Военное обозрение

Секретный японский флот

277
Секретный японский флот

«Нагато» появился в период восьмой луны, а его собрат «Муцу» – в месяц длинных ночей. Иными словами, точная дата вступления в строй осталась неизвестной. Все заявления были ложью, а малочисленные свидетели никому не раскрыли тайны.


Молчание позволило избежать многих вопросов при заключении Вашингтонского морского соглашения. Прибывшие на конференцию посланники Микадо заявили, что «Муцу» вступил в строй в сентябре 1921 года и даже успел пройти 2500 испытательных миль. Поэтому не попадает под ограничения для строящихся линкоров.

Как и подобает джентльменам от большой политики, на слово никто никому не верил. Но из-за отсутствия твердых улик расклад сложился в пользу Японии: второй корабль типа «Нагато» избежал разделки на металлолом.

Если бы участники конференции знали истинную цену этих 40000-тонных машин, они бы сделали все, чтобы избавиться от обоих. Изменив условия предстоящей сделки.

Великолепный «Нагато»… Первый в мире линкор с 410-мм пушками, от которого остолбенели сами англичане. Пока в Туманном Альбионе подсчитывали прибыль с продажи морских вооружений, японцы обучились всему. И превзошли своих покровителей.

Мало говорили – много делали


Победа в Русско-японской войне принесла японцам титул крупной морской державы. Однако линейный флот Японии на 100 % состоял из броненосцев, построенных за рубежом. Ровно половина из них (6 из 12) были лишены гарантийного обслуживания и требовали серьезных вложений для приведения в боеспособное состояние. Причиной тому были известные обстоятельства.

После падения Порт-Артура и залпов Цусимы японцы захватили, подняли со дна и восстановили 17 боевых кораблей Российского Императорского флота, среди которых оказались «Варяг» и шесть броненосцев.

Спустя восемь лет трофейные корабли были поставлены под расстрел из 356-мм пушек линейных крейсеров типа «Конго». Мишени пошли на дно. А сами японцы старались не упоминать о том, что стали обладателями крупнейших в мире и, вероятно, сильнейших в тот период боевых кораблей.

Головной «Конго» был заложен на верфи «Виккерс» в преддверии Первой мировой войны. И стал последним японским кораблем, построенным за рубежом. Каждый последующий тип приобретал всё большую самостоятельность. Пока не наступил черёд «Нагато».


В 1920 году японцы представили чудовищный корабль, который опередил своих ровесников минимум на десятилетие. Главный калибр 16 дюймов, защищенность по лучшим стандартам эпохи и заявленная скорость 23 узла. Такого сочетания параметров не было ни у кого!

Реальные характеристики «Нагато» стали известны только в 1945 году. Когда на борт захваченного линкора поднялись американские военные и сделали массу интересных открытий.

Силовые установки «стандартных линкоров» США развивали мощность около 30 000 л. с., обеспечивая эскадрам единую максимальную скорость 21 узел. По прошествии десятилетий выяснилось, что выбранный стандарт был недопустимо мал для противодействия японским линкорам.

В машинных отделениях «Нагато» обнаружились 4 турбины суммарной мощностью 80 000 л. с., а реальная скорость японца превышала 26 узлов.

Первый представитель класса быстроходных линкоров


Быстрее всех американцев. Быстрее «Нельсонов» постройки конца 1920-х годов. Превосходивший в скорости даже «Куин Элизабет» – быстроходное крыло британского флота.

Соперничать с японской супермашиной могли только редкие линейные крейсеры. В отличие от которых, «Нагато» не имел компромиссов в плане вооружения и защиты.

Благодаря вдвое большей удельной мощности, японские линкоры тратили меньше времени на восстановление скорости после совершения маневров. Они могли поставить «палочку над Т» любой формации «стандартных бэттлшипов» или уйти от превосходящих сил, чтобы потом атаковать снова в неожиданном месте. Диктуя свою инициативу и правила боя.

Другой сюрприз «Нагато» был связан со схемой его защиты. В теории она повторяла американскую концепцию

«всё или ничего».

Как выяснилось позднее, японский корабль имел защищенные оконечности.

История с «Нагато» – полный провал западных разведок, грозивший серьезными последствиями в сражениях. Напоминание о том, какими принципами всегда руководствуются вооруженные силы Японии.

Последняя шутка была связана с орудиями 41 cm/45, которые весной 1922 года в срочном порядке сменили обозначение на 40 cm/45. По условиям Вашингтонского соглашения главный калибр линкоров не должен был превышать 16 дюймов (406 мм).

Сущие мелочи, несколько лишних миллиметров. Но маленькая ложь превратилась в крупную аферу.

В следующий раз под обозначением 40 cm/45 велось создание 460-мм орудий для линкоров «Ямато».

С завесой секретности вокруг «Ямато» самураи явно перестарались. В какой-то момент следовало раскрыть карты, чтобы извлечь максимум пользы из ситуации. Появление на ТВД таких кораблей могло заставить противника соблюдать меры предосторожности и замедлить темпы наступления. Затратив неадекватные усилия на нейтрализацию угрозы, по типу истории с «Тирпицем».

Сами янки бросились бы строить суперлинкоры с артиллерией 500 мм – в ущерб остальным задачам. Для страны, которая могла позволить себе строительство «Алясок», такой проект пришелся бы в самый раз.

Но японцам была не нужна скандальная слава. Они хранили выдержку и спокойствие в ожидании артиллерийской дуэли, где смогут удивить противника главным калибром.

Противник, конечно, удивился, но было поздно


Ни скорость кораблей, ни калибр пушек, ни фокусы с заменой башен у крейсеров – ничто не могло спасти Императорский флот.

Причину бесславного разгрома следует искать в том, что по значению ВВП Японская империя в пять раз уступала США.

Если смотреть на ситуацию с позиций нашего времени, то соотношение ВВП России и Японии описывается совсем иной пропорцией. Сейчас японские претензии вновь направлены в нашу сторону. И, как показывает исторический опыт, это весьма непростой противник.

Оценки противостояния на море обычно сводятся к упоминанию Цусимы. Но, господа, тут такое дело. Для повторения Цусимы необходим хотя бы равный по численности флот. Морское сражение не может состояться, если у одного из противников отсутствуют корабли. Ведь по численности боеспособного корабельного состава Тихоокеанский флот уступает ВМС Японии в 25–30 раз.


Единственной угрозой может быть ситуация, когда соотношение сил примет абсолютный перевес. И тогда последуют попытки силового решения территориальных споров. На которые будет некому и совершенно нечем возразить.

Начинать ядерный конфликт из-за таких мелочей? Проще уголовное дело завести. Или сообщат, что давно хотели подарить острова. Таков возможный публичный ответ на конференции «Россия и Япония: 120 лет взаимной дружбы», проведенной где-нибудь в Сиэтле.

Но довольно злых шуток. Давайте обратимся к фактам.

Сочтём за честь иметь такого противника


Восточные соседи не хвастают тем, чего у них нет. Зато они не говорят о том, что у них есть.

Все, что достоверно известно о ВМС Японии – они прячут корабли и занижают характеристики оружия. Примером может быть несуразная классификация корабельного состава, в которой 250-метровые авианесущие корабли выдаются за «эсминцы».

После спуска «эсминцев» на воду последовала ожидаемая весть о заключении контракта на приобретение истребителей с вертикальным взлетом. При этом новость поступила от производителя из США. Японское оборонное ведомство до последнего хранило молчание.

Впрочем, здесь удивляться нечему.

Какие ассоциации у вас вызывает фраза «опытное» или «вспомогательное судно»? Килектор, морской буксир или проваливший испытания корабль-долгострой, который было приказано принять в «опытно-боевую эксплуатацию»?


На верхней иллюстрации – опытовое судно «Виктор Чероков» (пр. 20360 ОС), недостроенный плавкран-погрузчик боеприпасов, превращенный в стенд для испытаний торпедного оружия.

На нижней – не учтенный ни в одном из списков ракетный эсминец JS Asuka (опытовое судно ASE-6102). На его борту «проходят испытания» радары АФАР и подпалубные ракетные установки. Вместе с самым современным морским оружием продолжают испытываться газотурбинная ЭУ, гидролокаторы и противолодочный вертолет.

Мы привыкли, что значимые события ОПК получают огласку с высоких трибун. У нас всенародно выбирают названия для сверхсекретного оружия! Обсуждают скорость и дальность полета ракет. И сколько «Калибров» будет на новых корветах.

Значимые достижения японских военных остаются вне публичного пространства.

Не имеет аналогов?


Сложно поверить, что никто из японских руководящих лиц, в погонах или без погон, не соизволил покрасоваться перед камерами на фоне таких «игрушек». А там было на что посмотреть.

Так, исходя из совокупности доступных сведений, корпуса японских подлодок изготавливаются из стали с пределом текучести 1100 МПа. Применение таких материалов в кораблестроении считается проблематичным (на грани невозможного), по причине неудовлетворительных сварочных качеств. Однако «Кавасаки» и «Мицубиси Хэви Индастриз», похоже, давно раскрыли секрет и обладают необходимыми технологиями.

Предельная глубина погружения для субмарин «Сорю» и «Тайгей» при таких условиях может достигать 900 м. Самые глубоководные в мире боевые корабли. В противном случае (при сохранении глубины погружения на уровне прежних значений) применение высокопрочной стали NS110 означает значительное сокращение массы корпуса.

Выделившиеся резервы расходуются на повышение других неизвестных характеристик.

Многие ли знают о том, что в Японии ведется серийная постройка субмарин с литийионными батареями в качестве единого источника энергии для подводного хода?


Исключительно дорогостоящие подводные «теслы», не имеющие равных среди других проектов дизель-электрических субмарин. Первая из таких подлодок («Орю») скромно вступила в строй в прошлом году. И все подумали, что это смелый эксперимент.

Но сейчас таких единиц уже три. Самая свежая – головная НАПЛ следующего поколения «Тайгей» была спущена на воду в октябре 2020 года.

Спуск на воду японских боевых кораблей всегда имел фактор неожиданности. Обычная практика – отсутствие официальных названий до момента вступления в строй.

В отличие от отечественных традиций, где закладка одной днищевой секции сопровождается громкими фанфарами и обещаниями, что корабль вступит в строй к двадцатому году.

Одним из последних сюрпризов стал «Кумано». Первый из фрегатов нового типа 30FFM, спущенный на воду в ноябре 2020 года.


Примечательно, что «Кумано» является вторым представителем серии. Головной безымянный фрегат, известный на западе как FFM-1, по неизвестной причине не появился в назначенный срок. Несмываемый позор для японских кораблестроителей – с момента закладки прошел целый год, а он до сих пор не спущен на воду!

Заявленное водоизмещение «Кумано» составляет 5500 тонн. С его появлением стало ясно, каким будет облик ВМС Японии во второй четверти ХХI века.

Построив 28 эсминцев по устаревшим технологиям конца 90-х и начала нулевых годов, японцы перешли к новым стандартам. В проекте 30FFM используется другая архитектура корпуса и надстройки. Автоматизация и технологии дополненной реальности (AR) в системах управления кораблем привели к дальнейшему сокращению численности экипажа – до 90 чел.

Заявлено, что за последующие десять лет будет построено 22 таких компактных фрегата с расширенными возможностями. Проект 30FFM будет включать в себя несколько подсерий.

Эпилог


Опыт – это то, что получаем, когда не получаем, что хотим.

Наблюдения за японцами дают возможность понять истинную цену обещаний. Как должно выглядеть настоящее

«усиление присутствия в океане».

По крайней мере, благодаря им, у нас имеется четкий ориентир.

Что касается параноидальной секретности, то Япония слишком долго находилась в положении слабого. Японцы научились вести скрытную подготовку, чтобы не вызвать преждевременного гнева соперников. Зачастую молчание выглядит слишком наигранно. Но, как показывает практика, оно было залогом всех громких и неожиданных побед японского флота.

В отличие от нас, где секретность концентрируется только на том, куда ушли выделенные средства.

В русской традиции присутствует уважение к тем, кто мало говорит и действует.

В то же время утаивание названия строящихся кораблей – это явно не то, на что следует обращать первоочередное внимание. У нас – свои красивые традиции и церемонии, связанные с военной техникой.

Единственное, что здесь действительно можно перенять у японцев, так это то, чтобы между закладкой киля и вступлением корабля в строй проходило как можно меньше времени.

Автор:
277 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Александр Галактионов
    Александр Галактионов 8 января 2021 06:08
    +9
    У Японцев хороший флот
    1. Бородач
      Бородач 8 января 2021 06:12
      -23
      Очень содержательное сообщение. А ещё масло маслянное и Тойоты неплохие. И суши с лососем. Васаби хуже хрена.
      1. Александр Галактионов
        Александр Галактионов 8 января 2021 06:17
        +18
        Флот Японии превосходит наш, сможем ли мы построить флот как у Японии в ближайшей перспективе нет Что нас спасает ЯО
        1. Бородач
          Бородач 8 января 2021 06:29
          +24
          Красть ничего не надо. Все украдено до нас. ГПВ 2020 по строительству новых кораблей выполнена на 30-40%.
          Эту страну погубит коррупция. (С) Деловые люди.
          1. Александр Галактионов
            Александр Галактионов 8 января 2021 06:40
            +27
            Корупция и чиновники с 2ым гражданством
            1. Бородач
              Бородач 8 января 2021 06:46
              +30
              Тимохина и Климова почитайте: в нашем ОСК и флоте целая цусимская мафия организовалась, пилят бюджет, строят рогозинских модельки кораблей и суперпланы, а флота - нет.
              Завтра тренер подвезет. (С) Джентельмены удачи
              1. Александр Галактионов
                Александр Галактионов 8 января 2021 06:54
                +2
                По чему и говорю , что фрегаты пр 22350 с увеличенными до 3 УКСК надо строить и на Янтаре
                1. Бородач
                  Бородач 8 января 2021 07:27
                  0
                  Да, фрегаты и Каракурты надо, как колбасы шлёпать, и подлодки дизельные. А с корветами все совсем непросто.
                  1. Santa Fe
                    8 января 2021 07:46
                    +27
                    и подлодки дизельные

                    ВМФ России не нужны дизелюхи

                    Современная дизелюха уровня Тайгэй стоит с половину атомохода, при наличии уже готовых технологий (япы строят эти лодки серийно)

                    Простая дизелюха без ВНЭУ в 21 веке на дух никому не нужна. Это стальной гарантированый гроб

                    Япы, турки, испанцы, корейцы, немцы строят и покупают НАПЛ потому что не имеют (по разным причинам) инфраструктуры для ядерного флота

                    У нас такой проблемы нет. Есть все необходимое для базирования атомоходов
                    1. Usher
                      Usher 8 января 2021 10:56
                      -1
                      Цитата: Santa Fe
                      и подлодки дизельные

                      ВМФ России не нужны дизелюхи

                      Современная дизелюха уровня Тайгэй стоит с половину атомохода, при наличии уже готовых технологий (япы строят эти лодки серийно)

                      Простая дизелюха без ВНЭУ в 21 веке на дух никому не нужна. Это стальной гарантированый гроб

                      Япы, турки, испанцы, корейцы, немцы строят и покупают НАПЛ потому что не имеют (по разным причинам) инфраструктуры для ядерного флота

                      У нас такой проблемы нет. Есть все необходимое для базирования атомоходов

                      Вы так определитесь уже ВНЭУ или Дизели? Это разные вещи так то.
                      1. SovAr238A
                        SovAr238A 8 января 2021 19:59
                        +2
                        Цитата: Usher

                        Вы так определитесь уже ВНЭУ или Дизели? Это разные вещи так то.


                        Да ладно?
                        Вы уверены?
                        Лодки с ВНЭУ в качестве единственных движителей?
                    2. советник 2 уровня
                      советник 2 уровня 8 января 2021 11:55
                      +11
                      как минимум на Черном море- АПЛ не смогут размещаться в силу запрета на атомные двигатели, да и не нужны они там..
                      1. Santa Fe
                        8 января 2021 16:28
                        +13
                        Черное море и Балтика простреливаются насквозь авиацией

                        Я не думаю что в этих водоемах в 21 веке возможны морские сражения
                      2. SanichSan
                        SanichSan 10 января 2021 20:24
                        -2
                        Цитата: Santa Fe
                        Черное море и Балтика простреливаются насквозь авиацией

                        очень точное замечание!
                        Цитата: Santa Fe
                        Я не думаю что в этих водоемах в 21 веке возможны морские сражения

                        а в каких водоемах вы собрались устраивать морские сражение с японией? у Мидуэя или посреди Атлантики? сформулируйте на каком ТВД мы столкнёмся с флотом Японии так чтоб не иметь возможности использовать авиацию наземного базирования и ПКР наземного базирования?
                        опять же как вы представляете себе это столкновение? второй Ютландский бой когда две эскадры напрыгивают друг на друга и люто терзают? belay взываю к здравомыслию!!! не будет такого! и Цусимы не будет, ибо воевать так сейчас это самоубийство и для японского и для китайского и для американского и для российского флота. для любого флота! soldier
                      3. Santa Fe
                        11 января 2021 03:49
                        +4
                        SanichSun, в прошлом комменте речь шла о применении флота в акватории Черного и Балтийского морей. Как известно, уже в Хх веке эти акватории считались ограниченными для применения боевых кораблей. КБФ в таких условиях просто не смог выйти в море, на ЧФ наши противники отказались от использования крупных кораблей и сил подводного флота. Там даже не было торпедоносцев. Корабли топила бомбардировочная авиация наземного базирования. Реактивная авиация 21 века пролетает эти лужи за минуты

                        В случае с Японией - это открытые морские районы
                      4. SanichSan
                        SanichSan 12 января 2021 23:51
                        -2
                        Цитата: Santa Fe
                        В случае с Японией - это открытые морские районы

                        да, но.. что дальше то? там правило 200 мильной зоны не действует? действует request
                        собственно вопрос только в одном "что российский флот будет делать на удалении 1000 миль от подконтрольных берегов и зачем ему туда плыть?" нет объяснения зачем в открытом океане российскому флоту нужно противостоять японскому. у Японии понятно зачем флот. они на острове и все внешнеторговые коммуникации у них морские. у России то нет.
              2. vladcub
                vladcub 8 января 2021 12:47
                0
                Олег,не знаю как Вам,а мне было бы не комфортно жить рядом с эскадрой Чернобылей
              3. Андрей из Челябинска
                Андрей из Челябинска 8 января 2021 18:40
                +4
                Цитата: Santa Fe
                Современная дизелюха уровня Тайгэй стоит с половину атомохода

                Четверть
                1. SovAr238A
                  SovAr238A 8 января 2021 20:04
                  -1
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Цитата: Santa Fe
                  Современная дизелюха уровня Тайгэй стоит с половину атомохода

                  Четверть


                  Если сравнивать с Барракудой, то и чуть меньше трети.
                2. Santa Fe
                  8 января 2021 20:55
                  +3
                  Андрей, атомоход не означает Сивулф
                  История знала проект 670 и Рюби

                  Если есть потребность в боевой единице ПЛ - любой атомоход получится выгоднее
              4. Alien From
                Alien From 8 января 2021 20:19
                +4
                Согласен с Вами, только к нашим пл нету современных торпед......чемодан без ручки, к сожалению.......
            2. сайгон
              сайгон 8 января 2021 12:48
              +4
              Надо конечно , вот только вопросы возникают такие не очень веселые.
              Самый главный это какой простите флот нам нужен ?
              Какие задачи он должен выполнять ?
              Какие корабли и в каком количестве нам нужны ?
              Без понимания какого хрена политики хотят от флота , клепать коробки можно ( коли средства будут) , а вот флот не создать.
              Так что можно не торопится мастырить корабли не понимая как и против какого противника их применять .
              Флот Японии сила , но вот беда флот не может бороздить просторы волн все время и при любом конфликте с Японией просто придется ЯО выносить базы и порты на островах , прицепом район Токио .
              Мне кажется большей опасностью флот Китая .
              1. bayard
                bayard 9 января 2021 00:32
                +9
                Цитата: сайгон
                Мне кажется большей опасностью флот Китая

                Флоты Китая и Японии на сегодняшний день примерно равноценны . Но у японцев больше эсминцев . И их ПЛ - очень серьёзная угроза .
                И у них есть к нам территориальные претензии .
                И эти претензии - серьёзны и настойчивы .
                Случись какая заваруха в России , допусти мы малейшую слабость и неорганизованность , Курилы они откусят по самый Сахалин .
                Так что для нас на ДВ обе эти угрозы серьёзны , причём морская - от Японии .
                А Китаю с нами удобней воевать на суше , посмотрите на их карты территориальных претензий .
                ... А народ по прежнему бежит с ДВ ... С таким населением ДВ не удержать , нужны программы развития и приток свежих сил .
                У Сталина такой план развития был .
                Может стоит стряхнуть пыль с архивных папок и ознакомиться ?
                Но современной власти куда приятней торговать ресурсами - они временщики ...
                А Стране нужен Хозяин .
                Настоящий .
    2. AUL
      AUL 8 января 2021 11:02
      +20
      Цитата: Бородач
      Эту страну погубит коррупция. (С) Деловые люди.

