры. Обанкротили в 2010 году, оборудование порезали, а вместо него сделали торговые центры. Все по единой кальке, как с большинством советских легендарных заводов! И заметьте, это было совсем не при алкаше. А при нашем вставателе с колен. ...А потом вдруг опомнились, но было поздно пить боржоми.

              Цитата: алексеев
              В рамках НИОКР Платформа-О предпринималась попытка создать многоосный тягач или шасси для ракетного комплекса 21-го века, а не пытаться продолжать традиции 60-70 гг. века 20-го.

              Плохие традиции что ли? Я не пойму. Чем вам они не угодили? Ну хорошо, а замена-то где? Одни красивые слова, да обещалки.

              Цитата: алексеев
              Шойгу официально объявлял, что КамАЗ-7950 на вооружение принят

              Вот вы зачем людей пытаетесь в заблуждение ввести? Камаз-7950 для Бастионов идет, а у нас проблема на чем ядерный щит возить!
              1. AKuzenka
                AKuzenka 10 января 2021 17:55
                +4
                На предприятии и специалисты с опытом имеются, и соответствующая производственная база готова. Однако БАЗ по непонятным причинам не оказался среди победителей конкурса.
                Видимо не занесли "барашка в бумажке", кому следует. Капитализм же. Безопасность страны тоже продаётся и тоже покупается. Покупатель известен ( в общих чертах), а продавцы все у нас на виду! И всем хорошо. Войны точно не будет, нас просто продадут.
                1. umah
                  umah 10 февраля 2021 08:11
                  +1
                  Пока мы с белорусами дружим, будет этот НИОКР тянуться ни шатко, ни валко. Когда Руина перестала нам корабельные и вертолетные движки поставлять, очень оперативно свои начали делать. Так и с "Платформой-О", если действительно припечет, быстро допилят.
          2. Eragon
            Eragon 9 января 2021 17:12
            +12
            Цитата: Stas157

            В СССР, да и в России тоже, несколько заводов было производящих колесные тягачи. Сам МЗКТ был наш...

            Ваше руководство (российское) меньше бы в носу ковырялось, да озабоченность выражало, а делало бы дела. Так, глядишь, и МЗКТ стал бы не заграничным, а отечественным. И вопрос с тягачами сам собой решился.
            1. bayard
              bayard 9 января 2021 21:50
              +9
              Цитата: Eragon
              Так, глядишь, и МЗКТ стал бы не заграничным, а отечественным.

              Жадность помноженная на амбиции губит всё . Не так то просто продублировать советские технологии , тут школа нужна .
              И кадры .
              И так со всем , что по глупости упустили , а теперь , потратив 7 лет , так и не организовали качественное дублирование ключевых технологий .
              Глупость и нерешительность .
              И самонадеянность .
              Как результат - утраченное время , сорванные планы и сотни миллиардов у.е. убытков ... не построенный Флот , перекошенные планы перевооружения , невозможность до сих пор перевооружения ВТА ... и базы врага под Воронежем , Белгородом и Ростовом ...
              Слишком дорого эти ошибки нам обошлись ...
              И ещё обойдутся .

              Ошибки надо исправлять .
            2. Pilat2009
              Pilat2009 10 января 2021 11:08
              +5
              Цитата: Eragon
              Так, глядишь, и МЗКТ стал бы не заграничным, а отечественным

              Если завод находится на территории соседнего государства то он в любой момент может стать заграничным,даже если купить его
              1. Eragon
                Eragon 11 января 2021 10:08
                +1
                Цитата: Pilat2009
                Цитата: Eragon
                Так, глядишь, и МЗКТ стал бы не заграничным, а отечественным

                Если завод находится на территории соседнего государства то он в любой момент может стать заграничным,даже если купить его

                Кто говорил о покупке??? Крымские предприятия и курорты стали российскими, при этом их никто не покупал ☺️
              2. A.A.G.
                A.A.G. 11 января 2021 20:25
                0
                Цитата: Pilat2009
                Цитата: Eragon
                Так, глядишь, и МЗКТ стал бы не заграничным, а отечественным

                Если завод находится на территории соседнего государства то он в любой момент может стать заграничным,даже если купить его

                В наших реалиях, да...
          3. Симаргл
            Симаргл 10 января 2021 11:49
            0
            Цитата: Stas157
            Китайцы смогли! А россияне нет?
            Что они смогли? МАЗ слизать?
            КАМАЗ изначально начал запиливать гибрид, отсюда и проблемы: для его реализации нет ничего, кроме дизеля, но и тут акционеры постарались.
            1. Stas157
              Stas157 11 января 2021 08:42
              +5
              Цитата: Симаргл
              для его реализации нет ничего, кроме дизеля

              Какого дизеля? Вы имеете ввиду американский что-ли? Тогда считайте, что нет его.
              1. Симаргл
                Симаргл 11 января 2021 13:50
                0
                Цитата: Stas157
                Какого дизеля? Вы имеете ввиду американский что-ли?
                Вы понимаете как работает последовательный гибрид? Генераторов хоть 100 шт можно поставит, распихав их по "складкам местности", т.е. проблем с двигателем, как таковы, нет: если надо - впихнут 2-3 шт ЯМЗ. Один просто удобнее. Но не надёжнее.
                1. Stas157
                  Stas157 11 января 2021 17:17
                  +1
                  Цитата: Симаргл
                  если надо - впихнут 2-3 шт ЯМЗ

                  Видимо не надо. Раз американский дизель впихнули.
                  1. Симаргл
                    Симаргл 11 января 2021 20:03
                    0
                    Цитата: Stas157
                    Видимо не надо.
                    Я написал уже:
                    Цитата: Симаргл
                    Один просто удобнее.

                    Цитата: Симаргл
                    но и тут акционеры постарались.
              2. A.A.G.
                A.A.G. 11 января 2021 20:26
                +2
                Цитата: Stas157
                Цитата: Симаргл
                для его реализации нет ничего, кроме дизеля

                Какого дизеля? Вы имеете ввиду американский что-ли? Тогда считайте, что нет его.

                Реальный подход к делу! good
          4. zenion
            zenion 10 января 2021 16:32
            -1
            Сделать можно и сделает это тот, который не должен был иметь с этого навар. Не для умельцев была революция, а исключительно тех, когда деньги идут в правильные карманы. А если наеборот, то зачем им нужна такая страна с такими ракетоносителями.
          5. DPN
            DPN 10 января 2021 23:06
            +2
            Конечно не по силам,так как до хрена чего поломали а восстанавливать не кому..
          6. Sckepsis
            Sckepsis 11 января 2021 18:22
            +1

            Проблема не в народе

            В нем самом. Руководители из этого самого народа поднимаются. У нас далеко не только голова больная, на своем предприятии все это вижу: всем тупо пофиг. Есть такая мудрость - каждый народ заслуживает то правительство, которое имеет. Очень мудрая мудрость.
            1. A.A.G.
              A.A.G. 11 января 2021 20:29
              +2
              Цитата: Sckepsis

              Проблема не в народе

              В нем самом. Руководители из этого самого народа поднимаются. У нас далеко не только голова больная, на своем предприятии все это вижу: всем тупо пофиг. Есть такая мудрость - каждый народ заслуживает то правительство, которое имеет. Очень мудрая мудрость.

              Вот согласен с Вами!С "рукоблудителями" все ясно!А,извинитеза пафос,в народе единства нет.ИМХО:основная беда...(((
          7. Fil743
            Fil743 15 января 2021 19:49
            0
            Китайцы смогли!

            Таки сами "смогли" или помогал кто? Заодно и за скока (и по времени и в у. е.) смогли, не подскажете?
          8. EvilLion
            EvilLion 10 февраля 2021 09:41
            0
            А руководители не из народа? Или их к нам с Марса присылают?
            1. Santa Fe
              Santa Fe 6 апреля 2021 00:10
              0
              У России два союзника - армия и флот

              И два врага - народ и правительство
          9. sh3roman
            sh3roman 14 февраля 2021 21:10
            0
            Ножовки с бокорезвми китайские,электрика турецкая и китайская,электроники своей нет,и т.д. и т.п.откуда вы берётесь сказочники
          10. ver_
            ver_ 29 марта 2021 10:26
            +2
            ...почему для Берии неразрешимых задач не было ..?
        2. ver_
          ver_ 14 января 2021 13:56
          0
          ...однако проще *буксировать * эту *мыслю* дирижаблем ....
      2. SovAr238A
        SovAr238A 9 января 2021 16:44
        -7
        Цитата: Коте пане Коханка


        Я года два назад наблюдал как подобные «монстры» выдвигались на полигон. Наплетать им на правила и на дороги. Колонна уперлась в ремонт дороги. Сошла на отвод у дороги, ломая нехилый подлесок прошла параллельно дороги полсотни метров и вернулась на проезжую часть.!


        Что то врете вы как непойми кто...
        1. Антон Ю
          Антон Ю 9 января 2021 17:36
          +1
          на основании чего сделан такой вывод?
          1. SovAr238A
            SovAr238A 9 января 2021 18:17
            0
            Цитата: Антон Ю
            на основании чего сделан такой вывод?


            места базирования ПГРК - никогда не выходят на дороги общего пользования.
            Безопасность ПГРК которая допустила выезд на дороги общего пользования, без проверки магрута следования, во время проведения ремонтных работ - просто нонсенс...
            Это расстрельная статья...

            Съезд ПГРК с дороги общего пользования через придорожные кюветы и канавы в подлесок - это тоже расстрельная статья.

            и так во всем.

            Человек видимо видел передачку на Угарной силе (там был такой сюжет) про ПГРК на полигоне, как она шла по кустарнику (проверенный полигон с пониманием грунтов) - а озвучил его как виденное своими глазами, да еще и приукрасив до небес...
            Не понимая. о чем он пишет.
            1. Антон Ю
              Антон Ю 9 января 2021 18:53
              +3
              Я не знаю, как там у вас (где вы живете), а у нас в Свердловской области бывает и не такое. И аварии военной техники с гражданской бывают регулярно. И я думаю командование 42 Тагильской ракетной дивизии не спрашивало у вас по каким дорогам нужно передвигаться.
              1. SovAr238A
                SovAr238A 9 января 2021 19:09
                -1
                Цитата: Антон Ю
                Я не знаю, как там у вас (где вы живете), а у нас в Свердловской области бывает и не такое. И аварии военной техники с гражданской бывают регулярно. И я думаю командование 42 Тагильской ракетной дивизии не спрашивало у вас по каким дорогам нужно передвигаться.


                Я в дороге Екатом и Нижней Турой, по обеим Салдам и Красно-Ново-Перво -уральсками (думаю, знаете эти места) - в дороге провожу чисто по 3 месяца в году.
                У меня работа такая.
                Наши машины там работают.
                И сам вижу в реалиях.
                И машины мои круглосуточно передвигаются.

                Но никто ни разу про выезд ПГРК на дороги - не обмолвился.
                и сам ни разу не видел.
                1. Антон Ю
                  Антон Ю 9 января 2021 19:24
                  +7
                  Не знаю где кто у вас, но у нас в области местные никогда Екатеринбург не называли Екатом. Прожил здесь более 40 лет. В районах близких к Екатеринбургу говорят просто " едем в город", а в дальних районах называют Ёбург или по старому Свердловск. Так что опять мимо.
                  1. SovAr238A
                    SovAr238A 11 января 2021 10:56
                    0
                    Цитата: Антон Ю
                    Не знаю где кто у вас, но у нас в области местные никогда Екатеринбург не называли Екатом. Прожил здесь более 40 лет. В районах близких к Екатеринбургу говорят просто " едем в город", а в дальних районах называют Ёбург или по старому Свердловск. Так что опять мимо.


                    А я ни разу не говорил, что я житель вашего региона.
                    Жителями вашего региона являются мои водители.

                    Екат - это сокращенная аббревиатура принятая у транспортников...

                    Так что мимо - это вы...
                    1. Коте пане Коханка
                      Коте пане Коханка 12 января 2021 21:26
                      0
                      Цитата: SovAr238A
                      Так что мимо - это вы...

                      Ух какая тут дискуссия однако!
                      По Серовскому тракту у нас танки бегают! Точнее немного рядом перед въездом в г, Нижний Тагил. Почему знаю - так там поперёк дороги металлический накат, чтоб гусеницами асфальт не портить.
                      По поводу военной техники на дорогах Урала! Вопрос где ремонтируют САУ? Так что на ул. Шефской и по. Космонавтов Екатеринбурга они частые гости.
                      Ну и последнее, описываемые мною события дорога Ревда-Дегтярск. Техника шла в колонне и соответствующим сопровождением.
                      Удачи и притормаживайте перед дорожным знаком «осторожно танки» laughing
                2. Антон Ю
                  Антон Ю 9 января 2021 19:32
                  +2
                  И покажите, где Коте писал, что видел комплекс именно на Серовском тракте?
            2. A.A.G.
              A.A.G. 11 января 2021 20:35
              +2
              Цитата: SovAr238A
              Цитата: Антон Ю
              на основании чего сделан такой вывод?


              места базирования ПГРК - никогда не выходят на дороги общего пользования.
              Безопасность ПГРК которая допустила выезд на дороги общего пользования, без проверки магрута следования, во время проведения ремонтных работ - просто нонсенс...
              Это расстрельная статья...

              Съезд ПГРК с дороги общего пользования через придорожные кюветы и канавы в подлесок - это тоже расстрельная статья.

              и так во всем.

              Человек видимо видел передачку на Угарной силе (там был такой сюжет) про ПГРК на полигоне, как она шла по кустарнику (проверенный полигон с пониманием грунтов) - а озвучил его как виденное своими глазами, да еще и приукрасив до небес...
              Не понимая. о чем он пишет.

              Вы бредите?
              Иль шпиен засланный?
              Вы то на основании чего человека дискридитируете?
              Ответ держите,пожалуйста,или извинитесь...
              Это от неоднократно не расстрелянного. hi
            3. Тогилен
              Тогилен 14 января 2021 16:38
              0
              В Марий Эл очень даже выходит
        2. Doliva63
          Doliva63 9 января 2021 18:18
          +4
          Цитата: SovAr238A
          Цитата: Коте пане Коханка


          Я года два назад наблюдал как подобные «монстры» выдвигались на полигон. Наплетать им на правила и на дороги. Колонна уперлась в ремонт дороги. Сошла на отвод у дороги, ломая нехилый подлесок прошла параллельно дороги полсотни метров и вернулась на проезжую часть.!


          Что то врете вы как непойми кто...

