Россия рассчитывает до конца года решить вопрос о базировании Черноморского флота

Россия до конца 2012 года рассчитывает полностью решить вопрос о порядке размещения Черноморского флота на Украине на территории полуострова Крым, отметил контр-адмирал Александр Федотенков командующий Черноморским флотом России. По его словам в настоящее время Россия продолжает вести переговоры по конкретизации соглашения, которое дополнило бы договоренности о разделе Черноморского флота между двумя странами от 1997 года. По словам контр-адмирала, соглашение по базированию флота, которое также предоставит России возможность вводить в его состав новые корабли, будет подписано еще в текущем году. В этом случае первый новый корабль сможет пополнить флот и прийти в Севастополь уже в 2014 году. Также Александр Федотенков отметил, что Россия собирается наращивать боевой потенциал флота не только в Севастополе, но и на базе в Новороссийске.

Между тем, министр обороны Украины Дмитрий Саламатин не решился называть возможные сроки заключения соглашения между странами, отметив лишь тот факт, что переговоры ведутся. В то же время Саламатин отметил, что совместный парад Черноморского флота России и ВМС Украины свидетельствует о том, что взаимодействие двух стран все-таки выходит на новый уровень. Он подчеркнул, что страны имеют общую героическую историю, а совместное празднование только подчеркивает уровень сотрудничества двух стран. Также он отметил, что оба флота имеют общие цели, а именно сохранение мира и стабильности в черноморском регионе.

Стоит отметить, что в 2012 году впервые за многие годы моряки двух флотов совместно отметили День ВМФ. Командующий Черноморским флотом России отметил, что надеется на то, что так будет и впредь и отметил, что Черное море и сам Севастополь давно стали общим домом для украинского и российского флота. Однако, не смотря на это, Россия перестраховывается и продолжает возведение новых объектов для нужд флота за пределами Крыма, в том числе в Новороссийске.
Россия рассчитывает до конца года решить вопрос о базировании Черноморского флота
Гвардейский ракетный крейсер "Москва"


База флота в Новороссийске

В мае 2010 года тогдашний премьер-министр России Владимир Путин отметил, что постройка военно-морской базы для Черноморского флота в Новороссийске будет полностью завершена в 2020 в рамках принятой федеральной целевой программы и обойдется российскому бюджету в 92 млрд. рублей. К этому сроку планируется переоборудовать причал длиной в несколько километров, а также довести глубину у причальной стенки до 13-14 метров. На территории новой военно-морской базы также будут построены склады боеприпасов, нефтехранилища, размещены погрузочно-разгрузочные средства, проложены трассы трубопроводов, подведены энергетические линии и железнодорожные пути. Для осуществления ремонта кораблей будут построены сухие доки и пирсы общей длиной в несколько километров.

При строительстве базы к 2014 году в Новороссийске в Цемесской бухте будут закончены работы по созданию глубоководного мола для защиты кораблей флота. При постройке ограждения от волн строители планируют применить уникальные технологии, которые позволят повысить устойчивость данного сооружения к гидроударам. Также мол поможет избежать незаконного проникновения на базу со стороны моря. По словам генерал-майора Михаила Ташлыка начальника подразделения Спецстроя России в Южном федеральном округе, глубина мола более 45 метров, а его длина составит 1,5 км. Генерал-майор отметил, что подобного рода объекты на таких глубинах в мире до этого никогда не возводили. В настоящее время уже завершены работы по созданию корневой части мола длиной около 280 метров, начались работы по созданию глубоководного участка.

Строительство военно-морской базы флота в Новороссийске ведется в рамках Федеральной целевой программы. По данной программе уже завершено строительство ряда причалов, возведены склады для вооружений и боеприпасов, выполнено берегообразование, построены военные городки и другая инфраструктура. По словам Михаила Ташлыка, работы ведутся не только в самом Новороссийске, но и по всему Черноморскому побережью, а также побережью Азовского моря на участке от Ейска до Туапсе.
Россия рассчитывает до конца года решить вопрос о базировании Черноморского флота
Большой противолодочный корабль "Керчь"

По его словам, за последние 5 лет в регионе было введено в эксплуатацию более 1000 квартир, предназначенных для военнослужащих Черноморского флота. В работах на строительстве базы флота занято несколько тысяч военнослужащих и гражданских специалистов Федерального агентства специального строительства, а также более 200 единиц спецтехники и различных автомобилей, несколько единиц морской строительной техники. Также в Новороссийске планируется построить здание штаба базы Черноморского флота России, которое, по словам Михаил Ташлыка, станет одной из визитных карточек города.

Перевооружение флота

Предполагается, что к 2020 году Черноморский флот России должен существенно укрепиться и пополниться новыми кораблями. По информации генштаба ВМФ, за 10 лет на флот планируется поставить не менее 18 современных боевых кораблей, в том числе по 6 фрегатов и подводных лодок, а также новые противолодочные самолеты и бомбардировщики. Все это предусмотрено принятой Государственной программой вооружения, которая рассчитана на 2011-2020 годы. Согласно данной программы Черноморский флот России должен получить не менее 6 фрегатов проекта 22350, 6 современных дизельных подводных лодок проекта 636.3 «Варшавянка», а также 2 больших десантных корабля проекта 11711.

На сегодняшний день корабельный состав Черноморского флота России насчитывает уже менее 40 боевых кораблей, среди которых ракетный крейсер «Москва», 3 сторожевых корабля и всего 2 подлодки. При этом большинство кораблей флота уже преодолели 40-летний рубеж и постепенно будут выводиться из его состава. В частности такая судьба в скором времени ждет БПК «Керч» и СКР «Сметливый».
Россия рассчитывает до конца года решить вопрос о базировании Черноморского флота
Сторожевой корабль "Сметливый"

В то же время в пятницу, 17 августа 2012 года, на «Адмиралтейских верфях» в Санкт-Петербурге была произведена закладка третьей из шести дизель-электрических подводных лодок проекта 636.3, которые предназначены для Черноморского флота России. Третий корабль серии получил название «Старый Оскол», сообщает сайт судостроительного завода. Подводная лодка «Старый Оскол» стала третьей лодкой в серии, строящейся на мощностях петербуржского завода. Головной корабль, который получил название «Новороссийск» был заложен в августе 2010 года. Вторая подводная лодка, получившая название «Ростов-на-Дону», была заложена в ноябре 2011 года. Предполагается, что все 6 подводных лодок будут переданы морякам черноморского флота до 2016 года. Ввод первых трех субмарин в состав флота по плану должен состояться в 2014 году.