      Человек с бульвара Капуцинов. Ну, да не суть...
    3. Вадим237
      Вадим237 8 января 2021 15:28
      -9
      "Все украдено до нас. ГПВ 2020 по строительству новых кораблей выполнена на 30-40%". Вы наверное забыли что в 2014ом с экономикой начались проблемы а санкции и прекращение поставок турбин и другого оборудования с Украины для наших кораблей прекратились вот и выполнили ГПВ 2020 по строительству кораблей на 30- 40% и началось растягивание до 2027ого. И не на надо сюда коррупцию присобачивать как единственную проблему она в срыве выполнения заказов не непричём.
      1. bayard
        bayard 9 января 2021 00:50
        +9
        Цитата: Вадим237
        ГПВ 2020 по строительству новых кораблей выполнена на 30-40%".

        Это наверное с надувными лодками и катерами ?
        Дай Бог , чтоб на 25% она была выполнена по кораблям основных классов .
        Цитата: Вадим237
        Вы наверное забыли что в 2014ом с экономикой начались проблемы

        yes Это когда вместо того , чтобы вернуть себе исторические земли Новороссии и Малороссии по просьбе законного президента Украины , пошли на сговор с организаторами этого шабаша ?
        И получили :
        - санкции ,
        - изоляцию ,
        - срыв программ вооружения и ряд других серьёзных программ из-за разрыва связей в кооперации ,
        - обвал уровня жизни и спад\стагнацию в экономике ,
        - пенсионную реформу и новые налоги ,
        - саботаж чиновников и управленцев всех уровней с двойным\тройным гражданством ...
        и много ещё чего .
        Цитата: Вадим237
        И не на надо сюда коррупцию присобачивать как единственную проблему

        Коррупция - проблема комплексная , и одинаково деструктивная , с какого боку не посмотри . Когда воруют ТАК , результат уже не важен . Но отчитаются "красиво" .
        Цитата: Вадим237
        она в срыве выполнения заказов не непричём.

        Во всяком срыве и провале есть своя коррупционная составляющая .
        Всегда .
        А ещё есть дурь , лень и некомпетентность .
        И осознанный злой умысел .
        И если этот злой умысел носит не коррупционный , а ИДЕЙНЫЙ характер ... это гораздо ... гораздо хуже ... это уже саботаж , вредительство и измена .
        1. ррол
          ррол 11 января 2021 09:17
          -1
          Возврат "исторических" земель всегда кончается проблемами. Совсем не ново, можно сказать - легко отделались.
          1. bayard
            bayard 11 января 2021 13:56
            +4
            Отделались ?
            Никто ни от чего не отделался . Эта музыка(санкции , угроза войной , изоляция , обвинения во всех смертных бедах) будет ... долгой . Это - навсегда .
            "Отделываться" ещё придётся и "за Крым" , и "за Донбасс" , и "за вмешательство в дела Белоруссии" , и за "трусы Навального" , и за штурм антифой Конгресса США под знамёнами Трампа ...
            Возврат исторических земель всегда заканчивается укреплением Государства , передвижением внешних границ дальше от столиц , расширением внутреннего рынка , укреплением обороноспособности , расширением мобилизационного резерва\потенциала . Это всегда демонстрация силы и сплочённости , твёрдости в намерениях и делах , уверенности в своём Праве и Правде .
            А уступающий , всегда проявляет СЛАБОСТЬ .
            А слабость не прощают .
            За слабость наказывают .
            Слабых - бьют !
            Сильный же берёт своё без колебаний и ужимок .
            Он в своём праве .
            1. ррол
              ррол 13 января 2021 08:18
              -4
              Гимн праву силы мы слышим регулярно, но куда делись великие говноимперии прошлого?
              Где огромный говносовок ? Капут гаденышу. Как там "сплотила навеки великая русь"? Особенно навеки развлекает. Где росийская говноимперия готторпов? Где Британская? Где Второй рейх гоогенцоллернов? Где 1000-летний третий рейх? Так что , посмотрим переживет ли говноимперия путена своего
    4. ррол
      ррол 11 января 2021 09:15
      -4
      Коррупция - это то что смягчает дурные законы и ограничивает безумства власти.
      1. bayard
        bayard 11 января 2021 14:04
        +1
        "Коррупция - смазка экономики" ?
        Цитата: ррол
        ограничивает безумства власти.

        belay Вона как ?
        Власть породила коррупцию в целях собственного безумного обогащения и безнаказанности ... и этим она ... ограничила ... собственные безумства ?
        Эко Ваша логика мозги выворачивает . lol
        Хуцпа - удалась . yes
        1. ррол
          ррол 12 января 2021 10:55
          -3
          1. Власть не породила коррупцию.
          2. Коррупция ограничивает безумства власти естественным путем
          3. Это для жопо- и кастрюлеголовых нищебродов безумное обогащение, а для властителей обоогащение вполне разумное.
          4. Для ограничения рисков служат запасные аэродромы, нормальное гражданство и воспитание детей вне плантации родителей.
          5. Попробуйте понять: российский патриотизм - это религия дураков. Коогда поймете, остальное вам будет понятно.
          1. bayard
            bayard 12 января 2021 13:19
            0
            Цитата: ррол
            5. Попробуйте понять: российский патриотизм - это религия дураков.

            Я человек не религиозный и пробовать мне ничего не надо , я достаточно попробовал в этой жизни .
            Цитата: ррол
            1. Власть не породила коррупцию.

            laughing Молодой человек , многие известные коррупционеры 90-х , были мне знакомы ещё с 1991 г. , включая Ходорковского , Невзлина , общался тогда же с Абрамовичем и рядом других интересных людей ... Включая создателей некоторых финансовых пирамид типа "Тибета" .
            Поверьте , всё это выходцы из власти , люди назначенные властью и ей уполномоченные .
            И все свои активы они получили просто так - бесплатно , или на "залоговых аукционах" , под которые получили государственные же кредиты .
            Вот это и есть КОРРУПЦИЯ .
            КОРРУПЦИЯ , порождённая властью .
            И у них , действительно
            Цитата: ррол
            Для ограничения рисков служат запасные аэродромы, нормальное гражданство и воспитание детей вне плантации родителей.

            yes
            Цитата: ррол
            2. Коррупция ограничивает безумства власти естественным путем

            Да нет , естественным путём коррупция ограничивается сегодня в Китае , прежде у нас - при Сталине , да вот ещё Гон-Конг хороший пример .
            Это - проявление имунной системы государства и общества .
            Это - самый природный и естественный путь ограничения коррупции .
            При этом я с большим уважением отношусь к людям , построившим свой бизнес честно и достигшим финансовых и социальных высот .
            1. ррол
              ррол 15 января 2021 09:01
              -1
              Российский патриотизм - это религия, и притом это односторонняя религия дураков, требующая серьёзные жертвы от своих адептов, но не только ничего не дающая взамен, но даже ничего не обещающая. . Так что рискну не согласиться с вашим утверждением о вашей нерелигиозности.

              Если уж вспоминать 90-е, то я помню портфельчик в котором носили денюжку тогда неприметному и очень услужливому, а ныне вашему царю и хозяину.:))) Вот это и есть простая коррупция, что охраняю - то и ворую. А раздача активов была неудачной попыткой переломить традицию власте-собственности.

              При сталине был вполне нормальный уровень коррупции, да и не только коррупции, я вот сталина сильно уважаю, за что он уничтожил столько коммунистов, разведчиков и прочей коммуношвали, сторицей отплатил любителям чужой земли и заводов рабским колхозным трудом за палочки и уголовкой за прогул или попытку без разрешения поменять работу.

              Нельзя также не отметить его успехи по разрушению деревни и снижению рождаемости вдвое. Он успешно расширил империю зла (и то только благодаря проклятому рузвельту), но также заложил необходимые основы к ее уничтожению. Не говоря уже о сильном снижении численности демографического навеса и воспитании у жителей ядра империи необходимого императива "только бы не было войны".

              А так вопрос только в том, что коррумпированный гитлеровец - это лучше честного. Ворующий чиновник гитлера лучше бескорыстного и т.д. Так что коррупция в россии - это сдерживающий фактор безумных действий власти и ее избыточного усиления, т.е. фактор положительный и необходимый.
              1. bayard
                bayard 15 января 2021 17:16
                0
                Цитата: ррол
                ныне вашему царю и хозяину.:

                Не царь и не хозяин . Да по ходу и не тот , чьё имя носит . Но это уже дело конспирологов .
                А свою доктрину и работу по "сдерживанию России" Вы описали хорошо .
                1. ррол
                  ррол 18 января 2021 20:24
                  -1
                  Он ныне ваш царь и хозяин (а тогда услужливая крыса), ныне пожизненая Елбаса, всё как в чёрной жаркой африке, в центральной её части. Ну или всё как в Средней Азии, если вам это сравнение ближе, те же под 80% "за", по-узбекски.

                  А почему вы считаете деятельность ныне популярного в рф скотовода (как в монголии чингиз-ханга) работой по сдерживанию? Наоборот он расширял пастбище нисколько не сдерживаяся потерями своего стада, жестоко принуждал своих холопов любить Родину и приносить этому бесполезному идолу кровавые жертвы...:)))
                2. bayard
                  bayard 18 января 2021 21:47
                  -1
                  Зато у вас какие скотоводы весёлые . laughing
                3. ррол
                  ррол 20 января 2021 10:34
                  0
                  Это хозяева вашего стада. Особенно прикольна нынешняя Елбаса плешивая. Хреновый у вас хозяин...
  • Кирилл Г...
    Кирилл Г... 8 января 2021 11:59
    -2
    Вы так уверены что нам для борьбы с Японией критичен именно флот?
  • Вадим237
    Вадим237 8 января 2021 15:21
    -9
    И стратегическая авиация которая в случае чего обрушит при первом же заходе на Японию более 800 крылатых ракет и японцы в курсе не дураки а так же они в курсе что на имеющихся кораблях нашего немногочисленного ТОФ имеются ПКР с ядерными боевыми частями.
    1. SovAr238A
      SovAr238A 8 января 2021 20:08
      +10
      Цитата: Вадим237
      И стратегическая авиация которая в случае чего обрушит при первом же заходе на Японию более 800 крылатых ракет и японцы в курсе не дураки а так же они в курсе что на имеющихся кораблях нашего немногочисленного ТОФ имеются ПКР с ядерными боевыми частями.


      На скольки самолетах вы собираетесь нести 800 КР ???
      Сколько из них в строю?
      Сколько сможет пролететь стратег вылетевший с энгельса с полной подвеской ракет в сторону японии?
      Сами себе ответьте на эти вопросы...
      А потом скушайте свой чепчик , да и шапку заодно...

      При условии, что если для японцев будет такая опасность, они смогуть уничтожить всю нашу военную инфраструктуру на 500 км вглубь страны.
      И системы ПВО и РЛС и аэродромы...

      Кто будет сопровождать стратегов и откуда будут взлетать ДРЛО и Заправщики?

      Вылететь 30 стратегами. без прикрытия истребителями, РЛС даже на своей территории?
      1. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 8 января 2021 21:26
        -7
        Цитата: SovAr238A
        что если для японцев будет такая опасность, они смогуть уничтожить всю нашу военную инфраструктуру на 500 км вглубь страны.


        Им как раз нечем. У нас примерно боеготово 60 процентов штата. То есть 11 Ту-160 и 40 Ту-95. Ракетный залп - 400-450 КР.
        1. SovAr238A
          SovAr238A 8 января 2021 21:37
          +2
          Цитата: Кирилл Г...
          Цитата: SovAr238A
          что если для японцев будет такая опасность, они смогуть уничтожить всю нашу военную инфраструктуру на 500 км вглубь страны.


          Им как раз нечем. У нас примерно боеготово 60 процентов штата. То есть 11 Ту-160 и 40 Ту-95. Ракетный залп - 400-450 КР.


          Еще раз.
          Сколько летит стратег с внешними подвесками?
          не более 3-4 тысяч км.

          Сколько нужно времени на предполетную подготовку Ту-160?
          64 часа.

          У них 150 ИБ F-15J модернизированных до уровня F-15E с Лрасм и Джасм-ЕР.
          И еще 50-60 F-2.

          15 самолетов ДРЛО.
          Заправщиками им так же помогут.

          десятки эсминцев с Мк-41, с которых можно запускать Томагавки без всякой проблемы.
          Получить в нужный момент от американцев 500-600 ракет - они смогут.
          не надо недооценивать японцев.

          Перегруппировка наших сил на дальний восток займет несколько дней.
          За это время японцы смогут полностью вычистить вглубь наших границ на 2000км всю транспортную, энергетическую, военную инфраструктуру.
          и вторгаться не будут.
          Уничтожат континентальную инфраструктуру и заберут острова. Спорные по международному мнению.
          И у нас нечем будет эти острова "воевать" - ближайший аэродром за 2000км.
          Дорог нет, энергии нет. Топлива нет
          Никто же не предъявил туркам за захват территории Сирии, никто не предъявил Азербайджану за захват спорной территории.
          И им не предъявят.
          А так как они вторгаться на дальний восток не будут - то и им предъявлять так же никто не будет.
          1. Кирилл Г...
            Кирилл Г... 8 января 2021 21:50
            0
            Еще раз.
            Сколько летит стратег с внешними подвесками?
            не более 3-4 тысяч км.

            Вы мягко говоря не правы - тысяч 8 миниум, и ракеты для начала поинтересуйтесь насколько летят.

            Сколько нужно времени на предполетную подготовку Ту-160?
            64 часа.

            Вы это откуда взяли?

            У них 150 ИБ F-15J модернизированных до уровня F-15E с Лрасм и Джасм-ЕР.
            И еще 50-60 F-2.

            LRASM к вашему сведенью в природе меньше ста единиц от слова вообще и не у японцев. И заодно поинтересуйтесь сколько Томогавков у японцев.

            Никто же не предъявил туркам за захват территории Сирии, никто не предъявил Азербайджану за захват спорной территории.
            И им не предъявят.

            Юридических прав на Курилы у японцев нет от слова вообще. Так что если мы уничтожим ядрным ударом ДЕСО в прилегающих водах и проблем не будет...
            1. SovAr238A
              SovAr238A 8 января 2021 22:13
              0
              Цитата: Кирилл Г...
              Еще раз.
              Сколько летит стратег с внешними подвесками?
              не более 3-4 тысяч км.

              Вы мягко говоря не правы - тысяч 8 миниум, и ракеты для начала поинтересуйтесь насколько летят.

              Сколько нужно времени на предполетную подготовку Ту-160?
              64 часа.

              Вы это откуда взяли?

              У них 150 ИБ F-15J модернизированных до уровня F-15E с Лрасм и Джасм-ЕР.
              И еще 50-60 F-2.

              LRASM к вашему сведенью в природе меньше ста единиц от слова вообще и не у японцев. И заодно поинтересуйтесь сколько Томогавков у японцев.

              Никто же не предъявил туркам за захват территории Сирии, никто не предъявил Азербайджану за захват спорной территории.
              И им не предъявят.

              Юридических прав на Курилы у японцев нет от слова вообще. Так что если мы уничтожим ядрным ударом ДЕСО в прилегающих водах и проблем не будет...


              Опять ядерный удар...
              Сан-Францисский мирный договор не был подписан СССР.
              Соответственно принятие этих островов в состав СССР по сути официально и документально не имеею юридического подтверждения.
              ВОт такая вот юридическая коллизия.
              Они по сути сейчас "ничейные".
              Почему так сделал Сталин - неизвестно.
              Но сейчас мы пожинаем его плоды.


              С внешними подвесками не более 3000-5000 км.
              Смиритесь.

              Откуда про 64 часа - прочитал как то заводскую газету о героизме по постановке Ту-160 в строй и результатах достигнутых героическими усилиями летчиков и заводчан. И как они вдвое снизили цифру... Кстати цифра относительно соответствует аналогичным американским самолетам. так что это не слишком много. и еще. Для подготовки Ту-160 к продолжительному полету ему надо примерно 16 узкоспециализированных машин в составе БАО. Заточенных конкретно под него. Соответственно их нужно заранее перебрасывать на другие аэродромы.

              Про Томагавки я писал - их нет. но им дадут...
              Ибо такого случая американцы не упустят...
              поделятся.
              И ЛРАСМ-ами поделятся и ДЖАСМ-ЕР-ами так же поделятся...
              1. Кирилл Г...
                Кирилл Г... 8 января 2021 22:32
                -4
                Цитата: SovAr238A
                С внешними подвесками не более 3000-5000 км.
                Смиритесь.


