Военное обозрение

Нидерландский посол в Киеве заявил о недоумении выдачей Украиной в ЛДНР «свидетеля по делу MH17»

63

На Украине вышло интервью с послом Королевства Нидерланды в Киеве. В интервью одной из тем стала тема о сбитом в 2014 году в небе над Донбассом самолёте «Боинг» рейса MH17.


Нидерландский посол Йеннес де Мол отметил, что до сих пор у властей представляемой им страны и у него лично вызывает вопросы решение, принятое Киевом в ходе одного из этапов обмена пленными.

Голландский дипломат:

Правительство Нидерландов, скажем так, не испытало удовлетворения о того, что Украина приняла решение включить в списки на обмен пленными Владимира Цемаха. Мы спросили, зачем они это сделали...

Речь идёт о человеке, которого украинские спецслужбы выкрали с территории Донбасса, назвав его «командиром роты», якобы причастной к атаке на авиалайнер. Цемаху дали психотропное вещество и под видом больного родственника перевезли из ЛДНР через один из пунктов пропуска.

После его представили в качестве одного из «ключевых свидетелей по делу MH17». Голландская прокуратура намеревалась допросить Цемаха, но в итоге выяснилось, что Украина передала его представителям Донбасса при обмене пленными по ранее согласованным с Донецком и Луганском спискам. Обмен производился по формуле «35 на 35».

Йеннес де Мол отметил, что у него имелась возможность обсудить это решение с президентом Украины Владимиром Зеленским.

Голландский дипломат отметил, что возник «ситуационный конфликт», когда интересы по обмену пленными «повлияли на интересы следствия по делу о сбитом самолёте».

Йеннес де Мол:

Наша сторона сказал украинским властям о надежде на то что такого больше не повторится.

Также голландский посол рассказал, что смотрел интервью Игоря Стрелкова (Гиркина) украинскому журналисту Дмитрию Гордону. По словам посла, сначала он был шокирован приглашением «такого преступника» на интервью украинскому каналу, а затем «стал понимать, какие люди воюют на той стороне».
63 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. seregatara1969
    seregatara1969 5 января 2021 14:16
    +10
    понимание придёт, потом
    1. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 5 января 2021 14:40
      -19
      Цитата: seregatara1969
      понимание придёт, потом

      Может просветите нас? Поделитесь мыслями?
      1. oleg-gr
        oleg-gr 5 января 2021 14:42
        +27
        Нидерландский посол повторяет уже озвученные сказки. Ему другого и не положено. Про Цемаха, Гиркина/Стрелкова. Странно что не упомянул обитателей московского Кремля. Любят они сказку, что ВВП лично приказ отдал "сбить гражданский самолет" .
        1. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 5 января 2021 14:45
          -5
          Цитата: oleg-gr
          Нидерландский посол повторяет уже озвученные сказки. Ему другого и не положено.

          Нет, на самом деле непонятно. Если Украина лежит под Западом, у нее есть "свидетель", важный для Запада, тогда почему она его отдает. Непонятно.
          1. XXXIII
            XXXIII 5 января 2021 14:53
            +4
            Цитата: aleksejkabanets
            Цитата: oleg-gr
            Нидерландский посол повторяет уже озвученные сказки. Ему другого и не положено.

            Нет, на самом деле непонятно. Если Украина лежит под Западом, у нее есть "свидетель", важный для Запада, тогда почему она его отдает. Непонятно.

            Чтоб себя запутать, тем самым оправдать совестные мучения, зная что своими руками убили неповинных людей. А Европа всегда питалась человечиной, им не привыкать.
            1. aleksejkabanets
              aleksejkabanets 5 января 2021 15:05
              -1
              Цитата: XXXIII
              Чтоб себя запутать, тем самым оправдать совестные мучения,....

              Откуда у них совесть? Там где совесть была, выросла одна штука. Давайте без метафизики этой обойдемся. Давайте учитывать только прагматические интересы. Если "свидетель" что то знает, его бы не дали обменять. Если "свидетель" ничего не знает, его бы не воровали и следствию не предъявляли бы. Что и про кого он знает, раз таким образом ему закрыли рот? В чьих интересах ему, таким образом, закрыли рот?
              1. Пауль Зиберт
                Пауль Зиберт 5 января 2021 15:27
                +10
                Цитата: aleksejkabanets
                Если "свидетель" что то знает, его бы не дали обменять. Если "свидетель" ничего не знает, его бы не воровали и следствию не предъявляли бы. Что и про кого он знает, раз таким образом ему закрыли рот? В чьих интересах ему, таким образом, закрыли рот?