На сегодняшний день дизель-электрические подводные лодки модифицированного проекта 636 «Варшавянка» обладают увеличенной (по сравнению с лодками ранних серий) боевой эффективностью. Данные лодки отличаются оптимальным сочетанием дальности обнаружения целей и акустической скрытности. На лодках установлена современная автоматизированная информационно-управляющая система, новейший инерциальный навигационный комплекс, мощное быстродействующее торпедно-ракетное вооружение, которое обеспечивает лидирующие позиции лодок данного класса в области мирового подводного неатомного кораблестроения. Лодки проекта 636.3 имеют подводное водоизмещение в 3100 тонн и скорость хода в 20 узлов. Максимальная глубина погружения составляет 300 метров, экипаж – 52 человека. На вооружении «Варшавянок» находятся торпеды калибра 533 миллиметра (на лодке 6 торпедных аппаратов), а также мины и ударный ракетный комплекс «Калибр».

Источники информации:

-http://www.rosbalt.ru/main/2012/07/29/1016401.html
-http://www.arms-expo.ru/049057054048124050054053054.html
-http://www.ria.ru/arms_news/20120817/725224933.html#ixzz23nj3JMIR\
-http://www.rg.ru/2011/08/10/reg-kuban/flot.html
Автор: Юферев Сергей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 75
  1. itr 18 августа 2012 08:44
    Да по моему пора завязывать вообще с этими людьми переговоры вести как показывает практика как бы Россия не договорилась все равно Украина нас кидает. Братья славяне!
    Достроить порт и уйти или Аннексировать территорию. Да и дело с концом
    itr
    1. nok01 18 августа 2012 09:01
      Я хоть и украинец, но не представляю Севастополь без русского флота! А кидают не братья славяне, а враги народа у власти!
      nok01
      1. Краснодарец 18 августа 2012 09:57
        Севастополь был городом морской славы России и должен им оставаться! Адекватные украинцы (nok01, салют!!! drinks ) это понимают! Те, кто это не понимают, должны ставиться перед фактом!
        Новороссийск должен быть запасной базой, как и Темрюк. Но продолжающееся строительство инфраструктуры и пополнение состава флота новыми кораблями не может не радовать!
        1. klimpopov 18 августа 2012 11:22
          Плюсуй Вам "с закрытыми глазами". Правдо свое имхо хотел вставить, не раз слышал от ребят которые в Новороссийске служат, что там очень неудобно базироваться, по этому основная база должна остаться в Севастополе, как Вы правильно заметили городе русской славы.
        2. lukovskoy 19 августа 2012 20:59
          А какую оборону ,хоть когда,ваш "герой" выстоял ...?
          lukovskoy
          1. nnz226 19 августа 2012 23:46
            Обращаю внимание на дату! Статья в "Правде" по поводу сдачи города после 250 дней обороны (лаймы - серуны Сингапур при гораздо более выгодных условиях для обороны, сдали его в 1942 г., как только японцы подошли) завершается таким лозунгом! Это дорогого стоит. Через 3 недели выйдет приказ № 227, так что состояние дел в стране и на фронтах было аховым, но именно так отреагировали на сдачу города.
      2. biglow 18 августа 2012 10:03
        севастополь без черноморского флота жить не сможет.У нас 70 процентов жителей с флотом и морем связаны.
        biglow
        1. Denzel13 18 августа 2012 16:02
          biglow, будь последователен, ты вчера в посте обещал мне как человеку русскому место в реанимации, в Крыме, за высказывание мнения, которое не совпадает с твоим (вопрос касался того, что Хрущев передал Крым в состав Украины).
          Denzel13
          1. biglow 19 августа 2012 12:19
            Denzel13,
            почитайте внимательно,вчера ответ был украинскому нацисту и мой аватар говорит на чьей я стороне
            biglow
            1. Denzel13 19 августа 2012 13:51
              Тогда извиняюсь, был невнимателен.
              Denzel13
      3. Michael67 18 августа 2012 21:31
        Из Севастополя уйти?!
        Ты здоров?
        Michael67
      4. alexdol 19 августа 2012 20:45
        nok01 UA 'А кидают не братья славяне, а враги народа у власти!"
        Совершенно верно, полностью поддерживаю! Так что никуда не надо уходить!
        А вторая база в Новороссийске, тоже будет не лишней!
    2. Костяра 18 августа 2012 20:37
      Кидает не Украина, а профурсетки-предатели...
    3. MorganStanley 19 августа 2012 17:22
      Цитата: itr
      ак показывает практика как бы Россия не договорилась все равно Украина нас кидает

      Я б Вам сказал. Но пока только намекну какбэ, Иран.
      MorganStanley
  2. Свистоплясков 18 августа 2012 09:16
    Крейсер Москва - это мощь!
    Самые мощные турецкие корабли - фрегаты типа «Явуз» и «Тепе» даже рядом не стоят!
    Свистоплясков
    1. lotus04 18 августа 2012 09:22
      Цитата: Свистоплясков
      Крейсер Москва - это мощь!


      А то что ему 30 лет, так, пустячок.
      lotus04
      1. CC-20a 19 августа 2012 05:17
        практически любому вооружению 20-40 лет, так что да возраст пустячковый.
        Возраст как раз на самом деле нормальный, как у человека... молодость прошла и появился опыт, а силы ещё остались, так и корабль, молодость прошла а появился только опыт и уверенность в своих силах не бравада а реальная уверенность, потому что корабль изучен вдоль и поперёк он родной.
        CC-20a
    2. Эней 18 августа 2012 09:35
      Цитата: Свистоплясков
      Крейсер Москва - это мощь!
      Самые мощные турецкие корабли - фрегаты типа «Явуз» и «Тепе» даже рядом не стоят!

