Военное обозрение

Не на Тихом океане... Места последних боёв Гражданской войны

319

Прекрасная песня «По долинам и по взгорьям» известна каждому из тех, кто интересуется одной из самых трагических и героических страниц истории нашего Отечества – бушевавшей в начале ХХ века Гражданской войной. Именно в этой песне утверждается, что воины, сражавшиеся за первое в мире государство рабочих и крестьян,


«на Тихом океане свой закончили поход».

Красиво, но истине не соответствует.

Последние бои той войны отгремели совсем в другом месте.

Разгром остатков Белоповстанческой армии и вывод иностранных войск из Приморья в конце осени 1922 года действительно стали победой, ознаменовавшей ликвидацию последнего крупного очага сопротивления новой власти в России. Однако о полном его прекращении говорить в тот момент было бы преждевременно.

Якутский поход


Финальной битвой Гражданской войны по праву следует считать Якутский поход генерала Пепеляева и его Сибирской добровольческой Дружины, продлившийся фактически до середины 1923 года.

В этом эпизоде братоубийственной схватки, на полях которой сошлись грудь в грудь лучшие сыны России, пожалуй, отражена вся ее суть, весь ее трагизм и парадоксальность.

Главные противники, противостояние которых решило исход борьбы – прапорщик Русской императорской армии Иван Строд и ее же капитан Анатолий Пепеляев (в генерал-лейтенанты его произвел Колчак). При этом полным Георгиевским кавалером за сражения на Германской был как раз воевавший за красных Строд.

Оба сражались до последнего, пулям не кланялись и себя не щадили.

Оба пережили ту войну. Строд в качестве победителя и героя, одним из первых добавивший к «Георгиям» три Ордена Красного знамени. Пепеляев – в статусе побежденного и помилованного врага.

Оба были расстреляны в 1937 году. Причем по совершенно одинаковым обвинениям.

Когда к Анатолию Пепеляеву, после расстрела Колчака осевшего в китайском Харбине, прибыл глава Временного областного народного управления Якутии эсер Петр Куликовский и предложил ему командование «вооруженными силами» этого возникшего в результате антибольшевистского восстания «государственного образования», генерал был немало удивлен.

«Вы, что, Москву брать намерены?!»

– если бы ответ на данный вопрос был положительным, Куликовский наверняка отправился бы восвояси. Однако ни глупцом, ни краснобаем тот не был и откровенно признал:

цель гораздо скромнее – взять Иркутск и провозгласить там Временное Сибирское правительство. А дальше – как пойдет...

Пепеляев обозвал собеседника авантюристом, однако предложение принял. Заручившись поддержкой доживавшего свои последние дни Приморского правительства, вылившейся в семь сотен добровольцев, какое-то количество оружия, боеприпасов и снаряжения, генерал со своей Сибирской дружиной на двух кораблях отбыл в Якутию.

Сведения, ожидавшие его по достижению места назначения, были не просто ошеломительными, а убийственными. Оказалось, что красные к тому моменту контролировали уже практически всю территорию Якутии. А от действительно представлявших собой немалую силу повстанческих отрядов осталось две сотни человек. Остальные полегли в боях с Частями особого назначения.

Любой человек на месте Пепеляева, пожалуй, развел бы руками:

«Не судьба!»,

да и развернул бы корабли обратно во Владивосток.

С «десантом» в полтысячи человек и местными силами в две сотни «штыков», без артиллерии вся затея превращалась из дерзкой авантюры уже в чистейшее самоубийство. Пепеляев, однако, был русским офицером. И отступать не умел. С тем, что было, он двинулся на занятый красными Якутск.

Для начала надо было взять Нелькан, где находилась крупная база снабжения ЧОН. Поселок взяли, даже арсенал захватили – вот только ни крошки еды отступившие красные за собой не оставили.

В итоге Пепеляеву и его людям пришлось голодать до прихода подкреплений. В конце ноября 1922 года в поселок добрались еще 200 человек – с долгожданным продовольствием и убийственной вестью:

«Владивосток пал!»

Отступать было более некуда даже при желании. Генерал, впрочем, о подобном и не помышлял.

Ледяная осада


Собравшись с силами, он двинулся на Амгу – поселок, бывший ключевым для взятия Якутска.

Здесь Пепеляеву также сопутствовала удача – несмотря на мороз в 50 градусов, его войска захватили поселок. Им достались богатые трофеи в виде полутора десятков пулеметов, другого оружия, боеприпасов и гранат.

От Якутска последний отряд Белого движения теперь отделяли полторы сотни верст и... упертые красные.

Пробившийся (к располагавшейся к северу от Амгу крохотной якутской деревеньке Сасыл-Сыысы) отряд из трех сотен красноармейцев под командованием Ивана Строда не позволял Пепеляеву начать наступление на Якутск.

Куда наступать с таким очагом сопротивления в тылу?

Красные загнаны в юрты для зимовки скота. Все их «укрепления» – высящийся вокруг «вал» из замерзшего в камень кизяка. И тем не менее...

Первые штурмы они встречают кинжальным огнем Максимов и винтовочными залпами. Пепеляев вынужден бросить против осажденных чуть ли не все свои наличные силы, превосходящие их многократно.

Через несколько дней ожесточенных боев, твердо зная, что у красноармейцев нет еды, проблемы с водой и уже множество раненых, генерал лично выходит на переговоры и гарантирует жизнь всем, кто сложит оружие.

В ответ над юртами взмывает красное знамя и взлетает выводимый сотнями охрипших глоток бойцов «Интернационал».

Такова война, где с обеих сторон – русские...

«Ледяная осада»,

как ее назвали впоследствии, длилась 18 дней.

Красноармейцы ели павший скот, жевали снег, десятками умирали от пуль. Но не сдались.

Вышедший из Якутска им на помощь отряд в 600 человек, имевший два орудия, решил исход схватки.

2 марта он взял Амгу. На следующий день была снята «Ледяная осада».

Это, по сути дела, был конец похода Пепеляева.

Капитулировали остатки его войск 18 июня 1923 года, когда силами красных было блокировано последнее их прибежище – город Аян. Приказ о сдаче отдал лично генерал, не пожелавший более проливать русскую кровь в совершенно бессмысленной борьбе.

Так завершилась последняя кампания Гражданской войны, в которой с обеих сторон бились герои и мученики. И каждый из них – за Россию.

Величайшая трагедия нашей Родины заключалась в том, что каждая из сторон видела тогда Россию по-разному...
Автор:
Использованы фотографии:
Фото из Википедии Гражданская война в России
319 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. mat-vey
    mat-vey 9 января 2021 05:25
    +26
    "Величайшая трагедия нашей Родины заключалась в том, что каждая из сторон видела тогда Россию по-разному..." Действительно по разному - одни хотели продолжать французской булкой похрустывать,а другим уже невмоготу хлеб с отрубями стал - хотя последние и рож и пшеницу то и растили .
    1. mat-vey
      mat-vey 9 января 2021 05:27
      +7
      Судя по "быстрому минусу" фермер после утренней вспашки озимых заглянул .
      1. советник 2 уровня
        советник 2 уровня 9 января 2021 07:16
        +3
        У Вас ну очень упрощенное видение этого вопроса, как в советских учебниках.. По сути, я считаю, главный нехороший человек - Николай 2, который довел, по мировым меркам, нормально жившую страну-одного из лидеров того мира (до уровня которой, вернулись через много лет) до ручки буквально за несколько лет.. если бы не он- не было бы революции и 1,2 Мировые -уверен, по другому бы шли, да и естественно- развала всего в стране со смертью лучших людей в Гражданскую, когда они убивали друг друга - не было бы.. Последствия всего этого до сих пор не расхлебали..
        А люди не за булки умирали, а за Родину и ее будущее, причем с обеих сторон.. В статье, если Вы обратили внимание-2 царских офицера (хрустобулочники по Вашему) друг с другом воевали..
        1. ignoto
          ignoto 9 января 2021 08:28
          +1
          Все революции совершаются сверху.
          "Элита" царской России предала свою страну.
          Активы вывезли, социальные обязательства обнулили.
          Проблема только в том, что и новая власть народной не была.
          И организация и финансирование "революции " зарубежное.
          1. Стропорез
            Стропорез 9 января 2021 09:27
            +11
            Цитата: ignoto
            Все революции совершаются сверху.
            "Элита" царской России предала свою страну.
            Активы вывезли, социальные обязательства обнулили.
            Проблема только в том, что и новая власть народной не была.
            И организация и финансирование "революции " зарубежное.

            На вашем примере становится очевидным, что образование в РФ сходит на нет.
          2. Astra wild2
            Astra wild2 9 января 2021 10:56
            +4
            "социальные обязательства обнулили"мне одной кажется,что это напоминает сегодняшний день?
            Поверьте,мне нынешняя реальность УЖЕ ТОШНИТ, но я БОЮСЬ ухода Путина . Вы не ослушались. Точнее я ХОЧУ, чтоб он ушел,но боюсь его приемников .
            В октябре 1917 была партртия РСДРП(б) и Владимир Ильич Ленин, а сейчас? КПРФ и Г. А. Зюганов,а из него Ленин как из евнуха бык производитель.
            Захар Прилепин?
            Максим Сурайкин?
            Они ВСЕ БОЛТУНЫ
            1. Фил77
              Фил77 9 января 2021 11:07
              +4
              Цитата: Astra wild2
              Они ВСЕ БОЛТУНЫ

              Верочка!Поймите,милая,что несменяемость власти,есть... коллапс!Гангрена,если по Вашему!По медицински;
            2. Astra wild2
              Astra wild2 9 января 2021 11:43
              +6
              Кто-то сомневается,что Путин обнулил все социальные обязательства?
              Или вы думаете,что Зюганов,Прилепин или Сурайкин равны Ленину.?!
            3. Astra wild2
              Astra wild2 9 января 2021 12:47
              +7
              Кто-то сомневаетcя,что Путин обнулил социальные обязателства?
              Или скажете,что Зюганов второй Ленин?
              Я не меньше вас ХОЧУ СМЕНЫ КУРСА, но ХОЧУ УМНОГО ЛИДЕРА!
              Мне ВРУНЫ НАДОЕЛИ.
              Мне нравятся такие слова:" трусы,болтуны,самовлюблённый нарциссы и гамлетики махали картонным мечем"(В. И. Ленин) . Они характерезут всех"спасителей болтунов". Они боятся или не хотят смены курса,а чтоб показать свою значимость ,они болтают и угрожают власти:"мы с вас спросим ,если захотим"
            4. Astra wild2
              Astra wild2 9 января 2021 13:00
              +10
              Минусовщики, пожалуйста дочитайте мои слова:"я хочу,чтоб он ушел,но я боюсь его приемников*.
              Вы знаете ,кто его заменит? Если так то хорошо,а я не знаю и боюсь. Неизвестность всегда страшит. Я боюсь,что приемником или приемницей окажутся ставленники:"семьи". Вы можете мне 50 минусов влепить, но это не исправит ситуацию. Я бы себе 100 000 миносов поставила,чтоб помогло!
              1. Малюта
                Малюта 9 января 2021 13:22
                +27
                Цитата: Astra wild2
                Я боюсь,что приемником или приемницей окажутся ставленники:"семьи"

                Я сильно извиняюсь, но скажите, а он чей ствленник?
                1. Astra wild2
                  Astra wild2 9 января 2021 17:41
                  -1
                  Да он наследовал .Б .Н,но стал " ослушником". По крайней мере на сайте были материалы,что Н. И.Ельцина и Сурков были возмущены им и выдвигали приемников
                  1. Doliva63
                    Doliva63 9 января 2021 18:35
                    +3
                    Цитата: Astra wild2
                    Да он наследовал .Б .Н,но стал " ослушником". По крайней мере на сайте были материалы,что Н. И.Ельцина и Сурков были возмущены им и выдвигали приемников

                    Вот он щас раскручивает Шойгу(члена "семьи", между прочим) - к чему бы это?
                    1. vladcub
                      vladcub 10 января 2021 09:05
                      -1
                      Обязательно надо всунуть: "семья", а других определений найти слабо? Навскидку"" ельцинисты","пролибиральные","неолибиралы". Вот и обедняется язык: один впустил новое определение и все подхватили,а потом начинаем удивляться: почему мы глупеем?
                      1. Doliva63
                        Doliva63 10 января 2021 18:03
                        +1
                        Цитата: vladcub
                        Обязательно надо всунуть: "семья", а других определений найти слабо? Навскидку"" ельцинисты","пролибиральные","неолибиралы". Вот и обедняется язык: один впустил новое определение и все подхватили,а потом начинаем удивляться: почему мы глупеем?

                        Я уже не смогу поглупеть. Ну, разве, когда маразм наступит laughing
                  2. Astra wild2
                    Astra wild2 10 января 2021 10:03
                    -2
                    Вероятно, надо написать: Сурков и Наина Иосифовна резко осуждали"Болотную площадь"?
                  3. Малюта
                    Малюта 10 января 2021 12:42
                    +21
                    Цитата: Astra wild2
                    Да он наследовал .Б .Н,но стал " ослушником". По крайней мере на сайте были материалы,что Н. И.Ельцина и Сурков были возмущены им и выдвигали приемников

                    Вы это серьёзно? Да и насколько я помню, сурков то здесь причём? валошин, юмашев, дерипаска, дьяченко, чубайс, это они решали.
                    1. Astra wild2
                      Astra wild2 10 января 2021 14:19
                      +1
                      Для меня и Сурковы и Волошины и прочие - ВОНЮЧИЕ
                2. 30 вис
                  30 вис 9 января 2021 19:59
                  -2
                  Бро ! Дави , жги ! Ты настоящий амэрикэн мэн !
                3. 30 вис
                  30 вис 10 января 2021 09:39
                  0
                  Цитата: Малюта
                  Цитата: Astra wild2
                  Я боюсь,что приемником или приемницей окажутся ставленники:"семьи"

                  Я сильно извиняюсь, но скажите, а он чей ствленник?

                  Бро ! А скильки тоби плотят ниши омэрикански друзи ? Ты ж и на обозревателе пишешь и на гордоне ? На всех свидомых сайта такие же посты . Это твои , чи ни ?
        2. Ольгович
          Ольгович 9 января 2021 08:57
          -8
          Цитата: советник 2 уровня
          По сути, я считаю, главный нехороший человек - Николай 2, который довел, по мировым меркам, нормально жившую страну-одного из лидеров того мира (до уровня которой, вернулись через много лет) до ручки буквально за несколько лет.

          До ручки довела ВСЕ страны-участницы ПМВ, самая страшная в истории человечества Великая война.

          Но именно в России "ручка" была... лучше всех: Россия -ЕДИНСТВЕННАЯ воюющая европейская страна , где не было ГОЛОДА: в Германии от голода умерло 800 000 человек! Голодала страшно АВенгрия , голодали Франция, Англия, Бельгия, Сербия и пр и пр.

          Россия-единственная страна Антатнты, стоявшая в 1917 г на земле агрессора.

          Россия это наиболее свободная страна ПМВ: работали партии, союзы, проходили стачки, забастовки на военных заводах и пр: ЧТО за это делали в Франции, Англии -см. ВО.. Дико такое представить и в ВОВ.

          Бить в спину своей воюющей Родине нельзя-в этом вопрос.

          Что касается окончания ГВ в 1923, то это просто смешно, читаем , для начала доклад наркомНКВД Ежова 1937 на Пленуме ЦК ВКПбе:
          За последние три месяца органами НКВД раскрыт ряд фашистских антисоветских формирований:

          а). Военно-фашистский заговор во главе с крупнейшими командирами Красной Армии — Тухачевским, Гамарником, Якиром, Уборе-вичем, Корком, Эйдеманом и другими.

          б). Право-фашистский заговор в НКВД, возглавляемый Ягодой.

          в). Кремлевская право-фашистская группа заговорщиков, во главе с Енукидзе.

          г). Крупнейшая шпионская организация «ПОВ» во главе с Уншлихтом, Логановским, Долецким и другими.

          д). Польская группа нацдемов в Белоруссии во главе с Голодедом и Червяковым.

          е). Антисоветская право-троцкистская группа в Азово-Черноморской и Орджоникидзевской областях во главе с Щеболдаевым, Пивоваровым, Лариным и другими, объединяющая не только троцкистов и правых, но и крупнейшие антисоветские казачьи и партизанско-повстанческие формирования.

          ж). Антисоветская право-троцкистская группа в Восточной Сибири во главе с первым секретарем Крайкома Разумовым.

          з). Правая антисоветская группа на Урале во главе с первым секретарем Свердловского Обкома Кабаковым.

          и). Антисоветская право-фашистская группа в Западной области во главе с секретарем Обкома Румянцевым.

          к). Крупнейшая право-троцкистская шпионская организация на Дальнем Востоке во главе с председателем Крайисполкома Круто-вым, Шмидтом и другими.

          л). Крупная организация правых в Западной Сибири, объединяющая партизанско-повстанческие кадры среди спецпереселенцев.

          м). Антисоветская казачья организация в Оренбургской области. объединяющая казачьи и повстанческие кадры, связанная с РОВСом во главе с председателем Облисполкома Васильевым и председателем Горсовета Кашириным.

          н). Вредительская право-троцкистская антисоветская группа в органах Наркомзема и Наркомсовхозов.

          3. Перечислил только главнейшие. Кроме этих, во ВСЕХ краях и областях вскрыты антисоветские формирования,..

          5. В состав объединенного центра центров вошли: Рыков, Томский и Бухарин — от правых, эсеров и меньшевиков; Енукидзе —от военной группы и группы заговорщиков ЧК; Каменев (а позднее Сокольников) — от зиновьевцев; Пятаков — от троцкистов.

          6. Главной задачей объединенный центр центров антисоветских фашистских формирований, ставил — свержение советской власти и восстановление капитализма в СССР.


          Шо творилось, шо тврилось в первом "народном" государстве... belay request

          Да, забыл: Ежов...ТОЖЕ оказался террористом организации с целью "свержение советской власти и восстановление капитализма в СССР."

          Так что в 1937 г ГВ бушевала похлеще 1923 года , а окончательно не затухла никогда...
          1. Deniska999
            Deniska999 9 января 2021 09:44
            +4
            самая страшная в истории человечества Великая война.


            То есть, Вторая Мировая - это цветочки в сравнении с ПМВ, по-вашему?)
          2. Сахар Мёдович
            Сахар Мёдович 9 января 2021 09:51
            +9
            Цитата: Ольгович
            Россия-единственная страна Антатнты, стоявшая в 1917 г на земле агрессора

            Неверно. Не единственная.
            Цитата: Ольгович
            Россия это наиболее свободная страна ПМВ: работали партии, союзы, проходили стачки, забастовки на военных заводах и пр: ЧТО за это делали в Франции, Англии -см. ВО.. Дико такое представить и в ВОВ.

            Показатель скорее не свободы, а ненормальности положения в стране. Отношения народа к власти. Неудивительно, что революция с глобальными последствиями произошла в стране с "лучшей ручкой".
            Цитата: Ольгович
            Что касается окончания ГВ в 1923, то это просто смешно, читаем , для начала доклад наркомНКВД Ежова

            Цитата: Ольгович
            а окончательно не затухла никогда...

            Если вопрос ставить так, то ГВ и началась за сотни лет до 1918 г. И не прекращалась! angry
            1. Ольгович
              Ольгович 9 января 2021 11:59
              -12
              Цитата: Сахар Мёдович
              Неверно. Не единственная.

              Верно-единственная
              Цитата: Сахар Мёдович
              Показатель скорее не свободы, а ненормальности положения в стране. .

              Свобода ненормальна для рожденных рабами -т.е. для сладких, да.
              Цитата: Сахар Мёдович
              Если вопрос ставить так

              А как? Это МАРСИАНЕ от "Польши до Дальнего востока, в КРЕМЛЕ и на ЛУБЯНКЕ" во "ВСЕХ областях и краях" (по Докладу НКВД СССР) страны пытались вернуть капитализм в 1937?
              Количество расстрелянных за год -более полуМИЛЛИОНА человек, МИЛЛИОНЫ посажены... Это не ГВ? А ЧТО это?

              Сталина не... уважаете? А он докладал в 1937 г следующее:
              Надо покончить с оппортунистическим благодушием, исходящим из ошибочного предположения о том, что по мере роста наших сил враг становится будто бы все более ручным и безобидным.
              доказано, что троцкистско-зиновьевские изверги объединяют в борьбе против Советской власти всех наиболее озлобленных и заклятых врагов трудящихся нашей страны, — шпионов, провокаторов, диверсантов, белогвардейцев, кулаков и т.д.,
              Необходимо разбить и отбросить прочь гнилую теорию о том, что с каждым нашим продвижением вперед классовая борьба у нас должна будто бы все более и более затухать,

              Наоборот, чем больше будем продвигаться вперед, чем больше будем иметь успехов, тем больше будут озлобляться остатки разбитых эксплуататорских классов, тем скорее будут они идти на более острые формы борьбы,

              Слышите, не?

              Кстати, шпионами оказалось... ВСЕ первое высшее руководство большевисткой страны (кроме Сталина) : ВЕСЬ первый состав СНК, ВСЕ первое Политбюро цк вкпбе, сменивший Ленина на посту Предсовмина СССР , высший руковдитель и начГенштаб РККА, их замы, наркомы, 78% ЦК вкпбе 17 съезда ипр и пр....

              Ничего себе, "руководство" ! belay request
              1. Фил77
                Фил77 9 января 2021 12:57
                +9
                Цитата: Ольгович
                руководство

                Андрей! Приветствую Вас,уважаемый!Вот, заметьте!Сколько Вы привели статей,аргументов,а?А он того стоит?Путин?Чел носивший ПОРТФЕЛЬ за собчаком?
                1. Фил77
                  Фил77 9 января 2021 13:00
                  +1
                  Цитата: Фил77
                  за собчаком?