                Скорее всего Цемах мог рассказать о реальных событиях, предшествующих сбитию злосчастного "Боинга". Событиях, которые ясно бы указывали на причастность к сбитию ВСУ.
                Цемах в суде, таким образом, был бы опасным свидетелем именно для украинской стороны.
                Хорошо ещё, что просто обменяли.
                Он мог просто бесследно исчезнуть.
                При нынешнем руководстве Незалежной люди пропадают сотнями, если не тысячами... sad
                1. military_cat
                  military_cat 5 января 2021 15:34
                  +1
                  Цитата: Пауль Зиберт
                  Скорее всего Цемах мог рассказать о реальных событиях, предшествующих сбитию злосчастного "Боинга". Событиях, которые ясно бы указывали на причастность к сбитию ВСУ.

                  А если выдать Цемаха России, то его возможного рассказа о причастности ВСУ можно не опасаться и спать спокойно?
                  1. aleksejkabanets
                    aleksejkabanets 5 января 2021 15:50
                    +2
                    Цитата: military_cat
                    А если выдать Цемаха России, то его возможного рассказа о причастности ВСУ можно не опасаться и спать спокойно?

                    Мне одному кажется, что вся эта история на какой то мутный договорняк похожа?
                    1. military_cat
                      military_cat 5 января 2021 16:07
                      0
                      Цитата: aleksejkabanets
                      Мне одному кажется, что вся эта история на какой то мутный договорняк похожа?
                      Я человек простой, предпочитаю следовать бритве Оккама и не плодить сущностей сверх необходимого.
                      1. Владимир Машков
                        Владимир Машков 5 января 2021 16:29
                        +4
                        Ну да, посол "не понимает". По ихнему-то, по-западному, по-демократичному нужно было, выкрав "свидетеля", ни в коем случае не выпускать и крутить ему ...(ну, вы понимаете что) до тех пор, пока бы он не "признался", что он был послан лично Путиным, сбил сам, а весь бред "Беллингкэта" - сущая правда! Демократы...
                    2. Комментарий был удален.
                  2. Пауль Зиберт
                    Пауль Зиберт 5 января 2021 15:56
                    +5
                    Цитата: military_cat
                    А если выдать Цемаха России, то его возможного рассказа о причастности ВСУ можно не опасаться и спать спокойно?

                    В Голландии любые решения наших судов игнорируются.
                    Но если бы Цемах заговорил в Гааге про "подвиги воинов света"- этого замолчать было бы невозможно...
                    А так - ещё одного рогуля выкупили за счёт опасного свидетеля! wink
                    1. military_cat
                      military_cat 5 января 2021 16:01
                      -1
                      Цитата: Пауль Зиберт
                      Но если бы Цемах заговорил в Гааге про "подвиги воинов света"- этого замолчать было бы невозможно...

                      Любая сторона может ходатайствовать о допросе свидетеля, в том числе сторона защиты. Если Цемах будет привлечён в качестве свидетеля — неважно, по ходатайству какой из сторон это произошло. Он в любом случае будет по стандартной процедуре давать присягу, и его показания получат соответствующий юридический статус.
                      1. AwaZ
                        AwaZ 5 января 2021 17:21
                        +5
                        вы вообще видали свидетелей стороны обвинения ? исходя из того что демонстррует суд , их вообще нет . На данный момент не показан ни один реально живой свидетель , сколь чо могущий сказать по существу . Все свидетели виртуальные , которых никто не знает не видел и как они появились , никто не сказал ...
                      2. hhurik
                        hhurik 5 января 2021 20:30
                        0
                        Свидетеля не могут заставить давать какие-либо показания и тем более "выдать" с территории своего государства в иное против его воли wink
                        Ну так устроено это все, в том числе во всяких конвенциях об оказании правовой помощи. Единственно, что могут - и это наверняка было сделано - исполнить международное поручение компетентных органов Голландии о допросе свидетеля (гражданина Украины) украинскими же компетентными органами. Собственно, все - если с правовой точки зрения.
                        Так что все солнечно - поручение исполнили, клиент послал всех нах, его быстренько выпихнули в Россию, откуда он свинтил в ДНР-ЛНР. В теории его могла задержать и выдать Россия при наличии запроса голландцев - но не смогла, на момент рассмотрения запроса он был уже за пределами страны. Вот такой забавный пердимонокль.
                  3. Xenofont
                    Xenofont 5 января 2021 18:14
                    +2
                    А разве "прогрессивное челобречество" поверит хоть единому слову свидетеля, прошедшего "застенки" Ке Ге Бе?
                    1. military_cat
                      military_cat 5 января 2021 19:20
                      0
                      Увы, проверить это нам не удастся, потому что на запросы из Нидерландов по поводу Цемаха российские представители отвечают, что его местонахождение им неизвестно.
                  4. venik
                    venik 5 января 2021 18:43
                    +1
                    Цитата: military_cat
                    А если выдать Цемаха России, то его возможного рассказа о причастности ВСУ можно не опасаться и спать спокойно?

