«Цифры не окончательные»: Армения обнародовала новые данные по потерям в Нагорном Карабахе

71
«Цифры не окончательные»: Армения обнародовала новые данные по потерям в Нагорном Карабахе

Армения обнародовала новые данные по погибшим в Нагорном Карабахе. Согласно заявлению Минздрава республики, число погибших с начала конфликта составило 3360 человек.

По словам министра здравоохранения Армении Арсена Торосяна, на сегодняшний день судмедэкспертам удалось идентифицировать останки 3360 армянских солдат, погибших во время последнего военного конфликта в Нагорном Карабахе. При этом отмечается, что это не окончательные цифры.



Сотрудники службы судебно-медицинской экспертизы провели исследование тел или останков 3360 погибших военнослужащих в Нагорном Карабахе. Также проведено более 2500 судебно-генетических экспертиз

- заявил Торосян, добавив, что проведение опознания останков военных осложняется рядом проблем в судебно-медицинской экспертизе и отсутствием соответствующего оборудования.

На сегодняшний день в стране имеется всего один генетический анализатор, с помощью которого удалось идентифицировать останки 461 погибшего, остальные экспертизы проводились с помощью "старых и неточных устройств". Второй анализатор уже закуплен, с введением его в строй экспертиза будет проводиться быстрее.

Отметим, что Азербайджан опубликовал пока единственный список с погибшими в Нагорном Карабахе. По официальным данным Баку, азербайджанская армия потеряла в ходе конфликта 2723 военнослужащих. Все погибшие уже похоронены, другие списки не публиковались.

Как накануне заявил руководитель рабочей группы Госкомиссии по делам военнопленных, заложников и пропавших без вести граждан Азербайджана Исмаил Ахундов, на территории Нагорного Карабаха было обнаружено 334 тела азербайджанских военных и тела 988 армянских военнослужащих, поиски не останавливаются.

При этом и Ереване и в Баку признают, что некоторое количество военнослужащих пропало без вести и может находиться в плену. Переговоры по обмену пленными при посредничестве российских миротворцев продолжаются.
    Наши новостные каналы

    Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

    71 комментарий
    Информация
    Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
    1. +10
      6 января 2021 16:03
      «Цифры не окончательные»

      Скорей бы живые военнослужащие - участники войны с обеих сторон - к себе домой к родным и близким вернулись, а тела погибших были по-нормальному похоронены в земле!
      Упокой Господь миром их души!
      1. +2
        6 января 2021 16:09
        По поводу потерь, что пишут сами Армяне:
        14 ноября Микаэл Минасян на своей странице в Facebook обвинио Никола Пашиняна в том, что он скрывает от общественности число наших потерь. Приведу развернутую цитату из поста:

        «А факт состоит в том, что 5 дней назад в СНБ Николу доложили, что по состоянию на данный момент у нас есть:
        2250 погибших и попавших в морг
        1400 погибших и пока не попавших в морг
        1100 пропавших без вести.
        4750 подтвержденных смертей, о которых по документу было доложено премьер-министру РА.
        4750 имен, фамилий и судеб.
        4750 сломленных от горя семей.
        4750 погасших надежд.
        4750 – это не цифра, это наше тело и кровь. Целое поколение. Крупный город».

        Недавно стало известно, что Анна Акопян организует новогодние мероприятия для 4750 детей в возрасте 2-6 лет, переселенных из Нагорного Карабаха в Армению. Не 4700 и не 4800. 4750 подарков.

        Это не совпадение, а циничное издевательство.

        А сегодня жители Степанакерта вынудили разобрать Новогоднюю елку и шатры, установленные по инициативе жены Премьера Армении Анны Акопян.