                О уже до 5000 км дошли, сделайте над собой усилие и получите реальную дальность, а не нафантазированную вами цифру. Реально в 7-8 тыс.км с 14 крылатыми ракетами

                ВОт такая вот юридическая коллизия.
                Они по сути сейчас "ничейные".

                Не надо сказки рассказывать, если бы было так, никто бы не признал недра и ресурсы океана в центре Охотского моря Российскими.

                но им дадут...
                Ибо такого случая американцы не упустят...
                поделятся.
                И ЛРАСМ-ами поделятся и ДЖАСМ-ЕР-ами так же поделятся...


                Сказочник.

                Откуда про 64 часа - прочитал как то заводскую газету о героизме по постановке Ту-160 в строй и результатах достигнутых героическими усилиями летчиков и заводчан. И как они вдвое снизили цифру... Кстати цифра относительно соответствует аналогичным американским самолетам. так что это не слишком много. и еще. Для подготовки Ту-160 к продолжительному полету ему надо примерно 16 узкоспециализированных машин в составе БАО. Заточенных конкретно под него.


                Вы все как всегда перепутали..... Уясните заодно что такое авиакомендатура дальней авиации
                1. SovAr238A
                  SovAr238A 9 января 2021 00:05
                  +3
                  Цитата: Кирилл Г...
                  авиакомендатура дальней авиации


                  3000-3500 для Ту-95 - смиритесь.
                  64 часа в заводской газете Казанского авиазавода.

                  поделятся...
                  Вы знаете насколько снижается радиус у Ту-22 с парой подвесок?
                  Ровно до 1200км радиус...

                  Я не сказочник. я реалист...

                  А сказокник - это вы... сказочник-шапочник..
                2. Комментарий был удален.
        2. ррол
          ррол 11 января 2021 09:21
          -1
          Эти острова ничего не стоят. Не будут япы биться за бесполезные камни. Китаю все спорные острова отдали, в т.ч. демянский, так и тут надо было договориться, а то амбиций много, а мозгов нет.
  • ТермиНахТер
    ТермиНахТер 8 января 2021 17:46
    -11
    Япония сейчас, повторяет ошибку России в 1904 - 05 годах. Счастливого пути и успеха))))
    1. SanichSan
      SanichSan 10 января 2021 20:42
      -2
      доброго дня hi
      Цитата: ТермиНахТер
      Япония сейчас, повторяет ошибку России в 1904 - 05 годах.

      ИМХО скорее собственный косяк 1930-45. они опять опираются на вундервафе и высококвалифицированный личный состав который невозможно быстро восполнить в случае потерь. с современными средствами обнаружения они даже второй перл харбор не смогут устроить, а чем перл харбор закончился к 1945-му всем известно request
      вроде много всего красивого, а в сухом остатке - пшик.
      1. ТермиНахТер
        ТермиНахТер 11 января 2021 00:10
        +1
        Возможно, что самураи сейчас повторяют сразу две своих ошибки. С вашей точкой зрения согласен. Ну что же, пожелаем им удачи, в их безнадежном предприятии.
  • AKuzenka
    AKuzenka 8 января 2021 20:22
    0
    Флот Японии превосходит наш, сможем ли мы построить флот как у Японии в ближайшей перспективе нет Что нас спасает ЯО
    Не сможем. Утеряны старые технологии, нет и не ведётся разработка новых, в сопоставимых объёмах. Нет политической воли. Сценарий нападения Японии на РФ, простой - атака. Пока "наши" будут грозить ЯО, американцы и "всё прогрессивное человечество", заявят, что применение ЯО недопустимо, а если применим, то американцы защитят своего союзника (т.е. как минимум конфискуют деньги "наших" олигархов) и всё, РФ пойдёт на попятную. Утерян кусок территории, создан прецедент отъёма территорий у РФ. Осталось уговорить Китай постоять в сторонке. Захотят - уговорят, пойдут на уступки или пообещают кусок земли. Да, забыл, на потерянных территориях начнётся геноцид русских.
    1. bayard
      bayard 9 января 2021 01:06
      +1
      Вообще то для таких случаев в Военной Доктрине алгоритм прописан , причём совсем недавно . Но насчёт воли ... последние пару лет во многом разуверили ... прокладка уже не та .
      1. AKuzenka
        AKuzenka 11 января 2021 14:10
        +1
        Вообще то для таких случаев в Военной Доктрине алгоритм прописан , причём совсем недавно .
        Прописан. И план противодействия, имеется. А вот с исполнением как? Сомневаюсь, что гладко. Имел несчастье убедится, что на бумаге, рота быстрого реагирования, существует и техника у них самая наисовременная. В реале, БМП-1, с остатками моторесурса в 15 часов и обученные "пеше по машинному" экипажи. Про стрельбу, цензурно не получится. Думаю, что масштабы не ограничиваются одной этой ротой. Про более сложную технику и говорить нечего. Парад - одно, реальность, другая.
        1. bayard
          bayard 11 января 2021 14:40
          +3
          Цитата: AKuzenka
          . В реале, БМП-1, с остатками моторесурса в 15 часов и обученные "пеше по машинному"

          Вот для этого Армию "от Совка" и избавляли в 2008\2009 г.г. , от лучших кадров , которых ещё учили как следует ... И получили разрыв поколений(+ закрытые военные ВУЗЫ и отказ от набора курсантов на 5 лет) , некомпетентное руководство и набор ... выпускников военных кафедр , автомобилистов и морских артиллеристов на оперативную работу(боевое управление) в ПВО .
          Я же говорю - прокладка уже не та .
          Меж рулём и креслом .
          "Дело вовсе не в бобине
          "мудрецы" сидят в кабине".
          Им не обороноспособность заботой , а Армия , как атрибут власти .
          А значит - ПАРАДЫ .
          ПАРАДЫ(!) - главная цель существования Армии .
          И Флота .

          И - пиар !!! О непобедимости Армии с 280 тысячами л\с в Сухопутных Войсках .
          Но в Росгвардии - 350 тыс. !
          Вот где забота о безопасности .
          От печенегов , половцев и прочих сказочных персонажей .
    2. makmak
      makmak 9 января 2021 19:08
      0
      т.е. как минимум конфискуют деньги "наших" олигархов) и всё, РФ пойдёт на попятную.
      уточните пожалуйста, почему с Крымом не "пошла " на попятную, а с Курилами и пойдет?
      1. AKuzenka
        AKuzenka 10 января 2021 22:47
        0
        уточните пожалуйста, почему с Крымом не "пошла " на попятную, а с Курилами и пойдет?
        Потому что договорились заранее. Как в 08 08 08. И активной стороной была РФ, а не Украина. Да и запад не настолько тогда был консолидирован.
        1. makmak
          makmak 11 января 2021 11:51
          0
          Понятно. РусАл, например, (где Запад отжал деньги олигарха) тоже видимо был в договоре по Крыму. А теперь когда консолидация запада только "растет", а отношения США и Китая "укрепляются", и компаний типа РусАла все больше - "договориться заранее" не удастся и Курилы всё?
          1. AKuzenka
            AKuzenka 11 января 2021 14:04
            0
            А при чём здесь РусАл? Описал принцип. Если хотите довести до конкретных личностей, разбор, доводите. Или РусАл, принадлежит вам? Тогда заранее негодую вместе с вами. laughing
            1. makmak
              makmak 11 января 2021 14:24
              0
              Да, Александр, примеры из жизни с РусАлом, Крымом и др. к Вашему описанному принципу отношения не имеет и его не подтверждают, а опровергают, как теорию не соответствующую реальности laughing .
              1. AKuzenka
                AKuzenka 11 января 2021 14:29
                0
                Ну, почему же?! Мы такую картинку наблюдали в ситуации с Крымом! Только пострадавшей стороной была 404. И их олигархам, явно обещали отжать их собственность в РФ (что в отношении особо ярых и было сделано), а у тех, кто промолчал - оставили. Только японцы не безхребетные американские подстилки, как 404, а вполне себе "зубастые" самураи, они помнят и победы над РИ и поражения от СССР. И реванша жаждут и имеют за этим не слова, а современную боевую технику и обученных высокомотивированных солдат.
    3. napalm
      napalm 9 января 2021 23:47
      0
      Скорее всего даже уговаривать не надо будет. Все что что против РФ не делается, Китаю в перспективе выгодно.
  • vvp2412
    vvp2412 14 января 2021 21:17
    -1
    Проснитесь всепропальщики! Россия - сухопутная держава! Япония - островное государство, которое ведет жаркие споры с Китаем из-за скальных островов!
    Любое нападение на Россию будет отвечено ЯО. Для чего нам флот, как у США, если не собираемся, воевать по всему Миру, как они?
  • Doccor18
    Doccor18 8 января 2021 08:23
    +5
    Цитата: Александр Галактионов
    У Японцев хороший флот

    Очень хороший, и противопоставить ему в ближайшей перспективе нам будет нечего. И если войны с востока решаться на морскую десантную операцию в районе южных Курил, дурные последствия ожидают его жителей. Наш флот будет физически не способен сдержать этот натиск, то тогда необходимо по-максимуму усилить сухопутные группировки на Кунашире и Шикотане. Если защитникам островов удастся продержаться пару недель, то возможны варианты для маневров... А вот если острова падут стремительно, то вернуть их будет крайне сложно...
    1. антивирус
      антивирус 8 января 2021 09:24
      -24
      крайне СЛОЖНО--будут Токио восстанавливать. через 10 лет после дезактивации.
      много хероев смотрят в свой карман, где мало медалек за нетрусость. а надо знать про ПЛАТУ КРЕСТЬЯН ЗА ОБЛАДАНИЕ ЯО В СЕРЕДИНЕ 20 В.
      ВСЕ УЖЕ ЕСТЬ( ОРУЖИЕ) -КРОМЕ МЕЖКОЛХОЗНЫХ ДОРОГ И СОВРЕМЕННЫХ КОРОВНИКОВ В СУЗДАЛЬСКОМ И ПОЧИНКОВСКОМ РАЙ-АХ.
      ЕЩЕ ПРИБАВЬТЕ 10-50-150 СЕЛЬСКИХ РАЙОНОВ, ЕСЛИ ЗНАЕТЕ ЖИЗНЬ НЕ В ДАЛЬНИХ ГАРНИЗОНАХ, А В СЕЛЬСКОЙ РОССИИ.
      кроме возрождения ГЛАВПУРа еще и особистам есть работа--по контролю за л\с, а то много наполеонов разводится-где их содержать?всем воякам нужны медальки-" доктор, да побольше, побольше". простые пропорции экономики соблюдайте в стране пребывания, если свою Родину не любите.
      охотно верю про 9 бан мне --но надо и душу отвести иногда. через неделю про Сух пут и ВМСвойска Турции напишут и надо будет равную группировку в Краснодарском крае создать --только против турок.
      че то я не понимаю в редакционной политике ВО.
      1. Eskobar
        Eskobar 8 января 2021 09:59
        +3
        Слышал, что у японцев есть все перспективы создания своего ядерного оружия, не хотелось бы Владивосток деактивировать
        1. AUL
          AUL 8 января 2021 11:13
          +12
          Цитата: Eskobar
          Слышал, что у японцев есть все перспективы создания своего ядерного оружия

          Не удивлюсь, если это уже не только перспективы... При их-то секретности в отношении вооружений.
        2. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 8 января 2021 11:54
          +14
          Цитата: Eskobar
          Слышал, что у японцев есть все перспективы создания своего ядерного оружия

          "Перспективы"? Япония - производитель атомных реакторов и 2-3 место по космосу. Японское ЯО - вопрос чисто политического решения, несколько месяцев работы от силы.
          Цитата: Eskobar
          не хотелось бы Владивосток деактивировать

          Не беспокойтесь. Скорее всего, китайские друзья попросят японцев свою Внешнюю Манчжурию особо не бомбить.

          А вот Москва... По поводу Москвы никто возражать не будет.
          1. Стропорез
            Стропорез 8 января 2021 11:55
            +3
            Цитата: Вишневая девятка
            А вот Москва... По поводу Москвы никто возражать не будет.

            Не возражаю! good drinks
          2. timokhin-a-a
            timokhin-a-a 8 января 2021 14:55
            +11
            Японское ЯО - вопрос чисто политического решения, несколько месяцев работы от силы.


            9-10 месяцев. "Считали, знаем(с)"
            1. CTABEP
              CTABEP 8 января 2021 15:42
              +1
              Ну как-то все же оптимистично. Хотя, если там уже наработанный оружейный плутоний есть, наверное так и есть. Но, да - технологических проблем у них втом направление нет.
              1. Saxahorse
                Saxahorse 8 января 2021 19:18
                0
                Цитата: CTABEP
                Хотя, если там уже наработанный оружейный плутоний есть, наверное так и есть.

                Какой плутоний? Это позавчерашний век.. Плутониевая БЧ это для самых бедных и убогих в плане технологий. Крайне неудобна в хранении и использовании. Вдобавок недолговечна.

                Не думаю что Японию можно отнести к технологически убогим странам.
                1. CTABEP
                  CTABEP 9 января 2021 11:23
                  +2
                  А на чём же у нас ныне бч?
                2. vadimtt
                  vadimtt 12 января 2021 13:30
                  0
                  Даже боюсь спросить, из чего сейчас "неубогие" БЧ делают? laughing
                  1. Saxahorse
                    Saxahorse 12 января 2021 22:41
                    0
                    Цитата: vadimtt
                    Даже боюсь спросить, из чего сейчас "неубогие" БЧ делают?

                    Дейтерид лития, трития по вкусу, детонатор U235. laughing
                    1. vadimtt
                      vadimtt 13 января 2021 14:06
                      0
                      А, ну так-то и я могу сказать, что современные термоядерные БЧ делают из полиэтилена и буду прав на 100% laughing И откуда в термоядерном заряде уран, да еще и 235-й и в детонаторе? С самого начала был полоний, потом вообще на импульсные нейтронные трубки с дейтеридом титана перешли. Что сейчас - тайна за семью печатями. А зажигалка как была из плутония, так и осталась laughing
          3. Вадим237
            Вадим237 8 января 2021 15:38
            -7
            Японское ЯО - вопрос чисто политического решения, несколько месяцев работы от силы. Ага несколько месяцев где они возьмут десятки тысяч газовых центрифуг для обогащения Урана Бериллий в нужных количествах нейтронные инициаторы кто им даст технологию производства фиксирующего аэрогеля инициатора плазмы оборудование для создания самих "косточек" и тд. Как только они объявят о своём создании ядерного оружия их сразу санкциями завалят те же США.
            1. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 8 января 2021 15:53
              +6
              Цитата: Вадим237
              Как только они объявят о своём создании ядерного оружия их сразу санкциями завалят те же США.

              Собственно, только США и удерживают. Хотя учитывая последние события, рассчитывать на США не слишком разумно. А что по поводу санкций - если японские власти сдержатся от разговоров про пепел Хиросимы, который стучит в сердца, то никто и пальцем не пошевелит. Что-то не особо Индию с Пакистаном беспокоили санкции.
              Цитата: Вадим237
              Ага несколько месяцев где они возьмут десятки тысяч газовых центрифуг для обогащения Урана

              Довольно смешно это слышать. Видите ли, Япония имеет весьма развитое машиностроение. В этом она похожа на другую страну, которая по сообщениям российской прессы очень страдает без газовых центрифуг.
              США.

              По поводу обогащения топлива можно позвонить в Japan Nuclear Fuel Limited, может у них есть какие-то идеи, по поводу плутония - в Toshiba Corporation.
          4. Андрей из Челябинска
            Андрей из Челябинска 8 января 2021 18:43
            +3
            Цитата: Вишневая девятка
            Япония - производитель атомных реакторов

            Угу. ПО американской лицензии
            1. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 8 января 2021 23:22
              +5
              Цитата: Андрей из Челябинска
              ПО американской лицензии

              Вы про фирму Тошиба-Вестингауз, которая после банкротства Вестингауз полностью принадлежит японской стороне? Лицензии, ага.

              Я правильно понимаю, что у Вас "производство по лицензии" означает "сам ни фига не сечет в предмете"? На В.Я. Климова с А.Д. Швецовым распространяются эти идеи?
              1. Андрей из Челябинска
                Андрей из Челябинска 9 января 2021 11:23
                +1
                Цитата: Вишневая девятка
                Вы про фирму Тошиба-Вестингауз, которая после банкротства Вестингауз полностью принадлежит японской стороне?


                Цитата: Вишневая девятка
                Я правильно понимаю, что у Вас "производство по лицензии" означает "сам ни фига не сечет в предмете"?

                В принципе - да, "секут" они так себе, что и показали их действия при Фукусиме. То есть владеют определенными технологиями и кое-что могут строить, но...
                Вообще говоря, атомное оружие - это сравнительно просто. И если упереться как следует, Япония его изготовит, но на это у них уйдут не месяцы, а годы, проблем там будет достаточно
                1. Вишневая девятка
                  Вишневая девятка 9 января 2021 16:14
                  0
                  И? На каком этапе схемы Вы не видите японских компаний? На добыче?
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  что и показали их действия при Фукусиме

                  О господи, офигеть пример. Страшно подумать, на какие мысли Вас могли бы навести советские атомные аварии.

                  Но не наведут, очевидно.
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  И если упереться как следует, Япония его изготовит

                  Куда уж японцам до северных корейцев. Только если наизнанку вывернутся.
                  1. Андрей из Челябинска
                    Андрей из Челябинска 9 января 2021 16:27
                    +1
                    Цитата: Вишневая девятка
                    И? На каком этапе схемы Вы не видите японских компаний?

                    Наличие японских компаний не говорит о том, что они обладают полным циклом в производстве тех же циркониевых трубок, например.
                    Цитата: Вишневая девятка
                    Куда уж японцам до северных корейцев. Только если наизнанку вывернутся.

                    А Вы думаете, КНДР за месяцы свое ЯО сделало?
                    1. Вишневая девятка
                      Вишневая девятка 9 января 2021 16:42
                      0
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      КНДР за месяцы свое ЯО сделало?

                      А она уже была экспортером атомных реакторов и космической державой, когда начинала с ЯО?
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      не говорит о том, что они обладают полным циклом в производстве тех же циркониевых трубок,

                      А, ну то есть Сумитомо и Мицубиси не смогут в циркониевые трубки без GE? Какая глубокая мысль.
                      Про пакистанские циркониевые трубки есть такая же схема?
                    2. Андрей из Челябинска
                      Андрей из Челябинска 9 января 2021 17:03
                      +2
                      Цитата: Вишневая девятка
                      А она уже была экспортером атомных реакторов и космической державой, когда начинала с ЯО?