          Трасса Барнаул-Новосиб весьма оживлённая даже ночью. Так вот днём на границе областей, рядом с широко известным в узком кругу городком, "топлю" я свои 180 км/час, краем глаза заметил шевеление на просеке справа, стал тормозить. Успел. Выскакивают на трассу "монстры" с ракетами, проскочили и умчались по просеке влево. Вышел из машины, покурил. Впереди и позади - такие же курильщики ходят вокруг машин, стресс снимают. Это, по-вашему, нормально? Ехал с семьёй из отпуска и мог по тягачу размазаться. Какой неумный человек всё это планирует? Так что, пожалуй, не врёт товарищ.
          1. Intruder
            Intruder 10 января 2021 08:58
            +8
            Ехал с семьёй из отпуска и мог по тягачу размазаться. Какой неумный человек всё это планирует?
            чисто минталитет, топил под 180 км/ч., а потом о семье говорит!???:) Кто же мешал ехать 110 или даже 90, если так реете о здоровье своих близких, а тут вам вояки на тягачах помешали, чего-то не сходится!?:)
            1. Doliva63
              Doliva63 10 января 2021 17:38
              +1
              Цитата: Intruder
              Ехал с семьёй из отпуска и мог по тягачу размазаться. Какой неумный человек всё это планирует?
              чисто минталитет, топил под 180 км/ч., а потом о семье говорит!???:) Кто же мешал ехать 110 или даже 90, если так реете о здоровье своих близких, а тут вам вояки на тягачах помешали, чего-то не сходится!?:)

              Ну, так-то 2500 км. ехать - 90 держать? К осени приехали бы. laughing
              1. Intruder
                Intruder 11 января 2021 04:17
                +1
                я понимаю, что далеко и надо режим держать скоростной, но просто высказывание о семье и возможных проблемах на дороге из-за вояк - немного покоробило просто, без обид и левых мыслей!!! Честно...:)
                1. Doliva63
                  Doliva63 11 января 2021 18:21
                  0
                  Цитата: Intruder
                  я понимаю, что далеко и надо режим держать скоростной, но просто высказывание о семье и возможных проблемах на дороге из-за вояк - немного покоробило просто, без обид и левых мыслей!!! Честно...:)

                  Я сам из "вояк", если что. Мог и БТРом троллейбус переехать, если надо. Но когда о твоей семье речь, тут уже не до обороноспособности! Шучу, канешно drinks
              2. Fil743
                Fil743 15 января 2021 20:02
                +1
                Дык по любасу ДОМОЙ приехать да хоть и к осени всяко лучше, чем через пять минут на ближайший ПОГОСТ. А ежели хочется везде "топить под 180", то покупайте самолет.
                1. Doliva63
                  Doliva63 17 января 2021 18:39
                  0
                  Цитата: Fil743
                  Дык по любасу ДОМОЙ приехать да хоть и к осени всяко лучше, чем через пять минут на ближайший ПОГОСТ. А ежели хочется везде "топить под 180", то покупайте самолет.


                  Не везде, а где дорога позволяет. На той машине ограничение 205 км/час было. На следующей уже 210. Гонял по области в интересах дела. Часто брал служебного водителя. Сидишь, коньячок потягиваешь, на время смотришь. Давай, Дана, прибавь газу! Нам ещё куда-нить в кафе заехать надо... И топит девушка педаль) laughing А самолёт тут в пролёте - посадочных площадок нигде не было, не то чтобы чё-нить покруче. Так что - только машина.
          2. Fan-Fan
            Fan-Fan 10 января 2021 10:22
            +2
            Выскакивают на трассу "монстры" с ракетами, проскочили и умчались по просеке влево.
            Что, даже ни кто не перекрывал движение по трассе? Вот так просто из просеки на трассу выскочили прям пулей и умчались? Да, "заливать" умеете.
            1. Doliva63
              Doliva63 10 января 2021 17:52
              +3
              Цитата: Fan-Fan
              Выскакивают на трассу "монстры" с ракетами, проскочили и умчались по просеке влево.
              Что, даже ни кто не перекрывал движение по трассе? Вот так просто из просеки на трассу выскочили прям пулей и умчались? Да, "заливать" умеете.

              Ни кто ничего не перекрывал, об этом и речь. Я сам в РВСН служил (53 армия), очень, мягко говоря, удивился.
              1. Intruder
                Intruder 11 января 2021 04:19
                0
                Я сам в РВСН служил (53 армия), очень, мягко говоря, удивился.
                Тем более если служили там же, как и везде есть элементарное разгельдяйство, и чему тогда удивлятся, тем более на трассе общего назначения, чай не спец.трасса и прочие "секретки"!?
                1. Doliva63
                  Doliva63 11 января 2021 18:30
                  0
                  Цитата: Intruder
                  Я сам в РВСН служил (53 армия), очень, мягко говоря, удивился.
                  Тем более если служили там же, как и везде есть элементарное разгельдяйство, и чему тогда удивлятся, тем более на трассе общего назначения, чай не спец.трасса и прочие "секретки"!?

                  Вы "нефтеме", вам простительно. В 4-х словах: так быть не должно. Точка.
          3. A.A.G.
            A.A.G. 11 января 2021 20:53
            +2
            Цитата: Doliva63
            Цитата: SovAr238A
            Цитата: Коте пане Коханка


            Я года два назад наблюдал как подобные «монстры» выдвигались на полигон. Наплетать им на правила и на дороги. Колонна уперлась в ремонт дороги. Сошла на отвод у дороги, ломая нехилый подлесок прошла параллельно дороги полсотни метров и вернулась на проезжую часть.!


            Что то врете вы как непойми кто...

            Трасса Барнаул-Новосиб весьма оживлённая даже ночью. Так вот днём на границе областей, рядом с широко известным в узком кругу городком, "топлю" я свои 180 км/час, краем глаза заметил шевеление на просеке справа, стал тормозить. Успел. Выскакивают на трассу "монстры" с ракетами, проскочили и умчались по просеке влево. Вышел из машины, покурил. Впереди и позади - такие же курильщики ходят вокруг машин, стресс снимают. Это, по-вашему, нормально? Ехал с семьёй из отпуска и мог по тягачу размазаться. Какой неумный человек всё это планирует? Так что, пожалуй, не врёт товарищ.

            Как считаете,"Тополь","Ярс" Вам дорогу должны уступить?
            Не конкретно к Вам,(общяч тенденция), но уже многократно всплывает тема,что РВСН-наше все,(нет флота адекватного,СВ-для малого числа локалок,и т.п.,но если ЧЕ-у нас ядрена дубина).Да хрен нам всем!!! Без сбалансированных ВС, и без взаимопонимания!
            В Иркутске "Тополя", а теперь " Ярсы",частенько,запирают тракты к городу наглухо.Иногда по глупости отдельных ...руководителей,иногда,,-техника есть техника.Хуже-когда люди не соответствуют задачам(бренд нашего времени,-у нас,пока,терпимо...)...
            У нас в городке,как прогноз погоды,когда комендантскую службу выставили...Ладно если на работу опаздываешь.А если на самолёт?
      3. Рядовой-К
        Рядовой-К 12 января 2021 10:28
        +1
        Цитата: Коте пане Коханка
        Колонна уперлась в ремонт дороги. Сошла на отвод у дороги, ломая нехилый подлесок прошла параллельно дороги полсотни метров и вернулась на проезжую часть.

        Т.е. ракетчики браво сработали при возникновении ситуации "препятствие на дороге"/ "разрушение участка дороги". Командир и пр. должны были получить благодарности - непрерывность движения была обеспечена.
        Каждая ракетная часть с грунтовыми мобильными РК имеет в своём составе инженерные подразделения обеспечения движения - разграждения и прокладки путей. Так что, движение по "нерасчётным" участкам таки предусматривается.
    2. Татьяна Першина
      Татьяна Першина 9 января 2021 07:17
      +26
      .
      Цитата: Вольный ветер
      Интересно а почему нельзя сделать

      Почему, почему... А потому что из конструкторской среды 90-е "вымыли" средний возраст, который был в состоянии урезонить авантюризм, присущий молодёжи, и уже мог противостоять ретроградству стариков.
    3. Тогилен
      Тогилен 9 января 2021 09:24
      +8
      А вы не думали почему ПУ С-400 на полуприцепах с тягачами БАЗ-6402 стали массово пересаживать на МЗКТ-543М? Есть транспортно-перегрузочный агрегат 3Ф30-9, но из простейших учебников для ПТУ можно узнать что любой автомобиль с прицепом или полуприцепом по проходимости и маневренности уступает одиночному автомобилю. У МЗКТ 79221 нагрузка равномерно распределяется по осям, у тягача она упадет на заднюю тележку которая и утонет первой, а передние 4 колеса будут "висеть" выше и грести воздух.
      1. merkava-2bet
        merkava-2bet 9 января 2021 15:33
        +1
        Пассивный прицеп уступает,но если он активный то нет,в 50-60-70 годах их разрабатывали и некоторые приняли на вооружение СА.
        1. Тогилен
          Тогилен 10 января 2021 08:13
          +3
          Вот для тех кто совсем не в теме видимо. Без разницы какой у тебя прицеп, распределение масс будет на тележку активного прицепа и заднюю тележку тягача. Они и провалятся в первую очередь. В то время как передняя тележка потеряет пятно контакта и будет шлейфовать грунт в холостую. Открываем учебник по конструированию полноприводных автомобилей и набираемся знаний.
          А вот вам видео что происходит с тягачем на слабонесущих грунтах. Наслаждайтесь.
          1. merkava-2bet
            merkava-2bet 10 января 2021 13:29
            0
            Глядя на это видео сразу возникают каверзные вопросы.
            1)Почему не уменьшено давление в шинах,для увеличения пятна сцепления?
            2)Тягач перевозит здоровую и тяжёлую хрень и без толкающего тягача,и главное,на таких грунтах подключают ещё один тягач спереди через дышло сцепного устройства а не бульдозер,иначе он порвёт трос со всеми последствиями.
          2. Александр Воронцов
            Александр Воронцов 10 января 2021 13:36
            -2
            Цитата: Тогилен
            Вот для тех кто совсем не в теме видимо. Без разницы какой у тебя прицеп, распределение масс будет на тележку активного прицепа и заднюю тележку тягача. Они и провалятся в первую очередь. В то время как передняя тележка потеряет пятно контакта и будет шлейфовать грунт в холостую. Открываем учебник по конструированию полноприводных автомобилей и набираемся знаний.
            А вот вам видео что происходит с тягачем на слабонесущих грунтах. Наслаждайтесь.

            Да все верно. И получается, что при 12 колесах активно работают только 4, т.е. 1/3.
            При этом драматически возрастает нагрузка на ШРУСы (там вроде тоже подруливающие колеса?).

            В итоге все зависит от сцепных свойств грунта под этими несчастными 4 колесами, хотя можно было бы распределить на втрое большую площадь...
          3. merkava-2bet
            merkava-2bet 10 января 2021 13:53
            0
            Раз Вы заговорили про учебники,то предлагаю вам нашу скромную библиотеку.
            http://militaryrussia.ru/forum/viewtopic.php?f=736&t=3217&sid=be640fbefd82b649dc9e562cc1a468ba#p111540
            1. Тогилен
              Тогилен 11 января 2021 13:11
              0
              О, ну куда нам то до вас в НТЦ...
          4. t-12
            t-12 10 января 2021 17:47
            0
            что происходит с тягачем на слабонесущих грунтах.
            Для слабонесущих грунтов есть гусеничные машины. А вот эта штука на видео должна передвигаться по хорошей прочной дороге.
            1. Тогилен
              Тогилен 11 января 2021 17:04
              0
              Назови пример такой машины. Интересно будет прочитать. Может канадский Ямал?
              А потом подумай зачем таскать на стройки тягачи типа канадского Ямала или нашего ДТ (не пойдет гп не хватит) если этому КЗКТ нужно проехать по пуску метров 100?
        2. Александр Воронцов
          Александр Воронцов 10 января 2021 13:28
          0
          Цитата: merkava-2bet
          Пассивный прицеп уступает,но если он активный то нет,в 50-60-70 годах их разрабатывали и некоторые приняли на вооружение СА.

          Андрей я не зря вас спросил, как передается крутящий момент на колеса полу-прицепа для перевозки таких грузов? Это важный технический вопрос.
          1. merkava-2bet
            merkava-2bet 10 января 2021 13:34
            0
            Если Вы про книгу,то механически или гидравлически,если про современные,то электрически,более простая и надёжная .А вообще почитайте книгу.
          2. VIK1711
            VIK1711 11 января 2021 12:29
            0
            ЗиЛ-137 (ЕМНИП) и активный прицеп ЗиЛ-137б...
            Гидравлика.
      2. SovAr238A
        SovAr238A 9 января 2021 16:55
        +1
        Цитата: Тогилен
        А вы не думали почему ПУ С-400 на полуприцепах с тягачами БАЗ-6402 стали массово пересаживать на МЗКТ-543М? Есть транспортно-перегрузочный агрегат 3Ф30-9, но из простейших учебников для ПТУ можно узнать что любой автомобиль с прицепом или полуприцепом по проходимости и маневренности уступает одиночному автомобилю. У МЗКТ 79221 нагрузка равномерно распределяется по осям, у тягача она упадет на заднюю тележку которая и утонет первой, а передние 4 колеса будут "висеть" выше и грести воздух.


        Вы когда нибудь смлотрели как американские водители перевозят тяжелые грузы?
        Там видов прицепов, которые для погрузки ложатся на грунт и поднимаются в течении 3-5 минут - немеряно...

        У них этот бизнес - автоперевозки - очень распространен.
        И вариаций - огромное количество.
        И СуперХэви и Оверсайзед грузов - колесит немеряно.
        Соответственно и предложений от фирм-производителей немеряно...

        И даже тележки колесные на прицепе сами могут двигатся для перераспределения нагрузки - такие прицепы там тоже есть...

        А наши водители и инженера такое даже и не видели и не додумывались...
        И когда я им такое показывал - охреневали..
        1. Тогилен
          Тогилен 10 января 2021 08:07
          -4
          Открую секрет, у нас все это тоже имеется в стране. Если вы не дружите с физикой и геометрией, ТКМ, сопроматом - это не мои проблемы. Дальше продолжайте показывать соседям по стоянке или гаражу "удивительные" видео.
        2. A.A.G.
          A.A.G. 11 января 2021 21:30
          +1
          Цитата: SovAr238A
          Цитата: Тогилен
          А вы не думали почему ПУ С-400 на полуприцепах с тягачами БАЗ-6402 стали массово пересаживать на МЗКТ-543М? Есть транспортно-перегрузочный агрегат 3Ф30-9, но из простейших учебников для ПТУ можно узнать что любой автомобиль с прицепом или полуприцепом по проходимости и маневренности уступает одиночному автомобилю. У МЗКТ 79221 нагрузка равномерно распределяется по осям, у тягача она упадет на заднюю тележку которая и утонет первой, а передние 4 колеса будут "висеть" выше и грести воздух.


          Вы когда нибудь смлотрели как американские водители перевозят тяжелые грузы?
          Там видов прицепов, которые для погрузки ложатся на грунт и поднимаются в течении 3-5 минут - немеряно...

          У них этот бизнес - автоперевозки - очень распространен.
          И вариаций - огромное количество.
          И СуперХэви и Оверсайзед грузов - колесит немеряно.
          Соответственно и предложений от фирм-производителей немеряно...

          И даже тележки колесные на прицепе сами могут двигатся для перераспределения нагрузки - такие прицепы там тоже есть...

          А наши водители и инженера такое даже и не видели и не додумывались...
          И когда я им такое показывал - охреневали..

          В контексте обсуждаемой статьи Вы предлагает "сбросить" "груз" (ракету) на грунт!С туевой хучей бункеров которые обеспечивают её функционал? Не получиться!
          Извините,что к Вам так резко, hi ,понимаю,что разговор сместился в автомобильную тематику,ещё раз,извините,просто на Вас решил его....конкретизировать.В плане прицеп,полуприцеп,"монолит"...
          Парни! Исходите из задачи!Далее,-из условий применения.(не забудьте определить оьветственных, за тягач,прицеп,"груз")Понятнее стало?
          Ну очевидно же!Если один тягач может,по необходимости, таскать однотипную телегу(а если в части,соединении,таковых несколько,-есть маневр силами,средствами...-хорошо!).
          Но!Если тягач(носитель)предназначен для одной (!)узкоспециализированной задачи,то он должен ей соответствовать в полной мере.
          ИМХО:как ни печально для "Тополя"," Ярса",- это минская продукция пока.
      3. Intruder
        Intruder 10 января 2021 09:02
        -3
        по проходимости и маневренности уступает одиночному автомобилю
        а где, ему проверять эту потенциальную проходимость, не ралли же устраивать на время и скорость по пересеченной...!?:) маневренность там же, и оттуда растут "ноги" всех остальных требований, может и полуприцеп использовать для подобных платформ транспортных, а можно и многосоосную раму вообще применить, как забористый вариант для комплекса 21 века???:)))
        1. A.A.G.
          A.A.G. 11 января 2021 21:38
          0
          Цитата: Intruder
          по проходимости и маневренности уступает одиночному автомобилю
          а где, ему проверять эту потенциальную проходимость, не ралли же устраивать на время и скорость по пересеченной...!?:) маневренность там же, и оттуда растут "ноги" всех остальных требований, может и полуприцеп использовать для подобных платформ транспортных, а можно и многосоосную раму вообще применить, как забористый вариант для комплекса 21 века???:)))

          Вы плохо представляете районы,условия применения ПГРК.
          Да и саму концепцию применения.
          Редкий случай,когда могу успокоить обывателя,-в этом плане,-все вполне соответствует целям и задачам.Не без труда,конечно,но,решаемо.
    4. merkava-2bet
      merkava-2bet 9 января 2021 14:20
      +11
      Почему нельзя,в США сделали но не развернули систему.