        @garnanmior
        1. 0
          6 января 2021 17:54
          Всё верно, я читал этот источник, и примерная цифра в 5000 погибших хорошо коррелирует со всеми косвенными данными.
          Однако тот же источник пишет и о потерях с другой стороны, удивительно, почему вы об этом умолчали:
          Восьмого декабря азербайджанское МО опубликовало список из 2723 похороненных азербайджанских военных. При этом сообщалось, что не все погибшие идентифицированы и что всё ещё есть пропавшие без вести, чей поиск продолжается. Надо сказать, что незадолго до этого в интернете появился неофициальный список из 2500 погибших азербайджанских военных, собранный по материалам соц.сетей.
          Уже десятого декабря сообщалось, что за месяц поисковых операций найдено и передано сторонам конфликта около двух тысяч тел погибших. При этом Минздрав Армении сообщал, что на тот момент было найдено 860 тел погибших армян. Т.е. остальные 1200 найденных тел были азербайджанскими.
          Из 2700 погибших 1200 были найдены только после войны - звучит сомнительно, не так ли? Большая часть погибших азербайджанцев осталась на, собственно, азербайджанской территории, но им тоже необходимо было проводить поисковые операции, чтобы находить тела в болотах и лесах. Часть тел азербайджанцы могли найти и самостоятельно, без привлечения совместных поисковых групп, и в статистику о 2000 найденных они не вошли.

          Вообщем, я решил взять имена азербайджанцев, 100% погибших и проверить, есть ли они в списке. Для начала взял фото-видео армянской стороны, в которых фигурировали документы с личными данными убитых азербайджанских солдат. Оказалось, что в списке погибших нет следующих азербайджанских военнослужащих:
          Qocayev Vuqar
          Əkbərov Nurlan 1998
          Dadaşov Ramal 1995
          Novruzov Nicat 1999
          Sadiqli Altay 1998
          Ələkbərli A A, kapitan

          Их тела в своё время оказались на армянской стороне. Возможно, их нет в списке потому, что их тела ещё не идентифицированы, либо не найдены. Ведь в списке только похороненные. Надо сказать, что имена некоторых других погибших, чьи тела оказались у армянской стороны и чьи документы были опубликованы, в списке есть.

          23 октября этого года журналисты Русской службы BBC посетили кладбище в городе Мингечаур и нашли там 26 свежих солдатских могил. В репортаже были перечислены имена некоторых из захороненных: Эльман Алиев, Шахмар Сеидов, Кянан Абдуллаев, Ниязи Искендеров. Имена первых трёх в списке есть, а Ниязи - нет, хотя он уже полтора месяца как был похоронен.

          На ютуб -канале Oguz_WS есть видеозаписи о шехидах-уроженцах Огузского района, некоторые в списке есть, некоторых нет.

          Я решил прошерстить азербайджанские интернеты и поискать там материалы о шехидах. Очевидно, что о своих погибших сыновьях/братьях/друзьях будут писать после того, как их предадут земле.

          2 октября в боях под Физули погиб прапорщик, спецназовец Abdurrahmanov Elvin. В интернете есть видео (от 12 ноября) с его похорон. В списке погибших его нет.
          17 ноября Мусават опубликовали репортаж о шехиде лейтенанте Abbaslının Teymur (https://www.youtube.com/watch?v=V1QZklq-qj4). В списке погибших его нет.
          4 ноября в соцсетях появились записи о шехиде Abasov Ayaz Nizami oğlu. В списках погибших его нет.

          Список можно было бы продолжать ещё долго, но суть вы поняли. Азербайджанский список погибших неполон, в нём нет даже похороненных солдат. Остаётся только гадать, какие потери на самом деле понесла азербайджанская армия.

          Upd: изначально в статье была строчка о Atakişiyev Kamil. В списке погибших он, оказалось, есть, 2000 года рождения, аскер. Но человек на фотографии в списке не похож на человека, чьё фото на похоронах.
          Пишут также, что Abbasov Teymur Feyruz oğlu в списке есть. Была непонятка с его фамилией - оказывается по старой системе писалось Аббаслы, по новой Аббасов.

          Есть и другие косвенные данные, свидетельствующие о существенном занижении азербайджанских потерь. Например, ненормальная диспропорция между погибшими офицерами (в том числе и высшими) и солдатским составом, более чем 1:5.
          1. +2
            6 января 2021 18:05
            Азербайджан признаёт 2827 убитых, допускаю что есть несколько сотен неучтенных, пропавших без вести, раненных умерших в больницах и тд но явно общее количество меньше 3500 человек.
            1. -4
              6 января 2021 18:10
              но явно общее количество меньше 3500 человек.