      Генерал Бельгамо тоже внушительно смотрелся... "Москва" устарел и ещё вчера должен был бы пройти модернизацию. Вызывает сомнение его возможность "пользовать" свой ракетный комплекс из-за траблов с целеуказанием и сопровождением. Москва не может "работать" по суше и фактически оказалась не задействована в заварухе с грузинами, а токмо лишь барражировала в водах Абхазии, не решившись зайти собственно в грузинские.... На Черном море нужны подлодки, такие как Варшавянка, сильная авиация и надводная компонента из кораблей класса максимум фрегат. Морская пехота очень важна из-за Кавказа, впрочем она на ЧФ вполне многочисленна и боеспособна.
      1. Свистоплясков 18 августа 2012 09:53
        Всё так плохо ? Нельзя модернизировать?
        Свистоплясков
        1. MI-AS-72 18 августа 2012 21:07
          Не 30 лет, а наверно ближе к 40, а это возраст, уже лома. Модернизация до современного уровня обойдётся наверное дорже, чем построить новый. Тем более соглашусь, что для корабля такого класса море тесновато. Он создавался для средиземноморской эскадры. Если его вытащить на ТОФ или на Северный отремонтировать, то может и послужит ещё, а так вряд ли, он там в "тему". Да и с авиацией на ЧФ плохо совсем плохо. Раньше Крым для ВС СССР был непотопляемым "авианосцем" на Чёрном море, а сейчас скорее аэроклуб времён первых пятилеток.
          MI-AS-72
          1. Гражданский 18 августа 2012 22:31
            привет Израилю, хорош прикидываться
      2. altman 19 августа 2012 12:52
        Совершенно с вами согласен!! Держать такой корабль в Черном море - бесполезно!! при первой же заварухе будет потоплен! Опыт Великой Отечественной показывает, что любой крупный корабль практически бессилен против авиации, особенно , если нет достаточного прикрытия с воздуха или взаимодействие авиации и флота плохо отработано. Учитывая нынешнее состояние авиации в районе Черного моря, "Москва" не сможет устоять против ударов авиации возможного противника и будет уничтожена практически в первые часы!! Подлодки и максимум фрегаты с максимальными возможностями ПВО !
        1. ник 1 и 2 19 августа 2012 17:16
          altman,

          Как то противоречиво, к тем данным что корабль имеет очень приличное вооружение ПВО. Что ж получается , "Москва" беззащитна? Черное море на карте не большое. А фактически есть где побегать по маневрировать. Или Вы имеете в виду - массированный налет! Мне , казалось , что массированный налет это с самолетами ВОВ, а , современным самолетам = себе в убыток?
          Все ракеты свои цели найдут! Не говоря уже о скорострельном вооружении.

          С другой стороны = средиземка, индийский океан - не куда не денешься ! Нет там наших кораблей и не чего предъявить! Как сейчас с ТОФ идут корабли в Сирию ( так просто по семафорить!) Обозначить свое наличие.
          Нет , (как Козырев рассуждал - нафик всех) без флота = НЕТ ТАКОЙ СТРАНЫ -РОССИЯ, НА ГЛОБУСЕ! как ни крути -НАДО!
          ник 1 и 2
    3. Капитан Врунгель 18 августа 2012 10:57
      У "Славы" и фрегатов задачи разные, поэтому рядом и не стоят. И тесновато море Черное для "Москвы" с двумя узкими дырками и горлышком для выхода в мировой океан.
      Капитан Врунгель
  3. itr 18 августа 2012 09:18
    Свой стройте ! а наш оставте в покое спите и видите как на халяву его отмутить что бы потом в металлолом сдать
    itr
  4. Морячок 18 августа 2012 09:21
    itr,
    Цитата: itr
    Аннексировать территорию

    Звучит заманчиво. Но действовать надо осторожно. Есть у меня ощущение, что рано или поздно Крым вернётся под Российский триколор. В Севастополе был крайний раз в 2011-ом, там 99% будут только "ЗА".
    Морячок
    1. Эней 18 августа 2012 09:40
      Цитата: Морячок
      Звучит заманчиво. Но действовать надо осторожно. Есть у меня ощущение, что рано или поздно Крым вернётся под Российский триколор. В Севастополе был крайний раз в 2011-ом, там 99% будут только "ЗА".
      Можете считать, что вас услышали в Киеве... Хотя вы не оригинальны во взглядах. Часто проговариваются российские политики и военачальники. так что, я вполне могу предположить, шо сии Варшавянки останутся на Балтике. request
      1. lotus04 18 августа 2012 12:14
        Цитата: Эней
        Часто проговариваются российские политики и военачальники.


        Так и Турецкие поговаривают. Или вы забыли, что Турция не будет притязать на Крым, пока он остаётся под юрисдикцией России.
        Если вспомнить, что 10 мая 1774 года Кючук-Кайнаджирский мирный договор заключался между Россией и Турцией БЕЗ УЧАСТИЯ ТРЕТЬЕЙ СТОРОНЫ (как кстати и все иные международные документы по Крыму за предыдущие 200 лет), то становится вполне очевидным (и реальным с юридической точки зрения) – пробуждение в недалёком будущем территориальных претензий на Крым – у Турции. Ибо совершенно новая ТРЕТЬЯ СТОРОНА – Украина –, которой нынче «налэжить» Крым – к вышеобозначенному договору (о принадлежности Крыма) не имеет никакого отношения (в 1774 году «Украины» попросту не существовало как таковой). Между прочим, на некоторых турецких туристических картах Крым уже недвусмысленно(!) выделяется зелёным цветом – как часть Турции.
        lotus04
        1. Эней 18 августа 2012 13:06
          этот договор между несуществующими странами, ибо нет на политической карте мира Российской и Оттоманской империй, - всего лишь исторический артефакт дипломатического искусства. Турецкая республика признает территориальную целостность Украины, имеет дипломатические и иные отношения, и никогда не заявляла претензий на эту территорию. В отличии от России, с постановлением Государственной Думы о российском статусе Севастополя в середине 90-х. так что я не вижу никаких юридических поползновений Турции на Крым в составе Украины
          1. Yarbay 19 августа 2012 10:10
            Цитата: Эней

            этот договор между несуществующими странами, ибо нет на политической карте мира Российской и Оттоманской империй, - всего лишь исторический артефакт дипломатического искусства. Турецкая республика признает территориальную целостность Украины, имеет дипломатические и иные отношения, и никогда не заявляла претензий на эту территорию. В отличии от России, с постановлением Государственной Думы о российском статусе Севастополя в середине 90-х. так что я не вижу никаких юридических поползновений Турции на Крым в составе Украины

            Абсолютно верный и грамотный коментарий!!
            Yarbay
        2. Yarbay 19 августа 2012 10:09
          Цитата: lotus04
          Так и Турецкие поговаривают. Или вы забыли, что Турция не будет притязать на Крым, пока он остаётся под юрисдикцией России.
          Если вспомнить, что 10 мая 1774 года Кючук-Кайнаджирский мирный договор заключался между Россией и Турцией БЕЗ УЧАСТИЯ ТРЕТЬЕЙ СТОРОНЫ (как кстати и все иные международные документы по Крыму за предыдущие 200 лет), то становится вполне очевидным (и реальным с юридической точки зрения) – пробуждение в недалёком будущем территориальных претензий на Крым – у Турции
          Смешные вещи говорите уважаемый!
          Неужели Вы думаете кого то интересуют договоры трехсот летней давности,если не выполняються договора 10 летней давности!
          Не секрет миром правит закон силы!
          Если Турция будет сильнее России и Украины в разы,то наплюет на вякие договара!
          Будут другие страны сильнее Турции в Стамбуле турков не будет!

