Военное обозрение

Борей-Булава: залп ушёл, но тяжёлые вопросы остались

533
Борей-Булава: залп ушёл, но тяжёлые вопросы остались

Залп «Борея» и брошенный гнить тральщик. Проблема здесь в том, что Борею нужен был этот тральщик.


12.12.2020 (15:30). Департамент информации и массовых коммуникаций (ДИМК) Минобороны РФ:

Атомный подводный крейсер Тихоокеанского флота «Владимир Мономах» впервые выполнил пуск четырёх баллистических ракет «Булава» из акватории Охотского моря. Залповый пуск ракет выполнялся из подводного положения из акватории Охотского моря по полигону Чижа в Архангельской области.

Полет баллистических ракет «Булава» прошел в штатном режиме.

По подтвержденным данным объективного контроля боевые блоки ракет успешно прибыли в заданный район боевого поля Чижа.


«Владимир Мономах» уходит на стрельбу «Булавой».



Залп пошел!

Впервые вопрос длительного непроведения стрельб «Булавой» на ТОФ в СМИ был поставлен 22 октября 2018 года в статье «Что спросить у «Ясеня»? Атомные подлодки держат флот на голодном пайке».

Мегапроектом новейшей истории является программа «Борей» – «Булава». О ее целесообразность сломано много копий.

По факту имеем, что через шесть лет после завершения госиспытаний головной лодки и через три года после передислокации первого серийного корабля на ТОФ ни одной стрельбы БРПЛ «Булава» с Тихого океана ни с «Александра Невского», ни с «Владимира Мономаха» выполнено не было.

Статья вызвала значительный резонанс в обществе и среди специалистов. А также крайне болезненную реакцию в Главном командовании ВМФ и Минобороны (ДИМК).

Продолжение было после учения «Гром-2019», где анонсированная должностными лицами Минобороны «тихоокеанская» стрельба «Булавой» так и не состоялась – «Проблемный «Гром-2019». Что «не так» в недавних учениях стратегических ядерных сил РФ?».

Главный же вопрос в другом – зачем потребовалось «загонять» новейшие РПЛ СН в еще не готовую базу, причем в зону подавляющего господства противолодочных сил «так называемых партнеров», при крайне слабых противолодочных и просто небоеспособных противоминных силах Тихоокеанского флота?

17 марта 2020 года вышла публикация в блоге автора »Камчатские «Бореи» готовятся к стрельбе «Булавой»:

С учетом «дикой» и недопустимой ситуации такого длительного перерыва в практических ракетных стрельбах РПЛ СН боевого состава ВМФ, с очень большой вероятностью следует предполагать выполнение в 2020 году минимум одной ракетной стрельбы «Булавой» с ТОФ (по боевому полю Чижа).

Безусловно, это очень положительно, и с большой вероятностью, данная стрельба будет успешной (с учетом ее важности и соответствующего обеспечения со стороны промышленности).

По имеющейся информации, на этот раз все прошло штатно: и на «Владимире Мономахе» и с «Булавами», и с их боеголовками, вплоть до Чижи. Если все это действительно так, то экипаж и разработчиков можно и нужно поздравить.

Однако неудобные вопросы по нашим МСЯС остаются. Более того именно они и является главными.

Первое. Зачем нам морские стратегические ядерные силы (МСЯС)?


Цитата из ранее опубликованной статьи:

Ключевой фактор, который делает необходимым размещать стратегические средства на морских носителях (в сложных физико-географических условиях их применения и значительного превосходства противолодочных сил противника) – это уязвимость наземной компоненты МСЯС к внезапному ядерному (!) «обезоруживающему» удару.

То есть даже одна, но гарантированно не отслеживаемая РПЛ СН с БРПЛ, исключающая возможность такого удара, является крайне важным стратегическим и политическим фактором. И главное здесь не «количество боеголовок» МСЯС, а ее боевая устойчивость. То есть, образно говоря, для МСЯС (как системы) «Булава» вторична к вопросам скрытности, гидроакустики, морского подводного оружия и т.д.

Количественной основой наших СЯС должны быть именно РВСН. И роль МСЯС – это необходимый, но вспомогательный механизм стратегического сдерживания.

С учетом огромного превосходства противника на морских театрах, наличия у него эффективных противолодочных сил, мнение о необходимости выноса большей части развернутых средств доставки и боеголовок в море является ничем иным, как информационной диверсией (которую весьма успешно навязывали нам в 90-х гг. в рамках договора СНВ-2).

При этом необходимо четко понимать, что постановка «задачи № 1» нашим морским силам общего назначения (МСОН) как прикрытия МСЯС – фактически режет возможность ведения успешных (активных) боевых действий (ибо вся инициатива отдается противнику).

Характерно, что в ВМС США с большим удовлетворением восприняли развертывание у нас с начала 70-х гг. межконтинентальных БРПЛ, понимая, что наступательная активность ВМФ СССР будет тем самым в значительной мере свернута в пользу пассивной задачи «прикрытия МСЯС в бастионах».

Второе. Количество ракет в залпе


На первый взгляд, много стрелять и большим количеством ракет, это очень хорошо. Однако при комплексном рассмотрении вопроса все оказывается многосложнее.

Проблема в том, что баллистическая ракета подводных лодок (БРПЛ) это не просто дорогое изделие, а это очень дорогое изделие. Конкретные данные по отечественным БРПЛ не приводились.

Однако по западным аналогам (например, UGM-133A Трайдент II) соответствующие ценники близки к стоимости боевых самолетов. Другими словами, четырехракетный залп новыми БРПЛ – это очень круто и дорого (грубый аналог, равносильно: одновременно разбить о землю четыре новых Су-35).

Необходимо не просто сознавать, что ресурсы на закупку вооружений ограничены, а и то, что они берутся не из воздуха, а перераспределяются между другими оборонными расходами.

Например, для проведения Государственных испытаний нового ЗРАК «Панцирь-М» использовались парашютные мишени. То есть с мишенями на флоте крайняя бедность. Но при этом рядом творится «булаво-ракетный пир», где деньги и ресурсы «льются рекой»…
Надо понимать, что никакого ни военного, ни технического смысла в этом 4-ракетном залпе не было.

Или все-таки был?

Четырехракетный залп проект 955 уже делал.

Или он его сделал так, что

«пришлось повторять»?

Здесь можно вспомнить фильм «Военной приемки» по камчатским «Бореям» (из видео с ракетного отсека «Александра Невского» ясно, что двухракетный залп он выполнял из соседних шахт, расположенных вблизи миделя подлодки (соответственно, есть основания задуматься над тем, что стрелять залпом, мягко говоря, опасались).


В конце концов, много более обоснованной была бы стрельба обоих тихоокеанских «Бореев» (по две ракеты каждому).

Кроме того, в 2020 году ВМФ (без проведения всего объема необходимых испытаний) подмахнул акт по новому АПКР «Князь Владимир» (955А – это не «955 с буквой А», а фактически новый проект) – ссылка. Вот где действительно был нужен залп (а не одиночный пуск БРПЛ, как было в реальности)!

Иными словами, для двух камчатских «Бореев» вполне достаточно было по одиночному пуску БРПЛ (как это регулярно и в соответствии с документами делали старые атомные подводные крейсера (АПКР) проекта 667БДР 25 дивизии).

Третье. Морское подводное оружие (МПО) и средства противодействия


Из статьи «Куда бежит адмирал Евменов?»:

Осенью 2006 года у автора этой статьи состоялся разговор с Начальником Управления противолодочного вооружения ВМФ (УПВ ВМФ) контр-адмиралом Мелентьевым Г.В. (человеком весьма неоднозначным и крайне осторожным).

Буквально перед самым разговором, Мелентьеву доложили телеграмму Гендиректора Концерна «Гидроприбор» Осипова В.А. с «предложениями» по сдаче головного заказа проекта 955 «Юрий Долгорукий».

У осторожного Мелентьева просто «клокотало» от возмущения от этих «предложений»! А теперь «очень хороший вопрос», – с чем все-таки был сдан промышленностью «Юрий Долгорукий»? И еще более «хороший» – а с чем «Юрий Долгорукий» сегодня?

Публичный ответ на этот вопрос не так давно появился в виде фотографий погрузки торпедной рухляди УСЭТ-80 на новейшие АПКР проекта 955 на Камчатке (и фото торпедной палубы с боекомплектом) и комментариев. (Ссылка).

На сегодня в боекомплект «стратега» входит только один вид морского подводного оружия – морально и технически устаревшие торпеды УСЭТ-80 (даже год принятия на вооружение – 80-й, говорит о многом)… На сегодня на «Бореях» установлена программа только для применения торпед УСЭТ-80).


Погрузка древних торпед УСЭТ-80 на «Борей», они же на его торпедной палубе.

Бывший заместитель начальника Управления противолодочного вооружения ВМФ Р.А. Гусев писал:

«Почему УСЭТ-80 не МК-48?». Потому же, что «Запорожец» не «Крайслер».

То есть мы имеем дичайшую ситуацию, когда на новейшем стратегическом АПКР находится древний запорожец,

самою новую модификацию «мозгов которого» «воспроизвели на отечественной базе»

с американской торпеды 1961 года, батарея которой сделана по американскому патенту 40-х гг., а главный конструктор двигателя умер еще в 1969 году.

Если бы в ВКС кто-то предложил подвесить на Су-57 управляемые ракеты Р-3 истребителя МиГ-21, его бы отправили в Кащенко. А в доблестном ВМФ это является основой торпедного боекомплекта.

О подноготной этой позорной ситуации см.«Арктический торпедный скандал» .

Упоминая о новых торпедах, необходимо отметить еще один момент.

Факт того, что ни одна подводная лодка ВМФ не получила приза Главкома по торпедной подготовке с торпедами «Физик-1» (несмотря на формально высокие ее характеристики), ясно говорит даже не о трудностях с освоением и доводкой нового оружия, а фактически о неспособности ВМФ решить эту проблему.

Более подробно этот вопрос будет рассмотрен далее в статье, посвященной тому, как создавали и убивали торпеду «Физик» (разумеется, на основе открытых данных).

Не лучше и со средствами противодействия (и противоторпедной защиты).

Контр-адмирал в отставке А. Луцкий писал («Морской сборник» № 7 за 2010 г.):

Строящиеся ПЛ проектов «Ясень» и «Борей» предлагается оснастить системами ПТЗ, технические задания на разработку которых составлялись еще в 80-х годах прошлого столетия, результаты исследований эффективности этих средств против современных торпед свидетельствуют об исключительно низкой вероятности непоражения уклоняющейся ПЛ.

Из статьи «АПКР «Северодвинск» сдан ВМФ с критическими для боеспособности недостатками. Противоторпедной защиты подлодок нет»:

Страна вложила в новые подлодки просто колоссальные средства. Программа «Борей – Булава» оказалась наиболее дорогостоящей в Вооруженных силах РФ.

Технических проблем иметь эффективное подводное оружие и средства противодействия нет, и это не требует каких-то запредельных средств. Однако эти «новейшие» подлодки – просто «голые» перед оружием противника, при этом сами имеют массу недостатков и недоработок по своему подводному оружию.

Здесь же уместно вспомнить то, что АПРК «Князь Владимир» новейшего проекта 955А был сдан промышленностью ВМФ без проведения каких-либо реальных испытаний средств противодействия.

Освоение нашим подплавом антиторпед «Ласта» – сорвано. Про крайне низкую эффективность комплекса «Модуль-Д» (заявленный на «Бореях», по официальной информации МО РФ на «Армии–2015») как раз и писал выше контр-адмирал Луцкий.

Более того, под надуманным предлогом из боекомплекта подлодок ВМФ (в том числе МСЯС) были изъяты (уже имевшиеся и показавшие эффективность) самоходные приборы противоторпедной защиты.

И здесь уже возникают хорошие вопросы:

«Что это: глупость или сознательный саботаж и подрыв боеспособности ВМФ и ВС РФ? Причём подрыв именно возможности осуществить задачи по ядерному сдерживанию? Кому это выгодно? Зачем это делается?»

Четвертое. Подледные стрельбы


До настоящего момента ВМФ РФ и СССР не произвел ни одного торпедного выстрела подо льдом с включённой системой самонаведения.

Противник же регулярно проводит в Арктике специальные противолодочные учения с массовыми торпедными стрельбами (до двух десятков торпед на одну подлодку), в готовности устроить резню и безнаказанный расстрел подлодкам ВМФ (в том числе МСЯС) по приказу.

Инициативными офицерами ВМФ вопрос проведения таких стрельб ставился многократно. Вот только один пример.


Однако интереса у командования ВМФ это не вызвало, вследствие чего вопрос был озвучен публично. Например:

«Оборонный заказ» 2013 г. № 3 «Торпеды уходят под лёд», Михаил Комаров, доктор военных наук, профессор, Владимир Поленин, доктор военных наук, профессор.

05.04.2019 г.
«НВО» «ICEX – арктическая угроза для России»
«Арктический торпедный скандал» .

Контр-адмирал в отставке В.Я. Дудко (интервью агентству ФАН):

До сего времени нужных для этого стрельб действительно не проводилось, хотя американцы делают это постоянно. Но такие предложения подготовлены и при необходимости могут быть внедрены.

Однако все оказалось много хуже. И «днище» ВМФ оказалось «пробито». И в 2019, и в 2020 году: ВМФ так и не смог провести таких стрельб.

«Зачем стрелять, если можно соврать?»

В том числе высшему руководству.

№312/4/4421 от 15.05.2019 г. Обращение с информацией по состоянию подводных сил ВМФ и Северного флота, поступившее в адрес Администрации Президента РФ, Главным оперативным управлением Генерального штаба ВС РФ рассмотрено.

Данная обстановка не соответствует действительности.

Заместитель начальника ГОУ ГШ И. Дылевский.

Разумеется, ГОУ ГШ не само этот фиговый листок придумало (хотя и соучаствовало). Очевидно, что его основой был

«бравый доклад ВМФ»,

не имеющий ничего общего с реальностью.

Пятое. Противолодочное обеспечение


Противолодочное обеспечение камчатских «Бореев» – это два древних МПК проекта 1124М, не прошедших даже минимальной модернизации. Новые корветы на их замену проекта 20380 для современных подлодок являются «дичью» (а не «охотниками» на них).

Противолодочная авиация?

Новые Ил-38Н с «Новеллой»? Даже не касаясь того, что «Новелла» как поисково-прицельный комплекс устарела еще в 90-х годах (при этом это единственный реально работающий и относительно современный комплекс у нас), флот получил его в «кастрированном виде».

Просто вопрос: «Где новые «новелловские буи» в госзакупках?» Древность типа РГБ-16М закупается в товарных количествах и за очень немалый ценник. Только вот дальность их по современным малошумным подлодкам – несколько сотен (!) метров. Данный и давно известный факт оказался случайно засвечен в рекламных материалах «Радар-ММС».

Проблему решили просто и эффективно: вместо доработки комплекса («Касатка») под современные требования эти цифры с рекламы просто убрали. При этом уже не вызывает вопросов сама ситуация, когда организация («Радар-ММС»), не разработавшая и не сдавшая заказчику ни одной поисково-прицельной системы, назначается начальником Морской авиации головной по ним. Как говорят, уходящему на заслуженный отдых командующему Морской авиацией господину Кожину там уже приготовлено хорошее место.

Отдельные испытания по тематике, аналогичной современным западным авиационным поисково-прицельным системам, вызывают у нас шок, ибо по выживаемости подводных лодок напрашиваются очень нехорошие выводы. Причем на Западе все это уже давно (с 90-х) стало освоенной

«рутиной боевой подготовки».


Наша подлодка может иметь хоть нулевую шумность, но ее все равно обнаружат за счет низкочастотного акустического подсвета (вплоть до буев авиации).

Существует мнение, что одной из главных причин явного торможения развития у нас эффективных противолодочных средств стало то, что их эффективность ставила очень неудобные вопросы по безудержному вливанию средств (и их освоению эффективными менеджерами) в морально устаревшие (и сравнительно легко обнаруживаемые) проекты подлодок.

Следует также упомянуть и про практически уничтожение у нас тематики «нетрадиционных средств поиска».

Начальник отдела перспективного проектирования ЦНИИ им. Крылова Андрей Васильев вспоминал про заместителя главкома ВМФ СССР по кораблестроению и вооружению адмирала Федора Новоселова:

«На совещании он не дал слова начальнику института, рвавшемуся рассказать об экспериментах по обнаружению всплывшего следа подлодки с помощью РЛС.

Уже много позже, в конце 1989 года я спросил его, почему он отмахивался от этого вопроса.

Федор Иванович отвечал так: «Об этом эффекте я знаю, защититься от такого обнаружения невозможно, так зачем расстраивать наших подводников?».

Что имеем в итоге?

«Бореи» в Охотском море.

Контр-адмирал В.Я. Дудко (один из наиболее результативных подводников ВМФ СССР, успешно обнаруживший ПЛАРБ «Огайо» и сорвавший ее первое развертывание в 1982 г.):

С точки зрения Генерального штаба, это был защищённый район, так как казалось, что позволял развернуть силы противолодочной обороны в кратчайший срок. Но, с точки зрения скрытности РПК СН,... – это открытый и весьма благоприятный район, позволяющий вести длительное и скрытное слежение за нашими кораблями на больших дистанциях.

Наше командование и мы, так нас учили и вбивали в голову, считали, что РПК СН не уязвим…. Уникальный опыт слежения, совершенно новые способы проверки отсутствия слежения за нашими ракетоносцами, который, к сожалению, никого не заинтересовал либо в силу занятости, либо не верили, либо не хотели признавать низкую скрытность РПК СН в «защищённых» районах…

Шестое. Противоминное обеспечение


На данный момент времени в составе ВМФ РФ 11 РПК СН, развернутых на ТОФ и СФ.

При этом в боевом составе данных флотов еще месяц назад не было ни одного современного противоминного корабля (ПМК). Более того – в строю не было и ни одного современного противоминного подводного аппарата.

Для того чтобы доложить Президенту, на ТОФ экстренно по Северному морскому пути уволокли на буксире новый ПМК «Яков Баляев» проекта 12700. Так сказать,

«прикрыли наготу фиговым листком».

И проблема даже не в том, что «Я. Баляев» один. Проблема в том, что корабли проекта 12700 имеют абсолютно устаревшую концепцию (которая хорошо смотрелась бы в 80-х гг. прошлого века), но на сегодня это

«корабли до первой же донной мины с современным взрывателем»

(на которой подорвется либо сам ПМК, либо его единственный противоминный аппарат).

Примечание. Вопросы критического состояния противоминной обороны ВМФ будут рассмотрены в одной из ближайших статей, в том числе и потому, что аргументы публикаций «Военного обозрения» (статьи «Что не так с нашими тральщиками?» и «Что «не так» с новейшим ПМК проекта 12700») были использованы группой «представителей военной науки» в публикации в одном из специализированных изданий, причем в очень некорректном виде (с извращением их смысла). Соответственно, разбор по этой тематике нужен, как для вскрытия имеющихся проблем ПМО, так и нашей «военной науки».

И это еще не все.

Стоит только провести у нас испытания, аналогичные американским «шок триалс», (там через них проходят все корабли), и у нас будет просто «полный шок».


Ибо они закончатся с катастрофическими результатами не только для практически всех кораблей новых проектов, но и для «новейшего ПМК» проекта 12700. И об этом прекрасно знают все специалисты! И поэтому

«ни в коем случае нельзя проводить такие испытания», – на параде же наши «кораблики» такие красивые (а «войны авось не будет»)!

Технические решения по этим проблемам есть. Однако применять их полноценно (а не паллиативом типа спирально-тросовых амортизаторов) не дает флотское

«страусиное засование головы в песок»

от серьезных проблем.

Кстати, именно этой проблемой и объясняется фактический саботаж работ с «Ластой». Дикость ситуации в том, что можно уверенно утверждать, что «прямо сейчас» «Ласту» (например, с нештатной пусковой на надстройке по целеуказанию станции «Арфа-М») могут надежно и уверенно применять старые «варшавянки» проекта 877 (по новым – вопрос открытый).

Более того, с большой вероятностью это сможет сделать старая «Рязань» проекта 667БДР. А вот новейшие «Бореи» и «Ясени» почему-то оказываются неспособными сделать то, что они обязаны хорошо делать по проекту и госконтракту. И что нормально делали старые лодки второго поколения ВМФ СССР.

Ответ прост. Тогда от проблем не прятались, не «заметали их под плинтус». И пусть не все, но большинство решали. А сейчас – во главе угла
«парад, пиар и хоккей».


Выводы


Выводы из всего этого будут очень жесткими.

Ключевое требование к МСЯС – высокая боевая устойчивость. В случае ВМФ РФ оно является фикцией. Как по техническим причинам, так и, в первую очередь, по организационным.

Фактически у нас просто, как говорится, забили на боевую устойчивость МСЯС: торпеды, средства противодействия и новые средства поиска подлодок, оборону военно-морских баз.

Якобы новейшие АПКР принимаются ВМФ с древним и неработающим подводным оружием, без защиты и с критическими конструктивными недостатками кораблей.

При этом развернута широкомасштабная пиар-компания по рекламе якобы высокой эффективности наших подводных сил. Она адресована не только обществу, но и высшему политическому руководству. При этом, на подплав (и особенно на «Булаву» и «Бореи») страна вливает просто колоссальные средства, которые осваиваются эффективными менеджерами в промышленности.

«Роль флота» здесь – «не мешать этому процессу»

(благодарностью за что будет

«теплое и сытное место»

после флота).

При всем этом у нас есть крайне острые проблемы по целому ряду направлений военного строительства (начиная с истребителей пятого поколения и ДРЛО в ВВС, бронетехники и боеприпасов в сухопутных войсках и тех же тральщиков и мишеней в ВМФ).

МСЯС Тихоокеанского флота, развернутые в зоне господства противолодочных сил противника, по факту не имеют практически никакого боевого значения:

• противоминного и противолодочного обеспечения нет;
• новых торпед нет (что есть – антикварные «дрова»);
• новых ракет (ПКР и ПЛР) нет;
• противоторпедной защиты нет.

Несмотря на скандал с полным отсутствием подледных торпедных стрельб, ВМФ проявил полную недееспособность сдвинуть этот вопрос с мертвой точки.

С безудержным вливанием средств в МСЯС (и во «вторые МСЯС» с «Посейдоном») и в шоу с «Булавой» ВМФ напоминает субъекта в дорогом сюртуке, однако при этом в рваных штанах и босиком.

Но в докладах у флота –

«полный хоккей».

В этой ситуации возникает вопрос о целесообразности такого щедрого финансирования МСЯС.

Да, у РВСН есть свои трудности. (Та же постановка вопроса по БЖРК фактически является признанием проблем с боевой устойчивостью шахтных и подвижных грунтовых комплексов).

Но в РВСН хотя бы не прячутся от проблем. И так или иначе стремятся их решать (а не скрывать, как в ВМФ).

Что никак не отменяет необходимости МСЯС в принципе. Как средства гарантированного ответного удара.

Увы, сегодня он не абсолютно гарантирован.
Автор:
533 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Теренин
    Теренин 9 января 2021 04:38
    -22
    Борей-Булава: залп ушёл, но тяжёлые вопросы остались
    для меня, как обычного обывателя, главное "залп ушел!". А, заимооттношение ВПК, их координация... это и есть ежедневная служба...
    1. Военком77
      Военком77 9 января 2021 05:02
      +11
      Стратегические подводные лодки не могут быть многоцелевыми по определению.
      Нельзя в одну подлодку запихнуть все. Посмотрите у партнеров - Виргинии и Лос Анджелесы (Сивулфы). У каждой лодки своя ниша (специализация).
      1. Военком77
        Военком77 9 января 2021 05:15
        +10
        «Огайо» - стратеги
        «Вирджинии» - многоцелевые
        1. Stas157
          Stas157 9 января 2021 09:48
          +44
          Ситуация удручающая. Имеем флот не для войны. А что у нас с командным составом? Все ли там в порядке?

          Я далек от морской темы, но вспоминается известное сирийское турне единственного российского авианосца. Пришел на войну с неполным авиа крылом и утопил два самолета (своих). Примечательно, что боевую задачу это неполное авиакрыло почему-то выполняло по большей части с наземного аэродрома. Зачем, спрашивается, гоняли Кузю за тридевять земель? Показать миру Кузину эффективность во всей красе? Ну, что же, очень хорошо получилось!

          И что характерно, за такие показы и уничтожение своих самолетов, начальство не только не сняли, но еще и наградили. А Кузю встречали, как героя, с оркестром, из ратного похода. Похоже всё всех устраивает. Адмиралам комфортно на тёплых местах и боевая эффективность их не интересуют. А остальным только шапки в верх кидать!
          1. Soko
            Soko 9 января 2021 10:14
            +36
            Цитата: Stas157
            Имеем флот не для войны. А что у нас с командным составом? Все ли там в порядке?

            Зачастую, командному составу очень удобно живется, и не хочется ничего менять.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Stas157
                  Stas157 9 января 2021 15:22
                  +2
                  Цитата: IGOR GORDEEV
                  Увы в этом плане мы действительно отстаём от т.н. запада - там может любая "говорящая голова" придти к власти, но от этого суть системы не поменяется.

                  А вы боитесь смены системы что ли? Нынешняя вас устраивает? Нам как раз нужна та метла, которая будет мести по новому. Системно.
                  1. IGOR GORDEEV
                    IGOR GORDEEV 9 января 2021 22:47
                    +11
                    Цитата: Stas157
                    Цитата: IGOR GORDEEV
                    Увы в этом плане мы действительно отстаём от т.н. запада - там может любая "говорящая голова" придти к власти, но от этого суть системы не поменяется.

                    А вы боитесь смены системы что ли? Нынешняя вас устраивает? Нам как раз нужна та метла, которая будет мести по новому. Системно.

                    Боюсь ли я играть в казино с большой для меня ставкой? Как минимум это неразумно:) Вы предлагаете - а давай поставим на "зеро" единственную квартиру - проиграем ну и ладно и в лесу жить можно. Ну а если выиграем!..
                    Метла, которая метёт системно и хорошо просто так из вакуума не возникнет - для этого нужны предпосылки. Но в нашем мире все относительно - у кого то и 90-е это было нормально, а у кого то сплошная черная полоса.
                    1. Stas157
                      Stas157 10 января 2021 10:54
                      -7
                      Цитата: IGOR GORDEEV
                      Вы предлагаете - а давай поставим на "зеро" единственную квартиру - проиграем ну и ладно и в лесу жить можно

                      Коммунисты, что у вас квартиру хотят отобрать? Вы олигарх что-ли??