      А вот интересная схема сравнения,бортового контейнера и на прицепе.
      1. SovAr238A
        SovAr238A 9 января 2021 16:57
        +2
        Цитата: merkava-2bet
        Почему нельзя,в США сделали но не развернули систему.




        Странно, что за "черный плащ" поставил вам минус за чисто техническую информацию?
        Бес какой то...
        Я тоже подобные фото с Райт-Патерсона выложил, но потом увидел, что вы раньше и постеснялся дублировать... :)))
    5. Александр Воронцов
      Александр Воронцов 9 января 2021 14:38
      +2
      Цитата: Вольный ветер
      Интересно а почему нельзя сделать пусковую установку на полуприцепе?

      Если кратко
      1) это драматически снизит внедорожные возможности (между асфальтом и Трофи-Рейдом подготовленных внедорожников на выживание есть еще градации "бездорожья")
      2) Серьезно увеличивает радиус поворота, а машина и так "не маленькая".

      А для чего нужна независимая подвеска, сложная, дорогая а толку с неё при скорости 40 км нет никакого

      Уменьшать крены, лучше распределять нагрузку на раму.
      1. merkava-2bet
        merkava-2bet 9 января 2021 15:29
        +4
        Во-первых шасси ГПРК не вездеходы,а перемещаются по заранее подготовленным маршрутам дорог,либо хорошо утрамбованный гравий но чаще железобетонные плиты ,и они не штурмуют бездорожье,из-за высокого центра тяжести,всё-таки как никак более 50 тонн,47 тонн сама ракета не считая ТПК и других агрегатов.
        Именно у прицепа или полуприцепа радиус меньше за счёт намного большего угла поворота самого тягача,к тому же сами прицепы оборудуются поворотными осями и даже ведущие.
        Всё это проходило испытания,есть много книг,одна из них «Секретные автомобили СССР»,и другие.
        1. Александр Воронцов
          Александр Воронцов 9 января 2021 20:54
          +2
          Цитата: merkava-2bet
          Во-первых шасси ГПРК не вездеходы,а перемещаются по заранее подготовленным маршрутам дорог

          Нет конечно. Я выше писал что не понимаю, почему такая мания к крайностям ведь между шоссе и лютым бездорожьем есть много градаций "бездорожья".

          утрамбованный гравий

          По поводу гравия, мой опыт катания по России на дайвы в том числе и по Уралу... ну как вам передать впечатления от "утрамбованного гравия")))) Так что бы не нарушить правила портала употребив наиболее подходящие термины... в общем когда за сезон температура раз 30 переходит через ноль и вода то проникает в почву то заерзает разрывая ее... ну так себе дорога)))

          но чаще железобетонные плиты

          Вот разве что по ним и ездить.


          оборудуются поворотными осями и даже ведущие

          Всмысле колеса на прицепе ведущие?
          Это много меняет. А как передача крутящего момента на них осуществляется?
          1. merkava-2bet
            merkava-2bet 9 января 2021 21:47
            0
            Есть очень интересная книга«Секретные автомобили Советской Армии»,автор Е.Кочнев.Там очень хорошо описывается все работы по активным прицепам а также по шасси различных ракетовозов ПГРК РВСН,вплоть до гиганта по теме «Целина-2»,почитайте не пожалеете.
            1. merkava-2bet
              merkava-2bet 9 января 2021 21:54
              +2
              Вот она,очень интересная серия книг.
          2. Вольный ветер
            Вольный ветер 10 января 2021 01:17
            0
            Гидравлика, гидромосты стоят. Подключаются в критические моменты.. На тягаче стоит мощный гидронасос, прикольно смотреть как прицеп выперает тягача из грязи.
        2. Intruder
          Intruder 10 января 2021 09:16
          0
          Именно у прицепа или полуприцепа радиус меньше за счёт намного большего угла поворота самого тягача
          именно, полностью с Вами согласен:), но многие комментаторы забывают геометрию при развороте, да и желание сочетать проходимость, маневренность и прочую "амфибийность" не очень невелируется с назначением самой платформы и ее содержанием и ограничениями на передвижение по дорожным покрытиям, тем более общего пользования...не всегда уместна универсальность, там где она и не нужна...
        3. Скифотавр
          Скифотавр 11 января 2021 01:34
          0
          Цитата: merkava-2bet
          Во-первых шасси ГПРК не вездеходы,а перемещаются по заранее подготовленным маршрутам дорог

          Теорию вы знаете хорошо, но на практике всё немного сложнее. wink Не говоря уже о том что машины такого назначения должны иметь нехилый запас проходимости.
          Цитата: merkava-2bet
          Именно у прицепа или полуприцепа радиус меньше за счёт намного большего угла поворота самого тягача,к тому же сами прицепы оборудуются поворотными осями и даже ведущие.
          Допустим, но общая длина то всё равно непомерно больше, что накладывает при такой длине существенные ограничения к маршрутам, стоянкам и т.д.. К тому же на перспективной платформе (если её вообще когда-нибудь допилят) поворотными будут не только две передние пары колёс, но и две задние - и в этом случае радиус поворота уже будет точно меньше.
        4. Alexey RA
          Alexey RA 11 января 2021 12:28
          0
          Цитата: merkava-2bet
          Во-первых шасси ГПРК не вездеходы,а перемещаются по заранее подготовленным маршрутам дорог,либо хорошо утрамбованный гравий но чаще железобетонные плиты

          Тем не менее отработка передвижения по иным типам дорог (при условии разрушения заранее подготовленной дорожной сети) проводится регулярно.

        5. A.A.G.
          A.A.G. 11 января 2021 21:43
          0
          Цитата: merkava-2bet
          Во-первых шасси ГПРК не вездеходы,а перемещаются по заранее подготовленным маршрутам дорог,либо хорошо утрамбованный гравий но чаще железобетонные плиты ,и они не штурмуют бездорожье,из-за высокого центра тяжести,всё-таки как никак более 50 тонн,47 тонн сама ракета не считая ТПК и других агрегатов.
          Именно у прицепа или полуприцепа радиус меньше за счёт намного большего угла поворота самого тягача,к тому же сами прицепы оборудуются поворотными осями и даже ведущие.
          Всё это проходило испытания,есть много книг,одна из них «Секретные автомобили СССР»,и другие.

          "...Именно у прицепа или полуприцепа радиус меньше за счёт намного большего угла поворота самого тягача,к тому же сами прицепы оборудуются поворотными осями и даже ведущие....'
          Вы к чему все это?Агрегаты,ТПК-все в кучу?!
    6. Комментарий был удален.
    7. Мл.Сержант
      Мл.Сержант 10 января 2021 00:49
      +1
      Совершенно с вами согласен
    8. Intruder
      Intruder 10 января 2021 08:47
      -3
      А для чего нужна независимая подвеска, сложная, дорогая а толку с неё при скорости 40 км нет никакого, обычная рессорно балансирная вполне достаточна.
      вестимо, увеличение конечной стоимости изделия перед военным заказом!:)))
    9. Бар1
      Бар1 10 января 2021 16:43
      +4
      самое интересное,а деньги камаз взял? Ничего не сделал и конечно обратно вернуть не собирается.Это похоже на воровство,надо привлекать не военное обозрение для обозрения,а начинать следствие.
      Вообще довольно противная ситуация.Двигателя нет,электрических двигателей нет,генератор шумит,аккамуляторы литиевые похоже китайские .Когда не хотели с беларусами связываться,то какие были основания для надежды на камаз,который сам ничего разработать не может?
      Это явная авантюра да ещё с криминальным подтекстом.
      1. Карт
        Карт 11 января 2021 11:45
        -5
        Цитата: Бар1
        самое интересное,а деньги камаз взял? Ничего не сделал и конечно обратно вернуть не собирается.Это похоже на воровство,надо привлекать не военное обозрение для обозрения,а начинать следствие.

        Самое интересное, что это просто статья - для создания ощущения про всёпропало.
        Вполне вероятно. что большая часть написанного просто ложь.
        Но вам угодно конечно этому верить.
        1. Бар1
          Бар1 11 января 2021 12:25
          +3
          Цитата: Карт
          Вполне вероятно. что большая часть написанного просто ложь

          нет это всё правда,если бы всё была была ложь ,то эта О уже катала бы Тополя.
        2. A.A.G.
          A.A.G. 11 января 2021 21:52
          +4
          Цитата: Карт
          Цитата: Бар1
          самое интересное,а деньги камаз взял? Ничего не сделал и конечно обратно вернуть не собирается.Это похоже на воровство,надо привлекать не военное обозрение для обозрения,а начинать следствие.

          Самое интересное, что это просто статья - для создания ощущения про всёпропало.
          Вполне вероятно. что большая часть написанного просто ложь.
          Но вам угодно конечно этому верить.

          Потрудитесь ответить,-ложь в чем?Вы готовы заменить МАЗы на что -то подобное?Без ущерба готовности для РВСН?Или у Вас иная задача?Если в других ветках,где я просто гость,интересующийся,болеющий,то здесь,извольте,-к барьеру:попробуйте успокоить меня,что без МАЗа мобильная часть РВСН не станет стационарной!!
    10. A.A.G.
      A.A.G. 11 января 2021 18:56
      +3
      Цитата: Вольный ветер
      Интересно а почему нельзя сделать пусковую установку на полуприцепе? С дороги этот длиннющий МЗКТ все равно съехать не может, по тому как раму может повести или сломать, на подъем забраться не может, средние колеса вывешиваются , а на передние и задние нагрузка увеличивается раз в 5. То что он обладает проходимостью высокой, ну так по мнению звизды у нас и сдыхающий осёл не имеет аналогов в мире. Путь ракетоносца расчитан до сантиметра, отклонение от маршрута грозит очень большими последствиями. А для чего нужна независимая подвеска, сложная, дорогая а толку с неё при скорости 40 км нет никакого, обычная рессорно балансирная вполне достаточна.

      Даже затрудняюсь Вам ответить,- в каждом предложении ошибка,заблуждение,,и извините,-бред...
      Думаю,если бы вопросы формулировались бы в другой форме,мне было бы проще отвечать.Если это Вас правда интересует. hi
    11. A.A.G.
      A.A.G. 13 января 2021 21:06
      0
      Цитата: Вольный ветер
      Интересно а почему нельзя сделать пусковую установку на полуприцепе? С дороги этот длиннющий МЗКТ все равно съехать не может, по тому как раму может повести или сломать, на подъем забраться не может, средние колеса вывешиваются , а на передние и задние нагрузка увеличивается раз в 5. То что он обладает проходимостью высокой, ну так по мнению звизды у нас и сдыхающий осёл не имеет аналогов в мире. Путь ракетоносца расчитан до сантиметра, отклонение от маршрута грозит очень большими последствиями. А для чего нужна независимая подвеска, сложная, дорогая а толку с неё при скорости 40 км нет никакого, обычная рессорно балансирная вполне достаточна.

      "...почему нельзя сделать пусковую установку на полуприцепе?..."
      Смысл?В плане некоторой взаимозаменяемости,-может быть.Реального применения сложно добиться,а главное,-необходимость может возникать крайне редко,а проблемы будут постоянно(организационные,технические)...
      "...С дороги этот длиннющий МЗКТ все равно съехать не может,..."
      Он проделывает это регулярно.В этом его преимущество.
      "...раму может повести или сломать, на подъем забраться не может, средние колеса вывешиваются , а на передние и задние нагрузка увеличивается раз в 5. ..."
      Рама успешно работает на кручение,изгиб.Цифр не скажу,чисто визуально,-впечатляет!Про цифры..."5раз" -не замерял,не считал...Эксплуатационную документацию не нарушал.15У168(МАЗ-7917) и без нескольких колёс боеспособен,мобилен.Зависит от повреждений,а больше от грамотности ,навыков расчёта.Документально допустимо.На практике подтверждено.
      "...Путь ракетоносца расчитан до сантиметра..."
      Бредите...Он считается по ходу дела.В этом его преимущество.В своём позиционном районе(есть подозрение,что теперь,и дальше),своё местонахождение ВЫЧИСЛИТ!(а не считает с Глонас или ещё чего),т.е.координаты гипотетического пуска(при инерциальной СПр-системе прицеливания от этого зависит точность попадания).
      "...А для чего нужна независимая подвеска,..."
      Извините,даже не знаю чем крыть.Вернее,с чего начать....
      "...толку с неё при скорости 40 км нет никакого..."
      Толк с неё такой,что по посёлку,пашне, прёт как "Волга" по городу...И дело не в комфорте расчёта,-а в недопущении неприемлемых перегрузок на твердое топливо ракеты,потрохов бункеров с электроникой,электрикой,гидравликой...
      А по шоссе,по необходимости(если знаете что значит двигаться в конце разношерстной колонны,особенно военной) и за 80 км/ч при подготовленном мех-воде доходило...
      "...обычная рессорно балансирная вполне достаточна..."
      Нигде,и никак!При таких габаритах!
      Есть у меня приятель,пора навестить,представитель МЗКТ в нашей дивизии.Все местные МАЗы через него прошли!Вот кому поклон!!!Более 30-ти лет человек в командировке!)))Как он только терпит военных?-"тупых и храбрых"(чаще,в последнее время,просто тупых)....
      Вас со старым Праздником,всех благ!
    12. Евгений Селезнев
      Евгений Селезнев 2 февраля 2021 12:30
      0
      Полуприцеп это асфальтированные дороги. Как пример: Топливозаправщик ТЗ-60. Эксплуатируется с автомобилем-тягачом МАЗ-537 или МАЗ-7410.
      Абсолютно не приспособлен к эксплуатации на грунте, легкая наледь на аэродроме и этот мостр не едет. Может вездеходные колеса виноваты, может автоматическая коробка передач. Но везет 60 кубометров/ 45 тонн керосина, это примерно одна железнодорожная цистерна.
  2. ROSS 42
    ROSS 42 9 января 2021 05:48
    +3
    Когда мозги работают в корыстных целях, то любое нужное дело можно угробить:
    И выйдет из него не дело, только мука.

    А, когда, руководствуясь теми же помыслами, разорвать братские, экономические и производственные связи, то:
    В итоге получилось парадоксальное семейство машин.

    Ладно, это же в «не столь важной» для страны сфере. Подумаешь - оборонка... wassat Там и с гражданским «Ё-моё-мобилем» не задалось.
    И, возьми любую отрасль, вырисовывается странная тенденция: хотят, как лучше, а на деле - то поставка комплектующих под санкции попадёт, то в технологиях обнаруживается двойное назначение, то люди попадают в список «американских изгоев», то предприятия становятся недоговорными...
    Оксюморон. request
    1. Дядя Ваня Сусанин
      Дядя Ваня Сусанин 9 января 2021 06:09
      +4
      Е-мобиль, это частный проэкт Прохорова, государство тут каким боком?
      1. ROSS 42
        ROSS 42 9 января 2021 06:12
        +2
        Цитата: Дядя Ваня Сусанин
        государство тут каким боком?