                    ==========
                    А КТО на Диком западе прислушивается к тому, ЧТО говорит Россия? Что бы не сказали: все-едино объявят "фейком" и "гибридной войной"! request
                2. aleksejkabanets
                  aleksejkabanets 5 января 2021 15:48
                  0
                  Цитата: Пауль Зиберт
                  Скорее всего Цемах мог рассказать о реальных событиях, предшествующих сбитию злосчастного "Боинга". Событиях, которые ясно бы указывали на причастность к сбитию ВСУ.

                  Его тихо удавили бы в камере и сказали, что от ковида умер. Или на наши спец службы списали бы.
                3. Vita VKO
                  Vita VKO 5 января 2021 16:38
                  +10
                  Очевидно перед обменом Владимира Цемаха неоднократно допрашивали в СБУ и выяснили для себя крайне неудобные факты. Из-за шумихи в СМИ ликвидация такого неудобного свидетеля стала невозможной. Поэтому и было принято решение выдать его обратно что бы все неудобные факты и свидетели находились на подконтрольной Россией территории и по западной традиции во внимание следствием просто не принималось.
                  1. борис эпштейн
                    борис эпштейн 6 января 2021 18:47
                    +1
                    И главное, что они выяснили, что Цемах в момент сбития Боинга лежал в госпитале по ранению и никакого участия в этом принять не мог. Кстати, при похищении Цемаха один диверсант-ведикоукр был убит, еще один остался инвалидом-потерял ногу.
            2. military_cat
              military_cat 5 января 2021 15:11
              +3
              Цитата: XXXIII
              Чтоб себя запутать, тем самым оправдать совестные мучения, зная что своими руками убили неповинных людей.

              Да, не те уже нынче хунты пошли. Не каратели, а институт благородных девиц какой-то.
          2. tihonmarine
            tihonmarine 5 января 2021 15:54
            0
            Цитата: aleksejkabanets
            Если Украина лежит под Западом, у нее есть "свидетель", важный для Запада, тогда почему она его отдает. Непонятно.

            Потому что, на Украине всё "Непонятно".
          3. Incvizitor
            Incvizitor 5 января 2021 18:17
            0
            Наверное потому что наврала про свидетеля и его нет вот и сбили по-быстрому.
          4. Ольгович
            Ольгович 5 января 2021 18:39
            0
            Цитата: aleksejkabanets
            Если Украина лежит под Западом, у нее есть "свидетель", важный для Запада, тогда почему она его отдает. Непонятно.

            Свидетель получился против самой украины.

            Такого показывать Западу нельзя.

            Поэтому и вернули быстренько
            1. aleksejkabanets
              aleksejkabanets 5 января 2021 19:00
              +1
              Цитата: Ольгович
              Свидетель получился против самой украины.

              Такого показывать Западу нельзя.

              Поэтому и вернули быстренько

              Глупости, писали об этом. Удавили бы его там по тихому и на наши спецслужбы списали бы.
              Или Вы думаете, что Украина просто отдаст России компрометирующего ее свидетеля и будет спать спокойно?
          5. ccsr
            ccsr 5 января 2021 19:07
            0
            Цитата: aleksejkabanets
            Если Украина лежит под Западом, у нее есть "свидетель", важный для Запада, тогда почему она его отдает. Непонятно.