                      Если вы находитесь в плохой ситуации, где с вами обходятся не справедливо, где плохое рукодство и присваивают себе значительную часть вашего труда... неужели вы не хотите изменить отвратительную ситуацию?
                      1. Вадим237
                        Вадим237 10 января 2021 15:56
                        +6
                        Коммунисты, что у вас квартиру хотят отобрать? А причём здесь коммунисты - их уже давно нет за то есть всякие популисты балаболы и имитаторы коммунистов которые прикрываются красной тряпкой для достижения исключительно своих целей а именно строительство дороги к кормушке и каки ми бы красивыми предвыборными речами они вам мозга не делали - им на вас и ваши проблемы глубоко посрать в политику идут в первую очередь для обогащения и так будет везде и всегда.
                      2. hydrox
                        hydrox 12 января 2021 10:38
                        +2
                        Тут ничего не поделать: весь высший состав флотов начинал службу и был воспитан в условиях высшего уровня флотского воровства, в 90-е годы, когда за рубеж на иголки продавали боевые корабли С ОРУЖИЕМ - вот тогда и шло воспитание флотской элиты во флотских штабах.
                        А сегодня они воруют как дышат.
                        Посему на флотах (а тем более в ГМШ необходимо строить кирпичную стенку и объявлять 1937 год - иначе останемся голыми перед врагом.
                        " "А куда делись флоты?" - "А их враги утопили - безоружными, безвинными и безответными."
                        И Президент будет многажды перед флотскими и перед народом виноват в том, что он не занимался тем, чем ему полагается заниматься как ГлавноКомандующему - организацией боевой устойчивости флотов как рода СЯС.
                2. MstislavHrabr
                  MstislavHrabr 10 января 2021 19:31
                  +4
                  При советской власти была такая поговорка: "Смени в колхозе 3 председателя за год и колхозу придет П-Ц"... У нас в стране резкая смена верхов ни разу к хорошему не приводила...
              2. seregatara1969
                seregatara1969 9 января 2021 19:53
                +2
                как мог уйти залп? это звучит как "ушёл звук выстрела охотника по уткам".это безграмотно
                1. Maximilian37
                  Maximilian37 10 января 2021 23:39
                  +1
                  Че вы докопались до мелочей? Заняться больше нечем? Сами же небойсь рассказываете, что сделали "выстрел"?
              3. ИМС
                ИМС 10 января 2021 10:43
                +2
                Что касается ВС, то новая метла, в основном, вводит новую форму обмундирования. Наиболее эффективен здесь Шойгу. Одни парадные мундиры, чего стоят. А для ВМФ вдвойне. Белые и чёрные. Все остальное компенсирует ежегодный парад в Питере для президента.
            2. 30 вис
              30 вис 9 января 2021 17:47
              -8
              Бро ! fellow Ты правильный американский мэн ! fool Бомби обнулённого и его народ ! laughing
            3. gurzuf
              gurzuf 10 января 2021 20:22
              +2
              А , что Вас так напрягает в "несменяемости"? Обратите внимание на сменяемость в/на или Вы думаете, что мы не такие будем когда настанет "сменяемость"? Уверяю Вас - будет еще хуже.
        2. Bez 310
          Bez 310 9 января 2021 10:25
          +27
          Цитата: Stas157
          Адмиралам комфортно на тёплых местах...

          Вы все понимаете правильно!
          Приходилось по службе общаться с адмиралами
          уровня заместитель командующего Флотом и выше,
          до ГК ВМФ включительно. Адекватным оказался лишь
          случайный командир дивизии ПЛ, и то потому, что
          только что получил адмиральское звание.
          1. Bez 310
            Bez 310 9 января 2021 10:32
            +36
            Цитата: Bez 310
            случайный командир дивизии ПЛ

            Бешеный рост
            Закончился Военный Совет. Нас отпустили домой, в наш таежный гарнизон. Лететь на Ан-12 около двух часов. С нами летят "моряки", у них тоже закончился свой Военный Совет, но им лететь на Камчатку, у нас в гарнизоне заправка.

            Все устали, обкурились, ждем вылета под самолетом. Пришел экипаж, запустили нас в кабину. Люди мы с командиром авиационные, на самолетах летать умеем, поэтому заняли место в гермокабине около столика.

            Все двери закрыли, началась предполетная суета. А мы не спеша достаем хлебушек, сало, колбаску, и водку. Все, что нужно, чтобы скоротать два часа полета. "Бортач" выдал нам стаканы, все остальное у нас было. Поехали.

            Окружающие с завистью смотрели нам в рот, но мы привычные, каждый умирает в одиночку. Один "капраз", который все время делал вид, что он больше чем "капраз", подполз к столику, попросил разрешения "упасть на хвост". Мы не жадные, угостили "моряка".

            Пока пили-ели, уже и прилетели. Вышли на родную землю, пришлось вспоминать, что начальник, организовывать заправку и отправку борта на Камчатку. По погоде борт на Камчатку не пошел, дал команду размещать пассажиров на ночлег, поехал домой.

            Утром пришел на службу, суббота, начал выпихивать этот Ан-12 на Камчатку. Там погода ни к черту, упираются, лететь туда три часа, с запасными проблема. Кое-как уговорил камчадалов, чтобы взяли самолетик, теперь главная задача - собрать пассажиров.

            Начальник КП поехал собирать пассажиров, мы с командиром что-то обсуждали у него в кабинете. Тут в кабинет вламывается вчерашний "капраз", которого мы в полете угощали. Причем вламывается не один, а с двумя бутылками водки, и кричит, что он решил "раздать долги". Не так уж много он нам и задолжал, но не выгоняем.

            Тем более, что кое-что в нем, вернее на нем, со вчерашнего вечера изменилось. А изменились погоны. Вчера он был в погонах "капраза", а сегодня - в адмиральских. Командир сразу отреагировал: "Ну, ты блин, растешь!". Все просто, оправдывался адмирал, вчера на Военном Совете вручили погоны, приделать не успел. Короче, вы вчера ко мне по-человечески отнеслись, давайте обмоем звание по-быстрому.

            Я сослался на отсутствие закуски. Адмирал, увидев десяток ягодок брусники, которые сиротливо лежали на блюдце, сказал, что с этой закуской свадьбу можно сыграть. Настойчивый и напористый оказался адмирал. За 40 минут он влил в нас две бутылки водки почти без закуски, и я проводил его на самолет.

            Хороший адмирал, без глупостей, "из наших будет".
            1. Удав КАА
              Удав КАА 9 января 2021 14:35
              +17
              Цитата: Bez 310
              Хороший адмирал, без глупостей, "из наших будет".

              Адмиральское звание это не ступенька карьеры. Это "счастье", как мне объяснял один из моих бывших подчиненных. Но я не об этом.
              1. Как можно было сидеть на ВС ТОФа и не видеть кому погоны вручают? Ну, что НШ или Зам на нем не был -- в принципе понятно. Но командир-то? Он у вас там спал-кемарил. Дикие вы тофята, однако!
              2. То, что летуны по своей природе "бароны" я выяснил, когда из Луанды возвращался. Командующий отозвал с БС. Мы, моряки, гостям свои каюты отдаем, проявляя флотское гостеприимство, а вот летуны, они первыми в гермокабину лезут, к "печке поближе" -- этого у вас не отнять. Правда в Ил-76МД отсек герметичен, и у нас с собой было... Так вот, мы сами пригласили двух сирот майоров к себе в мыльницу, чтобы они слюной не захлебнулись. Пока до Чкаловска летели все про них и их житуху узнали. "Наши ребята". И повидали многое.
              Поэтому -- спускайтесь с небес, вылазьте из каптерок своего БАО и учитесь флотскому гостеприимству... И к вам потянутся люди! laughing
              1. Bez 310
                Bez 310 9 января 2021 14:44
                +8
                Цитата: Удав КАА
                Как можно было сидеть на ВС ТОФа и не видеть кому погоны вручают

                У нас же свой ВС - ВВС (МА) ТОФ, мы на флотские не ходим.
                Цитата: Удав КАА
                учитесь флотскому гостеприимству...

                Я бы про "флотских" рассказал... Но нет здесь такого раздела
                - "Про службу".
                1. Doliva63
                  Doliva63 10 января 2021 17:06
                  +1
                  Цитата: Bez 310
                  Цитата: Удав КАА
                  Как можно было сидеть на ВС ТОФа и не видеть кому погоны вручают

                  У нас же свой ВС - ВВС (МА) ТОФ, мы на флотские не ходим.
                  Цитата: Удав КАА
                  учитесь флотскому гостеприимству...

                  Я бы про "флотских" рассказал... Но нет здесь такого раздела
                  - "Про службу".

                  А надо бы, чтоб был! Оборзение военное, или как?
                  1. Bez 310
                    Bez 310 10 января 2021 18:14
                    +4
                    Цитата: Doliva63
                    А надо бы, чтоб был!

                    Да, считаю, что раздел "Про службу" могли
                    бы и организовать в этом году.
                    Я бы с удовольствием почитал, да и сам бы
                    мог что-нибудь рассказать.
                    Да и "диванным теоретикам" полезно было бы
                    узнать, как ту службу народ служил и служит.
                    1. Doliva63
                      Doliva63 10 января 2021 18:25
                      +1
                      Цитата: Bez 310
                      Цитата: Doliva63
                      А надо бы, чтоб был!

                      Да, считаю, что раздел "Про службу" могли
                      бы и организовать в этом году.
                      Я бы с удовольствием почитал, да и сам бы
                      мог что-нибудь рассказать.
                      Да и "диванным теоретикам" полезно было бы
                      узнать, как ту службу народ служил и служит.

                      Солидарен. Кто-то должен написать письмо хозяину ресурса. А подписи мы поставим. Имею в виду "служивых".
                    2. Bez 310
                      Bez 310 10 января 2021 18:33
                      +1
                      Цитата: Doliva63
                      Кто-то должен написать письмо хозяину ресурса.

                      А кто тут "особа, приближенная к императору"?
                      Пусть напишет "императору", если не трудно.
                      Я тут не так давно, многих не знаю...
                    3. Doliva63
                      Doliva63 10 января 2021 18:44
                      +2
                      Цитата: Bez 310
                      Цитата: Doliva63
                      Кто-то должен написать письмо хозяину ресурса.

                      А кто тут "особа, приближенная к императору"?
                      Пусть напишет "императору", если не трудно.
                      Я тут не так давно, многих не знаю...

                      Приближенных особ не знаю, а написать должен человек-перо, умеющий излагать. Я вот только спорить и ругаться умею request Старожилы, думаю, поддержат.
                2. Кэптен45
                  Кэптен45 11 января 2021 13:40
                  +2
                  Цитата: Doliva63
                  А надо бы, чтоб был! Оборзение военное, или как?

                  Цитата: Bez 310
                  Да, считаю, что раздел "Про службу" могли
                  бы и организовать в этом году.

                  Так был же раздел "Байки", где публиковались рассказы о службе, да его наверное лет пять назад убрали, кажись когда на Донбассе война началась.
                3. Alexey RA
                  Alexey RA 11 января 2021 16:29
                  +2
                  Цитата: Bez 310

                  Да, считаю, что раздел "Про службу" могли
                  бы и организовать в этом году.

                  Открыть филиал "Биглера"? wink
                4. Bez 310
                  Bez 310 11 января 2021 17:33
                  0
                  Цитата: Alexey RA
                  Открыть филиал "Биглера"?

                  Почему нет?
                  "Биглеру" можно, а "ВО" чем хуже?
                  Я бывал на "Биглере", количество баек
                  зашкаливает, а тут от серьёзных статей
                  можно было бы немного отдохнуть.
                  Я тут пришлый, местных законов не знаю,
                  пусть начальники думают.
        3. Intruder
          Intruder 11 января 2021 06:05
          +2
          учитесь флотскому гостеприимству...
          дык, традициями флот и крепок, 7 футов под килем, бро:), а летуны, как сквозняк на реях!?:)
      2. 210окв
        210окв 9 января 2021 14:38
        +13
        М-да. Умение выпить водки ну никак не говорит о боевых возможностях и качествах этого адмирала. Ведь простой рубаха-парень в ответственный момент может таких приказов на издавать .. Не хочу никого обидеть. Разные бывают люди. Возьмём к примеру того же К. Ворошилова или. Буденного С. Какие люди! Эх! А к современной войне оказались малость не готовы. Особенно Клим.
        1. Bez 310
          Bez 310 9 января 2021 14:49
          +4
          Цитата: 210окв
          Умение выпить водки ну никак не говорит о боевых возможностях и качествах этого адмирала.

          И я не об этом, а только об адекватности
          в сложившейся обстановке.
        2. Владимир247
          Владимир247 11 января 2021 12:23
          0
          А к современной войне оказались малость не готовы...
          --------
          Это нам перестроечные СМИ так преподносили. А вот Гот, к примеру, был несколько другого мнения. И тут встает вопрос : а чья точка зрения более информативна и близка к истине ? По моему, ответ тут очевиден. Ну в самом деле, нельзя же, мнение досужих СМИ, выдавать за истину. Полезнее читать мемуары, а ещё лучше дневники, там почти не врут.
      3. dgonni
        dgonni 9 января 2021 20:29
        0
        Поставил плюс. Жаль нельзя супер. Года вангую с 84 по 89?
        1. Bez 310
          Bez 310 9 января 2021 20:54
          -1
          Цитата: dgonni
          Поставил плюс.

          Кому?
          А что это за года вы "вангуете"?
          1. bayard
            bayard 10 января 2021 04:39
            +1
            Думаю это он про год выпуска .
            1. Doliva63
              Doliva63 10 января 2021 17:22
              0
              Цитата: bayard
              10

              Если вы про тов.Bez 310, то в указанные годы он уже полковником был, наверное laughing
              1. Bez 310
                Bez 310 10 января 2021 18:15
                -1
                Цитата: Doliva63
                полковником был

                Не был...
              2. bayard
                bayard 10 января 2021 18:33
                +1
                Штурман полка ?
              3. Doliva63
                Doliva63 10 января 2021 18:33
                0
                Цитата: Bez 310
                Цитата: Doliva63
                полковником был

                Не был...

                Но всяко, наверное, не в 80-х выпуск. Я сам 87 г.в., а мой одноклассник моё же училище в 84-м закончил, подпола успел получить.
  • BAI
    BAI 9 января 2021 10:54
    +1
    . Имеем флот не для войны.

    Именно, для войны. И в мирное, и в военное время количество кораблей и их вооружение останется неизменным. А содержать флот, который требуется для войны, в мирное время России не по средствам. Поэтому, имеем избыточный флот для мирного времени (с огромной финансовой обузой) и недостаточный для войны.
    При этом надо учесть, что ЧФ и БФ содержатся ради традиций. Их боевая ценность равна нулю. В случае войны они будут уничтожены немедленно, скорее всего в течении 24 часов - заперты во внутренних морях и находятся в зоне действия тактических ракет и авиации.
    1. Stas157
      Stas157 9 января 2021 11:06
      +15
      Цитата: BAI
      Поэтому, имеем избыточный флот для мирного времени

      То есть флот в том виде, что у России сейчас это даже избыточно?? Неожиданно! Но, вопрос касался, первую очередь, не количественного состава, а качества и боевой эффективности единиц (в буквальном смысле), что у нас на вооружении.
    2. Dart2027
      Dart2027 9 января 2021 11:31
      +7
      Цитата: BAI
      При этом надо учесть, что ЧФ и БФ содержатся ради традиций. Их боевая ценность равна нулю.

      А вот это вопрос.
      Да в случае войны с той же Турцией (предположим такое) наш флот будет сидеть под прикрытием береговых ПВО, как и их флот, потому что любой корабль вышедший из-под "зонтика" закидают всем что только есть. Но насколько реальна такая война? И что флоту делать у берегов Турции?
      А вот война с Украиной или Грузией это уже реально и тут флот может сыграть свою роль. как было в 2008. Другое дело, что скажем одному из "Атлантов" там делать просто нечего, хватит корветов и фрегатов.
      1. владимир1155
        владимир1155 9 января 2021 15:13
        -3
        Цитата: Dart2027
        Другое дело, что скажем одному из "Атлантов" там делать просто нечего, хватит корветов и фрегатов.

        согласен, но ради укров и грузин и даже в случае чего турков и корветы с фрегатами не нужны достаточно МПК МРК
        1. Dart2027
          Dart2027 9 января 2021 16:48
          +2
          Цитата: владимир1155
          но ради укров и грузин

          Представительскую функцию в СМ тоже нужно выполнять, а демонстрация флага в исполнении корвета или фрегата все-таки солиднее, так что одними МРК все же не обойтись.
          1. владимир1155
            владимир1155 9 января 2021 18:41
            -3
            пытливый сгодится
            1. Dart2027
              Dart2027 9 января 2021 18:43
              +1
              40 лет службы. Многовато.
              1. владимир1155
                владимир1155 9 января 2021 18:43
                -2
                ну для флага то сгодится же
              2. Dart2027
                Dart2027 9 января 2021 19:55
                0
                Уже и на это не годится. Планировалось что там будет 6 фрегатов 11356, в принципе достаточно, еще столько же корветов и необходимый минимум будет.
              3. владимир1155
                владимир1155 9 января 2021 21:03
                -2
                шести фрегатов нет во всем вмф пока что...если 1155 не считать
              4. Dart2027
                Dart2027 9 января 2021 21:10
                +2
                Цитата: владимир1155
                ести фрегатов нет во всем вмф пока что

                Увы это так.
  • Alexey RA
    Alexey RA 11 января 2021 16:33
    +2
    Цитата: Dart2027
    А вот война с Украиной или Грузией это уже реально и тут флот может сыграть свою роль. как было в 2008.

    Угу... торжественно отрапортовать о бое с грузинскими РКА, закончившемся чьим-то потоплением. А затем замять эту тему, когда позже оба этих РКА были обнаружены в Поти во время рейда Лебедя.
    1. Dart2027
      Dart2027 11 января 2021 19:48
      0
      Цитата: Alexey RA
      когда позже оба этих РКА

      В бою было 5 катеров, 2 потопили, посколько топили на расстоянии в несколько километров, то точное опознание кого конкретно было затруднительно.
  • Бородач
    Бородач 9 января 2021 12:19
    +17
    Цитата: BAI
    . Имеем флот не для войны.

    Именно, для войны. И в мирное, и в военное время количество кораблей и их вооружение останется неизменным. А содержать флот, который требуется для войны, в мирное время России не по средствам. Поэтому, имеем избыточный флот для мирного времени (с огромной финансовой обузой) и недостаточный для войны.
    При этом надо учесть, что ЧФ и БФ содержатся ради традиций. Их боевая ценность равна нулю. В случае войны они будут уничтожены немедленно, скорее всего в течении 24 часов - заперты во внутренних морях и находятся в зоне действия тактических ракет и авиации.

    Для проведения операции в Сирии флот был не нужен? А база в Красном море, которая контролирует весь поток нефти из Персидского залива в Европу тоже не нужна? Балтийский флот обеспечивает безопасность СП и Питера. Японцы того и гляди десант на Южные Курилы высадят, а там Рений из вулкана фигачит. А зачем нам Рений?
    Забирайте. Государство не обеднеет. (С) Иван Васильевич меняет профессию.
    А Северный Морской Путь нам не нужен? Арктические природные ресурсы? Арктикой интересуются такие страны, как Швеция, Финляндия, Китай и другие. А какое отношение они имеют к Арктике.
    Нам не нужен огромный флот. Нам нужен боеспособный флот с работоспособным эффективным вооружением, способный решать, стоящие перед ним задачи: охрана наших морских границ (самых протяженных в мире), охрана судоходства, рыболовства, добычи полезных ископаемых, недопущение вражеских флотов к нашим берегам для нанесения ядерного обезоруживающего удара и другие.
    1. timokhin-a-a
      9 января 2021 14:30
      +18
      Нам не нужен огромный флот. Нам нужен боеспособный флот с работоспособным эффективным вооружением, способный решать, стоящие перед ним задачи: охрана наших морских границ (самых протяженных в мире), охрана судоходства, рыболовства, добычи полезных ископаемых, недопущение вражеских флотов к нашим берегам для нанесения ядерного обезоруживающего удара и другие.


      ВОТ!. Здравый смысл начинает побеждать...
      1. Бородач
        Бородач 9 января 2021 14:52
        +9
        Добавить бы здравого смысла ОСК и Адмиралтейству.
        Вода камень точит.
        Судя по фотографиям обращений Климова в МО, он уже давно сражается со Шпицем.
    2. bayard
      bayard 10 января 2021 06:02
      +11
      Очень глубокую тему копнул Максим - о боевой ценности МСЯС Флота . Особенно о том , что защита ПЛАРБ в бастионах оттянет бОльшую часть сил Флота , не оставив на активную борьбу на море . А в "бастионах" и на выходе из баз обеспечить безопасность ПЛАРБ и РЛАРК просто нечем . Особенно на ТОФ .
      Поэтому целесообразно было бы пересмотреть как планы строительства ПЛАРБ(их количественный состав) , так и места их базирования .
      Именно из-за неспособности ТОФ обеспечить безопасность базирования , боевого развёртывания и боевого применения .
      По вполне объективным , неустранимым в среднесрочной перспективе причинам . И в целях большей и более полной отдачи от этих боевых кораблей и удобства базирования , защиты , эксплуатации , ремонта и логистики , при базировании их на СФ .
      А на ТОФ оставить МАПЛ и ПЛАРК , которые уже не будучи отвлекаемые на защиту ПЛАРБ в "бастионе" , смогут значительно усилить ударные силы Флота в ДМ и ОЗ . А хилые теперь и медленно строящиеся противолодочные силы смогут более полноценно обеспечивать ПЛО ВМБ и экономической зоны .
      Серию ПЛАРБ "Борей\Борей-М" можно ограничить 8 вымпелами , а последние два только что заложенные\закладываемые , достраивать в модификации "Борей-К" - носителями КР "Циркон" и "Калибр-М" . И строить такие "Борей-К" в количестве 6 - 8 шт . Это очень серьёзно усилит ударные возможности Флота и не потребуется прятать их в "бастионах" , отвлекая и так немногочисленные силы . Эти ПЛАРК смогут эффективно "следить оружием" за АУГ и КУГ противника и нести дежурство в океанах , держа под прицелом береговую инфраструктуру врага . А так же очень сильно укрепят возможные в будущем КУГ отечественного Флота не только своими ударными , но и противолодочными возможностями , укрепляя их боевую устойчивость из под воды .
      Строительство "Ясеней" нужно срочно прекращать , достроив уже заложенные , а средства на последние две(которые возможно ещё не заложили) , перенацелить на проектирование МАПЛ в размерности 945 проекта , которые и надо в будущем строить крупной серией .
      И закрывать ОКР по проекту "Хаски\Лайка" , которая грозит вылиться в ещё более футуристическую версию "Ясеня" . Все средства перенацелить на проектирование и строительство МАПЛ умеренного ВИ , недорогих и массовых .

      А на СФ собранные в один кулак ПЛАРБ будут под куда лучшей защитой . Там и надводные силы помощней , и прикрытие с воздуха организовать проще . Особенно когда в строй вернётся модернизированный "Кузнецов" .
      Камчатских стратегов нужно выводить из под удара и снимать эту обузу с ТОФ . Другого разумного решения нет и в ближайшие лет 10 не будет .

      И ещё . В 2015 г. опубликован был заказ на строительство и поставку Флоту 200 жидкостных ракет для остающихся в строю "Дельфинов" . Этим лодкам служить уже не так много осталось , но ракеты то поставляются новые ... Поэтому имеет смысл держать в строю эти ПЛАРБ как можно дольше , а после исчерпания ресурса , перевести на "дежурство в базе" , по возможности , до исчерпания ресурса уже самих ракет .
      Договор с американцами о сокращении стратегических вооружений уже через несколько месяцев канет в лету , и нет никакого смысла ограничивать себя в этих вооружениях и списывать новые ракеты вместе в подводными лодками . Пусть продолжают службу в качестве пусковых для ответно-встречного или упреждающего удара .
      но так перекраивать планы , возвращаясь к здравому смыслу и рациональному расходованию бюджета , можно только национально ориентированному правительству . Для этого Стране нужен Хозяин .
      Настоящий Хозяин - мудрый , решительный , волевой .
      Не марионетка в руках окружения .
      Не соглашатель , прогибающийся под давлением партнёров .
      Для которого высшим приоритетом будет безопасность и благосостояние Народа .
      ... а не друзей .
      Который не отпустит на самотёк проекты и программы стратегической важности ... и астрономической стоимости .
      Который будет назначать исполнителей по СПОСОБНОСТЯМ , а не по протекции и консенсусу "правильных людей" .
      Когда то , уже давно , нам с таким Хозяином повезло ...
      1. Бородач
        Бородач 10 января 2021 06:14
        0
        Поставил жирнющий плюс.
  • Jager
    Jager 9 января 2021 13:12
    0
    Тогда с кем воюют США с их флотом??
    1. Удав КАА
      Удав КАА 9 января 2021 18:57
      +4
      Цитата: Jager
      Тогда с кем воюют США с их флотом??

      Вопрос, конечно, интересный... (с)
      Посмотрите в историю ВМВ и на сегодняшние операции, когда первый удар наносился КРБД с кораблей и ПЛАРК, плюс авианосная авиация. Но были времена, когда БЗ (еще времен ВМВ ) разгружался (утилизировался) через ствол! Линкор "Нью Джерси" (1983 и 1984г в Ливане) и ЛК "Миссури" (1991 г Ирак).
  • KCA
    KCA 9 января 2021 13:20
    -5
    Ну конечно, у противников есть всё на Балтике и Чёрном море, а у нас ничего нет, летай самолёты и КР, а что-ж так писают кипятком по поводу появления в Калининграде "Искандеров"? А что там ещё есть? Да знают только те, кому надо, о первом появлении "Искандеров" в Калининграде "партнёры" узнали из репортажей российского ТВ, авиация ЮФО тоже ни о чём? Однако она покрывает и Каспий и Чёрное море как бык овцу, "Кинжалы" тоже ни о чём, только авиация возможных противников что-то может?
    1. владимир1155
      владимир1155 11 января 2021 13:58
      -1
      Цитата: KCA
      что-ж так писают кипятком по поводу появления в Калининграде "Искандеров"?