                      США не были космической державой и не были экспортером ядерных реакторов, когда создали ядерное оружие. И способность создать реактор и центрифуги - это только один шаг на пути создания ЯО. Особенно, когда эти знания ты не создал сам, а получил в качестве инструкции.
                      Цитата: Вишневая девятка
                      Про пакистанские циркониевые трубки есть такая же схема?

                      Я думал, мы обсуждаем Японию.
                    3. Вишневая девятка
                      Вишневая девятка 9 января 2021 17:19
                      +1
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      США не были космической державой и не были экспортером ядерных реакторов, когда создали ядерное оружие

                      То есть если всего этого нет, но есть относительно большое желание, то можно на технологиях 40-х годов справиться за 6 лет, такой расклад получается? А если есть скачанная из инета сотрудниками японского тов. Кузнецова схема ЯБ - то за 4 года? На тех же технологиях 40-х годов, но только не американских, а советских? Уровень советских технологий напомнить или не надо?

                      Сколько, говорите, лет нужно японцам, чтобы повторить достижения тов. Берии 70-летней давности?
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      Я думал, мы обсуждаем Японию.

                      Вы, кажется, хотели обосновать тезис, что "не полное" владение японцами той или иной частью технологий ядерной энергетики представляет какую-то проблему, по сравнению со странами, которые получили ЯО без ядерной энергетики вообще.

                      Вообще какое-то довольно безумное обсуждение. ЯО уже довольно давно является предметом интереса разных диких и нищих помоек, с Индии начиная. А мы тут дебатируем, испытывает ли вторая инженерно-промышленная держава мира какие-то технологические затруднения при возможном запуске у себя этой сомнительной отрасли.
      2. SanichSan
        SanichSan 10 января 2021 20:53
        -2
        Цитата: Вишневая девятка
        "Перспективы"? Япония - производитель атомных реакторов и 2-3 место по космосу.


        2-3 место с конца? первое, последние несколько лет Китай, второй-третье с переменным успехом Россия и США и четвёртое ЕС. Япония где-то среди австралий, люксембургов и иранов.
        1. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 10 января 2021 22:14
          +2
          Наркоманите?

          Первое, очень далеко - США. Второе-третье - Евросоюз, Япония. Четвертое, приближается к этой группе - Китай. Пятое-шестое, далеко от Китая - Индия, Россия. Вот это


          Китайцы пока не могут, но сделают через какое-то время (ZhengHe, обсуждается на 2032-й со стартом в 2024). Американцы уже сделали своё (OSIRIS-REx). Роскосмос не сделает никогда.
          1. SanichSan
            SanichSan 10 января 2021 22:29
            -4
            Цитата: Вишневая девятка
            Китайцы пока не могут, но сделают через какое-то время (ZhengHe, обсуждается на 2032-й со стартом в 2024). Американцы уже сделали своё (OSIRIS-REx). Роскосмос не сделает никогда.

            оло гараж! у нас это в 1959 году сделали, а ваше "второе-третье место" только через 60лет созрело! wassat
            но, как говорится, "кому и кобыла невеста" request
            1. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 10 января 2021 22:49
              0
              Вы зря козыряете малограмотностью и ленью. Вы не только не поняли, что на картинке, но и не взяли на себя труд загуглить названия, которые приведены в последнем абзаце.

              Никогда СССР не делал возвратных миссий в дальний космос. И Россия никогда не сделает.
              1. SanichSan
                SanichSan 10 января 2021 23:05
                -3
                Цитата: Вишневая девятка
                Никогда СССР не делал возвратных миссий в дальний космос. И Россия никогда не сделает.

                ну да ну да. патриотам неизвестно чего конечно виднее что Россия сделает, а что не сделает. wassat
                Цитата: Вишневая девятка
                Вы зря козыряете малограмотностью и ленью.

                походу это к вам относится в полной мере.
                Цитата: Вишневая девятка
                Вы не только не поняли, что на картинке

                отлично понял. это автоматическая станция. их СССР начал запускать еще с 1959 года. и грунт с луны автоматические станции доставляли. в каком тут месте прорыв то? до астероида долетели? так не они первые. может у вашего "второго третьего места" своя обитаемая космическая станция есть? нет? печалька request может хотя бы свой модуль на МКС? опять нет? belay а сколько там пусков за год? 4? а сколько спутников выведено? тоже 4? а сколько иностранных спутников? ноль? belay
                ну для патриота неизвестно чего, это действительно "второе третье место"! нет!!! первое!!! wassat
                Цитата: Вишневая девятка
                Наркоманите?

                по вам заметно laughing палитесь bully
                1. Вишневая девятка
                  Вишневая девятка 11 января 2021 00:43
                  0
                  Цитата: SanichSan
                  ну да ну да. патриотам неизвестно чего конечно виднее что Россия сделает, а что не сделает

                  Для этого достаточно интересоваться происходящим в отрасли.
                  Цитата: SanichSan
                  отлично понял. это автоматическая станция

                  Японская Луна 16?
                  Ваше понимание уровня развития космических программ понятно.
                2. alexmach
                  alexmach 11 января 2021 15:26
                  0
                  так не они первые. может у вашего "второго третьего места" своя обитаемая космическая станция есть? нет?

                  Хм.. а у кого в наше время она есть то?
                  может хотя бы свой модуль на МКС? опять нет?

                  Э... М...
                  Японский экспериментальный модуль («Кибо») (яп. 冀望 кибо:, «надежда») — модуль международной космической станции. Научная, исследовательская лаборатория. Самый большой модуль МКС.
                  ...
                  Первый компонент модуля установлен на МКС 14 марта 2008 года
                3. SanichSan
                  SanichSan 12 января 2021 23:35
                  -2
                  Цитата: alexmach
                  Японский экспериментальный модуль («Кибо») (яп. 冀望 кибо:, «надежда») — модуль международной космической станции. Научная, исследовательская лаборатория. Самый большой модуль МКС.

                  упустил hi выше Ирана поднялись good да только все равно сами туда летать не могут request
                  и это не меняет того факта что японская космическая программа заметно скромнее китайской, американской, российской и даже европейской wink заявлять что после запуска автоматической станции Япония заняла первое место в космонавтике - это за гранью здравомыслия! yes
      3. ррол
        ррол 11 января 2021 09:25
        0
        Первое место США, второе - китай, третье - россия/индия/ЕС, остальные с приличным отставанием.
  • антивирус
    антивирус 8 января 2021 12:53
    -1
    кто переступит первым порог боязни Яд удара --тому и в ад
    1. Gvardeetz77
      Gvardeetz77 8 января 2021 16:09
      +4
      Цитата: антивирус
      кто переступит первым порог боязни Яд удара --тому и в ад

      А мы в рай?©
      1. AKuzenka
        AKuzenka 8 января 2021 20:29
        +7
        А мы в рай?©
        Конечно. Путин же это обещал. Как и не повышать пенсионный возраст, пока он президент. И многое другое. Телевизор всё стерпит.
      2. ррол
        ррол 11 января 2021 09:26
        0
        Если во всем верите путину - то да, а в реале совсем не факт...
  • ррол
    ррол 11 января 2021 09:23
    0
    Считается, что для ЯО им надо от 3 до 6 месяцев.
  • Doccor18
    Doccor18 8 января 2021 11:08
    +20
    Цитата: антивирус
    крайне СЛОЖНО--будут Токио восстанавливать. через 10 лет после дезактивации.

    Ну да, Тбилиси до сих пор дезактивируют, с 2008 года... И международных террористов в Сирии удобнее было бы мегатонной бомбой накрыть, один раз и всех сразу... И Пекин по сей день от "радиактивного угара" не отойдет, с 1969 года...
    Цитата: антивирус
    ...через неделю про Сух пут и ВМСвойска Турции напишут и надо будет равную группировку в Краснодарском крае создать --только против турок.

    Должен быть принцип разумной достаточности! Не нужно ТОФу паритета с японским флотом по количеству вымпелов, нужно иметь разумное число боеспособных кораблей, которые с помощью береговой обороны, МРА и ВВС смогли отразить внезапный гипотетический удар. Тоже самое и с ЧФ и Турцией..

    А что до "крестьян, сельских дорог и коровников", то этими вопросами другие ведомства должны заниматься... А здесь все-таки ВОЕННОЕ обозрение... hi
    1. антивирус
      антивирус 8 января 2021 12:59
      -1
      деньги военным дают с деятельности коровников и автосервисов- налоги. или есть жила золотая которую стройбат кайлами ковыряет?
      Шойгу(?) : "это все мое, пойдет на 10 авианосцев по100 000 ВИ т каждый"

      защита богатств России(????) --заказывают условные банкиры. они видят перспективы и говорят с ВВП и рук-ом страны о прибылях и " наездах партнеров", как "звезда с звездою говорит"
      военные лишь исполнители(и ВПК).
      1. Doccor18
        Doccor18 8 января 2021 13:32
        +5
        Цитата: антивирус
        деньги военным дают с деятельности коровников и автосервисов...

        Ну автосервисов много развелось... Правда какие они там налоги отчисляют, не могу сказать, не в теме. А вот с коровникаии вы загнули... Животноводство у нас прям нефтянку подвинуло с отчислениями в госбюджет...
        Цитата: антивирус

        Шойгу(?) : "это все мое, пойдет на 10 авианосцев по100 000 ВИ т каждый"

        Еще веселее good
        Один и то не построят. А если и возьмутся, то 30 лет мусолить будут...
      2. AKuzenka
        AKuzenka 8 января 2021 20:36
        +2
        ащита богатств России(????) --заказывают условные банкиры. они видят перспективы и говорят с ВВП и рук-ом страны о прибылях и " наездах партнеров", как "звезда с звездою говорит"
        военные лишь исполнители(и ВПК).
        Тут вы правы. Но ещё никто не отменял обмана и со стороны "западных партнёров" и "нашей элиты", да и просто агентов влияния. Ну в разведке тоже люди служат, "выражают интересы правящего класса", думаю, что и себя не забывают. Так что не так всё радужно, как хотелось бы. Почитайте, как вела себя "элита РИ" в преддверии и во время ПМВ, как разваливала тыл, как торговала через посредников со Вторым Рейхом, как стелилась перед "союзниками" и во что это вылилось. Вам сразу станет понятно, почему РИ не было в числе победителей и почему её не стало. Самое смешное, что большевики здесь не при делах. И сравните, как "наша элита" ведёт себя сейчас. Не знаю, как вам, мне страшно.
        1. антивирус
          антивирус 8 января 2021 20:44
          0
          Дуб-дерево....Россия -наша Родина... смерть неизбежна....
  • Eug
    Eug 8 января 2021 10:21
    +4
    МРА как вариант, пока флот джапов массово выходит из баз ... но надо суметь сосредоточить МРА на ТВД в максимально короткие сроки вместе с заправщиками и истребителями. Можно еще по японским АЭС долбануть без применения ЯО. Но почему-то думаю, что флот японцев "направлен" скорее на юг, чем на север...
    1. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 8 января 2021 12:04
      +2
      Цитата: Eug
      МРА как вариант, пока флот джапов массово выходит из баз ... но надо суметь сосредоточить МРА на


      Нет у нас МРА, есть 37 воздушная армия в составе которой числится 16 Ту-160, 60 Ту-95МС и 60 Ту-22М3. Вот сколько боеготово, вопрос. полагаю примерно процентов 60
      1. Вадим237
        Вадим237 8 января 2021 15:41
        -8
        И этого количества будет вполне достаточно.
        1. Rusticolus
          Rusticolus 8 января 2021 19:07
          -3
          А зачем беспокоить ВКС? япы в досягаемости наземных РСД. А если лупить куда надо, то их и нетак уж много понадобиться, при их то плотности населения. Какой нибудь НПЗ,ПСГ или хим завод и десятку милионов япошек станет не до пострелушек. А для этого даже ТЯО не нужно.
          1. timokhin-a-a
            timokhin-a-a 8 января 2021 23:32
            +4
            япы в досягаемости наземных РСД.


            Пример российской РСД, которую можно будет массово применить против Японии (в сотных штук) году этак в 2024-2025.
            1. Кирилл Г...
              Кирилл Г... 9 января 2021 07:42
              -2
              От Находки до Токио ровно тысяча километров. Если японский флот, большей частью развернут на решение противоракетной задачи метрополии это же хорошо
              1. timokhin-a-a
                timokhin-a-a 9 января 2021 12:47
                +3
                Ракета-то какая будет массовая?

                Флот там и развернут, и надо будет посмотреть, что через этот забор в принципе сможет пролететь.
                Может быть и ничего.
  • bayard
    bayard 9 января 2021 01:10
    +1
    Для этого случая разворачиваются МиГ-31К в Забайкалье - для быстрой реакции .
  • Oden280
    Oden280 8 января 2021 17:03
    -5
    И, что? Расстояние от Украинки до островов чуть больше 1000 км. На территории Японии 17 АЭС с 40 реакторами и свыше 40 крупных нефтехимических предприятий. Подрыв хотя бы половины объектов и куда ускоглазые ломится будут? Война - это не драка стенка на стенку, по честному. Бить будут тем, что позволит гарантированно уничтожить японцев.
    1. Самыйдобрый
      Самыйдобрый 8 января 2021 18:43
      +4
      Императору японии а свое время было насрать на бомбардировки мирного населения, эта тема затрагивалась только из за заводов, которые не выпускали самолеты, так что вы зря эти темы поднимаете, а вот про маленькое поражение в войне, это да. Так же из истории нашего сосуществования именно японцы могут вырезать поголовно всех жителей деревень и городов, поэтому никаких партизан, а из за оттока населения призвать какое то значимое число резервистов, обстрелять на полигоне, а потом отправить на войну быстро не получится, гарнизонов у нас на ДВ мало, большую часть сократили, моб потенциал мал, с запада стоит нато, с востока американцы и японцы, куда армию кидать будут, в 40-х годах прошлого века спутников не было и если бы японцы знали какое истинное количество войск в СССР того времени результат мог быть другим, а сейчас есть виза, мастер-кард и сотовые, поэтому вычислить сколько, где и когда двинуться можно узнать очень быстро, так же и слушать можно любой телефон находясь где нибудь в загнивающей калифорнии, там кстати бывший мэр Хабаровска соколов греется, гниет заживо, так как оборудование на вышках либо западное либо китайское, элементная база вся их. Поэтому поймать авианосную групировку в океане гораздо сложнее чем воинскую часть на суше, спутниковая разведка. А вот когда это всё начнется, это уже другая история, но миру нужна война, причем всем кого то мучают исторические моменты, а кого то тревожит будущее, поэтому про рай это конечно здорово, но есть нюансы. У амеров, французов, китайцев, израиля и многих других тоже есть ядреное оружие, но им ник то не размахивает, скоромные наверное, за то мы на каждом повороте о нем трындим, больше походу не о чем, то есть калаш и сатана наши всё? Тогда это жопа.
      1. Oden280
        Oden280 8 января 2021 21:06
        +1
        Императору японии то же жить где то надо. Они от протечки реактора Фукусимы разбегались как тараканы, а если рванут все 40? Чернобыль с хиросимой в придачей детской сказочкой покажутся, и сверху химические выбросы из предприятий. Беда японии в слишком высокой плотности населения и зависимости от внешних поставок.
        А насчёт поймать сухопутную часть на переброске, то вы видимо в армии не служили и не знаете, что есть куча способов обеспечивающих скрытность перемещений.
      2. alexmach
        alexmach 8 января 2021 21:27
        0
        У амеров, французов, китайцев, израиля и многих других тоже есть ядреное оружие, но им ник то не размахивает, скоромные наверное, за то мы на каждом повороте о нем трындим

        Ну во-первых почитайте твиты Трампа. Или кактливые заявления израильских политиков.
        А во-вторых мы то тоже не то что бы слишком размахивали. Это мы с вами диванные стратеги тут на ВО стараемся, а в целом... ну одни раз президент мультики про Флориду показал, да ещё разок калоритно высказался. И это по-моему впервые с времен стука ботинком в ООН.
    2. SovAr238A
      SovAr238A 8 января 2021 20:13
      +2
      Цитата: Oden280
      И, что? Расстояние от Украинки до островов чуть больше 1000 км. На территории Японии 17 АЭС с 40 реакторами и свыше 40 крупных нефтехимических предприятий. Подрыв хотя бы половины объектов и куда ускоглазые ломится будут? Война - это не драка стенка на стенку, по честному. Бить будут тем, что позволит гарантированно уничтожить японцев.


      А почему вы не считаете в обратную сторону?
      Сколько от японских аэродромов до наших объектов?
      Они спокойно могут зачистить все. что внутри России на полторы тысячи километров...
      А то и на две тысячи.
      И у них и заправщиков хватит и самолетов ДРЛО...
      И у них есть договор с американцами.
      И будем уже воевать со всем миром и пойдем в рай...
      1. Oden280
        Oden280 8 января 2021 20:56
        -1
        Не чем им зачищать. Нет у них средств поражения что бы не входить в зону нашего ПВО. И аэродромная сеть у нас просто тупо шире по территории. В том числе на Севере. И матрасники за них ни когда не впрягутся. Жить им охота.
        1. SovAr238A
          SovAr238A 8 января 2021 21:18
          +2
          Цитата: Oden280
          Не чем им зачищать. Нет у них средств поражения что бы не входить в зону нашего ПВО. И аэродромная сеть у нас просто тупо шире по территории. В том числе на Севере. И матрасники за них ни когда не впрягутся. Жить им охота.


          А что там на севере?

          А что там Бонго/Линник писал о фактическом состоянии аэродромной сети на дальнем востоке?


          нечем зачищать?

          У них предостаточно ПРЛР...
          И им подкинут еще несколько сотен по такому случаю.

          Получить 500-600-1000 Томагавков от США - они смогут легко.
          И запустить их смогут также легко. Носителей предостаточно.

          На берегу японии сконцентрировано 150 недавно модернизированных F-15J с новыми Афар антеннами и обновленным вооружением вплоть до JASSM-ER которые летят на почти 1000 километров. Да и сам самолет F-15J дальнобойный и многоцелевой. с подвесными баками и парой JASSM-ER наверняка боевое радиус в 1200-1400км смогут устроить... Сейчас это аналог F-15Е.
          И почти 15 действующих самолетов ДРЛО смогут обеспечить контроль в воздухе и возможно даже и РЭБ/РЭП.
          Не считая еще 60 штук F-2. С боевым радиусом в 800 километров если без подвесных баков.

          и уничтожат ими сначала:
          Объекты обеспечения флота и ПВО, аэродромы.
          все объекты генерации и распределения электроэнергии, водоснабжения и топлива...
          все мосты, акведуки.