          Цитата: lotus04
          ). Между прочим, на некоторых турецких туристических картах Крым уже недвусмысленно(!) выделяется зелёным цветом – как часть Турции.

          Не могли бы Вы привести пример!
          Думаю это ложь,поскольку с этим делом у них строго!
          Yarbay
          1. ДИМС 19 августа 2012 10:19
            Есть ещё и Будапештский меморандум с гарантиями безопасности
            ДИМС
          2. Инсургент 19 августа 2012 22:44
            Кто их знает, китайцы например курили приписали к японии на карте ,арабские страны необазночяют израиль это же нечего не меняет пусть что хотят то и пишут
            Инсургент
    2. Last Paladin 18 августа 2012 09:48
      У меня лично ощущение скорого раздела Украины, который схож с разделом столь любимой Польши в XVIII веке
      1. Капитан Врунгель 18 августа 2012 10:49
        У меня личные ощущения скорого возвращения трех республик под один колор.
        Жизнь заставит. Ничто не вечно.
        Капитан Врунгель
      2. Эней 18 августа 2012 12:12
        Цитата: Last Paladin
        У меня лично ощущение скорого раздела Украины, который схож с разделом столь любимой Польши в XVIII веке
        Проведите параллели, раскройте механизмы схожести ситуёвины? feel Почему разделом польши XVII.века, а не 1939-го? а вдруг, как в 1917-м будет? recourse
      3. saturn.mmm 19 августа 2012 20:45
        Цитата: Last Paladin
        У меня лично ощущение скорого раздела Украины, который схож с разделом столь любимой Польши в XVIII веке

        В XVIII веке делили не Польшу а Речь Посполитую. Речь Посполи́тая — федерация Королевства Польского и Великого княжества Литовского, возникшая в результате Люблинской унии в 1569 году и ликвидированная в 1795 году с разделом государства между Россией, Пруссией и Австрией. Располагалась преимущественно на территориях современных Польши, Украины, Беларуси и Литвы, а также частично на территориях России, Латвии, Эстонии, Молдавии и Словакии.
    3. Морячок 18 августа 2012 10:58
      Цитата: Морячок
      99% будут только "ЗА".
      Эней, прокомментируйте, пожалуйста.
      Морячок
      1. Эней 18 августа 2012 11:45
        пжалуста winked Всем хорошо известны про российские взгляды определённой (значительной) части населения Севастополя. какая часть этого населения хочет радикально скинуть украинскую "оккупацию", достоверно не известно. Но мне кажется, объективны цифири выборных компаний в местные органы власти Севастополя. Именно в местных выборах , наряду с обще украинскими, участвуют местячковые радикально русские полит силы типа Русского блока. Эти радикалы в сумме, получили далеко менее даже 10-ти %. Остальные голоса получили обще украинские партии, правда выступающие за "братские отношения с Россией", вхождение в ЕЭП или ТС и т.д., тобишь за интеграционные проекты Украины и России, как ностальгия за почившим СССР....Мдаа, и Севастополь очень управляемая Киевом территория, никогда не случалось массовых анти украинских телодвижений даже в период наибольших желаний Москвы вернуть Севастополь взад (середина 90-х). Так же многочисленны вполне себе про украинские взгляды и самих севастопольцев из числа военнослужащих ВМСУ (а их больше чем л/с ЧФ РФ), ВСУ, МВД Украины, а также иных служащих. Большой бизнес вкладывающий деньги в Севастополь (причалы, терминалы, инфраструктура) - украинско-донецкого происхождения. В общем-то говоря, в Севастополе - тишь да благодать, помирать за Расею особенно не торопятся, ибо и в Украине не плохо кормлят. feel Прибуду в Севасе у сентябре, проверю ещё раз тенденции... winked Правда буду пребывать в гостях у военнослужащего ВМСУ, там ессесно, про возвертание в Россию особо не стремятся.
        1. ник 1 и 2 18 августа 2012 14:27
          ЭНЕЙ
          Севастополь как то сало "........ та хто ж ему дасть,"
          Однако : """ Законодательная инициатива Анатолия Могилева грозит изменением статуса крымской автономии """"
          http://www.kommersant.ua/doc/1982766

          Есть еще отдельные люди , которым кажется что это возможно! Увы! Надо было по свежим следам - потребовать ! А теперь это не пройдет. Приняты меры! Круговая оборона - занята. Всем тенденциям обрезали концы. ( А как бы вы сделали ????)
          Надо надеяться на то, что обстановка сложится для совместного использования ( с доброжелательным настроем). России приходится ждать своего обустроенного дома(базу) в Новороссийске , затем , пересмотреть договор с Украиной на повременную оплату за фактически использованное время. И , когда Украина почувствует что без денег России в Севастополе тоскливо становится, и станет встречать очередной заход флота России в Севастополь с ХЛЕБОМ И СОЛЬЮ , вот тогда и установятся дружеские отношения!!!! А пока.....
          Ешь зятек , ешь, вот может тебе легкое ...? Та ни, мне и САЛО - не тяжело!
          ник 1 и 2
          1. Per se. 18 августа 2012 15:21
            Если русский ЧФ уйдет из Севастополя, вряд ли эта уникальная база будет пустовать. Очень может быть, что условие членства Украины в НАТО и обеспечивается передачей военного порта в аренду США или стран НАТО за очень крутые бабки. Если после такого еще и изменится Конвенция по проливам, мы заполучим смертельную угрозу с юга, которая "взорвет" Кавказ и прокатит по России, в первую очередь в Башкирии и Татарстане. Россия должна вкладывать деньги в борьбе за Украину, за нужных политиков и других власть имущих, за умы простых людей, а не надеяться на одни симпатии, отдав инициативу Западу. До мозга костей должно сидеть то, что Украина, Киев, это историческое сердце русской земли, которое неотделимо от тела России. То, что мы не уйдем, должно быть очевидным и не подвергаться ни малейшему сомнению.
          2. Эней 18 августа 2012 21:07
            Анатолий Могилёв - выходец из Макеевки, через него донецкие управляют Крымом. Свою карьеру построил благодаря протекции донецкого политико-экономического клана, так что ожидать сепаратистко-самостийные телодвижения а-ля Мешков, от него совсем не стоит....Нуу, а деньги России в Севастополе, или за Севастополь. Их никто не видит. what ЧФ ВМФ России массово сократил гражданский персонал, ремонтирует корабли в Болгарии (стране НАТО). Скидка за самый дорогой в мире газ, закончит действовать в 2019 году, опосля этого можно будет говорить об аренде базы ЧФ "просто так". fellow
            1. CC-20a 19 августа 2012 05:22
              Хорошо ющенко постарался, в какой стране он был президентом"?"
              CC-20a
            2. Yarbay 19 августа 2012 10:14
              Цитата: Эней
              донецкого политико-экономического клана