              Явно? Неужели? Обоснуйте.
              Суть написанного выше в том, что в азербайджанском списке нет даже похороненых!
              1. +4
                6 января 2021 18:41
                Цитата: Артаваздыч
                Суть написанного выше в том, что в азербайджанском списке нет даже похороненых!

                Списков много..в одном из них нашёл даже себя..среди мёртвых. .так что верить тому что пишется в интернете мягко говоря не стоит..
                Пропорция офицеров не 1 к 5 , а 1 к 7..У нас отдельные подразделения укомплектованы офицерами и прапорщиками.Так что неудивительно то что пропорция такая .
                А чем Вы можете объяснить то что списки ваши не учитывают потери карабахских армян? а также нет списка погибших иностранных граждан?
                1. -4
                  6 января 2021 18:51
                  Пропорция офицеров не 1 к 5 , а 1 к 7

                  Врать зачем?
                  Берем официальные данные 460 офицеров (там даже чуть больше, точную цифру не помню, ну да ладно). 2723 общих потерь, вычитаем одно из другого и делим, получаем отношение 1:4,9.
                  Можно и по остальным пунктам дальше дискутировать - нет желания
                  1. +1
                    6 января 2021 19:32
                    Цитата: Артаваздыч
                    Берем официальные данные 460 офицеров (там даже чуть больше, точную цифру не помню, ну да ладн

                    Точная цифра 360-370 человек. ..есть полный список погибших со званиями ..пропорция 1 к 7,6..Так кто врёт? Вы или Я?
                    1. -4
                      6 января 2021 19:46
                      Ой, правда, 370 человек.
                      Забыл)
                      Тогда получается 1:6,3
                      1. +1
                        6 января 2021 19:52
                        Цитата: Артаваздыч
                        , правда, 370 человек.
                        Забыл)

                        2823 разделить на 370 получается 7,62..У Вас ещё и с математикой проблемы recourse
                        1. -4
                          6 января 2021 20:03
                          А вот тут не надо.
                          Не 2823, а 2723. Это потери месячной давности, как и офицерские.
                          Потом 2723-370 - это солдатские потери. Делим 2347/370, получаем ~6,3.
                          Это у вас проблемы с математикой, либо вы пытаетесь спекулировать. То же самое по другим пунктам.
                        2. +2
                          6 января 2021 20:21
                          Цитата: Артаваздыч
                          То же самое по другим пунктам.

                          Официально потеряно 2823..цифры 2723 никгода не было..было первоначально 2783..У Вас интересное деление.сперва от общего числа отделяете офицеров..а потом ещё делите..2347 это же не все солдаты..незнал что прапорщики и мичманы тоже считаются солдатами.Вы вообще служили или нет?
                          Офицеры не прятались за спинами и смело шли в первых рядах..+силы СПН укомплетованы офицерами и прапорщиками.там нет простых солдат.. Офицеры воевали,а не убежали из поле боя на санитарных машинах как у некоторых
                        3. -7
                          6 января 2021 20:38
                          Гы! Не смешите меня!
                          Первая цифра, произнесенная алиевской пропагандой, была именно 2723. Это все - офицеры, солдаты, мичманы и прапорщики. В тот же период был опубликован список офицеров, 384. Я не поленился, пересчитал сейчас точно.
                          Вычитаем из общей суммы 384 получаем число солдат, прапорщиков и мичманов. Делим это на число офицеров, получаем соотношение потерь низшего звена к офицерскому, 6,1 к 1. Если брать только солдат, то соотношение будет ещё худшим. Правда, прапоров там погибло совсем немного.
                          Ну и последнее, а это главное. Тут выше кто-то привёл число неофициальных армянских потерь. А я привел в контраргумент официальные азербайджанские потери.
                          Разницу надо объяснять? Нет, если для вас азербайджанская пропаганда эталон правдивости, то о чем вообще спор...
                        4. +1
                          7 января 2021 12:09
                          Готовьтесь к потерям Армении в районе 5000 сегодня 3390 опознали - а завтра будет добавления и признайтесь Армения в этой войне обосралась по полной.
                        5. -4
                          6 января 2021 23:17
                          Ну так что же вы замолчали? Нечего возразить - решили минусиком отделаться...
      2. +1
        6 января 2021 16:12
        Цитата: Татьяна
        Упокой Господь миром их души!