            Чего здесь непонятного, если голландские следователи могут официально допросить этого "свидетеля" или "обвиняемого" по месту его проживания, и власти Донбасса им в этом не откажут, как я думаю. Но вся проблема в том, что во-первых придется признавать статус этих республик, а во-вторых не удастся запугать этого человека, а значит весь их сценарий развалится уже на первом допросе этого человека.
            Вот поэтому голландские власти в бешенстве - была возможность попытаться сломить человека, вытащив его в Европу, а украинские власти им в этом не помогли по своей глупости.
          6. svp67
            svp67 5 января 2021 19:52
            0
            Цитата: aleksejkabanets
            Если Украина лежит под Западом, у нее есть "свидетель", важный для Запада, тогда почему она его отдает. Непонятно.

            Да потому, что он НЕ СВИДЕТЕЛЬ, он КАТЕГОРИЧЕСКИ отказался зачитывать тот текст, что ему пытались подсунуть...И зачем он Украине там был бы нужен?
            1. aleksejkabanets
              aleksejkabanets 5 января 2021 20:32
              -1
              Цитата: svp67
              Да потому, что он НЕ СВИДЕТЕЛЬ, он КАТЕГОРИЧЕСКИ отказался зачитывать тот текст, что ему пытались подсунуть...И зачем он Украине там был бы нужен?

              Тогда почему он еще жив? Наверное что бы рассказать о пытках? Или пыток не было, он сказал "не хочу" и все?
              1. svp67
                svp67 5 января 2021 20:38
                +1
                Цитата: aleksejkabanets
                Наверное что бы рассказать о пытках?

                Нет, пыток не было, если не считать таковыми сильнейшее психологическое давление.
                Цитата: aleksejkabanets
                Тогда почему он еще жив?

                Ну так понимаю, что тут украинцы переиграли сами себя. Они обменяли Цемыха и буквально через несколько дней Нидерланды ПОТРЕБОВАЛИ от нас его выдачи... belay На что им ответили, что он уже успел покинуть территорию РФ. wink
                Последовала куча обвинений в сторону РФ от Нидерландов, но ничего это не решило, кроме предложения обратится к властям ДНР.
                Так понимаю, что Украина попыталась хоть, что то выжать из сложившейся ситуации.
          7. orionvitt
            orionvitt 6 января 2021 12:09
            -1
            Цитата: aleksejkabanets
            Если Украина лежит под Западом, у нее есть "свидетель", важный для Запада, тогда почему она его отдает. Непонятно.

            Что тут может быть непонятного. "Свидетеля" выкрали проведя целую спецоперацию, допросили в СБУ и быстро сбагрили назад, вроде как по обмену, исключительно потому, что неудобен. Не дай бог голландским следователям расскажет правду, так обрушится вся западная версия. И тогда украине придётся отвечать как положено. Я вот не понимаю голландских следователей, зачем так рыть под себя. Или действуют точно по методичке, или вообще тупо не ознакомились с делом, или что самое вероятное, просто устраивают очередное антироссийское политическое шапито.
          8. uralant
            uralant 6 января 2021 22:12
            0
            Цитата: aleksejkabanets
            почему она его отдает. Непонятно.

            А забыли, кто это. Не задавайте умных вопросов, у укрошумеров всё равно не кому на них отвечать!
      2. Горный стрелок
        Горный стрелок 5 января 2021 14:52
        +3
        Цитата: aleksejkabanets
        Может просветите нас? Поделитесь мыслями?

        Первая мысль. Не получили бы они ничего в результате этих допросов... Посему затуманить следствие было даже лучше... Очевидно, что вся доказательная база с обвинением России построена на песке. Посему, чем больше туману, тем лучше для тех, кто это затеял...
        Вторая мысль - обыкновенный бардак. Правая рука не знает, что делает левая...
        1. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 5 января 2021 15:13
          0
          Цитата: Горный стрелок
          Первая мысль. Не получили бы они ничего в результате этих допросов... Посему затуманить следствие было даже лучше...

          Грубо слишком. Затуманить следствие с выдачей в ДНР(читайте в Россию), так себе способ. Проще было бы удавить его и на наши спецслужбы свалить.
          Цитата: Горный стрелок
          Вторая мысль - обыкновенный бардак. Правая рука не знает, что делает левая...