                  Если это наше ВСЁ!?Тогда&да!Снимаю шляпу перед народом,кем руководит ЭТО.
                  1. Фил77
                    Фил77 9 января 2021 13:01
                    +2
                    Цитата: Фил77
                    шляпу перед народом,кем

                    За,что?За терпение....и прочее.
                  2. vladcub
                    vladcub 9 января 2021 18:00
                    0
                    Ставить знак равенства между Путиным и народом? Эдак можно далеко зайти
                2. Фил77
                  Фил77 9 января 2021 13:10
                  +1
                  Цитата: Фил77
                  за собчаком?

                  Страшен,даже не он!Хотя,да...Страшна та банда,кто стоит за одним!А их-много!!!!Вот это страшно!Пугачёв?Очень надеюсь,что да, найдётся!!!!!
                  1. mat-vey
                    mat-vey 9 января 2021 16:14
                    -1
                    Цитата: Фил77
                    Пугачёв?Очень надеюсь,что да, найдётся!!!!!

                    Тут скорее Гавриил Мясников найдётся ..
                3. Ольгович
                  Ольгович 9 января 2021 13:18
                  -9
                  Цитата: Фил77
                  Андрей! Приветствую Вас,уважаемый!Вот, заметьте!Сколько Вы привели статей,аргументов,а?А он того стоит?Путин?

                  Приветствую, Сергей. Категорически!hi

                  Но статья, все-таки, не о Путине.

                  Что касается,таки, его, то он (для меня) -ЕДИНСТВЕННЫЙ руководитель страны за последние 100 лет, при котором РОССИЯ не уменьшалась (как было 70 лет) , а выросла за счет возвращения РУССКИХ земель и их жителей на РОДИНУ.

                  При прежних она беспрерывно , в течении десятков лет, безжалостно обрезалась на МИЛЛИОНЫ км2, в результате чего Русский народ стал самым разделенным народом на Земле.
                  1. Фил77
                    Фил77 9 января 2021 13:23
                    +6
                    Цитата: Ольгович
                    км2, в результате чего Русский народ стал самым разделенным народом на Земле

                    Как же Вы любите бить*Фактом*,а!Теперь вопрос?А чего,это моя Москва *окиргизнилась*,Вот так&резко???????Мне это надо?!?
                    1. Ольгович
                      Ольгович 9 января 2021 13:39
                      -5
                      Цитата: Фил77
                      Как же Вы любите бить*Фактом*,а!Теперь вопрос?А чего,это моя Москва *окиргизнилась*,Вот так&резко???????Мне это надо?!?

                      Никому не надо.

                      Но русские, к моему огромному ужасу и огорчению, все больше стареют и мало рожают...И это мягко сказано....
                  2. Бородач
                    Бородач 9 января 2021 17:07
                    +7
                    Цитата: Ольгович
                    Цитата: Фил77
                    Андрей! Приветствую Вас,уважаемый!Вот, заметьте!Сколько Вы привели статей,аргументов,а?А он того стоит?Путин?

                    Приветствую, Сергей. Категорически!hi

                    Но статья, все-таки, не о Путине.

                    Что касается,таки, его, то он (для меня) -ЕДИНСТВЕННЫЙ руководитель страны за последние 100 лет, при котором РОССИЯ не уменьшалась (как было 70 лет) , а выросла за счет возвращения РУССКИХ земель и их жителей на РОДИНУ.

                    При прежних она беспрерывно , в течении десятков лет, безжалостно обрезалась на МИЛЛИОНЫ км2, в результате чего Русский народ стал самым разделенным народом на Земле.

                    А территориальные уступки Китаю Пушкин сделал? А в вымирании русских последние 20 лет ВМВ, да половцы с печенегами виноваты?
                    1. mat-vey
                      mat-vey 9 января 2021 17:38
                      +8
                      Цитата: Бородач
                      А территориальные уступки Китаю Пушкин сделал? А в вымирании русских последние 20 лет ВМВ, да половцы с печенегами виноваты?

                      и в том что алюминиевая промышленность немножко не Российской стала наверное "Ленин бомбу заложил"
                    2. Ольгович
                      Ольгович 9 января 2021 20:08
                      -9
                      Цитата: Бородач
                      А территориальные уступки Китаю Пушкин сделал?

                      Приведите статистические данные по территории РФ ДО "уступок" и ПОСЛЕ.: покажите РАЗНИЦУ.

                      Не можете? Нет. И зачем тогда воздух месить?
                      Цитата: Бородач
                      А в вымирании русских последние 20 лет ВМВ, да половцы с печенегами виноваты?

                      Да печенеги -сказка по сравнению с теми, кто всего за несколько десятков лет привел самый быстрорастущий народ мира к...вымиранию.

                      Вам неизвестно, что старики НЕ рожают?

                      Так вот население России к 1990 г было СТАРЫМ, ТРЕТЬ страны жило в условиях вымирания, к 1992 вообще -Русский крест.

                      Что предлагаете-выйти на погосты 150 тыс вымерших к 1989 г русских деревень - клич кинуть?
                      1. Бородач
                        Бородач 10 января 2021 00:58
                        +2
                        А вы предлагаете наши демографические проблемы на половцев с печенегами переложить? Или все таки власть виновата, что холопы не желают нищету плодить?
                      2. Ольгович
                        Ольгович 10 января 2021 09:02
                        -3
                        Цитата: Бородач
                        А вы предлагаете наши демографические проблемы на половцев с печенегами переложить?

                        естественно , да: на тех ,кто привел к ВЫМИРАНИЮ к 1991
                        Цитата: Бородач
                        Или все таки власть виновата, что холопы не желают нищету плодить?

                        холопы рожают так, что вы сосчитать не успеете-см Африку, Азию.
                      3. Бородач
                        Бородач 10 января 2021 11:37
                        +3
                        То есть, это КПСС виновата в том, что наши олигархи продают природные ресурсы, ранее принадлежавшие народу, на Запад и туда же выводят деньги в оффшоры, покупают там самую дорогую недвижимость?
                  3. bk0010
                    bk0010 10 января 2021 01:41
                    +1
                    Цитата: Ольгович
                    Да печенеги -сказка по сравнению с теми, кто всего за несколько десятков лет привел самый быстрорастущий народ мира к...вымиранию.
                    Китайцы вымирают? Неожиданно.

                    Цитата: Ольгович
                    Что предлагаете-выйти на погосты 150 тыс вымерших к 1989 г русских деревень - клич кинуть?
                    Не путайте деревни и людей. То, что деревня заброшена совершенно не означает, что все ее жители вымерли, они просто переехали туда, где лучше.
                  4. Ольгович
                    Ольгович 10 января 2021 09:12
                    -2
                    Цитата: bk0010
                    Китайцы вымирают? Неожиданно

                    Русские.
                    Журнал "Наука и жизнь" в 1900 г (да-да это не совесткий журнал) , на основании переписи 1897 г сделал вывод, о том, что с существующими темпами роста населения в России она обгонит и китайцев
                    Цитата: bk0010
                    Не путайте деревни и людей. То, что деревня заброшена совершенно не означает, что все ее жители вымерли, они просто переехали туда, где лучше.

                    Т.е. это нормально, что всего за,,,,30 лет к 1989 г исчезла....ПОЛОВИНА населенных пунктов России?! fool
                    Т.е МИЛЛИОНЫ га заброшенной к 1985 г, никому не нужной , пахоты, это уже ..."лучше"?

                    Может, покажете, ГДЕ такое было в мире обращение с БОГАТСТВОМ?

                    И да -именно вымирали : к 1992 г-Русский Крест
                  5. Deniska999
                    Deniska999 10 января 2021 09:25
                    +3
                    Журнал "Наука и жизнь" в 1900 г (да-да это не совесткий журнал) , на основании переписи 1897 г сделал вывод, о том, что с существующими темпами роста населения в России она обгонит и китайцев


                    Да люди уже давно должны освоить Луну и Марс и жить по 100 лет, согласно прогнозам разных журналов)
                  6. Ольгович
                    Ольгович 10 января 2021 11:14
                    -4
                    Цитата: Deniska999
                    Да люди уже давно должны освоить Луну и Марс и жить по 100 лет, согласно прогнозам разных журналов)

                    да, люди давно уже побывали на Луне, несмотря на твердые научные данные о плоской Земле на трех китах и Луне на хрустальном небосводе
                4. Сахар Мёдович
                  Сахар Мёдович 10 января 2021 09:45
                  +3
                  Цитата: Ольгович
                  Журнал "Наука и жизнь" в 1900 г (да-да это не совесткий журнал) , на основании переписи 1897 г сделал вывод, о том, что с существующими темпами роста населения в России она обгонит и китайцев

                  Та же "Наука и жизнь" в 1905 г. писала:
                  "Новобранцы мельчают
                  Недавно Петербургское присутствие по воинской повинности отметило резко бросающееся в глаза измельчание столичного молодого поколения. Сильные, здоровые и крепкие молодые люди в призывном возрасте встречаются все реже и реже. Причины в том, что жизнь молодежи проходит в крайне негигиенических условиях столицы. Рождаются и вырастают эти люди в сырых и грязных подвалах, дышат отравленным воздухом задворков и не имеют понятия о чистом и здоровом воздухе.
                  Но одно ли столичное население мельчает? Нет! Мельчает и деревенское. Одной из главных причин кроме недоедания здесь служит водка. Экспорт спирта за границу затруднен высокими пошлинами, которые установили в последнее время иностранные государства. Россия тонет в огромных запасах алкоголя, скопившихся в течение последних лет". belay
                5. Ольгович
                  Ольгович 10 января 2021 11:21
                  -4
                  Цитата: Сахар Мёдович
                  . Одной из главных причин кроме недоедания здесь служит водка.

                  То ли дело народный строй! yes С 1940 г по 1980 население выросло на 30%, а выжирание водки на....700% .

                  Вот откушали-то," наелись" от души, можно сказать, благодаря заботе власти, ударно нарастившей выпуск ее на 700%
              2. bk0010
                bk0010 10 января 2021 12:53
                +1
                Цитата: Ольгович
                Журнал "Наука и жизнь" в 1900 г (да-да это не совесткий журнал) , на основании переписи 1897 г сделал вывод, о том, что с существующими темпами роста населения в России она обгонит и китайцев
                Если вы посмотрите на график, то ничего такого не увидите. Потому что журналист исходил из количества рождений, но не учитывал детскую сверхсмертность.
                Цитата: Ольгович
                Т.е. это нормально, что всего за,,,,30 лет к 1989 г исчезла....ПОЛОВИНА населенных пунктов России?!
                То есть вы признали, что исчезновение населенных пунктов и вымирание людей вещи разные. Очень хорошо. Я вам уже говорил, что этого прямо добивались. И что не триллионы гектар? Звучало бы лучше. На чем эти миллионы гектар было в заброшенных деревнях обрабатывать? Толк от таких деревушек был при натуральном хозяйстве, в индустриальном мире они бесполезны. Вот вам график урожайности, покажите устойчивый спад, вызванный сокращением неперспективных деревень:
              3. Ольгович
                Ольгович 14 января 2021 08:30
                0
                Цитата: bk0010
                Если вы посмотрите на график, то ничего такого не увидите. Потому что журналист исходил из количества рождений, но не учитывал детскую сверхсмертность.

                вы сами-то взгляните,чтобы чушь не молоть 1900-1910
                Цитата: bk0010
                То есть вы признали, что исчезновение населенных пунктов и вымирание людей вещи разные. Очень хорошо.

                нигде это я не говорил- и те и те вымирали-см. статистику.
                Цитата: bk0010
                Я вам уже говорил, что этого прямо добивались.

                убийцы и преступники добивались, совершенно верно
                Цитата: bk0010
                И что не триллионы гектар? Звучало бы лучше. На чем эти миллионы гектар было в заброшенных деревнях обрабатывать? Толк от таких деревушек был при натуральном хозяйстве, в индустриальном мире они бесполезны

                потому, что это документы,если не доходит.

                Корейцам дайте и они покажут толк.

                вы вообще такой бред несете о нормальноссти...... заброшенности и вымирания, что волосы дыбом встают.
              4. bk0010
                bk0010 14 января 2021 20:23
                0
                Цитата: Ольгович
                вы сами-то взгляните,чтобы чушь не молоть 1900-1910
                Вижу прямую линию до 1941.
                Цитата: Ольгович
                нигде это я не говорил- и те и те вымирали-см. статистику.
                Да, вообще никого не осталось, все вымерли, ага. Всего-то 300 млн. населения.
                Цитата: Ольгович
                потому, что это документы,если не доходит.

                Корейцам дайте и они покажут толк.

                вы вообще такой бред несете о нормальноссти...... заброшенности и вымирания, что волосы дыбом встают.
                Англичане показали, с их огораживанием, у нас те же процессы прошли гораздо мягче.
              5. Ольгович
                Ольгович 14 января 2021 21:56
                0
                Цитата: bk0010
                Вижу прямую линию до 1941.

                То уже ВАША линия -с десятками млн жертв и десятками млн демографических потерь.
                Цитата: bk0010
                Да, вообще никого не осталось, все вымерли, ага. Всего-то 300 млн. населения.

                Русские вымирали с 1964 г (депопуляция). Абсолютная убыль-с 1987 г в 3 областях. в 1990 г-ТРЕТЬ населения-в условиях вымирания. к 1992 -русский крест
                Цитата: bk0010
                Англичане показали, с их огораживанием, у нас те же процессы прошли гораздо мягче.

                обезлюдевшая, одичавшая целина Нечерноземья-результат ваших мягких процессов
              6. bk0010
                bk0010 15 января 2021 20:49
                0
                Цитата: Ольгович
                То уже ВАША линия -с десятками млн жертв и десятками млн демографических потерь.
                С 1910 по 1917 - ваша. И заметьте, что на ней не видно ущерба от гражданской войны, вот какая смертность в царские времена.
                Цитата: Ольгович
                Русские вымирали с 1964 г (депопуляция). Абсолютная убыль-с 1987 г в 3 областях. в 1990 г-ТРЕТЬ населения-в условиях вымирания. к 1992 -русский крест
                И как вы поясните такую смертность во времена хрустобулочников?
                Цитата: Ольгович
                обезлюдевшая, одичавшая целина Нечерноземья-результат ваших мягких процессов
                А еще тундра нераспахана... Земля, возделывание которой экономически невыгодно, вернулась природе. Чем вы недовольны?
              7. Ольгович
                Ольгович 16 января 2021 12:44
                0
                Цитата: bk0010
                С 1910 по 1917 - ваша. И заметьте, что на ней не видно ущерба от гражданской войны, вот какая смертность в царские времена.

                там нет градации 1910-1917. там градация 1910-1926.

                прибавьте жертвы вашей ГВ, ваших беспрерывных голодовок 1917-1926 г к 1926 г, тупой политики абортов. социальной политики и соотвестующие этому демографические потери ( а это десятки миллионов жизней) и увидите то, чего лишилась Россия.
                Цитата: bk0010
                И как вы поясните такую смертность во времена хрустобулочников?

                дело в том, что перед ними правили костохрусты. совершившие демографическую катастрофу за 70 лет.

                А старая нация , созданная костохрустами, физически не может рожать много.
                Цитата: bk0010
                А еще тундра нераспахана... Земля, возделывание которой экономически невыгодно, вернулась природе. Чем вы недовольны?

                belay lol
                вот такой ни я еще не слышал, удивили. да! yes

                а теперь покажите, ГДЕ еще -в европе, сша, японии, китае брошены под пустыри такие ценные ресурсы, как пашня.

                Это исключительно ВАШЕ "достижение"-обезлюдивание коренной России и заброшенные вследствие этого. ее ресурсы.
              8. bk0010
                bk0010 16 января 2021 12:54
                0
                Цитата: Ольгович
                прибавьте жертвы ВАШЕЙ ГВ, ВАШИХ беспрерывных голодовок 1917-1926 г к 1926 г.
                Ну нет, гражданская война - ваша, её белые начали, большевикам она вообще не уперлась. И голодовки тоже следствие действий контрреволюционеров: они разрушили хозяйство, они прятали и гноили хлеб.
                Цитата: Ольгович
                а теперь покажите, ГДЕ еще -в европе, сша, японии, китае брошены под такие ценные ресурсы, как пашня.
                Легко. В США Аризона нераспахана, да, там пустыня, но вас же это не смущает! В Китае половина страны пустует (посмотрите карту плотности населения) и я не про горы, там не пустыня, степь, но тем не менее никто ее не возделывает, так как при наличии благодатных берегов Янцзы это невыгодно.
              9. Ольгович
                Ольгович 16 января 2021 13:42
                0
                Цитата: bk0010
                Ну нет, гражданская война - ваша, её белые начали, большевикам она вообще не уперлась.


                До ВОРа и разгона УС-никакой ГВ не было. Именно они ее и развязали.

                Ибо десятки миллионов людей, выбравших себе на всенародных выборах НЕбольшевистскую власть НЕ должны подчиняться обделавшимся на выборах вкпбистам, силой захвативших власть-с какой стати? belay Они-кто? НИКТО!
                Цитата: bk0010
                Легко. В США Аризона нераспахана, да, там пустыня, но вас же это не смущает! В Китае половина страны пустует (посмотрите карту плотности населения) и я не про горы, там не пустыня, степь, но тем не менее никто ее не возделывает, так как при наличии благодатных берегов Янцзы это невыгодно.

                вы по-русски понимаете ли? no
                еЩЕ раз: ГДЕ еще -в европе, сша, японии, китае брошены под пустырь такие ценные ресурсы, как пашня. а также луга, пастбища?
                напомню еще раз. что при ВАС в России были заброшены многие млн га только пашни.
              10. bk0010
                bk0010 16 января 2021 13:53
                0
                Цитата: Ольгович
                что вы несете?!
                До ВОРа и разгона УС-никакой ГВ не было. Именно они ее и развязали.

                Ибо десятки миллионов людей, выбравшие себе на всенародных выборах НЕбольшевистскую власть НЕ должны подчиняться обделавшимся на выборах вкпбистам, силой захвативших власть-с какой стати? belay Они-кто? НИКТО!
                Гражданской войны не было до ее начала. Развязали ее белые. Как вы любите писать, которых никто на это не выбирал и не уполномочивал. Большевиков поддержали сотни миллионов, за счет чего они и выиграли ГВ.
                Цитата: Ольгович
                многие млн га только пашни.
                Вот, кстати, про заброшенные города в штатах и Европе: https://rg.ru/2013/04/03/detroit.html. Про пашни - в Англии во времена огораживания забросили большую часть пашни. Вот про сокращение пашни в США, наслаждайтесь: https://www.economicdata.ru/country.php?menu=america-country&cu_id=1&cu_ticker=USA&country_show=statistics&ticker=USA.AG.LND.ARBL.HA
              11. Ольгович
                Ольгович 16 января 2021 15:09
                0
                Цитата: bk0010
                Гражданской войны не было до ее начала. Развязали ее белые. Как вы любите писать, которых никто на это не выбирал и не уполномочивал. Большевиков поддержали сотни миллионов, за счет чего они и выиграли ГВ.

                развязали ее вкпбисты.
                Вы по-русски не понимаете?
                Еще раз: ПОЧЕМУ народ , выбравший себе НЕбольшевистскую власть, .....должен подчиниться ПРОИГРАВШИМ выборы большевикам? belay

                Их НИКТО не выбирал и НИЧЕГО не поручал.

                Какие ....сотни миллионов? fool в ГВ приянло участие....5% населения страны.

                В выборах -50%. Дошло. нет?
                Цитата: bk0010
                Вот, кстати, про заброшенные города в штатах и Европе: https://rg.ru/2013/04/03/detroit.html.

                Вы сравниаете корнеплод с пальцем: покажите 50% исчезнувших нп в США и ес
                Цитата: bk0010
                Про пашни - в Англии во времена огораживания забросили большую часть пашни.

                Ага , т.е. большевики ввергли Россию в 17 век-знаковое признание
                Цитата: bk0010
                Вот про сокращение пашни в США, наслаждайтесь: https://www.economicdata.ru/country.php?menu=america-country&cu_id=1&cu_ticker=USA&country_show=statistics&ticker=USA.AG.LND.ARBL.HA

                Эта пашня заброшена под бурелом и зарастание лесом, как в России ( т.к. НЕТ людей обрабатывать)?

                Или выводится под другое хозяйствование?

                За период с 1961 по 2009 г. общая площадь возделываемых земель мира увеличилась на 12% (ФАО)
              12. bk0010
                bk0010 16 января 2021 18:04
                0
                Цитата: Ольгович
                развязали ее вкпбисты.
                Им то это зачем надо было? У них уже была власть.
                Цитата: Ольгович
                Еще раз: ПОЧЕМУ народ , выбравший себе НЕбольшевистскую власть, .....должен подчиниться ПРОИГРАВШИМ выборы большевикам?
                Потому что никто не подчинился временному правительству.
                Цитата: Ольгович
                Их НИКТО не выбирал и НИЧЕГО не поручал.
                Царей тоже 300 лет не выбирали, однако это вас не парит.
                Цитата: Ольгович
                Какие ....сотни миллионов? fool в ГВ приянло участие....5% населения страны. В выборах -50%. Дошло. нет?
                Это стреляло 5%, а участие в ГВ приняли все. А в выборах чего бы не поучаствовать? Это ведь бесплатно. Но никто не пошел биться за выбранных. Даже сами депутаты просто разошлись, что мешало им продолжить заседать в другом помещении, кроме осознания бессмысленности процесса?
                Цитата: Ольгович
                Вы сравниаете корнеплод с пальцем: покажите 50% исчезнувших нп в США и ес
                Ничуть, просто процессы идут в разных странах и с разной скоростью. В США не было феодализма, не было древних поселений, а по Европе у вас нет информации. Когда там был переход от феодализма к капитализму информации об исчезающих поселениях не фиксировалась. Кроме того, во время тридцатилетней войны было такое разорение, что вычленить среди населенных пунктов уничтоженных наемниками те, которые были покинуты из-за хозяйственных причин, затруднительно.
                Цитата: Ольгович
                Ага , т.е. большевики ввергли Россию в 17 век-знаковое признание
                Это называется переход от натурального хозяйства к товарному производству. И да, этим пришлось заниматься большевикам, царь-батюшка (со Столыпиным) не осилил.
                Цитата: Ольгович
                Эта пашня заброшена под бурелом и зарастание лесом, как в России ( т.к. НЕТ людей обрабатывать)?
                Да. Переизбыток производства продуктов питания слышали? Фермерам платят, чтобы они не работали. Они и не работают.
                Цитата: Ольгович
                За период с 1961 по 2009 г. общая площадь возделываемых земель мира увеличилась на 12% (ФАО)
                И что? Негров все больше, есть они хотят, технологии у них не особо передовые, приходится решать вопрос экстенсивными методами, а не механизацией, химизацией с/х и генной инженерией. Зеленая революция у них еще не произошла.
              13. Ольгович
                Ольгович 16 января 2021 20:19
                0
                Цитата: bk0010
                Им то это зачем надо было? У них уже была власть.