        Там половина с Господом, половина с Аллахом, а мир нужен не усопшим, а живым. Вот только сомнение есть в том, что первые смиряться, а вторые успокоятся. Конфликту сотни лет, он не погас, даже в "семье народов".
        1. +11
          6 января 2021 16:18
          Цитата: Владимир61
          мир нужен не усопшим, а живым.

          Мир и покой в душах нужен и мёртвым, и живым!
          Согласно вере, человек умер, а душа его продолжает жить и в снах оставшихся в живых он иногда им о себе напоминает!
      3. +5
        6 января 2021 19:20
        На Бородинском поле последних погибших захоронили в 1912 году, через сто лот после сражения....
    2. +6
      6 января 2021 16:10
      Теперь бы объяснить матерям,
      что их дети, мужья погибли из-за
      неспособности политиков договориться.
      1. +4
        6 января 2021 16:41
        Цитата: DKuznecov
        Теперь бы объяснить матерям,
        что их дети, мужья погибли из-за
        неспособности политиков договориться.

        Я сам уехал из Армении в 92-ом в самый разгар ещё прошлой войны. Так-что как это не печально, лет через 25-30, когда боль остынет, всё начнётся по новой. Может не так, а может ещё и по-хуже, но исподтишка стрелять будут всегда. hi
        1. +3
          6 января 2021 16:48
          Так-что как это не печально, лет через 25-30, когда боль остынет, и всё начнётся по новой.

          Не начнется. Нет у армян шансов сейчас и не будет в будущем. hi
          1. +3
            6 января 2021 16:57
            Цитата: Alex777
            Нет у армян шансов сейчас и не будет в будущем.

            Там у них, и не только у армян, всегда были, есть, и будут шансы, но и возможности пускать друг-другу кровь. Чем они там всю свою историю и занимаются.
            1. +5
              6 января 2021 17:07
              https://countrymeters.info/ru/Armenia#historical_population
              https://countrymeters.info/ru/Azerbaijan#historical_population
              В 1991г население Армении было 3,5 млн. и сократилось с тех пор на ~500 000.
              В 1991г. население Азербайджана было 7,3 млн. и выросло с тех пор до 10 млн.
              Нет шансов у армян и не будет.
              Правителя нормального у них нет.
              А в Азербайджене правитель есть. hi
              Бессменный и успешный, между прочим. wink
              1. +6
                6 января 2021 17:44
                Цитата: Alex777
                Правителя нормального у них нет.

                Общество должно понять что надо с соседьями жить в мире и в согласии без каких либо территориальных притязаний. .Любая политическая фигура которое заикается об этом объявляется предателем национальных интересов. Буквальна вчера один из армянских генералов по фамилии Баласанян заявил что заявление от 10 ноября ему не указ.Что прикажете сделать с такими особами? Ведь это прямая угроза и вашим солдатам,которые несут там службу..Такие вот дела ..
              2. +1
                6 января 2021 23:02
                Да. Что удивительно, при жизни Алиева-старшего у него была репутация раздолбая.
        2. 0
          9 января 2021 16:13
          Я был в Арменнии(Степанаван) в1987г. Жили в санатории. Видел что между армянам и и азербайджанцами-отдыхающими явно ненормальные взаимоотношения. Тогда меня это удивило.
    3. bar
      0
      6 января 2021 16:35
      У азербайджанцев, как у наступающей стороны, потери должны быть больше, чем у армян. Эксперты давно заявляли цифру около 10.000 суммарных потерь с обоих сторон. К этому и идёт. sad
      1. +8
        6 января 2021 16:42
        У американцев в Ираке, Сербии, Афганистане больше потерь чем у врага? У России в во второй Чеченской, 888, Сирии тоже больше потерь?
      2. +12
        6 января 2021 16:47
        Цитата: bar
        У азербайджанцев, как у наступающей стороны, потери должны быть больше, чем у армян. Эксперты давно заявляли цифру около 10.000 суммарных потерь с обоих сторон. К этому и идёт. sad