          И вся военная инфраструктура на дальность до 2000 километров от побережья в случае подготовленного ими удара, после уничтожения флота - будет.
          Флот. единственное. что может их задержать.
          1. Oden280
            Oden280 9 января 2021 10:17
            -5
            F-15 светится на радаре за 500-600 км. Их ещё на взлёте срисуют, тем более, что аэродромов немного. А вероятность поражения этого самолёта да же с Тора составляет 0,9. У Хакаев дальность работы аппаратуры не позволит им руководить действиями истребителей и не попасть в зону работы ПВО. Их ещё в 80-х 200-ми сбивали. Да и 13 штук их всего. И вообще бросать крайне немногочисленную и не самую современную авиацию на многоэшелонированную систему ПВО - это из разряда самоубийства об стену.
          2. свой1970
            свой1970 9 января 2021 10:52
            -1
            Цитата: SovAr238A

            и уничтожат ими сначала:
            Объекты обеспечения флота и ПВО, аэродромы.
            все объекты генерации и распределения электроэнергии, водоснабжения и топлива...
            все мосты, акведуки.

            А что на это скажет ее величество- Мировая Биржа????
            А скажет она следующее:
            "Я падаю!!!! ".....
            После чего Мировой Капитал вырвет кадык японскому императору в течение пары минут. А еще через пару минут США выступит с заявлением -
            " Что США категорически НЕ поддерживает действия Японии. Более того- США требует немедленных прекращении боевых действий со стороны Японии"

            И это не шутка йумара....

            Акции промышленности Японии упадут в ноль - в ожидании ядерного удара РФ по Японии... И их никто не кинется скупать.
            На этом вторжение кончится- капитал заставит
        2. alexmach
          alexmach 8 января 2021 21:29
          +1
          Нет у них средств поражения что бы не входить в зону нашего ПВО

          Да ладно, серьёзно? Ни крылатых ни балистических ракет нету?
          1. Oden280
            Oden280 9 января 2021 10:06
            -3
            Нету. Особенно баллистических.
            1. alexmach
              alexmach 9 января 2021 12:31
              +1
              Тип 80 ASM-1 в ассортименте.
              И особенно понитересуйтесь японской космической программой с твердотопливными носителями.
              1. Oden280
                Oden280 9 января 2021 14:34
                -3
                Тип 80 ASM-1. Унылое г...., типа матрасного Гарпуна. Для стрельбы по берегу не применяется. Дальность пуска заставляет заходить в зоны действия ПВО, если с самолёта, или БПРК если с корабля.
                Космический носитель это далеко не боевая ракета. Там куча тонких участков которых японцам ни кто не даст реализовать. Особенно матрасы будут препятствовать, им второй раз неохота получать.
                1. alexmach
                  alexmach 9 января 2021 19:08
                  +1
                  Тип 80 ASM-1. Унылое г...., типа матрасного Гарпуна

                  Совсем не то что наш Х-35.. или постойте...

                  Опять же имея уже 30 лет "унылое говно" типа Урана сделать себе аналог Томагавка-Каллибра это не проблема от слова вообще.
                  Космический носитель это далеко не боевая ракета

                  Ну да, ведь вывести аппарат в космос это намного проще чем просто забросить ту же массу на пару тысяч км. Или нет не проще? У всех космических держав космонавтика была сопутствующим продуктом от развития тех самых балистических ракет. От СССР с США и до Северной Кореи. У японцев конечно же все по-другому.
                  Особенно матрасы будут препятствовать, им второй раз неохота получать.

                  Мы отлично видим как они им препятствуют. Они их поддержали 100 лет назад и поддержат снова. Более того поставят им задачу. Как например с Курилами. Только не политическую а уже военную.
                  1. Oden280
                    Oden280 9 января 2021 20:33
                    -2
                    Действительно вывести аппарат в космос проще чем пальнуть в даль. Для вывода в космос не нужны системы наведения и управления.
                    У нас помимо Х-35 ПКР хватает. При чём до большинства из них западу как до Луны раком.
                    Калибр это не только крылатая ракета, это целый комплекс средств поражения как по надводным целям, так и по наземным. Даже по ПЛ есть ракета.
                    1. alexmach
                      alexmach 9 января 2021 22:10
                      -2
                      Действительно вывести аппарат в космос проще чем пальнуть в даль. Для вывода в космос не нужны системы наведения и управления

                      ой ли.

                      А вот все эти ребята там наверно собрались ради красивого кадра?
                      Калибр это не только крылатая ракета, это целый комплекс средств поражения как по надводным целям, так и по наземным. Даже по ПЛ есть ракета.

                      Это как-то меняет тот факт, что страна производящая в течении 30+ лет крылатые ракеты способна производить аналог дальней КР стоящей у нас на вооружении чуть ли не с закрытыми глазами?
                      При чём до большинства из них западу как до Луны раком.

                      Очень спорное утверждение.. оба утверждения.
                    2. Oden280
                      Oden280 10 января 2021 12:34
                      -1
                      "Это как-то меняет тот факт, что страна производящая в течении 30+ лет крылатые ракеты способна производить аналог дальней КР стоящей у нас на вооружении чуть ли не с закрытыми глазами?"
                      А что ж не производит? Теоретически мочь - это не значит суметь.
                      Спорное, не спорное но факт на лицо. У нас есть, у них нет.
                    3. alexmach
                      alexmach 10 января 2021 16:08
                      -1
                      А что ж не производит?

                      А вы так уверенны что не производят и в нужный момент не достанут из заначки?
                    4. Oden280
                      Oden280 10 января 2021 18:16
                      0
                      Что бы что либо производить или извлечь из заначки это надо с начало создать и испытать. А это незаметно сделать невозможно. Это не пистолет на 25 метров. Тут десятки километров.
                    5. alexmach
                      alexmach 10 января 2021 19:27
                      -1
                      Это не пистолет на 25 метров. Тут десятки километров.

                      Да, от пистолета таки несколько отличается... а вот крылатая ракета летящая на 100 км и на 1000 отличаются не настолько радикально.
                    6. Oden280
                      Oden280 11 января 2021 08:18
                      -1
                      И различия радикальны и под подушкой её не испытать хоть на 100 км, хоть на 1000.
                    7. alexmach
                      alexmach 11 января 2021 09:22
                      -1
                      В чем же эти "радикальные различия"? Приоткройте профану завесу. Я вот различий не вижу от слова совсем. Чуть другой алгоритм наведения? При этом более простой по сравнению с ПКР, которой надо поражать движущуюся а не стационарную цель? Размеры? Это не различия. Прекращайте пустое ля-ля.
                    8. Комментарий был удален.
                    9. alexmach
                      alexmach 11 января 2021 14:54
                      -1
                      Вам ли заниматься чьим-либо образованием? Со своим то собственным справились? Хотя бы в той мере что бы правила форума осилить.
                    10. Комментарий был удален.
                    11. Комментарий был удален.
                    12. Комментарий был удален.
  • makmak
    makmak 9 января 2021 19:57
    0
    Согласен. И почему сравнивают состав боегоровый ТОФ и списочный Японии. Давайте сравним Боегоровый флот Яп. И списочный Китая. Или построенные за 10 лет. С точки зрения Японцев можно можно столько же ужастиков придумать: мы начнем с Русскими, а Китайцы нас добьют.
  • Бородач
    Бородач 8 января 2021 06:10
    +21
    Япония предъявляет России территориальные претензии на Южные Курилы и усиленно наращивает свой флот. Занимает откровенно враждебную позицию к России. Не зря Климов и Тимохин бьют в набат, потому что ситуация с нашим флотом очень напоминает флот РИ перед РЯВ.
    1. Александр Галактионов
      Александр Галактионов 8 января 2021 06:13
      +16
      И правильно делают Климов и Тимохин что бьют в набат yes
    2. Александр Галактионов
      Александр Галактионов 8 января 2021 06:19
      +3
      Прибалты тоже предъявляют территориальные претензии
      1. Бородач
        Бородач 8 января 2021 06:26
        +4
        У прибалтов флота нет, и вообще ничего нет, кроме секстуризма для немцев и шведов.
        1. Александр Галактионов
          Александр Галактионов 8 января 2021 06:48
          +2
          У прибалтов сухопутные границы с нами А вот Калиниград считай окружен
        2. Самыйдобрый
          Самыйдобрый 8 января 2021 18:48
          -1
          За прибалтами нато, они под зонтиком, поэтому это печально. Вы с нато готовы воевать? На два фронта? С востока и запада? Куда армию перебрасывать будете? Она у нас оптимальная. То есть на один фронт а вот когда с двух сторон.
          1. Бородач
            Бородач 8 января 2021 18:58
            +2
            Оптимальная армия у нас была при Александре Невском. С тех пор много что изменилось, поэтому последние лет 500 у нас армии на всех направлениях. По-другому никак.
            1. Самыйдобрый
              Самыйдобрый 8 января 2021 19:02
              -2
              Вы этот тезис в Приморском крае и на Курильских островах озвучте, где нибудь между сопок, вам китайцы стоя аплодировать будут
              1. Бородач
                Бородач 8 января 2021 19:58
                +1
                За Курилы тревожно, а вот Китай пока на нас не агрится, ещё есть время усилить Приморье. Перед Новым Годом наши и китайские стратеги вместе Японию облетывали. Как-то так.
    3. Кроу
      Кроу 8 января 2021 06:25
      +16
      Причем сильно напоминает.К сожалению,по по надводным ракетным кораблям,наш Тихоокеанский флот уже уступает ВМС Японии.А если приплюсовать еще и 7-й флот США то совсем неуютно становится.На этом фоне раздражает позиция тех,кто говорит о ненужности флота как такового для страны,мол,хватит и "грачат" браконьеров гонять,а уж с кораблями вражьими мы и "балами" да "калибрами" с "цирконами" завсегда справиться смогем.
      1. Александр Галактионов
        Александр Галактионов 8 января 2021 06:47
        +5
        Скажу свое мнение, американцы Японские вмс могут направить против Китая , плюс у Китая с Индией тоже терки , причем обе имеют ЯО Флот нужен пока кроме корветов и фрегатов усилить не можем и под лодок
      2. Бородач
        Бородач 8 января 2021 07:03
        +12
        Японский флот превосходит КТОФ не только по надводным кораблям, но и подлодкам. Полное превосходство, за исключением ядерного оружия. А ещё есть Южная Корея и , как вы справедливо заметили, 7 флот США. При желании они могут заблокировать наш флот в портах, как в Порт-Артуре, и без начала ядерной войны мы в море выйти не сможем.
      3. shkiper83
        shkiper83 9 января 2021 15:43
        +1
        Да в смысле уже???? Уже лет как 10 минимум
    4. Вадим237
      Вадим237 8 января 2021 15:43
      0
      У этих кораблей нет никакого серьёзного ударного вооружения - только ПКР Горпун и ПКР своего с дальностью 400 километров дозвуковые.
      1. Бородач
        Бородач 8 января 2021 16:03
        +4
        Цитата: Вадим237
        У этих кораблей нет никакого серьёзного ударного вооружения - только ПКР Горпун и ПКР своего с дальностью 400 километров дозвуковые.

        Зато у них количество вымпелов в разы превосходит КТОФ. Если атакуют первыми, как Порт-Артур и Перл-Харбор, у нас хватит зенитных ракет, чтобы отбиться? Или врагу не сдается наш гордый Варяг и на дно?
      2. SovAr238A
        SovAr238A 8 января 2021 20:21
        +6
        Цитата: Вадим237
        У этих кораблей нет никакого серьёзного ударного вооружения - только ПКР Горпун и ПКР своего с дальностью 400 километров дозвуковые.


        То есть наши дозвуковые Калибры и Ураны - это сила, а вражеские дозвуковые Гарпун и тип90 - отстой?
      3. timokhin-a-a
        timokhin-a-a 8 января 2021 23:35
        +5
        Осталось вспомнить, сколько раз наши корабли за последние двадцать лет стреляли по мишеням, с ЭПР и высотой полёта Гарпуна.
        На ТОФе - ноль.
        1. makmak
          makmak 9 января 2021 21:00
          +2
          Да и на Балтике Одинцово отстрелялся по парашютным мишеням и принят на вооружение. Но там не Заслон конечно. Интересно, а Японцы как стреляют? Может видео есть, для сравнения?
  • Usher
    Usher 8 января 2021 06:10
    -24
    Только упомянул в другой статье про таких как Дамацев и тут
    Многие ли знают о том, что в Японии ведется серийная постройка субмарин с литийионными батареями в качестве единого источника энергии для подводного хода?
    так и хочется крикнуть, МНОГИЕ! Достали эти "всепропальщики" и советчики. Без этой статьи все и так все знают. Нет тут никаких тайн. Доморощенный "правдоруб". И кстати, что за единый источник энергии? Они так же заряжают аккумуляторы, какой то словесный каламбур для тех кто в теме. Вместо серебрено-цинковых батарей у них такие же как на смартфонах и ноутбуках стоят. Очень дорогие и еще не известно как у них с безопасностью. Все наверное видели ролики как взрываются батарейки https://www.youtube.com/watch?v=rTlp_Iky22M и о традициях пишет в третьем лице. Вызывает подозрения)
    1. Santa Fe
      8 января 2021 06:26
      +12
      И кстати, что за единый источник энергии?

      Во всем остальном мире ДЭПЛ с воздухо-независимой установкой используют в подводном положении двигатель стирлинга или электро-химические генераторы

      Лишний источник шума, и опасности на борту
      и еще не известно как у них с безопасностью.

      Не опаснее, чем немецкие тип214 или израильские Долфины с запасами сжиженного водорода
      1. Usher
        Usher 8 января 2021 10:52
        -9
        Цитата: Santa Fe
        И кстати, что за единый источник энергии?

        Во всем остальном мире ДЭПЛ с воздухо-независимой установкой используют в подводном положении двигатель стирлинга или электро-химические генераторы

        Лишний источник шума, и опасности на борту
        и еще не известно как у них с безопасностью.

        Не опаснее, чем немецкие тип214 или израильские Долфины с запасами сжиженного водорода

        Вы вообще понимаете о чем речь? ДЭПЛ это не воздухонезависмая установка, если в что. Короче если это ДЭПЛ как у япов то источник энергии это дизельное топливо и батареи. Где тут единый источник то? Вы тут мне в терминах путаницу не устраивайте. Это я к тому, что автор несет околесицу, сам не понимая.
        1. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 8 января 2021 14:37
          0
          Цитата: Usher
          Это я к тому, что автор несет околесицу, сам не понимая.


          Совершенно верно. Литий-ионные батареи это не вечный двигатель, и пусть при том же объеме батарей лодка проходит раза в полтора-два дольше, источник для генерации энергии надо иметь на борту. Дизель ли это, Стирлинг или реактор... Тем более уже известно о 2 ПЛ на литий-ионных батареях которые горели. Американская малая диверсионная ПЛ и наша АС-31
          1. Santa Fe
            8 января 2021 16:44
            +5
            Литий-ионные батареи это не вечный двигатель,

            Цель проекта Орю была обеспечить характеристики на уровне подлодок со Стирлингом только за счет батарей.

            Также как Тесла на дороге
            источник для генерации энергии надо иметь на борту. Дизель ли это

            В надводном положении, как и у всех
            Стирлинг или реактор..

            Без Стирлинга, только батареи
        2. Santa Fe
          8 января 2021 16:38
          +4
          ДЭПЛ это не воздухонезависмая установка, если в что.

          ДЭПЛ без ВНЭУ время нахождения под водой без всплытия - несколько суток

          ДЭПЛ со Стирлингом или электрохимическим генератором увеличивает этот срок до 20 суток

          У японцев под водой только батареи, при характеристиках на уровне лодок с ВНЭУ

          Для подзарядки и движения в надводном положении везде используются дизели, это понятно
          1. Usher
            Usher 8 января 2021 19:05
            -4
            Цитата: Santa Fe
            ДЭПЛ это не воздухонезависмая установка, если в что.

            ДЭПЛ без ВНЭУ время нахождения под водой без всплытия - несколько суток

            ДЭПЛ со Стирлингом или электрохимическим генератором увеличивает этот срок до 20 суток

            У японцев под водой только батареи, при характеристиках на уровне лодок с ВНЭУ

            Для подзарядки и движения в надводном положении везде используются дизели, это понятно

            Тогда какого лешего у вас написан единый источник энергии? Я вот этого понять не могу.
            1. Santa Fe
              8 января 2021 19:50
              +3
              субмарин с литийионными батареями в качестве единого источника энергии для подводного хода

              Что здесь требуется еще пояснить
              1. Usher
                Usher 8 января 2021 23:22
                -3
                Цитата: Santa Fe
                субмарин с литийионными батареями в качестве единого источника энергии для подводного хода

                Что здесь требуется еще пояснить

                Понял.
    2. SovAr238A
      SovAr238A 8 января 2021 20:23
      +4
      Цитата: Usher
      Все наверное видели ролики как взрываются батарейки https://www.youtube.com/watch?v=rTlp_Iky22M и о традициях пишет в третьем лице. Вызывает подозрения)


      Японцы почти 40 лет потратили на повышение надежности именно Литиевых батарей для своих ПЛ...
      Одной задачей занимались...

      И то, что они их поставили в итоге означает, что проблему они посчитали решенной.
  • Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 8 января 2021 06:17
    -1
    Что сказать! Спасибо, хотя все и не однозначно. Как минимум Японию необходимо поставить в известность, чирикали конфликт будет, то он выльется в применение ядерного оружия по метрополии!!! Хотя не и не знаю остановит - это японских реваншистов?
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 8 января 2021 07:13
      +7
      Цитата: Коте пане Коханка
      Как минимум Японию необходимо поставить в известность, чирикали конфликт будет, то он выльется в применение ядерного оружия по метрополии
      Такие вещи прописывают в несекретную часть военной доктрины государства, а у нас только это:
      а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства.
      . Так что вероятность, при всём ЯО, России снова стать полусахалинской ненулевая, к сожалению.
  • Товарищ
    Товарищ 8 января 2021 06:33
    -1
    Хм, читая эту альтернативу, ошибся с автором. По ходу чтения подумал, что Скоморохов, ан нет..
    Победа в Русско-японской войне принесла японцам титул крупной морской державы. Однако линейный флот Японии на 100 % состоял из броненосцев, построенных за рубежом. Ровно половина из них (6 из 12) были лишены гарантийного обслуживания и требовали серьезных вложений для приведения в боеспособное состояние.

    Огласите весь список броненосцев, пожалуйста !
    Всех двенадцати из четырёх.
    После падения Порт-Артура и залпов Цусимы японцы захватили, подняли со дна и восстановили 17 боевых кораблей Российского Императорского флота, среди которых оказались «Варяг» и шесть броненосцев.