                Где у них..."была"? belay

                Их не признали по всей стране. Началась ГВ-читайте декреты своих
                Цитата: bk0010
                Потому что никто не подчинился временному правительству.

                какое....ВП?

                для слабопонимающих по-русски еще раз : ПОЧЕМУ народ , выбравший на всенародных выборах УС себе НЕбольшевистскую власть, .....должен подчиниться ПРОИГРАВШИМ выборы большевикам?
                Цитата: bk0010
                Царей тоже 300 лет не выбирали, однако это вас не парит.

                1.Выбрал Земский собор-завяжите себе узелком.

                2. ваши орали о выборе народа-а его, как вы сами признали -НЕ было и в помине
                Цитата: bk0010
                Это называется переход от натурального хозяйства к товарному производству. И да, этим пришлось заниматься большевикам, царь-батюшка (со Столыпиным) не осилил.

                lol ваша безграмотность просто умиляет: они не стали больше производить зерна,они стали его больше ОТБИРАТЬ: урожайности 1913 г коммунизтостроители догнали аж через...сорок три года. Таким простым людоедским способом создают "товар" все неумехи, неучи и захватчики.
                Только увеличили пашню.
                Цитата: bk0010
                Да. Переизбыток производства продуктов питания слышали? Фермерам платят, чтобы они не работали. Они и не работают.

                А производство растет-за счет интенсификации.
                В РСФСР этим и не пахло. ТРЕТЬ и так никакого урожая уходило под СНЕГ, в грязь и в гниль.

                Фермерам невыгодно работать-в упоминаемой вами Аризоне нечем поливать и невыгодно поливать -больно дорогая вода.

                Она нужна растущим городам, как и земля.

                Но там ЕСТЬ кому работать.

                В рсфср не нужно было ничего и никому-ни вода, ни земля, ни луга: все в изобилии, а людей-НЕТ и- разоренная целина (и это там, где за всего 50 лет назад убивали за клочок земли и кипела жизнь)

                С одного конца поля героически осваивали новую пашню-мелиорацией, вырубкой, химией, с другого конца-.....забрасывали (и больше!) хорошие существующие пашни. belay fool
              14. bk0010
                bk0010 17 января 2021 01:02
                +1
                Цитата: Ольгович

                Где у них..."была"? belay
                Их не признали по всей стране. Началась ГВ-читайте декреты своих
                Опять. Учите матчасть: "Триумфальное шествие советской власти". Все признали, кроме кучки отщепенцев.
                Цитата: Ольгович
                для слабопонимающих по-русски еще раз : ПОЧЕМУ народ , выбравший на всенародных выборах УС себе НЕбольшевистскую власть, .....должен подчиниться ПРОИГРАВШИМ выборы большевикам?
                Народ выбирал не власть, народ выбирал депутатов учредиловки. Никто из тех, кто располагал реальной силой не собирался выполнять решения УС, все собирались захватывать власть для себя. Даже депутаты учредиловки понимали бесполезность своей деятельности: когда их из зала выперли, разошлись навсегда.
                А почему народ должен был подчиняться временному правительству, этим узурпаторам и разрушителям империи?
                Цитата: Ольгович
                1.Выбрал Земский собор-завяжите себе узелком.
                Тот, которого выбрали, давно помер.
                Цитата: Ольгович
                2. ваши орали о выборе народа-а его, как вы сами признали -НЕ было и в помине
                Народ выбрал большевиков поддержав их во время ГВ, действием, а не болтовней. Без помощи народа не задавили бы хрустобулочную контру.
                Цитата: Ольгович
                урожайности 1913 г коммунизтостроители догнали аж через...сорок три года
                Да уж, хрустобулочники разорили страну. А потом еще и фашисты.
                Цитата: Ольгович
                lol ваша безграмотность просто умиляет: они не стали больше производить зерна,они стали его больше ОТБИРАТЬ
                Нет, это ваша безграмотность поражает. Речь идет не про объемы производства. Еще при царе возникла проблема, связанная с тем, что емкость внутреннего рынка ничтожна (а на внешние не пускают). Крестьяне сами съедали почти весть производимый ими хлеб, на продажу особо не оставалось. Да и большую часть требуемых им вещей производили сами. Короче, денег нет. А раз денег нет, то и поднять производительность не на что. С таким рынком капитализм не постоишь. При царе эту проблему решить не удалось. Большевики эту задачу решили (МТС и агрономов прислали в колхозы, зерна выкупали много, по твердым закупочным ценам, в результате у колхозов деньги были). Товарность обеспечена.
                Цитата: Ольгович
                В РСФСР этим и не пахло. ТРЕТЬ и так никакого урожая уходило под СНЕГ, в грязь и в гниль.
                Ну да, сотни тысяч тракторов и комбайнов производили, работали огромные предприятия по выпуску удобрений, НИИ выводили новые сорта и породы, но этим никто не пользовался, ага. Чушь не мелите. А то, что треть урожая уходила под снег, так это к крестьянам вопросы.
                Цитата: Ольгович
                Но там ЕСТЬ кому работать. В рсфср не нужно было ничего и никому-ни вода, ни земля, ни луга: все в изобилии, а людей-НЕТ и- разоренная целина (и это там, где за всего 50 лет назад убивали за клочок земли и кипела жизнь)
                И у нас было. Много, с запасом. Сейчас крестьян меньше, а зерна производят столько же. В хрустобулочные времена зерна крестьянину самому на еду не хватало (людей много, а земли в центральных губерниях мало), а в СССР интенсификацией так "не пахло", что не только крестьянам и городским хватало, но еще земля освобождаться стала.
                Цитата: Ольгович
                С одного конца поля героически осваивали новую пашню-мелиорацией, вырубкой, химией, с другого конца-.....забрасывали (и больше!) хорошие существующие пашни. belay
                Я смотрю вы большой спец по с/х. Не приходит в голову, что если так делали, то так надо было?
              15. Ольгович
                Ольгович 17 января 2021 14:06
                0
                Цитата: bk0010
                Опять. Учите матчасть: "Триумфальное шествие советской власти". Все признали, кроме кучки отщепенцев.

                Эту лживую агитку -в трубочку и далее:

                Россия-90% КРЕСТЬЯНСКАЯ страна.

                А в более, чем половине, из 488 крестьянских советов- о большевиках слыхом не слыхивали, а в остальных они в подавляющем МЕНЬШИНСТВЕ.

                Еще печальнее в всенародно избранных метсных думах.

                Кучки бандитов-дезертиров с винтовками свергали законную народную власть
                Цитата: bk0010
                Речь идет не про объемы производства.

                А где у меня об "объемах" производства"?
                У меня об объемах ГРАБЕЖА зерна у крестьян
                Цитата: bk0010
                . Короче, денег нет.

                Что такое деньги, крестьяне забыли именно при ваших. Работая за палки и натурные выплаты.
                Цитата: bk0010
                . С таким рынком капитализм не постоишь. . Большевики эту задачу решили (МТС и агрономов прислали в колхозы, зерна выкупали много, по твердым закупочным ценам, в результате у колхозов деньги были). Товарность обеспечена.

                Т.е. коммунисты...капитализьм строили? Что с вами? belay lol

                Зерна ЗАБИРАЛИ много и почти бесплатно, продавая его вдесятеро дороже, ввергнув колхозы в бесконечную кабалу за бесконечно дорогие товары, ссуды и займы.

                Так бандит , отобрав у жертвы имущество, продает этот уже "товар" .
                Цитата: bk0010
                у да, сотни тысяч тракторов и комбайнов производили, работали огромные предприятия по выпуску удобрений, НИИ выводили новые сорта и породы, но этим никто не пользовался, ага.

                Через пу работали огромные предприятия с невообразимым браком в дорогущих НАВЯЗЫВАЕМЫХ тракторах и удобрениях и пр
                Цитата: bk0010
                А то, что треть урожая уходила под снег, так это к крестьянам вопросы.

                В нормальной стране (например, России) такого и помыслить было нельзя. А вот при вас всем было все по .
                Цитата: bk0010
                И у нас было. Много, с запасом.

                Чушь не несите: сталин уже в 1930-х говорил о нехватке рабочих рук везде. А в 40-х,50-х о нехватке рабочих рук орали ВСЕ сельские хозяйства России и чем дальше, чем больше.

                Заявление по с/х Псковщины обкома середина 1950-х: "При таких темпах убыли населения уже через 10 лет работать будет НЕКОМУ"
                Цитата: bk0010
                а в СССР интенсификацией так "не пахло", что не только крестьянам и городским хватало, но еще земля освобождаться стала.

                До вас вижу, опять не дошло, что урожайности хлеба/га 1913 года ваши тинсефикаторы "героически "еле-еле догнали в 1956 году, положив миллионы.
                Про "хватало" зарубите себе узелок: потребления уровня 1913 г ваши еле догнали через те же 40 лет.

                Цитата: bk0010
                но еще земля освобождаться стала.

                От людей освобождалась (бежали от вашего рабского рая в куда глаза глядят), от работы, ухоженности и процветания территории.

                При том, что сами территории Нечерноземья это СКАЗОЧНЫЕ для жизни, в отличие от пустыни Аризоны
                Цитата: bk0010
                Я смотрю вы большой спец по с/х. Не приходит в голову, что если так делали, то так надо было?

                ерунда: и крестьяне об этой ненормальности писали, и ученые писали , и партейные, только что делать власти после сотворенногй ею катастрофы -не знали , отклаыдвали все на потом и бросались из крайности в крайность : .

                В РСФСР в целинные времена героически освоили 16 млн га целины .
                При этом героически ...забросили 13 млн га существующих с/угодий. fool

                Героически мелиорированные земли...на 40% остались необработанными.
                Обеспеченность кормами скота....50% , треть -гибла от ГОЛОДА.

                "Интенсификаторы"...... angry ,
              16. bk0010
                bk0010 17 января 2021 17:11
                0
                Цитата: Ольгович
                Кучки бандитов-дезертиров с винтовками свергали законную народную власть
                И кто у вас "законная" власть? Царь? Временное правительство? Атаманы? Лживая агитка это у вас.
                Цитата: Ольгович
                Что такое деньги, крестьяне забыли именно при ваших. Работая за палки и натурные выплаты.
                Ну да, колхозов-миллионеров не существовало...
                Цитата: Ольгович
                Т.е. коммунисты...капитализьм строили? Что с вами? belay lol
                Социализм. При нем деньги тоже важны.
                Цитата: Ольгович
                Зерна ЗАБИРАЛИ много и почти бесплатно, продавая его вдесятеро дороже, ввергнув колхозы в бесконечную кабалу за бесконечно дорогие товары, ссуды и займы.
                Что вы все про царизм, да продразверстку временного правительства... Я говорю о более поздних временах. Когда колхозам широким потокам шла техника, удобрения, товары, которых в городе не купишь, а долги списывали.
                Цитата: Ольгович
                В нормальной стране (например, России) такого и помыслить было нельзя. А вот при вас всем было все по .
                Да ну? Великую депрессию вспомните. И молоко выливали, и хлеб запахивали. А под снег не уходило потому, что там снега особого нет.
                Цитата: Ольгович
                А в 40-х,50-х о нехватке рабочих рук орали ВСЕ сельские хозяйства России и чем дальше, чем больше.
                Это потому, что те, что были не работали.
                Цитата: Ольгович
                При том, что сами территории Нечерноземья это СКАЗОЧНЫЕ для жизни, в отличие от пустыни Аризоны
                Так черноземье еще лучше: и теплее, и растет все гуще.
                Цитата: Ольгович
                Героически мелиорированные земли...на 40% остались необработанными.
                Обеспеченность кормами скота....50% , треть -гибла от ГОЛОДА.
                Вот такие в СССР крестьяне были. Вместо того, чтобы корма запасти, все ждали, когда центр комбикорм пришлет.
              17. Ольгович
                Ольгович 17 января 2021 22:36
                -1
                Цитата: bk0010
                И кто у вас "законная" власть? Царь? Временное правительство? Атаманы? Лживая агитка это у вас.

                запомните: власть УС (до него ВП) являлась едистнтвенной легальной и легитимной: Императоры призвали к подчинению им. Народ выбрал власть УС.
                Цитата: bk0010
                Ну да, колхозов-миллионеров не существовало...

                Не они определяли морду лица: в 1930-е годы 40% колхозов не платили денег вообще.

                Доход крестьянина только на 15% определляся его каторжной работой в колхозе, а основной его доход -это работа на ЛПУ и , отчасти, отхожий промысел.
                И да: именно жалкие (по площади) ЛПУ давали 50-80% продукции животноводства, и пр, а не ...колхозы. Производительность ЛПУ в ДВАДЦАТЬ РАЗ была выше колхозной.
                Цитата: bk0010
                Социализм. При нем деньги тоже важны.

                Поэтому крестьяне при вас их забыли.
                Цитата: bk0010
                Что вы все про царизм, да продразверстку временного правительства... Я говорю о более поздних временах. Когда колхозам широким потокам шла техника, удобрения, товары, которых в городе не купишь, а долги списывали.

                И я о них: выгребали подчистую за копейки все, включая посевной материал, потом втридорога давали это же зерно обратно уже в ....ссуду.

                За те дикие цены на товары и пр, крестьяне с огромным удовольствием запихали бы те "блага" обратно .

                Крестьяне, запомните, "платили ДАНЬ" власти (Сталин)

                Все они-теперь должники навсегда
                Цитата: bk0010
                Это потому, что те, что были не работали.

                НЕКОМУ работать, ибо все БЕЖАЛИ из того беспросветного безнадежного колхозного сегодня

                Только турачок будет работать за те смешные "деньги", что платили крестьянам за каторжный труд, неподъемные нормы и в тех нечеловеческих условиях труда.
                Цитата: bk0010
                Так черноземье еще лучше: и теплее, и растет все гуще.

                И там забросили тоже, только чуть позже
                Цитата: bk0010
                Вот такие в СССР крестьяне были. Вместо того, чтобы корма запасти, все ждали, когда центр комбикорм пришлет.

                Да, народ вам не тот попался, обидел таких радетелей об его благе...

                НЕКОМУ было ждать. А оставшимся было все по: такую систему вы создали.

                Вы читайте больше, а то совсем смешно: заброшено ПОЛОВИНА лугов к 1989г, ибо НЕКОМУ косить. Десятки млн центнеров ценнейших кормов уходили под снег.

                И да-самим кодхозникам, для себя, косить там...не разрешали или требовали 50-80% накошенного отдать. Кому это надо?

                Но кормить коров-то чем-то надо, вот и сажали вместо зерна кормовые культуры, закупали комбикорма.

                В РСФСР в целинные времена героически освоили 16 млн га целины .
                При этом героически ...забросили 13 млн га существующих с/угодий. fool

                Героически мелиорированные земли...на 40% остались необработанными.
                Обеспеченность кормами скота....50% , треть -гибла от ГОЛОДА.

                Театр абсурда.
              18. bk0010
                bk0010 18 января 2021 20:24
                +1
                Цитата: Ольгович
                запомните: власть УС (до него ВП) являлась едистнтвенной легальной и легитимной: Императоры призвали к подчинению им. Народ выбрал власть УС.
                Запомните, УС властью не являлось. УС должно было определиться с видом власти, не более
                Цитата: Ольгович
                Производительность ЛПУ в ДВАДЦАТЬ РАЗ была выше колхозной.
                У вас есть еще вопросы о причинах того, почему крестьяне зарабатывали в колхозах мало?
                Цитата: Ольгович
                Крестьяне, запомните, "платили ДАНЬ" власти (Сталин)
                Что запомните? Что (Сталин)? Откуда вы эту чушь взяли?
                Цитата: Ольгович

                Только турачок будет работать за те смешные "деньги", что платили крестьянам за каторжный труд, неподъемные нормы и в тех нечеловеческих условиях труда.
                Вот, вы начинаете понимать! А то возмущаетесь, что крестьян перевозили туда, где были более приличные условия.
                Цитата: Ольгович
                И там забросили тоже, только чуть позже
                Да ну? И где именно?
                Цитата: Ольгович
                Героически мелиорированные земли...на 40% остались необработанными.
                Обеспеченность кормами скота....50% , треть -гибла от ГОЛОДА.
                То есть для крестьян старались всей страной, а они все загубили и профукали?
              19. Ольгович
                Ольгович 19 января 2021 07:53
                -2
                Цитата: bk0010
                Запомните, УС властью не являлось. УС должно было определиться с видом власти, не более

                запомните: УС-одна из ветвей власти-законодательная, определявшая, по статусу. и будущую исполнительную
                Цитата: bk0010
                У вас есть еще вопросы о причинах того, почему крестьяне зарабатывали в колхозах мало?

                Рабский труд не производителен-дошло, наконец?
                Цитата: bk0010
                Что запомните? Что (Сталин)? Откуда вы эту чушь взяли?

                из его речи эта "чушь", невежда.
                Тогда с побежденными не церемонились.
                Цитата: bk0010
                Вот, вы начинаете понимать! А то возмущаетесь, что крестьян перевозили туда, где были более приличные условия.

                Подавляющее Большинство в "приличные" (на самом деле безобразные и абсолютно недостаточные) условия центр усадеб не поехали , а из уничтожаемых вашими деревнь рванули в города.
                Цитата: bk0010
                а ну? И где именно?

                belay В черноземье.
                Цитата: bk0010
                То есть для крестьян старались всей страной, а они все загубили и профукали?

                Старались так же , как "двое из ларца, одинаковы с лица": множество бесполезной тупой , но обильной работы , выбршенных денег и -никакого результата:мелиораторы копали там, где удобно ИМ нарыть канав (план), а не там, где нужно колхозам, копали безобразно по качеству, все разрушалось очень быстро и обслуживать дрены было абсолютно некому: всем было по это, да. То же с химией: авиаторы выжгли химией кустарник и лес под пашню, , а что там не будет расти еще десяток лет им по: они план выполнили.

                Коров по плану завели, а кормов под них-плана небыло . И т.д.

                Вы мультик-то посмотрите-вся суть "работы" там схвачена очень четко.
              20. bk0010
                bk0010 19 января 2021 20:26
                0
                Цитата: Ольгович
                из его речи эта "чушь", невежда.
                Хамить начали. Значит дискуссию прекращаем.
  • Сахар Мёдович
    Сахар Мёдович 9 января 2021 15:32
    +3
    quote=Ольгович]Верно-единственная[/quote]
    Неверно. Не единственная.
    [quote=Ольгович]Свобода ненормальна для рожденных рабами [/quote]
    Вам виднее - всяк по себе судит. Но эти признаки, а также поздравительные телеграммы противнику по случаю победы над СВОЕЙ армией - показатель явно не свободы. Это иначе называется.
    Вы Сталина уважаете? А он говорил следующее: "...царское правительство для укрепления своего трона придумывает “новое” средство. Оно сеет вражду между национальностями России, оно натравливает их друг на друга,...оно устраивает погромы евреев, армян и т.д. И все это для того, чтобы братоубийственной войной отделить друг от друга национальности Россия и, обессилив их, без труда победить каждую в отдельности!" Т.е. в Р.и. шла братоубийственной гражданская война. И развязали её царь и его приближенные! А Вы тут распинаетесь: "до ВОРа не было, до ВОРа не было". fool
    [quote=Ольгович]Ничего себе, "руководство" ! [/quote]
    Подумаешь. У наших царей похуже бывало. Кого ближнее окружение не придушивало сразу, тот мог констатировать кругом (кругом!) ИЗМЕНУ и ОБМАН. soldier
    1. Ольгович
      Ольгович 9 января 2021 20:25
      -8
      Цитата: Сахар Мёдович
      Т.е. в Р.и. шла братоубийственной гражданская война. И развязали её царь и его приближенные!

      ГВ началась в ноябре 1917 г-читайте т.н. "декреты" сов власти.
      Цитата: Сахар Мёдович
      Кого ближнее окружение не придушивало сразу, тот мог констатировать кругом (кругом!) ИЗМЕНУ и ОБМАН

      belay fool lol
      ГДЕ в России (в мире), в мирное время было такое:
      а). Военно-фашистский заговор в Красной Армии — Тухачевским, Гамарником, Якиром, Уборе-вичем, Корком, Эйдеманом и другими.

      б). Право-фашистский заговор в НКВД, возглавляемый Ягодой.

      в). Кремлевская право-фашистская группа заговорщиков, во главе с Енукидзе.

      г). Крупнейшая шпионская организация «ПОВ

      шпионами оказалось... ВСЕ первое высшее руководство большевисткой страны (кроме Сталина) : ВЕСЬ первый состав СНК, ВСЕ первое Политбюро цк вкпбе, сменивший Ленина на посту Предсовмина СССР , высший руковдитель и начГенштаб РККА, их замы, наркомы, 78% ЦК вкпбе 17 съезда ипр и пр..

      Шпионами оказались и... САМИ наркомы НКВД, ловившие...шпионов, которые, в свою очередь , ловили шпионов, ловивших тоже шпионов! belay request
      Вы не запутамшись ыщо, не? belay
      1. Сахар Мёдович
        Сахар Мёдович 10 января 2021 09:43
        +1
        Цитата: Ольгович
        ГВ началась в ноябре 1917 г-читайте т.н. "декреты" сов власти.