          Я понимаю, что у них бардак, но не настолько же. Рыкнули бы на них из Европы, они бы переиграли все. Слишком заметная фигура.
  2. military_cat
    military_cat 5 января 2021 14:17
    +4
    Голландская прокуратура намеревалась допросить Цемаха

    Писали, вроде как, что его допросили перед обменом.
    1. Дедкастарый
      Дедкастарый 5 января 2021 14:36
      +1
      Цитата: military_cat
      Голландская прокуратура намеревалась допросить Цемаха

      Писали, вроде как, что его допросили перед обменом.
      перед обедом..
    2. tihonmarine
      tihonmarine 5 января 2021 15:57
      +1
      Цитата: military_cat
      Писали, вроде как, что его допросили перед обменом.

      Что писали, то одно, а если привезут человека, который понятие не имеет, о чём "сыр бор", так голландцы срезу это поймут. Вот его быстро и обменяли.
      1. military_cat
        military_cat 5 января 2021 16:24
        +1
        Цитата: tihonmarine
        так голландцы срезу это поймут

        Так его именно что голландцам дали допросить. Глава голландского МИД официально подтвердил это парламенту:

        Onderzoekers van het Nederlandse Openbaar Ministerie hebben MH17-verdachte Vladimir Tsemach in Oekraïne verhoord voordat hij in het kader van een gevangenenruil met Rusland naar Moskou vertrok. De uitruil werd op verzoek van Nederland uitgesteld om het OM de gelegenheid te geven Tsemach nogmaals te horen, schrijft minister Blok van Buitenlandse Zaken in een Kamerbrief.
        -------------------
        (автоматический перевод)
        Следователи голландской государственной прокуратуры допросили подозреваемого в MH17 Владимира Цемаха на Украине, прежде чем он уехал в Москву в рамках обмена пленными с Россией. Обмен был отложен по просьбе Нидерландов, чтобы дать прокуратуре возможность снова заслушать Цемаха, пишет министр иностранных дел Блок в письме в парламент.
        https://nos.nl/artikel/2300705-verdachte-mh17-voor-gevangenenruil-ondervraagd-door-nederlandse-justitie.html
  3. Tusv
    Tusv 5 января 2021 14:32
    +2
    А что 404 делать то. Почесали репу. Цемах в доказательную базу не вписывается, скорее наоборот. А так 50 на 50, как шансы на встречу блондинки с динозавром. А западному бомонду покажет фортки той блондинки с динозавром и все довольны
    1. Дедкастарый
      Дедкастарый 5 января 2021 14:37
      +2
      Цитата: Tusv
      как шансы на встречу блондинки с динозавром

      так нас могут обвинить в чём угодно...шансы велики . belay как это...хайли лайкли! вот.хотя, о чём я,так и делают.
      1. Tusv
        Tusv 5 января 2021 14:40
        +2
        О том и речь. Хайли лайкли понятней чем откровенное vranyo
    2. Pete Mitchell
      Pete Mitchell 5 января 2021 14:47
      +2
      Цитата: Tusv
      что 404 делать то. Почесали репу. Цемах в доказательную базу не вписывается, скорее наоборот. А так 50 на 50, как шансы на встречу блондинки с динозавром. А западному бомонду покажет фортки той блондинки с динозавром и все довольны

      Я как то переживаю за уровень развития дипломатов от эйроупы : столь глубокая мысль, а прошло то столько месяцев, дошло.... Такими темпами мы никогда конца этого фарса не увидим
      1. Tusv
        Tusv 5 января 2021 14:52
        -1
        Цитата: Pete Mitchell
        Такими темпами мы никогда конца этого фарса не увидим

        Не все так страшно, как западные журналюги малюют. Ну например, тот ужоз, примененный к сбитому ЮК Боингу уже говорят, что не фиг Российское ПВО щекотать за вымя
        1. Pete Mitchell
          Pete Mitchell 5 января 2021 14:58
          +2
          Цитата: Tusv
          примененный к сбитому ЮК Боингу уже говорят, что не фиг Российское ПВО щекотать за вымя

          Мнение разумное, но не самое распространённое. Неоднократно разговаривал с датчами: мышление откровенно отформатировано навалившимся на них потоком ... информации
          1. Tusv
            Tusv 5 января 2021 15:28
            0
            Цитата: Pete Mitchell
            Мнение разумное, но не самое распространённое.