    Эскадренные броненосцы "Ретвизан", "Полтава", "Победа", "Пересвет", "Император Николай I", "Орёл" и броненосцы береговой обороны "Генерал-адмирал Апраксин", "Адмирал Сенявин".
    Итого восемь броненосцев.
    Броненосный крейсер "Баян", крейсера "Паллада", "Варяг" и "Новик".
    Итого три крейсера.
    Минные крейсера "Всадник" и "Гайдамак".
    Миноносцы "Сильный", "Решительный", "Бедовый".
    Спустя восемь лет трофейные корабли были поставлены под расстрел из 356-мм пушек линейных крейсеров типа «Конго».

    Тут перебор.
    В октябре 1915 года (десять лет спустя) линейные крейсера "Kongo" и "Hiei" потопили одного лишь "Императора Николая I", остальные трофейные боевые корабли постигла иная судьба.
    Например, "Варяг", "Полтава" и "Пересвет" были проданы России, "Баян" был потоплен морской авиацией в 1932 г.
    1. Santa Fe
      8 января 2021 07:21
      +9
      Итого восемь броненосцев.

      Из них по прямому назначению - в виде кораблей линейного флота, продолжили службу только 6

      Главное внимание уделялось русским броненосцам, четыре из которых ("Ретвизан", "Победа", "Пересвет" и "Полтава") лежали на морском дне, а два ("Император Николай 1" и "Орел") находились на плаву, имея незначительные повреждения. Еще не просохли чернила на подписанном в сентябре 1905 г. мирном договоре, а все затопленные броненосцы были подняты, спешно отремонтированы и своим ходом направились в Японию на модернизацию. В 1908 г. шестерка русских трофейных броненосцев вошла в состав японского флота, получив новые названия. Например, "Ретвизан" стал называться "Хидзен", "Пересвет" - "Сагами", "Победа" - "Суво", "Полтава" - "Танго", "Орел" - "Ивами", а самый старый "Император Николай 1" - "Ики". Любопытно, что из 12 броненосцев, возгнавших в ту пору ударную мощь императорского флота Японии, ровно половина приходилась на бывшие российские корабли.
      Итого три крейсера.

      Большинство публики интересен только Варяг
      Это все-таки обзорная статья с ограниченным объемом слов, а не подробная монография о трофеях РЯВ

      Благодарю за Ваши дополнения! hi
      1. Товарищ
        Товарищ 9 января 2021 04:15
        +5
        Олег, судя по количеству "минусов" под моим комментарием, у Вас немало почитателей.
        Эти люди черпают сведения из Ваших статей, даже не подозревая, сколько там ложной информации. Речь не идёт о тонкостях, могущих заинтересовать лишь тонких знатоков и экспертов, мы говорим об элементарных вещах.

        Ну, вот Вы пишите,
        Цитата: Santa Fe
        Из них по прямому назначению - в виде кораблей линейного флота, продолжили службу только 6

        Как линейные корабли, в состав флота были зачислены "Ретвизан", "Орёл" и "Полтава" (через год "Полтаву" перевели в категорию кораблей береговой обороны 1-го класса).
        "Победа" и "Пересвет" были зачислены как корабли береговой обороны 1-го класса.
        "Император Николай I", "Генерал-адмирал Апраксин" и "Адмирал Сенявин" были зачислены как учебно-артиллерийские корабли.
        Как видим, в 1909 г. лишь два из восьми (а не шесть, как пишите Вы) броненосцев японцы были готовы использовать в качестве линейных кораблей.

        Пошли дальше.
        Цитата: Santa Fe
        В 1908 г. шестерка русских трофейных броненосцев вошла в состав японского флота, получив новые названия

        Во-первых, в состав японского флота вошли не шесть, а все восемь броненосцев, только в разных качествах.
        Во-вторых, порт-артурские броненосцы были переименованы японцами не тогда, когда ввели их в состав флота, а тогда, когда их подняли. То есть, в 1905 году.
        В третьих, в 1908 г. в строй вошли только четыре порт-артурских броненосца.
        "Орёл" японцы ввели в строй годом ранее, в 1907 г., а "Император Николай I", "Генерал-адмирал Апраксин" и "Адмирал Сенявин" вошли в строй японского флота в 1905 г.

        Цитата: Santa Fe
        Любопытно, что из 12 броненосцев, возгнавших в ту пору ударную мощь императорского флота Японии, ровно половина приходилась на бывшие российские корабли.

        И это не соответствует действительности.
        В 1908 г. японцы располагали шестью линейными кораблями 1-го класса, из них бывших русских там было только два - "Орёл" и "Ретвизан".
        Цитата: Santa Fe
        Это все-таки обзорная статья с ограниченным объемом слов, а не подробная монография о трофеях РЯВ

        Это так, но даже поверхностная информация не должна быть ложной.
        Цитата: Santa Fe
        Благодарю за Ваши дополнения!

        Не за что.
        drinks
  • Magic Archer
    Magic Archer 8 января 2021 06:34
    +14
    Скажем так. Тихоокеанский флот остро нуждается в усилении. Японцы опережают нас практически во всем. Открою тайну полишинеля. При желании, самураи крайне быстро создадут СВОЁ яо. А уж носители имеются. В купе с мощным флотом эсминцев(аналогов которым у нас нет) плюс авианосный флот (которого у нас совсем нет) ну и конечно субмарины. Которые к сожалению тоже превосходят наши. ВНЭУ до сих пор нет, а на Варшавянках далеко не уедешь. Как ни как прошлый век уже. И да, можете хоть закидать минусами, плевать. Правда, которая не нравится никому, к сожалению остается правдой hi
    1. Александр Галактионов
      Александр Галактионов 8 января 2021 06:51
      +1
      По кораблям задержи , по этому думаю и усиливают Балами да Бастионами
      1. SovAr238A
        SovAr238A 8 января 2021 20:26
        +3
        Цитата: Александр Галактионов
        По кораблям задержи , по этому думаю и усиливают Балами да Бастионами


        Балам и Бастионам - нужно прикрытие и целеуказание.

        Не будет флота - не будет ни целеуказания, ни прикрытия.

        И балы и бастионы станут тыквами.
        1. Александр Галактионов
          Александр Галактионов 8 января 2021 21:12
          -1
          У Бала и Бастиона есть РЛС целеуказание , а по поводу прикрытия да нужно вроде прикрывают их
          1. SovAr238A
            SovAr238A 8 января 2021 21:30
            +3
            Цитата: Александр Галактионов
            У Бала и Бастиона есть РЛС целеуказание , а по поводу прикрытия да нужно вроде прикрывают их

            Пока есть флот - прикрывают, не будет флота - зона БД уйдет ближе к границам и ПВО будет разрушено. И кончилось прикрытие.
            1. Александр Галактионов
              Александр Галактионов 8 января 2021 21:33
              0
              Бероговые Бал и Бастион это последняя надежа , по этому нужны и корветы и фрегаты
    2. Бородач
      Бородач 8 января 2021 07:09
      +6
      Цитата: Magic Archer
      Скажем так. Тихоокеанский флот остро нуждается в усилении. Японцы опережают нас практически во всем. Открою тайну полишинеля. При желании, самураи крайне быстро создадут СВОЁ яо. А уж носители имеются. В купе с мощным флотом эсминцев(аналогов которым у нас нет) плюс авианосный флот (которого у нас совсем нет) ну и конечно субмарины. Которые к сожалению тоже превосходят наши. ВНЭУ до сих пор нет, а на Варшавянках далеко не уедешь. Как ни как прошлый век уже. И да, можете хоть закидать минусами, плевать. Правда, которая не нравится никому, к сожалению остается правдой hi

      Вот-вот, ситуация очень тревожная. Сильно напоминает предцусимскую. А у нас кругом откаты, да распилы.
      1. антивирус
        антивирус 8 января 2021 09:41
        -9
        А у нас кругом откаты, да распилы.--у Вас или в стране?
        Япы противники Китая. для всех хероев надо больше денег для досрочной пенсии.захват ЮКурил ни чего не даст--главное --крутить бабло на мировых рынках: биржи-акции, сырье, сбыт авто и кофеварок, пистолетов и ПТУР,галош( с красной подкладкой?) и риса...Гражданские самолеты и военные(?)... а трусы и смартфоны? все( Мир) видеть через дырку ствола арты?-- уровень ВО становиться.
    3. arkadiyssk
      arkadiyssk 8 января 2021 10:27
      +9
      Говоря о флоте, не забываем и о ПЛО авиации. Сотня противолодочных самолетов Японии, причем практически полностью обновленных - это вообще непонятно чем крыть. Просто весь дизельный подплав и патрульные корабли ТОФа нужно вычеркивать сразу.
    4. Болторез
      Болторез 8 января 2021 11:37
      -5
      самураи крайне быстро создадут СВОЁ яо
      Их за это могут реально затравить всем миром. Если они создадут прецедент создания и применения ЯО,то мировому жандарму,которому скоро и так на пенсию пора, будет очень трудно обьяснить в первую очередь Индонезии,Египту,Турции,Алжиру,Вьетнаму, Южной Корее,Бразилии,Саудовской Аравии ,почему им нельзя,а япам "льзя". Создадут.(сейчас это вовсе не так сложно как в сороковых). Тогда довольно скоро следует ожидать вступления в ядерный клуб таких держав,как Барбадос и Кирибати. А это никому не надо,мягко говоря. Посему может получиться как в тюремной "хате"-когда беспредельщика "глушат" всей толпой,чтоб проблем уж наверняка не было.
      1. Eskobar
        Eskobar 8 января 2021 12:56
        0
        Не надо выдавать желаемое за возможное
      2. Самыйдобрый
        Самыйдобрый 8 января 2021 18:59
        +3
        Ни кто никому объяснять ничего не будет, вы много объяснений от них по югославии с ираком услышали? Всё, что против Росси то козырно и законно, вада не даст соврать
        1. свой1970
          свой1970 9 января 2021 11:08
          0
          Цитата: Самыйдобрый
          Ни кто никому объяснять ничего не будет, вы много объяснений от них по югославии с ираком услышали? Всё, что против Росси то козырно и законно, вада не даст соврать

          А кто сказал что япы создадут Яо только против РФ? США не дурные паровоза- это и против них тоже...
  • ВПП
    ВПП 8 января 2021 07:04
    -4
    ТОФ уступает ВМС Японии по численности боеспособных пароходов в 25-30 раз?
    Что за бред?
    То, что ТОФ есть флот Японского моря, это да.
    По Сеньке шапка - надо пилить флот Японского моря, подзабив на Океанские мечты.
    1. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 8 января 2021 12:11
      +3
      Невозможно было иметь одинаков мощный флот на всех 4 ТВД. Это ошибка, и она пошла с советских времен. Однако на мой взгляд главные силы надо было базировать на Севере. А вот паритет на всех ТВД надо было обеспечивать мощной морской авиацией, которая способна выполнять межтеатровый маневр уже с оружием на пилонах. И важно иметь развитую аэродромную сеть...
      1. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 8 января 2021 12:51
        +1
        Цитата: Кирилл Г...
        А вот паритет на всех ТВД надо было обеспечивать мощной морской авиацией, которая способна выполнять межтеатровый маневр уже с оружием на пилонах. И важно иметь развитую аэродромную сеть...

        + заправщики, ДРЛО, РЭБ
        Учитывая наши размеры без развитых ВВС просто невозможно обеспечить обороноспособность. Учитывая тенденции наземные/морские силы становятся вторичными, если вообще третичными
        1. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 8 января 2021 13:13
          0
          Не, стоит несколько по иному расставить аспекты. Сухопутные войска для нас жизненная необходимость в любом случае. А вот флот третичен....
          Насчет специальной авиации все верно. Нам надо на стратегических направлениях миниум иметь эскадрилью самолетов ДРЛО+ эскадрилью резерва центрального подчинения.
          Но тогда нам стоит подумать о создании самолета ДРЛО на базе МС-21. А вот Ту-204 находящиеся на хранении стоит на мой взгляд переоборудовать в заправщики. Вроде таких 11.
          1. Александр Галактионов
            Александр Галактионов 8 января 2021 21:24
            -1
            На базе Ту-214 можно подумать о самолетах ДРЛО и Противолодочных
            1. Кирилл Г...
              Кирилл Г... 8 января 2021 21:31
              0
              Нужно. Если Туполев сможет сдавать хотя по 6-8 машин в год. ПОтому и вопрос или МС-21 или Ту-160. В любом случае танкера и ДРЛО нужны как воздух.
              1. Александр Галактионов
                Александр Галактионов 8 января 2021 21:36
                0
                Было вроде по танкерам на базе Ил - 96-400 но всё так и повисло Даже не видел по новостям о передаче 3го Ту 214-Р
                1. Кирилл Г...
                  Кирилл Г... 8 января 2021 21:40
                  0
                  Да вы правы. Как я выше писал, - для начала необходимо выкупить за копейки Ту-204 у гражданских компаний которые в отстое и переоборудовать в танкера. У меня даже такая модель танкера Ту-204 гипотетического есть... wassat
                  1. Александр Галактионов
                    Александр Галактионов 8 января 2021 21:46
                    -1
                    Выкупать надо или новые строить Не помню сейчас Ту -204 выкуапили вроде для Роскосмоса
                    1. Кирилл Г...
                      Кирилл Г... 8 января 2021 21:52
                      0
                      По Ту-204 не слышал. Остальное да факт. Только надо урезать расходы на ВМФ и его дебильные проекты типа Посейдона.
                      1. Александр Галактионов
                        Александр Галактионов 8 января 2021 21:55
                        0
                        Урезать расходы на ВМФ не надо , сколько было заложенно , столько и направить
                      2. Кирилл Г...
                        Кирилл Г... 8 января 2021 21:59
                        0
                        Посейдон не надо прибить к черту?
                      3. Александр Галактионов
                        Александр Галактионов 8 января 2021 22:04
                        -1
                        Посейдон может идет по программе ЯО
                      4. Кирилл Г...
                        Кирилл Г... 8 января 2021 22:11
                        +1
                        ПО факту паралельные МСЯС. для нас и необходимость первых МСЯС сильно под вопросом, а уж тот факт что в жертву Посейдону из состава морских сил общего назначения принесли два АПЛ просто преступление.
                2. timokhin-a-a
                  timokhin-a-a 8 января 2021 23:38
                  +2
                  Посейдон не для ВМФ делается, а для ГУГИ, а ГУГИ подчиняется напрямую МО.
                3. Кирилл Г...
                  Кирилл Г... 8 января 2021 23:48
                  0
                  Тем хуже для нас. Налицо кроме пропихивания на вооружение откровенной субстанции еще и непонятные околофлотские игрища.
                4. timokhin-a-a
                  timokhin-a-a 8 января 2021 23:51
                  +3
                  Да что-то слухи ходят, что посейдону Кирдык. Его, по идее, надо американцам "продать" - выменять у них что-то в обмен на закрытие программы, и на тот свет её.
                  Оставить только сверхмалый реактор, на этот раз в долгоживущем, варианте, с нормальным охлаждением.
                5. Кирилл Г...
                  Кирилл Г... 9 января 2021 06:51
                  +1
                  Хорошо если так. Но ведь две!!! АПЛ угробили!!!
                  Реактор же, если он реальность нужен.
                  Я писал в каком случае есть хоть какой смысл в гигаторпеде. Читали наверняка.
  • Termit1309
    Termit1309 8 января 2021 08:08
    -2
    Значимые достижения японских военных остаются вне публичного пространства.

    Открою страшную правду. Очень страшную. Очень, очень. Готовы.
    Достижения японских военных неизвестны большинству, потому что, большинству банально лень про них читать. Это такой же секрет как производство кваса с хреном. Можно легко найти рецепт в интернете, но большинству он по барабану.
    А раз про Японские ВМС мало кто читает, можно нанести жути про Цусиму, хитрые самурайские технологии, корпуса из мифрилла и тд. тп и все пропало.
  • tihonmarine
    tihonmarine 8 января 2021 09:16
    +3
    Что ни говори, но японцы ещё перед ВМВ научились строить прекрасные корабли, хотя 100 лет до этого они от русских мореходов научились строить парусные корабли европейского типа.
  • prior
    prior 8 января 2021 09:37
    +3
    Под руководством сами знаете кого Россия уверенно становится страной уже даже не третьего, а четвёртого мира.
  • рюрикович
    рюрикович 8 января 2021 10:04
    +11
    Вот за это плюс,т.Капцов smile Несмотря на ряд перегибаний(как обычно) wink
    От себя. Перевес яппов над нами на Тихом океане мегакатастрофический.Реально их от захвата Курил сдерживает ЯО,которое эти русские могут применить. А территория страны мала,все завязано плотно,потому даже пара приличных ударов может оказаться критическими для экономики. Страны де юре находятся в состоянии войны,потому если пованговать( ну чисто гипотетически),то реальна ситуация,когда ты заручаешься гарантиями вмешательства(если что) в конфликт Хозяина, что бы потянуть время с русскими,молниеносно занять то,что хотим,СРАЗУ просить о сепаратном мире при поддержке типа мирового сообщества и вони в прессе.Согласиться на выплаты там разных пособий семьям погибших и прочие экономические подачки.В итоге ,ЕСЛИ русские не применят по Хоккайдо ЯО( т.е. верхушка окажется бесхребетной),то острова наши. А если они ответят сразу,без угроз, проигнорируют США, не обратят внимание на англосаксонскую вонь,то вернем назад и острова, территория проживания станет еще компактней из-за заряженных(пусть и на короткое время) территорий. И опять же грандиозные выплаты контрибуций с подписанием того же мирного договора,только уже в пользу русских...
    Это так, размышления вслух исходя из реального положения дел. request
  • Usher
    Usher 8 января 2021 10:58
    -4
    Автору невдомек, что весь этот флот начали клепать против Китая. На Сахалин и Курилы, что бы там не кричали, они не имеют вообще никаких юридических, исторических прав. Вообще ноль. А вот с Китаем терки. И то вряд ли. Они сами никогда не нападут, сейчас не первая половина 20го века на дворе.
    1. timokhin-a-a
      timokhin-a-a 8 января 2021 14:58
      +5
      Перед Вами отчитались что против Китая? Корабль -это инструмент со сроком службы десятки лет, его можно будет применить против кого угодно, если он есть.
      1. Вадим237
        Вадим237 8 января 2021 15:47
        -6
        Заканчивайте японцев дураками считать - ни кого они нападать не будут у них оружия для этого нет ни БРСД ни тактических крылатых ракет.
        1. timokhin-a-a
          timokhin-a-a 8 января 2021 17:37
          +4
          Про баллистические ракеты - здесь.
          https://www.vpk-news.ru/articles/59365
          и
          https://vz.ru/world/2020/8/9/1053454.html

          Про крылатые - здесь.
          https://военное.рф/2020/япония40
    2. Комментарий был удален.
      1. Usher
        Usher 8 января 2021 23:25
        -1
        Цитата: SovAr238A
        Цитата: Usher
        Автору невдомек, что весь этот флот начали клепать против Китая. На Сахалин и Курилы, что бы там не кричали, они не имеют вообще никаких юридических, исторических прав. Вообще ноль. А вот с Китаем терки. И то вряд ли. Они сами никогда не нападут, сейчас не первая половина 20го века на дворе.