        ГВ началась в августе 1917 г. И развязал ее Корнилов. Читайте либеральную прессу. А еще раньше ее развязал царь. Читайте Сталина.
        Цитата: Ольгович
        ГДЕ в России (в мире), в мирное время было такое:
        а). Военно-фашистский заговор

        Фашистских до этого не было, т.к. не было самого фашизма. А заговоры, что в военное, что в мирное время были. С переворотами и убийствами правителей,которым присягали на верность.
        Цитата: Ольгович
        шпионами оказалось... ВСЕ первое высшее руководство

        В других странах высокопоставленные чины оказывались коммунистическими шпионами. Чего, заметим, в прошлые времена не случалось. Такова селяви drinks
        1. Ольгович
          Ольгович 10 января 2021 11:43
          -2
          Цитата: Сахар Мёдович
          ГВ началась в августе 1917 г. И развязал ее Корнилов. Читайте либеральную прессу. А еще раньше ее развязал царь. Читайте Сталина.

          Читайте декреты сов власти и интуриста, где упомянуты именно ГВ, а не ваши притянутые уши
          Цитата: Сахар Мёдович
          Фашистских до этого не было, т.к. не было самого фашизма. А заговоры, что в военное, что в мирное время были. С переворотами и убийствами правителей,которым присягали на верность.

          ТАКОГО -не было до этого никогда и нигде, запоминайте еще раз: а).
          Военно-фашистский заговор в Красной Армии — Тухачевским, Гамарником, Якиром, Уборе-вичем, Корком, Эйдеманом и другими.

          б). Право-фашистский заговор в НКВД
          , возглавляемый Ягодой.

          в). Кремлевская право-фашистская группа заговорщиков, во главе с Енукидзе.
          Цитата: Сахар Мёдович
          В других странах высокопоставленные чины оказывались коммунистическими шпионами. Чего, заметим, в прошлые времена не случалось

          Раньше...шпионов в мире...НЕ было?! belay lol fool

          Но НИГДЕ не были ШПИОНАМИ -почти все высшее рукводство страны, армии, службы безопасности, всех минстерств, ведомств, тбрем, парламента и пр и пр.

          еще раз- приведите примеры. опять... lol не можете? lol .
          1. Сахар Мёдович
            Сахар Мёдович 10 января 2021 12:00
            +1
            Цитата: Ольгович
            Читайте декреты ВАШЕЙ т.н. "власти"

            Читайте больше документов разных полит.направлений, а не одного. И не высасывайте глупости из пальцев.
            Цитата: Ольгович
            Раньше...шпионов в мире...НЕ было?!

            Коммунистических и фашистских - не было. Были другие.
            Цитата: Ольгович
            Но НИГДЕ не были ШПИОНАМИ -почти все высшее рукводство страны, армии, службы безопасности, всех минстерств, ведомств, тбрем, парламента

            Какой разговор! Конечно они не были шпионами! Они были представителями интересов, а назывались в парламенте какой-нибудь "Ржечи" или Швеции "французская партия", "русская партия", "английская" и т.д. и т.п. Какая "партия" больше денег слупит с патрона, той и сила. А шпионами - нет, не были. Как можно-с! bully
            А правда, что Кекконен (президент!) был агентом КГБ? А в правительстве и спецслужбах ФРГ было много агентов Штази?
          2. Ольгович
            Ольгович 11 января 2021 10:37
            -2
            Цитата: Сахар Мёдович
            Читайте больше документов разных полит.направлений, а не одного. И не высасывайте глупости из пальцев.

            декреты-это документы, а не БОЛТОВНЯ в виде глупых статей, которую высасываете из -пальца lol


            Цитата: Сахар Мёдович
            Конечно они не были шпионами! Они были представителями интересов
            \

            Т.е. признанный шпионом. передавшим все планы РККА Германии, Тухачевский и пр. теперь....представители интересов -по определению болшевиков? belay lol laughing А что же такое ШПИОН, а? Куда вы еще выкручиваться будете, ведь АБСУРДА вы уже достигли lol

            Сталин для вас:
            Для благовидности на Западе этих жуликов из западноевропейских цивилизованных стран называют информаторами, а мы-то по-русски знаем, что это просто шпион.
            yes
            Сталин: За период после июньского Пленума (имеется в виду Пленум ЦК ВКП(б), проходивший 23–29 июня 1937 года..) до настоящего Пленума у нас выбыло и арестовано несколько членов ЦК: Зеленский оказался царским охранником, Лебедь, Носов, Пятницкий, Хатаевич, Икрамов, Криницкий, Варейкис – 8 человек. По рассмотрению всех материалов, по проверке материалов, оказалось, что эти люди, они – враги народа.

            Если вопросов нет, я бы предложил принять это сообщение к сведению.

            Голоса: Правильно. Принять к сведению.

            Сталин., окт 1937: Из кандидатов в члены ЦК за этот же период выбыло, арестовано – 16 человек: Гринько, Любченко – застрелился, Еремин, Дерибас – японским шпионом оказался, Демченко, Калыгина, Семенов, Серебровский – шпионом оказался, Шубриков, Грядинский, Саркисов, Быкин, Розенгольц – немецким, английским и японским шпионом оказался.

            Голоса. Ого!

            Сталин. Лепа, Гикало и Птуха – 16 человек.

            Голоса. Ого!

            Ого-го!!
            Сталин, 1937 : "Троцкий, Рыков, Бухарин, Енукидзе, Карахан, Рудзутак, Ягода, Тухачевский, Якир, Уборевич, Корк, Эйдеман, Гамарник. Из них 10 человек – шпионы. Делайте диверсии, крушения, чтобы мне, Троцкому, японцы и немцы поверили
            Вы помните показания Радека, вы помните показания Лившица, вы помните показания Сокольникова – давали информацию. Это и есть шпионаж.

            Енукидзе и Карахан, оба оказались шпионами. Карахан с 1927 года и с 1927 года – Енукидзе. Уборевич, особенно Якир, Тухачевский – занимались систематической информацией немецкого генерального штаба.

            . Ягода – шпион и у себя в ГПУ разводил шпионов. Гай – немецко-японский шпион. Он это сам признал. Эти люди признаются. Так он поступил с Воловичем – шпион немецкий, сам признается. Так он поступил с Паукером – шпион немецкмйй,
            . Карахан – немецкий шпион. Эйдеман – немецкий шпион

            А теперь пойте о Штази lol
          3. Сахар Мёдович
            Сахар Мёдович 11 января 2021 17:08
            0
            Цитата: Ольгович
            декреты-это документы

            Декреты-это документы. Но документы -не только декреты. Снимите наглазники и расширьте диапазон информативности.
            Цитата: Ольгович
            А теперь пойте о Штази

            То есть по существу Вам сказать нечего. Да, абсурда вы давно достигли и продолжаете его множить.
          4. Ольгович
            Ольгович 11 января 2021 19:50
            -1
            Цитата: Сахар Мёдович
            Декреты-это документы. Но документы -не только декреты. Снимите наглазники и расширьте диапазон информативности.

            Да, это документы ваших кумиров с признаниями ГВ.

            А тупые статьи -нет: проткните свой наглазник , наконец!
            Цитата: Сахар Мёдович
            То есть по существу Вам сказать нечего. Да, абсурда вы давно достигли и продолжаете его множить.

            Вы весь в lol абсурде lol извалялись: так и не смогли показать , ГДЕ в мире почти все высшее руководство- страны, партии, армии, службы безопасности, всех минстерств, ведомств, парламента и пр и пр. оказалось шпионами всех равзедок мира.
            как вы их там назвали по новому-"агенты влияния"? lol Передающие высшие планы ркка....- Германии? fool lol

            и да-их шпионами назвал СУД!

            Сталин вам же сказал об этом , но до вас не дошло (как всегда):
            Для благовидности на Западе этих жуликов из западноевропейских цивилизованных стран называют информаторами, а мы-то по-русски знаем, что это просто шпион.

            Завяжите себе-узелком (на память) lol
          5. Сахар Мёдович
            Сахар Мёдович 12 января 2021 02:57
            -1
            Цитата: Ольгович
            документы ваших кумиров с признаниями ГВ.

            Развязанной вашими кумирами. Против своего народа.
            Цитата: Ольгович
            как вы их там назвали по новому-"агенты влияния"?

            а)Научитесь читать русские слова; б)перестаньте врать столь безмозгло.
          6. Ольгович
            Ольгович 12 января 2021 09:13
            0
            Цитата: Сахар Мёдович
            Развязанной вашими кумирами. Против своего народа.

            до ВОра-никаких гв.

            ВОР и разгон обделавшимися на выборах всенародного УС развязали ГВ.
            Цитата: Сахар Мёдович
            а)Научитесь читать русские слова; б)перестаньте врать столь безмозгло.

            у вас нет Русской речи, но есть одно бессвязное и бессмысленное ковыряние слов. lol

            Вы весь в абсурде извалялись: так и не смогли показать , ГДЕ в мире почти все высшее руководство- страны, партии, армии, службы безопасности, всех минстерств, ведомств, парламента и пр и пр. оказалось шпионами всех равзедок мира.

            Позорище....
            lol
          7. Сахар Мёдович
            Сахар Мёдович 12 января 2021 09:54
            -1
            Цитата: Ольгович
            до ВОра-никаких гв.

            Множество. Только масштабами поменьше.
            Цитата: Ольгович
            так и не смогли показать

            Я всего лишь задал пару вопросов с подтекстом - и Вы в глубочайшем нокауте. Бо'льшие доказательства приводить просто опасно. Для Вашего здоровья. Душевного.
          8. aybolyt678
            aybolyt678 13 января 2021 23:30
            0
            Цитата: Сахар Мёдович
            Я всего лишь задал пару вопросов с подтекстом - и Вы в глубочайшем нокауте.

            подтекст он не заметит.. Ольгович ярый, так сказать, коммунистофоб, надевший личину славянофила. Он не понимает что советский период России это тоже Россия, Он не замечает того что Сталин старательно тех самых шпионов уничтожал, он вопит по этому поводу как последний либерал... и гадит, гадит, гадит... Но про шпионов во власти он прав. Агенты влияния, внедренные со времен Хруща, рулят Россией. Его цель, маниакальная идея - очернить историю СССР
          9. Сахар Мёдович
            Сахар Мёдович 14 января 2021 04:22
            0
            Это верно. От бессильной злобы его высказывания мало того, что глупо лживы, так ещё часто не отвечают элементарным (на уровне начальных классов) знаниям, а порой - и здравому смыслу.
          10. Ольгович
            Ольгович 14 января 2021 08:55
            0
            Цитата: aybolyt678
            подтекст он не заметит..

            какой "подтекст" в бссмысленом корявом убогом наборе букв?
            Цитата: aybolyt678
            Ольгович ярый, так сказать, коммунистофоб, надевший личину славянофила

            . я люблю всех абсолютно.

            Цитата: aybolyt678
            Он не понимает что советский период России это тоже Россия,

            Безусловно-но даже его она перенесла
            Цитата: aybolyt678
            Он не замечает того что Сталин старательно тех самых шпионов уничтожал, он вопит по этому поводу как последний либерал... и гадит, гадит, гадит...

            приведите факты "гадства". Я привожу ФАКТЫ. Предлагаю оценить с точки зрения здравого смысла: это нормально, что почти все высшее руководство- страны, партии, армии, службы безопасности, всех минстерств, ведомств, парламента и пр и пр. оказалось шпионами всех равзедок мира (и не по одному разу-см. руководство нквд-ЧЕТЫРЕ подряд наркома -шпионы) ?

            Цитата: aybolyt678
            Агенты влияния, внедренные со времен Хруща, рулят Россией.

            пофамильно давайте их.Заодно-их биографии воспитания в системе кпсса.
            Или кто их воспитал?
            Цитата: aybolyt678
            Его цель, маниакальная идея - очернить историю СССР

            факты не чернят. не белят. они создают РЕАЛЬНЫЙ облик.
            Вы опровергайте, а я соглашусь-если вы сможете
          11. aybolyt678
            aybolyt678 14 января 2021 11:00
            0
            Цитата: Ольгович
            Вы опровергайте, а я соглашусь-если вы сможете

            Какой вы кокетливый!(встали на позицию мне чужой правды не надо) lol А слабо вам провести аналогии между сегодняшней властью, тогдашней советской и властью во все времена? Когда во власть шли люди способные к самопожертвованию? идейные? из любви к людям? чтобы идеей было счастье народное? Политика есть искусство предательства, и идут туда люди соответствующие и доходят до верхов лишь самые самые, по костям конкурентов идут.....
            и цель у этих людей есть власть и соответствующие дивиденды, инстинкт доминирования замаскировавшегося извращенца (как Ежов например) требовал удовлетворения лично пытая людей в камерах..
            итак вопрос: ответьте на выделенный текст?
          12. Ольгович
            Ольгович 14 января 2021 11:53
            0
            Цитата: aybolyt678
            Какой вы кокетливый!(встали на позицию мне чужой правды не надо)

            Глупости-правда только одна и именно она определяет позицию.
            Цитата: aybolyt678
            Когда во власть шли люди способные к самопожертвованию? идейные? из любви к людям? чтобы идеей было счастье народное?

            кто там "пожертвовал" собой из верхних в 1930-е? Ягода,Ежов и тп? О чем Вы?! belay

            какое народное "счастье", когда, какие "идеи", о чем вы? belay
          13. aybolyt678
            aybolyt678 14 января 2021 13:45
            0
            правда только одна и именно она
            правда? одна? wassat
            Цитата: Ольгович
            кто там "пожертвовал" собой из верхних в 1930-е? Ягода,Ежов и тп? О чем Вы?!

            нет. Кто вообще из власти, не важно какой страны целиком посвящал себя народу?
      2. aybolyt678
        aybolyt678 14 января 2021 13:54
        0
        Цитата: Ольгович
        я люблю всех абсолютно

        good
        любовь измеряется мерой прощения
        привязанность болью прощания
        а ненависть силой того отвращения
        с которой ты помнишь свои обещания???
  • Ольгович
    Ольгович 14 января 2021 08:41
    0
    Цитата: Сахар Мёдович
    Множество. Только масштабами поменьше.

    ни одной-см. своих же
    Цитата: Сахар Мёдович
    Я всего лишь задал пару вопросов с подтекстом - и Вы в глубочайшем нокауте.

    lol это иллюзия возбужденного воображения
    Цитата: Сахар Мёдович
    Вашего здоровья. Душевного.

    Отвечатье на вопрос!: ГДЕ в мире почти все высшее руководство- страны, партии, армии, службы безопасности, всех минстерств, ведомств, парламента и пр и пр. оказалось шпионами всех равзедок мира?

    опять не... lol можете lol ?
  • Сахар Мёдович
    Сахар Мёдович 14 января 2021 09:43
    0
    Цитата: Ольгович
    ни одной-см. своих же

    Множество - см. Их же. Или других - там то же.
     
    Цитата: Ольгович
    это иллюзия возбужденного воображения

    Реальный факт. Воспринимаемый некоторыми иллюзией вследствие возбужденного воображения. wassat
    Цитата: Ольгович
    Отвечатье на вопрос!

    Сначала ответьте Вы на мои. Или...не можете? laughing
  • Ольгович
    Ольгович 14 января 2021 11:30
    0
    Цитата: Сахар Мёдович
    Множество - см. Их же. Или других - там то же.

    Ни одной-см. там же.
    Цитата: Сахар Мёдович
    Реальный факт. Воспринимаемый некоторыми иллюзией вследствие возбужденного воображения

    Да, это реальный факт воспринимания сладкими идллюзий в качестве факта, вследствие возбужденного воображения возбужденного " здоровья."
    Цитата: Сахар Мёдович
    Сначала ответьте Вы на мои

    Так.... не что отвечать, что с вами? fool
    Какие, в , "вопросы"?

    Отвечатье на вопрос: ГДЕ в мире почти все высшее руководство- страны, партии, армии, службы безопасности, всех минстерств, ведомств, парламента и пр и пр. оказалось шпионами всех равзедок мира?

    напомню- ЧЕТЫРЕ наркома госбезопасости подряд-...шпионы-установленный СУДОМ факт и не только шпионы,но и еще ой-ей-ей чего (согласно советскому обвинению)
  • aybolyt678
    aybolyt678 14 января 2021 14:07
    0
    можно я за Медовича?
    Цитата: Ольгович
    Отвечатье на вопрос: ГДЕ в мире почти все высшее руководство- страны, партии, армии, службы безопасности, всех минстерств, ведомств, парламента и пр и пр. оказалось шпионами всех равзедок мира?

    напомню- ЧЕТЫРЕ наркома госбезопасости подряд-...шпионы-установленный СУДОМ факт и не только шпионы,но и еще ой-ей-ей чего (согласно советскому обвинению)

    Боюсь одна из этих стран - СССР belay
  • Ольгович
    Ольгович 14 января 2021 14:42
    0
    Цитата: aybolyt678
    можно я за Медовича?
    Цитата: Ольгович
    Отвечатье на вопрос: ГДЕ в мире почти все высшее руководство- страны, партии, армии, службы безопасности, всех минстерств, ведомств, парламента и пр и пр. оказалось шпионами всех равзедок мира?

    напомню- ЧЕТЫРЕ наркома госбезопасости подряд-...шпионы-установленный СУДОМ факт и не только шпионы,но и еще ой-ей-ей чего (согласно советскому обвинению)

    Боюсь одна из этих стран - СССР belay

    только одна
  • aybolyt678
    aybolyt678 14 января 2021 15:03
    0
    Цитата: Ольгович
    только одна

    нет, еще одна такая страна - РФ. В ней шпионы легализовались. Консенсус?
  • Ольгович
    Ольгович 14 января 2021 17:31
    0
    Цитата: aybolyt678
    нет, еще одна такая страна - РФ. В ней шпионы легализовались. Консенсус?

    belay lol laughing
    решения судов-на бочку! См. решения судов 1936-1953

    А иначе это клевета и поклеп.

    И да. а вы что-не шпион? no
  • aybolyt678
    aybolyt678 14 января 2021 19:54
    0
    Цитата: Ольгович
    решения судов-на бочку! См. решения судов 1936-1953

    так, я не понял, это хорошо или плохо что выявляются шпионы? по мне так хорошо
  • Ольгович
    Ольгович 15 января 2021 07:51
    0
    Цитата: aybolyt678
    так, я не понял, это хорошо или плохо что выявляются шпионы? по мне так хорошо

    Такое количество говорит о большом нездоровье
    Цитата: aybolyt678
    Цитата: Ольгович
    И да. а вы что-не шпион?

    я гражданин которого интересуют критерии развития общества

    Вы не ответили на вопрос. А это корень проблемы.
    Цитата: aybolyt678
    для меня совершенно неприемлемы ваши минусовые критерии потому как у большевизма было и много хорошего.

    Жизнь каждого человека- самая большая ценность, его право на жизнь священно-вот мой критерий. Десятки миллионов были его лишены-не доходит ?
  • aybolyt678
    aybolyt678 15 января 2021 08:30
    +1
    Цитата: Ольгович
    Вы не ответили на вопрос. А это корень проблемы.

    да не шпион я !!! а вот вы - вопрос? ибо обгаживать историю страны значит сеять неуважение к предкам, значит терять уважение к себе. Перестройку либералы тоже начинали с истории, с Солженицына, успешно провели.
    Цитата: Ольгович
    его право на жизнь священно-вот мой критерий.

    так и надо бороться за право живых жить а не клеймить осужденных и расстрелянных наркомов-шпионов в том что они миллионы когда то загубили.
  • Ольгович
    Ольгович 15 января 2021 10:11
    -1
    Цитата: aybolyt678
    да не шпион я !!!

    Докажите, не верю.
    Цитата: aybolyt678
    а вот вы - вопрос? ибо обгаживать историю страны значит сеять неуважение к предкам, значит терять уважение к себе.

    обгаживаете ее именно вы-своим дремучим невежествоим и нежеланием знать ее. выказывая тем неуважение к памяти предков и жертв
    Цитата: aybolyt678
    Перестройку либералы тоже начинали с истории,.

    живите во лжи,вам удобно так.
    Цитата: aybolyt678
    так и надо бороться за право живых жить а не клеймить осужденных и расстрелянных наркомов-шпионов в том что они миллионы когда то загубили

    а мертвые жить не хотели?

    Заклеймил их советский СУД, если не дошло.
  • aybolyt678
    aybolyt678 14 января 2021 23:40
    0
    Цитата: Ольгович
    И да. а вы что-не шпион?

    я гражданин которого интересуют критерии развития общества. Что такое развитие вообще? для меня совершенно неприемлемы ваши минусовые критерии потому как у большевизма было и много хорошего.
    Они проиграли лишь потому что официально считали что все рождаются раВными, а на самом деле все рождаются раЗными. И подонки в этом мире рулят. Попав в советскую систему управления они лгали, изворачивались но вынуждены были следовать некоторым правилам, выполнять ритуалы. Иногда их выявляли и расстреливали, ибо быть подонком недостойно звания советского человека с должностью. Звериное начало в человеке победило и мы сейчас в заложниках у денег имущих, как то так. Хотелось бы придумать совершенную социальную систему.
  • Сахар Мёдович
    Сахар Мёдович 14 января 2021 14:46
    0
    Цитата: Ольгович
    Ни одной-см. там же.

    Множество. См.множество источников.
    Цитата: Ольгович
    Так.... не что отвечать, что с вами?
    Какие, в , "вопросы"?

    Вышеприведенные, поставленные остро, грамотно и по теме. Против коих Вы явно бессильны. tongue
  • Ольгович
    Ольгович 14 января 2021 17:29
    0
    Цитата: Сахар Мёдович
    Множество. См.множество источников.

    ни одного примера от вас этого тупого множества.