        Сейчас же не 1 мировая, когда пехотой шли на пулеметы. такой подсчет давно не работает. Наступающая сторона может и не нести больших потерь. Здесь Азербайджан нес потери в основном в начале действий, когда пытался зайти крупными силами и попадал под артиллерию. После того как у армян с воздуха была вынесена основная часть техники потери были небольшими, да и то у наемников, которых вперед пускали на горячих участках. Были потери у спецназа, так как он на острие атаки был, но это точно не тысячи. Скорее всего около 3 тыс общие потери Азербайджана. У армян больше из за дезорганизации после первых поражений и потерь с воздуха.
        1. bar
          +2
          6 января 2021 17:08
          Цитата: Житель Урала
          Сейчас же не 1 мировая, когда пехотой шли на пулеметы.

          В этой войне обороняющаяся армянская сторона находилась преимущественно на возвышенностях, перекрывая возможные места наступлений, тогда как азербайджанцы наступали из долин. Это раз. И два - неоднократно были случаи, когда азербайджанская пехота попадала в засады под удары армянских РСЗО. А это намного хуже пулемётов 1 мировой.
      3. 0
        7 января 2021 12:47
        У азербайджанцев, как у наступающей стороны, потери должны быть больше, чем у армян.

        Утверждение верно для относительно равных сил.
        Преимущество Азербайджана было подавляющим.
        1. bar
          0
          7 января 2021 12:56
          Цитата: Alex777
          Утверждение верно для относительно равных сил.
          Преимущество Азербайджана было подавляющим.

          "Относительно равными силами" не ходят в наступление. И да, преимущество у Азербайджана естественно было, потому то они и победили. Но это никак не отменяет бОльших потерь наступающей стороны по сравнению с обороняющейся.
          1. -1
            7 января 2021 12:57
            Вспомните Суворова и Измаил.
            Турок в крепости было больше.
            Потери они понесли более чем в 5 раз выше.
            Не упорствуйте в догмах. Не все однозначно. hi
            1. bar
              0
              7 января 2021 13:06
              Как скажете hi hi
            2. -1
              7 января 2021 14:04
              Цитата: Alex777
              Вспомните Суворова и Измаил.
              Турок в крепости было больше.
              Потери они понесли более чем в 5 раз выше.

              Вот только в этот раз азербайджанцами командовал не Суворов, а наоборот те самые турки tongue
              1. 0
                8 января 2021 01:05
                Так и воевали они не с Россией. wink
      4. +1
        9 января 2021 16:15
        В этой войне несколько наоборот. Дезорганизованная армия Арцаха не смогла ничего противопоставить. Кроме крови своих солдат.
    4. -1
      6 января 2021 17:02
      Только один вопрос -смогут ли они жить между собой мирно, или ответка от армян только вопрос времени?
      1. bar
        +2
        7 января 2021 13:02
        Мирно жить они никогда не будут, но и ответки от армян тоже не будет. Армения - нищее вымирающее государство, и дальше будет только хуже. Какая уж там ответка...
    5. +1
      6 января 2021 17:47
      на территории Нагорного Карабаха было обнаружено 334 тела азербайджанских военных


      А что так много если они наступали успешно? + в воздухе было все хорошо?
      1. +1
        6 января 2021 17:56
        Цитата: Кирилл Г...
        что так много если они наступали успешно? + в воздухе было все хорошо?

        Если даже на воздухе все было хорошо,пока пехота не занимает участок ,территория не считается завоеванным. .Боевые действия шли по всему периметру..а она измеряется сотнями километрами. .Конечно каждая жизнь дорога..Но если линия фронта имеет длину 300 км,то 334 погибших сравнительно небольшое число..
        1. 0
          6 января 2021 17:57
          Я про другое -если наступали и занимали территорию, отчего так много трупов нашли уже потом?
          1. +6
            6 января 2021 18:13
            Цитата: Кирилл Г...
            территорию, отчего так много трупов нашли уже потом?