        ...
        Вот насколько человек умственно воинственно недоразвит...
        Вы в школах были?
        Российско-Японские договоры - читали?
        Кто ранее до русских жил на данных территориях - читали?

        Я то читал, вы вот видимо не читали. Я прочитал все. Японцами там и не пахло, там жили местные, Айны. Они не японцы. Первый договор как раз таки разграничил как сейчас. Потом япы напали и забрали себе территории, потом мы вернули, что не ясного? Япы ссылаются на договора которые подписали после их победы, странно да? Они не посчитали в силе договор который был ранее, с чего мы должны считать договор на который они ссылаются дееспособным после ВОЙНЫ где они агрессоры? Это я так очень поверхностно написал.
  • sevtrash
    sevtrash 8 января 2021 12:32
    -1
    Вопросы качества-количества флота вторичны. Первично - экономика, уровень технологического уклада, по которому Россия отстает на два этапа от США, ну и от Японии тоже. Создание системы власти России, способной обеспечить современный уровень экономики, выполнено не было. Политические амбиции, неффективная работа в постсоветском пространстве, ставка на нефтегазоприбыль, тотальный распил привели к разрыву кооперации со странами западного мира с перспективой стагнации. Ради будущего России нужно менять некоторые приоритеты и властные структуры.
    1. Falcon5555
      Falcon5555 8 января 2021 13:57
      0
      Я недавно уже делал здесь пост о том, что очень занятно сравнение в большом увеличении спутниковых карт (снимков) google maps Южных курил и прилегающих территорий Хоккайдо или принадлежащих японцам островов помельче у северной оконечности Хоккайдо. У японцев - хорошо освоенная береговая черта, домовладения, искусственные гавани на каждом шагу, и тут - в основном пустыня. Климат тот же, острова примерно такие-же, а почему такая разница?
      1. Usher
        Usher 8 января 2021 23:27
        -2
        Цитата: Falcon5555
        Я недавно уже делал здесь пост о том, что очень занятно сравнение в большом увеличении спутниковых карт (снимков) google maps Южных курил и прилегающих территорий Хоккайдо или принадлежащих японцам островов помельче у северной оконечности Хоккайдо. У японцев - хорошо освоенная береговая черта, домовладения, искусственные гавани на каждом шагу, и тут - в основном пустыня. Климат тот же, острова примерно такие-же, а почему такая разница?

        причем тут климат? У них это дом, для нас задворки. Можно сравнить Питер или Крым. "хорошо освоенная береговая черта, домовладения, искусственные гавани на каждом шагу" тоже самое. Вы теплое с мягким не путайте. И если задворки, это не значит, что надо отдавать им. Вы же если имеет двор не будете отдавать соседу зады дома?
        1. Falcon5555
          Falcon5555 9 января 2021 02:06
          -2
          Вы сами ничего не путайте. Что там у вас теплое и мягкое? Или оно разное - одно теплое, а другое - мягкое, но не теплое. laughing Холодное, значит. laughing Вопрос (риторический, а может быть и не риторический, но для местных или для тех, кому есть что сказать по-существу) был о том, почему такая разница. Кто предлагает что-то кому-то отдать? Вы предлагаете? Если на Курилах для вас задворки, то почему? Может быть потому, что если вы туда приедете из Питера или Крыма, то обнаружите, что там ничего нет? А почему там ничего нет? В этом был вопрос.
          Питер рядом с финской границей, так что удобно сравнить приграничные территории Карельского перешейка - с этой стороны по существу пригороды Питера. Разница очевидная, увы.
          1. Usher
            Usher 9 января 2021 03:44
            -4
            Цитата: Falcon5555
            Вы сами ничего не путайте. Что там у вас теплое и мягкое? Или оно разное - одно теплое, а другое - мягкое, но не теплое. laughing Холодное, значит. laughing Вопрос (риторический, а может быть и не риторический, но для местных или для тех, кому есть что сказать по-существу) был о том, почему такая разница. Кто предлагает что-то кому-то отдать? Вы предлагаете? Если на Курилах для вас задворки, то почему? Может быть потому, что если вы туда приедете из Питера или Крыма, то обнаружите, что там ничего нет? А почему там ничего нет? В этом был вопрос.
            Питер рядом с финской границей, так что удобно сравнить приграничные территории Карельского перешейка - с этой стороны по существу пригороды Питера. Разница очевидная, увы.

            Что за поток сознания, знаете значение слова путаете? Это значит путать. Ясно!? Вы написали с таким глупым и ядовитым сарказмом, вот смотрите в Японии как хорошо и красиво, а у нас пустыня. Так я вам повторю еще раз! Это для них дом, для нас это провинция и глубинка. И я был там и родом я из Сибири был и на востоке и на западе. Не надо тут мне пяткой в грудь стучать. Вы именно путаете. Вы даже слово в правильном контексте не можете понять. Вы просмотрев фото с Гугл Земля (я тоже этим увлекаюсь) смогли просто сказать "смотри ааа у них хорошо, а у нас плохо ааа!" такие слова мерзко смотрятся. Вы даже не можете проанализировать. У вас только кто то виноват или кто то . Недавно читал статейку, где одна дамочка так благодарит наших служащих авиакомпании, что пошли к ней на встречу когда она переезжала из Мексики (ее муж мексиканец) в Россию. И все вроде бы ничего, но проскальзывают как по методичке словечки наподобие ваших "мы судорожно искали вайфай, в США он везде и бесплатный" или "наши такие душевные, но в америке все по закону" (так и думается какого лешего вы ищите вайфай если он по твоим слова везде и бесплатны и че вы там не остались?) и вот мерзкое послевкусие остается после прочитанного. Так же ваши слова источают один яд, никакой конкретики. То же мне, сравнили 3 экономику в мире с провинцией 11 той экономики. Это как удивляться какой багажник неудобный для сидения в Солярисе, не то что переднее сидение в БМВ. Теперь ясно, что вы путаете?
            1. Falcon5555
              Falcon5555 9 января 2021 13:14
              -1
              Да, вот это поток сознания!!! Посмеялся от души! laughing "Ваши слова источают один яд" - позвольте, но такого Новичка еще кажется не изобрели, чтобы он вот так источался со словами. laughing А если и изобрели, то у меня его не имеется. А, кстати, если бы и имелся, я не стал бы никого травить, в отличие от некоторых других, из-за которых к "гульфикам" уже опасно прикасаться. laughing Но чувствуется, что тема вас задела за самое живое. Даже не одна тема, а вообще всё! Как говорится, прорвало... Продолжайте. Излейте душу. Посмеемся...
    2. Quadro
      Quadro 8 января 2021 15:19
      -10
      Я смотрю у диванных стратегов крыша протекает. Япония - страна-банкрот, со стремительно сокращающимся населением, экологическими проблемами в той же фукусиме, а также полной зависимостью от внешних поставок ресурсов. Удачи им повоевать против РФ, впридачу еще и против Китая, который не будет молча смотреть как япы пытаются усилиться.
      1. sevtrash
        sevtrash 8 января 2021 15:52
        +4
        Цитата: Quadro
        Я смотрю у диванных стратегов крыша протекает. Япония - страна-банкрот, со стремительно сокращающимся населением, экологическими проблемами в той же фукусиме, а также полной зависимостью от внешних поставок ресурсов.

        Ну да, изречению "...загнивающий запад..." уже много лет и до сих пор в чести у некоторых. И у США проблем немало и у Японии тоже, а вот уровень жизни - не чета многим. Не говоря о качестве и количестве флота. Власть работает, экономика на уровне, народ живет.
      2. SovAr238A
        SovAr238A 8 января 2021 20:36
        +6
        Цитата: Quadro
        Я смотрю у диванных стратегов крыша протекает. Япония - страна-банкрот, со стремительно сокращающимся населением, экологическими проблемами в той же фукусиме, а также полной зависимостью от внешних поставок ресурсов. Удачи им повоевать против РФ, впридачу еще и против Китая, который не будет молча смотреть как япы пытаются усилиться.


        А японцы то знают о ваших проблемах?
        Япония чуть ли не единственная страна в мире с дефляцией...

        А вы ее банкротом сделали? Что в вашей голове творится....
        1. клерк
          клерк 16 января 2021 21:26
          0
          Вы банально не понимаете, что уровень инфляции национальной валюты и долг страны (банкрот - не банкрот) вещи совершенно разные. Япония имеет одно из самых больших в мире соотношениий долга к размеру ВВП (ЕМНП В 2,5 раза больше, чем у США). Их спасает только, что долг в основном внутренний, поэтому внешнему давлению поддаётся плохо. Но то, что японцы давно проедают своё будущее - это факт.
          1. SovAr238A
            SovAr238A 17 января 2021 19:54
            +1
            Цитата: клерк
            Вы банально не понимаете, что уровень инфляции национальной валюты и долг страны (банкрот - не банкрот) вещи совершенно разные. Япония имеет одно из самых больших в мире соотношениий долга к размеру ВВП (ЕМНП В 2,5 раза больше, чем у США). Их спасает только, что долг в основном внутренний, поэтому внешнему давлению поддаётся плохо. Но то, что японцы давно проедают своё будущее - это факт.

            запустив инфляцию японцы очень быстро погасят внутренний долг....
            Вы этого тоже банально не понимаете?
            1. клерк
              клерк 17 января 2021 19:58
              0
              Вполне понимаю. Для страны - банкрота это один из возможных выходов. Хотя далеко и не самый лучший. Другой вариант - дефолт
      3. ВладГТН
        ВладГТН 9 января 2021 00:01
        0
        Ага. Вот-вот загнутся. Ещё украинцы (по мнению Россия 24) максимум через месяц объявят дефолт и сгинут
    3. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 8 января 2021 16:18
      -6
      Цитата: sevtrash
      уровень технологического уклада, по которому Россия отстает на два этапа от США, ну и от Японии тоже.


      Расскажите ка на пальцах о чем вы сейчас? Там про уклады и прочее...
      1. SovAr238A
        SovAr238A 8 января 2021 20:57
        +3
        Цитата: Кирилл Г...
        Цитата: sevtrash
        уровень технологического уклада, по которому Россия отстает на два этапа от США, ну и от Японии тоже.


        Расскажите ка на пальцах о чем вы сейчас? Там про уклады и прочее...


        Ну пример на пальцах - это обычный смартфон.
        Много у нас предприятий способных делать:
        батареи такого же уровня...
        Дисплеи такого уровня да еще оснащенными не только тачем, но и встроенной дактилоскопией...
        А это не только микроэлектроника - это еще и химия запредельного для нас уровня, защитные стекла Типа Горилла Гласс 5/6 поколений - это сложнейшая задача для химиков...
        Корпуса из керамики - такая же запредельная зачала как для химиков, так и для технологов...
        Центральными процессорами и модулями памяти 7 нанометрового техпроцесса с огромной емкостью...
        Микросхемами сверхминиатюрного размера со всеми современнами системами связи впроть до 5G ... не считая Вай-Фай, Блютуз и навигацию...
        Также имеющими функционал определения уровней освещенности, приближения, акселерометр/гироскоп, магнитометр (цифровой компас), барометр, сердечного ритма, давления...
        Сверхминиатюрными оптическими модулями, способными снимать 8К с 60 кадрами в секунду...

        И что самое главное - все это делается в промышленных масштабах сотнями миллионов штук...
        Думаю. что вы понимаете, какие нужны требования для всего уровня промышленности. что бы это все могло производиться....

        И самое главное - концепция использования всего вышеописанного в едином устройстве...


        И да...
        В той же америке - водители-дальнобойщики пробитые на трассе колеса - сами не меняют....
        Они вызывают специальные службы.

        Это как раз показывает разницу в менталите и пользовании тем. на чем работают.

        Это если поймете аналогию.
        1. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 8 января 2021 21:11
          -2
          Цитата: SovAr238A
          В той же америке - водители-дальнобойщики пробитые на трассе колеса - сами не меняют....
          Они вызывают специальные службы.

          Да я даже в курсе сколько стоит поменять колеса дальнобойщику на дороге в США,
          Это если вы в состоянии это понять...

          Цитата: SovAr238A
          Это если поймете аналогию.

          Да и все это делают в Китае. Прикольно. А еще Китай по сей день не имеет своего адекватного ТРДДФ для боевого самолета и даже нас догонять будет лет 15 если ничего не делать вообще...
          1. SovAr238A
            SovAr238A 8 января 2021 21:28
            +2
            Цитата: Кирилл Г...
            Цитата: SovAr238A
            В той же америке - водители-дальнобойщики пробитые на трассе колеса - сами не меняют....
            Они вызывают специальные службы.

            Да я даже в курсе сколько стоит поменять колеса дальнобойщику на дороге в США,
            Это если вы в состоянии это понять...

            Цитата: SovAr238A
            Это если поймете аналогию.

            Да и все это делают в Китае. Прикольно. А еще Китай по сей день не имеет своего адекватного ТРДДФ для боевого самолета и даже нас догонять будет лет 15 если ничего не делать вообще...


            В китае есть площадки. с низкой рабочей силой.

            Вся школа проектирования - не в китае.
            Станки (если можно их так назвать) - делаются не в китае.
            Процессора - делаются не в китае.
            Технологи - не в китае.

            Оттого, что в Китае идет сборка - китай не ставится владельцем технологии...


            Вот недавно общался с сотрудником птицефабрики - для мясных кур.
            Оказывается сверхсовременное производство.
            Но.
            Яйцо везут из Европы. То есть каждая курица которая выращивается на мясо на этой фабрике - из импортного яйца.. Не местного, а импортного.
            Корма только импортные.
            Оборудование импортное.
            И если хоть один компонент не будет таким, на что рассчитан техпроцесс - то вся фабрика просто встает колом.

            Она очень высокопроизводительна, но она комплексно работает. Любое отклонение от поставок - и все. встает.
            и работать не сможет.

            И никто не знает. что с ней будет, если вдруг.
            Вернее знают.
            Фабрика остановится и мы лишится сотен тонн мяса в день.
            т.е. опять же аналогия - производство у нас есть. но мы им не владеем и построить такое же не сможем.
          2. sevtrash
            sevtrash 8 января 2021 22:36
            +2
            Цитата: Кирилл Г...
            Да и все это делают в Китае. Прикольно. А еще Китай по сей день не имеет своего адекватного ТРДДФ для боевого самолета и даже нас догонять будет лет 15 если ничего не делать вообще...

            Да сделают они и скорее раньше. Россию догонят, а вот США труднее и намного. У Китая людские и материальные ресурсы почти безмерные, кадры есть, школы конструирования созданы, с Западом еще не расплевались.
            1. Кирилл Г...
              Кирилл Г... 8 января 2021 22:46
              0
              Цитата: sevtrash
              Да сделают они и скорее раньше.


              Понятно. То есть вы понятия не имеете как оно в реальности. Вторым критичным показателем, после мощности является ресурс двигателя. Касаемо Woshan WS-10A Taihang, начинали они лет 17 назад с назначенного, но не фактического ресурса в 300 часов. Сейчас по заявлению китайцев довели до 1200 часов, правда злопыхатели с запада ехидно подсказывают реальный не выше 900-950 часов. Если вы не в курсе АЛ-41 имеет реальный ресурс в 4000 часов.
              1. sevtrash
                sevtrash 8 января 2021 23:46
                -1
                Цитата: Кирилл Г...
                То есть вы понятия не имеете как оно в реальности.

                Вообще-то я говорил о будущем. Сильно сомневаюсь что вы знаете каково оно будет в реальности.
                1. Кирилл Г...
                  Кирилл Г... 9 января 2021 07:49
                  +1
                  Нет но дважды два вполне сложить в состоянии. Кроме того касаемо WS-10, я вчера не подумаши написал 17 лет. Это не так. Работы над ним идут 40 лет. С момента покупки на западе CFM-56 типа для лайнера и затем копирования его. Да Китайские Су-27 летают вовсе не Люльках а на передранном американце. Результат сильно так себе.
                  1. sevtrash
                    sevtrash 9 января 2021 15:49
                    0
                    Китайцы для WS-10A говорят о 1500 часах. К примеру для АЛ31Ф (на который ориентировались китайцы) ресурс вначале составлял вообще 100 часов, потом 300, со временем 1500. Для АЛ31Ф М1, который принят на вооружение в 2007 межремонтный ресурс составляет 1000 часов, назначенный 2000.
                    Относительно семейства АЛ-41 - слишком обще вы его определили. Изначально создавался с 1982 года для МиГ 1.44, вариант АЛ-41Ф1 разрабатывался на базе АЛ31ФП (который с 1973 года в разработке) с некоторыми технологиями АЛ-41. Сколько лет - 40-50?
                    Взять к примеру F119-PW-100 для F-22, начало работы с начала же 80-х, наземные испытания F119-PW-100 были проведены в феврале 1993 года, первый полет F-22 в 1997 году.
        2. свой1970
          свой1970 9 января 2021 11:23
          0
          Цитата: SovAr238A
          И да...
          В той же америке - водители-дальнобойщики пробитые на трассе колеса - сами не меняют....
          Они вызывают специальные службы.

          Это как раз показывает разницу в менталите и пользовании тем. на чем работают.

          Это показатель того что если из-за пробитого колеса произойдет авария- страховая не выплатит НИЧЕГО.
          Исключительно из-за бабла.... Менталитет и промышленность здесь близко не при чем....
      2. sevtrash
        sevtrash 8 января 2021 22:27
        0
        Цитата: Кирилл Г...
        Расскажите ка на пальцах о чем вы сейчас? Там про уклады и прочее...