    и да-выучите-что такое ГВ.
    Цитата: Сахар Мёдович

    Вышеприведенные, поставленные остро, грамотно и по теме. Против коих Вы явно бессильны

    нет НИ одного нет,а уж "поставленные остро, грамотно и по теме"-вообще бред сивой ,да.

    А вот этот есть уже повторен 6 шесть раз, а вы его все ...не "видите".
    ибо ответить не lol можете lol :где в мире почти все высшее руководство- страны, . оказалось шпионами всех равзедок мира?

    напомню- ЧЕТЫРЕ наркома госбезопасости подряд-...шпионы-установленный СУДОМ факт и не только шпионы,но и еще ой-ей-ей чего (согласно советскому обвинению)

    слабо? wink
  • Сахар Мёдович
    Сахар Мёдович 14 января 2021 18:30
    0
    Цитата: Ольгович
    ни одного примера от вас этого тупого множества.

    Примеров - масса в истории и от меня в и.ч.
    Цитата: Ольгович
    вот этот есть уже повторен 6 шесть раз, а вы его все ...не "видите".

    Прекрасно вижу и дал ответы. А от Вас кроме занудного "никакихнет" действительно ничего нет lol Правда - вам СЛАБО.
  • Гнусный скептик
    Гнусный скептик 14 января 2021 17:58
    0
    Отвечатье на вопрос!: ГДЕ в мире почти все высшее руководство- страны, партии, армии, службы безопасности, всех минстерств, ведомств, парламента и пр и пр. оказалось шпионами всех равзедок мира?

    Андрей, здравствуйте.
    Скажите, пожалуйста, а что вам даст ответ на этот вопрос? Ведь абсолютно ничего.
    И, к слову, политическая борьба в Первой Французской республике была такой, что даст фору тому, что происходило у нас. Ничто не ново под луной.
  • Ольгович
    Ольгович 14 января 2021 19:46
    0
    Цитата: Гнусный скептик
    Андрей, здравствуйте.

    здравствуйте. Тимур.
    Цитата: Гнусный скептик
    Скажите, пожалуйста, а что вам даст ответ на этот вопрос? Ведь абсолютно ничего.

    вы правы. надо прекращать.
    Цитата: Гнусный скептик
    И, к слову, политическая борьба в Первой Французской республике была такой, что даст фору тому, что происходило у нас. Ничто не ново под луной.

    Не даст - я уже прикидывал...
  • Гнусный скептик
    Гнусный скептик 15 января 2021 11:49
    0
    Не даст - я уже прикидывал...

    Я не о количестве, а о ходе внутрипартийных склок и решениях, используемых для борьбы с оппонентами.
    По количеству спорить и не думал.
    P.S. Не все имеет смысл выражать в количественном виде.
    P.P.S. Может показаться удивительным, но тема "германских шпионов", как ни странно, близка для обоих упомянутых периодов. Я потому и решил написать предыдущее сообщение, что мне показался забавным этот момент. Дело в том, что эмигрировавшие ультрароялисты обосновались в городке Кобленц. Что было поводом для поисков "немецкого следа" при взаимных обвинениях.
  • aybolyt678
    aybolyt678 14 января 2021 07:53
    0
    Цитата: Ольгович
    до ВОра-никаких гв.

    А что вы думаете про 9 января 1905 года, это разве не гв??
  • Ольгович
    Ольгович 14 января 2021 10:01
    -1
    Цитата: aybolyt678
    А что вы думаете про 9 января 1905 года, это разве не гв??

    заучите-
    Гражда́нская война́ — наиболее острая форма разрешения накопившихся социальных противоречий внутри государства, которая проявляется в виде крупномасштабного вооружённого противостояния между организованными группами.
    Целью сторон является захват власти в стране или в отдельном регионе

    Е. Г. Панфилов. Гражданская война. Большая советская энциклопедия: В 30 т. — М.: «Советская энциклопедия», 1969—1978.

    совесткой-верите?

    а у Вас и битвы Вороньей слободки-это ГВ..... lol
  • aybolyt678
    aybolyt678 14 января 2021 11:38
    +1
    Ну надо же! fellow Большая советская энциклопедия! поражен, низвергнут, конечно...
    только почему армия стреляла в народ? я думал, война это когда стреляют группы людей? ведь недаром 9 января называли началом русской революции?
    Вообще то я не с вами спорил, у вас предмет спора размыт, я спросил: -
    Цитата: Ольгович
    Цитата: aybolyt678
    А что вы думаете про 9 января 1905 года, это разве не гв??

    ответа я не получил, ибо вопрос был что вы думаете? что думает БСЭ я у нее спрошу
  • Ольгович
    Ольгович 14 января 2021 12:25
    -1
    Цитата: aybolyt678
    ответа я не получил, ибо вопрос был что вы думаете? что думает БСЭ я у нее спрошу

    я привел бсэ от СВОЕГО имени.

    по этому оапределению-не ГВ
  • aybolyt678
    aybolyt678 14 января 2021 15:10
    +1
    Цитата: Ольгович
    я привел бсэ от СВОЕГО имени.

    хорошо, не ГВ, спорить не буду. Уважаемый Чубай... прошу прощения, Ольгович, нашим всегдашним предметом обсуждения является большевизм?
  • Сахар Мёдович
    Сахар Мёдович 14 января 2021 14:57
    +1
    Цитата: Ольгович
    Гражда́нская война́ — наиболее острая форма разрешения накопившихся социальных противоречий внутри государства, которая проявляется в виде крупномасштабного вооружённого противостояния между организованными группами.
    Целью сторон является захват власти в стране или в отдельном регионе

    Е. Г. Панфилов. Гражданская война. Большая советская энциклопедия: В 30 т. — М.: «Советская энциклопедия», 1969—1978.

    "Гражданская война,острая форма классовой борьбы, открытое столкновение классов, исторически неизбежное в борьбе за власть, которую революционный передовой класс исторгает из рук класса отжившего, задерживающего развитие хозяйства общества. (МЭС, том 2)
    Примеров, что в русской, что в мировой истории - массы.
    А конкретно в описываемый период:
    ""Гражданская война есть наиболее острая форма классовой борьбы, когда ряд столкновений и битв экономических и политических, повторяясь, накапливаясь, расширяясь, заостряясь, доходит до превращения этих столкновений в борьбу с оружием в руках одного класса против другого класса. Чаще всего — можно сказать, даже почти исключительно — наблюдается в сколько-нибудь свободных и передовых странах гражданская война между теми классами, противоположность между коими создается и углубляется всем экономическим развитием капитализма, всей историей новейшего общества во всем мире, именно: между буржуазией и пролетариатом
    Так и за пережитые полгода нашей революции мы переживали 20—21 апреля и 3—4 июля очень сильные стихийные взрывы, вплотную подходившие к началу гражданской войны со стороны пролетариата. А корниловское восстание представляло из себя поддержанный помещиками и капиталистами, с партией к.-д. во главе, военный заговор, приведший уже к фактическому началу гражданской войны со стороны буржуазии" (В.И.Ленин 16.09.1917 г.).
    Такова истина. yes
  • bk0010
    bk0010 9 января 2021 13:54
    +6
    Цитата: Ольгович
    До ручки довела ВСЕ страны-участницы ПМВ, самая страшная в истории человечества Великая война.
    Что, и Англию (про штаты и Черногорию не упоминаю)?
    Цитата: Ольгович
    Россия-единственная страна Антатнты, стоявшая в 1917 г на земле агрессора.
    Не того агрессора. Тот агрессор стоял на земле России в опасной близости от столицы.
    Цитата: Ольгович
    Так что в 1937 г ГВ бушевала похлеще 1923 года , а окончательно не затухла никогда...
    Нет, это не гражданская война, это власть делили. Мельницы справедливости,так сказать.
    1. Фил77
      Фил77 9 января 2021 15:34
      -3
      Цитата: bk0010
      Россия-единственная страна

      Друг мой! Россия-едиимственная страна,где это. Стало многим!Москва;
    2. Ольгович
      Ольгович 9 января 2021 20:29
      -8
      Цитата: bk0010
      Что, и Англию

      Да
      Цитата: bk0010
      Не того агрессора. Тот агрессор стоял на земле России в опасной близости от столицы.

      Того.
      И стояла Россия фронтом на 2000 км западнее Волги.
      Цитата: bk0010
      Нет, это не гражданская война, это власть делили. Мельницы справедливости,так сказать.

      Более полуМИЛЛИОНА только расстрелянных за год это....власть делили? belay
      1. bk0010
        bk0010 9 января 2021 22:14
        +5
        Цитата: Ольгович
        Да
        Что "Да"? У Англии только денежек поубавилось, а страна не рухнула и монархию не скинули.
        Цитата: Ольгович
        Того.
        Да? И какие земли второго рейха были заняты войсками России?
        Цитата: Ольгович
        Более полуМИЛЛИОНА только расстрелянных за год это....власть делили?
        Да. Много деливших было. Первая конная тягалась с Червонным казачеством, троцкисты с бухаринцами и т.д.
        1. Ольгович
          Ольгович 10 января 2021 09:16
          -3
          Цитата: bk0010
          Что "Да"?

          То "да"-см. о чем речь была
          Цитата: bk0010
          Да? И какие земли второго рейха были заняты войсками России?

          АВенгрии
          Цитата: bk0010
          Да. Много деливших было. Первая конная тягалась с Червонным казачеством, троцкисты с бухаринцами и т.д.

          Какие "казачества" fool , какте бухаринцы расстреляли 700 000 за год, и посадили миллионы ?
          А где же...государство с , да?
          1. bk0010
            bk0010 10 января 2021 12:58
            +2
            Цитата: Ольгович
            То "да"-см. о чем речь была
            Спрошу еще раз: как рухнула Англия или монархия в Англии?
            Цитата: Ольгович
            АВенгрии
            А говорим о германских войсках.
            Цитата: Ольгович
            А где же...государство с , да?
            А они и были управленческим аппаратом государства. И направили его ресурсы на устранение конкурентов из того же аппарата. В результате их уничтожили. А потом уничтожили тех, кто их уничтожал. И так еще пару раз.
  • Astra wild2
    Astra wild2 9 января 2021 17:55
    +5
    Ольгович, Вы умный человек и должны понимать разницу между действиями регулярной армии и подпольем. "Вскрыты антисоветские формирования"какова была численность этих формирований, реально ли они существовали, регулярную армию не применяли. Значит Вы не совсем точны
  • aybolyt678
    aybolyt678 14 января 2021 07:45
    0
    Цитата: Ольгович
    Шо творилось, шо тврилось

    Цитата: Ольгович
    Россия это наиболее свободная страна ПМВ

    Цитата: Ольгович
    проходили стачки, забастовки на военных заводах и пр: ЧТО за это делали в Франции, Англии

    то есть свобода это значит в военное время побастовать, и политикой позаниматься?
  • Astra wild2
    Astra wild2 9 января 2021 09:07
    -3
    Коллега советник, справедливости ради:Иван Строд был прапорщик, а по литературе и на сайте было, :"курица не птица прапорщик не офицер"
    Так что Строд был не совсем офицер.
    1. Охотовед 2
      Охотовед 2 9 января 2021 09:14
      +4
      Цитата: Astra wild2
      Коллега советник, справедливости ради:Иван Строд был прапорщик, а по литературе и на сайте было, :"курица не птица прапорщик не офицер"
      Так что Строд был не совсем офицер.

      Уважаемая Астра, вы не правы! Прапорщик Царской Армии соответствует званию Младшего Лейтенанта в современной!
      Так что Строд - вполне себе младший офицер!
    2. Стропорез
      Стропорез 9 января 2021 09:25
      +9
      Цитата: Astra wild2
      справедливости ради:Иван Строд был прапорщик, а по литературе и на сайте было, :"курица не птица прапорщик не офицер"
      Так что Строд был не совсем офицер.

      Коллега в царской армии праворщик-это было офицерское звание. hi
    3. Сахар Мёдович
      Сахар Мёдович 9 января 2021 09:53
      +1
      Цитата: Astra wild2
      курица не птица прапорщик не офицер"
      Так что Строд был не совсем офицер.

      Вот эти прапорщики да унтеры - не (совсем) офицеры победили совсем-полностью офицеров ..
      1. Облитератор
        Облитератор 9 января 2021 12:01
        -2
        Цитата: Сахар Мёдович
        Вот эти прапорщики да унтеры - не (совсем) офицеры победили совсем-полностью офицеров ..

        Количеством разве что. У совсем-полностью офицеров и личного состава, и мат.-тех. обеспечения всегда было сильно меньше.
        1. Сахар Мёдович
          Сахар Мёдович 9 января 2021 14:55
          +3
          Главным образом качеством. Количество - уже следствие. А то что у белых людей и мат.-тех. обеспечения было меньше - тоже проблема качества. Качества управления, по современному - логистики. Чисто количественно в их распоряжении было немало и того и другого.
          1. Облитератор
            Облитератор 9 января 2021 15:24
            +2
            Цитата: Сахар Мёдович
            Главным образом качеством. Количество - уже следствие. А то что у белых людей и мат.-тех. обеспечения было меньше - тоже проблема качества. Качества управления, по современному - логистики. Чисто количественно в их распоряжении было немало и того и другого.

            Превосходство в организационном, пропагандистском и политическом планах, плюс большее количество ресурсов. Ну и помощь таких же совсем-полностью офицеров из военспецов не стоит забывать. Все же без подавляющего численного превосходства в живой силе советская власть бы не выстояла.
            1. Сахар Мёдович
              Сахар Мёдович 9 января 2021 15:38
              +4
              Цитата: Облитератор
              Превосходство в организационном, пропагандистском и политическом планах

              Так это и есть качество. Превосходство в ОРГАНИЗАЦИОННОМ плане. На новоязе - эффективный (более!) менеджмент.
              Цитата: Облитератор
              плюс большее количество ресурсов.

              Ресурсы сами не воюют и не работают. Тем более, что их и у "тех" было немало.
              Цитата: Облитератор
              Все же без подавляющего численного превосходства в живой силе советская власть бы не выстояла.

              Численное превосходство надо суметь создать. Советская власть сумела, другие - нет.
        2. mat-vey
          mat-vey 9 января 2021 17:40
          +3
          Цитата: Облитератор
          У совсем-полностью офицеров и личного состава, и мат.-тех. обеспечения всегда было сильно меньше.

          Это потому что "не совсем офицеры" за неимением собственных у "совсем офицеров" даже танки отжали..
          И опять же откуда у "совсем офицеров" танки ..
      2. Морской Кот
        Морской Кот 9 января 2021 14:37
        +5
        Генерал-лейтенант Михаи́л Дми́триевич Бонч-Бруе́вич тоже "не совсем офицер", а ведь он не один был, это не считая поручиков, капитанов и подполковников.
        1. Сахар Мёдович
          Сахар Мёдович 9 января 2021 14:50
          +4
          Это верно. В том числе.
        2. mat-vey
          mat-vey 9 января 2021 16:19
          +3
          Цитата: Морской Кот
          Генерал-лейтенант Михаи́л Дми́триевич Бонч-Бруе́вич тоже "не совсем офицер"

          А уж Брусилов ...можно сказать родоначальник методики прорыва глубоко эшелонированной обороны ... Даже не стратег получается .
          1. Морской Кот
            Морской Кот 9 января 2021 16:40
            -3
            Брусилова большевики подло обманули, а Бонч служил им сознательно.
            1. mat-vey
              mat-vey 9 января 2021 16:43
              +1
              Сына уговорили в РККА отдать?
              1. Морской Кот
                Морской Кот 9 января 2021 16:44
                -1
                Написать письмо в Крым с предложением белым сдаваться с обещанием сохранения жизней.
                1. mat-vey
                  mat-vey 9 января 2021 17:06
                  +3
                  "От Врангеля ответа не последовало. Более того, Врангель скрыл от личного состава своей армии содержание радиообращения, приказав закрыть все радиостанции"
                2. Облитератор
                  Облитератор 9 января 2021 18:38
                  +2
                  Цитата: mat-vey
                  "От Врангеля ответа не последовало. Более того, Врангель скрыл от личного состава своей армии содержание радиообращения, приказав закрыть все радиостанции"

                  Как показало развитие событий, правильно и сделал.
                  Цитата: mat-vey
                  Это потому что "не совсем офицеры" за неимением собственных у "совсем офицеров" даже танки отжали..
                  И опять же откуда у "совсем офицеров" танки ..

                  На то они и "совсем офицеры", чтоб танки и английскую форму "раздобыть".
                3. mat-vey
                  mat-vey 9 января 2021 18:42
                  +2
                  Цитата: Облитератор
                  На то они и "совсем офицеры", чтоб танки и английскую форму "раздобыть".

                  Ну и чем господа офицеры расплачиваться планировали?
                4. Облитератор
                  Облитератор 9 января 2021 19:11
                  -1
                  Цитата: mat-vey
                  Ну и чем господа офицеры расплачиваться планировали?

                  Не уверен, что они вообще собирались платить.
                5. mat-vey
                  mat-vey 9 января 2021 19:19
                  +2
                  а у них был бы выбор?
                6. Облитератор
                  Облитератор 9 января 2021 19:52
                  -2
                  Цитата: mat-vey
                  а у них был бы выбор?

                  Этого мы уже не узнаем.
                7. mat-vey
                  mat-vey 9 января 2021 19:59
                  +2
                  Цитата: Облитератор
                  Этого мы уже не узнаем.

                  Опять как удобненько...А не подскажите хоть один случай такой щедрой благотворительности со стороны "западных партнёров"?
                8. Облитератор
                  Облитератор 9 января 2021 20:47
                  -2
                  Цитата: mat-vey
                  Опять как удобненько...А не подскажите хоть один случай такой щедрой благотворительности со стороны "западных партнёров"?

                  Не вникал особо, но думаю что за эти поставки расплатились бы зерном, ну максимум золотишком, то есть ничего особо серьезного.
                9. Сахар Мёдович
                  Сахар Мёдович 10 января 2021 07:25
                  +1
                  Цитата: Облитератор
                  ничего особо серьезного.

                  Ну да - кабала покруче прежней - ничего серьезного, ага.
                10. mat-vey
                  mat-vey 10 января 2021 08:35
                  +3
                  Цитата: Облитератор
                  но думаю что за эти поставки расплатились бы зерном, ну максимум золотишком, то есть ничего особо серьезного.

                  Ну да,а кайлом махать да в поле рабоАть сами господа офицеры и собирались - за то и воевали .
                11. Облитератор
                  Облитератор 10 января 2021 11:15
                  0
                  Цитата: mat-vey
                  Ну да,а кайлом махать да в поле рабоАть сами господа офицеры и собирались - за то и воевали .

                  Партийные тоже власть не для того захватывали, чтоб лично вкалывать, если что.
                12. mat-vey
                  mat-vey 10 января 2021 11:34
                  0
                  Конечно - они как раз для того что бы выстроить новые отношения при которых прибавочная стоимость не на дворцы и балы шла,а на больницы и школы для всех.
                13. Облитератор
                  Облитератор 10 января 2021 11:50
                  +1
                  Цитата: mat-vey
                  больницы и школы для всех.

                  и бесполезные прожекты типа "коминтерн".
                14. mat-vey
                  mat-vey 10 января 2021 11:56
                  +2
                  Цитата: Облитератор
                  и бесполезные прожекты типа "коминтерн".

                  Конечно с машиной времени по проще было бы,но пока человечеству приходится обходится методом проб и ошибок .
  • Сахар Мёдович
    Сахар Мёдович 9 января 2021 18:30
    +3
    И Брусилов к ним сам напросился. Его не звали.
    1. Морской Кот
      Морской Кот 9 января 2021 18:41
      0
      Он об этом Вам сам сказал?
      1. Сахар Мёдович
        Сахар Мёдович 10 января 2021 07:26
        +3
        Не то что бы сам, но не мне одному.
      2. Морской Кот
        Морской Кот 10 января 2021 12:26
        +1
        но не мне одному.

        Я понимаю, вас "много на каждом километре"(с)
      3. Сахар Мёдович
        Сахар Мёдович 10 января 2021 14:29
        0
        Разговор, однако, не о нас, а о Брусилове.
      4. Морской Кот
        Морской Кот 10 января 2021 14:36
        0
        Нет смысла, уравнение не имеет решений. request
  • Андрей Жданов-Недилько
    Андрей Жданов-Недилько 10 января 2021 17:50
    +1
    Но этими прапорщиками и унтерами руководили бывшие генералы Генштаба РИ, поделившиеся в 1917/18 гг. пополам между красными и белыми. Хотя, тут еще вопрос возникает: а может красным достались отличники, а белым троечники? Надо будет исследовать этот вопрос.
  • Фил77
    Фил77 9 января 2021 13:32
    +3
    Цитата: Astra wild2
    совсем офицер

    Вера! Приезжайте в Москву!Удивитесь,право,был русский город.Сейчас. Ну...
    1. Морской Кот
      Морской Кот 9 января 2021 15:01
      0
      Привет тебе, коренной житель столичного Чуркинграда. drinks
      1. Фил77
        Фил77 10 января 2021 09:56
        +1
        Цитата: Морской Кот
        Чуркинграда

        Кость!Тебя кто-то не любит,а?
        1. Морской Кот
          Морской Кот 10 января 2021 12:25
          +1
          Привет, Серёжа! drinks
          Так всегда, проза жизни, те у кого чего-то не хватает, не любят тех, у кого это есть. request
    2. tihonmarine
      tihonmarine 9 января 2021 23:38
      0
      Цитата: Фил77
      Приезжайте в Москву! Удивитесь,право,был русский город.Сейчас. Ну.

      Русский и остался, но не советский. И чего Вы хотите ? Предложите.
      1. Фил77
        Фил77 10 января 2021 09:52
        +1
        Цитата: tihonmarine

        Русский и остался, но не советский

        О!!!Да!!!Давно в столице не были????Изумитесь,право!
        1. tihonmarine
          tihonmarine 10 января 2021 11:52
          0
          Цитата: Фил77
          О!!!Да!!!Давно в столице не были????Изумитесь,право!