              Этот клан не проросийский??
              Yarbay
              1. Эней 19 августа 2012 15:43
                они сами с усами, хотя пользуют умеренно про российскую риторику. Донецкие, их истеблишмент, это такие уникальные человеки - истинное порождение бытия времен Союза. Походу, они наиболее соответствуют определению советского народа, как новой исторической общности. Там интернациональная мешанина украинцев, русских, татар, греков, белорусов. Не имеют особых национальных или государственных сантиментов. Россия им нужна как рынок сбыта, и место нахождения традиционных производственных цепочек, русский язык нужен как средство коммуникации. Украину воспринимают как свою территорию, по-средневековому лён, или удел, который их кормит. . Ради спокойного получения своего гешефта, донецкие элиты парадоксальным образом укрепляют государственный суверенитет Украины . Например не допускают крупный российский бизнес, и усиленно осуществляют программу замещения российских углеводородов. При оранжевых было всё наоборот! request Донецкие не допустят интеграции России и Украины на неравноправных условиях, просто потому шо это не по-пацански angry , а не унизительно для сознательного чувства свидомого украинца. При донецких спокойно происходят масштабные учения с НАТО, а при померачевых был массовый антиНАТОвский шабаш бабушек-активисток. Донецкие постоянно отправляют любезные месседжы Западу, хотя Янукович сейчас не рукопожат из-за Тимошенко, и ждут реакции России, что-бы начать сугубо меркантильный торг по доступу к рынками или цены на газ. "Заигрывая" с Россией, ожидают реакции Запада, а точнее омериканцев с ихней геополитикой. несколько дней назад, к Януковичу на дачу в Крыму прилетал сенатор Лугар - очень влиятельный, одиозный политик.
                1. Per se. 19 августа 2012 16:37
                  Ричард Лугар, большой "друг" России, то, что он посетил Крым, наводит на тревожные мысли. Увы, Эней, у нас мало таких умных политиков, как Лугар. К сожалению, у многих наших власть имущих, одно полушарие мозга работает на удовлетворение потребностей желудка, а другое, на половые похоти, совместно "половинки" добавляют в потребности объекты, - шуба, авто, коттедж, яхта... На таком уровне плебеев, государство и нация деградирует без настоящих личностей. Нужна национальная идея, великая цель, а её нет в мире насекомых. Без Киева России не возродиться, более того, потеряв Украину, мы, скорей всего, потеряем и Россию. Может, это пессимизм, а, может, вариант национальной идеи возрождения русских земель и русской духовности, желание перемен к лучшему.
                  1. ник 1 и 2 19 августа 2012 17:46
                    Per se.,

                    Так то оно так! Но = ".......искусство возможного!" А где нам взять другого Б. Хмельницкого ? А если это в другом смысле , то, не вдруг мы потеряли Украину! Как не стараются всякие Ющенко. но, в Украине - половина русских и половина родственные связи.
                    Ну а "чума" анти русского настроения проходит, мне кажется!
                    И на пользу России , то что, ЕС - зашатался! Это многих остудило!
                    Еще хуже будут дела в ЕС , еще больше в нашу сторону лиц!
                    То как в Греции жили - припиваючи , очень развратило многих ( в т.ч украинцев,да и др. и русских в т.ч. )
                    Будем жить! а куда денемся...
                    ник 1 и 2
                2. ник 1 и 2 19 августа 2012 16:46
                  Эней
                  Спасибо за инфо, теперь понятно откуда и что. Но Янек опирался на Донецк? И стало быть он сидит твердо? А может Крым просто в упряжке с Донецком. Нашли т.с. друг друга? А какую ступень занимают татары? Донецкие нашли с ними контакт? Не надо забывать что татары тоже значимая сила во всех делах, а особенно Крыма.
                  Считаю что в Украине очень разношерстный народ. И объединить их , так чтобы не было много противников воссоединения России и Украины , это надо очень много времени. А если , как Вы написали, неплохо кормят то, воссоединению не БЫВАТЬ!
                  ник 1 и 2
                  1. Эней 19 августа 2012 19:21
                    Янукович опирается на крупный олигархический капитал связанный с реальным производством (горно-рудная отрасль, металлургия, машиностроение, крупный агропром). исторически сложилось, что это Юго-Восток Украины, и Донбасс как крупнейшая часть этой промышленной зоны. Поэтому можно сказать, что он твердо сидит, пока олигархи не выставили иную кандидатуру. Хотя поговаривают, что это может быть Тигипко или Королевская. Но Янукович не сидит сложа руки, и строит свою олигархическую структуру через сына Александра, а также расставляет своих личных ставленников, а не Партии Регионов...Татары не имеют значимого влияния в Украине, или даже в Крыму. Их сравнительно мало, они приехали на пустое место в начале 90-х и ещё не успели "обрасти жирком". Мдаа, они консолидированы, и могут собрать несколько тысячный митинг и несколько процентов на выборах, но не более. им кидают кость в виде должностей уровня Бахчисарайской гос администрации, и встречами с президентом в рамках комиссии по делам репатриантов. При этом донецкие стремятся посеять смуту среди татар и их организации Курултай. Вожди татар не вызывают доверия у донецких(они их не контролируют), и имея в своих рядах влиятельных татар (не крымских), а из Донецка - самого Ахметова, они организовали мусульманскую партию Украины, а также финансируют оппозиционеров внутри Курултая.
        2. Инсургент 19 августа 2012 22:48
          Вот все таки как получяется Хрущев такую кашу заворил одни росчирком крым отделил от России ,хотел и от Беларуси полессье отделить да Понаморенко не дал
          Инсургент
  5. pirat1966 18 августа 2012 09:33
    Не наговаривайте на братьев украинцев. Отличные люди, отличные моряки. Все перемелется, не долго уже амерам гегемонить осталось, 21 декабря этого года печатный станок вернется народу из частных загребущих лапок. И Украина вновь станет нашим верным другом, тактично выдворив со своей территории засланцев. Думаете фантазирую? Посмотрим hi , не долго осталось.
    pirat1966
    1. aquatic 18 августа 2012 10:26
      почему именно 21 декабря?
      1. antiaircrafter 18 августа 2012 16:02
        Цитата: aquatic
        почему именно 21 декабря?