            Ну а Нам много не надо. Don't till under hammersmith, что в переводе означает: "Джонни. Не стой под стрелой айдиёт - Убьет и боритесь у себя с НЛО drinks
            1. Pete Mitchell
              Pete Mitchell 5 января 2021 15:34
              +3
              Цитата: Tusv
              Джонни. Не стой под стрелой айдиёт - Убьет и боритесь у себя с НЛО
              не подсказывайте, пусть стоят...
  4. askort154
    askort154 5 января 2021 14:46
    +3
    Цемаху дали психотропное вещество и под видом больного родственника перевезли из ЛДНР через один из пунктов пропуска.

    В Голландии слабые наркотики разрешены, а его перед допросом, накачали "украинскими", на самогонке настоянном. Поэтому, фокус со свидетелем Цемахом не удался, и его быстро сплавили в качестве обмена.
    Пора голландскому правосудию затребовать основных свидетелей - диспетчеров управления службы движения Украины, в чьих зонах проходил полёт рейса МН-17. Но таких попыток за 6 лет - нет ! Вскакивает вопрос - А судьи кто ?!
    1. Pete Mitchell
      Pete Mitchell 5 января 2021 15:05
      +1
      Цитата: askort154
      фокус со свидетелем Цемахом не удался, и его быстро сплавили в качестве обмена

      С похищением 404ые то основательно поимели сами себя. Удивлен что цивилизованные заметили промах, поглядим как дальше будет
      Цитата: askort154
      Пора голландскому правосудию затребовать .... Вскакивает вопрос - А судьи кто ?!
      Я так понимаю что про правосудие вы стебетесь. Да и не вопрос кто судьи, вопрос как доказать, как предъявить организатору и всему цивилизованному сообществу
      1. askort154
        askort154 5 января 2021 15:47
        +3
        Pete Mitchell.... Да и не вопрос кто судьи, вопрос как доказать, как предъявить организатору и всему цивилизованному сообществу

        Прежде всего, провести расследование не по "заказу", а согласно правилам расследования авиакатастрофы, прописанные в документах как международных (ИКАО) , а так же государственных. В первую очередь, опечатываются все носители информации связанные с полётом, до момента катастрофы. Диспетчеры управляющие полётом , отстраняются и допрашиваются. Делается анализ топлива и т.д. Это целый огромный комплекс мероприятий по расследованию катастрофы, расписанный по пунктам. Истинную причину установить не сложно, если не "бьют по рукам"
        Что как раз, наглядно видно, с "расследованием" катастрофы рейса МН -17 hi .
        1. Pete Mitchell
          Pete Mitchell 5 января 2021 16:38
          +2
          hi
          Цитата: askort154
          провести расследование не по "заказу", а согласно правилам расследования авиакатастрофы, прописанные в документах как международных (ИКАО) , а так же государственных.. .

          Аполитично рассуждаете уважаемый lol в конкретном случае у ”следствия” совсем другая задача: доказать всем вокруг кого назначить виноватым. Это уже давно напоминает фарс, да деваться некуда - придется смотреть
        2. AwaZ
          AwaZ 5 января 2021 17:38
          +1
          все правильно . Однако , самолет был сбит что б обвинить в этом Россию . В этой истории не по рукам бьют , а продолжают издеваться над жертвами , коих сами и уничтожили Суд всеми силами пытается подогнать все под нужный , заранее написанный , еще до вылета самолета вердикт. Причем делают все это настолько коряво и бесцеремонно , что так называемые члены суда , до сих пор не все соглашаются это подписывать . Ну я так вижу историю. и даже скорее не члены суда не решаются подписать а представители авиационной безопасности или те кто занимается технической экспетизой . Они то понимают что их сделают крайними , более того это все может сказаться на дальнейшей карьере , так как все равно подлог раскроется ...
          1. Pete Mitchell
            Pete Mitchell 5 января 2021 19:06
            +2
            Цитата: AwaZ
            продолжают издеваться над жертвами, коих сами и уничтожили ...
            Спонсорам то вообще наплевать на жертв: пешки которыми пожертвовали.
            Сдается мне, что все: страны, конкретные ответственные лица, кто на начальном этапе подмахивали амерам + 404ым поняли что вляпались и теперь не знают как соскочить. Они по большому счету понимают, что если внять аргументам РФ, то они все тут же в чистом и свежем, но кто ж им позволит.
            Цитата: AwaZ
            так как все равно подлог раскроется ...
            1. AwaZ
              AwaZ 5 января 2021 19:16
              +4
              Им сейчас остается тянуть и забалтывать тему . Со временем всем станет пофиг и где то когда то , лет через 50 правда вылезет . Все виновные в преступлении давно подохнут и все само собой рассосется.
              Вспомните ВоВойну, ее конец, когда Англия надумала руками немцев и американцев еще повоевать с СССР . Я даже не говорю про то что они все время с гитлером сотрудничали , но под конец войны , практически перешли на сторону Гитлера . Официальные документы раскрыты были в 90 е вроде и теперь уже никому это не интересно . А вот так то , по уму то , английскую корону надо признать пособником немецкого фашизма и наказать , так как , как я понимаю , по этой теме нет срока давности . И понятно что мамка с папкой у королевы давно сдохли , но сама структура же работает и наказывать надо эту самую структуру , то есть королевскую династию . Можно и парламент и МО великобритании туда же притянуть ... Но это щас уже никому не интересно и не выглядит как то ужасно для обывателя .. Так же как и правда о сбитом американцами или британцами руками украинцев боинг с пассажирами через 50 лет ...
              1. Pete Mitchell
                Pete Mitchell 5 января 2021 19:48
                +3
                Цитата: AwaZ
                Им сейчас остается тянуть и забалтывать тему . Со временем всем станет пофиг и .. Так же как и правда о сбитом американцами или британцами руками украинцев боинг с пассажирами через 50 лет ...