          Вы правы очень давно, проездом только на вокзале в 2011 году, а так у друзей, с вояжом по городу в 2000 году милениума.
      2. Фил77
        Фил77 10 января 2021 09:54
        +1
        Цитата: tihonmarine
        Предложите

        Предложить?Да вариант прямой!Собянина,Попову,ракову-опять,домой,в тундру!Хотя...нужны ли они там?Со всем уважением!
  • bk0010
    bk0010 9 января 2021 13:58
    +4
    Цитата: Astra wild2
    Так что Строд был не совсем офицер.
    Прапорщик в РИ и прапорщик в СССР это разные прапорщики. В ПМВ большую часть кадровых офицеров со всех воюющих сторон выбили в первые два месяца (они пытались воевать как при Наполеоне, грудью на врага, а потому быстро закончились), поэтому ПМВ называли войной прапорщиков.
    1. Сахар Мёдович
      Сахар Мёдович 9 января 2021 15:44
      +1
      Цитата: bk0010
      ПМВ называли войной прапорщиков.

      Вот тогда-то и появилась эта поговорка про курицу и про не офицера. Из "четырехмесячных выкидышей".
      1. tihonmarine
        tihonmarine 9 января 2021 23:53
        +2
        Цитата: Сахар Мёдович
        Вот тогда-то и появилась эта поговорка про курицу и про не офицера. Из "четырехмесячных выкидышей".

        Ну были до 1917 года похожие звания, аауряд-прапорщик - с 1907 по 1917 годы в российской армии воинское звание для унтер-офицеров. До 1907 года так называли подпрапорщиков, исполнявших обязанности офицеров. И в Красной Армии, тоже были "мамлеи 3 дня боя", младшие лейтенанты 3-х месячных курсов. Любая война, в любой армии впервую очередь уничтожает офицером от командира взвода до до командира роты. Вспомните ( те кто знаете звание "Ванька ротный" ).
        Вечная слава этим младшим командирам, "Ванькам ротным" и прапорщикам ПМВ, и вечная им память.
        1. mat-vey
          mat-vey 10 января 2021 09:20
          0
          Цитата: tihonmarine
          Любая война, в любой армии впервую очередь уничтожает офицером от командира взвода до до командира роты.

          А анализ этих потерь может показать уровень подготовки личного состава .За что Блюхер и "попался".
      2. Андрей Жданов-Недилько
        Андрей Жданов-Недилько 10 января 2021 18:01
        +1
        Не надо так о тех людях: именно они вынесли тяжесть ПМВ! У нас в родне по линии мамы из Нижнего Новгорода был прапорщик тоже, Пузанов Сергей Васильевич (см. в списке репрессированных в СССР). До ПМВ закончил четыре курса университета, хотел стать математиком, но призвали. Воевал в Галиции с 1914 и до октября 1917 года. За неделю до ВОР получил отпуск и вернулся в Нижний Новгород домой. Революцию не понял. С 1918 воевал уже поручиком и штабс-капитаном у Колчака. Попал в плен к красным. После лагеря жил в городе Выкса Нижегородской области. Был убит в середине 1930-х годов: пропал без вести, а потом родню вызвали в НКВД и сказали - заберите тело. Так что разные были прапорщики. Кто-то принял новую власть, а кто-то не смог.
    2. tihonmarine
      tihonmarine 9 января 2021 23:41
      +1
      Цитата: bk0010
      Прапорщик в РИ и прапорщик в СССР это разные прапорщики.

      И Вы до сих пор не знали ? И когда ввели в СССР институт прапорщиков ? Вы это помните, или просто слышали ?
  • mat-vey
    mat-vey 9 января 2021 11:09
    +6
    Цитата: советник 2 уровня
    Вы обратили внимание-2 царских офицера (хрустобулочники по Вашему) друг с другом воевали..

    Ну один то точно нет - потому и воевали .
    Цитата: советник 2 уровня
    У Вас ну очень упрощенное видение этого вопроса

    А в чём сложность? Одни не хотели быдлом быть,а других устраивало использовать соотечественников как рабочий скот ..причём до такой степени устраивало,что готовы были даже пострелять,по вешать что бы назад в хлев загнать - хотя в принципе и до этого такое практиковалось .
    1. советник 2 уровня
      советник 2 уровня 11 января 2021 10:16
      0
      1. Прапорщик в РИ это офицер т.е. все таки оба..
      2. Причем тут причины ГВ-в статье об этом есть что? но, если отступить- ну и? стали все свободными сразу и наемный труд исчез?
      1. mat-vey
        mat-vey 12 января 2021 18:32
        0
        Цитата: советник 2 уровня
        все свободными сразу и наемный труд исчез?

        Ага,а ребёнонк как родился сразу в школу пошёл и тут же её закончил .
  • Кэптен45
    Кэптен45 9 января 2021 16:17
    +4
    Цитата: советник 2 уровня
    По сути, я считаю, главный нехороший человек - Николай 2, который довел, по мировым меркам, нормально жившую страну-одного из лидеров того мира (до уровня которой, вернулись через много лет) до ручки буквально за несколько лет.. если бы не он- не было бы революции и 1,2 Мировые -уверен, по другому бы шли,

    Принимая во внимание государственное устройство Российской империи на момент помазания на царство Николая II, назовите пожалуйста хоть одно имя из царствующего дома Романовых, обладавшего правом на престол, которое с Вашей точки зрения могло повести Россию по другому пути?
    1. советник 2 уровня
      советник 2 уровня 11 января 2021 10:18
      0
      да он и мог.. просто не надо было "пальцы гнуть" и сразу в войну прыгать.. подождал бы полгода-годик пока другие ослабляются и тогда намного эффектнее бы вышло..
  • azkolt
    azkolt 10 января 2021 17:29
    -1
    А то что Николай вывел страну в живущую по "мировым меркам нормально", вас не смущает? И что вы имеете под "ручкой"?)))) То что к 17 году и после того как Николай стал Верховным главнокомандующим (заметьте стал в самое тяжелое время). фронт стабилизировался, оружие и боеприпасы появились в достаточных количествах, на весну-лето готовилось генеральное наступление по оценкам историков наверняка покончившее бы с Германией, если не напрямую, то с ударом по Турции, Австро-Венгрии и как следствие голод уже начинающийся (заметьте также, что в там никто не кричал и не кричит, что кайзер довел Германию до ручки) завершил бы само существование кайзеровской Германии!
    1. советник 2 уровня
      советник 2 уровня 11 января 2021 10:21
      0
      я не умаляю положительных сторон-я прямо написал, что страна была в хорошем состоянии.. но ответственность за перечисленное и крах - на нем. Он руководитель, он принимал решения..
  • Стропорез
    Стропорез 9 января 2021 09:34
    +10
    Гражданскую войну развязали такие типы, как краснов, деникин, врангель и прочая нечисть.
    Именно они начали белый террор и кровушки народной пролили море., а кровь ведь не водица и Советская власть ответила терром красным, всё закономерно.
    Ведь большевики отпустили краснова под его честное слово, а он начал на Дону народ баламутить.
    1. Андрей Жданов-Недилько
      Андрей Жданов-Недилько 10 января 2021 18:03
      +1
      Изучите историю Белого движения. Хотя бы вкратце!
  • РУСС
    РУСС 9 января 2021 10:40
    -5
    Цитата: mat-vey
    одни хотели продолжать французской булкой похрустывать,а другим уже невмоготу хлеб с отрубями стал -

    Просто перестанет повторять клише и стереотипы о белом движении, Пепеляев по вашему могархист?
    1. mat-vey
      mat-vey 9 января 2021 11:22
      +8
      Цитата: РУСС
      Цитата: mat-vey
      одни хотели продолжать французской булкой похрустывать,а другим уже невмоготу хлеб с отрубями стал -

      Просто перестанет повторять клише и стереотипы о белом движении, Пепеляев по вашему могархист?

      А что по вашему только монархисты любят булкой похрустеть?Простые фабрикант-помещики вместе с простым людом пушистый хлеб с рябчиками и ананасами кушать изволили?
      1. РУСС
        РУСС 9 января 2021 11:54
        -4
        Цитата: mat-vey
        Простые фабрикант-помещики вместе с простым людом пушистый хлеб с рябчиками и ананасами кушать изволили?

        Пепеляев ставленник фабрикантов?
        1. mat-vey
          mat-vey 9 января 2021 12:14
          +2
          Цитата: РУСС
          Пепеляев ставленник фабрикантов?

          Просто у него мечта была "помирить русских людей" - только похоже имел своеобразные представления о "дружбе" .
  • CTABEP
    CTABEP 9 января 2021 22:56
    -1
    Только вот кадровый офицер дворянин - это зачастую выходец из крестьян. Потому что с майора вы дворяне. Зато баланды потом поели отлично, вместо блок.
  • tihonmarine
    tihonmarine 9 января 2021 23:35
    0
    Цитата: mat-vey
    Действительно по разному - одни хотели продолжать французской булкой похрустывать

    А чего хотели мы когда голосовали за Ельцина, и так ДВА раза, наверное французскую булку, а не нашу русскую черняшку. Я знаю 70% это не понравится, но такова жизнь. А может мы забыли.
    1. Стропорез
      Стропорез 9 января 2021 23:51
      +2
      Цитата: tihonmarine
      А чего хотели мы когда голосовали за Ельцина, и так ДВА раза,

      Приветствую, Камрад! hi drinks Вот за мной такого греха точно нет, я с 89-ого года всем говорил ,что он сволочь, как только прочитал ,якобы" его книгу "исповедь на заданную тему".
      Эбн и меченый -это красиво разыгранный спектакль в трёхактовой трагикомичной пьесе "Утилизация России".Нельзя рассматривать отдельно меченого=эбна=бункерный, первый раскачал,запустил троянского коня, а третий утилизировал.Последний Третий акт подходит к финалу....
      1. mat-vey
        mat-vey 10 января 2021 10:18
        +1
        Цитата: Стропорез
        Эбн и меченый -это красиво разыгранный спектакль в трёхактовой трагикомичной пьесе "Утилизация России".

        По мне скорее меченый просто слаб и не умён(для руководителя такого уровня просто глуп)..Вот интриган ЭБН его и переиграл в три хода.
        1. Стропорез
          Стропорез 10 января 2021 10:26
          +3
          Цитата: mat-vey
          По мне скорее меченый просто слаб и не умён(для руководителя такого уровня просто глуп)..Вот интриган ЭБН его и переиграл в три хода.

          "Перестройку" и типа "гласность" запускал не эльцин, ровно как и сухой закон, конверсию и комсомольские кооперативы. Эбнишка никого не переигрывал, он просто сыграл свою роль, меченый побывал у теччер в 84-ом, а эбн в 88-ом.
          1. mat-vey
            mat-vey 10 января 2021 10:29
            +1
            Цитата: Стропорез
            Эбнишка никого не переигрывал, он просто сыграл свою роль

            Вы ,что считаете что он собирался "сыграв свою роль" уйти на почётную пенсию? Да просто вытолкали в зашей как он там не пытался из себя комми-демократа строить .А меченый вообще похоже что такое реальный мир не представлял .Пролез на волне чужих интересов ,а сам по себе ноль без палочки и ума .
            1. Стропорез
              Стропорез 10 января 2021 12:03
              +2
              Цитата: mat-vey
              Пролез на волне чужих интересов ,а сам по себе ноль без палочки и ума .

              Напрасно вы недооцениваете этих и иуд тем более, стоящих во главе гос-ва, хотя понятное дело, назначение меченого кто то отлоббировал, но об этом мы узнаем только после смены рыжыму.
              1. mat-vey
                mat-vey 10 января 2021 12:09
                0
                Цитата: Стропорез
                Напрасно вы недооцениваете этих и иуд тем более

                Как их можно "недооценить" ... благодаря этим "светлым и прогрессивным людям" мы и имеем то что имеем .
      2. tihonmarine
        tihonmarine 10 января 2021 11:57
        +1
        Цитата: Стропорез
        Нельзя рассматривать отдельно меченого=эбна=бункерный, первый раскачал,запустил троянского коня, а третий утилизировал.Последний Третий акт подходит к финалу.

        Вот тут конечно Вы правы - многоходовка. Посмотрите на незалежную, там такая же многоходовка, но там перебрали, м фурункул лопнул.
    2. mat-vey
      mat-vey 10 января 2021 10:16
      0
      Цитата: tihonmarine
      А чего хотели мы когда голосовали за Ельцина

      И чего вы хотели?Узнать что если вы голосовали,то другие не обязательно могли за него голосовать?Могли вообще в этот цирк не ходить?
  • azkolt
    azkolt 10 января 2021 17:21
    0
    Хлеб с отрубями и с лебедой это уже достижения советской власти! Вам бы не мешало углубиться в историю гражданской войны, может тогда поняли бы какую чушь несусветную написали!
    1. gsev
      gsev 10 января 2021 23:53
      +1
      Цитата: azkolt
      Хлеб с отрубями и с лебедой это уже достижения советской власти!

      А при царе-батюшке разве не было пословицы:"Голод это не когда хлеб не уродился, а когда лебеда не уродилась?" Голод исчез на территории СССР со времен Хрущева до 1990 года, когда он вновь начался в Таджикистане.
    2. mat-vey
      mat-vey 12 января 2021 18:34
      0
      Цитата: azkolt
      Хлеб с отрубями и с лебедой это уже достижения советской власти!

      Да-да ..не доедим ,но продадим ,для того и войну за проливы затеяли ..
  • Дальний В
    Дальний В 9 января 2021 05:36
    +14
    Для начала надо было взять Нелькан, где находилась крупная база снабжения ЧОН. Поселок взяли, даже арсенал захватили – вот только ни крошки еды отступившие красные за собой не оставили. В итоге Пепеляеву и его людям пришлось голодать до прихода подкреплений
    Бедный, бедный Пепеляев. А ничо, что он коммунистов и комсомольцев заодно пачками расстреливал при этом - и в Аяне, и в Нелькане? Я здесь живу (в Аяне), я всю эту историю прекрасно знаю. И да, господин Харалужный - поселок Амгу отсюда находится километрах в тысяче. Стерся бы генерал Пепеляев, пока дотуда дотопал бы. А вам бы не помешало хотя б географию подучить, что ли. И откуда, нафиг, вы взяли "город Аян"??? В то время в Аяне проживало не больше тысячи человек! В школу!!! За парту!!! Ну, или хотя бы в гугол.
    1. ROSS 42
      ROSS 42 9 января 2021 05:58
      -6
      Цитата: Дальний В
      Я здесь живу (в Аяне), я всю эту историю прекрасно знаю.

      good Именно это я всегда приветствую. Как быстро переписываются события под «правильный сценарий» мы уже видели сотни раз. Но, тут особый случай...
      Как это здорово, что есть возможность выйти на улицу и увидеть всё своими глазами. Как приятно узнавать, что некоторые участники имеют самое непосредственное отношение к местам исторических событий.
      1. Дальний В
        Дальний В 9 января 2021 06:02
        +5
        Я не имею отношения к тем событиям laughing Я, конечно, уже немолодой, но еще не настолько wassat С прошедшими drinks
      2. Дальний В
        Дальний В 9 января 2021 06:13
        +1
        Какой хитрый способ ответа laughing Туше. Хотя, мы все так или иначе живем в местах исторических событий. Вы, уверен, тоже.
        1. ROSS 42
          ROSS 42 9 января 2021 06:25
          -7
          Цитата: Дальний В
          Хотя, мы все так или иначе живем в местах исторических событий. Вы, уверен, тоже.

          Я подразумевал только одно, что местные жители могут знать историю родного края лучше, чем это описывают дяди и тёти из Москвы и С-Петербурга в своих трудах...Или Росстат...Город Кемерово (когда-то) входил в список названий городов из анекдота:
          Самолет с иностранцем пролетает над (название местности).
          Иностранец спрашивает:
          — А что это за город?
          Ему поясняют:
          — Это экспериментальный город (название города). Построили им азотно-туковый завод - а люди живут. Анилино-красочный - живут. Коксохим - живут. Убрали мясо и масло —
          живут люди... Убрали молоко, яйцо и рыбу — живут. Убрали сахар и муку — живут.
          Иностранец:
          — А если дустом посыпать?
          1. Дальний В
            Дальний В 9 января 2021 06:51
            -1
            Ну, уверен, в Кемерово тоже есть своя история. Однозначно увлекательная (Песню БГ не учитываем).
            1. Леха с Андроида.
              Леха с Андроида. 9 января 2021 07:09
              +5
              В Колывани тоже есть своя история гражданской войны... Уничтожали друг друга обе стороны, кто меньше кто больше... В итоге мы сейчас не можем никак восстановить и увеличить свой народ... Деторождаемость низкая, а территория страны огромная... Где людей то брать то для её освоения. .. Генофонд народа был подорван в войнах 20 го столетия. Это тяжкий и печальный опыт. Нельзя нам сейчас скатывается в какую либо войну.
              1. апро
                апро 9 января 2021 07:18
                +3
                Цитата: Леха с Андроида.
                В итоге мы сейчас не можем никак восстановить и увеличить свой народ...

                А этим занимаються?или наоборот стараються уменьшит...
                Опять ВИЛенин бонбу подложил?опять крайних ищите?а 1991 году что было?у русских было 30 лет что быть всё наладить по русски...чем занимались?
                При коммунистах и рост был.и перспективы были...
                1. Леха с Андроида.
                  Леха с Андроида. 9 января 2021 07:28
                  +1
                  При коммунистах и рост был.и перспективы были...
                  Был конечно, но для начала надо со статистикой разобраться, где у кого и какая рождаемость была, в какие года резкий рост или спад и с чем это было связано. hiЯ как русский человек вижу пока стагнацию деторождаемости своего народа, причин этому много и это тема для отдельной статьи.
                  1. апро
                    апро 9 января 2021 07:29
                    +2
                    С рф разобраться не надо?почему такие провалы...никак не связанные с красными..
                    1. Леха с Андроида.
                      Леха с Андроида. 9 января 2021 07:36
                      -4
                      А может связанные, коллективизация, ВМВ, различные дурацкие перестройки сильно бьют по самочувствие народа... Я воспринимаю народ как единое целое и любые потрясения плохо сказываются на его организме.
                      1. апро
                        апро 9 января 2021 07:49
                        +7
                        Цитата: Леха с Андроида.
                        А может связанные, коллективизация

                        И как интересно???с увеличением производства сх продукции.механизацией население критически падает???что то новое.
                        Цитата: Леха с Андроида.
                        ВМВ

                        Это точно красные затеяли?
                        Цитата: Леха с Андроида.
                        различные дурацкие перестройки

                        Эту перестройку русские подержали.уничтожение СССР.им очень хотелось.
                        Цитата: Леха с Андроида.
                        любые потрясения плохо сказываются на его организме.

                        Понятно.что не всё ровно идёт.и нужно быть готовым к неприятностям.но при потрясениях почемуто СССР выходил сильнее.а рф чахнет.
                      2. Ольгович
                        Ольгович 9 января 2021 09:26
                        -6
                        Цитата: Леха с Андроида.
                        А может связанные, коллективизация, ВМВ, различные дурацкие перестройки

                        Именно так+ГВ, ссылки НЕосужденных миллионов крестьян (смертность в СОРОК раз выше рождаемости), самые страшные в мире голоды , репрессии-это все не повышало рождаемость...
                        Смешон Ван оппонент с своим нелепым невежеством:
                        апро (Фролов Олег)

                        Цитата: Леха с Андроида.
                        А может связанные, коллективизация

                        И как интересно???с увеличением производства сх продукции.


                        Ибо общеизвестно, что в 1937 и 1940 гг люди ели НАМНОГО МЕНЬШЕ мяса, молока, масла,, яиц, хлеба чем в 1913г , что признано даже самой властью в Докладе ЦСУ СССР 1955 г!.

                        А урожайности уровня 1913 г коммунистостроители путем невероятных жертв и усилий догнали только через....СОРОК ЧЕТЫРЕ года, в 1956 г..

                        А потом и вовсе перешли к....ЗАВОЗУ зерна за валюту, не в силах накормить граждан самим....
                      3. Сахар Мёдович
                        Сахар Мёдович 9 января 2021 09:56
                        +4
                        Цитата: Ольгович
                        общеизвестно, что в 1937 и 1940 гг люди ели НАМНОГО МЕНЬШЕ мяса, молока, масла,, яиц, хлеба чем в 1913г , что признано даже самой властью в Докладе ЦСУ СССР 1955 г!.

                        Только почему-то сами люди утверждают обратное. Опять противоречие с властью! what
                        Цитата: Ольгович
                        потом и вовсе перешли к....ЗАВОЗУ зерна за валюту, не в силах накормить граждан самим....

                        Как т.н. развитые страны в свое время? Германия, например?
                      4. Ольгович
                        Ольгович 9 января 2021 12:50
                        -11
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Только почему-то сами люди утверждают обратное. Опять противоречие с властью!

                        Вы-.... людь 1937 г? belay lol

                        А вот что писал НКВД в год объявленного построенного социализма 1937 всего лишь по одной куйбышевской области:
                        Всего в течение зимы в 14 районах имело место 62 случая смерти на почве голода. Отмечены также случаи опухания от голода в семьях красноармейцев. Употребление в пищу различных суррогатов наблюдается в подавляющем большинстве колхозов районов. В Красно-Слободском, Каменском и других районах отмечено употребление в пищу падали.

                        В Старо-Кулаткинском районе имело место нападение толпы в 200 с лишним человек на хлебный магазин. Толпа выломала двери в магазин и стала хватать буханки хлеба, которого имелось не больше 150 кг. При этом замяли беременную женщину, у которой тут же начались преждевременные роды.

                        В с. Могилка Неверкинского района с целью рассеять очередь, стоявшую у хлебного ларька, заместитель директора МТС по политчасти Хуснутдинов предложил сторожу МТС Карбик выстрелить из ружья, что им было выполнено. Стоявшие в очереди разошлись не сразу. В ряде случаев в очередях за хлебом отмечаются проявления острого недовольства, скандалы и драки.