        Типа срок арендыистекает.
        1. Bismark 18 августа 2012 18:13
          Нет, это время "Ч"!
          Bismark
    2. Drapper 18 августа 2012 10:50
      Цитата: pirat1966
      И Украина вновь станет нашим верным другом

      Это типо дружба в связи какими то геополитическими потрясениями? Или искренне-по братски, как должно быть?
      Drapper
    3. antiaircrafter 18 августа 2012 16:01
      Цитата: pirat1966
      21 декабря этого года печатный станок вернется народу

      Да кто ж его отдаст?
    4. Галина 18 августа 2012 17:15
      pirat1966
      Вашими устами - да мёд пить!
      Галина
    5. Bismark 18 августа 2012 18:14
      Хочется в это верить!
      Bismark
  6. Dimitr 18 августа 2012 10:16
    Хорошо,что на ряду с развитием военного флота в Новороссийске, не хоронят порт в Севастополе. Укрепляться нужно на всех направлениях. Новороссийск полезен, если будут дурные последствия, не от братьев славян, а от руководителей Украины. Как выбираются или ставятся на такие посты, я думаю все понимают, люди взрослые, и трудно будет братьям славянам что-то переменить, если у руля встанет политика разрыва отношений с Россией.
  7. maxiv1979 18 августа 2012 10:37
    кораблик старый, не факт залпа...по турецким кораблям, можно весьма успешно применить, по паре ракет на корабль, правда цу не понятно, но выйдя на дистанцию залпа 33км, грамотные бойцы, могут сделать бэп
    maxiv1979
  8. pavlo007 18 августа 2012 10:57
    Всегда говорил и говорю - человек, идентифицирующий свою национальность как украинец является предателем Русского народа и вырожденцем, впрочем как и русский, идентифицирующий свою национальность как пскович или нижегоожец.

    украина представляет собой территорию России, которая была отчуждена от нас как от державы, проигравшей холодную войну. Естественно сейчас на этой территории в большом количестве существа (особенно молодёжь, аналогичная нашей и делающей свою жизнь с дома 2), считающие, что существует государство украина и украинская нация. Будем объективно - и у нас 41-42 году избытке были предатели, вешавшие своих соотечественников.
    Лично для меня само существование украины является главнейшим фактом национального унижения.
    Ликвидация т.н. государства украина и памяти о его существовании является важнейшим условием сохранения и возрождения России. Это некий тест на право существования: как и наличие собственной промышленности, науки, образования, вооружённых сил. И этот тест пукинская Россия вы пока не проходит.
    Если мы сможем сможем восстановить территориальную России, то и проблема с Севастополем и Крымом исчезнет (ну никто псковичей не спрашивает о размещении танков и С-300 на их территории).
    Если не сможем - то и базы нам скоро не потребуются, а превратимся в прислугу для общечеловеков, добывающих на нашей территории полезные ископаемые и продающие их всему миру по "справедливой и доступной цене".

    Именно в этой плоскости лежит проблема, а не в том, разрешат нам привести в нашу базу в нашем городе пару Варшавянок.
    pavlo007
    1. concept1 18 августа 2012 15:20
      pavlo007 Согласен 100%. Мы один народ точка. Больше это не обсуждается.
    2. REPA1963 18 августа 2012 23:10
      Бред !Причём полный бред!Никто из хозяев Украины добровольно её не отдаст,А взять её силой Россия не в состоянии не будет никогда.
      REPA1963
    3. darkman70 19 августа 2012 20:31
      pavlo007
      Очень правильно написано. В самую точку.
      От себя хочу добавить, что российские власти не собираются решать эту проблему. Им это точно не надо. По видимому у них другие ориентиры.
    4. saturn.mmm 19 августа 2012 21:44
      Цитата: pavlo007
      Это некий тест на право существования: как и наличие собственной промышленности, науки, образования, вооружённых сил. И этот тест пукинская Россия вы пока не проходит.

      Да разобраться в собственном доме поначалу
      Цитата: pavlo007
      Лично для меня само существование украины является главнейшим фактом национального унижения.

      А какой либо Украинский националист говорит.
      - Лично для меня само понятие союз с Россией является главнейшим фактом национального унижения.
      Есть понятие граница государства. Так получилось что существуют такие государства как Россия и Украина, граждане этих государств являются братскими народами и не надо стараться разжигать недружественные настроения между народами а наоборот надо развивать дружеские отношения, а со временем, кто знает может и объединимся в единое союзное государство.


  9. бук 18 августа 2012 11:15
    хотелдось бы чтоб наши модернизаторы не оотделались лишь одними фрегатами и корветами, а построили штуки 4 однотипные москве(чтоб заменить действующие , ну и четвертую на усиление))
    бук
    1. pavlo007 18 августа 2012 11:38
      Не нужна Москва не на ЧФ, ни на БФ. Это корабль океанской зоны. Нужны фрегаты-эсминцы, целеуказание и мощная авиация. Москва, она же Слава, тусуется на ЧФ с тех пор, когда ЧФ нес дежурство в Средиземном море. Там да - авианосцам на ограниченном театре он очень даже неприятен.
      pavlo007
      1. antiaircrafter 18 августа 2012 16:06
        Цитата: pavlo007
        тусуется на ЧФ с тех пор, когда ЧФ нес дежурство в Средиземном море.