      а никто ничего не имеет против развития искандеров и авиации и флота, вопрос об эффективности конкретно надводных кораблей в условиях маленьких ограниченных морей напичканных береговыми ракетами и береговой авиацией, мне лично понятно что неэффективные не только русские корветы фрегаты на Балтике но и немецкие и шведские, так же неэффективные. А финны мудрые, вообще с ними не стали кстати заморачиваться, у них весь флот одни тральщики минные заградители, они на минирование рассчитывают и верно делают. .... причем тральщиков у них (у Финнов) больше чем во всем вмф РФ с ее океанами! вот уж истинно выкидываем деньги на единичные линкоры и КУзю, когда нет необходимых и доступных средств морской войны, так же было в Цусиме наши громоздкие броненосцы превышавшие мощью японский крупный флот, все погибли потому что у японцев были сотни эсминцев ( эсминцы того времени соответствуют МРК)
      1. С.Викторович
        С.Викторович 11 января 2021 17:01
        +1
        Финны правы. По опыту войн на Балтике все решают мины и авиация.
      2. KCA
        KCA 13 января 2021 07:19
        -2
        Минные постановщики и тральщики ппц как помогут флоту Финляндии при атаке Калибров, Ониксов и Цирконов, ну вот запросто нивелируют все ракеты, особенно если они будут с СБЧ, один Калибр с ТЯБЧ нахрен снесёт весь Хельсинки, а уже потом минное заграждение спасёт Финляндию от дураков, которые на моторных лодках поплывут завоёвывать
        1. владимир1155
          владимир1155 13 января 2021 09:00
          -1
          Цитата: KCA
          Минные постановщики и тральщики ппц как помогут флоту Финляндии при атаке Калибров, Ониксов и Цирконов,

          перефразирую....корветы и фрегаты как помогут флоту России при атаке ракет НАТО?,
  • владимир1155
    владимир1155 9 января 2021 15:08
    -1
    да
    Цитата: BAI
    ЧФ и БФ содержатся ради традиций.
    и вот Владике тоже также бессмысленные и уязвимы
    и это дорого стоит, а еще ради традиции у на авианосец подороже чем ансамбль Александрова но с околонулевой боевой полезностью..... автор пишет что РПСКН на ТОФ беззащитны, это ясный очевидный факт, но не так очевидно, что и все остальные РПСКН недостаточно защищены, для защиты их недостаточно МПК. нужна акватория в радиусе 2000-3000 тыс км, так вот на СФ ее не контролируем, там пара БПК пара фрегатов и один крейсер, остатки советской авиации ПЛО, но держим десятки кораблей на Балтике и Черном море, в Японском и Каспийском..... ради "традиции", а по большому счету ради лампасных должностей. Выход из японского моря только через ту самую Цусиму бывшую узкой еще в 1905, ибо Лаперуза еще уже..... адмиралы сознательно и последовательно готовят нам снова Цусиму!
    1. Грица
      Грица 10 января 2021 04:20
      +2
      Цитата: владимир1155
      Выход из японского моря только через ту самую Цусиму бывшую узкой еще в 1905, ибо Лаперуза еще уже..... адмиралы сознательно и последовательно готовят нам снова Цусиму!

      Если внимательно посмотреть, то окажется, что половина ТОФа - тоже заперты в своих морях как ЧФ и БФ. При начале какого либо замеса, корабли из Владивостока или Фокино никогда не выйдут на оперативный простор, а будут болтаться только в Японском море. Япы перекрывают все выходы из него. Через Татарский пролив эти корабли не ходят (мелко и замерзающий). Так что их можно назвать Японским флотом. В океан может вырваться только группировка из Камчатки. Но это в основном подлодки, серьезных надводных кораблей там нет.
      1. владимир1155
        владимир1155 10 января 2021 20:42
        -1
        Цитата: Грица
        , что половина ТОФа - тоже заперты в своих морях как ЧФ и БФ. При начале какого либо замеса, корабли из Владивостока или Фокино никогда не выйдут на оперативный простор, а будут болтаться только в Японском море.
        согласен но к сожалению это не половина, а почти весь тоф, а на Камчатке только все три АПЛ, пара мпк и один тральщик....
    2. Вадим237
      Вадим237 10 января 2021 16:06
      -1
      А РПКСН выходить через Цусиму и не надо они в случае чего могут и с причальной стенки ракеты пустить.
      1. владимир1155
        владимир1155 10 января 2021 19:32
        +2
        рпксн в японском море слава Богу нет, они на камчатке, но вот если им не выйти, то и смысла в них нет, зачем от причальной стенки, тогда уж просто закатываем мобильные ярсы на причал и пали хоть с причала хоть с поселочной дороги, дешево сердито....смысл РПКС не отстрелятся кое как от стенки, а подойти неожиданно к берегу врага и поразить его вблизи пока его ПРО ракет не засекла
        1. Вадим237
          Вадим237 10 января 2021 22:27
          0
          "А подойти неожиданно к берегу врага и поразить его вблизи пока его ПРО ракет не засекла" Сейчас уже всё равно близко Вы к берегам подошли или отстрелялись от стенки группировка СПРН ПРО все пуски видит в режиме онлайн засекут моментально да и у ракет SM 3 последней модификации дальность полёта 2500 километров - нужно усовершенствовать системы преодоления ПРО на МБР чем и занимаются.
          1. владимир1155
            владимир1155 10 января 2021 22:50
            -2
            Цитата: Вадим237
            нужно усовершенствовать системы преодоления ПРО на МБР чем и занимаются.

            согласен, но вижу разницу 1000 км и 12000 км, труднее отслеживать, кстати булавой еже можно вдарить по Японии (если она нападет), с юга, по тем странам что в других полушариях (если конечно они начнут агрессию против РФ), по центру США и много куда еще дальше 12000 км от России, в общем рпксн это более длинная рука, чем ярс а еще есть калибры и граниты на АПЛ...их насколько мне известно труднее засечь чем мбр...так что АПЛ быть и необходима их боевая устойчивость а не замена Ярсами или стрельба от стенки
    3. Intruder
      Intruder 11 января 2021 06:17
      +1
      адмиралы сознательно и последовательно готовят нам снова Цусиму!
      вполне и возможно, за домик на Гаваях, там осенью хорошо, или в районе Карибов!?:) Все люди и человеки, хотят вкусно есть и мягко спать, а адмиралы тоже-люди...:)))
    4. ccsr
      ccsr 11 января 2021 13:34
      +1
      Цитата: владимир1155
      адмиралы сознательно и последовательно готовят нам снова Цусиму!

      Думать что это только адмиралы виноваты, на мой взгляд неразумно, потому что в любой структуре вооруженных сил всегда найдутся примеры головотяпства. Расскажу случай, который мне хорошо известен еще с советского времени. В 50-х годах в районе Вадсё (Норвегия) был создан крупнейший центр радиоэлектронной разведки НАТО, а точнее американский, который имел некоторые посты на нашей границе. Для нейтрализации этих постов и самого центра недалеко от границы был развернут отдельный смешанный артиллерийский дивизион с батареями реактивной и ствольной артиллерии. Задача его состояла в том, чтобы в угрожаемый период развернуться в тундре около границы и с началом войны уничтожить эти объекты. Для этого была создана инфраструктура, вплоть до "бетонки" ведущей на позиции, которые тоже были оборудованы бетонными плитами, чтобы техника не села, когда наступает оттепель. Содержание этого дивизиона с учетом жилья, отопления, школы и прочих расходов на доставку представляла немалые суммы, но тем не менее никто особо этим не заморачивался, и офицеры служили как надо. И это продолжалось десятилетиями. Мой сослуживец, который там начинал службу и с которым мы общались уже достаточно зрелыми офицерами, так и не мог понять, почему для уничтожения этого центра нельзя было предусмотреть пару крылатых ракет наземного базирования (или ОТР) с дальностью до 500-1000 км, которые бы находились в береговых частях СФ, и содержание которых обошлось бы в сущие копейки, по сравнению с содержанием отдельного дивизиона в тундре. На худший случай предусмотреть удар бомбардировщиком из близлежащих аэродромов, который мог нанести тактический ядерный удар по этому центру. И на этом все бы закончилось для этого центра противника. Окончилась эта эпопея с развалом Союза, и думаю что сейчас только развалины зданий этого объекта украшают тундру. Вот так мы и загоняли экономику страны, совершенно не понимая во что это потом выльется. То же самое сейчас делает и автор статьи, который своей псевдоозабоченностью, пытается пропихнуть какие-то немыслимые "идеи" по торпедам и минам считая, что именно они помогут нам в глобальной войне.
      Жаль будет, если кто-то из нынешних полководцев купится на подобные обличительные статьи, которые по сути ничего не интересного с точки развития новых вооружений, не представляют, но забивают мусором головы тех людей, кто плохо понимает современное военное дело.
      1. Igoresha
        Igoresha 13 января 2021 22:49
        0
        ого, история ((
  • владимир1155
    владимир1155 9 января 2021 15:15
    +3
    Цитата: BAI
    Поэтому, имеем избыточный флот для мирного времени (с огромной финансовой обузой) и недостаточный для войны.

    он избыточен на морях и недостаточен на океанах! вне разницы это война или это мирное довоенное время! это так !
  • Удав КАА
    Удав КАА 9 января 2021 17:53
    0
    Цитата: BAI
    И в мирное, и в военное время количество кораблей и их вооружение останется неизменным.

    Вы неправы. Есть бригады кораблей консервации и есть суда ММФ, которые проходят переоборудование и становятся судами Вспом. флота. А траулеры таки даже БТЩ становятся. Ну, скорее всего прорывателями по факту станут.
    1. владимир1155
      владимир1155 10 января 2021 20:45
      +1
      Цитата: Удав КАА
      А траулеры таки даже БТЩ становятся. Ну, скорее всего прорывателями по факту станут.

      это устарело, войны теперь скоротечны, резерв бошей частью небоеспособен, и тральщикам недостаточно трала ,требуется сложное оборудование монтируемое длительное время...ну а прорывать минные поля ценой гибели экипажа...последнее дело
      1. ccsr
        ccsr 11 января 2021 19:27
        +2
        Цитата: владимир1155
        это устарело, войны теперь скоротечны, резерв бошей частью небоеспособен,

        Когда в восьмидесятых я в Севастопольской бухте увидел с десяток крупных кораблей на консервации, но на которых были экипажи, пусть и сокращенные, даже у меня сухопутчика волосы дыбом встали от такого головотяпства. Это какими же глупцами надо было быть тем, кто придумал хранить этот металлом, вместо того, чтобы их отдать не переплавку. Ведь уже тогда было понятно, что они утонут сразу, после первого же удара по Севастопольской базе, но тем не менее на них тратили народные деньги, а флотские делали вид что это нужно для мобрезерва. В общем на флоте еще те чудотворцы, хоть они и любят заглянуть в будущее, с тем , чему там давно нет места. Судьба у них видимо такая, держаться за хлам, от которого нет пользы...
        1. владимир1155
          владимир1155 11 января 2021 20:27
          0
          это
          Цитата: ccsr
          держаться за хлам, от которого нет пользы..

          просто способ распила разнообразного довольствия, а потом еще ремонт.... там распил уже миллиардами и в пользу адмиралов , таким же распилом является содержание ходовых, но небоеспособных кораблей с морально и физически устаревшим не боеготовым вооружением, а таковыми являются КУЗЯ, современные новые корветы и новые тральщики, почти все корабли старше 30 лет...то есть почти весь флот= дурилка=картонка , и так же было в Рус-ЯП войну в ПМВ и ВОВ , демонстрация флага, парады и прочее. кроме может быть АПЛ более или менее соотвествующий задачам. Это все вызвано в первую очередь завышенным тоннажем уникальностью (в серии пара тройка 1144 1164 или один корабль КУЗЯ) и следовательно астрономической стоимостью самого вымпела и его ремонта, выкинуть жалко, а починить денег нет....множество малых кораблей можно выпускать
          и ремонтировать серийно да и списывать не жалко. НО навара на распиле тоже мало.
        2. frog
          frog 12 января 2021 14:49
          +1
          А много ли проку было от кадрированных (в разнообразной степени) дивизий? Сколько требовалось времени, чтобы привести ее в относительно вменяемое состояние? Про боевую ценность говорить не будем. особенно, если относительно адекватный противник есть..... ИМХО, но это все есть иллюстрации к теме "война со сломанной спиной". ЕМНИП, так это называлось. Обилие приличных должностей в приличных местах. Для непыльной службы.....
          1. ccsr
            ccsr 12 января 2021 18:33
            +1
            Цитата: frog
            А много ли проку было от кадрированных (в разнообразной степени) дивизий?

            Никакого проку не было - в этом я и не сомневаюсь. Но у них хоть техника на консервации стояла, которая моментально приводилась в рабочее состояние, стоило только подключить аккумуляторы на транспортную базу.

            Цитата: frog
            Обилие приличных должностей в приличных местах. Для непыльной службы....

            Зарплата личного состава была очень мала, по сравнению с расходами на содержание самой техники. Так что не зарплаты военных нас разоряли, а то, что требовалось ежегодные переконсервации, проверки, расходные материалы и т.д.
            Вот поэтому я и говорю, что головотяпство было не только на флоте, но на флоте оно слишком дорого стране обходилось. Например, расконсервированную технику на колесной базе можно хоть в народное хозяйство передать, а вот боевой корабль под траулер не переделаешь.
            1. frog
              frog 12 января 2021 18:49
              +1
              Никакого проку не было - в этом я и не сомневаюсь.

              Консенсус. Уже неплохо wink
              Но у них хоть техника на консервации стояла, которая моментально приводилась в рабочее состояние, стоило только подключить аккумуляторы на транспортную базу.

              Скажем так, вам повезло.... Я таки встречал и другое. И, увы, довольно часто.
              Зарплата личного состава была очень мала, по сравнению с расходами на содержание самой техники.

              А я несколько не об этом. А об тем, что немалое количество офицеров были....... как бы это помягше-то..... Думаю, вы поняли)))
              Например, расконсервированную технику на колесной базе можно хоть в народное хозяйство передать, а вот боевой корабль под траулер не переделаешь.

              Да там тоже все было неоднозначно, вообще говоря. Опять жеж, можно и авиацию вспомнить....
              По естественным причинам, каждый доил ту корову, которая была. И к тому же флоту, если можно так выразиться, претензий есть feel Но точно так же, как и ко всем прочим. Ну, а специфика - дело такое.....
            2. ccsr
              ccsr 12 января 2021 19:04
              +1
              Цитата: frog
              Консенсус. Уже неплохо

              Да какой консенсус - вы думает я сейчас об этом узнал? Что мы тогда не видели, что настоящие развернутые дивизии ГСВГ на голову выше по боеготовности чем те, что стояли в Союзе?
              Цитата: frog
              А об тем, что немалое количество офицеров были....... как бы это помягше-то..... Думаю, вы поняли)))

              А разве они виноваты, что у нас тогда доктрина "двух войн" существовала, и офицеров под неё держали? От них это не зависело.
              Цитата: frog
              По естественным причинам, каждый доил ту корову, которая была. И к тому же флоту, если можно так выразиться, претензий есть

              Но флот слишком нас разорял - это даже видно было по ценам на их изделия, я в теме по этому вопросу.
              Конечно после драки кулаками не машут, но то что и наши высшие военные неумно себя вели в годы предшествующие развалу, для меня очевидно.
            3. frog
              frog 12 января 2021 19:19
              +1
              Да какой консенсус - вы думает я сейчас об этом узнал?

              Да нет, конечно. Но знать - одно, а признать - другое. Но это не наезд)), просто констатация...
              А разве они виноваты, что у нас тогда доктрина "двух войн" существовала

              А я разве их в этом обвинял? Это ж не они эту бредятину придумали. Но..... Они были....
              Но флот слишком нас разорял - это даже видно было по ценам на их изделия, я в теме по этому вопросу.

              "Расходы на ВМФ СССР в 1989 году составили:
              12,08 млрд рублей (при общем военном бюджете в 77,294 млрд рублей)"
              Оно понятно, что тут далеко не все цифры(как со статистикой частенько бывает)), но......
            4. ccsr
              ccsr 12 января 2021 19:36
              +1
              Цитата: frog
              "Расходы на ВМФ СССР в 1989 году составили:
              12,08 млрд рублей (при общем военном бюджете в 77,294 млрд рублей)"

              Я не знаю кто и как это считал, и можно ли доверять автору подсчетов, но официальная цифра была меньше:
              военные расходы СССР были сравнительно скромны: в 1968 – 16,7 млрд. рублей (2,6% от ВНП уровня 1980 г.), 1975-1976 – 17,4 млрд. (2,8%), 1980-1984 – 17,1 млрд. (2,7%), 1987 – 20,2 млрд. (3,2%).[1], [3, с. 5].

              https://topwar.ru/110014-voennye-rashody-zagubili-sssr.html
              Хотя конечно официальные расходы не отражали всех затрат на оборону, поэтому естественно расходы были больше. Когда-то я слышал другую цифру, которая на мой взгляд более реальна - около 50 млрд руб. к моменту развала СССР.
            5. frog
              frog 12 января 2021 20:12
              0
              Ну, я уже говорил, что расходы Союза на оборону - дело тонкое)))
              Но в данном случае речь о том, что расходы на немаленький ВМФ - порядка(сильно условно) 16 %. Понятно, что тут всяко можно спорить, но.....
            6. ccsr
              ccsr 13 января 2021 12:02
              0
              Цитата: frog
              Но в данном случае речь о том, что расходы на немаленький ВМФ - порядка(сильно условно) 16 %.

              Это цифра неверная, хотя бы потому, что на флоте использовалось много вооружения и техники, разработки которых шли по линии других гензаказчиков. Например все что шло по линии 12 ГУ МО, или ещё по ряду ведомств минобороны. У нас даже космическая техника дешевле обходилась, чем те же ракетные крейсера, авианосцы и АПЛ. А уж про содержание я даже не говорю.
            7. frog
              frog 14 января 2021 16:21
              0
              А там есть(я про официоз))) верные цифры? С учетом того, как именно назначались цены и как происходило финансирование и страны и оборонки?
              И вы таки уверены, что только расходы на "мокреньких" прятали в иных графах? А, скажем, "соколы" разнообразной гносеологии были предельно честны и открыты?
              То, что пароходные дела недешевы - это очевидно. Как и очевиднанедешевость армии вообще, а нашей - и подавно. Точно так же очевидна некая странность)))) ВМФ.... Что не говорит об тем, шо он не нужен. Точно так же, как и странность танкового зоопарка вызывает вопросы, но вовсе не говорит о том, что танки не нужны. И так - по всем составляющим.....
            8. ccsr
              ccsr 14 января 2021 16:38
              0
              Цитата: frog
              А там есть(я про официоз))) верные цифры?

              Нет, там тоже не все указано. Но приведенная вами цифра в 16% приблизительно ошибочна вдвое.
            9. frog
              frog 14 января 2021 16:41
              0
              А вот тут уже начинается конкурс мерительных инструментов. Я в таких не участвую, увы....
              Вы хотите верить, что треклятый флот объедал нищие ВС? Да творца ради, кто ж вам запретит-то? Тема-то весьма популярная, еще с времен проклятых императоров и прочих приспешников.... Правда, потом выясняется, что с цифрами не все ровно, но то такое..... И если бы не тратится на флот, то мы бы их ух как разули....
              Удач в новом году и здоровья!
            10. ccsr
              ccsr 14 января 2021 19:29
              -1
              Цитата: frog
              Вы хотите верить, что треклятый флот объедал нищие ВС?

              Я в курсе как делился бюджет ВС по видам и родам войск в общих чертах, так что думаю что не ошибся. Нельзя сказать что он всех объел, но лидером в этом деле был. Так что приблизительно 30% на него тратилось - я так припоминаю.

              Цитата: frog
              Удач в новом году и здоровья!

              И вам того же.
            11. Fizik M
              Fizik M 15 января 2021 20:45
              +1
              Цитата: ccsr
              Я в курсе как делился бюджет ВС по видам и родам войск в общих чертах, так что думаю что не ошибся. Нельзя сказать что он всех объел, но лидером в этом деле был. Так что приблизительно 30% на него тратилось - я так припоминаю.

              ВАМ наврали ВАШИ собутыльники прапорщики
  • Intruder
    Intruder 11 января 2021 06:18
    0
    Ну, скорее всего прорывателями по факту станут.
    героями - посмертно!?:))
    1. Удав КАА
      Удав КАА 11 января 2021 20:33
      +2
      Цитата: Intruder
      героями - посмертно!?:))

      Они могут БШЗ протащить и рвануть, освободив проход для боевых единичек. На минах стоят приборы срочности и кратности, поэтому не факт, что сразу рванет. Могут пропустить, могут срабатывать по ГД-полю, на большого водоизмещения машины. Так что, на войне , как на войне!
      А кто говорил, что будет легко?
      1. Fizik M
        Fizik M 15 января 2021 20:43
        0
        Цитата: Удав КАА
        Они могут БШЗ протащить и рвануть, освободив проход для боевых единичек.

        хреновая эффективность у БШЗ против современных мин
  • Удав КАА
    Удав КАА 9 января 2021 18:30
    +2
    Цитата: BAI
    При этом надо учесть, что ЧФ и БФ содержатся ради традиций. Их боевая ценность равна нулю.

    О как! А в Генштабе-то и не знают!!! laughing
    Цитата: BAI
    В случае войны они будут уничтожены немедленно,

    Ну, блин, "Нельсонс" да и только! Аж страшно становится оставаться на сайте... Кругом стратегиусы с невероятно категорическими суждениями .. и тремя классами образования ЦПШ.
    Да уж... Это сила! интеллект так и прет... аж капитулировать перед такой мощей хотца!!!
    АГА.
    Цитата: BAI
    заперты во внутренних морях и находятся в зоне действия тактических ракет и авиации.
    И слова-то какие ВАЙ знает.... и откуда только набрался!?
    Ах да, забыл, блин, --- СТРАТЕГИУС жешь! Как сказал -- так и будет!!! Потому как авиацию никто трогать не могет, не говоря про носители ПКР... А как же, иначе низззяяя!!! Сказано же -- всех потопят -- и точка! СТРАТЕГИУС .. жешь! laughing
  • Intruder
    Intruder 11 января 2021 06:07
    0
    Их боевая ценность равна нулю.
    ну..., что-то очень притянуто и категорично....понимаю что первый удар будет по РПЛ СН, но все таки может одна и прорветься в заданный район пуска, и потом уже уйдет на глубину - героем:)))
  • Бородач
    Бородач 9 января 2021 13:35
    +8
    Судя по боеготовности и состоянию нашего флота, с командным составом далеко не всё в порядке. Рыба тухнет с головы. Адмиралы похожи на бизнесменов в погонах.
  • Удав КАА
    Удав КАА 9 января 2021 14:11
    +6
    Цитата: Stas157
    Имеем флот не для войны. А что у нас с командным составом? Все ли там в порядке?

    Царедворцы... Ну где же нам Ф.Ф. Ушакова взять-то??? Кругом все протеже... волосаторукие. С палубы и от ходового мостика что-то не видно...
    Амам повезло: у них был Риковер. А у нас после Горшкова и Чернавина ... хоть шаром покати...
    Печально, однако.
    1. Ингвар 72
      Ингвар 72 9 января 2021 18:18
      +2
      Цитата: Удав КАА
      Печально, однако.

      Не знаю как в армии, но в МВД ситуация та же, протеже по степени преданности начальству, а не по профессионализму. Увы, пожоже так везде.
      1. Удав КАА
        Удав КАА 9 января 2021 23:02
        +4
        Цитата: Ингвар 72
        Увы, пожоже так везде.

        "КапитализЬм с его родимыми пятнами", как нас в свое время учили основоположники... А гарант все поет про социальные лифты...
        Пора кончать с однопартийной системой власти в нашей стране! Уж больно поклонники "сына юриста" зуб на них точат. Неравен час загрызут насмерть на грядущих выборах... bully
        1. frog
          frog 12 января 2021 14:52
          +1
          Уж больно поклонники "сына юриста" зуб на них точат. Неравен час загрызут насмерть на грядущих выборах...

          После такого количества лет дрессировки? Сильно сомневаюсь.... Рази что кто-то из "этих" сочтет подходящим материалом. Но тогда только вывеска поменяется wink
      2. businessv
        businessv 10 января 2021 10:16
        0
        Цитата: Ингвар 72
        протеже по степени преданности начальству, а не по профессионализму. Увы, пожоже так везде.

        Совершенно верно! Это и называется СИСТЕМОЙ, которую необходимо сносить, иначе и России может не остаться!
        1. владимир1155
          владимир1155 11 января 2021 14:03
          -1
          РИ уже рухнула в 1917 именно по этой причине
  • Zoldat_A
    Zoldat_A 9 января 2021 23:39
    -1
    Цитата: Stas157
    Ситуация удручающая.

    Из статьи понял одно - "ВСЕПРОПАЛО".... Так что ли? Так ещё десант есть, который по земле ходит и руками-ногами машет... Его пока никто не отменял.
    1. businessv
      businessv 10 января 2021 10:19
      +2
      Цитата: Zoldat_A
      Из статьи понял одно - "ВСЕПРОПАЛО".... Так что ли?
      Нет конечно! Всё на виду, нужно только применить волю и желание для исправления этого бардака и растаскивания бюджетных средств по карманам, а заодно и выметания из мест принятия решений тупых и некомпетентных, но преданных бюджету чинуш всех рангов!
  • Грица
    Грица 10 января 2021 03:59
    +3
    Цитата: Stas157
    Похоже всё всех устраивает. Адмиралам комфортно на тёплых местах и боевая эффективность их не интересуют.

    И как верно подмечено в статье - уходящие в отставку генералы и адмиралы в массовых количествах очень подозрительным образом оказываются в теплых креслах в руководстве оборонного комплекса. Есть смысл призадуматься. Может пора уже ФСБ заняться своим делом и проследить эту забавную цепочку превращений?
    1. frog
      frog 12 января 2021 14:53
      +2
      Может пора уже ФСБ заняться своим делом и проследить эту забавную цепочку превращений?

      А эти и так заняты "своим делом". "Чужие дела" их не интересуют.
  • psiho117
    psiho117 10 января 2021 18:17
    +1
    Цитата: Stas157
    А что у нас с командным составом? Все ли там в порядке?