                        Во многих районах наблюдается рост нищенства, особенно среди детей, которые бросают посещение школ.

                        (Истмат) .
                      5. Сахар Мёдович
                        Сахар Мёдович 9 января 2021 15:54
                        +5
                        Цитата: Ольгович
                        Вы-.... людь 1937 г?

                        Такой же, как и Вы. yes
                        Цитата: Ольгович
                        А вот что писал НКВД в

                        А вот что рассказывали люди о том же времени:
                        - Хорошо жить стали, когда колхозы пошли. Не как в единоличном хозяйстве - и выходные появились и зарабатывали в колхозе больше.
                        - Голод в 1933 г.? Наоборот сытый был год, хлеба на трудодни столько получили - по домам фургонами развозили!
                        - Голод в 1933 г. Был из-за засухи, но главное - что колхозы не успели ещё в силу войти. А как вошли - голода больше не было.
                        request
                      6. Ольгович
                        Ольгович 9 января 2021 20:39
                        -6
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Хорошо жить стали, когда колхозы пошли. Не как в единоличном хозяйстве - и выходные появились и зарабатывали в колхозе больше.

                        Пошли колхозы-пошли голодные смерти в 1930 г.

                        Потребление еды -упало намного по сравнению даже с 1928
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        - Голод в 1933 г.? Наоборот сытый был год, хлеба на трудодни столько получили - по домам фургонами развозили!

                        Вы кощунствуете по отношению к памяти миллионов наших соотечественников, безвременно погибших от голода.
                        Память о них-едиснтввенное, что мы можем для них сделать. А вы negative
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Голод в 1933 г. Был из-за засухи, но главное - что колхозы не успели ещё в силу войти. А как вошли - голода больше не было.

                        Массовая голодная смертность 1936/1937 гг-см. выше ДОКУМЕНТЫ.

                        Вам не стыдно? no negative
                      7. Сахар Мёдович
                        Сахар Мёдович 10 января 2021 07:29
                        +1
                        Цитата: Ольгович
                        Пошли колхозы-пошли голодные смерти в 1930 г.

                        Потребление еды -упало намного по сравнению даже с 1928

                        Вы жили в то время? Очевидец?
                        Цитата: Ольгович
                        Вам не стыдно?

                        За правду? У Вас извращённая мораль. Впрочем для ВАС это типично...
                      8. Ольгович
                        Ольгович 10 января 2021 09:20
                        -3
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Вы жили в то время? Очевидец?

                        Очевидцев-МИЛЛИОНЫ, свидельтсв-ДЕСЯТКИ тТЫСЯЧ, как ии ДОКУМЕНТОВ
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        За правду? У Вас извращённая мораль. Впрочем для ВАС это типично...

                        За наносимое оскорбление памяти миллионов умерших от голода-вашим отрицанием этого.
                        Позорище....
                      9. Сахар Мёдович
                        Сахар Мёдович 10 января 2021 09:26
                        +1
                        Я спросил - ВЫ очевидец?
                        Цитата: Ольгович
                        Очевидцев-МИЛЛИОНЫ, свидельтсв-ДЕСЯТКИ тТЫСЯЧ, как ии ДОКУМЕНТОВ

                        Да. И их свидетельства - очень неодинаковы вплоть до диаметральной противоположности.
                        Цитата: Ольгович
                        вашим отрицанием этого

                        Лжете. У меня нет отрицания этого. А чем Вы занимаетесь - впрямь позорище и кощунство.
                      10. Ольгович
                        Ольгович 10 января 2021 11:30
                        -2
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Да. И их свидетельства - очень неодинаковы вплоть до диаметральной противоположности.

                        Лжете
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Лжете. У меня нет отрицания этого. А чем Вы занимаетесь - впрямь позорище и кощунство.

                        Лжете: на факты людоедства вы приводите ложь о достатке хлеба из агиток,и отсутсвии голода после образования колхохов, хотя вам приведены ДОКУМЕНТЫ об опуханиях и огромных голодных смертях 1937 г
                      11. Сахар Мёдович
                        Сахар Мёдович 10 января 2021 11:41
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        Лжете

                        Лжете.
                        Цитата: Ольгович
                        вы приводите ложь о достатке хлеба из агиток

                        Лжете
                        Из агиток я ничего не приводил.
                      12. Ольгович
                        Ольгович 11 января 2021 10:53
                        0
                        Цитата: Сахар Мёдович

                        Лжете.
                        Цитата: Ольгович
                        вы приводите ложь о достатке хлеба из агиток

                        Лжете
                        Из агиток я ничего не приводил.

                        Все у вас ложь:
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        - Голод в 1933 г.? Наоборот сытый был год, хлеба на трудодни столько получили - по домам фургонами развозили!
                        fool negative
                      13. Сахар Мёдович
                        Сахар Мёдович 11 января 2021 17:04
                        -1
                        Цитата: Ольгович
                        Все у вас ложь:

                        У вас.
                        Цитата: Ольгович
                        - Голод в 1933 г.? Наоборот сытый был год, хлеба на трудодни столько получили - по домам фургонами развозили!

                        Рассказ современника - значит правда. Наичистейшая. good
                      14. Ольгович
                        Ольгович 11 января 2021 19:36
                        0
                        Цитата: Сахар Мёдович

                        У вас.
                        Цитата: Ольгович
                        - Голод в 1933 г.? Наоборот сытый был год, хлеба на трудодни столько получили - по домам фургонами развозили!

                        Рассказ современника - значит правда. Наичистейшая.

                        Источник-на стол. ложь.
                      15. Сахар Мёдович
                        Сахар Мёдович 12 января 2021 02:53
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        Источник-на стол.

                        Легко. Обеспечьте мне связь с тем светом и ваша ложь будет разоблачена на сотни%.
                      16. Ольгович
                        Ольгович 12 января 2021 09:06
                        -1
                        Цитата: Сахар Мёдович

                        Легко. Обеспечьте мне связь с тем светом и ваша ложь будет разоблачена на сотни%.

                        только "тот" свет ваш ....источник информации?

                        Т т.е. никаких других подтверждений вашей лживой БОЛТОВНЕ-НЕТ.

                        ч.т.д.
                      17. Сахар Мёдович
                        Сахар Мёдович 12 января 2021 09:49
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        только "тот" свет ваш ....источник информации?

                        Не только. Так же как и у Вас.
                        Цитата: Ольгович
                        никаких других подтверждений вашей лживой БОЛТОВНЕ-НЕТ.

                        Следовательно Вашей лживой БОЛТОВНЕ о смоленских предках - тоже?
  • Малюта
    Малюта 9 января 2021 13:36
    +34
    Цитата: Ольгович
    Именно так+ГВ, ссылки НЕосужденных миллионов крестьян (смертность в СОРОК раз выше рождаемости)

    Я сильно извинюсь, но каким образом вы появились на свет, если вся страна вымерла от голода и в лагерях?
  • Ольгович
    Ольгович 9 января 2021 13:59
    -11
    Цитата: Малюта
    Я сильно извинюсь, но каким образом вы появились на свет, если вся страна вымерла от голода и в лагерях?

    Таким же, как и вы. Или вы....другим?! belay recourse
  • Малюта
    Малюта 9 января 2021 14:12
    +33
    Цитата: Ольгович
    Таким же, как и вы. Или вы....другим?!

    Ха, про меня то всё понятно, у меня же не было такого голодомора и лагерей нквд, поэтому я естественным, а у вас все умерли, вот я спросил. what
  • Ольгович
    Ольгович 9 января 2021 20:48
    -6
    Цитата: Малюта
    Ха, про меня то всё понятно, у меня же не было такого голодомора и лагерей нквд, поэтому я естественным, а у вас все умерли, вот я спросил

    Хе-хе, с вами непонятно вообще ничего, ибо последние настоящие коммунисты-ленинцы, по горячим заявлениям почти всех радетелей прошлого, исчезли еще в далеких 1950х годах, замученные многочисленными троцкистами.
    Поэтому я и спросил-КАКИМ способом вы умудрились.... просочиться? belay recourse
  • Малюта
    Малюта 9 января 2021 13:41
    +29
    Цитата: Леха с Андроида.
    Я воспринимаю народ как единое целое и любые потрясения плохо сказываются на его организме.

    В прошлом году население РФ сокртилось более , чем на 400 тыссяч душ. С такой стабильность мы все просто пердохнем, стабильно и без потрясений.
  • Дальний В
    Дальний В 9 января 2021 07:31
    0
    Был конечно, но для начала надо со статистикой разобраться
    Серьезно? Вы разберетесь со статистикой - и у вас автоматом рождаемость вырастет? Блин, я думал, это от тестикул зависит больше, чем от статистики.
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 9 января 2021 07:40
      +2
      [quote]и у вас автоматом рождаемость вырастет/quote]
      Это ваши слова я этого не говорил, вы наверно по частным случаям делаете далеко идущие выводы, но это ваше право. hi Я предпочитаю видеть общую картину а затем уже частный случай... И не спешу делать скороспелые выводы.
      1. Дальний В
        Дальний В 9 января 2021 07:44
        +1
        Это ваши слова я этого не говорил
        Блин, тогда не путайте причинно-следственные связи
        начала надо со статистикой разобраться, где у кого и какая рождаемость была, в какие года резкий рост или спад и с чем это было связано
      2. Леха с Андроида.
        Леха с Андроида. 9 января 2021 07:53
        +3
        Ну извините, hi каждый ищет то что хочет и видит ситуацию по своему. Вы вдруг в моих словах нашли автоматический рост деторождения... Хотя я об этом даже мысли не имел... Чудеса.
      3. Дальний В
        Дальний В 9 января 2021 08:03
        -4
        Сорян. Недопоняли. drinks
  • Комментарий был удален.
    1. ignoto
      ignoto 9 января 2021 08:33
      +4
      Так это нормально.
      В животном мире также.
      Более высокоразвитые живые существа всегда имеют меньшую рождаемость,чем менее организованные.
  • Стропорез
    Стропорез 9 января 2021 11:11
    +8
    Цитата: Леха с Андроида.
    есть своя история гражданской войны... Уничтожали друг друга обе стороны, кто меньше кто больше... В итоге мы сейчас не можем никак восстановить и увеличить свой народ...

    Возьмите статистику и вы увидите численность населения до революции и перед ВОВ и вам сразу станет ясно, что гражданская война на сегоднянее вымирание населения никак не влияет. Совсем никак.
  • Стирбьорн
    Стирбьорн 9 января 2021 12:01
    +10
    Цитата: Леха с Андроида.
    Генофонд народа был подорван в войнах 20 го столетия.

    Генофонд был подорван детским алкоголизмом во времена Николая II, еще до войн
    Ещё одним проявлением девиации малолетних было употребление алкогольных напитков, которое, как отмечалось на первом Всероссийском съезде по борьбе с пьянством, «у детей встречается гораздо чаще, чем это принято думать… 90% пьющего населения начинают обучаться употреблению спиртных напитков в юные годы». Из 43 опрошенных детей в Петербургской школе для мальчиков в возрасте 8–11 лет с водкой были знакомы 37 человек. Перед обедом ежедневно пили от половины до одной рюмки 9 человек, по праздникам – 14, были пьяны от водки – 16, от пива – 17. В других школах из 50 мальчиков не знали вкуса водки всего 6. В женском училище из 50 девочек пили водку – 10, пиво и вино – 38.

    По данным, представленным на Всероссийском съезде по семейному воспитанию, «из 182 мальчиков, в возрасте от 8 до 13 лет, со спиртными напитками были знакомы 166, причём 151 из них пили водку систематически. Некоторые заявляли, что могут выпить до 3-х рюмок сразу с удовольствием, и пьют, потому, что «хорошо в голове шумит». Из 159 девочек в возрасте от 8 до 15 лет, пили 149, т. е. 93,7 %, из них некоторые «ежедневно», другие «уже давно», третьи «бывали пьяны». Как видно, пьянство было свойственно и мальчикам и девочкам, отличия были только в частоте и месте употребления, а также качестве напитков. https://hystory.mediasole.ru/90_podrostkov_v_carskoy_rossii_pili_vodku
  • vladcub
    vladcub 9 января 2021 11:17
    0
    Дальний, а что Вы хотели от Харлужного?
  • bober1982
    bober1982 9 января 2021 05:45
    +5
    Автор текста песни "По долинам и по взгорьям"- Гиляровский,он же известный,как дядя Гиляй и текст написан с началом ПМВ,как "Марш Сибирского полка"
    В чём с автором можно согласиться,так в том,что песня была хорошо известна всем противоборствующим сторонам,даже включая фашистских пособников - власовцев,даже эти входили в ряды её исполнителей,на свой манер конечно,исполнителями данной песни были,и дроздовцы,и махновцы,и воины,что боролись за первое в мире государство рабочих и крестьян,со слов автора.
    1. Дальний В
      Дальний В 9 января 2021 05:59
      0
      исполнителями данной песни были,и дроздовцы,и махновцы,и
      Они не были исполнителями данной песни, т.к. у песни были совсем другие слова. Соответственно, это была совсем другая песня. Так-то на один мотив были написаны и наш "Марш авиаторов", и чего-то там гитлеровское. Но называть это одной и той же песней - увольте. Гимн СССР и нынешний гимн - тоже одна песня, что ли?
      1. Вольный ветер
        Вольный ветер 9 января 2021 06:58
        +2
        Песней обычно называется музыка и стихи, но принято обычно мелодию называть песней.
        1. Дальний В
          Дальний В 9 января 2021 07:27
          -2
          Вы серьезно? Кем принято? Смысл песни - в словах. На мелодию "Вставай, страна огромная" - можно массу текстов написать. Но это уже не будет та самая песня.
        2. Малюта
          Малюта 9 января 2021 14:46
          +28
          Цитата: Вольный ветер
          Песней обычно называется музыка и стихи, но принято обычно мелодию называть песней.

          Я сильно извиняюсь, но мелодия без слов ,это мелодия yes
          1. Вольный ветер
            Вольный ветер 9 января 2021 15:41
            0
            композиторы считают себя сочинителями песен, но я считаю стихи, песнями. Ну вот как то так. Так что мы с вами в одной лодке, за одной собакой. laughing
      2. bober1982
        bober1982 9 января 2021 08:12
        +3
        Цитата: Дальний В
        т.к. у песни были совсем другие слова.

        Текст песни - слова марша полка Императорской армии,ну а интерпретаций было много,на свой лад,в зависимости от политических предпочтений.
        1. Сахар Мёдович
          Сахар Мёдович 9 января 2021 16:00
          +1
          У "Прощания славянки" сейчас много редакций, но общий настрой одинаковый - мажор. А вот минорная песня на ту же мелодию времён японской войны - совсем иное.
          1. Doliva63
            Doliva63 9 января 2021 19:12
            +2
            Цитата: Сахар Мёдович
            У "Прощания славянки" сейчас много редакций, но общий настрой одинаковый - мажор. А вот минорная песня на ту же мелодию времён японской войны - совсем иное.

            Вы меня озадачили. Разве не Вася Агапкин написал эту "мелодию"? Не в ПМВ? При чём тут японская? belay
            1. Сахар Мёдович
              Сахар Мёдович 10 января 2021 07:53
              +1
              Цитата: Doliva63
              Разве не Вася Агапкин написал эту "мелодию"? Не в ПМВ?

              Считается, что он. Но не в ПМВ, а ПБВ. Может быть (хотя и маловероятно), что для него это была незнакомая мелодия.
              Цитата: Doliva63
              При чём тут японская

              При том, что во время её пели песню следующего содержания:
              - Ах, зачем нас забрали в солдаты,
              Угоняют на Дальний Восток?
              Чем же, чем же мы виноваты,
              Коли вышли на лишний вершок?
              Оторвёт мне или ноги или руки,
              На носилках меня унесут.
              И за все эти тяжкие муки
              Крест Георгия мне поднесут...
              Какая музыка напрашивается? Вполне вероятно, что Агапкин её как-нибудь обработал, а главное - изложил на бумаге. И стал как бы автором...
              1. Doliva63
                Doliva63 10 января 2021 17:32
                +1
                Цитата: Сахар Мёдович
                Цитата: Doliva63
                Разве не Вася Агапкин написал эту "мелодию"? Не в ПМВ?

                Считается, что он. Но не в ПМВ, а ПБВ. Может быть (хотя и маловероятно), что для него это была незнакомая мелодия.
                Цитата: Doliva63
                При чём тут японская

                При том, что во время её пели песню следующего содержания:
                - Ах, зачем нас забрали в солдаты,
                Угоняют на Дальний Восток?
                Чем же, чем же мы виноваты,
                Коли вышли на лишний вершок?
                Оторвёт мне или ноги или руки,
                На носилках меня унесут.
                И за все эти тяжкие муки
                Крест Георгия мне поднесут...
                Какая музыка напрашивается? Вполне вероятно, что Агапкин её как-нибудь обработал, а главное - изложил на бумаге. И стал как бы автором...

                Ну, на этот текст вполне лягут и мелодии вальсов тех лет. А Агапкин был всего лишь трубачом, на бумагу тогда вряд ли что мог занести. Не, я - за Василия, однозначно! laughing
                1. Сахар Мёдович
                  Сахар Мёдович 10 января 2021 18:03
                  0
                  Цитата: Doliva63
                  , на этот текст вполне лягут и мелодии вальсов тех лет

                  Например?
                  1. Doliva63
                    Doliva63 10 января 2021 18:19
                    0
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Цитата: Doliva63
                    , на этот текст вполне лягут и мелодии вальсов тех лет

                    Например?

                    Ну, "На сопках Манчурии", например. У меня со слухом никак, выберите сами, пожалуйста.
                    1. Сахар Мёдович
                      Сахар Мёдович 11 января 2021 17:22
                      0
                      Даже вообразить не могу, как такой текст можно спеть на мелодию "На сопках Маньчжурии". У текстов даже размеры не совпадают! Сильно. Кроме "Славянки" никакой музыки не подбирается.
                      1. Doliva63
                        Doliva63 11 января 2021 18:49
                        0
                        Мне трудно спорить - не музыкант ваще. Но я бы куда угодно наложил такой текст, хоть под "мурку" laughing Думаю, бойцы тех лет от меня недалеко ушли. Но для меня Славянка - только Вася Агапкин. Стереотипы, понимаешь drinks С детства. Была у меня голубая пластинка из журнала(не помню название), где чуть не пошагово создание мелодии излагалось. А у отца в 60-х сослуживец был, "полковой концертмейстер", Артамонов, вроде, он Агапкина лично знал. Потом генералом от военной музыки стал. В общем, зря мы спорим. Что есть - то есть. Агапкин = "Прощание славянки" drinks
  • тасха
    тасха 9 января 2021 06:08
    +11
    Интересный макет "ледовой осады" находится в Надвратной башне Якутского острога в Якутске.

    Из 282 красноармейцев, находившихся под началом Строда, за три недели осады погибло 63, а 96 ранено.
    1. Doliva63
      Doliva63 9 января 2021 19:16
      +1
      Цитата: тасха
      Интересный макет "ледовой осады" находится в Надвратной башне Якутского острога в Якутске.

      Из 282 красноармейцев, находившихся под началом Строда, за три недели осады погибло 63, а 96 ранено.

      "Были люди в наше время... " Помните? Думаю, поэт выбрал бы сторону красных.
  • Кроу
    Кроу 9 января 2021 07:01
    +14
    Места последних боёв Гражданской войны

    Ну здесь сколько людей,столько и мнений,как говорится..Нет единого мнения, как определять хронологию Гражданской войны.Есть специалисты,которые считают,что война началась с Февральской революции, другие отстаивают май 1918 года.Также нет окончательного мнения, когда война закончилась.Конец Гражданской войны взятием Владивостока и позже разгромом Пепеляева - понятие довольно условное - в Средней Азии ещё долгое время продолжали войну басмачи.Потом пришлось советскому правительству пережить и несколько крупных восстаний.Главное,что Гражданская война закончилась и ее итогом стало утверждение советской власти.
    1. Морской Кот
      Морской Кот 9 января 2021 14:39
      +11
      Привет Вождю.)) До сих пор многие ломают копья когда началась Вторая Мировая, ничего удивительного, у каждого своя точка отсчёта.
  • Вольный ветер
    Вольный ветер 9 января 2021 07:17
    +8
    А на фото кто интересно? Что не красные это точно. То что белые были бандитами это всем известно, убивали и детишек малых. Во многих деревнях есть памятники жертвам колчаковских зверств. и фамилий погибших видел и побольше чем во Второй Отечественной.
    1. bober1982
      bober1982 9 января 2021 09:12
      +7
      Цитата: Вольный ветер
      Во многих деревнях есть памятники жертвам колчаковских зверств. и фамилий погибших видел

      Я тоже такие памятники видел,в Шадринске есть обелиск,очень аккуратный и ухоженный,поименно указаны жертвы таких расправ,целыми семьями.Фото делал,имеются,но не знаю как выкладывать.
      Гражданская война,дело страшное.
    2. РУСС
      РУСС 9 января 2021 11:00
      -10
      Цитата: Вольный ветер
      А на фото кто интересно?

      На фото у военных погоны,значит белые.
      Цитата: Вольный ветер
      То что белые были бандитами это всем известно, убивали и детишек малых.


      Ну да ,ну да ,ели детей живём)))). красные зверствовали масштабнее
      1. mat-vey
        mat-vey 9 января 2021 11:14
        +5
        Цитата: РУСС
        красные зверствовали масштабнее

        Ну да ,ещё в 1905 зверствовать начали ..
    3. mat-vey
      mat-vey 9 января 2021 11:17
      +11
      Цитата: Вольный ветер
      Во многих деревнях есть памятники жертвам колчаковских зверств.

      У меня прадед чудом выжил - красные село отбили,а то уже вешать собрались .Деду за 60 уже было ...он правда потом ещё лет 40 прожил ... так что живой свидетель и машина времени(прямо по Бредбери).
      1. РУСС
        РУСС 9 января 2021 13:57
        -11
        Цитата: mat-vey
        Цитата: Вольный ветер
        Во многих деревнях есть памятники жертвам колчаковских зверств.