        Уважаемый... Вчитываемся в слова предложений!!!
        Цитата: ROSS 42
        Подумаешь - оборонка... Там и с гражданским «Ё-моё-мобилем» не задалось.
        1. Дядя Ваня Сусанин
          Дядя Ваня Сусанин 9 января 2021 10:19
          +5
          Значит я совсем не понял вашего сарказма!
      2. Вольный ветер
        Вольный ветер 9 января 2021 14:35
        -3
        И утин и едведев обещал всемерную поддержку. крохоров утина прокатил на е-мобиле, а подарил его едведеву, видать утин обиделся.
      3. Intruder
        Intruder 10 января 2021 09:18
        0
        это частный проэкт Прохорова, государство тут каким боком?
        дык, как и везде в подобных частных проектах..., гос.участие в дальнейшем выводе на рынок, хоть и внутренний, но бабки то бюджетные были бы потрачены!:)
  3. Дядя Ваня Сусанин
    Дядя Ваня Сусанин 9 января 2021 06:11
    -6
    "Военная приёмка" это хорошая передача для подростающего поколения, она и не претендует на высокую аналитику, зачем это плевок в её сторону в этой статье вообще не понятно! request
    1. dauria
      dauria 9 января 2021 07:09
      +33
      зачем это плевок в её сторону в этой статье вообще не понятно!

      Да это плевок не в сторону именно "Военной приёмки". А в отсутствие вообще какой-либо критики на ТВ.
      В СССР хоть был "Фитиль". У Ельцина были "Куклы". Не будь этой статьи, я бы и не узнал, что у нас в этом "углу" всё так "прекрасно". Ну, проверить бы всю эту инфу, если объективно. Не спец. Только ведь и в других областях, которые ближе, те же проблемы. Тупик с Ил-112 , чехарда с кучей ударных "разномастных" вертолётов , нелепые заявления о пассажирском сверхзвуке , да ещё на базе Ту-160. Ощущение, что руководят девочки- модельеры. Вдобавок ни за что не отвечающие. Ни рублём, ни креслом.
      1. Usher
        Usher 9 января 2021 08:53
        -5
        Цитата: dauria
        зачем это плевок в её сторону в этой статье вообще не понятно!

        Да это плевок не в сторону именно "Военной приёмки". А в отсутствие вообще какой-либо критики на ТВ.
        В СССР хоть был "Фитиль". У Ельцина были "Куклы". Не будь этой статьи, я бы и не узнал, что у нас в этом "углу" всё так "прекрасно". Ну, проверить бы всю эту инфу, если объективно. Не спец. Только ведь и в других областях, которые ближе, те же проблемы. Тупик с Ил-112 , чехарда с кучей ударных "разномастных" вертолётов , нелепые заявления о пассажирском сверхзвуке , да ещё на базе Ту-160. Ощущение, что руководят девочки- модельеры. Вдобавок ни за что не отвечающие. Ни рублём, ни креслом.

        Что за разномастные вертолеты? Ми-24/35 Ми-28 Ка-52 Ми-8/17 Ми-26 и Ка-29 для вас сложно это запомнить? Я на вскидку помню основные ТТХ, хотя я просто иногда интересуюсь техникой. А вы говорите разномастные. Разномастные это у Индии.
        1. merkava-2bet
          merkava-2bet 9 января 2021 17:35
          +3
          Он имел сказать про «ударные» вертолёты,а не всех подряд .
          1. Usher
            Usher 9 января 2021 22:50
            -4
            Цитата: merkava-2bet
            Он имел сказать про «ударные» вертолёты,а не всех подряд .

            тем более, 3 штуки всего) Ми-24/35 это старые, которые доживают ресурс. Ми-28 новые, а Ка-52 это для морских десантников и как командирская. У амеров тоже Апачи и Супер кобры.
            1. Alexey RA
              Alexey RA 11 января 2021 12:36
              +4
              Цитата: Usher
              Ми-24/35 это старые, которые доживают ресурс.

              Ми-35 как раз новые. Их заказал Сердюков, не поверив в скорую доводку Ка-52 и Ми-28.
              И оказался прав - обе новые машины пришлось доводить долго и муторно. ЕМНИП, на 2014 г. серийные Ка-52 и Ми-28 могли работать только пушкой и бомбами. С НАР и ПТУР проблемы были даже в Торжке. А Ми-35 в это же время вежливо кружили над головами в Крыму. smile
      2. Вождь краснокожих
        Вождь краснокожих 9 января 2021 10:05
        +1
        Да уж. Интересно, нужно и... печально.
        Может я и не совсем в теме, но как по мне, с тех заданиями по проходимости для таких "монстров" МО слегка перемудрило.....
      3. Дядя Ваня Сусанин
        Дядя Ваня Сусанин 9 января 2021 10:31
        0
        Да ну, у нас зато в целом в СМИ этой критики, что гуталина на гуталиновой фабрике - завались, причём с большим перекосом в сторону критиканства.
        А то что много провальный проэктов, это да, но не стоит забывать, что были они всегда, и в лучшие советские годы. Хотя в те времена о провала вообще было не принято распространяться. Кстати на западе, у наши "заклятых партнеров" этих неудач вагон и маленькая тележка, только говорить у нас об этом, тоже не принято, а кто не стесняется этого, тот Кремлебот и путиноид, вот такие двойные стандарты laughing
        1. Вольный ветер
          Вольный ветер 9 января 2021 14:56
          +3
          Скажем так, на западе проекты рисуют, конструируют за свой счет, у нас за наш счет, и когда наши деньги летят в никуда , и мертво рожденные дитяти , типа вездехода с корпусом от тепловоза вызывают только омерзение, для чего?
          1. Alexey RA
            Alexey RA 11 января 2021 12:41
            +1
            Цитата: Вольный ветер
            Скажем так, на западе проекты рисуют, конструируют за свой счет

            Это кому как повезёт. Например, Боинг с YAL-1 смог присосаться к бюджету.
          2. Usher
            Usher 12 января 2021 00:01
            -3
            Цитата: Вольный ветер
            Скажем так, на западе проекты рисуют, конструируют за свой счет, у нас за наш счет, и когда наши деньги летят в никуда , и мертво рожденные дитяти , типа вездехода с корпусом от тепловоза вызывают только омерзение, для чего?

            Не смешите мои коленки))) За свой счет, ага. Держи карман шире. Все проекты НАТО, это из бюджета. Даже шарлатан Маск питается от кормушки.
      4. sedoj
        sedoj 9 января 2021 23:17
        +2
        Цитата: dauria
        Вдобавок ни за что не отвечающие. Ни рублём, ни креслом.

        Вот в этом то вся и проблема. Чинуш много, а отвечающих за содеянное, (вернее за не сделанное) нет.
      5. A.A.G.
        A.A.G. 11 января 2021 22:47
        +2
        Цитата: dauria
        зачем это плевок в её сторону в этой статье вообще не понятно!

        Да это плевок не в сторону именно "Военной приёмки". А в отсутствие вообще какой-либо критики на ТВ.
        В СССР хоть был "Фитиль". У Ельцина были "Куклы". Не будь этой статьи, я бы и не узнал, что у нас в этом "углу" всё так "прекрасно". Ну, проверить бы всю эту инфу, если объективно. Не спец. Только ведь и в других областях, которые ближе, те же проблемы. Тупик с Ил-112 , чехарда с кучей ударных "разномастных" вертолётов , нелепые заявления о пассажирском сверхзвуке , да ещё на базе Ту-160. Ощущение, что руководят девочки- модельеры. Вдобавок ни за что не отвечающие. Ни рублём, ни креслом.

        Приветствую,коллега!Всех благ в наступившем!А Вы надеялись что этот "угол" какой-то особенный?Так не бывает.В 90-е прокатило,-сдержали.Трудом, потом,иногда и кровью,но,большей частью,-нахрапом.Все думали,-там силищя!!!
        А я помню,как у меня в группе подготовки и пуска укомплектованность была по офицерам,прапорщикам-80%, по с/с10%.Когда лично стартовые АКБ(6СТ-190) нажовкой пилил,чтоб хоть что-то переварить,оживить...
        Да Бог с ним,прошлым.Нынешнее,будущее беспокоит(мягко говоря).
        Под этой статьёй(автору поклон!) уже писал,-НУ НЕЛЬЗЯ РВСН рассматривать как основной аргумент во внешнеполитическом поле в отрыве от остальных компонент ВС!(разведка,контрразведка,инженерия,ПВО,охрана,оборона...)
        Извините,это я еще конкретики самой статьи не коснулся(вернее коснулся,-накричал пост листов на шесть,-слетел по-неосторожности со смартфона...)
        Так что парни,давайте так!- на аллаха надейся,а верблюда пртвязывай!
        Я к тому,что,очень уважаю переживания форумчан за обороноспособность Страны,но...Давайте делать своё дело....Согласен,-ряд задач может решать РВСН.(но люди зрелые знают,как это происходит).
        Кто-то уже вопрошал нечто подобное на ВО.
        Вот,в новых реалиях,- если на неделе,"Черский",вдруг,..."повредится " "на мине времён ВОВ"(тьфу-тьфу-тьфу),что?Куда ЯБП кидать?
        Успокойте меня,пожалуйста,если не прав,если РФ сможет заблокировать Балтику от судоходства,в своих интересах.Если сможет принять экономические,финансовые решения,которых убояться недруги.А еще лучше,-МИД выступит с заявлением,от которого все затухнут,успокоиться,и пойдут договариваться....
        1. fabervox
          fabervox 20 января 2021 19:39
          0
          Если повредится "Черский", спотовая цена на газ подымется, если и фортуна повредится, то возможно поставки СПГ в Европу станут выгоднее чем в Азию, ненадолго правда. Если повредится ещё и весь флот Allseas, который мог бы достроить если наплевать на санкции, то вопрос куда кидать ЯБП, будет стоять у всех кто обладает ядерным оружием, за исключением самих США и России, т.к. внутренние рынки этих стран, почти не зависят ни от СПГ, ни от поставок трубопроводного газа в Европу.
          А вот если бы газопровод достроили год назад, то цены на газ были бы такими, что в 20м действительно пришлось бы задумываться о том, куда кидать ЯБП. Вопрос лишь в том случайность это, или столько случайностей не может быть, сколько было с этим проектом. Вон с силой сибири и турецким потоком, почему-то нет множества таких случайностей.
          1. A.A.G.
            A.A.G. 20 января 2021 20:49
            0
            Цитата: fabervox
            Если повредится "Черский", спотовая цена на газ подымется, если и фортуна повредится, то возможно поставки СПГ в Европу станут выгоднее чем в Азию, ненадолго правда. Если повредится ещё и весь флот Allseas, который мог бы достроить если наплевать на санкции, то вопрос куда кидать ЯБП, будет стоять у всех кто обладает ядерным оружием, за исключением самих США и России, т.к. внутренние рынки этих стран, почти не зависят ни от СПГ, ни от поставок трубопроводного газа в Европу.
            А вот если бы газопровод достроили год назад, то цены на газ были бы такими, что в 20м действительно пришлось бы задумываться о том, куда кидать ЯБП. Вопрос лишь в том случайность это, или столько случайностей не может быть, сколько было с этим проектом. Вон с силой сибири и турецким потоком, почему-то нет множества таких случайностей.

            Не спец в этих вопросах...Интуиция подсказывает,что каснется всех.Руководства " Газпрома" в меньшей степени...((..До ЯБП,надеюсь не дойдёт.
            По "Силе Сибири" у части населения(той самой Сибири)тоже ряд непоняток имеется...
    2. Тогилен
      Тогилен 9 января 2021 09:09
      +9
      Военную приемку как и саму Звезду смотрят и люди в 40 и 60 лет от роду, возможно часть этих зрителей до сих пор находится в "подростковом возрасте". Передач же которые реально критикуют политику РФ, МО РФ, компаний и т.д. - НЕТ и не будет. Всякий Дождь не считаем. Звезда нужна чтобы показать "розовые мечты и свершения", дождь и эхо москвы для того чтобы устроить очередную революцию. Как такового критического мышления ни там ни там НЕТУ.
      1. A.A.G.
        A.A.G. 11 января 2021 22:53
        +1
        Цитата: Тогилен
        Военную приемку как и саму Звезду смотрят и люди в 40 и 60 лет от роду, возможно часть этих зрителей до сих пор находится в "подростковом возрасте". Передач же которые реально критикуют политику РФ, МО РФ, компаний и т.д. - НЕТ и не будет. Всякий Дождь не считаем. Звезда нужна чтобы показать "розовые мечты и свершения", дождь и эхо москвы для того чтобы устроить очередную революцию. Как такового критического мышления ни там ни там НЕТУ.

        Вы в какой возрастной ценз укладывает аудиторию ВО?(мне 54).
        Думаю около того 50%...Это плохо?
  4. Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 9 января 2021 06:54
    +25
    Евгению спасибо!
    По поводу тягачей, курганцев искренне жалко. Завод умирал долго и тяжело, хотя мог при минимальном государственном заказе и сегодня сохранить минимум технологической базы и людей соответствующими компетенциями.
    Всего-то организовать отверточную сборку Минской техники по лицензии. Причём это делать надо было ещё в конце 90-х.
    Теперь очередь Брянска. Возможно в корпорации Антея и все наладится, но лобби Набережных Челнов и сегодня давит конкурентов с помощью административного ресурса. В том числе привлекая должностных лиц Татарстана.
    Автор прав «кусок военного пирога сладок». Но и спрос за него должен быть соответствующий есть результат есть финансирование - нет денежки верни в бюджет.
    Однако тыловые и финансов подразделения силовых ведомств настолько интегрированы в бизнес, что ещё немного и будем наблюдать прямое лобби своих «кшотных» интересов. В принципе это отслеживается по тому куда уходит генералитет на пенсию. Многие ВПК смогут затмить звёздами штаб военных округов, плеядой прибившихся генералов и адмиралов пенсионного возраста. Причём в их списке боевых нет, в основном тыловики и штабисты.
    В ряде случае налицо конфликт интересов.
    Печалька, но будем смотреть, что будет с БАЗом. Печально если и его съедят, ну или как минимум покусают как Урал в Миассе.
    Всем доброго дня!
    1. Артур 85
      Артур 85 9 января 2021 08:03
      +3
      Ну, вроде, тьху-тьху-тьху, чуть не каждый день по трассе гоняют эти БАЗы - я так понимаю, на обкатке: чисто сам тягач. (Может, конечно, это один и тот же laughing ). А электроход - это интересно, но, в самом деле чувствителен к воде. Купил себе фетбайк с электромотором - приходится следить, чтоб не окунуть его в болото (мотор на ступице довольно большой).
    2. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 9 января 2021 10:08
      0
      Кстати, я не знал, что он уже все. Действительно, завод можно было бы и спасти. Не просто можно, а НУЖНО!
      Вот теперь буду тыкать в эту печалька тех диванных патриотов, которые кричат о загубленных по соседству заводах.
  5. Xscorpion
    Xscorpion 9 января 2021 07:00
    +3
    Паника на ровном месте.С чего автор решил,что к КАМАЗу у военных будут астрономические требования?Их задача была сделать не хуже Маза.И паника что получится 40тонный ракетоносец непонятна в связи с тем,что мазовский весит 44 тонны.Остальные требования тоже высосаны из пальца, откуда взяли требования к запасу хода в 1300,когда у Маза-79291 запас хода 500?Откуда такие требования к броду и скорости?Так что паника раздута на пустом месте, пусть делают не торопясь.У нас стопроцентно все ПГРК на шасси МАЗ-79291.И в ближайшие лет 15 если и будут что менять,то это оставшиеся Тополь-М на Ярсы,а шасси у них одинаковы.Разработка идёт с прицелом на будущее, возможно под перспективный Рубеж,но у автора как всегда всё пропало,так как ему лично это нужно уже сейчас,и он не думает о том,что в данный момент нет нехватки данных машин и вперёд паровоза бежать не нужно.
    1. Usher
      Usher 9 января 2021 08:56
      -6
      Цитата: Xscorpion
      Паника на ровном месте.С чего автор решил,что к КАМАЗу у военных будут астрономические требования?Их задача была сделать не хуже Маза.И паника что получится 40тонный ракетоносец непонятна в связи с тем,что мазовский весит 44 тонны.Остальные требования тоже высосаны из пальца, откуда взяли требования к запасу хода в 1300,когда у Маза-79291 запас хода 500?Откуда такие требования к броду и скорости?Так что паника раздута на пустом месте, пусть делают не торопясь.У нас стопроцентно все ПГРК на шасси МАЗ-79291.И в ближайшие лет 15 если и будут что менять,то это оставшиеся Тополь-М на Ярсы,а шасси у них одинаковы.Разработка идёт с прицелом на будущее, возможно под перспективный Рубеж,но у автора как всегда всё пропало,так как ему лично это нужно уже сейчас,и он не думает о том,что в данный момент нет нехватки данных машин и вперёд паровоза бежать не нужно.