                Необходимо признать, что сокращается срок забалтывания событий: на то чтоб ”забыть” уровень участия Союза в войне - запад уложился менее чем в полвека; саму войну переврать - менее 70 лет; событие уровня сбития МН17 - гаденыши в десяток лет уложатся. Слава Богу сейчас в России вроде пошли какие то подвижки: еще пару поколений прос... потерять - и мальчик из Уренгоя покажется шуткой.
                А информацию предоставляемую РФ они будут отвергать априори, придется рубиться
    2. Сидор Аменподестович
      Сидор Аменподестович 5 января 2021 15:31
      +1
      Цитата: askort154
      В Голландии слабые наркотики разрешены, а его перед допросом, накачали "украинскими", на самогонке настоянном. Поэтому, фокус со свидетелем Цемахом не удался, и его быстро сплавили в качестве обмена.

      Если я правильно понял, Вы имели в виду, что голландское снадобье на него не действует, а от украинского он становится буйным. И от него ничего, кроме "Ща я вам устрою дачу показаний. Целое СНТ, мать вашу!" не добьёшся.
      Вполне правдоподобно. (сркзм)
  5. Ворон-95
    Ворон-95 5 января 2021 14:52
    +14
    Введите гражданина посла! ©
    1. Rusticolus
      Rusticolus 5 января 2021 18:19
      0
      Его посылать, а он лыка от дури не вяжет. laughing
  6. Andrea
    Andrea 5 января 2021 15:17
    +1
    Марионетка ничего понять не может в принципе-куда ниточка потянет,то и сделает.
    Показания Цемаха,как свидетеля,ничтожны потому,что добыты преступным путём,целый посол это должен знать.
    И о интервью...мало на западном ТВ интервью было с,ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ,всякой швалью с руками по локоть в крови?
  7. gurzuf
    gurzuf 5 января 2021 15:29
    +1
    Нидерландскому послу Йеннесу де Молу надо прекращать на работе курить травку и тогда к нему придет осознание того, что украина (официальная) делает все для того, что бы свои преступления скрыть. А допросить Цемаха большого труда не составляет. Было бы желание. А желания - нет.
  8. Pavel73
    Pavel73 5 января 2021 16:39
    +1
    Потрясающе! Выдать этого свидетеля обратно на Донбасс украинская сторона сочла более выгодным, чем выдать голландскому суду или даже физически устранить. У кого-нибудь ещё есть сомнения, кто сбил Боинг?
  9. sergej987
    sergej987 5 января 2021 17:16
    +2
    С начала идут слова Лаврова, а потом что вам мешает ему задать вопросы по видеосвязи? Он свидетель , а не обвиняемый .
  10. cniza
    cniza 5 января 2021 19:06
    +2
    Наша сторона сказал украинским властям о надежде на то что такого больше не повторится.


    Пустые надежды и надо спрашивать у США...
  11. iouris
    iouris 5 января 2021 21:10
    -1
    Достали уже с этим "делом". Сами его взорвали. В связи с обращением "акционеров ЮКОСа" и Ходарковского с Невзлиным в суд с иском о $50 млрд. (теперь уже свыше $57 млрд.)