        У меня прадед чудом выжил - красные село отбили,а то уже вешать собрались .Деду за 60 уже было ...он правда потом ещё лет 40 прожил ... так что живой свидетель и машина времени(прямо по Бредбери).

        Белый террор — самодеятельность отдельных военачальников и ожесточившихся офицеров. Для советской власти уничтожение врагов — государственная политика.
        1. mat-vey
          mat-vey 9 января 2021 13:59
          +7
          Цитата: РУСС
          Белый террор — самодеятельность отдельных военачальников и ожесточившихся офицеров.

          Как удобненько...А потом вопросы почему сочувствия у сограждан нема ...
          Цитата: РУСС
          Для советской власти уничтожение врагов — государственная политика.

          Расскажите какая власть с врагами не борется?
          1. РУСС
            РУСС 9 января 2021 14:40
            -4
            Цитата: mat-vey
            Расскажите какая власть с врагами не борется?

            Методы у всех разные.
            1. mat-vey
              mat-vey 9 января 2021 14:42
              +7
              Цитата: РУСС
              Методы у всех разные.

              Действительно по два раза отпускать под честное слово ....
              1. РУСС
                РУСС 9 января 2021 17:12
                -4
                Цитата: mat-vey
                Действительно по два раза отпускать под честное слово ....

                Один хрен под каток репрессий потом попали
                1. mat-vey
                  mat-vey 9 января 2021 17:15
                  +5
                  Это Краснов то?
                  1. РУСС
                    РУСС 9 января 2021 19:45
                    +1
                    Цитата: mat-vey
                    Это Краснов то?

                    Нет не Краснов, а просто посмотрите список репрессированных высших командиров и начальников Вооружённых сил СССР (1935—1945)
                    Ксати почти всех красных командиров воевавших на Дальнем Востоке против белых, или расстреляли или закрыли в лагеря.
                    1. mat-vey
                      mat-vey 9 января 2021 19:57
                      +3
                      Цитата: РУСС
                      Ксати почти всех красных командиров воевавших на Дальнем Востоке против белых, или расстреляли или закрыли в лагеря.

                      А это япам спасибо скажите - устроили им проверку,а они возьми и в запой уйди .
                      Цитата: РУСС
                      Нет не Краснов, а просто посмотрите список репрессированных высших командиров и начальников Вооружённых сил СССР (1935—1945)

                      Это не про Тухачевского ?
                      1. РУСС
                        РУСС 9 января 2021 20:18
                        0
                        Цитата: mat-vey
                        Это не про Тухачевского ?

                        Тухачевский отдельная история
                      2. mat-vey
                        mat-vey 10 января 2021 08:33
                        0
                        И что все агнецы божьи были ?Просто вот взяли и "репресировали" - настроение подходящее было .Причём у всех.
      2. Сахар Мёдович
        Сахар Мёдович 9 января 2021 16:23
        +7
        Цитата: РУСС
        Белый террор — самодеятельность отдельных военачальников и ожесточившихся офицеров.

        Только этих отдельных оказалось столько, что они затмили советскую "государственную политику".
        1. РУСС
          РУСС 9 января 2021 17:13
          -5
          Цитата: Сахар Мёдович
          Только этих отдельных оказалось столько, что они затмили советскую "государственную политику".

          Ну это как знать.
          1. Сахар Мёдович
            Сахар Мёдович 9 января 2021 18:25
            +4
            Современники это знали точно.
  • тасха
    тасха 9 января 2021 08:23
    +6
    Напомню читателям ещё один материал ВО на эту тему:
    "Леденящий поход. Якутская экспедиция Пепеляева".
    https://topwar.ru/43060-ledenyaschiy-pohod-yakutskaya-ekspediciya-pepelyaeva.html
  • Сахар Мёдович
    Сахар Мёдович 9 января 2021 10:42
    +2
    [взять Иркутск и провозгласить там Временное Сибирское правительство. А дальше – как пойдет...]
    А как например? Битым неймётся...
  • Фил77
    Фил77 9 января 2021 11:02
    -4
    Цитата: Astra wild2
    о я БОЮСЬ ухода Путина .

    Почему?Почему,Вера!
    1. Фил77
      Фил77 9 января 2021 11:14
      0
      Цитата: Фил77
      Путина

      Вопрос!Почему?Минусаторы,вы если есть,что сказать-скажите.Нет?Да просто-прогуляйтесь!Нет?
      1. mat-vey
        mat-vey 9 января 2021 11:31
        -1
        Цитата: Фил77
        Вопрос!Почему?Минусаторы,вы если есть,что сказать-скажите.Нет?Да просто-прогуляйтесь!Нет?

        1. Фил77
          Фил77 9 января 2021 12:40
          0
          Цитата: mat-vey
          Нет

          Остроумно!Плюс!Но я...не из Парижу,увы?Хотя?Вот,чёрт!Люблю....многоточия,грешен.
          1. mat-vey
            mat-vey 9 января 2021 12:42
            0
            Цитата: Фил77
            Парижу,увы?

            Я рекомендую только действие..)
            И таки да,Киса то же не из Парижу прибыл.
            1. Фил77
              Фил77 9 января 2021 12:44
              -2
              Цитата: mat-vey
              действие..)

              Это Вы о чём?Не понял,с. laughing
              1. mat-vey
                mat-vey 9 января 2021 12:48
                +1
                Да относитесь к минсинуаторам как классики рекомендовали - ...." слюной" ,а из Парижу вы или из Старгорода совершенно фиолетово .
                1. Фил77
                  Фил77 9 января 2021 14:02
                  0
                  Цитата: mat-vey
                  фиолетово

                  Да,амиго,к нам с Вами отношение-соотвующее!Увы!Нам?
                  1. mat-vey
                    mat-vey 9 января 2021 14:08
                    +2
                    Цитата: Фил77
                    Да,амиго,к нам с Вами отношение-соотвующее!Увы!Нам?

                    А чему соответствующее?
    2. Astra wild2
      Astra wild2 9 января 2021 13:21
      +3
      Сергей, прочтите мои последние посты. Надеюсь,что ответила на Ваш вопрос
  • vladcub
    vladcub 9 января 2021 11:07
    +7
    Харлужного не узнал, где трескучие штампы? Работа смахивает на одного из"Самсонов "
  • Авиатор_
    Авиатор_ 9 января 2021 11:15
    +4
    проблемы с водой

    Это зимой в Сибири?
  • vladcub
    vladcub 9 января 2021 11:28
    +3
    Цитата: Дальний В
    Какой хитрый способ ответа laughing Туше. Хотя, мы все так или иначе живем в местах исторических событий. Вы, уверен, тоже.

    С этим не поспоришь. "Живем в местах исторических событий'подтверждаю : наша история богата на значительные события. А ГВ кровь везде лилась рекой
  • Абросимов Сергей Олегович
    -8
    Цитата: mat-vey
    Величайшая трагедия нашей Родины заключалась в том, что каждая из сторон видела тогда Россию по-разному..." Действительно по разному - одни хотели продолжать французской булкой похрустывать,а другим уже невмоготу хлеб с отрубями стал - хотя последние и рож и пшеницу то и растили .


    То, что случившееся есть ВЕЛИЧАЙШАЯ ТРАГЕДИЯ НАШЕЙ РОДИНЫ Вы абсолютно правы.
    А вот в остальном - глупость Вы написали.
    В свидетели призываю Максима Горького и Михаила Александровича Шолохова!
    Итак, роман "Мать" М.Горького. Вспомните, главный герой - Павел. Вспомните, он всего лишь МОЛОДОЙ РАБОЧИЙ!! идет работать на завод и получает первую зарплату. И как он ее потратил??? Купил баян, еще кучу всего и ударился в пьянство!!! И это человек, которому не на что было жить!!!, человек, который по Вашему суждению от бедности должен был есть "хлеб с отрубями".
    Эпизод, описанный Горьким указывает совершенно другое - те кто работали, рационально распоряжались деньгами и НЕ ПЬЯНСТВОВАЛИ далеко не голодали и питались уж совсем НЕ хлебом с отрубями!!!

    Теперь обратимся в бессмертным и истинно Великим "Тихому Дону" и "Как закалялась сталь" Михаила Александровича Шолохова. Герой - Яков Лукич. По сюжету Яков Лукич берется за совершенно разваленное хозяйство и "вгрызся в земля Яков Лукич" он работал на земле как проклятый и через некоторое время выбился в крепкие середняки, потом - ... а дальше Шолохов пишет, что стал Яков Лукич подумывать о том, что его сын поступит в Военное училище, а сам он (Якова Лукич) будет ездить на автомобиле.
    Обратите внимание, обычный казак, получивший разоренное хозяйство поднялся и разбогател. И все это - своим трудом!!! И какой он булкохруст???
    Но у Шолохова есть и другой пример - Аркашка Менок, который различными несуразными обменами вещей разорил собственное хозяйство...

    На основании изложенного и призывая в свидетелей указанных многоуважаемых авторов заявляю "Хлеб с отрубями" - как Вы изволите писать жрали только опустившаяся пьянь - люмпены! Но такого рода субъектов было полено и в СССР и в нынешней России.
    Те же кто при Государе Императоре хотел работать и работал, не пьянствовал - те имели вполне приемлемый доход и уровень жизни.
    Остальное - идеологические байки большевиков, призванные оправдать устроенную ими (большевиками) "Величайшую трагедию нашей Родины"...
    Мое почтение hi
    1. mat-vey
      mat-vey 9 января 2021 12:36
      +4
      Цитата: Абросимов Сергей Олегович
      Остальное - идеологические байки большевиков, призванные оправдать устроенную ими (большевиками) "Величайшую трагедию нашей Родины"...

      В феврале 1917 года численность большевиков составляла 24 тыс человек ..
    2. Облитератор
      Облитератор 9 января 2021 12:47
      0
      Цитата: Абросимов Сергей Олегович
      На основании изложенного и призывая в свидетелей указанных многоуважаемых авторов заявляю "Хлеб с отрубями" - как Вы изволите писать жрали только опустившаяся пьянь - люмпены! Но такого рода субъектов было полено и в СССР и в нынешней России.

      Да везде так. В Царской России если рабочий имел квалификацию, то зарабатывал как следует. Цеховой мастер Сестрорецкого оружейного завода Емельянов, у которого Ленин прятался от Временного Правительства, получал очень прилично.
    3. bk0010
      bk0010 9 января 2021 14:07
      +8
      Цитата: Абросимов Сергей Олегович
      Те же кто при Государе Императоре хотел работать и работал, не пьянствовал - те имели вполне приемлемый доход и уровень жизни.
      Нет. Большая часть населения были крестьяне. Жили почти натуральным хозяйством. Жили бедно и голодно, так как народа стало много и земли в центральных губерниях стало не хватать, а урожайность низкая, так как для ее повышения денег у крестьян нет из-за той же низкой урожайности. Прелести феодализма, так сказать. И разгребать эту гору проблем пришлось большевикам, причем не только коллективизацией, но и повышением товарности сельского хозяйства, тем, что в других станах произошло при переходе в капитализм.
    4. мордвин 3
      мордвин 3 9 января 2021 16:09
      +5
      Цитата: Абросимов Сергей Олегович
      Те же кто при Государе Императоре хотел работать и работал, не пьянствовал - те имели вполне приемлемый доход и уровень жизни.
      Остальное - идеологические байки большевиков,

      Ага, можно так же вспомнить дядю Гиляя, работавшего одно время на заводе, где рабочие дохли как мухи.
    5. Сахар Мёдович
      Сахар Мёдович 9 января 2021 17:10
      +3
      Цитата: Абросимов Сергей Олегович
      Эпизод, описанный Горьким указывает совершенно другое - те кто работали, рационально распоряжались деньгами и НЕ ПЬЯНСТВОВАЛИ далеко не голодали и питались уж совсем НЕ хлебом с отрубями!!!

      Но в целом Горький показывает практически ПОГОЛОВНОЕ пьянство - разрядку в выходной день после недели "каторги труда". И вообще жизнь рабочих в "Матери" такая, что каждый день - приближение к могиле и смерть, как правило, в 50 лет. Причем всё это: пьянство с дикими драками, короткая жизнь - следствие того, что много работали.
      То же и у Шолохова. Есть у него те, кто из бедных стал богатым, но подозрительно много вечных бедняков. И необязательно Манок и Щукарь. Майданников, Ушаков, Любишкин, Хопров, Борщев - совсем не лентяи и не безруких. А богатые, как показано там же,вовсе необязательно наживали богатство своим трудом, а разными нехорошими методами вплоть до криминала.
      Цитата: Абросимов Сергей Олегович
      Тихому Дону" и "Как закалялась сталь" Михаила Александровича Шолохова.

      Яков Лукич - не "Тихий Дон", а "Как закалялась сталь" - не Шолохов. lol
      1. Абросимов Сергей Олегович
        0
        Цитата: Сахар Мёдович
        Яков Лукич - не "Тихий Дон", а "Как закалялась сталь" - не Шолохов.


        Да, действительно, Яков Лукич - "Поднятая целина". Ошибся. Простите.
    6. ANB
      ANB 10 января 2021 00:30
      0
      . Теперь обратимся в бессмертным и истинно Великим "Тихому Дону" и "Как закалялась сталь" Михаила Александровича Шолохова.

      "Как закалялась сталь" Николай Островский написал.
  • Стирбьорн
    Стирбьорн 9 января 2021 12:06
    +4
    Цитата: mat-vey
    Приказ о сдаче отдал лично генерал, не пожелавший более проливать русскую кровь в совершенно бессмысленной борьбе.

    А до этого генерал на что-то там рассчитывал? С войском в несколько сотен, хотел Красную Армию победить в конце войны? Тоже мне благородство
  • Фил77
    Фил77 9 января 2021 13:16
    -1
    Цитата: Astra wild2
    трусы

    Подробнее,а?А то,что?Придёт злой *морской кот* laughing
  • Astra wild2
    Astra wild2 9 января 2021 13:18
    0
    Мне могут сказать,что Путин ставленик олигархов,а я скажу: за ним стоят определенные финансовые круги, но другая группировка"голодна"и она всячески рвется к"сладкому пирогу",а как вы думаете :Рутенберг и другие захотят отдавать :"нажитое непосильным трудом"(c) .
    Я не удевлюсь если кто-то из них не приведет наемников,чтоб защищать свое добро .
    Думаете,что"смутное время " ушло на всегда?
    Давайте,минусуйте ,топчите меня!
    1. Фил77
      Фил77 9 января 2021 13:50
      +7
      Цитата: Astra wild2
      Рутенберг

      Вера!Это*скоты**,откуда **бабки*?Да даже не **отбитые*. в девяностые,поверьте!!!!!это ОТжЧАТЫЕ сейчас,сегодня,у нас с Вами!!!Кто крыша?Ну...думайте,,а????
    2. Undecim
      Undecim 10 января 2021 01:12
      +4
      ,топчите меня!
      Однако!
      1. Astra wild2
        Astra wild2 10 января 2021 08:37
        0
        Как было реагировать тех кто ДАЖЕ НЕ ДОЧИТЫВАЕТ. А ДУМАТЬ ТЯЖКИЙ ТРУД!!!
  • Фил77
    Фил77 9 января 2021 15:36
    +2
    Цитата: Фил77
    Цитата: bk0010
    Россия-единственная страна

    Друг мой! Россия-едиимственная страна,где это. Стало многим!Москва;

    И сколько надо русским платить,что бы эти ее приехали??!!
    1. Фил77
      Фил77 9 января 2021 15:46
      +4
      Цитата: Фил77
      приехали

      Вот, реально,ничего против этого рабочего уважаемого народа не имею. .но. живите у себя,а?!?
      1. Фил77
        Фил77 9 января 2021 15:56
        +2
        Цитата: Фил77
        приехали

        На родине право лучше?Живите там,а,?
  • Абросимов Сергей Олегович
    -6
    Цитата: bk0010
    И разгребать эту гору проблем пришлось большевикам, причем не только коллективизацией, но и повышением товарности сельского хозяйства, тем, что в других станах произошло при переходе в капитализм.


    Да, разгребли большевики очень быстро и радикально - уничтожив крестьянство как класс, залив село кровью...
    Перпечитайте Шолохова!!!
  • Фил77
    Фил77 9 января 2021 16:06
    0
    Цитата: Фил77
    Живите там,а,?

    На нациолизм съехал?О?Бывает,но..
    1. Фил77
      Фил77 9 января 2021 16:13
      +3
      Цитата: Фил77
      Бывает

      Блин!Хочу,хочу видеть у своего!!!¡дома русского дворника!СВОЕГО!
      1. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 10 января 2021 00:15
        +2
        Цитата: Фил77
        Блин!Хочу,хочу видеть у своего!!!¡дома русского дворника!СВОЕГО!

        Вам придется переехать в провинцию. Наши зарплаты такие, что представители Среднеазиатских республик к нам не едут.
  • vladcub
    vladcub 9 января 2021 16:19
    +4
    Камрады, Астра права:"не совсем офицер",читаем:""полным Георгиевским кавалером за сражения на Германской"т.е Строд имел 4 Георгиевских креста . "Знак военного ордена Георгиевского креста вручался НИЖНИМ чинам".
    В связи с большой убылью офицеров в ПМВ ,в школы прапорщиков стали принимать ВСЕХ б.м.образованных. Следовательно Строд " офицер военного времени ",а значит он не из " благородий".
    Вспомните, в ВОВ тоже были:"ускоренные курсы комсостава"._Когда-то знал фронтовика:"лейтенант военного времени "он имел неполное среднее образование и его зачислили в военное училище.
    Так что она заслуживает +
    1. mat-vey
      mat-vey 9 января 2021 16:24
      +3
      И как на этом фоне "совсем не офицер" Фрунзе выглядит..
      1. vladcub
        vladcub 9 января 2021 17:07
        +4
        Вам знакомо такое понятие: "уникум"? Ней тоже был не офицер. А Сталин по образованию священник, а не политик и государственный деятель. Так что:" пути господни не исповедими"
        1. mat-vey
          mat-vey 9 января 2021 17:10
          +1
          Цитата: vladcub
          Вам знакомо такое понятие: "уникум"?

          Это про Жукова,Рокосовского ,Тимошенко ....
          1. vladcub
            vladcub 9 января 2021 17:25
            +2
            Вообще-то Жуко вице унтер офицер,Тимошенко- вахмистр,Буденный тоже вахмистр т.е они были военными
            1. mat-vey
              mat-vey 9 января 2021 17:31
              +2
              Цитата: vladcub
              т.е они были военными

              Ну так "не совсем офицерами",как тут прозвучало поэтому в их честь академиев не называли ...
              Если у человека военный талант,а тем более он "уникум" - звание вопрос времени ,ну если только возможность проявиться будет...А когда офицерство в подавляющей массе это по праву дворянского рождения,то ходить вечно в унтерах...за редким исключением и то во втором поколении чаще.
    2. Сахар Мёдович
      Сахар Мёдович 9 января 2021 18:35
      0
      Цитата: vladcub
      Знак военного ордена Георгиевского креста вручался НИЖНИМ чинам".

      И офицерам тоже.
    3. Вольный ветер
      Вольный ветер 9 января 2021 19:36
      +1
      Только вчера некто прикрываясь женским именем оказался не совсем женщиной, как то вот немного неприятно, как бы женщин, называть женщинами.
  • vladcub
    vladcub 9 января 2021 18:18
    +1
    Цитата: Фил77
    Цитата: Фил77
    шляпу перед народом,кем

    За,что?За терпение....и прочее.

    В первую очередь за это отвечает Зюганов. Кто у нас из себя корчит народного заступника:Путин или Зюганов? Кто заявлял о себе, что народ его воспринимает как Ленина и Сталина в одном лице?
    Кто восторгался,что "царь Борис" его пригласил на чаепитие в 90-х, а тогда :"довольно было хоть одному сказать:"Хватит " и всё бы прекратилось ". Но лидер КПРФ решил,что попить чаю важнее.
    ПОКА НЕ ПОЯВИТСЯ АДЕКВАТНЫЙ ЛИДЕР ОППОЗИЦИИ ТАК и будет.
  • vladcub
    vladcub 9 января 2021 18:23
    +1
    Цитата: Фил77
    Цитата: Astra wild2
    трусы

    Подробнее,а?А то,что?Придёт злой *морской кот* laughing

    Вообще-то Костя не охотится на эмоциональных дамочек. Так что не стоит путать, а то еще плакать будет.
  • vladcub
    vladcub 9 января 2021 18:29
    +3
    Цитата: Авиатор_
    проблемы с водой

    Это зимой в Сибири?

    У Харлужного случается и не такое
    1. Вольный ветер
      Вольный ветер 9 января 2021 19:42
      0
      Да может и такое случится, всякое бывает. Дождь в Лесосибирске на Новый Год, И сорокет второго января
  • CTABEP
    CTABEP 9 января 2021 23:01
    -2
    Если не читать тупых ков, рассказывающих о злых /подставить нужную сторону/ - главная беда Гражданской была в том, что реально активные, умные и храбрые люди с обоих сторон фронта резали друг друга. Всё остальное, как и всё последующее, тоже печально (там много в комментариях борцов с "французской булкой", которые в большинстве своём были бы рассстреляны), но сама ГВ в плане потерь русского народа, наверное, не меньшая трагедия, чем ВОВ.
    PS Да, жду своё предупреждение, но по другому таких людей назвать не могу.
  • Абросимов Сергей Олегович
    0
    Цитата: ANB
    . Теперь обратимся в бессмертным и истинно Великим "Тихому Дону" и "Как закалялась сталь" Михаила Александровича Шолохова.

    "Как закалялась сталь" Николай Островский написал.


    Да, Вы правы, Островский. Выше я уже принес извинения за свою невнимательность. имелись ввиду "Тихий Дон" и "Поднятая целина" hi
    Еще раз приношу извинения за допущенную ошибку.

    Однако, существа это не меняет.