      Тут 80% авторов паникеры всепропальщики laughing
      1. ElTuristo
        ElTuristo 17 января 2021 22:04
        0
        Нет еще есть шавки-патриботы на зарплате...
    2. Hagen
      Hagen 9 января 2021 13:27
      +2
      Цитата: Xscorpion
      Паника на ровном месте.

      Такое практически по любой теме. Создается впечатление, что такова редакционная политика. При том, что нет ни одного автора с Именем, и вся писанина основана на личном мнении безвестного автора. Заметьте, нет ни одного интервью с реальными специалистами и экспертами. Такое ощущение, что работники редакции этого жанра не знают в принципе.
    3. орцинус
      орцинус 9 января 2021 16:18
      -4
      Разработка на будущее- это когда есть технически исправные и конкурентоспособные образцы сегодня- не может завод "ВАЗ", делая короты уже 60 лет, "вдруг" выдать теслу на гора)
    4. Intruder
      Intruder 10 января 2021 09:21
      -6
      Остальные требования тоже высосаны из пальца, откуда взяли требования к запасу хода в 1300,
      влажные мечты о проливе Ла-Манш, ну типа 5 суток и привет Британии:)))
      Разработка идёт с прицелом на будущее, возможно под перспективный Рубеж
      а после и графицапу прикрутят и привет Рогозинским батутам!???:)))
      1. Usher
        Usher 18 января 2021 01:42
        +2
        Цитата: Intruder
        Остальные требования тоже высосаны из пальца, откуда взяли требования к запасу хода в 1300,
        влажные мечты о проливе Ла-Манш, ну типа 5 суток и привет Британии:)))
        Разработка идёт с прицелом на будущее, возможно под перспективный Рубеж
        а после и графицапу прикрутят и привет Рогозинским батутам!???:)))

        Влажные мечты эурапейцев о ресурсах Сибири не забывай, если вспомнил бесполезный Ла-Манш, который на фиг никому не сдался.
        1. Intruder
          Intruder 18 января 2021 07:47
          -1
          о ресурсах Сибири не забывай
          , а чего мне забывать, я в ней жил, при том много десятков лет...Матушка Сибирь:))), 400 км., от монгольской границы!!!
          1. Usher
            Usher 18 января 2021 19:41
            +1
            Цитата: Intruder
            о ресурсах Сибири не забывай
            , а чего мне забывать, я в ней жил, при том много десятков лет...Матушка Сибирь:))), 400 км., от монгольской границы!!!

            Я тоже, живу там. Если в что. И влажные мечты о Ла_манше тут вообще не причем. Исторически больше западные зарились.
            1. Intruder
              Intruder 19 января 2021 02:06
              0
              Я тоже, живу там. Если в что
              земляк!? drinks а какой район, Западная/Восточная или юг с севером??? "о Ла-Манше" - это из советской поговорки бородатой, типа (не помню точно уже...): "...5 часов, и привет Ла-Манш!!!" именно в области, броска к берегам пролива соединениями бронетехники советской...:)
              (ГСГВ, имевшая (с 1948 года) в своем составе 4-е механизированные армии, общей численностью в 8 танковых и 7 механизированных дивизий и 2-х ударных армий, общей численностью в 1 танковую и 5 механизированных дивизий, общая численность войск ГСГВ приближалась к 9 танковым и 12 механизированным дивизиями. штатная численность ГСГВ составляла порядка 280000 человек...)так более понятно, надеюсь?:)
    5. A.A.G.
      A.A.G. 11 января 2021 23:04
      0
      Цитата: Xscorpion
      Паника на ровном месте.С чего автор решил,что к КАМАЗу у военных будут астрономические требования?Их задача была сделать не хуже Маза.И паника что получится 40тонный ракетоносец непонятна в связи с тем,что мазовский весит 44 тонны.Остальные требования тоже высосаны из пальца, откуда взяли требования к запасу хода в 1300,когда у Маза-79291 запас хода 500?Откуда такие требования к броду и скорости?Так что паника раздута на пустом месте, пусть делают не торопясь.У нас стопроцентно все ПГРК на шасси МАЗ-79291.И в ближайшие лет 15 если и будут что менять,то это оставшиеся Тополь-М на Ярсы,а шасси у них одинаковы.Разработка идёт с прицелом на будущее, возможно под перспективный Рубеж,но у автора как всегда всё пропало,так как ему лично это нужно уже сейчас,и он не думает о том,что в данный момент нет нехватки данных машин и вперёд паровоза бежать не нужно.

      Электроход не канает(спорить будете?).
      1.ДВС какой,чей,где производить?
      2.АТ(АКПП)-аналогично...
      3.
      Остальное,думаю,вполне решаемо..
      Как и первые два.При искреннем желании....
  6. Konnick
    Konnick 9 января 2021 07:41
    +7
    Цитата: Вольный ветер
    для чего нужна независимая подвеска, сложная, дорогая а толку с неё при скорости 40 км нет никакого, обычная рессорно балансирная вполне достаточна.

    Благодаря независимой подвески понижается высота погрузки и центр тяжести. Ходы подвесок никакие, все фото в движении на ровной как стол поверхности. Это проблема для многоосных тягачей.
    Будучи в Острогожске, в/ч 20115, в далеких 80-х наблюдал как по полигону, а там полигон с хорошими перепадами высот, двигается новейший курганский двухсекционный транспортер...который в 2015 году представили как новейшую разработку, все равно на трибуне Красной площади тупые, не поймут.
    Все эти новейшие проекты имеют начало в советских КБ, начиная от безбашенного танка до ядерного двигателя крылатой ракеты. Только поколение конструкторов сменилось не в лучшую пользу. Современный конструктор хорошо владеет проектированием с помощью компьютерных программ, но по себе скажу, часть работы мозга тратится на программу и прямой связи от головы к руке нет. Конструктор превращается в чертежника 3Д, а нужны еще опыт поколений и умные мысли.
    Вот и появляются такие авантюрные проекты типа Ё мобиля с его роторно-лопастным двигателем и ничего не понимающим Прохоровым - классический пример.
    1. Вольный ветер
      Вольный ветер 9 января 2021 08:32
      -14
      На высоту подвеска никак не влияет, возьмите Татру и Камаз. А мавзолей на парадах фанерками забивают, кое кто очкует. как бы дух И.В. Сталина из могилы не встал.
      1. Konnick
        Konnick 9 января 2021 08:41
        +6
        У Татры качающиеся полуоси на торсионах, а в центре несущая труба с карданом - это не классическая независимая подвеска, но и она позволила увеличить клиренс и понизить ЦТ, у Татры на порядок лучше проходимость чем у КаМАЗа. На МЗКТ тягачах классическая двухрычажная независимая подвеска на торсионах. Такая подвеска позволяет понизить ЦТ любого автомобиля при сохранении клиренса. А использование 4-хосного КамАЗа в качестве шасси Панциря ни к чему хорошему не привело.
        1. Usher
          Usher 9 января 2021 08:55
          -6
          Цитата: Konnick
          У Татры качающиеся полуоси на торсионах, а в центре несущая труба с карданом - это не классическая независимая подвеска, но и она позволила увеличить клиренс и понизить ЦТ, у Татры на порядок лучше проходимость чем у КаМАЗа. На МЗКТ тягачах классическая двухрычажная независимая подвеска на торсионах. Такая подвеска позволяет понизить ЦТ любого автомобиля при сохранении клиренса. А использование 4-хосного КамАЗа в качестве шасси Панциря ни к чему хорошему не привело.

          А куда Панцирь втыкать?
          1. Konnick
            Konnick 9 января 2021 09:03
            +5
            Как для шасси Панцирей охраны стационарных объектов еще годится, и то с ограничением по транспортировке, а для сопровождения мобильных воинских частей нет. Проходимость и и габариты должны соответствовать технике, которую они должны защищать. Платформа БАЗ лучше подходит для этого. Покатался я в свое время на ЗиЛ-135 со стеклопластиковой кабиной, классная машинка была. Менее габаритная чем МАЗ -537 и МАЗ-543, на которых имел удовольствие ездить. По пересеченной местности можно гнать со скоростью как по хорошей дороге. Никакой джип не сравнится с плавностью хода.
            1. Вождь краснокожих
              Вождь краснокожих 9 января 2021 10:11
              0
              Самый простой пример - "панцирь" на базе MAN может вести огонь с ходу, на базе "КамАЗ" - нет!
            2. merkava-2bet
              merkava-2bet 9 января 2021 18:15
              0
              По поводу ЗиЛ-135,сам видел но не ездил,в вариантах РСЗО Ураган и ТРК Луна-М,наследие афганской войны.Очень прожорливая была,бензиновые двигатели сильно грелись в условиях жары,а в афгане ещё высокогорье,на 2 и 3 мосту трещины на раме,осмотрел все восемь машин,на всех.Сами водители-ветераны рассказывали,что очень капризная и опасная машина была,с полной нагрузкой опасно ехать свыше 30км/ч,прыгает как козёл,особенности подвески,точнее отсутствия на 2 и 3 оси.Но зато любили тягачи танковые МАЗ-537 и МАЗ-543 с ОТРК «Эльбрус»,он же СКАД.
            3. Alexey RA
              Alexey RA 11 января 2021 12:51
              +1
              Цитата: Konnick
              Как для шасси Панцирей охраны стационарных объектов еще годится, и то с ограничением по транспортировке, а для сопровождения мобильных воинских частей нет.

              Так "Панцирь" изначально делали для ПВО ВКС - для обороны стационарных объектов и позиций ЗРК ДД. Это потом армейцы начали предъявлять претензии - мол комплекс, почему-то, не соответствует требованиям ПВО СВ. Дык... что в ТЗ записали - то и получили.
        2. Вольный ветер
          Вольный ветер 9 января 2021 10:01
          0
          С каких щей у Татры торсионы появились? С заду рессоры, передок на пружинах, потом пневмо балоны появились, с регулируемым клиренсом. Хорошая машинка только вот дорогая очень, раза в два дороже того же Магируса ФРГешного. сейчас завод на ладан дышит.
        3. A.A.G.
          A.A.G. 11 января 2021 23:10
          0
          Цитата: Konnick
          У Татры качающиеся полуоси на торсионах, а в центре несущая труба с карданом - это не классическая независимая подвеска, но и она позволила увеличить клиренс и понизить ЦТ, у Татры на порядок лучше проходимость чем у КаМАЗа. На МЗКТ тягачах классическая двухрычажная независимая подвеска на торсионах. Такая подвеска позволяет понизить ЦТ любого автомобиля при сохранении клиренса. А использование 4-хосного КамАЗа в качестве шасси Панциря ни к чему хорошему не привело.

          ЕМНИП: у ряда "Татр" хребтовая рама.Что не отменяет Ваших тезисов,но требует учёта данного ньюанса...
    2. Narak-zempo
      Narak-zempo 9 января 2021 09:53
      -2
      Цитата: Konnick
      Вот и появляются такие авантюрные проекты типа Ё мобиля с его роторно-лопастным двигателем и ничего не понимающим Прохоровым - классический пример.

      Да что вы к Ё-мобилю прицепились?
      Купил себе ещё из установочной партии. 9 лет ездил без серьёзных поломок, расход 4,5 на сотню в городе.
      Сейчас пересел на "Теслу", Ё-шку жене отдал.
      1. A.A.G.
        A.A.G. 11 января 2021 23:11
        +1
        Цитата: Narak-zempo
        Цитата: Konnick
        Вот и появляются такие авантюрные проекты типа Ё мобиля с его роторно-лопастным двигателем и ничего не понимающим Прохоровым - классический пример.

        Да что вы к Ё-мобилю прицепились?
        Купил себе ещё из установочной партии. 9 лет ездил без серьёзных поломок, расход 4,5 на сотню в городе.
        Сейчас пересел на "Теслу", Ё-шку жене отдал.

        Смешно...
        1. Narak-zempo
          Narak-zempo 11 января 2021 23:13
          0
          Цитата: A.A.G.
          Смешно...

          Смех без причины - признак сами знаете кого.
          1. A.A.G.
            A.A.G. 11 января 2021 23:20
            0
            Цитата: Narak-zempo
            Цитата: A.A.G.
            Смешно...

            Смех без причины - признак сами знаете кого.

            Как минимум,а плане обсуждаемой статьи ...Согласитесь,-смешно:"мне не понравился тягач(носителей МБР,-отдал жене)..Не находите?
            В плане эксплуатации,если не затруднительно,можно обратиться?
            1. Narak-zempo
              Narak-zempo 12 января 2021 09:31
              0
              При чём тут тягач?
              В комментарии Ё-мобиль упомянули - тоже в контексте провального проекта. Типа, ничего путного у нас и на гражданке сделать не умеют.
              Я про него и писал.
    3. Вольный ветер
      Вольный ветер 9 января 2021 19:23
      -1
      емобиль нами обещали прохорову довести до кондиции, ну и как всегда все засунули в зад. Ничего путнего нами никогда ничего не сделал. а миллиарды денег сожрал, профессоры вонючие.
    4. Intruder
      Intruder 10 января 2021 09:25
      0
      типа Ё мобиля с его роторно-лопастным двигателем и ничего не понимающим Прохоровым - классический пример.
      ну что Вы так, парня вспоминаете!?:))) Ну, не смог сесть на бюджетные инвестиции, с каждым может быть..,а роторные ДВС только Мазда и освоила в должной мере в производстве спорткаров, даже гонку Ле-Мана (в 1991 году Mazda 787B одержала победу в общем зачете 24 часов Ле-Мана, став первым и последним триумфатором, сделавшим ставку на двигатель подобной конструкции) выграла в свое время и всем на удивление!
      1. Konnick
        Konnick 10 января 2021 17:32
        +1
        Роторные двухсекционные движки небольшой серией делали и для ВАЗа, в 70-е, по-моему в Димитровграде, имел счастье прокатиться один раз пассажиром в детстве, после соревнований по скоростному маневрированию. А на ё мобиль пытались сделать по патенту какого-то нашего изобретателя роторно-ЛОПАСТНОЙ двигатель. Абсолютно неисполнимая конструкция.
        1. Intruder
          Intruder 11 января 2021 04:21
          0
          ну, просто взяли доступное изобретение и пытались втюхать, как и везде на вау-эффекте??? А потом осознание только пришло, что
          Абсолютно неисполнимая конструкция.
          даже у так называемых эффективных менеджеров, что не получиться реализовать даже с тоннами рублей в кармане!!!
          1. A.A.G.
            A.A.G. 11 января 2021 23:29
            +1
            Цитата: Intruder
            ну, просто взяли доступное изобретение и пытались втюхать, как и везде на вау-эффекте??? А потом осознание только пришло, что
            Абсолютно неисполнимая конструкция.
            даже у так называемых эффективных менеджеров, что не получиться реализовать даже с тоннами рублей в кармане!!!