            Наступление в Шушу и в Лачин шло по горно-лесистым территориям. Помимо этого в тылу действовали разведгруппы..на северном направлении вообще горы высотой 3000м и выше..так что неудивительно то что часть погибших обнаружили после прекращения боевых действий. .Вот до сих пор в освобожденных территориях находят и передают трупы армянских военных сопредельной стороне..не 988,как написано в статье ,а уже где то в районе 1200
            1. +2
              6 января 2021 22:18
              Цитата: одинокий
              не 988,как написано в статье ,а уже где то в районе 1200

              Новость от сегодня:
              Тела 4 армянских военнослужащих были найдены в ходе поисковых работ в районе Суговушана.

              В общей сложности с 13 ноября 2020 года по 5 января 2021 года обнаружены тела 1182 армянских солдат и 7 гражданских лиц.
              1. 0
                8 января 2021 01:21
                Есть несколько моментов.
                Со стороны Азербайджана воевала штатная кадровая армия. Я сейчас не беру в расчет различных сирийцев и курдов, воевавших за то или иную сторону.
                А со стороны армян ?
                Со стороны армян воевали:
                1.Армия Карабаха,со слов Араика Арутюняна состоявшая на 90 % из призывников из Армении и на 10 % из самих карабахцев (в основном артиллеристы и спецназ).
                2. Командированные из Армии Армении, которая посылала своих солдат и офицеров в поддержку Армии Карабаха. В Интернете имеются признания армян, о том что они "3 суток воюют в Карабахе, потом на 3-6 суток возвращаются в Армению для отдыха,затем по новой".
                3. Полицейские силы Армении, которые также посылались в Карабах..
                4.Организованное учтенное ополчение
                5. Частично учтенное ополчение (когда к учтенному по ходу пьесы добавлялись неучтенные добровольцы) .
                6. Вообще не учтенные ополченцы, в том числе прибывшие из России, из Европы, из-за океана.
                То есть армянская сторона вообще могла и не знать, какими силами в реальности она воевала.
                Значительное число армян может до сих пор быть засыпанными в блиндажах, щелях, иных норах, вырытых армянами для укрытия от БПЛА. А эти самые БПЛА часто долбили по таким укрытиям. При этом поскольку эти "братские могилы" находятся на территории, контролируемой азербайджанцами, хрен его знает, будут ли они вообще когда-либо раскопаны. Так как азербайджанцам эти раскопки на фиг не нужны, а армянская сторона их не заказывала и тем более не оплачивала.
      2. -3
        6 января 2021 17:59
        Так армяне не лыком шиты. Воевали стойко и умело.
        1. 0
          6 января 2021 18:01
          Ну не могу в принципе не согласится..... А вот Ролики формировали совершенно иную картину в массовом сознании....
          У меня то иные ощущения были совершенно.. hi
          1. +4
            6 января 2021 18:15
            Цитата: Кирилл Г...
            Ну не могу в принципе не согласится..... А вот Ролики формировали совершенно иную картину в массовом сознании....
            У меня то иные ощущения были совершенно..

            Ну ролики показывали как действуют БЛПА.. Шушу например брали практически в рукопашную в контактном бое...так что потери неизбежны
            1. -2
              6 января 2021 18:57
              Цитата: одинокий
              в рукопашную в контактном

              Это сказка, рукопашный бой бессмыслен. Работали снайпера в основном.
              1. +3
                6 января 2021 19:11
                Цитата: OgnennyiKotik
                Это сказка, рукопашный бой бессмыслен. Работали снайпера в основном.

                Ну армянские источники писали о многих раненых из Шуши ,которые имели ноживые ранения.снайпера не могут наносить раны ножевые. .А вот правдивость этих сообщений оставим на совести тех,кто это передавал
                1. +4
                  6 января 2021 19:38
                  Ой.. Вы ещё не устали от Армянского вранья? Вон там выше заливается, ещё не успокоился.
                  1. +6
                    6 января 2021 20:25
                    Цитата: OgnennyiKotik
                    Вы ещё не устали от Армянского вранья?