    А как вы думаете, почему Министром Обороны назначен МЧС-ник? Потому, что на весь генералитет не нашлось ни одного(!!!) толкового генерала.
    Вот и весь ответ request
    1. ccsr
      ccsr 10 января 2021 19:16
      +1
      Цитата: psiho117
      А как вы думаете, почему Министром Обороны назначен МЧС-ник? Потому, что на весь генералитет не нашлось ни одного(!!!) толкового генерала

      Его из личной преданности назначили, а не потому что не было толковых генералов. Этот хоть опыт руководства имел большими структурами и решал оперативные задачи в рамках МЧС, в отличие от Иванова или Сердюкова, и не лез сильно с реформами в армию. Вот поэтому пообтесался, понял что к чему и сейчас вроде уже на месте оказался. Хоть это назначение не было провальным, и это уже радует...
      1. Zoldat_A
        Zoldat_A 11 января 2021 00:40
        0
        Цитата: ccsr
        Сердюкова

        Не поминайте Сатану к ночи...
  • Удав КАА
    Удав КАА 9 января 2021 14:05
    +8
    Цитата: Военком77
    Стратегические подводные лодки не могут быть многоцелевыми по определению.

    Их никто не "назначал" многоцелевыми, хотя после пуска всего БК они вполне могут огорчить НК и даже ПЛА супостата.
    Но речь в статье совсем о другом. Речь о том, что современные (нетрадиционные ) методы обнаружения подводных НЕШУМЯЩИХ объектов срывают вопрос скрытности наших АПРК СН даже в т.н. "бастионах". А после атаки стратега при помощи ТО он не в состоянии от нее уклониться и уничтожить/отвести СНТО. Что гарантированно ведет к гибели корабля и экипажа. Проблемы стоят, а руководство уподобилось страусам. Вот в чем проблема. А не в том кто кем не может быть!
  • НДР-791
    НДР-791 9 января 2021 06:48
    +16
    для меня, как обычного обывателя, главное "залп ушел!".
    Знаете, я когда служил нас ротный гонял по тактике постоянно. Мы возмущались типа нафига козе баян? Ответил он просто: "Вы тут думаете что вы белая кость? Балбесы!!! Наше дело передать сигнал на запуск ракет. А дальше мы обычная пехота". Так что думаю с момента начала боевого применения любые лодки считаются списанными. Залп произведён? Задача выполнена. Дойдёт ли лодка потом в базу уже никого волновать не будет (скорее всего и возвращаться будет некуда).
    1. bessmertniy
      bessmertniy 9 января 2021 07:27
      -12
      Уже тот огромный противолодочный перевес, который противники создали против нашего атомного флота, дорого им обошелся и будет обходиться впредь. А то, что "Булава" долетает куда надо, еще больше должно их сдерживать. hi
      1. НДР-791
        НДР-791 9 января 2021 07:49
        +1
        Тут ещё такой вопрос. Единственный полновесный залп в истории произведён в 1989г. (РПКСН К-407 проекта 667БДРМ) и то только со второго раза. С первого не получилось, ракета полыхнула. Вот прикинем: ракета многоголовая 6-10, каждая голова 100-150Кт., ракет 16. Итого имеем от 9,6Мт до 24Мт. Целей минимум 96, максимум 160. Это УЩЕРБ!!!! Огромный! И только от одной лодки. При этом полагаю что в боевом применении заложен некоторый минимум который лодка просто обязана выпустить до уничтожения противником. Во время ракетного залпа лодка глуха и слепа. Зачем ей торпеды? Вот этого не понимаю. Может спецы объяснят?
        1. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 9 января 2021 08:12
          +30
          Цитата: НДР-791
          Во время ракетного залпа лодка глуха и слепа. Зачем ей торпеды?


          До залпа надо еще дожить
          1. НДР-791
            НДР-791 9 января 2021 08:17
            +5
            Это-то понятно. Но ведь РПКСН не предназначен для торпедного боя в принципе, не заточен, так сказать. Он заведомо проигрывает лодке-охотнику. Тут скрытность первое дело. Или защита извне должна быть. Если обнаружили до залпа стрельнуть всяко не дадут.
            1. Кирилл Г...
              Кирилл Г... 9 января 2021 10:02
              +15
              По уму выход в море РПКСН должна прикрывать миниум одна многоцелевая АПЛ. Но у нас с ними катстрофа от слова вообще...
            2. Jager
              Jager 9 января 2021 13:21
              0
              А что мешает установить эффективные средства противодействия и самозащиты (обнаружения, уничтожения) в стратега? Как раз таки он и должен быть оснащён ВСЕМ.
              Ситуация напоминает судьбу Ямато, когда линкор имел отличные орудия главного калибра, способные утопить любого. А зенитное прикрытие оказалось явно недостаточным. Или тот же "Тирпиц" или "Октябрьская революция", который прикрывала вся система ПВО Ленинграда. Итог известен.
              1. timokhin-a-a
                9 января 2021 14:27
                +5
                А что мешает установить эффективные средства противодействия и самозащиты (обнаружения, уничтожения) в стратега? Как раз таки он и должен быть оснащён ВСЕМ.


                Всё верно, так и есть, и зачастую РПКСН демаскируют именно силы, которые должны его защищать.
              2. Fizik M
                Fizik M 15 января 2021 20:41
                +2
                Цитата: Jager
                А что мешает установить эффективные средства противодействия и самозащиты (обнаружения, уничтожения) в стратега?

                яйца
                танцору
                а точнее ВИП-функционерам нашего морского ОПК
                поперек которыых наши ПЛОТоводцы пискнуть боятся
        2. Удав КАА
          Удав КАА 9 января 2021 19:58
          +5
          Цитата: НДР-791
          Во время ракетного залпа лодка глуха и слепа. Зачем ей торпеды?
          Про "слепо-глухо-немых".
          Да вроде бы, как бы, -- "нет...." Висели под параваном, сейчас есть, буйковые и прочие... ГПБА опять же, конформные и носовая антенны, ГАС миноискания... Все по БГ-1 сидят, рекордеры пишут... Засветка конечно есть, как без этого...но не по всем частотам...и без "свиста"...

          Насчет торпед. ГАС миноискания видит атакующую торпеду. Твоя задача успеть ввести "омегу", выстрелить антиторпеду (Ласта), поставить заградительную помеху и выпустить самодвиж прибот помех, уводящий ТО, пущенное по тебе. Раньше стреляли по пеленгу на обнаруж. ТО из деж ТА... Потом выяснилось, что не все так просто... "прямоходы" стали не в моде, от слова "вообще".
          Так что, все сложно, но можно...если осторожно. bully
          А вообще-то нас всегда учили: если стреляешь, считай что ты обнаружен и не жди вопля гидроакустика: " Торпеда, пеленг...ХХХ !!!" начинай сразу же маневр уклонения...со всеми примочками...
          Как-то так. Но это было давно и неправда...
          Даааа, воооотттт....уж.
          АГА.
      2. Stas157
        Stas157 9 января 2021 10:05
        +4
        Цитата: bessmertniy
        Уже тот огромный противолодочный перевес, который противники создали против нашего атомного флота, дорого им обошелся и будет обходиться впредь.

        Вон оно что Михалыч! Оказывается главная задача наших МСЯС вынудить противника создать противолодочный обвес? Хитро придумано ни чего не скажешь!)))
    2. Furious Bambr
      Furious Bambr 9 января 2021 09:18
      +4
      Поддерживаю. Что подлодки, что стратегическая авиация в случае боевого применения в дальнейшем - как стреляная гильза
      1. Jager
        Jager 9 января 2021 13:26
        +13
        И если из самолёта можно катапультироваться, то с подлодки не сбежишь.
        Считаю, что ВДВшники со своими прыжками - это детский сад по сравнению с экипажами АПЛ. Где неделями люди выпллняют задачи на глубине в сто-двести метров, в стальном гробу, начинённом тоннами взрывчатки, водорода, ядерного топлива и с ядерными ракетами на борту. И в случае нештатной ситуации, а с началом войны так вообще, они гарантированные смертники без малейшего шанса спастись.
        1. timokhin-a-a
          9 января 2021 14:26
          0
          Считаю, что ВДВшники со своими прыжками


          А что такого в прыжках? Это ж круто - прыжки.
          С Ила страшно прыгать в том смысле, что там схождения постоянные, не ты влетишь кому-то в стропы, так тебе влетят. Но и то это даже близко не каждый раз, многие вообще за всю срочку ни разу с этим сами не сталкиваются.

          А вообще-то это классно - прыгать. Надо только уметь брякаться об землю правильно, с перекатом вбок, и всё.

          А вот подводники, это да...
          1. FIN
            FIN 10 января 2021 05:50
            +2
            Давно отменили в мирное время выпуск в 4 потока.
            Боковые. При СССР в 4 бросали часто.
            Технику только сейчас, пару раз присутствовал.
            1. timokhin-a-a
              10 января 2021 11:47
              0
              В три тоже отменили вроде. Но схождения все равно есть.
              1. FIN
                FIN 10 января 2021 12:04
                +2
                ))) У меня одноклассник ЗКВ отслужил. Мастер спорта по гимнастике был, поэтому туда забрали.
                Попал в фильм "Зоне особого внимания"...Перед самым заходом в ДРА приказ ДМБ...
                Еще один... Это тренировка в ношении штатовской формы. Целый гардероб был. Но постарше, с Шамановым вместе учился, но взвода разные.

          2. Zoldat_A
            Zoldat_A 11 января 2021 00:58
            0
            Цитата: timokhin-a-a
            А что такого в прыжках? Это ж круто - прыжки.
            С Ила страшно прыгать в том смысле, что там схождения постоянные, не ты влетишь кому-то в стропы, так тебе влетят. Но и то это даже близко не каждый раз, многие вообще за всю срочку ни разу с этим сами не сталкиваются.

            А вообще-то это классно - прыгать. Надо только уметь брякаться об землю правильно, с перекатом вбок, и всё.

            good drinks Наше, родное.
            А вот подводники, это да...
            Страшно. Мы-то дальше земли не упадём. А эти.... У меня в военкомате матка опустилась, когда в приписной комиссии какой-то кавторанг в чёрной морской форме сказал, что я им как раз на Тихоокеанский подводный флот по здоровью подхожу. Друг школьный там служил... 8 месяцев плавали где-то по Индийсккому океану, за это время он два раза солнышко видел - сидел где-то в машинном отделении. Повезло, что с ТОФ не срослось как-то... Военкоматовские дела - джунгли тёмные. Даже 30 лет назад.... А с парашютом Вы, Александр, ещё забыли про "стропы подтянуть" добавить. А то чуть ветерок - и потащит по всем кочкам. Костей не соберёшь...
    3. timokhin-a-a
      9 января 2021 14:29
      +5
      Так что думаю с момента начала боевого применения любые лодки считаются списанными. Залп произведён? Задача выполнена.


      Это у нас, а США планируют перезаряжать шахты в море с тендеров и снова стрелять, до приведения противника в состояние обугленной пустыни. И у них всё есть для этого, включая специальные корабли-тендеры.
      Так что, как обычно - не всё так просто.
      1. Костя Лавинюков
        Костя Лавинюков 10 января 2021 01:09
        0
        Всегда интересовало почему нельзя стрелять сразу с тендера. (Почему отказались от идеи кораблей-арсеналов.)
  • Богатырев
    Богатырев 9 января 2021 22:25
    +3
    Если это правда, то в реальной войне не будет никакого "Залп ушел".
    А будет просто жуткая тишина и мертвые города.
    У нас.
    И будет это потому, что американцы прекрасно знают о реальном состоянии нашего флота. Они изучают это.
    1. Вадим237
      Вадим237 10 января 2021 16:12
      0
      И у них то же так как РПКСН это часть ядерной триады - кто знает может в будущем и космическая появится как у нас так и у США.
    2. Zoldat_A
      Zoldat_A 11 января 2021 01:04
      -3
      Цитата: Богатырев
      Если это правда, то в реальной войне не будет никакого "Залп ушел".
      А будет просто жуткая тишина и мертвые города.

      И всё. Потому что наши РВСН тоже не мимо потихоньку проходили. Любая реальная глобальная война - взаимоуничтожение. И ни нас не будет, ни Америки, совсем ничего не будет. Мегатонны своё дурное дело сделают....
  • businessv
    businessv 10 января 2021 10:14
    0
    Цитата: Теренин
    А, заимооттношение ВПК, их координация...

    Дык если этого нет, то и залп уходит не туда, коллега! А с этим у нас огромные проблемы, пока на первом месте стоит распил, а не боеспособность страны! Спасибо автору, с огромным интересом читал и этот материал. Как сказал один из высокопоставленных служак из спецслужб, ныне пенсионер, с которым я имею честь быть знакомым, "организовать показное шоу в стиле "у нас всё лучше всех", наши чинуши в любых отраслях промышленности могут лучше, чем в любой другой стране мира и если на это закрывать глаза, беда неминуема!"
  • Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 9 января 2021 05:17
    +15
    Круто автор прошёлся по теме what.
    Трудно постороннему человеку со стороны давать оценку статье... Требуются знания всех аспектов военно-морского дела... Только спецы могут разобраться во всех нюансах МСЯС.
    1. Теренин
      Теренин 9 января 2021 06:08
      -9
      Может подтянуться позже, мне,"ботанику" ничего не разобрать request пуск был?был!
      Есть у русских одна особенность - не развививать свои победа, а даже стыдиться их.(Приштитна, Грузия, ЛДНР ...) А, их нужно закреплять.
      1. Stas157
        Stas157 9 января 2021 10:09
        +12
        Цитата: Теренин
        пуск был?был!
        Есть у русских одна особенность - не развививать свои победа, а даже стыдиться их.

        Вам бы только шапки вверх кидать! Вы статью-то читали? Можете как-то вразумительно возразить?
        1. Бородач
          Бородач 9 января 2021 13:37
          +5
          А ему не надо аргументированно возражать. Он так всё знает.
          Военной приемки насмотрелся. Хотя бы Ударую Силу пересмотрел для сравнения.
        2. Шарнхорст
          Шарнхорст 9 января 2021 15:40
          -5
          Всё познаётся в сравнении. Напомните аудитории, когда что-то подобное проводили американцы, британцы, китайцы, французы? Наш уважаемый правдоруб и правдолюб (автор статьи) при огромной плодовитости на критические статьи и громогласном обличении перечислении широко известных недостатков в родном ВМФ моло что предлагает для их исправления.
          При сопоставимом военном бюджете РФ и Британии у нас БРПЛ свои, у них американские; палубные МиГ-29К свои, у них американские Ф-35; а кто будет в эскорте у "Лизы"; а чьи патрульные Р-8 и АВАКСы. И это "Владычица морей" ещё перестанет делать свои танки, а мы так можем себе позволить? А может быть в британии сопоставимое с нашим оснащение сил ПВО? Там есть что-то похожее на "Искандеры"? Так что не учите меня жить, лучше помогите материально! (Лозунг а не просьба)
          1. Stas157
            Stas157 9 января 2021 16:21
            +6
            Цитата: Шарнхорст
            При сопоставимом военном бюджете РФ и Британии

            У Гондураса бюджет еще меньше, с ним сравните! При чем здесь Британия и ее бюджет? Вы с Британией собрались воевать что ли? Британии вообще можно не иметь военного бюджета у нее нет таких угроз, как у России.

            Военный бюджет нужно составлять ориентируясь не на Британию, а на всю совокупность военных угроз и свои личные экономические возможности.
          2. SovAr238A
            SovAr238A 9 января 2021 17:54
            0
            Цитата: Шарнхорст
            Всё познаётся в сравнении. Напомните аудитории, когда что-то подобное проводили американцы, британцы, китайцы, французы? Наш уважаемый правдоруб и правдолюб (автор статьи) при огромной плодовитости на критические статьи и громогласном обличении перечислении широко известных недостатков в родном ВМФ моло что предлагает для их исправления.
            При сопоставимом военном бюджете РФ и Британии у нас БРПЛ свои, у них американские; палубные МиГ-29К свои, у них американские Ф-35; а кто будет в эскорте у "Лизы"; а чьи патрульные Р-8 и АВАКСы. И это "Владычица морей" ещё перестанет делать свои танки, а мы так можем себе позволить? А может быть в британии сопоставимое с нашим оснащение сил ПВО? Там есть что-то похожее на "Искандеры"? Так что не учите меня жить, лучше помогите материально! (Лозунг а не просьба)



            Что толку от этого всего вами перечисленного, если все вами перечисленное - небоеспособно?
            А если и боеспособно - то на уровне конца 70-х годов?

            БРПЛ свои, да...
            А темп производства вы видели когда нибудь?

            Или вы думаете. что все наши новые РПКСН на 100% все 16 шахт загружены?
            Уверяю, но это не так.
            Темп производства ракет гораздо ниже, чем темп производства лодок.
            В пропорциях.
            Ибо производство той же стеклоткани в РФ гораздо меньше, чем требуется хотя бы для производства Булавы хотя бы в нужном количестве примерно в 4-5 раз.
            Закупают в Китае. Что далут. Процент брака очень высок на этом участке.
            почти 8 лет понадобилось на запуск производства у себя.
            А таких нюансов - море.
            там поставщиков номенклатуры для Воткинска - аж 600 единиц.
            Так что вроде свое есть, а как бы его настолько мало, что смысла то в своем?
            Толку то от РПКСН, если его боекомплект первые 3-4 года - 4-6 ракет?

            Толку от наших палубных Миг-29К - если они не летают?
            Английские палуные летчики летают пусть и на американских, но они налетывают по 200 часов.
            Они применяют оружие.
            Они взлетают и садятся.
            На палубу.
            В море.
            Они становятся асами и готовыми к войне.
            А наши пилоты палубной авиации и самолеты палубной авиации?

            То, что вы перечислили. это как старый большой чемодан без ручки.
            Никуда не берем, храним в камере хранения за деньги, ибо места не хватает. а выкинуть не позволяем.

            И когда вы поймете, что та же британия - это часть блока НАТО.
            Они сообща будут воевать против нас. а не по отдельности.
            У них пока нет искандеров, да они им и не особо были нужны.
            У них были АТАКМС.
            А сейчас будут покупать Призмы.
            И будет у них полный аналог Искандера.
            и не только у них, а у всего блока НАТО.

            А так как ПУ МЛРС у них в НАТО в ЕВропе несколько сотен в строю и ХИМАРСов еще несколько сотен закупают - то наши Искандеры к Призме будут в соотношении 1 к 100...
            Не в нашу пользу...

            Хвалитесь там. где это целесообразно...

            И учитесь думать головой комплексно...
            1. Вадим237
              Вадим237 10 января 2021 16:20
              -1
              Они сообща будут воевать против нас. а не по отдельности. Они против нас вообще воевать не будут - в жизни у НАТО один принцип один за всех и каждый за себя.
              "А так как ПУ МЛРС у них в НАТО в Европе несколько сотен в строю" Это вообще то РСЗО так же как и ХИМАРС, а вот АТАКМС - ОТРК Вы первое со вторым не путайте.
              1. SovAr238A
                SovAr238A 12 января 2021 19:58
                +1
                Цитата: Вадим237
                Это вообще то РСЗО так же как и ХИМАРС, а вот АТАКМС - ОТРК Вы первое со вторым не путайте.

                Вадим.
                Вам бы подучить, что такое АТКМС и чем является МЛРС и Химарс. И как они взаимосвязаны...
            2. С.Викторович
              С.Викторович 12 января 2021 20:30
              -1
              Не надо кричать зря. Темп производства ракет выше, чем носителей.
          3. Fizik M
            Fizik M 15 января 2021 20:36
            +1
            Цитата: Шарнхорст
            моло что предлагает для их исправления.

            ВЫ у окулиста давно были? сходите
            за одним и к хирургу, - укоротить, что бы ненароком не прикусили
      2. bk0010
        bk0010 9 января 2021 13:39
        +5
        Цитата: Теренин
        Может подтянуться позже, мне,"ботанику" ничего не разобрать request пуск был?был!
        В статье написано о том, что в военное время пуска не было бы: у нас нечем прикрыть РПКСН, чтобы он мог отстреляться до своего утопления. Его даже из базы вывести не дадут: мины не позволят. И сгорят больше сотни наших боеголовок от двух боеголовок противника.
      3. Теренин
        Теренин 9 января 2021 22:24
        +2
        Цитата: Теренин
        Может подтянуться позже, мне,"ботанику" ничего не разобрать request пуск был?был!
        Есть у русских одна особенность - не развививать свои победа, а даже стыдиться их.(Приштитна, Грузия, ЛДНР ...) А, их нужно закреплять.

        Ну извинился же yes
  • ROSS 42
    ROSS 42 9 января 2021 06:10
    -5
    Как после таких строк:
    МСЯС Тихоокеанского флота, развернутые в зоне господства противолодочных сил противника, по факту не имеют практически никакого боевого значения:

    Не вспомнить про яхты «наших» российских олигархов. Вероятно, они имеют более важное значение для страны? belay
    Тяжелые мысли. И свет в конце тоннеля оказался огнями идущего навстречу поезда...
    1. Бородач
      Бородач 9 января 2021 12:24
      +6
      Остаётся только надеятся, что помимо Климова и Тимохина есть и другие неравнодушные специалисты, радеющие за державу и ее обороноспособность.
    2. KCA
      KCA 9 января 2021 13:43
      +1
      Вероятно в США олигархи строят авианосцы и АПЛ? Или может в Англии? Хотя в Англии, видимо, наши олигархи строят убогие АПЛ и бестолковый авианосец, авианосец, похоже, ещё и во Франции
      1. ROSS 42
        ROSS 42 9 января 2021 13:59
        +2
        Цитата: KCA
        Вероятно в США олигархи строят авианосцы и АПЛ?

        Вероятно в США олигархи платят такие налоги, которые позволяют строить авианосцы и АПЛ. А у нас им только пообещали увеличить налог на 2%. Зато:

        В США налоги берут так:

        А в России? Некоторые люди не могут объяснить, откуда у них взялось 2 000 000 000 рублей...
        1. KCA
          KCA 9 января 2021 14:11
          +4
          Это налоги на личный доход, а сколько бизнесмены платят налогов, социалки и прочего за каждого работника у нас и в США? И как усердно их платят? В России на неуплату налогов можно загреметь в турму, но маловероятно, скорее человек отдаст деньги и под суд не пойдёт, или попросту отберут бизнес и заставят платить контрибуцию, пример Абрамовича показателен, заплатил и свободен, а в США неуплата налогов тяжкое преступление, Аль Капоне не смогли закрыть за организацию ОПГ и многочисленные убийства, рэкет и прочее, закрыли за налоговые преступления
          1. владимир1155
            владимир1155 9 января 2021 14:30
            -6
            Цитата: KCA
            сколько бизнесмены платят налогов,

            нигде в мире крупный бизнес не платит ни цента налогов, ибо доходы ФРС, банков и дивиденды по акциям не облагаются..... а мелкие и средние предприниматели да платят.... и тем более трудящиеся
            1. KCA
              KCA 9 января 2021 15:46
              0
              Трамп весьма не мелкий предприниматель, но, скорее всего, после передачи полномочий президента его притянут за неуплату налогов не по деццки, ну так, чтоб не сопел
              1. владимир1155
                владимир1155 9 января 2021 18:37
                -3
                по сравнению с владельцами ФРС теневыми хозяевами мира, трамп просто мелкий предприниматель
                1. KCA
                  KCA 9 января 2021 18:59
                  -1
                  Ну я законченный прагматик и циник, и хотя, даже допускаю всякие теории заговоров, но вот в полное господство ФРС над миром не верю, в отличие от фейков со Скрипалями и Навальным, грохнуть любого человека очень просто, и никто не узнает где могилка его
        2. timokhin-a-a
          9 января 2021 18:14
          0
          В Сша зарплату считают в год, а не в месяц (например 120К в год - неплохо, а к примеру 50К в год это очень так себе), а налоги в разных штатах могут отличаться.
          Поправьте методичку.
    3. Малюта
      Малюта 9 января 2021 13:56
      +28
      Цитата: ROSS 42
      Тяжелые мысли. И свет в конце тоннеля оказался огнями идущего навстречу поезда...

      Не грустите, будет ещё хуже.
  • nikvic46
    nikvic46 9 января 2021 06:23
    -12
    Нет. Чтобы не говорил автор(в этом я полный профан), у нас во все времена все самое лучшее оружие это для противника.А что для нас? Ленивое ЖКХ,полная оптимизация.Противника мы уважаем.
  • Александр Галактионов
    Александр Галактионов 9 января 2021 06:40
    +6
    Залп ушел отлично good По поводу устаревших торпед , да если это имеено погрузка на фото что Автор привел , то звиздец , даже на дизильные пр 636 идут торпеды Физик, по фото на Черноморские Варшавянки погрузка была их
  • Александр Галактионов
    Александр Галактионов 9 января 2021 06:56
    -1
    А вот это интересно Автор пишет, что пр 955 А не имеет антиторпед , тореды физик или физик 2 хоть имеються? Вообще по идеи, все должни были отработать на сериях пр 955
    1. Бородач
      Бородач 9 января 2021 12:25
      +1
      Вы невнимательно читали. Автор пишет, что есть УСЭТ-80 - аналог американских торпед 60-х годов.
    2. Fizik M
      Fizik M 15 января 2021 20:33
      +2
      Цитата: Александр Галактионов
      на сериях пр 955

      там Физиков не было
      Цитата: Александр Галактионов
      пр 955 А не имеет антиторпед , тореды физик или физик 2 хоть имеються?

      Физика-2 НЕТ (в природе)
      Физика? За мат здесь банят.
  • Tagan
    Tagan 9 января 2021 06:58
    -6
    Цитата: ROSS 42
    Как после таких строк:
    МСЯС Тихоокеанского флота, развернутые в зоне господства противолодочных сил противника, по факту не имеют практически никакого боевого значения:

    Не вспомнить про яхты «наших» российских олигархов. Вероятно, они имеют более важное значение для страны? belay
    Тяжелые мысли. И свет в конце тоннеля оказался огнями идущего навстречу поезда...