            Вполне распространенная серия была в КГБ,МВД(см. журнал ,"За рулём")ВАЗ-21018(если не забыл).Вроде,был еще и ГАЗ.
            Пожалуйста,повнимательнее,уважительнее к предыдущим поколениям.Или Вы думаете,что только на вас снизошло такое понимание бытия?
            1. Konnick
              Konnick 12 января 2021 00:16
              -1
              Повнимательней изучите ё-мобиль, там не роторный двигатель Ванкеля хотели применить, а свой роторно-лопастной двигатель Вигриянова. Еще раз внимательней.
              1. A.A.G.
                A.A.G. 12 января 2021 02:55
                +1
                Цитата: Konnick
                Повнимательней изучите ё-мобиль, там не роторный двигатель Ванкеля хотели применить, а свой роторно-лопастной двигатель Вигриянова. Еще раз внимательней.

                Я не про него(е-мобиль),а про роторный... hi
    5. сибиряк54
      сибиряк54 12 января 2021 15:51
      0
      Ядерный двигатель это ещё сталинские времена..Никитка в 57 году перебросил с этого проекта 70% финансирования на "синеву" или "бурю"точно уже не помню и через 65 лет получили устройство(госдеп в 1959 закрыл финансирование аналогичного проекта, полностью из за заоблачного срока исполнения заказа)
  7. Konnick
    Konnick 9 января 2021 07:44
    +5
    Цитата: Дядя Ваня Сусанин
    "Военная приёмка" это хорошая передача для подростающего поколения, она и не претендует на высокую аналитику, зачем это плевок в её сторону в этой статье вообще не понятно! request

    Вы правы, абсолютно пропагандисткая передача для неокрепших умов подростков, играющих в стрелялки. Но на эту удочку клюёт и более старшее поколение.
    1. Дядя Ваня Сусанин
      Дядя Ваня Сусанин 9 января 2021 11:25
      0
      Если более старшее поколение не выработало к своему возрасту критическое мышление, то пусть оно лучше "военную приёмку" смотрит, чем непойми что по другим каналам, целее будет!
      1. Джон22
        Джон22 9 января 2021 12:30
        +3
        Программа Военная приёмка даёт хоть какую-то информацию о военной технике. Это лучше чем полная секретность в СССР. А своей головой надо думать всегда, даже находясь на вершине власти.
  8. Konnick
    Konnick 9 января 2021 08:05
    +6
    Такие серьезные разработки требуют и серьезное время и когда конструктора говорят нам надо 5 лет, "дефективный " менеджер говорит -хватит вам и года. Ну в результате никакого результата. Вспомните Армату, её еще не начали проектировать , а менеджеры уже стали хвалиться фантастическими ТТХ, соответственно погоняя конструкторов, а конструктор человек тонкой организации труда, может и втихую бастовать в ответку, всё равно управленец не понимает ни фига, тем более сам конструктор, понимая утопичность замысла, не особо прикладывает к проекту свои знания и умения. Ну не возможно так быстро что-то делать.
  9. Konnick
    Konnick 9 января 2021 08:43
    -2
    Цитата: Вольный ветер
    На высоту подвеска никак не влияет, возьмите Татру и Камаз. А мавзолей на парадах фанерками забивают, кое кто очкует. как бы дух И.В. Сталина из могилы не встал.

    Представьте легковой кузов современного автомобиля на мостах с рессорами, кроме как УАЗик и не получается. При одинаковом клиренсе Нива ниже УАЗика на 400 мм. Ну рама милиметров 200 занимает, а еще что?
    1. Вольный ветер
      Вольный ветер 9 января 2021 09:37
      +2
      А что тут представлять, крузеры, патрули, хайлюксы, ленд роверы и т. д. мосты стоят . Причем есть и на рессорах. Большинство легковушек имеет с заду балку, проще и надежнее, да и развал схожение регулировать не надо, да и не все автосервисы имеют стенды для задней независимой подвески. Кстати на Вогах, Москвичах, Чайках с заду мосты на рессорах, и вроде как пониже Уазиков.
      1. A.A.G.
        A.A.G. 12 января 2021 00:01
        0
        Цитата: Вольный ветер
        А что тут представлять, крузеры, патрули, хайлюксы, ленд роверы и т. д. мосты стоят . Причем есть и на рессорах. Большинство легковушек имеет с заду балку, проще и надежнее, да и развал схожение регулировать не надо, да и не все автосервисы имеют стенды для задней независимой подвески. Кстати на Вогах, Москвичах, Чайках с заду мосты на рессорах, и вроде как пониже Уазиков.

        Вы о чем? Какие рессоры?!Масштабные(весовые,габаритные) представляете?
        Не зло, нет,-купите модельку "Тополя" от "Звезды" (масштаб 1:72 арт5003),соберите хотя бы раму.Даже не вникая в гидро-пневмо-гидравлическую подвеску торсионную,обилие рулевых тяг,18 карданных валов...Поймёте,что там конструктора не лаптем щи хлебали.
        С другой стороны,не вижу серьёзных препятствий,чтоб это все было невозможно воспроизвести РФ при желании!…
    2. Комментарий был удален.
  10. Тогилен
    Тогилен 9 января 2021 09:03
    +12
    Конкуренции между БАЗом и КАМАЗом в этой части нет. Машины семейства Вощина-1 не рассчитаны на такую грузоподъемность даже при схожем количестве осей. БАЗ в свое время при разработке главной передачи для Вощины которая имела большую грузоподъемность чем машины Основа и др. воспользовался наработками компании Rockwell. В этом опять же ничего зазорного не вижу. Машины семейства Вощина-2 как и НИР "Естественница" в 2008 году (как раз в это время открыли НИР Платформа, а с 2010 открыли ОКР Платформа-О) и все деньги кинули на создание "этого", КАМАЗ то к созданию данной конструкции имел опосредованное отношение, большая часть работ производилась в МГТУ им. Баумана (они в свое время просчитывали бронекузов для Выстрела, тогда он носил индекс БПМ-97). В Брянске уже катался электроход созданный в ходе НИР "Полупар-1" (не путать с НИР Полупар для КЗКТ). Для вопроса решения о оснащения нового шасси отечественным двигателем ПАО КАМАЗ приобрел контрольный пакет акций ОАО ТМЗ (в 2016 году купили 32,48% доведя свой пакет до 50,65%), где помимо перспективного двигателя ТМЗ-880 так же разрабатывали и семейство двигателей V12 (см таблицы). Напомню что ТМЗ участвовал в тендере на НИОКР "Чайка/Универсал"

    , но Универсал стал выполнять НАМИ, а Чайку ЧТЗ-Уралтрак (оба проекта развития как известно не получили). На ТМЗ построили и испытали двигатель 880, но после фактического закрытия НИОКР Платформа/Компрессор ТМЗ стал по сути ненужным придатком КАМАЗа, в агрегатном корпусе который и до этого занимала компания ПСМ (дизель генераторы), создали ООО "Камаз Вейчай" по отверточной сборке двигателей семейства Baudouin.
    П.С. Для автора. КАМАЗ (а по сути пр-во РФ) хотел купить МАЗ (туда же и МЗКТ) еще в 2006 году, затем в 2008 (тогда часть госкомпаний РБ подлежала приватизации, но РУП МАЗ в нее не вошел), затем попытка в 2010ом, а в 2004 году порядка 300 двигателей КАМАЗ-740.50-360/740.52 были поставлены на МАЗ, но дальше эта тема развития не получила, как и попытки купить МАЗ с МЗКТ. Собственно говоря серьезные мысли о покупке МАЗа родились после первого "майдана" в 2004 году. Поэтому и открыли НИР "Платформа" осознав что ничего толком с Лукашенко не получится. Только вот отдали этот НИР не тому. Тогда еще работал КЗКТ (единственный в РФ производивший ГМП для СКШ).
  11. Narak-zempo
    Narak-zempo 9 января 2021 09:33
    -10
    Я теперь понял, почему о "паникёрах и предателях" говорят всегда вместе, и не разбираются особо, кто из них кто.
    Авторы всепропальных статей - как раз такие паникёры и предатели, создающие пораженческие настроения.
    Только непонятно, почему администрация ВО им потворствует?
    1. Soko
      Soko 9 января 2021 13:47
      +21
      Цитата: Narak-zempo
      Авторы всепропальных статей - как раз такие паникёры и предатели, создающие пораженческие настроения

      Правильно, мы их всех шапками закидаем. Урррааааа!
      А если по теме, то весь бардак от отсутствия ответственности - воровать и врать не боятся.
      1. Usher
        Usher 12 января 2021 00:05
        -4
        Цитата: Soko
        Цитата: Narak-zempo
        Авторы всепропальных статей - как раз такие паникёры и предатели, создающие пораженческие настроения

        Правильно, мы их всех шапками закидаем. Урррааааа!
        А если по теме, то весь бардак от отсутствия ответственности - воровать и врать не боятся.

        Это разные темы, коррупция и всепропальщики. Вы не ощущаете что ли? Речь о грузовиках, а не о управлении.
  12. Konnick
    Konnick 9 января 2021 09:34
    +3
    Цитата: Татьяна Першина
    авантюризм, присущий молодёжи, и уже мог противостоять ретроградству стариков.

    В точку.
  13. Fitter65
    Fitter65 9 января 2021 09:59
    +2
    КЗКТ (Курганский завод колесных тягачей имени Д.М. Карбышева). Но на момент объявления конкурса уникальное для России предприятие уже дышало на ладан. И в 2011 году бесславно закрылось в связи банкротством.
    А может наоборот для кого-то очень славно?
  14. prior
    prior 9 января 2021 11:06
    -3
    "Электроход «Платформа-О» – главный провал российского военного автомобилестроения"

    Ну, почему же только провал?
    Это ещё огромный успех "эффективных менеджеров". Столько бабла распилили!
    1. Читателль 2013
      Читателль 2013 9 января 2021 19:21
      -1
      Была уже такая забавная машина в СССР на базе тепловоза вот ссылка
      https://quto.ru/journal/autorambler/tayna-mashki-zachem-v-sssr-sozdali-teplovoz-vnedorozhnik.htm
  15. Konnick
    Konnick 9 января 2021 11:44
    -1
    Военные из 21-го НИИ требовали, чтобы масса не превышала 60 кг. Но в итоге камазовцы предоставили 300-килограммовые прототипы.

    Получается колесо со встроенным электромотором, это как его менять или там сделали отдельный внешний диск?
  16. Aaleks1974
    Aaleks1974 9 января 2021 12:05
    +9
    Кстати, мне хотелки в ТТЗ понравились, особенно про 60кг, на двигатель мощностью, порядка 60-100кВт, когда стационарный 75 киловатник, который не требуется макать в воду и постоянно трясти, весит около 700кг!? А 1200км хода? А у машин сопровождения, охраны сколько?
    1. Читателль 2013
      Читателль 2013 9 января 2021 19:05
      -2
      так была уже такая машина забавная в 60 -десятых, там еще кабина от тепловоза была, не получилась тогда, теперь правда в какой то игре присутствует, а вот ссылку нашел
      https://quto.ru/journal/autorambler/tayna-mashki-zachem-v-sssr-sozdali-teplovoz-vnedorozhnik.htm
  17. Gunter Preen
    Gunter Preen 9 января 2021 12:22
    +2
    Разработка подобного транспортного средста процесс долгий и не простой. Много здесь сметанно-бульбашных патриотов, улюлюкающих по поводу неудач платформы 0. Напоминать им, что автомобили МЗКТ были разработаны еще в СССР и советской научной и конструкторской школой, смысла нет. Десять лет для разработки такого автотранспортного средства, не срок. Но работать в этом направление нужно, так или иначе. Ну а машиностроение литвинов, уничтожат. Не долго осталось. Впрочем туда ему и дорога.
    1. Narak-zempo
      Narak-zempo 9 января 2021 15:36
      -6
      Цитата: Gunter Preen
      Ну а машиностроение литвинов, уничтожат. Не долго осталось. Впрочем туда ему и дорога.

      Правильно, туда и дорога. Хватит бульбашей кормить!
      1. VIK1711
        VIK1711 11 января 2021 12:41
        -2
        Правильно, туда и дорога. Хватит бульбашей кормить!

        Трактор свой сначала сделайте...
        1. Narak-zempo
          Narak-zempo 11 января 2021 12:55
          -3
          Цитата: VIK1711
          Трактор свой сначала сделайте...

          К-744Р не трактор, по-Вашему?
          Канада, между прочим, закупает.
          У Вас в Бульбостане и близко похожих нет.
          1. VIK1711
            VIK1711 11 января 2021 15:20
            +1
            К-744Р не трактор, по-Вашему?
            Канада, между прочим, закупает.
            У Вас в Бульбостане и близко похожих нет.

            А с какого пуркуа Вы решили , что я с РБ ?
            Ставрополье наша Родина!
            Сколько там К-744Р всех модификаций выпускается в год?
            Если всего в 2019 г. в РФ произведено 6900 тракторов...
    2. мордвин 3
      мордвин 3 9 января 2021 18:08
      +2
      Цитата: Gunter Preen
      Разработка подобного транспортного средста процесс долгий и не простой.

      А кто то об этом спорит? Нефиг фантастические прожекты за реальные выдавать.
      Цитата: Gunter Preen
      Ну а машиностроение литвинов, уничтожат. Не долго осталось. Впрочем туда ему и дорога.

      Значит разработка нашего - это долго, а уничтожение соседского машиностроения - недолго? Взорвать его, что ли, надо?
      1. Gunter Preen
        Gunter Preen 10 января 2021 13:52
        -1
        Фантастические прожекты-это дух времени. "Эффективные менеджеры", от них теперь никуда не деться. А по поводу "взорвать". Всё это сделают без нас. Под лозунгом " мы мирные литвины за мир", это производство уничтожат в первую очередь.
  18. Konnick
    Konnick 9 января 2021 12:42
    -1
    Цитата: Вольный ветер
    А что тут представлять, крузеры, патрули, хайлюксы, ленд роверы и т. д. мосты стоят . Причем есть и на рессорах. Большинство легковушек имеет с заду балку, проще и надежнее, да и развал схожение регулировать не надо, да и не все автосервисы имеют стенды для задней независимой подвески. Кстати на Вогах, Москвичах, Чайках с заду мосты на рессорах, и вроде как пониже Уазиков.