                    crying сил уже нет ... самое интересное то что они утверждают что город был сдан без боя..а потом целую неделью собирали свои трупы сотнями..Как же они тогда погибли ,если не было боя?..Зачем, ради чего так гнусно поступать со своими погибшими? Непонятно request
                    1. +6
                      6 января 2021 22:06
                      Просто удивляюсь как много они врут. Главное зачем? Ну ладно честные ±30% лжи как у всех. Приукрасить, сгладить, скрыть военную тайну это норма. Но когда отрицается легко подтверждаемые факты? Когда Пашинян уйдёт, всплывет столько информации...
                  2. +1
                    6 января 2021 23:06
                    Про рукопашный бой с участием спецназовцев и азербайджанские СМИ с гордостью писали.
                    1. +1
                      6 января 2021 23:47
                      Красивая легенда, не больше. Нет смысла в рукопашной абсолютно.
                      Чтобы вступить в рукопашный бой, боец спецназа должен потерять на поле боя автомат, пистолет, нож, поясной ремень, лопатку, бронежилет, каску. Найти ровную площадку на которой не валяется ни одного камня, палки. И вступить в жестокую схватку с таким же распи... дяем.
              2. +2
                7 января 2021 16:14
                Огненный котик,я тоже считаю что рукопашный бой это приукрашено,но первые подразделения спецназа вошли в город со стороны скал и имея при себе только стрелковое оружие и минимум боеприпасов.Я думаю бой был ожесточенный и плотный во второй день.Есть свидетельства что были группы которые взяв пост на окраинах города два дня оставались незамеченными,там может и использовались ножи для скрытого захвата поста,но в массовый рукопашной бой не верю.
    6. +2
      6 января 2021 20:49
      Цитата: Артаваздыч
      Гы! Не смешите меня!
      Первая цифра, произнесенная алиевской пропагандой, была именно 2723. Это все - офицеры, солдаты, мичманы и прапорщики. В тот же период был опубликован список офицеров, 384. Я не поленился, пересчитал сейчас точно.
      Вычитаем из общей суммы 384 получаем число солдат, прапорщиков и мичманов. Делим это на число офицеров, получаем соотношение потерь низшего звена к офицерскому, 6,1 к 1. Если брать только солдат, то соотношение будет ещё худшим. Правда, прапоров там погибло совсем немного.
      Ну и последнее, а это главное. Тут выше кто-то привёл число неофициальных армянских потерь. А я привел в контраргумент официальные азербайджанские потери.
      Разницу надо объяснять? Нет, если для вас азербайджанская пропаганда эталон правдивости, то о чем вообще спор...

      Тут речь идёт о соотношении потерь между военнослужащих и офицерами.при таком раскладе берётся число офицеров и это делят на общие потери.Мне неинтересно кто какие привел цифры насчет армянских потерь ввиду того что официально ещё не объявлено какие у армян потери..цифры разные..Потому что при учете не учитываются потери карабахских армян,нет не слова о потерь среди добровольцев из зарубежа, нет информации о потерь курдских боевиков,которые воевали в составе армянских войск..У нас хоть есть официальная цифра ..У вас даже и этой цифры нету.Потому что нынешней власти армянской невыгодно озвучивать эти цифры..А судья по тому как трупы находят до сих пор,потери немалые..
      А что касается агитации,я слишком взрослый,чтобы верить каждому написанному..а вот армянам целые 44 дня рассказывали басни Ованисяна и Пегова..Им то Вы верите
    7. -2
      6 января 2021 22:49
      У обороняющихся армян 3360 погибших,а у наступающих азербайджанцев 2723 военнослужащих.
      Кто из вас врет ?
      1. +1
        7 января 2021 01:08
        Цитата: APASUS
        у наступающих азербайджанцев 2723 военнослужащих.

        Наступающие не шли цепочками на пулеметы. , а обороняющиеся получали точечные удары из БЛПА и плюс по ним работали из артиллерии..Нередко со снарядами с лазерным наведением. И ещё . 3360 это ещё не всё. .лично я жду официальную информацию
      2. +2
        7 января 2021 16:18
        Апасус ,надо учитывать абсалютное техническое преимущество и высокую подготвку азербайджанской армии.Армия 21 века наступала на армию,даже местами на "колхоз"20 века,поэтому и такое соотношение.
        1. -2
          7 января 2021 16:51
          Цитата: Albay
          Апасус ,надо учитывать абсалютное техническое преимущество и высокую подготвку азербайджанской армии.Армия 21 века наступала на армию,даже местами на "колхоз"20 века,поэтому и такое соотношение.