    Не Сварога ли случайно замещаете?)))
    1. Бородач
      Бородач 9 января 2021 12:27
      +3
      Сварог незаменим. Его уже два раза из генералов в рядовые разжаловали, но он не сдается.
  • Xscorpion
    Xscorpion 9 января 2021 07:20
    -22
    Достала эта истеричка уже.Когда уже она поймет,что нельзя по фото оценивать боеготовность флота и армии,потому что журналистам дают снимать только то,что разрешили.Это может быть как информация,так и дезинформация.То что существует определенный порог секретности автор тоже не в курсе,и складывается впечатление,что он никогда не служил,и кап-три он липовый и из кабинетов не вылазил,а подлодки видел только по фотоотчётам.По его больному мнению ему командующий ВМФ лично должен докладывать обо всех стрельбах и боевых пусках.И пусть пояснит,как американцы заминируют нам районы боевого патрулирования ТОФ в Охотском море?
    1. Usher
      Usher 9 января 2021 07:32
      +6
      Цитата: Xscorpion
      Достала эта истеричка уже.Когда уже она поймет,что нельзя по фото оценивать боеготовность флота и армии,потому что журналистам дают снимать только то,что разрешили.Это может быть как информация,так и дезинформация.То что существует определенный порог секретности автор тоже не в курсе,и складывается впечатление,что он никогда не служил,и кап-три он липовый и из кабинетов не вылазил,а подлодки видел только по фотоотчётам.По его больному мнению ему командующий ВМФ лично должен докладывать обо всех стрельбах и боевых пусках.И пусть пояснит,как американцы заминируют нам районы боевого патрулирования ТОФ в Охотском море?

      Человек переживает. И пишет свои мысли. Я тоже увлекаюсь, и то что я знаю, наводят на определенные мысли. Умные люди всегда анализируют инфу.
    2. ВПП
      ВПП 9 января 2021 08:13
      +9
      Географию подтяните до «удовлетворительно» в части Курильского архипелага, а потом задавайте вопросы о минировании «районов».
      О проведении пусков «партнеры» уведомляются официально и открыто «во избежание...» (как и янки нас).
    3. Бородач
      Бородач 9 января 2021 12:29
      +1
      Цитата: Xscorpion
      Достала эта истеричка уже.Когда уже она поймет,что нельзя по фото оценивать боеготовность флота и армии,потому что журналистам дают снимать только то,что разрешили.Это может быть как информация,так и дезинформация.То что существует определенный порог секретности автор тоже не в курсе,и складывается впечатление,что он никогда не служил,и кап-три он липовый и из кабинетов не вылазил,а подлодки видел только по фотоотчётам.По его больному мнению ему командующий ВМФ лично должен докладывать обо всех стрельбах и боевых пусках.И пусть пояснит,как американцы заминируют нам районы боевого патрулирования ТОФ в Охотском море?

      Автор - профессионал и знает ситуацию изнутри. Кроме того, у него есть инсайдерская информация от бывших коллег о нынешнем состоянии флота, ОСК и боевых возможностях флота.
      1. ccsr
        ccsr 9 января 2021 13:07
        -1
        Цитата: Бородач
        Кроме того, у него есть инсайдерская информация от бывших коллег о нынешнем состоянии флота, ОСК и боевых возможностях флота.

        Не смешите народ - какой нормальный офицер начнет сливать информацию Климову, зная что его потом вычислят и за разглашение тайны отправят лес валить. Все чем оперирует автор, это набор информации из открытых источников, а уж то что он является лоббистом определенных структур промышленности, для меня очевидно. Так что надо очень осторожно подходить к его оценкам, потому что они могут носить скрытую пропаганду нового дележа военного бюджете в интересах тех структур, которые поддерживают подобных авторов материально, чтобы добиться выгодных заказов для себя. А вот выгодны ли эти заказы нашей стране, вопрос для нас очень интересен. Так что не стоит попадаться на удочку таких "искателей истины", а лучше ориентироваться на наши возможности и на то, как мы представляем будущую войну, исходя из уже имеющихся вооружений.
        1. Бородач
          Бородач 9 января 2021 13:40
          +3
          Ваша конспирологическая теория достойна отдельного рассмотрения. А по существу статьи есть что возразить?
          1. ccsr
            ccsr 9 января 2021 13:43
            -2
            Цитата: Бородач
            Ваша конспирологическая теория достойна отдельного рассмотрения. А по существу статьи есть что возразить

            Это не теория, это практика, известная еще в советском ВПК. Напомню вам простодушному, что "Буран" впарили Устинову не военные, а промышленность - вот такие были дела даже в то время.
            По существу статьи я дал комментарий ниже - можете при желании ознакомится.
            1. Бородач
              Бородач 9 января 2021 13:52
              +1
              С Бураном хороший распил вышел. Но он был ответом на нырки в атмосферу шаттлов над Москвой. А потом пришел Меченый. А с СОИ наша разведка и учёные здорово маху дали.
              1. ccsr
                ccsr 9 января 2021 18:02
                +4
                Цитата: Бородач
                А с СОИ наша разведка и учёные здорово маху дали.

                Это совсем не так, потому что разведка никакого маха не давала, а специалисты из ГШ и так прекрасно знали, что эта система нежизнеспособна и слишком затратна. Промышленности и науке было главным получить деньги на осуществление нашего "ответа" американцам, что они с успехом и сделали, несмотря на протесты грамотных военных.
                1. Fizik M
                  Fizik M 15 января 2021 20:21
                  +1
                  Цитата: ccsr
                  разведка никакого маха не давала, а специалисты из ГШ и так прекрасно знали

                  прапорщики из хРУ-хРУ-хРУ-ммм под огурчик погутарили lol
            2. Fizik M
              Fizik M 15 января 2021 20:23
              0
              Цитата: ccsr
              апомню вам простодушному, что "Буран" впарили Устинову не военные, а промышленность

              ВЫ не в теме
              АБСОЛЮТНО
              Цитата: ccsr
              По существу

              ВАС ВЫПОРОЛИ
              в очередной раз
        2. Fizik M
          Fizik M 15 января 2021 20:25
          0
          Цитата: ccsr
          то что он является лоббистом определенных структур промышленности, для меня очевидно

          так спой птичка, не стыдись
          ЖДЕМС
          или язык подбери (а то прикусишь ненароком)
    4. timokhin-a-a
      9 января 2021 14:23
      +14
      Автор служил сначала в подплаве, потом в управлении ПАД, после увольнения в запас разработывал МПО, в "Регионе", до сих про продолжает работать в ОПК, последняя закрытая задача - лето 2020 года.
      Автор более чем в теме по описываемым вопросам.

      А Вы с какого броневика сейчас выступаете?
    5. Fizik M
      Fizik M 15 января 2021 20:30
      0
      Цитата: Xscorpion
      Достала эта истеричка уже.

      зайка, в истерике (от разорванного шаблона и горящего филе) здесь билась ты lol
      Цитата: Xscorpion
      И пусть пояснит,как американцы заминируют нам районы боевого патрулирования ТОФ в Охотском море?

      кому? ВАМ? а смысл "метать бисер"?
      специалисты и те кто с головой все и так знают (или догадываются)
  • oracul
    oracul 9 января 2021 07:24
    -1
    Странное ощущение от статьи. То что проблемы есть, то где их нет. Не ошибается только тот кто ничего не делает. Чрезмерная же детализация, выводы о не готовности нашего подводного флота к встрече с противником, чем-то напоминает прикрытое флёром объективности, донесение (кому?) о состоянии дел.
    1. Бородач
      Бородач 9 января 2021 12:31
      0
      Цитата: oracul
      Странное ощущение от статьи. То что проблемы есть, то где их нет. Не ошибается только тот кто ничего не делает. Чрезмерная же детализация, выводы о не готовности нашего подводного флота к встрече с противником, чем-то напоминает прикрытое флёром объективности, донесение (кому?) о состоянии дел.

      Вряд ли донесения противнику пишутся в интернет-журнале. Кроме того, на фотографиях, приложенных к статье, рапорт министру обороны РФ Шойгу.
  • Usher
    Usher 9 января 2021 07:28
    +5
    Это адекватный разбор. А не то что выходило пару дней назад
  • Sahalinets
    Sahalinets 9 января 2021 07:39
    +7
    При этом необходимо четко понимать, что постановка «задачи № 1» нашим морским силам общего назначения (МСОН) как прикрытия МСЯС – фактически режет возможность ведения успешных (активных) боевых действий (ибо вся инициатива отдается противнику).

    Перебираете, Максим! Ну какие такие активные действия может вести российский флот против США? Выслать пару подлодок к Гавайям чтобы их там мигом утопили? Давайте уж прямо скажем, что в обозримом будущем флот просто не сможет себе позволить "активные наступательные действия". Денежков нету на это. И не будет. Да и смысл? Во времена СССР собирались топить войсковые конвои в Атлантике, но при нынешнем раскладе их особо и не будет. Я уж не говорю, что сама идея и тогда выглядела химерически...
    1. СВД68
      СВД68 9 января 2021 10:38
      +1
      Не перебирает. Война возможна не только с США.
      Наш флот скован защитой наших МСЯС и мы не имеем возможности строить и выделять корабли для ОпЭск на случай войны с Турцией или Японией.
    2. Товарищ И
      Товарищ И 9 января 2021 12:11
      +2
      Автор про это не писал, если я правильно понимаю. Потому как и защита может и должна быть
      активной.

      Иначе существует угроза (а может оно и уже так), что наши МСЯС попросту зажмут на их же базах.
      1. сорок восьмой
        сорок восьмой 9 января 2021 17:43
        +1
        Цитата: Товарищ И

        Иначе существует угроза (а может оно и уже так), что наши МСЯС попросту зажмут на их же базах.

        Этот сценарий более чем реален. В случае его воплощения в жизнь, наши стратеги могут отстреляться прямо с места приписки. Как и любой компромисс, этот вариант имеет свои плюсы, свои минусы. В любом случае, все будет зависеть от сложившейся оперативной обстановки.
    3. Fizik M
      Fizik M 15 января 2021 20:18
      +1
      Цитата: Sahalinets
      Ну какие такие активные действия может вести российский флот против США? Выслать пару подлодок к Гавайям чтобы их там мигом утопили? Давайте уж прямо скажем, что в обозримом будущем флот просто не сможет себе позволить "активные наступательные действия".

      может и должен
  • ВПП
    ВПП 9 января 2021 07:44
    +3
    Актуальная тема бмто. Чуть сумбурно (эмоционально), но в точку.
    1. Бородач
      Бородач 9 января 2021 12:43
      +2
      Ничуть не сумбурно. Автор опубликовал несколько десятков статей на ВО о боеспособности нашего флота, постоянно пишет обращения в МО и министру обороны, имеет собственную концепцию развития флота.
      1. Шарнхорст
        Шарнхорст 9 января 2021 16:02
        -2
        Статья мне тоже понравилась. Сумбурно - да! Лёгкость критики, её поверхностный анализ, категоричность и безапелляционность выводов не позволяют прощупать предлагаемую концепцию развития, а может её и нет вовсе!
        1. Бородач
          Бородач 9 января 2021 16:30
          -1
          Для того, чтобы разобраться в видении этого вопроса автора, нужно читать весь цикл его статей. В одну статью никак не уложишься. Там материалов на целую книгу.
        2. Fizik M
          Fizik M 15 января 2021 20:17
          +1
          Цитата: Шарнхорст
          Лёгкость критики, её поверхностный анализ, категоричность и безапелляционность выводов не позволяют прощупать предлагаемую концепцию развития, а может её и нет вовсе!

          легкость здесь ВАША - махания языком
    2. Малюта
      Малюта 9 января 2021 14:36
      +22
      Хорошая аналитическая статья, такого на "Звезде" не покажут, низззяяяя разгибать скрепу.
      1. Удав КАА
        Удав КАА 9 января 2021 21:01
        +7
        Цитата: Малюта
        Хорошая аналитическая статья,

        Мина -- профи. И этого никто у него отнять не может. Но психолог он никакой. Поэтому его статьи повергают в тихий ужас обывателя, оторванного от флотской действительности. Это так.
        Я не раз высказывался по этому поводу. Нельзя перегибать палку, не оставляя надежды на выход из кризиса "темы". Если бы Климов показал вопрос в развитии от плохого к лучшему, но с проблемами, которые решаются, но медленно, не так эффективно, как хотелось бы... То и впечатление от них было бы не деструктивное, а "критически- позитивное". А так... -- Шеф, все пропало!! (с)
        Что меня в ней не устраивает.
        Есть достоверная инфа, что Борики и Ясные перевооружаются на Физику. Но Мина об этом упоминает вскользь. Есть проект УСЭТ-80/1, где меняют ГСН и аккумуляторы, другая математика СРЧ -- получаются другие ТТХ изделия. Но об этом молчок.
        Потом, если считаешь, что тебя не хотят услышать в высоких флотских кабинетах, и ты искренне полагаешь, что тем самым наносится вред обороноспособности страны и боеспособности сил флота, --- напиши в КГБ!!! Пусть там "под мелкоскопом посмотрят" на тех, кто занимается "вредительством". Ведь все так просто. Согласен, это "не по-рыцарски", но "если дело требует, то это должно быть сделано"!
        Потом, есть такая вещь как Военно-техническая /промышленная комиссия при первых лицах. Туда можно постучаться... (no )
        Но беда в том, что "наверху" идут подковерные схватки бульдогов с волкодавами, и мелких шавок там просто в упор не видят...Там тяжеловесы, и каждый со своей "командой подручных, подковерных дел мастеров"...
        Так что, не все так просто, как может показаться после прочтения статьи, пусть даже и правильной.
        Максима Александровича по-прежнему считаю профи и мужественным челом. Тезке Тимохину есть пожелание -- все-таки учти мои пожелания в плане стиля и методики преподнесения инфы публике. А то после подобных статей хочется последовать примеру А. И. Маринеско: задраить верхний рубочный и трое суток "переваривать" сказанное, пока шило не кончится.
        Как то так, однако. АГА.
        1. ВадимЖивов
          ВадимЖивов 10 января 2021 01:49
          +2
          Уважаемый Александр ! Комментарий и пожелания просто супер ! Жаль порой что не пью drinks Вам +++++ hi
          1. Удав КАА
            Удав КАА 10 января 2021 15:44
            +4
            Цитата: ВадимЖивов
            Жаль порой что не пью

            Вадим, hi
            Это хорошо, если по убеждению...
            Плохо, если по здоровью...
            Поэтому, желаю вам здравствовать в новом году и удачи во всех начинаниях. yes
            1. ВадимЖивов
              ВадимЖивов 10 января 2021 17:04
              +2
              Слава Богу по убеждению... Спасибо за поздравление и Вам Александр здоровья и всех благ !!! hi yes
        2. ccsr
          ccsr 10 января 2021 12:49
          -4
          Цитата: Удав КАА
          Но беда в том, что "наверху" идут подковерные схватки бульдогов с волкодавами, и мелких шавок там просто в упор не видят...Там тяжеловесы, и каждый со своей "командой подручных, подковерных дел мастеров"...

          Да это и в советское время было, и лишь закидоны Горшкова из-за его вхожести в политбюро, давали флоту немыслимые средства на его развитие. Это происходило из-за того, что он обещал догнать американцев, и мы бы стали мировой океанской державой. Сухопутчики конечно посмеивались над этими бредовыми идеями, но тогдашние порядки запрещали переть против старцев из политбюро, вот поэтому уже тогда умные люди понимали, что нам и РВСН за глаза хватает, чтобы пустить весь мир в труху.
          Итог всей этой вакханалии, в том числе и строительство Бурана, авианосцев, БРЖД и т.д. привело к тяжелым последствиям для экономики страны, ну а дальше произошло то, что даже американцы не ожидали от нас. Вот такая печальная история, а такие как Климов, мечтают чтобы мы опять на те же грабли наступили...
          1. Fizik M
            Fizik M 15 января 2021 20:04
            0
            Цитата: ccsr
            в советское время было, и лишь закидоны Горшкова из-за его вхожести в политбюро, давали флоту немыслимые средства на его развитие. Это происходило из-за того, что он обещал догнать американцев

            ВЫ ЛЖЕТЕ
        3. Fizik M
          Fizik M 15 января 2021 20:16
          0
          Цитата: Удав КАА
          Есть достоверная инфа, что Борики и Ясные перевооружаются на Физику.

          885 их имели изначально
          955 - если и процесс пошел, то совсем недавно (после ПОРКИ в СМИ)
          Цитата: Удав КАА
          Есть проект УСЭТ-80/1, где меняют ГСН и аккумуляторы, другая математика СРЧ -- получаются другие ТТХ изделия. Но об этом молчок.

          это "Кант", который часто пишут в "английской транскрипции" (ЕСТЬ ЗА ЧТО) - я ее приводить не буду, т.к. есть девушка-модератор, которая "очень эмоционально" реагирует на "боцманские выражения"
          ТТХ "Канта" - отстой
          ПОЛНЫЙ
          сам ОКР - АФЕРА: НИ ОДНОГО испытания с боевой батареей, СГПД специально поставили "в сторонке" и т.д.
          Цитата: Удав КАА
          есть такая вещь как Военно-техническая /промышленная комиссия при первых лицах. Туда можно постучаться.

          статью мою по "Северодвинску" прочитайте
          ВНИМАТЕЛЬНО и с ФАМИЛИЯМИ
  • тон
    тон 9 января 2021 07:48
    +2
    Нужна сталинская чистка во флоте. Адмиралы на службе не России а походу другой страны...
  • С.Викторович
    С.Викторович 9 января 2021 07:52
    0
    Полемический задор автора понятен и, видимо, оправдан. Современных тральщиков необходимо десятки на каждом из флотов и каждая лодка должна иметь современные торпеды. Однако, для нашей страны как раз с учетом экономических ограничений и внешнеполитической ситуации на первом месте должно быть поддержание стратегических сил в минимально необходимом составе. Главная задача - сдерживание путем создания для вероятного противника неприемлимых для него угроз.
    1. Бородач
      Бородач 9 января 2021 12:44
      +3
      Автор пишет о том, что выполнение Главной Задачи под угрозой.
    2. ccsr
      ccsr 9 января 2021 12:59
      +2
      Цитата: С.Викторович
      Однако, для нашей страны как раз с учетом экономических ограничений и внешнеполитической ситуации на первом месте должно быть поддержание стратегических сил в минимально необходимом составе. Главная задача - сдерживание путем создания для вероятного противника неприемлимых для него угроз.

      Да, именно с таких позиций и надо подходить к оценке нашей безопасности, а не с тех, что мы в чем-то нестратегическом уступаем. А иначе опять помиру пойдем - мы это уже проходили.
    3. Fizik M
      Fizik M 15 января 2021 20:03
      +1
      Цитата: С.Викторович
      Главная задача - сдерживание путем создания для вероятного противника неприемлимых для него угроз.

      ЕЩЕ РАЗ-
      КЛЮЧЕВОЕ ТРЕБОВАНИЕ К МСЯС - БОЕВАЯ УСТОЙЧИВОСТЬ
      смысл МСЯС именно в этом, и если БУ нет , то и ...
  • болгарин
    болгарин 9 января 2021 07:58
    -19
    Я смотрю год на ВО начался с многочисленных "всепропальщицких" статей. Все не так и все неправильно. Интересно это совпадение или подготовка к выборам 21.
    1. bar
      bar 9 января 2021 09:39
      -13
      Цитата: болгарин
      Я смотрю год на ВО начался с многочисленных "всепропальщицких" статей.

      Секта всепропальщиков на ВО живёт и процветает с давних времён, и никогда никуда не девалась. И темы для пессимистов всегда находятся - от полимеров до авианосцев и тральщиков. Наш ВМФ вообще райское место для развития депрессняка, спасибо за это флотскому руководству.
      1. SovAr238A
        SovAr238A 9 января 2021 18:36
        +2
        Цитата: bar
        Цитата: болгарин
        Я смотрю год на ВО начался с многочисленных "всепропальщицких" статей.

        Секта всепропальщиков на ВО живёт и процветает с давних времён, и никогда никуда не девалась. И темы для пессимистов всегда находятся - от полимеров до авианосцев и тральщиков. Наш ВМФ вообще райское место для развития депрессняка, спасибо за это флотскому руководству.


        Просто ранее в 2013-2017 годах - категория "уря-уря" - составляла буквально с десяток деловек.
        Из них Михан составлял половину :))))

        И любая статья была обсуждением. а не киданием шапок.

        Последние 3 года, на сайте просто какое то засилье "уря-уря" и нормальным людям это реально надоело....
        Причем это "Уря-уря" - просто как по методичкам.
        Абсолютно одни и те же слова.
        Набегут как по команде - натявкают.
        На вопросы не отвечают.
        Орден "Сутулого" на форуме организуют.
        Друг-другу плюсиков наставят в маршалы за пару месяцев вылезут.
        Ляпота...

        Надоело просто на это смотреть...
        Когда вокруг тебя реальная жизнь и ты посещаешь заводы, видишь людей, принимаешь на работу людей с "прошлым", слышишь то, что они говорят... С одной стороны.
        И люди с "Угарной силой" в голове, с нацизмом, с антисемитизмом с расизмом в головах с другой стороны...
        Я честно говоря сам поклонник "здорового национализма". Но он должен быть свои! Обоснованный! И он должен быть направлен на свое при выборе "свое или чужое. при прочих равных"...
        А просто оскорбительно относиться к людям с Израиля - просто потому что они с Израиля - это позорно!
        так же как есть на форуме люди с Болгарии - им также достается!

        Откуда этот великорусский шовинизм? При условии. что я за свои 50 лет в бытовой жизни его никогда не видел!!!! А на сайте он просто цветет и пахнет. Видимо поддерживается администрацией по сути!

        Но оскорбляют их не за то. что у них плохо, а за то. что у нас плохо и в этом их вина... "Если в доме нет воды - значит выпили евреи" - вот их принцип!

        Вот я читаю этот сайт с 2013 года и для меня уже четко сформировалось "уря-уря" и нацизм - одно и тоже!
        1. bar
          bar 9 января 2021 18:45
          +3
          Цитата: SovAr238A
          на сайте просто какое то засилье "уря-уря" и нормальным людям это реально надоело....

          Будешь смеяться, но есть люди, которым постоянный депрессняк и скулёж также реально надоели. Так тоже бывает.

          Цитата: SovAr238A
          для меня уже четко сформировалось "уря-уря" и нацизм - одно и тоже!

          Вот и приплыли, уже и в нацизме обвинили. Вы хотя бы почитайте, что означает это слово, прежде чем какашками кидаться. Вам, как представителю богоизбранного народа, стыдно этого не знать.
          1. SovAr238A
            SovAr238A 9 января 2021 18:49
            +1
            Цитата: bar
            Вам, как представителю богоизбранного народа, стыдно этого не знать.


            Вот опять...

            Если я с тобой несогласен - то я еврей?
            ты меня в евреи записал?
            Зачем?
            Объясни мне ход своей мысли!
            Плиз!

            Меня.
            Самарского мужика 50 лет..
            Полукровку, наполовину башкира по матери, наполовину русского по отцу...

            Зачем и почему ты написал. что я еврей!
            Что тебя на это подвигло?
            Ход своей чудо мысли озвучь мне!
            1. bar
              bar 9 января 2021 18:52
              -4
              Цитата: SovAr238A
              Если я с тобой несогласен - то я еврей?
              ты меня в евреи записал?

              Ну если я с тобой не согласен, ты же записал меня в нацисты, а почему мне нельзя? laughing

              Кстати, ты весьма яркий представитель всепропальщиков. Это вполне показательно laughing
              1. SovAr238A
                SovAr238A 9 января 2021 19:17
                +4
                Цитата: bar
                Цитата: SovAr238A
                Если я с тобой несогласен - то я еврей?
                ты меня в евреи записал?

                Ну если я с тобой не согласен, ты же записал меня в нацисты, а почему мне нельзя? laughing

                Кстати, ты весьма яркий представитель всепропальщиков. Это вполне показательно laughing

                А записание в Евреи - от таких как ты?
                ты не первый и не последний...
                Для ваших методичек это видимо показательно!
                А отношение ко всем иностранцам на этом сайте - ярко нацистское.
                Так что извини - но заслужил!

                Я не все пропальщик.
                Я не невижу тех, кто урякает без причины.

                Я никогда не сказал ничего плохого про то, что действительно хорошо работает.

                От меня ни про Искандеры, ни про УРТТХ, ни про самолеты семейства Су, ни про некоторые рода войск и множество других тем ни слова плохого не было сказано...
                Но я буду говорить плохо о том, что действительно плохо.
                Про то, что нет точного машиностроения.
                Про то, что нет материаловедения.
                Про то, что нет оптики.
                Про то, что ВПК сейчас в том виде - это всех под расстрел...
                Это реалии жизни, я работаю с этим и вижу это.

                Так почему я должен об этом молчать?
                1. bar
                  bar 9 января 2021 19:19
                  -4
                  Остапа понесло (с) laughing
                  Отойду на всякий случай, пока не зашиб hi
        2. Теренин
          Теренин 10 января 2021 00:18
          +2
          Цитата: SovAr238A
          Вот я читаю этот сайт с 2013 года и для меня уже четко сформировалось "уря-уря" и нацизм - одно и тоже!

          Бывает, где то сам "галопам по Европам" из за дефицита времени, с "умными выводами", но, как правило форумчане притормозят, как "рыбу об лёд," ни чего страшно, форум он и есть форум. Я, за это, благодарен drinks
    2. Шарнхорст
      Шарнхорст 9 января 2021 16:05
      0
      То же заметил, особенно на фоне украинских "прорывов" и пэрэмог по всем отраслям военного дела! laughing
  • Кирилл Г...
    Кирилл Г... 9 января 2021 08:09
    +10
    МСЯС Тихоокеанского флота, развернутые в зоне господства противолодочных сил противника, по факту не имеют практически никакого боевого значения:

    • противоминного и противолодочного обеспечения нет;
    • новых торпед нет (что есть – антикварные «дрова»);
    • новых ракет (ПКР и ПЛР) нет;
    • противоторпедной защиты нет.


    СТоило бы добавить что в довершении всех проблем Петропавловск прикрывает ровно 1 (одна!!!) эскадрилья МиГ-31
    1. ВПП
      ВПП 9 января 2021 08:40
      +7
      Таки прикрывается Северо-Восточное направление. В теории, по обстановке, перебросят некие САПы как в Елизово, так и в Магадан.
      В Приморье а/база таки разродилась в двухполковую а/дивизию (правда количество бортов не увеличилось, но лампасная должность появилась).
      1. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 9 января 2021 09:52
        -2
        Цитата: ВПП
        В Приморье а/база таки разродилась в двухполковую а/дивизию (правда количество бортов не увеличилось, но лампасная должность появилась).