        Все очень просто, открываешь гугл, поиск по теме, проще Вики, потом по ссылкам и все ясно. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%83%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4
  • vladcub
    vladcub 8 января 2021 12:33
    +6
    "Закладка одной днищевой секции сопровождается громкими фанфарами" к сожалению чиновники обожают выпендриваться, НАДОЕЛ англоизм, выпендреж идет по вертикали.
    ВСЕГДА, чиновники подражали и подражают руководителям. Сталин любил полувоенный китель и все ходили в полувоенном. Никита предпочитал пиджак и все в пиджак влезли.
    ЕБН любил тенис и все тенесистами стали.
    Так и с кораблестроением,ВСЯКИЙ хочет ПОВЫПЕНДРИВАТЬСЯ. Скоро в фанфары будут бить,как картинку нарисуют
  • Eskobar
    Eskobar 8 января 2021 13:05
    +1
    Сравните состав ТОФ и Японских ВМС, японцы и без прорывных технологий наш флот закошмарят, тупо минами с подводных лодок базы перекроют, а кто всё-таки сможет прорваться - с почтительного расстояния накроют современными дальнобойными торпедами, на которые нам особо нечем ответить, разве что " пакет" на конвертах (если их в первый день на дно крылатыми ракетами авиация на дно не пустит и ракето- торпеды на конвертах 20385 (максимум 8 штук). Про возмный сценарий развития конфликта на ВО была статья https://yandex.ru/turbo/topwar.ru/s/154128-den-z-vojna-k-kotoroj-my-ne-gotovimsja.html
    1. клерк
      клерк 16 января 2021 20:57
      0
      Делаться выводы на основании сравнения только флотов - верх некомпетентности. Даже без использовании ЯО можно нанести ракетные удары по инфраструктуре Японии (топливные терминалы, электростанции, ж/д узлы, порты, аэродромы и т.п.), что приведёт к коллапсу экономики быстрее, семи будет подавлена береговая оборона Курилл. Опять-таки же подготовку такой операции не скроешь и без согласия США не осуществишь. И не факт, что США на это согласятся -,слишком возрастает риск ядерной войны в общем-то из-за пустяка.
  • iskanderzp
    iskanderzp 8 января 2021 13:32
    +7
    Да уж, с секретностью у японцев всегда был полный порядок. И, в связи с этим, вопрос к любителям пугать соседей "ядерной дубинкой": а вы уверены, что японцы (как обычно, в режиме абсолютной секретности) не наклепали себе пару десятков спецбоеприпасов? С их технологическим уровнем это ни разу не проблема...
    1. Слава Беркуту
      Слава Беркуту 12 января 2021 17:14
      0
      Проблема в том, что расположение Японии на стыке тектонических плит и наличие ядерного оружия у России делает абсолютно бессмысленными все попытки плюнуть даже пару десятков спецбоеприпасов в нашу сторону. В итоге красивому и могучему японскому флоту негде будет бункероваться.
      Опять же, исходя из расположения Японии и предположения, что корабли не могут захватывать и удерживать сухопутные районы, а также учитывая богатейшую историю взаимоотношения японцев с соседями, складывается впечатление, что данный флот энергично строится для защиты своих островов от десанта, и как зонтик ПРО/ПВО.
      Ну, это я как дилетант размышляю. У экспертов это более захватывающе получается, хоть триллер снимай drinks
  • Чарик
    Чарик 8 января 2021 13:46
    +3
    вот тебе бабка и Юрьев день-пока корвет ваяют и не знают какую мачту поставить-япы за это время 10 эсминцев спаяють-им конечно попроще у надзирателя технологии взял да лепи своим умом-а у нас-как говорится-Голь на выдумки хитра
  • Undecim
    Undecim 8 января 2021 15:28
    +7
    Видно сову по полету, а Капцова по почерку.
    Так, исходя из совокупности доступных сведений, корпуса японских подлодок изготавливаются из стали с пределом текучести 1100 МПа. Применение таких материалов в кораблестроении считается проблематичным (на грани невозможного), по причине неудовлетворительных сварочных качеств. Однако «Кавасаки» и «Мицубиси Хэви Индастриз», похоже, давно раскрыли секрет и обладают необходимыми технологиями.
    Такие конструкционные стали производятся давно в разных странах, в Швеции - Strenx, Swebor, Финляндии - Miilux 400, Японии - Relia, DUROSTAT - Австрия и т.д. И эти стали прекрасно свариваются.
    1. Eskobar
      Eskobar 8 января 2021 17:49
      +2
      Ок, а где великая и могучая в этом списке, где, неимеющиеаналоговвмире образцы?
      1. Глаз вопиющего
        Глаз вопиющего 8 января 2021 23:30
        -1
        Они не видят смысла в глубоководных ПЛ.
        1. Eskobar
          Eskobar 8 января 2021 23:31
          -1
          А как же Посейдон, который на километр ныряет?
          1. Глаз вопиющего
            Глаз вопиющего 8 января 2021 23:33
            0
            ...и выдает 100 узлов скорости, да? За ним будут гоняться торпеды, а не лодки.
        2. Комментарий был удален.
  • Лук
    Лук 8 января 2021 15:29
    +1
    уйти от превосходящих сил
    Почему-то, в подобных статьях не любят вспоминать про откровенно слабую ПВО японских кораблей тех лет. Тот же Тирпиц в плане ПВО был куда совершеннее, чем "сумрачный" Ямато. А если вспомнить как именно, в итоге, последний завершил свою боевую деятельность, то отсталость японцев в данном отношении вполне можно назвать фатальной.
    1. Santa Fe
      8 января 2021 17:04
      +2
      На японских кораблях по крайней мере штатно стояли 127 универсальные установки, по факту единственное норм. средство против торпедоносцев в первую половину войны (справедливо для всех сторон)

      Чтобы корабли не расстреливали с бреющего полета и не бомбили в упор пикировщики применялась МЗА
      у японцев одиночные, сдвоенные или строенные 25 автоматы. Имевшие между прочим централизованное управление огнем

      ПВО хуже чем у американцев, но лучше чем у всех остальных флотов мира

      Про Тирпиц) Для ПВО кораблей немцы сделали прекрасные стабилизированные платформы на которых почему-то стояли полуавтоматические 37 мм зенитки. Имевшие темп огня в несколько раз меньше Бофорса

      На Бисмарке на корме посчитали достаточным иметь сухопутный нестабилизированный командогерат, впрочем это слишком рано 1941 год
      1. Лук
        Лук 10 января 2021 18:37
        0
        Цитата: Santa Fe

        ПВО хуже чем у американцев, но лучше чем у всех остальных

        Вы хоть циферки бы глянули, для приличия. На упомянутом Ямато это самое ПВО спешно наращивали после (причем в разы), но до Тирпица он так и не дорос в этом плане.
        1. Santa Fe
          10 января 2021 19:47
          -2
          До чего не дорос?
          До зенитной суперпушки SK C/30 с темпом стрельбы 30 выстр в мин?))

          Количество универсальных зениток у Ямато было больше в 1,5 раза
          1. Лук
            Лук 11 января 2021 18:19
            0
            Это уже смешно. С первого раза вы вспомнили платформы и часть орудий, со второго - еще немного орудий припомнили. Но посчитать все орудия и оценить совокупную мощь ПВО - вам пока не удается. Когда осилите подсчет всего комплекса ПВО - продолжим.
            1. Santa Fe
              11 января 2021 20:48
              0
              Даже не интересно далее общаться
              Вы просто набираете бессмысленные сообщения
  • монстрила
    монстрила 8 января 2021 16:10
    0
    Дети Аматэрасу никогда не забывают,и не прощают своих врагов.За Токио,Хиросиму и Нагасаки,самураи будут преследовать янки,и громить,даже на другом свете,в другой галактике.Самая большая ошибка в истории сша-это ядерные удары по Стране Восходящего Солнца.Эта ошибка станет фатальной,крышкой гроба.
  • Eskobar
    Eskobar 8 января 2021 17:46
    +5
    Мало говорили – много делали
    к сожалению, у нас в точности все наоборот, о каждом катере, принятом на вооружение, из всех утюгов вещают, а планы, планы-то какие озвучивают!!
  • Selevc
    Selevc 8 января 2021 18:03
    +1
    Статья интересная но на мой взгляд автор пускает два очень важные момента :
    1) В первых - автор почему-то сводит вероятный не ядерный конфликт между Японией и Россией почти только к морским операциям. А как же авиация ??? А как же ПКР ??? А как же Балы, Бастионы и т.п. ??? Дело в том что мы живем в эпоху когда ракета попадает в небольшую по размерам цель типа бункера или переднюю проекцию танка. Попасть ракетой в надводный корабль это задача даже не вчерашнего дня а позавчерашнего !!! А любая более менее крупная современная морская война будет начинаться с обмена ракетными ударами.

    2) Во вторых - сколько на море не воюй все равно рано или поздно чтобы захватить какие-либо территории нужно высаживаться на сушу. Десантирование на острова это самая слабая часть любого вероятного конфликта с японцами на островах. Я надеюсь что в генштабе РФ это ясно понимают. А чтобы десантироваться на любой из курилських островов японским силам десантирования нужно будет преодолеть 3 рубежа ракетной обороны островов !!! И если грамотно разместить эти самые рубежи то острова могут даться врагу большой кровью !!! А любой десант нужно еще снабжать и кормить !!! И что если японцы ценой больших потерь захватят пару российских островов Россия сдастся ??? Это уже зависит от воли руководства страны !!! Думаю что захватывая и удерживая острова курильской гряды японцы будут только обременять себя удержанием этих территорий и следовательно у них будет гораздо меньше ресурсов для вторжения на континент. А если Россия не будет сдаваться то высаживаться туда придется !!!
    1. Santa Fe
      8 января 2021 18:33
      +9
      как же авиация

      Там вообще мрак
      Нельзя столько негатива в одной статье

      Кавасаки P-1
      Единственный в мире самолет, который изначально создавался как противолодочный и морской патруль, а не переделка из пассажирского
      И первый, с оптоволокном в системах управления

      Первый полет 2012, сейчас 60 самолетов в строю
  • Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 8 января 2021 18:27
    +1
    Да, Япония очень серьёзный противник и эту угрозу нужно учитывать и нивелировать.

    А наш ТОФ надо развивать, как и ПВО и ракетные войска и авиацию на нашем Дальнем Востоке.

    По моему есть смысл ТОФ с преданными необходимыми ему сухопутными силами нескольких регионов объединить и выделить в один округ как и СФ. Чтобы руководство флота лучше взаимодействовало с сухопутных силами прикрывающими базы ТОФа с моря, воздуха и суши.

    Нам на нынешнем этапе нужны на Дальнем Востоке противододочные силы, противокарабельные и мощное ПВО. Причём тут мы можем обойтись новыми тральщиками и корветами, авианосцы у нас уже есть на ТОФе, причём непотопляемые - это Курильские острова, их надо укреплять и усиливать совершенствуя аэродромную сеть.

    По моему этой стратегии и придерживается наше руководство, соревноваться численностью кораблей ТОФа с Японским флотом мы к сожалению не в силах, а вот от оборону мы можем там сделать непробиваемую.
    1. Svetlana
      Svetlana 8 января 2021 19:44
      -4
      Цитата: Ratmir_Ryazan
      авианосцы у нас уже есть на ТОФе, причём непотопляемые - это Курильские острова

      Недостаток взлётно-посадочных полос этих авианосцев - их координаты фиксированы. Поэтому они могут быть поражены ракетами с чисто гироскопными средствами наведения, даже без GPS и лазерно-микроволновых головок самонаведения. Для ответно-встречного удара при нападении Японии или других стран на территории и корабли России (хотя корабль тоже территория) предпочтительны АПЛ с массированным подводным стартом Калибров, Цирконов, модифицированных Искандеров, а также ракет Булава, Синева и беспилотников типа Посейдон из Охотского моря недалеко от острова Итуруп. Глубины там достаточные для скрытного подводного патрулирования даже в 12-и мильной морской прибрежной зоне, например возле залива Доброе начало. В 12-мильной прибрежной зоне острова Итуруп могут нести боевое дежурство сразу несколько подводных лодок, в том числе и не атомных. Например, ходя друг за другом на глубине 300м по кругу диаметром 10км с целью недопущения вражеской субмарине зайти в хвост своему подводному кораблю. Расстояние между ПЛ в таком кольцевом кильватерном строю выбирается из дальности поражения глубинным ЯВ. При расстоянии например 3км в подобной подводной карусели будет задействовано 10 подводных лодок.
  • Eskobar
    Eskobar 8 января 2021 18:54
    +4
    Согласен с вами, когда на остров Даманский в 1969 году напала армия КНР, почему,-то ядренабомбами не кидались, в итоге остров отошло КНР, несмотря на победу СССР. Щас, я думаю, тем более не решаться на такой шаг, а про потопленных флот заявят, что-то вроде, что "корабли сами потанули"
  • Saxahorse
    Saxahorse 8 января 2021 19:33
    +2
    Опыт – это то, что получаем, когда не получаем, что хотим.

    Если еще точнее:

    Опыт это все что у нас остается когда абсолютно все остальное профукали.. (с)

    Редкий случай когда я с Олегом полностью согласен. Японцы давно уже зажигают по полной программе. И разговор, "Чьи там Курилы" скоро пойдет уже без нас. Пока еще спрашивают из вежливости, но причиной тому не жалкие огрызки ТОФ а куда как более серьезный Китай, Шанхайскую резню японцам не забывший, и за повод к драке вполне и русские Курилы принять способный.

    Впрочем и над этим вовсю работают, три статьи за неделю видел в который типа "эксперты" выражают сомнение в целесообразности союза с Китаем.
  • Кирилл Г...
    Кирилл Г... 8 января 2021 21:36
    -1
    Цитата: SovAr238A
    Не будет флота - не будет ни целеуказания, ни прикрытия.


    Флот для это вам в принципе не нужен. А ракетчиков там прикрывают и трехсотки и Буки и Тунгуски.
  • xASPIDx
    xASPIDx 8 января 2021 23:48
    +1
    Скажите уважаемый а какую часть флота япы могут использовать, что-бы соседи не рискнули заскачить на огонек?
  • Eskobar
    Eskobar 9 января 2021 11:09
    +6
    Как оно нас может спасать, если устойчивость МСЯС не обеспечена от слова совсем ? Ни от мин, ни от противолодочной авиации, ни от современных торпед противника? Только от пирса стрелять. https://topwar.ru/178779-borej-bulava-zalp-ushel-no-tjazhelye-voprosy-ostalis.htmlhttps://topwar.ru/178779-borej-bulava-zalp-ushel-no-tjazhelye-voprosy-ostalis.html
  • Кирилл Г...
    Кирилл Г... 9 января 2021 17:56
    0
    Цитата: sevtrash
    Китайцы для WS-10A говорят о 1500 часах.


    Говорить то можно что угодно. Но вот забугорных эксплуатантов Китайских истребителей кроме кстати Грома с русским же движком просто нет. Значит нет китайцам веры. брешут. А импортные так и считали ни один китайский мотор более 900 часов не вытягивал.
    1. Глаз вопиющего
      Глаз вопиющего 9 января 2021 20:30
      -1
      Цитата: Кирилл Г...
      Но вот забугорных эксплуатантов Китайских истребителей кроме кстати Грома с русским же движком просто нет.


      А уже должны быть?

      Цитата: Кирилл Г...
      Значит нет китайцам веры. брешут.


      Вера - вопрос личный. А китайцы, например, будут сначала оснащать свои ВВС.
      1. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 9 января 2021 20:57
        +1
        Цитата: Глаз вопиющего
        Вера - вопрос личный.

        В данном случае это объективный фактор ибо он основан на анализе наших эээ партнеров по политическому процессу.

        А уже должны быть?

        Да, либо это значит что их самолеты такой отстой что и нафиг никому не нужны, и решающую роль здесь как раз играют моторы.
        1. Глаз вопиющего
          Глаз вопиющего 9 января 2021 21:21
          -1
          Цитата: Кирилл Г...
          А уже должны быть?

          Да


          То есть если "двигатели второго этапа" для Су-57 не появятся немедленно на экспортных Су-35, брехать будут уже русские? smile
          1. Кирилл Г...
            Кирилл Г... 9 января 2021 22:37
            0
            Вы так ничего и не поняли... хотя вроде и элементарное объясняю.
            1. Глаз вопиющего
              Глаз вопиющего 9 января 2021 23:25
              -1
              Вы говорите, что критерием реальности существования двигателя с заявленными характеристиками является его появление в экспортных истребителях. Это не так.
              1. Кирилл Г...
                Кирилл Г... 10 января 2021 00:04
                0
                И так тоже. Были бы у китайцев адекватные движки, и на экспорт бы самолеты шли на ура ибо продавали бы дешевле, а так продается только Гром и то с РД-93. Сюрприз да!?. Но у них адекватных моторов нет, И прежде всего по этому КНР даже не пытается конкурировать с нами, хотя во многих категориях вполне себе конкурируют и успешно. И кстати говоря последний контракт длительный на поставки Ал-31 они заключали лет 4-6 назад. И им очень хотелось закупать Ал-41. Но его мы поставили только в комплекте с Су-35. А скопировать моторы в реальности просто невозможно.
                1. Глаз вопиющего
                  Глаз вопиющего 10 января 2021 00:56
                  -1
                  Цитата: Кирилл Г...
                  Были бы у китайцев адекватные движки, и на экспорт бы самолеты шли на ура ибо продавали бы дешевле, а так продается только Гром и то с РД-93. Сюрприз да!?


                  Нет. Когда делался "Гром", движков еще не было.

                  Цитата: Кирилл Г...
                  И кстати говоря последний контракт длительный на поставки Ал-31 они заключали лет 4-6 назад.


                  Это ровно ничего не говорит о существовании или несуществовании новых китайских двигателей сейчас.
  • xomaNN
    xomaNN 9 января 2021 22:07
    +2
    Ментальность нас и азиатов разная. Нам нужен факт для гордости. Пусть даже о принятии в строй рейдового катера. laughing
  • napalm
    napalm 9 января 2021 23:26
    0
    Тихоокеанский флот уступает ВМС Японии в 25–30 раз. Хорошо что я сидел а то бы упал. Печально мягко говоря.
  • mvg
    mvg 10 января 2021 00:33
    0
    Молодец Капцов. Хорошая статья, плюс
  • Сергей Жихарев
    Сергей Жихарев 10 января 2021 17:15
    -1
    "Шеф все пропало! Отдаем японцам куриллы иначе сами возьмут. Сопративление бесполезно" - если коротко вывод из статьи.
  • misti1973
    misti1973 15 января 2021 06:08
    0
    Американские линкоры не хуже японских были.А захватывать Курилы японцы не будут.Это вопрос японских внутриполитических понтов! Им самим постоянно предъявляют претензии по поводу Второй мировой Китай и Корея.У нас во время войны какой был Тихоокеанский флот- одно название!У нас просто политики сейчас тупые.Я бы отдал пару островов на определенных условиях и Япония стала бы "поближе".Это не американские гиены,с этими можно дело иметь.Ан,нет-в Кремле все на "патриотической дудке" играют!Какой смысл? Такая ая политика напоминает мне политику Николая ll ,которая закончилась Цусимой:)
  • yehat2
    yehat2 16 февраля 2021 10:48
    +1
    автор еще не упомянул о том, что Япония - мировой лидер по качеству начинки кораблей. Именно учитывая это, а так же относительно современное оборудование из США стоит называть японский флот хорошим.
  • ШАХ
    ШАХ 27 февраля 2021 19:33
    0
    [i][/i] Япония не хиленький противник , а опытный и прекрасно вооруженный боец.У них НЕТ , от слова НЕТ коррупции .
    А это 100 % залог победы.