    Спасибо, кэп) я и не знал этого wassat
    1. Вольный ветер
      Вольный ветер 9 января 2021 15:10
      0
      Ну так и наше вам с кисточкой wassat
  19. Джон22
    Джон22 9 января 2021 12:48
    -1
    Показные тендеры - это всегда зло. Надо проводить конкурсы и выбирать лучшее из существующих или проектов или макетов или действующих образцов. Раньше в СССР так и было. как пример: наделали, по подобию Хаммеров, 2-х осных БА Тигров и ему подобных тяжеленных, а теперь удивляются, что с проходимостью на практике ...опа. А ведь ещё в СССР были разработки 3-х осных (равноудалённых осей) автомобилей повышенной проходимости, но всё это забыто. А молодёжь, наверное, и не знала. Это всё обидно и печально.я, например, с 10 лет (начало 60-х) уже считал, что военный автомобиль должен быть бронированным. Не обязательно БА и т.п. Даже транспортный. Хотя-бы частично. А в реалии - только в конце 80-х руководство ВС (после Афгана) это поняло. И так в любом деле.
    1. котик-русич
      котик-русич 9 января 2021 15:02
      +1
      Цитата: Джон22
      А ведь ещё в СССР были разработки 3-х осных (равноудалённых осей) автомобилей повышенной проходимости, но всё это забыто. А молодёжь, наверное, и не знала. .
      бтр-э152в
      Бтр-Э152В.
      Разрабатывался в 1957-58г, изготовили 2 штуки... soldier
      1. Тогилен
        Тогилен 15 января 2021 22:08
        0
        Тогда нужно вспоминать ЗИЛ-134 8х8 с опытным V12 в 240 л.с. которые в легкую тягался с гусеничными тракторами. Спасибо Андрею Дмитриевичу Грачёву
    2. UgoChaves
      UgoChaves 9 января 2021 16:23
      +4
      Если Вы хоть раз по тайге ездили, от трехосника побежите вприпрыжку и не оглядываясь lol
      1. Джон22
        Джон22 10 января 2021 17:24
        0
        С этого места поподробнее! Разговор шёл о БА Тигр в Сирии с её песками и грязью.
  20. Hagen
    Hagen 9 января 2021 13:11
    +8
    По некоторым данным, от мотор-колес решено было отказаться

    Вот это упоминание о "некоторых данных" губит весь ресурс. Сидят люди и выковыривают из сети то, что кто другой в сеть запустил. А что, КАМАЗ находится на краю географии? Туда нельзя доехать и заинтересовано взять интервью т.с. "из первых рук"? Честно говоря, если бы не комментарии, то перестал бы уже читать эту безвкусную "мякину". Одни домыслы, рожденные не выходя из кабинета... И так, собственно, по всем темам. request
    1. Usher
      Usher 12 января 2021 00:07
      -2
      Цитата: Hagen
      По некоторым данным, от мотор-колес решено было отказаться

      Вот это упоминание о "некоторых данных" губит весь ресурс. Сидят люди и выковыривают из сети то, что кто другой в сеть запустил. А что, КАМАЗ находится на краю географии? Туда нельзя доехать и заинтересовано взять интервью т.с. "из первых рук"? Честно говоря, если бы не комментарии, то перестал бы уже читать эту безвкусную "мякину". Одни домыслы, рожденные не выходя из кабинета... И так, собственно, по всем темам. request

      Согласен, журналист доморощенный.
  21. xomaNN
    xomaNN 9 января 2021 13:21
    0
    А вот сейчас, когда у Бацьки положение "аховое" почему бы взамен кредитов не выкупить минский МЗКТ? С готовыми технологиями и компитенциями? И решить надолго проблему "многоножек"
    1. Сергей Куликов_3
      Сергей Куликов_3 9 января 2021 15:18
      +1
      Своё надо делать и не обращать внимания на статейки от "диванов" про провалы. Дорогу осилит идущий.
    2. Вольный ветер
      Вольный ветер 9 января 2021 15:34
      -2
      А бацка это что за создание такое?
    3. Narak-zempo
      Narak-zempo 9 января 2021 15:37
      -3
      Цитата: xomaNN
      А вот сейчас, когда у Бацьки положение "аховое" почему бы взамен кредитов не выкупить минский МЗКТ? С готовыми технологиями и компитенциями? И решить надолго проблему "многоножек"

      Зачем покупать, если можно и нужно взять даром?
    4. Винни76
      Винни76 9 января 2021 15:59
      0
      Цитата: xomaNN
      почему бы взамен кредитов не выкупить минский МЗКТ?

      А потом они ''пойдут в Европу''. Людей надо переманивать, рабочие места им создавать
  22. Soko
    Soko 9 января 2021 13:45
    +21
    Автомобильный завод в Набережных Челнах никогда не занимался ничем подобным и вдруг стал головным разработчиком сложнейшей тяжелой многоколесной техники
    Непонятно только, зачем создавать внутреннюю конкуренцию с отечественными БАЗами?

    Видимо, очень мощное лобби у КамАЗа
    1. agond
      agond 9 января 2021 16:00
      0
      По возможности замыканиям при опадании воды в двигатель , так это не вопрос , двигатели будут бесколлекторным , и потом думается они с редукторами должны иметь какую то систему охлаждения , например сжатый воздух будет и охлаждать обмотки и создавать противодавление внутри .
      1. Pandiurin
        Pandiurin 9 января 2021 20:50
        +1
        Цитата: agond
        По возможности замыканиям при опадании воды в двигатель , так это не вопрос , двигатели будут бесколлекторным , и потом думается они с редукторами должны иметь какую то систему охлаждения , например сжатый воздух будет и охлаждать обмотки и создавать противодавление внутри .


        Зачем редуктор ?
        Электродвигатель сразу привод на колесо, располагается в ступице колеса.
  23. Боло
    Боло 9 января 2021 16:10
    -3
    Диверсия? Тупость? Жадность?
    1. d4rkmesa
      d4rkmesa 9 января 2021 16:49
      -3
      "Ну не шмогла я, не шмогла!" (с)
  24. d4rkmesa
    d4rkmesa 9 января 2021 16:53
    -4
    Утопия в наших условиях. Да и не нужно, техника должна двигаться предсказуемо, а не вертеться, выполняя параллельную парковку с минимальным маневром. А то, не дай бог, задавят какого срочника, с такими маневрами. К "КАМАЗу" отношение отрицательное, но в данном случае они сделали максимум, что смогли.
  25. Старый26
    Старый26 9 января 2021 16:55
    +3
    Дело при этом не ограничивается только техникой для РВСН. Комплексы ПВО С-400, «Бук-2М», тяжелые системы залпового огня «Смерч», тактические ракетные системы «Искандер-М», «Бал» и «Бастион» зависят от поставок техники от Минского завода колесных тягачей (МЗКТ).

    Ну вообще-то "Бук-М2" выпускался и выпускается на гусеничном шасси, производства г. Мытищи. А все остальное. Лоббизм у нас никто не отменял. И чем выше участники этого лоббирования, тем плачевнее могут быть результаты. Кстати, у С-400 есть варианты пусковых 5П85Т2 (буксируемое) и 5П90С (самоходное) производства Брянского автозавода. К тому же лоббирования электротрансмиссии и привело к тому, что нет у нас в настоящее время шасси по теме "Платформа" для ракетных комплексов. Электротрансмиссия и мотор-колесо, по мнению специалистов - это не для армейской техники, работающей в экстремальных условиях.

    Цитата: Вольный ветер
    Интересно а почему нельзя сделать пусковую установку на полуприцепе? С дороги этот длиннющий МЗКТ все равно съехать не может, по тому как раму может повести или сломать, на подъем забраться не может


    Цитата: Коте пане Коханка
    Цитата: Вольный ветер
    Интересно а почему нельзя сделать пусковую установку на полуприцепе? С дороги этот длиннющий МЗКТ все равно съехать не может, по тому как раму может повести или сломать, на подъем забраться не может, средние колеса вывешиваются , а на передние и задние нагрузка увеличивается раз в 5.


    ... С полуприцепом боюсь так не срастется - ракеты «не гнутся» С другой стороны использование полуприцепов приведёт к увеличению длины автопоезда. Да и все равно надо будет рожать привод на все колеса. Тут для ж/д не тривиальная задача, а автомобильный транспорт. Если честно сомневаюсь. Если только в пределах МКАДа! Ладно шучу!!!

    Уважаемые Александр и Владислав! Что шасси (МАЗ / МЗКТ или БАЗ), что активные полуприцепы (в частности БАЗовкие) могут двигаться и по пересеченной местности. К тому же существуют и пусковая с активным полуприцепом 5П82Т2, и самоходная 5П90С. Правда их "зарубил" на корню Тобуреткин. А так уж давно бы имели собственное БАЗовское шасси. Увы. Лоббизм неискореним.

    Цитата: Татьяна Першина
    .
    Цитата: Вольный ветер
    Интересно а почему нельзя сделать

    Почему, почему... А потому что из конструкторской среды 90-е "вымыли" средний возраст, который был в состоянии урезонить авантюризм, присущий молодёжи, и уже мог противостоять ретроградству стариков.

    Да есть нужное шасси. И самоходное и активный полуприцеп с тягачом. Нужно только политическое решение. И сделаны эти шасси не в советские времена, а в 2010-2011 годах.
    1. Симаргл
      Симаргл 10 января 2021 09:18
      0
      Цитата: Старый26
      Электротрансмиссия и мотор-колесо, по мнению специалистов - это не для армейской техники, работающей в экстремальных условиях.
      Только нужно добавить, возможно и на данном этапе развития. При этом между электротрансмиссией и мотор-колесом нет знака равенства.
    2. A.A.G.
      A.A.G. 13 января 2021 17:16
      0
      "... есть нужное шасси. И самоходное и активный полуприцеп с тягачом. Нужно только политическое решение. .."
      Уважаемый коллега!(Со старым Новым!)))Ну только не для "Ярса" ("Тополя-М")!
    3. A.A.G.
      A.A.G. 13 января 2021 17:56
      0
      Разрешите вопрос,мне кажется,Вы ближе к теме:на фото к статье Вас не смущяет откровенно силовой пространственный каркас поверх шасси?В реалиях как будет?По МАЗ-7917("Тополь","Тополь-М")да и далее,по восьмиоске("Ярс")смею заверить,навешанные бункера,ТПК(естественно),-не являются силовыми элементами конструкции шасси.Условно,может быть,отчасти-стрела...Что же предлагают теперь?Без этих труб(см.фото),даже без полезной нагрузки,шасси жизнеспособно?
      Как работает рама на кручение,изгиб на МАЗ 7917 знаю не по наслышке. hi
  26. ВЛАДИМИР ВЛАДИВОСТОК
    ВЛАДИМИР ВЛАДИВОСТОК 9 января 2021 17:25
    -2
    Не, пора делать национализацию ! А то и армия будет спрошная ЧВК !
  27. APASUS
    APASUS 9 января 2021 18:17
    +2
    Как то мне довелось критиковать проект этой машины и очень удивлен появлению на страницах ВО такого реалистического материала ,без прикрас .Обычно тут все ого го ,порвем всех и не остановимся
    1. Narak-zempo
      Narak-zempo 9 января 2021 19:15
      -11
      Цитата: APASUS
      Как то мне довелось критиковать проект этой машины и очень удивлен появлению на страницах ВО такого реалистического материала ,без прикрас .Обычно тут все ого го ,порвем всех и не остановимся

      А Вы сомневаетесь, что порвём? Вы русофоб? Иноагент? Хомячок Навального?
  28. 123456789
    123456789 9 января 2021 18:19
    +2
    „Конкуренция обеспечивает наилучшие качества продуктов и развивает наихудшие качества людей.“ — Дэвид Сарнов американский связист и бизнесмен 1891 - 1971

    Источник: https://ru.citaty.net/temy/konkurentsiia/
    1. Usher
      Usher 18 января 2021 01:46
      0
      Цитата: 123456789
      „Конкуренция обеспечивает наилучшие качества продуктов и развивает наихудшие качества людей.“ — Дэвид Сарнов американский связист и бизнесмен 1891 - 1971

      Источник: https://ru.citaty.net/temy/konkurentsiia/

      На счет качества не согласен. Многие производители начинают искать дешевый эрзац, что бы быть более конкурентоспособным, из за этого качество падает. несостыковка.
  29. redsun
    redsun 9 января 2021 19:08
    0
    А что провалом называть то сразу? Попытались создать что то уникальное, сперва не получилось, но опыт сын ошибок трудных, как говорится. Ну так оно и не к спеху пока, а в случае чего вернём Белоруссию)
  30. Читателль 2013
    Читателль 2013 9 января 2021 19:28
    -2
    Было уже такое на базе тепловоза в СССР
    https://quto.ru/journal/autorambler/tayna-mashki-zachem-v-sssr-sozdali-teplovoz-vnedorozhnik.htm
  31. CTABEP
    CTABEP 9 января 2021 19:33
    +2
    Трудно писать без мата, но все же.
    Весь абсурд - это 20 лет цирка с "союзным государством", за которые наши дюже умные чиновники от МИДа вместо слияния вырастили змгаров и гомосека в плохом смысле этого слова на троне Белоруссии.
  32. Iskazi
    Iskazi 9 января 2021 19:58
    -1
    Провал, распил, к сожалению ничего нового...., о характеристиках машин ничего говорить не будем, автор высказался ясно и недвусмысленно...Вопрос в тенденции..., причем даже в дремучие советские времена - это было нормальной практикой..., итак - танки-- единственное Танковое КБ - в Красном Сормове..., но По каким то причинам паровозный завод в Харькове начинает проектировть танки, таже история с Кировским заводом, о качестве их продукции в самый сложный период войны все знают..., потом как то наладилось-- но какой ценой? Об авиации вообще молчим Рейдерский захват Поликарповского бюро ..., Кто то продавил закупку и постройку ГАЗа, и а на ЗИЛ, ЯМЗ, в девичестве Автокар денег не хватило, Да партийная как была у власти так и осталось, при всех изменениях главное остается неизменным.
  33. Бензорез
    Бензорез 9 января 2021 20:34
    +2
    "Автомобильный завод в Набережных Челнах никогда не занимался ничем подобным и вдруг стал головным разработчиком сложнейшей тяжелой многоколесной техники. При всем уважении к заслуженному предприятию, но КамАЗ никогда не разрабатывал машины с нуля"
    Тут знаете ли какое дело...
    Если очень захотеть- можно у космос полететь.
    Я лично в этой жизни тоже много чем не занимался.
    Однако жизнь заставила, и весьма скоро научился.
    Да так научился, что превзошел учителей... И продолжаю учиться. Ведь как говорил Ильич- учиться, учиться и ещё раз учиться!
    Так что, дело такое...
    Если темой не заниматься, так откуда может появиться результат?
    Это всё- не в один день делается. Это НИОКР однако.
  34. Мирный сеошник
    Мирный сеошник 9 января 2021 20:39
    -1
    Ну очень хотелось камазовцам самим попилить и ниокр и последующиеипоставки техники. Ну а то, что "не шмогла" ну то такое. Бабки то освоили
  35. Xscorpion
    Xscorpion 10 января 2021 00:30
    +4
    Цитата: Hagen
    Цитата: Xscorpion
    Паника на ровном месте.

    Такое практически по любой теме. Создается впечатление, что такова редакционная политика. При том, что нет ни одного автора с Именем, и вся писанина основана на личном мнении безвестного автора. Заметьте, нет ни одного интервью с реальными специалистами и экспертами. Такое ощущение, что работники редакции этого жанра не знают в принципе.

    Я согласен полностью.Как правило аналитика данного сайта всегда заключается на мнении
    неизвестного источника Минобороны или непонятной фотки.
  36. Xscorpion
    Xscorpion 10 января 2021 00:38
    0
    Цитата: Тогилен
    Конкуренции между БАЗом и КАМАЗом в этой части нет. Машины семейства Вощина-1 не рассчитаны на такую грузоподъемность даже при схожем количестве осей. БАЗ в свое время при разработке главной передачи для Вощины которая имела большую грузоподъемность чем машины Основа и др. воспользовался наработками компании Rockwell. В этом опять же ничего зазорного не вижу. Машины семейства Вощина-2 как и НИР "Естественница" в 2008 году (как раз в это время открыли НИР Платформа, а с 2010 открыли ОКР Платформа-О) и все деньги кинули на создание "этого", КАМАЗ то к созданию данной конструкции имел опосредованное отношение, большая часть работ производилась в МГТУ им. Баумана (они в свое время просчитывали бронекузов для Выстрела, тогда он носил индекс БПМ-97). В Брянске уже катался электроход созданный в ходе НИР "Полупар-1" (не путать с НИР Полупар для КЗКТ). Для вопроса решения о оснащения нового шасси отечественным двигателем ПАО КАМАЗ приобрел контрольный пакет акций ОАО ТМЗ (в 2016 году купили 32,48% доведя свой пакет до 50,65%), где помимо перспективного двигателя ТМЗ-880 так же разрабатывали и семейство двигателей V12 (см таблицы). Напомню что ТМЗ участвовал в тендере на НИОКР "Чайка/Универсал"

    , но Универсал стал выполнять НАМИ, а Чайку ЧТЗ-Уралтрак (оба проекта развития как известно не получили). На ТМЗ построили и испытали двигатель 880, но после фактического закрытия НИОКР Платформа/Компрессор ТМЗ стал по сути ненужным придатком КАМАЗа, в агрегатном корпусе который и до этого занимала компания ПСМ (дизель генераторы), создали ООО "Камаз Вейчай" по отверточной сборке двигателей семейства Baudouin.
    П.С. Для автора. КАМАЗ (а по сути пр-во РФ) хотел купить МАЗ (туда же и МЗКТ) еще в 2006 году, затем в 2008 (тогда часть госкомпаний РБ подлежала приватизации, но РУП МАЗ в нее не вошел), затем попытка в 2010ом, а в 2004 году порядка 300 двигателей КАМАЗ-740.50-360/740.52 были поставлены на МАЗ, но дальше эта тема развития не получила, как и попытки купить МАЗ с МЗКТ. Собственно говоря серьезные мысли о покупке МАЗа родились после первого "майдана" в 2004 году. Поэтому и открыли НИР "Платформа" осознав что ничего толком с Лукашенко не получится. Только вот отдали этот НИР не тому. Тогда еще работал КЗКТ (единственный в РФ производивший ГМП для СКШ).

    Цитата: алексеев
    Цитата: Stas157
    Вот не верю, что для России это непосильная задача сделать замену МЗКТ!

    И это правильно!
    Просто многие материалы, в том числе и данная статья, являют собой пересказ явного и вымышленного из различных "источников". Ведь истинной информации и "научно-популярного фильма" тоже в открытом доступе просто нет по соображениям секретности или каким-либо иным.
    Но многое по линии развития многоосных тягачей хорошо известно.
    В частности, машины БАЗа вполне могут заменить изделия МЗКТ средней размерности. Т.е. для ЗРК, крылатых ракет и т.д.
    Но БАЗ не выпускает шасси для МБР, типа Тополя и Ярса.
    Возрождать производство КЗКТ? Но завод-то канул в лету и производил он тягачи для танков типа Маз-537, которые нынче БАЗы легко могут заменить, а вовсе не шасси для тяжелых межконтинентальных ракет.
    В рамках НИОКР Платформа-О предпринималась попытка создать многоосный тягач или шасси для ракетного комплекса 21-го века, а не пытаться продолжать традиции 60-70 гг. века 20-го.
    Ни КамАЗ, ни какой-либо иной завод полного опыта такой работы не имели, но, ЧТЗ, кстати, очень давно выпускает тяжелые трактора с электротрансмиссией, так что определенный опыт есть. Организация занимающаяся Платформой-О имеет лишь отдаленное отношение к заводу на котором собирают грузовики КамАЗ.
    Получилось ли? Нам не известно... фильма-то нету. request
    Но Шойгу официально объявлял, что КамАЗ-7950 на вооружение принят.
    Подобные разработки должны определить облик данного класса машин на не одно десятилетие. Тяжелые МАЗы и МЗКТ производят более полувека. Нынче возить ракеты тоже есть на чем. Посему, возможно, что еще несколько лет будет вестись опытная эксплуатация нескольких образцов в войсках, доводка, изменения конструкции, прежде чем Российская армия начнет получать серийно 4-х, 6-ти, 8-ми осные тягачи модульной конструкции с электрической трансмиссией.

    Согласен,примерно то,о чём я писал .Ближайшие лет 15 замена шасси не нужна,так как перевооружение на МАЗ -произошло уже.А пока пусть копают дальше, время есть.
  37. Voletsky
    Voletsky 10 января 2021 01:29
    +2
    А ничего, что платформа уже принята на вооружение, и уже используется в РВСН в тестовом режиме ?! Или автор, черпает знание из закрытых источников?
    1. Вик Климец
      Вик Климец 16 января 2021 14:26
      -1
      Почитайте мой комментарий..Мотор-колеса - не для современного боя... С ними машинки не проедут и метра после применения электромагнитной бомбы...
      1. Voletsky
        Voletsky 16 января 2021 14:45
        0
        Цитата: Вик Климец
        Почитайте мой комментарий..Мотор-колеса - не для современного боя... С ними машинки не проедут и метра после применения электромагнитной бомбы...

        Шутку заценил; смешно:)

        а что с обмоткой в электродвигателе сделает эми ?:) отвечу сам - ничего.
        Так что это ваше познания в этом вопросе не для данного разговора, вы уж извините :)
    2. Тогилен
      Тогилен 16 января 2021 16:18
      0
      А ничего что БТР-90 принят на вооружение? И несколько экземпляров попали в разные части страны. 1 в таманку, 1 в каменку, 1 в мулино, он же потом уехал в Юргу. Принятие на вооружение не означает поставки в войска. У нас только в 1993 году сняли с вооружения Т-10/10М которые к тому времени лет как 20 были резервом.
      1. Voletsky
        Voletsky 16 января 2021 16:56
        0
        к чему клоните к тому, что всё плохо ?! :) Ну ок; пессимист - это склад ума, я оптимист...
        1. Тогилен
          Тогилен 16 января 2021 18:23
          0
          Для "оптимистов". КАМАЗ получил ОКР "Платформа-О" без всяких конкурсов и на безальтернативной основе, с похериванием результатов НИР "Полупар/Полупар-1" (КЗКТ/БАЗ). При этом еще в 2009 г. вышли директивные указания первого зама министра обороны, исключающее альтернативу по ряду направлений и прямо "рекомендующие" конкретную технику КАМАЗ. Далее с подачи Ростеха состоялось срочное закрытие МО ОКР "Вощина-2". В июле 2013 выходят директивные указания НГШ ВС РФ о выборе базовых шасси под монтаж ВВТ:
          - КАМАЗ для ВВТ СВ (оперативное звено), РВСН, ВВКО, МТО;
          - УРАЛ для ВВТ СВ (тактическое звено), ВМФ, ВВС.
          Проводится решение о переводе системы С-500 на шасси "Платформа-О" и вносятся дополнения в ТТЗ на ОКР "Триумфатор-М" в части использования шасси КАМАЗ.
          КАМАЗ, не имея никакого опыта и проверенной кооперации в производстве СКШ и систем электродвижения, сроки заваливает. Невзирая на мощную поддержку ряда ЛПР. Пришлось вливать дополнительные средства, сдвигать вправо сроки, да еще открывать НИР "Компрессор", ибо перспективы выглядели не очень. Одновременно Ростех провел фланговый маневр и наехал на МЗКТ. "Выхлоп" в виде публичного высказывания ДАМ по теме многие слышали)
          Можете "оптимизировать" дальше.
          1. Voletsky
            Voletsky 16 января 2021 19:53
            0
            да да, самое время всех поносить, и посыпать голову пеплом проклиная недругов:)

            Это технический процесс, я в этой теме работаю (не рф)... у нас всегда звиздец, но мы как то всегда всё выруливаем... с поправкой в право, но выруливаем :)
            вы в руках, подержите что то тяжелее причендала и опаснее, и тогда поймёте, что менегеры и реальная жизнь редко коррелируется

            Когда закроют проект, тогда и поплачем... а пока :)
            1. Тогилен
              Тогилен 18 января 2021 09:19
              0
              yes От нее уже отказались. Я год назад с КАМАЗа ушел (работал в НТЦ УГК). с 2019 года посыпая пеплом голову МО РФ + чемезов ищут нового исполнителя НИОКР. Причем последний принципиально не хочет рассматривать активы Алмаз-Антей и иных производителей ВАТ. На ушко шепнули что этим займется УВЗ, а КАМАЗ, это я вам отвечаю ответственно, оставил за собой производство ВАТ и МЗА - Торнадо К-53958 и Тайфун К-63968 + Тайфун К-4386 и их модификации.
              Так что вы сколько угодно можете выруливать хоть в право хоть влево - КАМАЗ вышел из гонки.
  38. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 10 января 2021 09:34
    0
    " Покупали-веселились ! Подсчитали-прослезились!"....? what
  39. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. www3
        www3 14 января 2021 02:16
        0
        все это делалось еще при ссср! МАЗ-7907 тому пример ,с электромоторами-колесами.
        даже скопировать мозга не хватило!.
    2. Usher
      Usher 18 января 2021 01:48
      +1
      Цитата: 23424636
      отдать татарам огромные деньги под распил это преступление которое требует очень серьезного анализа и по любому там будут уши Медведева.который в силу слабого понимания техники отдал КАМАЗу заранее ущербную тему для распила бабла. Достаточно было помотреть на проблемы танка Порше- и сделать выводы для отказа от трансмиссии с электроприводом. .или договориться с Лукашенко.Но дима никак на генетическом уровне не мог терпеть Лукашенко вот и результат- 10 ярдов русских денег сожгли в топке безумцев.

      нацист недоделанный? Русские деньги? Отдать татарам? Ты вообще что тут потеряла?
  40. avg
    avg 10 января 2021 12:08
    +1
    Цитата: алексеев
    Просто многие материалы, в том числе и данная статья, являют собой пересказ явного и вымышленного из различных "источников".

    Так и есть. Особенно перл понравился: "Одной из причин перехода на электротрансмиссию стало отсутствие в России гидротрансформаторов собственного производства – компетенции в разработках подобной техники, похоже, утеряны навсегда." А как же с "навсегда утерянными" и внезапно найденными компетенциями по созданию газовых турбин большой мощности? Вот с чесалом и глюкалом это да, эти пожалуй не вернуть. no
    1. agond
      agond 10 января 2021 13:34
      0
      Цитата: Pandiurin
      Зачем редуктор ?
      Электродвигатель сразу привод на колесо, располагается в ступице колеса.

      Двигатель с планетарным редуктором получается легче и компактней , подрессорная масса меньше чем у двигателя колесо,, (это на электровелосипедах хорошо видно ) .
      Конечно развивать электропривод нужно , но вопрос в другом, а на сколько удобны автомобили с 8 осями и 16 колесами (пускай даже с электроприводом и возможностью перемещения боком)
      длиной 23 м ,
      шириной 3.35м
      высотой 3.27м
      перевозящие груз с габаритами
      длина 23 м
      диаметр 1.8 м
      массой 47 т
      центр тяжести груза находится на высоте 3.27- 1.8/2= 2.37м от дороги
      диаметр колес 1.6 м
      думается если вместо колес применить резиновые гусеницы, машина с грузом будет высотой всего 2.5м, центр тяжести груза опустится до отметки 1.6 м , конечно длину гусеницы придется ограничивать , но задо спереди и сзади от них высвободится много места где можно разместить двигатель и другое оборудование , возможно придется на носу и корме машины установить колесные опоры против продольного раскачивания ,
      И еще , ширина машины подобной схемы так же может быть уменьшена
      1. A.A.G.
        A.A.G. 13 января 2021 17:32
        +1
        Цитата: agond
        Цитата: Pandiurin
        Зачем редуктор ?
        Электродвигатель сразу привод на колесо, располагается в ступице колеса.

        Двигатель с планетарным редуктором получается легче и компактней , подрессорная масса меньше чем у двигателя колесо,, (это на электровелосипедах хорошо видно ) .
        Конечно развивать электропривод нужно , но вопрос в другом, а на сколько удобны автомобили с 8 осями и 16 колесами (пускай даже с электроприводом и возможностью перемещения боком)
        длиной 23 м ,
        шириной 3.35м
        высотой 3.27м
        перевозящие груз с габаритами
        длина 23 м
        диаметр 1.8 м
        массой 47 т
        центр тяжести груза находится на высоте 3.27- 1.8/2= 2.37м от дороги
        диаметр колес 1.6 м
        думается если вместо колес применить резиновые гусеницы, машина с грузом будет высотой всего 2.5м, центр тяжести груза опустится до отметки 1.6 м , конечно длину гусеницы придется ограничивать , но задо спереди и сзади от них высвободится много места где можно разместить двигатель и другое оборудование , возможно придется на носу и корме машины установить колесные опоры против продольного раскачивания ,
        И еще , ширина машины подобной схемы так же может быть уменьшена

        С первым обзацем конечно соглашусь.
        Далее Ваши фантазии могу объяснить только...праздниками)):сопоставте приведенные Вами же длину(базу),с колеёй.Вы как себе представляете гусли?Маневренность?
        По эксплуатации,понятно,-близко не стояли(не имею желания обидить).Гусеница L=20м на остановке прилипнет так,что только разрывом трансмиссии,гусеницы изменить ситуацию(не в лучшую сторону)...Кстати,МАЗ-7917 под "Тополем", мог продолжать выполнять задачу,с незначительными ограничениями, и без нескольких колёс(пробитыми шинами,-когда центральная подкачка не справляется,демонтирован иными колесами,поддомкраченными-вывешенными).Попробуйте смоделировать подобные условия для гусеничного движителя..
        hi
  41. Artunis
    Artunis 10 января 2021 12:45
    -3
    Чем всё это мутить проще Белоруссию к РФ присоединить, дешевле будет, Правда сначала у нас нужно верхушку "перетрахнуть" выражаясь слогом батьки, без этого никак!
  42. Ваньюша
    Ваньюша 10 января 2021 13:51
    +2
    Все те специалисты, кто принимал участие в работах по платформе-0 приобрели несомненно огромный опыт(вспоминаем- опыт- сын ошибок...) которого наверное и нет больше ни у кого на Российской территории.
  43. ref25
    ref25 10 января 2021 14:15
    +2
    Принципиально новые конструктивные подходы, учитывая утерю некоторых, как пишет автор, технологий, конечно, создают очень серьёзные проблемы в производстве электрохода 6 поколения. Однако идея замечательная и уже есть образцы. Проблемы были есть и будут, так например, огромные проблемы были при создании танкового двигателя для Т34, проблемы решали таланты. Уверен все получится, конечно, с издержками, а как же без них.
  44. штурм
    штурм 10 января 2021 15:51
    -1
    В 2008–2009 годах Министерство обороны поставило перед КамАЗом сложную задачу создания семейства тяжелых колесных платформ 8х8, 12х12 и 16х16 грузоподъемностью 25, 50 и 85 тонн. Кроме этого, в планах были седельный и балластный тягачи 8х8, способные буксировать технику массой до 165 тонн, а также авиатехнику на аэродромах до 400 тонн.


    У Заказчика ума не хватило сначала заказать Камазу линейку тягачей - аналогов МЗКТ, благо дело и действующие образцы и документация в России были с избытком, да и конструкторов можно было перекупить в Белоруссии.
    Т. е. сначала требовалось обеспечить Минобороны и гражданский сектор отечественной продукцией, а потом уже приступать к "космическим" проектам.
    Китайцы так уже лет пятьдесят успешно работают...
  45. Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 10 января 2021 20:15
    -1
    Главное не останавливаться, а продолжат работать и тогда мы получим положительный результат.

    Москва не сразу строилась.
  46. U-58
    U-58 11 января 2021 08:27
    0
    Сделать сложно.
    А еще и комплекс испытаний. В том числе, натурных.
    То есть, сделать полноценные ПУ и транспортировщики и гонять их с ракетами (макетами).
    И пуски делать. Тут макет ракеты будет уже на 80% настоящей ракетой.
    И таких испытаний надо сделать МНОГО. И в пустыне и в заснеженной Сибири при -49' и в горах.
    Где стоко ракет напастись?
    Не в этом ли причины пробуксовки?
    Цена получается запредельная
  47. Torins
    Torins 11 января 2021 12:49
    0
    Вы забываете, что контрольный пакет акций принадлежит России) Так что это не только белоруское предприятие, но и российское) ну и ещё вы забываете, что например гидроусилители для ГАЗ, ПАЗ, КАМАЗ делаются тоже в Беларуси, а вообще много чего, список очень длинный.
  48. zwlad
    zwlad 12 января 2021 18:40
    0
    Слишком широко решили сразу шагнуть, вот и результат. Надо только не бросать а довести до ума.
  49. ua1osm
    ua1osm 13 января 2021 20:20
    0
    ПАПА МОЖЕТ, но не хочет.
  50. www3
    www3 14 января 2021 02:22
    0
    как то в советское время с МАЗ-7907 справились и проблемы с электротрансмиссией решили. а в стране изделий неимеющиханалогофвмире, даже скопировать советский опыт не могут. а потом еще и с америкосов смеются ,что они типа потеряли технологии производства лунных ракет.