        Точно? Тогда 22 ИАП и 530 ИАПы? Центральная Угловая и Чугуевка? Так там решение напрашивалось МиГи отправить в Чугуевку, а Центральная Угловая будет на Сухих.
        А бортов там не знаю сколько сейчас еще старые снимки на Гугле...
        На 17-й год в Угловой было 23 Сухиз+6 в отстое и 24 МиГа+10 в отстое.
        1. ВПП
          ВПП 9 января 2021 10:09
          +3
          Именно так. Хотя 31-е еще гудят в сторону Уссурийска, а сухари над головой нет-нет да вертятся в сторону Амурского...
          Когда железо в Чугуевку уйдет - хз.
          1. Кирилл Г...
            Кирилл Г... 9 января 2021 10:12
            -2
            Видел снимок Чугуевки где то год назад - сидела эскадрилья Су-27 и эскадрилья МиГ-31. Датировку не знаю...
            1. ВПП
              ВПП 9 января 2021 10:23
              +1
              Два + два. «мне так кажется»(с) Плохо, что народная примета про «если летают - погода хорошая» актуальна.
              1. Кирилл Г...
                Кирилл Г... 9 января 2021 10:26
                +1
                А вот фиг его знает. Я обратил внимание что свалку к примеру МиГов-31 в Мончегорске расстащили, да и отмодернизированных по слухам штук 150
                1. ВПП
                  ВПП 9 января 2021 10:36
                  +3
                  laughing два АП по две АЭ. «однозначно»(сын юриста). Но если «прикинуть» матчасть «земли», то «если чаво» 3-4 САП можно комфортно «переселить» с Материка.
                  1. Кирилл Г...
                    Кирилл Г... 9 января 2021 11:04
                    +2
                    Ну вы же понимаете в Приморье и под Мурманском надо разворачивать еще миниум по ИАПу притом на Су-35 или Су-30СМД, а на Камчатке эскадрилью надо обратно развернуть в ИАП с двумя эскадрами на МиГ-31 и одной на Су-30СМ/СМД.. А у нас censored трюкачам отдали 8 Су-35. Нет слов.
                    Если уж Кубинке резко понадобились новые лошадки вместо загнаных, ну заказали бы максимально упрощенный и удешевленный Су-30М2 для них.
                    1. ВПП
                      ВПП 9 января 2021 11:32
                      +2
                      Полагаю, что ГОУ видит «наращивание» группировки в особый период.
                      Камчатка - да, хотя бы 1 САП (по 1 аэ су/миг не «кинжальных») и прогон через аэродромчики (от Анадыря до Владика) с налетом всей группировки ВКС (ВВО и ЦВО) - все полезней чем сирийский дурдом.
                      1. Кирилл Г...
                        Кирилл Г... 9 января 2021 12:28
                        0
                        Там нужны комендатуры везде по всему ДВ, хотя бы из расчета одновременно заправить и обслужить звено истребителей
                      2. ВПП
                        ВПП 9 января 2021 12:45
                        +3
                        Нуууу... количество аэропориумов (включая некрасноармейские) в пределах числа пальцев на руках. Совместное базирование - не вопрос....
                        Просто за такую Работу беспросветные звезды и Героев (матвознаграждение а-ля «боевые» бонусом) не дадут.
                        ДВ ТВД, субъективно, вторичен (мало нас тут и далеко от ширнармасс).
                      3. Кирилл Г...
                        Кирилл Г... 9 января 2021 12:48
                        -1
                        это да. Увы. Тогда риторический вопрос, смысл нам на ДВ держать ВМФ не уступающий ни японцам, ни корейцам, южным? Везде одинаково сильным быть нельзя.
                      4. ВПП
                        ВПП 9 января 2021 13:14
                        +4
                        «мы из простых собак, не из породистых!» laughing
                        Субъективно:
                        - наличие военных пароходов в Японском море и Северной части ТО в период нарастания угрозы позволит оттянуть часть сил «партнеров»
                        - на ДВ еще есть наши островные территории.
                        С учетом того, что Булаве от Мурманска до Сан-Франциско «пилить» на треть времени дольше, чем от П-К, не вижу целесообразности нахождения РПКСН на Камчатке.
                      5. Кирилл Г...
                        Кирилл Г... 9 января 2021 13:21
                        +1
                        Цитата: ВПП
                        С учетом того, что Булаве от Мурманска до Сан-Франциско «пилить» на треть времени дольше, чем от П-К, не вижу целесообразности нахождения РПКСН на Камчатке.

                        Наличие РПКСН в Петропаловске лично для меня давным давно большой вопрос. Имхо не надо было туда отправлять 955 проекты от слова вообще. Списали бы БДР рано или поздно и дело с концом. накрайняк с Севера перевести пару 667БДРМ временно дослуживать.
                      6. ВПП
                        ВПП 9 января 2021 13:46
                        +4
                        Солидарен. С учетом вероятности вооружения пароходов потенциальным Калибром-М (если повар нам не врет, то керосинки хватит на 4,5 тысячи км) и сдохшим ДРСМД - П-К вполне может стать родным домом для надводных пароходов. Больших и маленьких.
                        Во Владике - флот Японского моря (мпк, пмк базовые, дизелюхи и мрк с бервойсками и морпехами).
                        Но, парням в АВО виднее и по окладу.
                      7. Кирилл Г...
                        Кирилл Г... 9 января 2021 13:58
                        +2
                        Однако.....
                        На ДВ ВЛадивосток как Главная военная- морская база на ТВД ну край как неудобен. Что нам прямо намекало еще в давние времена что не стоит главные флоты (ТОФ и СФ)делать одинаково мощными...
                      8. ВПП
                        ВПП 9 января 2021 15:55
                        0
                        Владик родился как морбаза раньше «Ермака»... Как ни странно, но из Владивостока удобней оперативно «работать» в территории соседей по морю, прикрывая ДВ с юго-востока и востока (с упором на Сахалин, ибо северней «партнерам» ловить нечего).
                      9. Кирилл Г...
                        Кирилл Г... 9 января 2021 17:52
                        +1
                        Как передовая да - хороша...
              2. владимир1155
                владимир1155 9 января 2021 14:43
                +3
                Цитата: ВПП
                Булаве от Мурманска до Сан-Франциско «пилить» на треть времени дольше, чем от П-К,

                тогда вообще можно заменить все рпксн на ярсы? неужели непонятно что Булавы не предназначена пилить с базы, она должна неожидано выпрыгнуть из под воды под носом янки в 300 милях от калифорнии.....вот это то и пугает янки.
              3. Удав КАА
                Удав КАА 9 января 2021 21:27
                +5
                Цитата: владимир1155
                она должна неожидано выпрыгнуть из под воды под носом янки в 300 милях от калифорнии.....вот это то и пугает янки.

                Ну, 300 маловато будет, этак за 1000 миль -- самое то! И даже испугаться не успеют!
                И что рвет шаблон любителям дерьмократии , так это тихое одиночное исчезновения АПРК СН из района БП...
                Бред о конвое из МПЛА пора забыть. Тактика давно уже совсем другая...
                А вот как поживает залив Св. Лаврентия... я уже давно не слышал... Может РОПы ушли на прогулку в другие края?
                Эх, тофята! Не цените вы свободного выхода на чистую воду!!!
              4. Кирилл Г...
                Кирилл Г... 9 января 2021 22:46
                -3
                Цитата: Удав КАА

                Бред о конвое из МПЛА пора забыть. Тактика давно уже совсем другая...
                !


                Ну да если многоцелевые АПЛ стараниями командования флота закончилось от слова совсем, то мы теперь будем подобно страусу засовывать голову в песок и подвывать что мы пойдем другим путем и что тактика у нас теперь другая? А потом акустик Девственицы рассказывает в интервью что тупых русских на Мономахе насос барахлит?

                Цитата: Удав КАА
                на Хоккайдо десант кинуть для острастки...

                Эээ чем высаживать будем?
              5. Удав КАА
                Удав КАА 9 января 2021 22:55
                +3
                Цитата: Кирилл Г...
                мы пойдем другим путем и что тактика у нас теперь другая?

                Да, она изменилась после того, как наши рпкСН стали тише многоцелевых, по которым определяли район несения БС "коровой". Теперь многоцелевые перекрывают направление , следуя за подвижной точкой, а не толкутся вокруг РОПа.
                Цитата: Кирилл Г...
                чем высаживать будем?

                Два на Заливе вроде как ваяют. Два на Янтаре варят. Поэтому -- "неровен час, выкрасть могут Гриню нашего" (с)
                Москва, она тоже не сразу строилась...
                АГА.
                P.S. А "все и сразу" -- даже в хороших ресторанах не подают, если, конечно, вы не заказываете "холодных вчерашних щей"! laughing
              6. Кирилл Г...
                Кирилл Г... 9 января 2021 23:01
                0
                Цитата: Удав КАА
                Два на Заливе вроде как ваяют.


                Про эти забудьте. Дурдом какой то неужели нельзя было построить серию Гренов хотя бы для Балтики и ЧМ. А то я смотрю "парад образцов" только цветет и пахнет!
              7. Fizik M
                Fizik M 15 января 2021 19:58
                +1
                Цитата: Удав КАА
                Да, она изменилась после того, как наши рпкСН стали тише многоцелевых, по которым определяли район несения БС "коровой". Теперь многоцелевые перекрывают направление , следуя за подвижной точкой, а не толкутся вокруг РОПа.

                все гораздо сложнее
                для справки - ПТУ-5 отрабатывал
                в т.ч. и за 170 после своих вахт, - с реальными контактами
    2. Удав КАА
      Удав КАА 9 января 2021 21:17
      +2
      Цитата: Кирилл Г...
      смысл нам на ДВ держать ВМФ

      Наверное, чтобы 25 ДиПЛ обеспечить и на Хоккайдо десант кинуть для острастки... bully
  • frog
    frog 9 января 2021 15:20
    0
    да и отмодернизированных по слухам штук 150

    По сильным слухам.....
    1. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 9 января 2021 22:47
      -1
      Тогда штук 120 если исходить из известных контрактов...
      1. frog
        frog 10 января 2021 11:33
        0
        Скажем так, очень сложно сказать, что там именно - модернизация или.... восстановление до возможности эксплуатации... Несколько раз уже с этим сталкивался.... Опять же, поскольку грохота больше нет - работы закончились. Очевидно, под елочку....
  • frog
    frog 9 января 2021 15:17
    +2
    правда количество бортов не увеличилось, но лампасная должность появилась.

    Таки ж традиция....
  • Бородач
    Бородач 9 января 2021 12:45
    +4
    Морская авиация на ладан дышит.
    1. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 9 января 2021 12:51
      +5
      И это тоже верно..... Плевать командование флота хотело на свою авиацию.
  • владимир1155
    владимир1155 9 января 2021 14:39
    -1
    Цитата: Кирилл Г...
    Петропавловск прикрывает ровно 1 (одна!!!) эскадрилья МиГ-31

    и этого явно недостаточно, скажу по мужски без сюсюканья, необходимо перевести весь ТОФ в Петропавловск и втч авиацию. Известный Тезис Кутузова "спасем армию спасем Россию", "армия важнее Москвы" или Владивостока. Если враг будет знать, что на агрессию получит гарантированную ядерную ответку, то спасем и Владивосток, а если будет кораблями охранять Владик то их утопят...И БФ нужно перевести в Североморск и большую часть ЧФ , корветы забрать с Каспия.
    1. ccsr
      ccsr 9 января 2021 18:17
      +3
      Цитата: владимир1155
      И БФ нужно перевести в Североморск и большую часть ЧФ , корветы забрать с Каспия.

      Целесообразнее сократить БФ до флотилии, а должности передать на СФ, как и некоторую матчасть. Потому что при современных береговых противокорабельных системах и имеющихся ВКС города Калининград и Питер защищены гораздо лучше, чем это могут сделать корабельные средства БФ.
      1. владимир1155
        владимир1155 10 января 2021 19:37
        -2
        Цитата: ccsr
        Потому что при современных береговых противокорабельных системах и имеющихся ВКС города Калининград и Питер защищены гораздо лучше, чем это могут сделать корабельные средства БФ.

        совершено верно! это очевидно для мелкого и узкого водоема
        1. ccsr
          ccsr 10 января 2021 19:44
          -2
          Цитата: владимир1155
          это очевидно для мелкого и узкого водоема

          То же самое касается и ЧФ, хотя глубины Черного моря там поболее. Но береговая инфраструктура флота так развита, что содержать в большом количестве надводные корабли не имеет смысла. И вообще ЧФ на мой взгляд надо просто превратить в одну большую учебную базу и готовить там специалистов для всех флотов, а не имитировать "бурную" боевую подготовку в закрытой акватории. Пользы от этого для страны будет гораздо больше, да и избавит другие флота от задач по содержанию различных училищ, школ, учебок и курсов.
          1. владимир1155
            владимир1155 10 января 2021 20:22
            -1
            Цитата: ccsr
            То же самое касается и ЧФ, хотя глубины Черного моря там поболее. Но береговая инфраструктура флота так развита, что содержать в большом количестве надводные корабли не имеет смысла.

            совершено справедливо., помимо ДЭПЛ там можно иметь только МРК и МПК тральщики, десантные корабли, самолеты береговые. А крупные НК там не нужны совсем, мож только Пытливый оставить да Татарстан с Дагестаном, взамен крейсера и трех фрегатов с корветами вот уже и получится усиление СФ в два раза, а если еще 4 корвета с Балтики подтянутся то...... даже Кузя сможет отойти от берега под их охраной и начнем наконец хоть Баренцево контролировать
          2. Fizik M
            Fizik M 15 января 2021 19:50
            0
            Цитата: ccsr
            И вообще ЧФ на мой взгляд надо просто превратить в одну большую учебную базу и готовить там специалистов для всех флотов

            fool
            ВАША АХИНЕЯ говорит что ВЫ никогда не занимались реальной боевой подготовкой
    2. Удав КАА
      Удав КАА 9 января 2021 21:32
      +3
      Цитата: владимир1155
      Цитата: Кирилл Г...
      Петропавловск прикрывает ровно 1 (одна!!!) эскадрилья МиГ-31

      и этого явно недостаточно, скажу по мужски без сюсюканья, необходимо перевести весь ТОФ в Петропавловск и втч авиацию. Известный Тезис Кутузова "спасем армию спасем Россию", "армия важнее Москвы" или Владивостока. Если враг будет знать, что на агрессию получит гарантированную ядерную ответку, то спасем и Владивосток, а если будет кораблями охранять Владик то их утопят...И БФ нужно перевести в Североморск и большую часть ЧФ , корветы забрать с Каспия.

      Вы видать ничего не слышали про систему базирования сил флота, рассредоточения сил по ВО , если хотите все яйца собрать в одну корзину...
      может вы пошутили? Если -- "нет" , то пора показаться врачу.
      АГА.
      1. владимир1155
        владимир1155 10 января 2021 19:49
        -4
        Цитата: Удав КАА
        хотите все яйца собрать в одну корзину...

        детский лепет, если только у вероятного противника всего две ракеты...то даааа,....... а если у него их сотни, то такое рассредоточение пустой бесполезный звук, на всех хватит ракет сколь не разбегайся
      2. Fizik M
        Fizik M 15 января 2021 19:48
        +2
        Цитата: Удав КАА
        хотите все яйца собрать в одну корзину...

        и не надо собирать
        лучше бы вместо Рыбачьего 955 отправили бы в Гремиху ...если бы не траблы БулаФы
        1. Удав КАА
          Удав КАА 15 января 2021 20:49
          +1
          Цитата: Fizik M
          лучше бы вместо Рыбачьего 955 отправили бы в Гремиху

          Тогда пришлось бы закрывать фирму "25 диПЛ"... На севере хоть что-то из старого еще шевелится, а камчедалы со своими Кальмарами на ладан дышат. Поэтому , как говорится, -- для поддержки штанов.
          1. Fizik M
            Fizik M 15 января 2021 21:03
            +2
            Цитата: Удав КАА
            Тогда пришлось бы закрывать фирму "25 диПЛ".

            смысл в этом есть
            на Камчатке должен базироваться УДАРНЫЙ флот
            это ЕДИНСТВЕННЫЙ наш нормальный выход в океан
            1. Удав КАА
              Удав КАА 15 января 2021 21:09
              +1
              Цитата: Fizik M
              это ЕДИНСТВЕННЫЙ наш нормальный выход в океан
              Пожалуй что так оно и есть. Однако обеспечение развертывания сил тоже нужно не хилое. И во-вторых, а как таки решить задачу НЧ подсветки? Только физическим уничтожением носителей? Так пока не война...
              И встают во всю ширь нашей дури два извечных русских вопроса: Кто виноват? и - Что делать?
    3. Xscorpion
      Xscorpion 10 января 2021 00:48
      0
      Цитата: владимир1155
      Цитата: Кирилл Г...
      Петропавловск прикрывает ровно 1 (одна!!!) эскадрилья МиГ-31

      и этого явно недостаточно, скажу по мужски без сюсюканья, необходимо перевести весь ТОФ в Петропавловск и втч авиацию. Известный Тезис Кутузова "спасем армию спасем Россию", "армия важнее Москвы" или Владивостока. Если враг будет знать, что на агрессию получит гарантированную ядерную ответку, то спасем и Владивосток, а если будет кораблями охранять Владик то их утопят...И БФ нужно перевести в Североморск и большую часть ЧФ , корветы забрать с Каспия.

      Ваши бы слова да НАТО в уши,а то они формируют свои подразделения в том числе и флота,тратят бабки,а можно оказывается просто их убрать?
      P.S. Иногда подразделения флота и армии нужны в определенном месте только для того,чтобы сковать часть сил противника в этом месте.Не будет флота на Балтике, значит будет на несколько десятков кораблей у противника больше на Севере
      1. владимир1155
        владимир1155 10 января 2021 20:09
        -2
        Цитата: Xscorpion
        Иногда подразделения флота и армии нужны в определенном месте только для того, чтобы сковать часть сил противника в этом месте.

        ага, и как же они будут сковывать противника, если их уничтожат силами береговых средств противника через 7.5 мин после выхода из базы? дорогое удовольствия для сковывания пары пусковых установок береговых комплексов содержать целый флот (оголив все РПКСН) и пожертвовать им и всем экипажем ради "сковывания"... конечно, бывают ситуации когда придется кем-то или чем то пожертвовать ради победы, например подвиг героя Александра Матросова,...но изначально планировать подобные методы войны преступно! на вас никаких корветов не напасешься... ...
        Норвегия занялась созданием противокорабельных ракет еще в середине 60-х годов прошлого века и достигла немалых высот. Собственно говоря, эта страна — один из ведущих мировых разработчиков противокорабельных малогабаритных комплексов. NSM (Naval strike missile) — ракета массой 407 кг, включая массу проникающей фугасной боевой части в 125 кг. Ее дальность стрельбы — до 185 км, скорость — 0,95 М, головка самонаведения (ГСН) ракеты инфракрасная. Предусмотрена автономная селекция целей, осуществляемая путем сопоставления изображения цели с датчика ГСН с шаблонами изображений типовых целей, хранящихся в памяти.

        Ракета получилась очень удачной. Сейчас она состоит на вооружении ряда стран, включая саму Норвегию и США. Может применяться как с борта надводных кораблей, так и с береговых пусковых установок. Есть и ее авиационный вариант. Варшава закупила 50 таких ракет. Пусковые установки, радары управления — совместные польско-норвежские разработки.

        При стрельбе из пункта постоянной дислокации — деревни Семировице около города Гдыня — могут быть поражены объекты главной военно-морской базы Балтийского флота (Балтийска), а также другие цели на территории Калининградской области России, вплоть до рубежа Зеленоград–Калининград–Багратионовск. Подлетное время NSM к Балтийску составит около 7,5 мин.

        1 января 2015 года в составе Польских военно-морских сил была сформирована Морская ракетная часть, состоящая из двух дивизионов. Это стало, пожалуй, наиболее значимым событием в истории польских ВМС последних двух десятков лет.

        Представляет ли это угрозу российскому Балтийскому флоту? Безусловно. Поляки считают, что данное воинское формирование сможет заблокировать развертывание сил флота из Балтийска. В общем-то, береговые ракетные войска для этого и предназначены.
  • Сергей Самков
    Сергей Самков 9 января 2021 08:11
    -31
    Очередное нытьё "всепропальщика"...
    1. Александр1971
      Александр1971 9 января 2021 08:25
      +18
      Чтобы так характеризовать автора статьи, надо по полочкам проанализировать все его тезисы и опровергнуть их со своими аргументами.

      Но вам видимо лень. В таком случае эта ваша реплика, Сергей Самков, - просто как испортить воздух.
      1. Опасный
        Опасный 9 января 2021 09:37
        +14
        Думаете он хоть один абзац осилил? Главное ярлык повесил на человека и пошел дальше.
      2. Дред
        Дред 9 января 2021 09:56
        -7
        Цитата: Александр1971
        Чтобы так характеризовать автора статьи, надо по полочкам проанализировать все его тезисы и опровергнуть их со своими аргументами.

        Александр1971 - когда автор статьи, не разбираясь в радиолокации и физике перехвата, показывает свою полную безграмотность в перехвате "Гремящем" воздушной цели на расстоянии 9 км, и при этом обвиняя разработчиков Заслона, то это говорит о многом про этих авторов: Климова и Тимохина, лучше бы не трогали этих тем - профаны в этом...
        1. ASAD
          ASAD 9 января 2021 10:11
          +7
          А можно поподробнее?
        2. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 9 января 2021 10:16
          +6
          Цитата: Дред
          и при этом обвиняя разработчиков Заслона,

          И там на Заслоне радиокоррекция есть? И он не стоит 6.3 миллиарда рублей?
          1. Дред
            Дред 9 января 2021 12:28
            -5
            Цитата: Кирилл Г...
            Цитата: Дред

            Александр1971 - когда автор статьи, не разбираясь в радиолокации и физике перехвата, показывает свою полную безграмотность в перехвате "Гремящем" воздушной цели на расстоянии 9 км, и при этом обвиняя разработчиков Заслона, то это говорит о многом про этих авторов: Климова и Тимохина, лучше бы не трогали этих тем - профаны в этом...

            И там на Заслоне радиокоррекция есть? И он не стоит 6.3 миллиарда рублей?
            И там на Заслоне радиокоррекция есть? И он не стоит 6.3 миллиарда рублей?

            Кирилл Г... П не надо путать мягкое с горячим. Разговор шёл о другом:
            Цитата: Максим Климов Дырявый зонтик флота. Технический разбор стрельб «Гремящего»

            Второе, принимая наихудшие условия – высота РЛС 20 м и высота полета цели в данных испытаниях 70 м, получаем радиогоризонт по РМ-15 в этих испытаниях 48 км (в реальности – больше). Берем заявленные 0,95 для НТЦ получаем 44,5 км, на которых ИБМК просто обязан был обнаружить и вести РМ-15 с ЭПР 1,3 м2 (при этом по ТТЗ очевидно, что эта цифра гораздо больше). Данное значение близко к дальней границе зоны поражения ЗУР 9М96.
            Примем время реакции ЗРК за 10 секунд (для корабля в боевой готовности № 1 очень много), тогда на дистанции до цели 40 км будет пуск ЗУР. Допустим, средняя скорость сближения РМ и ЗУР 1 км/с, тогда поражение цели будет через 40 с на дистанции около 26 км.
            Фактически же имеем поражение цели на 9 км! Простите, но на таких дальностях работает даже ЗУР «Сосны» (на порядок более дешевая, чем золотая 9М96)!
            Что (и кто – их создатели) действительно отработали на «5+» на этих стрельбах – ЗУРки 9М96.

            И причём тут Заслон. ЗУР 9М96 наверно зависли в воздухе? Или капитан Климов неправильно подсчитал?
            1. Кирилл Г...
              Кирилл Г... 9 января 2021 12:45
              +4
              Цитата: Дред
              не надо путать мягкое с горячим. Разговор шёл о другом:


              Я не путаю если что, а ставлю вопрос по существу.
        3. Fizik M
          Fizik M 15 января 2021 19:46
          +1
          Цитата: Дред
          автор статьи, не разбираясь в радиолокации и физике перехвата, показывает свою полную безграмотность в перехвате "Гремящем" воздушной цели на расстоянии 9 км,

          мусье Дред, в полной безграмотности раписались ВЫ - своей АХИНЕЕЙ
          Цитата: Дред
          ри этом обвиняя разработчиков Заслона,

          у ВАС полыхает, срочно спасайте свое "филе" огнетушителем! lol
      3. Стропорез
        Стропорез 9 января 2021 10:08
        +7
        Цитата: Александр1971
        Но вам видимо лень. В таком случае эта ваша реплика, Сергей Самков, - просто как испортить воздух.

        это троллик yes
        1. Александр1971
          Александр1971 9 января 2021 10:55
          +8
          Я посмотрел профиль этого Сергея Самкова. У него лишь 6 комментариев на этом сайте по 3-4 строки с одинаковым содержанием - мимоходом пукнуть в адрес любого автора статьи. Это конечно же толстый тролль.
          1. Бородач
            Бородач 9 января 2021 12:48
            +4
            Ну, министру обороны Сергей Самков точно не пишет. Интеллект не позволяет.
  • Саша с Уралмаша
    Саша с Уралмаша 9 января 2021 08:30
    -9
    Ничего нового!То гуано-не подвезли,то лопаты не выдали!
  • Bez 310
    Bez 310 9 января 2021 09:20
    +5
    "... тяжёлые вопросы остались..."
    Дождемся ли мы ответов на эти вопросы?
    Что-то я сомневаюсь...
    А военно-морской парад в 2021 году будет?
    1. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 9 января 2021 10:19
      +8
      А парады на базах традиция и неплохая..... А вот ГВМП бред несусветный. Его хоть какой то смысл проводить есть исключительно по круглым датам типа трехсотлетия ВМФ.
    2. Бородач
      Бородач 9 января 2021 12:50
      +3
      Лучшие парады - это отряды кораблей напротив военно-морских баз противника, а не построение боевых кораблей в линию на РЕКЕ Неве. И главное: ботик Петра первым запустить.
  • сталевар
    сталевар 9 января 2021 09:32
    +4
    Деньги решают всё!
    "федерального бюджета в сумме 11121358590,0 тыс. рублей (пункт в редакции, введенной в действие с 7 июня 2011 года "
    "2021 год — доходы: 18,8 трлн руб., расходы: 21,52 трлн руб"
    А теперь что говорит Путин:(https://www.youtube.com/watch?v=xJo1YvNI6EQ&ab_channe)
    Воруют!
    1. Стропорез
      Стропорез 9 января 2021 10:07
      +7
      Цитата: сталевар
      А теперь что говорит Путин:(https://www.youtube.com/watch?v=xJo1YvNI6EQ&ab_channe)
      Воруют!