        надо возобновлять дежурство, однако...
  10. Delink 18 августа 2012 11:29
    На других надейся, а сам не плошай. В любой момент могут ухудшиться отношения, поэтому и необходимо строить свои базы и пункты.
  11. andrei332809 18 августа 2012 11:31
    достали политики с обеих сторон-разделяют родственников уже 20 лет ради своих меркантильных интересов.а ведь известно-двое деруться,а третий выгоду получает.кто в выигрыше,думаю,все понимают,кроме разве всяческих ортодоксов
  12. Петрович-2 18 августа 2012 11:40
    Украинцы - братья. Не младшие и не старшие. Просто братья.
    Но пока остается мудрым следовать принципу: на брата надейся, но сам не плошай. Что и видно из статьи.
  13. 6o6er 18 августа 2012 12:36
    Как не прискорбно, Турецкий флот нельзя даже сопоставлять с тем что у нас осталось на чёрном море...скорейшей реинкорнации ВЕЛИКОМУ РОССИЙСКОМУ ФЛОТУ. Пусть ходят по всем морям и океанам наши корабли!!!
    6o6er
  14. Su24 18 августа 2012 14:40
    Вот как они интересно собираются пополнить ЧФ 6 фрегатами, если для этого их нужно уже сейчас закладывать?
  15. maxiv1979 18 августа 2012 15:10
    нужна внятная политика на ЧФ, зачем и почему там флот есть... я бы развернул москитные корабли и малые субмарины, пару полков су 34 и все, большее Россия не вытянет
    maxiv1979
  16. Atlantus 18 августа 2012 17:18
    maxiv1979,
    Полностью согласен. Добавлю только пару-тройку дивизионов береговой артиллерии в виде ракетных установок)))
    Atlantus
  17. Kosatka 18 августа 2012 18:11
    Если ЧФ прейдётся или доведётся уходть с територии Украины , уйдёт вместе с Крым. Севстополь БЫЛ, ЕСТЬ, и БУДЕТ ГЛАВНОЙ БАЗОЙ ЧФ России. ЭТО Русский город , Город славы и боли всех народов России и Советского Союза. И где как не в славном Севастополе, у себя дома должны базироваться новейшие силы и средства ВМФ + ВВС России. Новороссийск КЛАССНЫЙ город и порт. Но кто влладеет бухтами и аэродромами Севастополя тот правит "бал" на Чёрном море. И пока в Севастополе базируются главные силы ЧФ, наши "ПАРТНЁРЫ" Турки, Румыны,Болгары, и их нонешние хозяйва, нервно курят.
    Kosatka
  18. maxiv1979 18 августа 2012 22:27
    Цитата: Петрович-2
    Украинцы - братья. Не младшие и не старшие. Просто братья.Но пока остается мудрым следовать принципу: на брата надейся, но сам не плошай. Что и видно из статьи.


    не устали брататься? почему Россия всегда дойная корова, которая, ради мифических братьев всегда влазит в дерьмо и потом ее предают с таким же успехом. Помоему, должно быть пох на всех, государство должно думать о себе и люди, а не о братушках, которые знают про большого брата и предают при первой же возможности. Одумайся Россия, у тебя только есть ты и все, пошли нах всех, украину, сербов, белорусию и тд. всем не поможешь да и не надо, тут Путин грамотную политику развернул, всех братушек нах послал, как надоели эти обсоски, за счет тупого крика о дружбе, втягивять в гавно Россию и предавать ее когда им нужно, твари

    как сказал наш полковник " за это говно воевать не стану, идиоты только думают о каких то братушках, не братья они нам а большое зло"
    maxiv1979
  19. maxiv1979 18 августа 2012 22:43
    отнять Крым да и все нах, за это русские пойдут воевать, вместе с русскими на украине, заебали своими лозунгами про братьев,
    maxiv1979
    1. Atlantus 18 августа 2012 23:11
      Красиво льешь воду на мельницу дядюшки Сэма. Брат на брата, дети на родителей. Уже церкви осквернять начали. Кресты сносить. Веру и духовность народа подрывают. В голову скверну вбивают. Правильно! Разделяй и властвуй!
      Не от том статья. Статья о добром, хорошем начинании. О шагах совместных, нужных и правильных. Ведь дорогу осилит идущий! А не говорящий.
      Atlantus
  20. maxiv1979 18 августа 2012 23:41
    Цитата: Atlantus
    расиво льешь воду на мельницу дядюшки Сэма. Брат на брата, дети на родителей. Уже церкви осквернять начали. Кресты сносить. Веру и духовность народа подрывают. В голову скверну вбивают. Правильно! Разделяй и властвуй!Не от том статья. Статья о добром, хорошем начинании. О шагах совместных, нужных и правильных. Ведь дорогу осилит идущий! А не говорящий.