          Исходя из того, что линий удара было две и на севере азербайджанская армия не сильно преуспела ,то НЕ получается абсолютное техническое преимущество и армяне не всегда "колхоз"20 века,а потери у Баку смешные для наступления,они даже не равные с обороняющимися,они смешные .Вопрос тот же : Кто из вас врет ?
          1. +1
            7 января 2021 18:42
            Апасус,где прувы про два удара?Судя по всему удар на севере был отвлекающий,с целью сковать силы и резервы противника.После взятия Суговушана и высот вокруг Агдере азербайджанская армия там не наступала.Да и потери там минимальные и в первые дни войны были.Так что в основном армянская армия были "колхозом".
          2. +2
            7 января 2021 22:02
            Апасус,чем смешны потери наступающей стороны?При грамотном управлении армией и техническом превосходстве так и бывает.В Ираке,в Сербии,в Чечне у наступающих было больше потерь?
            Это не второя мировая война была,а война армии 21 века и "колхоза" ооставшегося в 20 м веке.
    8. +2
      7 января 2021 17:07
      Цитата: Артаваздыч
      Однако тот же источник пишет и о потерях с другой стороны

      Азербайджанская сторона об армянских потерях не пишет. С какого бодуна мы должны верить армянским источникам по поводу азербайджанских потерь? Кстати, все имена азе. военнослужащих в вашем посте предоставлены азербайджанской стороной в первоизданном списке.
    9. 0
      8 января 2021 01:03
      Цитата: bar
      Но это никак не отменяет бОльших потерь наступающей стороны по сравнению с обороняющейся.
      И 1941 год это со всей очевидностью подтверждает, да ?
    10. 0
      10 января 2021 19:26
      Возможно покажусь странным,но не верю ни одним не другим.Война в СМИ продолжается и тут уже руководители стран начинают играть смертями своих солдат.
      Как только МО двух стран опубликует списки погибших,приблизительные места смерти военнослужащего и карту все станет на место.А сейчас даже странно читать у армян 1200 тел неопознанных,у азербайджанцев число потерь не меняется
      1. 0
        10 января 2021 19:38
        Цитата: APASUS
        азербайджанцев число потерь не меняется

        Ошибаетесь, меняется. В первом сообщении была инфа о 2783 погибших, сейчас 2823.
        1. 0
          10 января 2021 19:41
          Цитата: OgnennyiKotik
          Ошибаетесь, меняется. В первом сообщении была инфа о 2783 погибших, сейчас 2823.

          Да перестаньте Вы ,что у азербайджанцев нет генетических лабораторий ,нет неопознанных или так все замечательно ?
          1. +1
            10 января 2021 19:43
            "В Отечественной войне погибли 2783 военнослужащих. Личность 103 военнослужащих устанавливается путем анализа ДНК. Свыше 100 военнослужащих считаются пропавшими без вести. Предпринимаются меры для установления их местонахождения и передаче семьям. В настоящее время 1245 военнослужащих получают лечение в медицинских учреждениях страны", - сообщается в релизе азербайджанского военного ведомства.

            103 неопознанных были в 2783 убитых, после этого умерло и было найдено ещё 40 солдат.
            1. 0
              11 января 2021 08:36
              Цитата: OgnennyiKotik
              . В настоящее время 1245 военнослужащих получают лечение в медицинских учреждениях страны", - сообщается в релизе азербайджанского военного ведомства.

              Вот об этом я и говорил ,не стыковки в официальной информации .
              При 2783 погибших ,1245 раненых .Как правило в боевых действиях 1-200 к 3-300 ,а тут что мы видим ?
              1. 0
                11 января 2021 19:32
                Сегодня Минобороны Азербайджана обновило список погибших. В нём 2841 имя. Ещё 64 военнослужащих считаются пропавшими без вести.
                По раненым, 1245 это было на момент публикации, а не всего. Естественно после 2,5 месяцев после начала боев и месяца с окончания, большинство было выписано.

    «Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

    «Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»