      А он не знал....
      1. frog
        frog 9 января 2021 15:22
        +1
        Дык ить бояре, они такие.... злые......не докладывают.......
  • rocket757
    rocket757 9 января 2021 09:32
    -3
    Как оценить то что написано???
    Надеяться, что мы, автор чего то не знает??? Зато знает наше руководство и принимает необходимые меры!!!
    Надеяться, что противник чего то не знает и не сможет воспользоваться тем, что он знает ... как то не приходится.
    Наверно не катастрофа ВООБЩЕ, перекос, серьёзная недоработка ... компенсировать, исправить которую очень не просто, по объективным и не очень причинам.
    1. Bez 310
      Bez 310 9 января 2021 09:57
      +3
      Цитата: rocket757
      Зато знает наше руководство и принимает необходимые меры!!!

      Ну да, ну да...
      1. rocket757
        rocket757 9 января 2021 10:03
        -1
        Пути верхних .... мы не знаем. Скорее всего ощутим потом.
        1. Стропорез
          Стропорез 9 января 2021 10:06
          +9
          Цитата: rocket757
          Пути верхних .... мы не знаем. Скорее всего ощутим потом.

          Коллега, все их пути лежат к ихними уворованным богатствам, а здесь они вахтовики.
          1. rocket757
            rocket757 9 января 2021 10:15
            +2
            Компрадоры, есть такие ... вопрос в том, ЧТО МЫ ДЕЛАЕМ, что б изменить ситуацию в лучшую сторону.
            1. Стропорез
              Стропорез 9 января 2021 10:16
              +9
              Цитата: rocket757
              ЧТО МЫ ДЕЛАЕМ, что б изменить ситуацию в лучшую сторону.

              Грызём друг друга на ВО wassat
              1. rocket757
                rocket757 9 января 2021 10:20
                +1
                Свисток - пар. Шума много, полезного действия НОЛЬ!
                1. Стропорез
                  Стропорез 9 января 2021 10:23
                  +7
                  Цитата: rocket757
                  Свисток - пар. Шума много, полезного действия НОЛЬ!

                  Согласен, это я пошутил так мрачно, ведь тут многие попутали вирту с реальной жизнью. А в реале каждый из нас делает то, что может, кто то больше, кто то меньше.....
                  1. rocket757
                    rocket757 9 января 2021 10:28
                    -1
                    Работаем - существуем!
                    Редко кто может "похвастаться", что существует не работая!
                    Даж пенсионеры не сидят без дела, за редким исключением.
                    А коль мы работаем, всё идёт в одну "копилку", в конце концов.
          2. Кирилл Г...
            Кирилл Г... 9 января 2021 10:23
            0
            Цитата: Стропорез
            все их пути лежат


            Закрылись эти пути. От слова вообще. Но часть средне-высших пока испытывает иллюзии
            1. Стропорез
              Стропорез 9 января 2021 10:27
              +6
              Цитата: Кирилл Г...
              Закрылись эти пути. От слова вообще. Но часть средне-высших пока испытывает иллюзии

              У них по два-три паспорта, а если что, пластику сделают , в общем эвакуируются к детям, бабам , дворцам и тёплым морям.
              1. Кирилл Г...
                Кирилл Г... 9 января 2021 11:35
                +6
                Цитата: Стропорез
                У них по два-три паспорта, а если что, пластику сделают , в общем эвакуируются к детям, бабам , дворцам и тёплым морям.


                Лондонский суд принял по делу Березовского против Абрамовича прецендентное решение - все "Молодые деньги", то есть деньги владельцы которых не смогут в суде доказать "честное" происхождение - заработаны преступным путем это раз. Во вторых Западу надо очень много денег.
                1. Dart2027
                  Dart2027 9 января 2021 13:32
                  -1
                  Цитата: Кирилл Г...
                  все "Молодые деньги", то есть деньги владельцы которых не смогут в суде доказать "честное" происхождение - заработаны преступным путем

                  Некоторые до сих пор мыслят теорией классовой борьбы.
                  1. Кирилл Г...
                    Кирилл Г... 9 января 2021 22:50
                    -1
                    Это вечный вопрос. Он был и он есть. Будет ли? Будет и долго. надеюсь не вечно.
                    1. Dart2027
                      Dart2027 9 января 2021 22:58
                      +3
                      Цитата: Кирилл Г...
                      Это вечный вопрос. Он был и он есть.

                      Да какой там вечный. Коммунистическая идеология всю историю пыталась подогнать под свою теорию. На самом деле пресловутая классовая борьба хоть и существует, но ее влияние далеко не так значительно, как учили в советских школах. Конкретно в данном случае речь о том, что наши олигархи и олигархи наших партнеров вовсе не братья-товарищи, а совсем наоборот, и плевать всем на какие-то классы.
                  2. Стропорез
                    Стропорез 9 января 2021 23:19
                    +3
                    Цитата: Dart2027
                    Некоторые до сих пор мыслят теорией классовой борьбы.

                    Послушайте, классовая борьба ничего общего не имеет с противоборством воровству и казнокрадству.
                    С какой такой стати воров вы возводите в некий класс? Чем по-вашему отличается вор , укравший у вас портмоне от вора, укравшего у вас пенсию или даже целую страну?
                    1. Dart2027
                      Dart2027 9 января 2021 23:25
                      +1
                      Цитата: Стропорез
                      Послушайте, классовая борьба ничего общего не имеет с противоборством воровству и казнокрадству.

                      Цитата: Стропорез
                      Коллега, все их пути лежат к ихними уворованным богатствам, а здесь они вахтовики.
                      А там прямо жаждут принять их в свои ряды.
                      Цитата: Кирилл Г...
                      Лондонский суд принял по делу Березовского против Абрамовича прецендентное решение - все "Молодые деньги", то есть деньги владельцы которых не смогут в суде доказать "честное" происхождение - заработаны преступным путем это раз.
                      1. Стропорез
                        Стропорез 9 января 2021 23:36
                        +2
                        Цитата: Dart2027
                        А там прямо жаждут принять их в свои ряды.

                        Одиозных не примут, а вот ромку с дерипаской теперь можно достать только ледорубом. Кстати, конгресс вполне себе серьёзно ставил вопрос о возврате народу РФ триллиона уворованных денег , при наличии постворовского правительства.
                      2. Dart2027
                        Dart2027 10 января 2021 06:55
                        +3
                        Цитата: Стропорез
                        Одиозных не примут, а вот ромку с дерипаской теперь можно достать только ледорубом.

                        Абрамович тоже так думал.
                        Цитата: Стропорез
                        Кстати, конгресс вполне себе серьёзно ставил вопрос о возврате народу РФ триллиона уворованных денег , при наличии постворовского правительства.

                        А еще есть Дед Мороз.
              2. rocket757
                rocket757 9 января 2021 14:08
                +3
                Просто деньги, даже очень богатого человека, это пф-е ..... а вот АКТИВЫ, производства и прочие ресурсы, это ВКУСНЯШКА, ради которых ГОСУДАРСТВО может озаботиться конкретно.
        2. frog
          frog 9 января 2021 15:23
          0
          а здесь они вахтовики.

          На галерах?
          1. Стропорез
            Стропорез 9 января 2021 23:26
            +2
            Цитата: frog
            На галерах?

            Неее, теперьони бункерный вошьди и у них костюмы от бриони и часы ценою в годовой бюджет районного центра, а рабы галерные -это населенцы, которых можно бить палками и набутылизировать.
            1. frog
              frog 10 января 2021 11:35
              +1
              Что же вы так, коллега? Населенцы нажрались водяры - и ффсе. А они постоянно в думах о родине и вообще, в думах....
  • mik193
    mik193 9 января 2021 09:50
    +12
    Иногда задаешься вопросом: а вообще можно ли вылезти из этого болота? Адмиралы бодро рапортуют, трепеща за свои кресла, промышленность во главе с "эффективными манагерами" гонит откровенную халтуру, желая срубить бабла побольше за "не имеющее аналогов в мире" очередное убогое изделие, бодро квакают уря-патриоты, вдохновленные красочными картинками из телевизора. Одним словом, поздравляю вас со срочным погружением в задницу.
    P.S. Просыпаться-то не пора?
    1. mark2
      mark2 9 января 2021 11:13
      -1
      А что изменится с критикой, когда во флот пойдут корабли какие нужны Климову? Вы как проверять то будете? Опять сошлетесь на "авторитетное" мнение майора от флота?
      Я понимаю все переживания и волнения "патриотически настроенных" критиков существующего порядка дел. Они просто боятся. Боятся, что им самим придется воевать.
      Хочу успокоить. Воевать все-равно придется всем: и критикам и ура-патриотикам. Отсидеться не сможет никто. Современная техника настолько сложна, что выпускать ее как пирожки не получится ни у нас, ни у кого либо. Её строят годами. С чего кто-то думает, что промышленность противника сможет это делать быстрее, или наша вдруг станет работать быстрее?
      Так что будут там тральщики или не будут, будет торпеда или не будет. Все это на первый этап войны, для того что бы страна успела провести мобилизацию резерва. К моменту окончания мобилизации, все что сейчас плавает , ходит и катается будет уже уничтожено. И это если воевать конвенциальными силами. иными средствами ведения войны, дело до мобилизации может и не дойти.
      Мнения о критиках складывается такое: они хотят чтобы РФ имела сильный флот, армию, авиацию и прочее, что бы вступили и выиграли войну те, кому "повезло" в это время находится в строю. Сами критики себя в роли боевых единиц не видят, зато точно видят себя в роли форумных аналитиков с баночкой пивка и чипсами.
      Мне в статье понравились ссылки автора на свое собственное авторитетное мнение. И особенно классное было заявление от патриотически настроенных офицеров с выделенными абзацами, которое написано самим автором и даже не подписано им же. Скорее всего это даже не было отослано.
      Пропаганда она и есть пропаганда.
      1. ВПП
        ВПП 9 января 2021 12:31
        +5
        Мобилизационная работа начинается задолго до начала пострелушек и заканчивается по двум причинам:
        А) Мы....
        Б) Нас....
        Готовность армии мирного времени - создать условия к «А».
      2. владимир1155
        владимир1155 9 января 2021 14:16
        0
        Цитата: mark2
        Все это на первый этап войны, для того что бы страна успела провести мобилизацию резерва. К моменту окончания мобилизации, все что сейчас плавает , ходит и катается будет уже уничтожено.

        странное утверждение...вы хорошо подумали? а чем вы вооружите мобилизованное население тяпками косами арбалетами?..... хочешь мира готовься к войне, то есть готовь ракеты самолеты АПЛ, и обеспечь их боевую устойчивость. Например НАТО хочет разбомбить Североморск или Петропавловск-Камчатский....а там стоят С 400, Торы, Буки, Панцири. Самолеты перехватчики взлетают, БЕ 200 ПЛО уничтожают вражеские ПЛ. Корабли ПЛО и тральщики бороздят акваторию под прикрытием береговой авиации и по указке подводных систем слежения...и тогда врагу эти базы не разбомбить! и все это реально силами ИМЕЮЩЕГОСЯ уже в наличие флота, если делать, а не пилить Тогда враг не сможет напасть потому, что получит такую ответку что ему не поздоровится
      3. mik193
        mik193 9 января 2021 14:43
        +5
        Мне вот кажется, что именно офицеры не самых высших рангов, но служившие в плавсоставе и непосредственно работавшие с оружием и техникой - они наиболее четко и представляют, что нужно на флоте.
        1. timokhin-a-a
          9 января 2021 18:18
          -2
          И когда будет Большая чистка, именно из их состава будут браться кадры. Но сам ВМФ это, скорее всего не осилит, это уровень ВГК.
        2. ccsr
          ccsr 9 января 2021 18:29
          +1
          Цитата: mik193
          Мне вот кажется, что именно офицеры не самых высших рангов, но служившие в плавсоставе и непосредственно работавшие с оружием и техникой - они наиболее четко и представляют, что нужно на флоте.

          В этом случае лучше всего прислушаться к словам великого флотоводца:
          Широта горизонта определяется высотой глаза смотрящего. Адмирал С. О. МАКАРОВ.

          Вот и подумайте где находился "глаз" автора статьи, и что он мог оттуда увидеть, чтобы понять какие задачи стоят перед СОВРЕМЕННЫМ флотом, а не тем, на котором прошла его служба.
          Любой нынешний старший офицер ГОУ ГШ гораздо лучше понимает задачи современного флота, и в отличие от автора статьи, вряд ли полезет учить нынешних флотоводцев какое им вооружение нужно для АПЛ, потому что он совсем другими категориями мыслит. А флот, в том числе и подводный, к сожалению, имеет слишком большие проблемы, чтобы сделать его основным видом нашей военной мощи. Вот это и является основным при возложении определенных задач на наши АПЛ, а не то, что кому-то хочется получше вооружить наши подводные ракетоносцы. Из этого и будут исходить при принятии очередной программы вооружения, и не из хотелок таких деятелей как автор статьи или его почитатель Тимохин.
          1. timokhin-a-a
            9 января 2021 20:16
            -1
            Из этого и будут исходить при принятии очередной программы вооружения


            Вы так пишите, как будто что-то в этом понимаете.
            1. FIN
              FIN 10 января 2021 06:04
              -2
              Да он во всем специалист. От координат авианосца до экономики.
              Это еще хуже чем Андрюша-оператор.
              Начитаются всякой ерунды в сети, потом тащит сюда... а ВУСовку свою так за два года и не "озвучил". )))
              1. ccsr
                ccsr 10 января 2021 12:14
                +1
                Цитата: FIN
                а ВУСовку свою так за два года и не "озвучил". )))

                Опять украинский "специалист" нарисовался? Не надоело ники менять, "преподаватель"?
                1. FIN
                  FIN 10 января 2021 12:20
                  -3
                  Я причем? Есть Гук Кирилл, который стучит на меня админам. Меня банят, а я снова пишу.)))

                  А с ВУСовкой что? ПрапОрщик? )))
                  1. ccsr
                    ccsr 10 января 2021 13:42
                    0
                    Цитата: FIN
                    Я причем? Есть Гук Кирилл, который стучит на меня админам. Меня банят, а я снова пишу.)))

                    Так может вы агент СБУ и работаете здесь по выявлению лиц, склонных к госизмене, судя по активной смене ников?
                    Цитата: FIN
                    А с ВУСовкой что?

                    Ты о такой не слышал. Да и вряд ли она интересна для твоей конторы, потому что я давно на пенсии.
                    1. FIN
                      FIN 10 января 2021 14:09
                      -2
                      Зачем мне слышать? Есть в сети перечень.
                      Как говорят-"Слив засчитан."
                      Помнишь какую я тебе кличку назначил? Дежурный кто? )))
                      1. ccsr
                        ccsr 10 января 2021 14:33
                        +1
                        Цитата: FIN
                        Помнишь какую я тебе кличку назначил?

                        Нет, я не помню под какими никами ты здесь представления устраивал, Семёнов. Но ты жги дальше, видимо совсем денег преподавательство не приносит, раз на СБУ начал работать. Можешь и дальше задавать глупые вопросы, раз за это тебе приплачивают.
            2. ccsr
              ccsr 10 января 2021 12:10
              -1
              Цитата: timokhin-a-a
              Вы так пишите, как будто что-то в этом понимаете.

              В отличие от вас я это понимаю, потому что вплотную занимался своим разделом программы вооружения. А вы можете и дальше щеки надувать, только имейте ввиду, профессионалы сразу вас раскусят и посмеются над вашим фантазированием - базовой подготовки в интернете не получишь, да и без практики не обойтись, и это факт.
              1. FIN
                FIN 10 января 2021 12:23
                -2
                Да раскусили уже...давно.. то он в ЗГВ, то в посольстве, то разведсводки по авианосцам получает с координатами...
                Сообщения почитать, прям многостаночник.
                1. ccsr
                  ccsr 10 января 2021 13:49
                  +1
                  Цитата: FIN
                  . то он в ЗГВ,

                  Почти пять лет - это был единственный случай, когда я из вышестоящей структуры перешел в нижестоящую.
                  Цитата: FIN
                  то в посольстве,

                  Не свисти, агент СБУ, я этого не писал, так что колоться не буду, не приписывай мне того, что я тебе не говорил.
                  Цитата: FIN
                  то разведсводки по авианосцам получает с координатами.

                  Не было в Балтийском море в то время авианосцев, так что не надо ля-ля. А о тех что заходили в Северное море обязательно сообщали. У тебя богатое воображение видимо на фоне незалэжности - случайно не подручным у Гриценко работаешь?
                  Цитата: FIN
                  Сообщения почитать, прям многостаночник.

                  Пограмотнее таких как ты, это точно...
                  1. Fizik M
                    Fizik M 15 января 2021 19:14
                    0
                    Цитата: ccsr
                    Почти пять лет - это был единственный случай, когда я из вышестоящей структуры перешел в нижестоящую.

                    с продсклада вниз по горке в столовую? lol
                    Цитата: ccsr
                    А о тех что заходили в Северное море обязательно сообщали.

                    прапорщики с пЫвЫО и Хгу
                    ПОД ОГУРЧИК
                    "по секрету на ушко" lol
              2. Fizik M
                Fizik M 15 января 2021 19:17
                0
                Цитата: ccsr
                вплотную занимался своим разделом программы вооружения

                тушняком?
                портянками?
                Цитата: ccsr
                профессионалы сразу вас раскусят

                прапорщик (хРу-хРУ-хРУ), т своим бредом и ахинеей - САМ С СЕБЯ ШТАНЫ СНЯЛ lol
                хРУ-хРУ-хРУ-ММММ laughing
          2. mik193
            mik193 10 января 2021 10:59
            +1
            Может офицер ГШ и лучше понимает глобальные задачи, но он действительно мыслит другими категориями. Фактически он не знает реальную эффективность комплекса или системы. Что выдали на бумаге, тем и руководствуется. Это может знать только человек, непосредственно работающий с техникой.
            Основным видом военной мощи флот делать и не нужно. Нужно, чтобы он четко выполнял определенный круг задач, а для этого и нужны нормальная техника и оружие.
            1. FIN
              FIN 10 января 2021 11:07
              -1
              А как он попал в ГШ? Где служил? По блату?
              Я, не поднялся выше штаба флота, но это не мешает(скрипя мОзгами) консультировать людей занимающихся симуляторами Бе-12 и Ил-38. Чёто еще помню.
              Как БЕЗ-310 писал про таких. Подполковника с третьим классом.
            2. ccsr
              ccsr 10 января 2021 12:25
              0
              Цитата: mik193
              Может офицер ГШ и лучше понимает глобальные задачи, но он действительно мыслит другими категориями.

              Естественно, ему надо в первую очередь учитывать все факторы и преимущества разных систем вооружения, чтобы добиться максимальной вероятности уничтожения противника первым ударом - такова ситуация в нашем противостоянии с США.
              Цитата: mik193
              Фактически он не знает реальную эффективность комплекса или системы.

              Вы рассуждаете как и все обыватели, и я не буду даже детально разбирать достоинства тех или иных систем СЯС, о которых знают в ГШ. Единственное что вам нужно хотя бы понять, так это то, что РВСН единственные из триады вид вооруженных сил, система управления которых не перехватывается американцами и не подвержена действиям их средств РЭБ. И американцы не могут понять в каком состоянии находятся наши дежурные силы РВСН, и через сколько минут полетят ракеты из ШАХТ, из-за отсутствия косвенных признаков для определения этого. Уже только из-за этого все пляски вокруг флота надо прекращать - надо просто грамотно подходить к системной оценке наших СЯС, и выбирать что нам дешевле обойдется. Кстати, автор статьи ведь правильно сам оценивает флот, как вспомогательную структуру для РВСН, т.е. он все прекрасно понимает, но про торпеды будет всем плешь проедать.
              1. Fizik M
                Fizik M 15 января 2021 19:09
                0
                Цитата: ccsr
                я не буду даже детально разбирать достоинства тех или иных систем СЯС, о которых знают в ГШ.

                разбери wassat
                поржем
                ногами обещаю больно не бить
          3. Fizik M
            Fizik M 15 января 2021 19:36
            0
            Цитата: ccsr
            Вот и подумайте где находился "глаз" автора статьи, и что он мог оттуда увидеть

            ФЕЙСОМ ОБ ТЕЙБЛ:

            Цитата: ccsr
            Любой нынешний старший офицер ГОУ ГШ гораздо лучше понимает задачи современного флота

            это ты про того который ВРАЛ в АП что у нас ЯКОБЫ "проводятся" подледные стрельбы?
            прапор, и я тебя огорчу - в ГОУ ГШ меня знают
            кое-за что спасибо передавали, - по "зеленой тематике" (точнее - "песочной")
            1. ccsr
              ccsr 15 января 2021 20:09
              -1
              Цитата: Fizik M
              ФЕЙСОМ ОБ ТЕЙБЛ:

              Некоторые флотские точно как клоуны, даже в простой отписки по поводу личной инициативы Климова разобраться не смогли, а всё в "стратеги" метят со своими закидонами.
              Во-первых такие ответы, если они действительно интересны и актуальны, в открытом виде не пишут, а пересылают грифованными.
              Во-вторых слово "рассмотрены" (первый абзац) совершенно не отражают что по ним будут приняты какие-то действия - это типичный оборот для отписок для разных надоедливых заявителей.
              Второй абзац просто отмазка в виде набора слов, из которых ничего не следует, но греет душу заявителям.
              Третий абзац - похвала командиру соединения, и Климов здесь не пляшет, от слова вообще.
              Четвертый пункт прекрасный образец для тех, кто понимает суть таких отписок - они даже не настаивают на обязательной отправке в академию заявителя, а лишь считают "целесообразным РАССМОТРЕТЬ кандидатуру Климова". Исходя из этого становится понятным, что Начальник ОУ ГШ ВМФ открещивается от участия в судьбе Климова, оставляя все на усмотрение местного командира, в том числе и направление на учебу. А это лучше всего говорит о том, что начальнику ОУ Климов и его идеи вообще не интересны, а иначе его бы вызвали официально в ОУ ГШ ВМФ.
              Пятый пункт лучше всего говорит о том, что в ОУ ГШ ВМФ чтобы не хранить мусор, просто скинули его в 24 институт, где эти бумаги поставят на учёт, а потом в конце года зашьют в дело или просто уничтожат по результатам работы годовой комиссии по проверке делопроизводства.
              Вот и все что нужно знать по сути этого ответа.
              Но так как на флоте служат зачастую такие уникумы, что из мухи могут сделать слона, то я не удивляюсь почему очередной словоблуд решил размахивать этой ничего не значащий писулькой.
              Жги дальше "знаток" флота, и помни что про таких как ты давно сложена поговорка - "заяц не матрос, трепаться не будет...".
              В общем ушей клеша, и не пыли ими по паркету, ты слишком смешон со своим письмом, что еще раз показало, как над вами смеются те, кто умеет их правильно понимать.
              1. Fizik M
                Fizik M 15 января 2021 20:56
                0
                Цитата: ccsr
                Некоторые флотские точно как клоуны, даже в простой отписки по поводу личной инициативы Климова разобраться не смогли,

                клоун здесь ты, "пробковый" прапор из хРУ-хРУ-хРУ-ММММ
                Цитата: ccsr
                Во-первых такие ответы, если они действительно интересны и актуальны, в открытом виде не пишут, а пересылают грифованными.

                зайк, ты просто слишком глуп и не видел ничего реального
                во-первых, из номерочков компетентному читателю все ясно
                во-вторых, грифованные ответы тоже были
                Цитата: ccsr
                Пятый пункт лучше всего говорит о том, что в ОУ ГШ ВМФ чтобы не хранить мусор, просто скинули его в 24 институт

                он говорит ты просто глупый прапор, не имеющий представления что такое ЦНИИ ОСИс
                1. ccsr
                  ccsr 15 января 2021 21:11
                  -1
                  Цитата: Fizik M
                  во-первых, из номерочков компетентному читателю все ясно

                  Расслабься, словоблуд, номера всей переписке присваиваются. Да и ответ не самому заявителю, в его начальнику, что уже говорит обо всем.
                  Цитата: Fizik M
                  во-вторых, грифованные ответы тоже были

                  Ну и почему автор не поступил в академию и не был приглашен для службы в ОУ?
                  Цитата: Fizik M
                  не имеющий представления что такое ЦНИИ ОСИс

                  Это был всего лишь видовой ЦНИИ, такие в каждом виде и роде войск были, так что сдуй щеки, словоблуд:
                  Главным заказчиком продукции института является Главный штаб ВМФ, начальнику которого институт непосредственно подчинён.

                  Мало того, в 2009 году ему еще и статус понизили, убрав из центрального подчинения:
                  В 2009 году Институт вошёл в состав Военного учебно-научного центра ВМФ «Военно-морская академия им. Адмирала Флота Советского Союза Н. Г. Кузнецова».

                  Когда закончишь демонстрировать свою профнепригодность, "маринист" по общим вопросам?
                  1. Fizik M
                    Fizik M 15 января 2021 21:29
                    -1
                    Цитата: ccsr
                    номера всей переписке присваиваются

                    lol
                    прапор, ты настолько ГЛУП, что даже не понял о чем идет речь laughing
                    Цитата: ccsr
                    у и почему автор не поступил в академию и не был приглашен для службы в ОУ?

                    а кто ты такой что бы я отвечал на такие вопросы? очередная "дочь лейтенанта Шмидта"?
                    Цитата: ccsr
                    Мало того, в 2009 году ему еще и статус понизили, убрав из центрального подчинения

                    wassat
                    прапор, он НИКОГДА в центральном подчинении и не был

                    PS прапорщик, у меня один вопрос - ты на Марсе (еще пока) не летал? lol
                    1. ccsr
                      ccsr 15 января 2021 21:41
                      -1
                      Цитата: Fizik M
                      прапор, он НИКОГДА в центральном подчинении и не был

                      Какое убожество, ты даже не в курсе что это за контора была:
                      Таким образом, начиная с 1961 года круг задач, возлагаемых на институт, постоянно расширялся. С 1969 года институт стал головным в ВМФ в области обоснования направлений развития и программ вооружения флота, автоматизации управления его силами, моделирования и разработки специального математического обеспечения АСУ. По представлению главнокомандующего ВМФ институт был переведен в первую категорию научно-исследовательских учреждений Министерства обороны, проектирующих особо сложную продукцию, а с 1988 года он стал центральным - 24 ЦНИИ МО. Для подготовки научных кадров и повышения их квалификации в 1971 году в институте был создан специализированный совет по защите кандидатских диссертаций, с 1976-го - и докторских. К настоящему времени в диссертационном совете института защищено более 200 кандидатских и 25 докторских диссертаций.

                      http://militaryarticle.ru/voennaya-mysl/2005-vm/9599-jetapy-razvitija-24-cnii-mo-rf-i-ego-rol-v
                      Все ЦЕНТРАЛЬНЫЕ институты МО были центрального подчинения, ты и здесь свою безграмотность в очередной раз продемонстрировал.
                      1. Fizik M
                        Fizik M 15 января 2021 21:52
                        -1
                        Цитата: ccsr
                        безграмотность в очередной раз продемонстрировал.

                        прапорщик, по подчинению я уточню (и напишу здесь)
                        но ты не ответил про Марс (а также "сЭкрЭтнх прапорщиков" , которые нашептывают тебе на ушко координат амеровских ПЛАРБ lol
      4. Revival
        Revival 10 января 2021 01:28
        +1
        Ага, по вашему это ужасно:
        "Мнения о критиках складывается такое: они хотят чтобы РФ имела сильный флот, армию, авиацию и прочее, что бы вступили и выиграли войну те, кому "повезло" в это время находится в строю.".
        "Так что будут там тральщики или не будут, будет торпеда или не будет. Все это на первый этап войны, для того что бы страна успела провести мобилизацию резерва. К моменту окончания мобилизации, все что сейчас плавает , ходит и катается будет уже уничтожено".

        Конечно, надо обязательно, положить их и миллионы мобилизованных...
        Нельзя нарушать традицию...
        Только титанические жертвы, так!?
        То есть, гадко и плохо хотеть выиграть войну заранее подготовившись и не мечтая выиграть обязательно дойдя до "рейхстага" последним из каждой тысячи!!!??
        Совсем вы чтоли!??
        1. timokhin-a-a
          10 января 2021 12:43
          0
          Это психологическая деформация - накрыть противника в порту погрузки ракетами - харам, надо дать ему погрузиться, переправиться через океан, развернуться на ТВД, вторгнуться, а вот потом уже можно и умереть под гусеницами, в окопчике на безымянной высоте. Нуили детей своих туда послать, под гусеницы, возраст самому не позволяет.

          Континентальная держава же. А как? Не отказываться же от своей сухопутности и континентальности.
      5. Fizik M
        Fizik M 15 января 2021 19:41
        +1
        Цитата: mark2
        А что изменится с критикой, когда во флот пойдут корабли какие нужны Климову? Вы как проверять то будете? Опять сошлетесь на "авторитетное" мнение майора от флота?

        зайка, мне ни за одно свое ПиМ или ТЗ на испытания стыдно не было
        ибо это были РЕАЛЬНЫЕ ЧЕСТНЫЕ испытания
        Цитата: mark2
        Хочу успокоить. Воевать все-равно придется всем: и критикам и ура-патриотикам. Отсидеться не сможет никто. Современная техника настолько сложна, что выпускать ее как пирожки не получится ни у нас, ни у кого либо. Её строят годами. С чего кто-то думает, что промышленность противника сможет это делать быстрее, или наша вдруг станет работать быстрее?
        Так что будут там тральщики или не будут, будет торпеда или не будет. Все это на первый этап войны, для того что бы страна успела провести мобилизацию резерва. К моменту окончания мобилизации, все что сейчас плавает , ходит и катается будет уже уничтожено. И это если воевать конвенциальными силами. иными средствами ведения войны, дело до мобилизации может и не дойти.
        Мнения о критиках складывается такое: они хотят чтобы РФ имела сильный флот, армию, авиацию и прочее, что бы вступили и выиграли войну те, кому "повезло" в это время находится в строю. Сами критики себя в роли боевых единиц не видят, зато точно видят себя в роли форумных аналитиков с баночкой пивка и чипсами.

        а я думаю что ВЫ просто брехло
        с баночкой пива и чипсами на продавленном диване
    2. Ros 56
      Ros 56 9 января 2021 11:41
      -4
      Вы обладаете полной информацией или так, для красного словца, типа одна баба сказала?
  • Soko
    Soko 9 января 2021 10:18
    +20
    Уже много позже, в конце 1989 года я спросил его, почему он отмахивался от этого вопроса.

    Федор Иванович отвечал так: «Об этом эффекте я знаю, защититься от такого обнаружения невозможно, так зачем расстраивать наших подводников?»

    Так же и сейчас - зачем говорить морякам, что при боевых действиях их "сольют"?
    1. Бородач
      Бородач 9 января 2021 12:53
      -1
      Просто их первыми сольют, а нам всед за ними.
  • рюрикович
    рюрикович 9 января 2021 10:30
    +12
    Статье несомненный,неоспоримый,жирный плюс!!! Климов стал уже одним из моих любимых и адекватных авторов,который пишет по проблеме, ибо РЕАЛЬНО её понимает. С телефона не удобно писать,попробую кратко. Господа форумчане,для того, что бы РЕАЛЬНО РПКСН смог во время конфликта представлять угрозу для противника,он должен находится на бовом дежурстве как минимум необнаруженным. Для этого его надо вывести в район патрулирования. Для этого же надо обеспечить комплекс действий,способных на время реакции руководства при конфликте обеспечить РПКСН возможность выполнить задачу. Для этого нужно зачистить район патрулирования от лодок-охотников противника, закрыть район патрулирования от авиации ПЛО. Советский Союз ОСОЗНАВАЛ это, потому и начал возрождать авианосную состовляющуу ВМФ в виде хоть каких то авианесущих кораблей. Иботолку от стратега, если по выходе из базы его будут вести 2-3 АПЛ лодки противника на протяжении всего и при открытии люка шахты он автоматически получит свою торпеду. В этом проблема, что мы НЕ МОЖЕМ ОБЕСПЕЧИТЬ БЕЗОПАСНОСТЬ СКРЫТНОГО РАЙОНА РАЗВЕРТЫВАНИЯ СВОИХ РПКСН! Не можем не только этого сделать,но и обеспечить противолодочным оружием даже сами РПКСН. Т.е. в случае войны морская составляющая практически вычеркнута из СЯС. Зная где находятся лодки, можно их легко нейтрализовать. Вот почему автор бьет в набат, потому что знает о проблеме, а деятели от ВМФ,которые тоже знают об этом, говорят что проблема "не соответствует действительности". Потому СМИ и впаривают картинки с мирными пусками, а реальность ужасающа - мы беззащитны в морях и океанах. Мы не способны обеспечить не только скрытность РПКСН,но способны даже защититься...
    Максим Климов - good hi
  • Svetlana
    Svetlana 9 января 2021 11:14
    -2
    постановка вопроса по БЖРК

    Не стоит делать БЖРК. Ввиду их низкой боевой устойчивости к диверсиям на ЖД, дополнительного времени на откидывание контактной сети, торможение пропускной способности РЖД, заранее известным координатам расположения железных дорог, слабой защищённости от ударной волны, способности вероятного противника покрыть недопустимым избыточным давлением УВ всю сеть РЖД.
    1. Ros 56
      Ros 56 9 января 2021 11:39
      0
      А полосатые как раз другого мнения.
  • Игорь Тихомиров
    Игорь Тихомиров 9 января 2021 11:28
    0
    Статья производит странное впечатление. С одной стороны критика существующих реалий. А четкого однозначного вывода нет.
    Между тем история Российской империи и СССР нас учит, что океанский флот не только не полезен, но и вреден. Собственно Россия однажды, в конце 19 начале 20 веков, построила большой океанский флот. Чем это обернулось известно. Также известно чем для России обернулась начало реализации судостроительной программы воссоздания большого флота. Снарядным и патронным голодом в первой мировой войне.
    Руководство СССР в 30-х г тоже пошло на поводу у морсково лобби, начав строительство большого флота, но вовремя одумалось, свернув в 1939г строительство крупных кораблей. Во второй мировой войне у СССР новых линкоров не было, зато были танки, пушки со снарядами к ним и со стрелковым оружием было все в порядке. И флот подчинялся сухопутному командованию.
    Почему бы сейчас не пойти по этому пути?
    1. Товарищ И
      Товарищ И 9 января 2021 12:24
      +7
      А кто говорит о "большом океанском флоте"? Речь в данной статье идет о сугубо оборонительном потенциале. И о том, что даже в рамках существующей пассивной доктрины у нас не достаточно сил ни в количественном, ни в качественном смысле.
      1. владимир1155
        владимир1155 9 января 2021 14:06
        -1
        Цитата: Товарищ И
        кто говорит о "большом океанском флоте"? Речь в данной статье идет о сугубо оборонительном потенциале.

        именно так! вот я против большого океанского флота, но РПКСН требуют ОБЯЗАТЕЛЬНОГО всемерного обеспечения боевой устойчивости...к слову через мою деревню часто проезжают войска, считаю что перемещать искандеры, с 400 и прочее с одним водителем и под охраной одной машины ВАИ часто даже без технического замыкания =преступление
    2. Dart2027
      Dart2027 9 января 2021 13:34
      +3
      Цитата: Игорь Тихомиров
      Собственно Россия однажды, в конце 19 начале 20 веков, построила большой океанский флот. Чем это обернулось известно.

      Тем что наши партнеры очень хотели его уничтожить.
      Цитата: Игорь Тихомиров
      Также известно чем для России обернулась начало реализации судостроительной программы воссоздания большого флота. Снарядным и патронным голодом в первой мировой войне.

      Этот голод был следствием того, что никто не думал, что война продлится больше чем несколько месяцев.
      Цитата: Игорь Тихомиров
      но вовремя одумалось, свернув в 1939г строительство крупных кораблей

      Потому что не могло их построить, физически.
    3. timokhin-a-a
      9 января 2021 14:19
      +3
      Между тем история Российской империи и СССР нас учит


      История СССР нас учит, что всё ядерное сдерживание с 1960 по 1973 примерно годы висело на ВМФ.
      И это только одни пример.
      История нас учит, что на учениях Bear Spear 2014 где американцы отрабатывали внезапный обезоруживающий ядерный удар по РФ, им не дали отработать всухую две неострелянных случайно РПКСН (из всех имевшихся).
      Ещё история учит нас, что среди нас есть необучаемые персонажи, увы...
      1. ccsr
        ccsr 9 января 2021 18:37
        +3
        Цитата: timokhin-a-a
        История СССР нас учит, что всё ядерное сдерживание с 1960 по 1973 примерно годы висело на ВМФ.

        У нас в Гражданскую кавалерийские армии были решающей ударной силой, так нам опять что ли титановые подковы начать проектировать? Да ,было время, когда нам не хватало ракет для поражения всей территории США, теперь их хватает. Зачем тогда расширять флот, который и так самый затратный в нашей триаде и к тому же наиболее уязвимый, да еще и плохо управляемый из-за средств РЭБ противника?
        Цитата: timokhin-a-a
        История нас учит, что на учениях Bear Spear 2014 где американцы отрабатывали внезапный обезоруживающий ядерный удар по РФ, им не дали отработать всухую две неострелянных случайно РПКСН (из всех имевшихся).

        Хватит фантазировать, потому что "внезапный удар" это плод вашего воображения, свидетельствующий о том, что вы понятия не имеете какой сценарий будет использован американцами в будущей войне. Кстати, ваш мифический "внезапный удар" против каких объектов РФ будет по вашему направлен?
        Цитата: timokhin-a-a
        Ещё история учит нас, что среди нас есть необучаемые персонажи, увы...

        А есть фантазеры по военным темам, и они несут еще больше вреда нашим людям, потому что своими дилетантскими рассуждениями пудрят мозги неискушённой публике.
        1. timokhin-a-a
          9 января 2021 20:14
          0
          Хватит фантазировать, потому что "внезапный удар" это плод вашего воображения, свидетельствующий о том, что вы понятия не имеете какой сценарий будет использован американцами в будущей войне.


          Это один из вариантов, которые они отрабатывают, и к которым готовят свои ВМС.

          Кстати, ваш мифический "внезапный удар" против каких объектов РФ будет по вашему направлен


          Напишите в Пентагон, прапорщик.
          1. ccsr
            ccsr 10 января 2021 12:05
            -2
            Цитата: timokhin-a-a
            Это один из вариантов, которые они отрабатывают, и к которым готовят свои ВМС.

            Хватит заниматься словоблудием "писатель", лучше конкретно распишите как вы это себе представляете. Вот тогда люди поймут, что вам до "прапорщика", как до Луны пешком...
            1. Fizik M
              Fizik M 15 января 2021 19:02
              0
              Цитата: ccsr
              лучше конкретно распишите как вы это себе представляете

              прапор, ты в натуре полагаешь что Тимохин или я будут расписывать на открытом ресурсе как лучше нас бить? (сверх того что и так знает противник)
        2. Fizik M
          Fizik M 15 января 2021 19:06
          0
          Цитата: ccsr
          средств РЭБ противника

          ВЫ прапорщик об этом только чушь пороть способны
          Цитата: ccsr
          потому что "внезапный удар" это плод вашего воображения,

          ну вот прапор ты и спалился
          ибо все БОЕВЫЕ ЧАСТИ в СССР отрабатывали выход из под него
          с очень жесткими нормативами
          а ты в это время видимо тушняк на складе проворачивал lol
      2. Soko
        Soko 9 января 2021 23:20
        +19
        Цитата: timokhin-a-a
        среди нас есть необучаемые персонажи, увы

        Это да. Кто то даже перефразировал известное выражение: "У России одна беда - дураки ей до́роги"
  • Ros 56
    Ros 56 9 января 2021 11:38
    -3
    Какой смысл обсуждать подобные вещи здесь на ВО. Это надо обсуждать в штабе ВМФ, в специальных изданиях, в МО и в правительстве наконец. Можно при желании и до президента дойти, а мы тут кроме обмена мнениями, не имея полной информации ничего не сделаем.
    1. ccsr
      ccsr 9 января 2021 18:46
      0
      Цитата: Ros 56
      Какой смысл обсуждать подобные вещи здесь на ВО. Это надо обсуждать в штабе ВМФ, в специальных изданиях, в МО и в правительстве наконец. Можно при желании и до президента дойти, а мы тут кроме обмена мнениями, не имея полной информации ничего не сделаем.

      Некоторым деятелем приятно ощущать что они гораздо умнее всех действующих военных, и что к их словам якобы кто-то начнет прислушиваться. Как хорошо что автор статьи только министру рапорт писал, а в советское время он бы еще в ЦК писульку состряпал, а потом еще письмо к съезду написал, где изложил бы свои "идеи". Из пишущих здесь никто не представляет, каким наказанием было в советское время офицерам минобороны отвечать на письма таких продвинутых граждан - это было нечто, от которого трясло многих начальников даже главных управлений. Я уж не говорю про всяких обиженных, и прочих неадекватных авторов, но ведь письма к съезду писали и просто сумасшедшие, и на них надо было отвечать в ЦК. Вряд ли кто представляет что это такое, а вот я с этим был знаком...
      1. Fizik M
        Fizik M 15 января 2021 18:59
        0
        Цитата: ccsr
        Некоторым деятелем приятно ощущать что они гораздо умнее всех действующих военных, и что к их словам якобы кто-то начнет прислушиваться. Как хорошо что автор статьи только министру рапорт писал, а в советское время он бы еще в ЦК писульку состряпал, а потом еще письмо к съезду написал, где изложил бы свои "идеи"

        прапорщик, не читай - не мучай свой куцый умишко
        поварихами командуй - это твой "уровень" wassat
  • ccsr
    ccsr 9 января 2021 12:54
    +7
    Автор:
    Максим Климов
    Количественной основой наших СЯС должны быть именно РВСН. И роль МСЯС – это необходимый, но вспомогательный механизм стратегического сдерживания.

    Этот вывод автора статьи самое ценное в его работе, и я с таким выводом полностью согласен. Можно добавить к этому что то же самое касается и нашей третьей компоненты - стратегической авиации, которая по сути является вспомогательной по отношению к нашим РВСН.
    Все остальные теоретические изыскания автора, в том числе и ссылки десятилетней давности на каких-то адмиралов, а меня вызывают сомнения, но пусть лучше флотские вразумительно сами это обсудят здесь, так ли трагичны для нас отсутствие новых торпед или мин.
    Автору, т.к. он никогда не служил в структурах гензаказчиков, рекомендую запомнить, что срок 3-5 лет в отношении флота это вообще ничто, потому что даже в более простых военных НИОКР советского периода срок 4 года считался вполне приемлемым. Из этого и надо исходить, когда занимаешься критикой современных сроков разработок.
    1. Soko
      Soko 9 января 2021 23:12
      +15
      Цитата: ccsr
      Этот вывод автора статьи самое ценное в его работе, и я с таким выводом полностью согласен

      Да, это подсказывает и логика: у нас территория самая большая - значит СЯС рассредотачивать нужно на ней. Янки в океане хозяйничают - поэтому основу СЯС размещают на лодках.
    2. Fizik M
      Fizik M 15 января 2021 18:56
      0
      Цитата: ccsr
      Все остальные теоретические изыскания автора, в том числе и ссылки десятилетней давности на каких-то адмиралов, а меня вызывают сомнения, но пусть лучше флотские вразумительно сами это обсудят здесь, так ли трагичны для нас отсутствие новых торпед или мин.

      прапорщик, ВАШИ "сомнения" уровня "просто стырить ящик тушняка или на УАЗике отвезти" lol
      Цитата: ccsr
      Автору, т.к. он никогда не служил в структурах гензаказчиков

      где я служил - "пробковым" прапорам докладывать не собираюсь
      Цитата: ccsr
      рекомендую запомнить

      прапорщик, "рекомендовать" ты будешь поварихе в столовой - это твой "уровень" wassat
      Цитата: ccsr
      даже в более простых военных НИОКР советского периода срок 4 года считался вполне приемлемым

      ну вот, прапор, этой АХИНЕЕЙ ты сам с себя ШТАНЫ СНЯЛ lol
  • demiurg
    demiurg 9 января 2021 12:55
    -1
    Климов, а не Вы ли на всех ресурсах страдали, что с ТОФа Булавы не пускают (или это Ваш альтер эго, Тимошкин)? При это многозначительно намекая, что не смогут никогда?
    Запустили с ТОФа Булавы, все равно не нравится. И дорого и не так как Вам хотелось.
    Теперь Вам не нравится базирование Бореев на ТОФ. Куда их перемещать, пока вопрос с ПЛО не будет решен?
    1. Из Томска
      Из Томска 9 января 2021 13:32
      -3
      ПФФ)). Климов на ВО и других ресурсах статьи писал, что Булава может только с запада на восток летать, а вот с востока на запад не может.
      1. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 9 января 2021 14:34
        +6
        Дело было не так. Вопрос ставился исключительно в плоскости того почему нет стрельб с Камчатских РПКСН.
      2. timokhin-a-a
        9 января 2021 18:18
        0
        Не писал, это я один раз так пошутил.
      3. Fizik M
        Fizik M 15 января 2021 15:04
        0
        Цитата: Из Томска
        Климов на ВО и других ресурсах статьи писал, что Булава может только с запада на восток летать, а вот с востока на запад не может.

        fool
        мусье, ВЫ на эту свою БРЕХНЮ хоть одну ссылку привести в состоянии?
    2. владимир1155
      владимир1155 9 января 2021 14:02
      -1
      Цитата: demiurg
      Куда их перемещать, пока вопрос с ПЛО не будет решен?

      ясно что на СФ.... но я считаю что их не надо перемещать, им надо придать силы ПЛО и они имеются только не там где надо...... размазаны по теплым морям
    3. timokhin-a-a
      9 января 2021 14:20
      0
      Нет, гражданин дешёвка, это был не он. Это были Ваши голоса в голове.
    4. Ivan_Ivanov
      Ivan_Ivanov 9 января 2021 15:13
      -4
      Очень удобная позиция автора. Если есть ура-патриоты для которых всё, что сделано - прекрасно, а что не сделано - и не надо было. То есть и всепропальщики. Для этих, если что-то не сделано они кричат "караул, всё пропало, мы ничего не можем, прос..ли все полимеры". А когда мы что-то делаем, то убеждают окружающих, что мы сделали не то и не так.
      1. Fizik M
        Fizik M 15 января 2021 16:29
        0
        Цитата: Ivan_Ivanov
        Если есть ура-патриоты для которых всё, что сделано - прекрасно, а что не сделано - и не надо было. То есть и всепропальщики

        походу у ВАС весь мир в черных и белых пикселях wassat
        сочувствую
        lol
    5. Fizik M
      Fizik M 15 января 2021 16:27
      0
      Цитата: demiurg
      При это многозначительно намекая, что не смогут никогда?

      мусье, ВЫ БРЕДИТЕ
      Пишет mina030 (mina030)
      2020-03-17 17:23:00
      https://topwar.ru/178779-borej-bulava-zalp-ushel-no-tjazhelye-voprosy-ostalis.html
      С учетом «дикой» и недопустимой ситуации такого длительного перерыва в практических ракетных стрельбах рпл СН боевого состава ВМФ, с очень большой вероятностью следует предполагать выполнение в 2020г. Минимум одной ракетной стрельбы «Булавой» с ТОФ (по боевому полю Чижа).
      Безусловно это очень положительно, и с большой вероятностью, данная стрельба будет успешной (с учетом ее важности и соответствующего обеспечения со стороны промышленности).

      Цитата: demiurg
      Запустили с ТОФа Булавы, все равно не нравится. И дорого и не так как Вам хотелось.

      не надо перевирать мои слова
  • iouris
    iouris 9 января 2021 13:14
    0
    У матросов нет вопросов. И не должно быть. Свистать всех наверх!
  • bk0010
    bk0010 9 января 2021 13:45
    +1
    У меня вопрос по неоднократно приведенной картинке с НЧ-подсветом: активные наушники существуют уже много лет, в чем проблема сделать на тех же принципах средства для подавления НЧ-подсвета?
    1. timokhin-a-a
      9 января 2021 18:20
      +1
      Резонирует вся лодка. В очень низком диапазоне. То, что Вы пишите, это активное шумоподавление, оно есть.
    2. Fizik M
      Fizik M 15 января 2021 16:31
      0
      Цитата: bk0010
      У меня вопрос по неоднократно приведенной картинке с НЧ-подсветом: активные наушники существуют уже много лет, в чем проблема сделать на тех же принципах средства для подавления НЧ-подсвета?

      полноценно - физически невозможно
      неполноценно - читайте закупки гов
      но от своих комментариев по ним воздержусь
  • владимир1155
    владимир1155 9 января 2021 13:59
    +1
    поддерживаю уважаемого Максима Климова, добавлю, разработка новых торпед, противоминных аппаратов, да и тральщиков кстати не так и дорого стоит по сравнению с УДК, Кузей и даже фрегатом, причем она очень необходима, что очевидно....вопрос почему это не сделано? здесь можно мало распилить или это прямая измена в ГШ ВМФ? Перевод всех кораблей 1 и 2 ранга на Камчатку и СФ тоже не запределен по расходам, тогда хотя бы прикрывали акваторию посредством 1155 1164 11356 20380 и др. Считаю игнор обеспечения безопасности АПЛ и их баз не ошибкой, а тяжелым преступлением....
    1. Шарнхорст
      Шарнхорст 9 января 2021 16:34
      +2
      От меня "+"! И считайте подпись мою по Вашим комментарием! hi
    2. ВПП
      ВПП 10 января 2021 01:23
      +1
      А вы не можете допустить, что в преддверии особого периода пароходы ТОФа не будут развернуты «в обеспечение» (впрочем как и пароходы «партнеров»)?
      Бмто развертывания пл (что рпксн, что мц) да, нужно «дотягивать» до уровня «задача выполнима» с уровня «воинской смекалки».
      1. владимир1155
        владимир1155 10 января 2021 19:46
        -1
        возможно есть планы развертывания...но вот сколько времени надо для перевода крупных кораблей с ЧФ и БФ на СФ? и если это делается в угрожаемый период мимо заклятых врагов виде все стран НАТО через узкие проливы! Кстати даже на пути в Цусиму флот далеко огибал Англию опасаясь провокации...если такие планы и есть, то это филькина грамота для защиты чиновничьей з..... в лампасах. Армия и флот должны быть в местах где они нужны и или куда могут переместиться без контроля со стороны третьих стран, например если укомплектовать БФ и СФ и Кфл кораблями третьего ранга то они могут перемещаться через ВВП.
        1. ВПП
          ВПП 11 января 2021 01:10
          0
          Пароходы ЧФ и БФ надобны на своих местах. Речь о развертывании средств на ТВД (внутри обьединения).
  • certero
    certero 9 января 2021 14:25
    -6
    абсолютно не разбираюсь во всех этих торпедах поэтому комментировать не могу. Но с чем абсолютно согласен - с тем, что основу наших ракетно ядерных сил должны составлять наземные ракеты. Подводные лодки когда-то нужны были чтобы добросить ракету до противника. Сейчас лодки могут стрелять прямо от пирса.
    1. Удав КАА
      Удав КАА 9 января 2021 22:28
      +6
      Цитата: certero
      Подводные лодки когда-то нужны были чтобы добросить ракету до противника.

      Блин! Трудно разговаривать с глухими и не сильно думающими...
      Наземные силы (ШПУ, ПГРК) видны, их место известно, по ним можно нанести "контрсиловой РЯУ". А вот АПРК СН, чтобы уничтожить нужно еще найти на бескрайних просторах Мирового океана. Пеленг стрельбы РВСН-овских изделий известен (сектор!), куда смотрят все средства СПРН и ПРО. А вот откуда ПЛАРБ нанесет свой удар -- это нужно очень сильно напрячься, чтобы все сектора перекрыть... Удар кинжалом в пузо очень трудно отразить из-за отсутствия замаха и малого расстояния (времени) следования лезвия до солнечного сплетения... Так и пуск БРПЛ с 1000 км... да еще по настильной баллистике... Это тебе не 30 минут на сборы при пуску из-под Козельска...
      Поэтому, уважаемый, лодки и сегодня нужны, чтобы непотребные мыслишки относительно безнаказанности "обезоруживающих ударов" по нашей стране в чердак к обитателям Бледного дома не залетали...
      Цитата: certero
      Сейчас лодки могут стр