    Красиво, а ты верь дальше в братушек) они то тебе расскажут, о верности, любви и тд. Спроси только, что они хотят и сильно удивишся, денег и солдат, мы же вас любим и вы наши братья)) Попросят любви и участия? НЕТ, попросят, чтобы твой сын умер за них, почитай добровольцев в Югославии, им Русские нах не нужны, денег давай и умирай за них(ну а что, говори о любви пламенной да бабки собирай с жизнями дурачков Российских, выгодно же) Смотри, хочешь стану предсказателем? Сербия в опасности, кричит об этом, Россия выручай, впрягись за нас... в очередной раз. Ну вы что, мы же братушки ваши!) Сыны ваши пойдут умирать за нас, мы же братья ваши!!пиво пьем под белградом, почитай
    maxiv1979
  21. vitamin-ky 19 августа 2012 05:37
    флот стоял -стоит и будет стоять !!!! -как это у молодежи ИМХО wink -я рад что российский флот -есть -и амерам в недавнем прошлом на черном море не чего не светит -надеюсь так будет и впреть !!
    если есть случапйно из посетителей кто нибуть из экипажа РК "-СЛАВА" времен 90 го года -здоровья вам и долголетия -спасибо что плавать научили меня великовозрастного балбеса laughing
  22. Gromila555 19 августа 2012 09:11
    украинцы просто считают : сколько нужно попросить чтобы заплатили и в морду не дали
    Gromila555
  23. Atlantus 19 августа 2012 09:32
    maxiv1979,
    Про Европу с тобой полностью согласен. По поводу Украины нет.Не буду ссылаться на личные примеры.Но и Россия ,и Украина два близких мне государства. Везде живут мои близкие и родные люди. И ведь в большинстве своем люди не испытывают ненависти. Просто надоело слушать о превосходстве друг над другом. Могу привести тысячи примеров и положительных и отрицательных по обе стороны. А что касаемо власть имущих, это отдельный разговор.
    Atlantus
  24. Кшатрий 19 августа 2012 11:27
    Давайте немного пофантазируем? И силой воображения перенесёмся в Сумскую губернию начала 20-го века . Выходим на центральную площадь и начинаем втирать народу :"Вы народ не Русский вы ребята Украинцы суть потомки предков ваших великих Укров"...Бред не правда-ли...не нашлось-бы ни одного человека понимающего о чём вы аащщщеее говорите....А в настоящее время мы на полном серьёзе верим в выдумки Австрийского генштаба "прект независимая украина"...делим единый народ на своих и чужих...ищем врагов ...А Вам Не Стыдно Люди РУССКИЕ?????????
    Кшатрий
    1. altman 19 августа 2012 12:46
      Совершенно с вами согласен..один народ ИСКУССТВЕННО разделенный политиками..вся Восточная Украина и Россия - единое целое!!!
      1. hohryakov066 20 августа 2012 13:22
        Целиком поддерживаю! Россия и Украина - один, искусственно разделенный народ! Кстати был недавно в Харькове - по Русски говорят везде. И в гос. учреждениях в том числе. На мой вопрос по поводу закона о статусе языка на меня посмотрели как на больного и сказали, что другого тут вообще не знают!
  25. gen.meleshkin 19 августа 2012 14:59
    Душа радуется, что мощь российская на Чёрном море возраждается.
    gen.meleshkin
  26. Fidain 19 августа 2012 16:09
    После поражение турецкого флота,Чорное море это <русское море> и надо во что бы не стало обнавит Чернаморски флот а Севастополь бил и всегда будет руасским!
    Fidain
  27. yurasumy 20 августа 2012 18:10
    России уходить из Крыма нельзя. Да и она никогда не уйдет. Потому что НЕЛЬЗЯ УХОДИТЬ. Некуда. Если Россия уйдет из Крыма почти наверняка туда придет НАТО. И не важно в каком виде. Чем это чревато для России?:
    1. Русский флот "запертый" а районе Новороссийска (за исключением ПЛ ) будет небоеспособен в любом составе. С Юга Грузия в перспективе страна НАТО а в реале и сейчас стране НАТО только юридически недооформлена. С Севера Новороссийская база простреливается со стороны Крыма даже береговыми ПКР. Развернуть операции флота в таком случае будет практически невозможно.
    2. В районе Черного моря пропишется парочка Эсминцев типа "Орли Бьёрк" со "Стандартами 3 " на борту.
    3. О "Южном потоке" можно забыть. (Уже то, что строительство "ЮП" форсируется говорит о том, что Россия не собирается уходить из Крыма, что бы не говорили политики в той же Украине. Только через военный конфликт, который будет... (которого точно не будет, что бы там не мечтали политики из Вашингтона и др.)).
    4. Потеряв базу в Крыму Россия лишится возможности контролировать Босфор и Турецкое побережье ЧМ. (т.е. в случае конфликта например с Турцией, последняя получает возможность свободного маневрирования своими ВМС. С територии Крыма можно наносить удары по ЛЮБЫМ ВМБ ЧМ практически безнаказанно, т.е. не рискуя своими кораблями и самолетами. Иными словами владение Россией Крымом делает практически невозможным участие ВС Турции в конфликтах против России или ее союзников ).
    5. В случае потери Крыма и блокирования или уничтожения ВМС России в Новороссийской базе (см. пункт 1) оголяется правый фланг Северо-Кавказского фронта (округа) России, что при господстве вражеских ВМС (не важно чьих) резко сужает простор маневра в операциях. (Ну например о штурме Тбилиси, если такой когда нибудь будет необходим, можно будет просто забыть). Соответственно Резко усилится вероятность реванша со стороны Грузии. Достаточно будет перекрыть Рокский тунель (грузины вряд ли до этого додумаются или смогут, а вот спецназ США вполне сможет в случае серьезности намерений. В крайнем случае тем же "Томагавком" ) и помощи Абхазии и Осетии, а за одно и русским гарнизонам там ждать будет не откуда.
    продолжение следует...
    yurasumy
  28. yurasumy 20 августа 2012 18:27
    6. В случае ослабления правого фланга Северо-кавказского округа (фронта) у Россия резко уменьшаются возможности помощи своему ЕДИНСТВЕННОМУ надежному союзнику в Закавказье- Армении. Тогда разгром Армении во время следующей Азербайджано-Армянской войны, которая станет неизбежной, практически предрешен. Во-первых Азербайджан потихоньку входит в орбиту влияния США, а США не применут возможностью разгромить союзника России чужими руками. Они для этого и Мишико пристроят. Грузинские ВС вполне сойдут для напрягов на Грузино-Армянской границе, чем отвлекут часть и так не безграничных сил Армении. И грех НАТО не лишить Россию этого союзника чужими руками. А если падет Армения (а потом и Осетия с Абхазией), то о проРоссийском Закавказье можно надолго забыть. )

    П.С. Я думаю я привел достаточно аргументов, что-бы показать, что Россия никогда не уйдет из Крыма без войны. И дело не в подготовке базы в Новороссийске. Дело не в деньгах и во времени. Ей этого нельзя делать. По-этому и не будет. И вопрос не в деньгах. Вопрос в выживании России. А здесь как говорил Киса Воробъянинов "торг не уместен".
    yurasumy
  29. ник 1 и 2 20 августа 2012 18:40
    yurasumy,
    Мне кажется Вы сильно упростили ВСЕ!
    Нет , если с дробовиком там в районе краснодара сидеть то оно и конечно!
    Тогда о чем мы говорим что если че то мы и США достанем?
    И мы их якобы наты не боимся

    А ЧТО СКАЖЕТ ТОВАРИЩЩЩ Жюков?
    ник 1 и 2
    1. yurasumy 20 августа 2012 19:29
      В том то и проблема, что США скорее всего и не за что будет отвечать. Армению уберут Азербайджанскими руками. А из Крыма предполагается Россия и сама уйдет. Я как раз об этом и пишу. Уходить НЕЛЬЗЯ. Ибо есть примета. Везде откуда уходит Россия сразу же приходит НАТО.
      yurasumy
  30. xomaNN 27 марта 2013 17:35
    Да нет, слишком оптимистичные сроки будут и до конца 2013 года:)) За каждый шаг по перевооружению еще трудно и нудно будут переговариваться. Потому что в Киеве решили так, что в 97 году их обдурили и вместо флота подсунули одно старьё

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня