Военное обозрение

Джо Байден утверждён новым президентом Соединенных Штатов

318
Джо Байден утверждён новым президентом Соединенных Штатов

Демократ Джо Байден утвержден новым президентом Соединенных Штатов. Победу Байдена на прошедших выборах утвердили Сенат и Палата представителей Конгресса США на совместном заседании.


Как сообщают американские новостные каналы, по итогам утверждения Байден получил более 270 голосов выборщиков. Таким образом подведен итог ноябрьских выборов президента США и Джо Байден становится новым главой американской администрации.

Отметим, что итоговое совместное заседание двух палат американского парламента было прервано протестующими сторонниками действующего президента США Дональда Трампа, которые смогли ворваться в Капитолий и блокировать работу конгрессменов. Протестующие обвиняли демократов подтасовке фактов и мошенничестве на выборах.

Итогом противостояния протестующих и полиции стали четверо убитых, множество раненых и более 50 человек задержанных. Полиция не боялась применять дубинки, светошумовые гранаты, слезоточивый газ и огнестрельное оружие.

Между тем действующий президент США Дональд Трамп, после опубликования результатов утверждения конгрессменами Джо Байдена, заявил, что хотя и не согласен с итогами выборов, 20 января "мирно" передаст власть новому президенту.

Хотя я полностью не согласен с итогами выборов, (...) тем не менее 20 января будет надлежащим образом проведена передача власти

- привел слова Трампа своей странице в Twitter помощник президента Дэниел Скавино.

Накануне Трамп заявил, что не намерен признавать поражение на выборах главы государства и продолжит борьбу.
318 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. ccsr
    ccsr 7 января 2021 12:44
    +7
    Порадуемся за "спящего Джо" - может его летаргический сон нам в жилу будет, а там смотришь и мадам управлять начнет всеми Штатами как заправская домохозяйка. И тогда возможно про нас забудут на время...
    1. evgen1221
      evgen1221 7 января 2021 12:46
      +3
      Щаз,забудут они, мы слабое звено в связке рф и китай а по сему нас то и будут усиленно прессовать.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. РУСС
            РУСС 7 января 2021 13:10
            +7
            Цитата: Василенко Владимир
            во вторых какая экономика была мощнее СССР или Вермахта?

            Экономика СССР и экономика гитлеровской Германии или все-таки вы сравниваете экономику СССР и именно вермахта?
            1. Василенко Владимир
              Василенко Владимир 7 января 2021 13:32
              +11
              а с СССР воевала только Германия?
              1. anjey
                anjey 7 января 2021 13:51
                +14
                Косвенно, если брать американо-германские дочерние фирмы в Германии - Стандард Ойл, ,Дуглас ,Пратт анд Уитни ,Дженерал моторс, Форд, то и США воевали против нас отчастиlaughing
                Так что с одной стороны был Ленд-Лиз а с другой .....
                1. aybolyt678
                  aybolyt678 7 января 2021 15:51
                  +3
                  Цитата: anjey
                  Так что с одной стороны был Ленд-Лиз а с другой ....

                  так что США высосали обоих
                  1. anjey
                    anjey 7 января 2021 16:12
                    +3
                    Для них Бабло,всегда главная идеология.
            2. ДымОк_в_дЫмке
              ДымОк_в_дЫмке 7 января 2021 16:42
              +3
              Цитата: РУСС
              Экономика СССР и экономика гитлеровской Германии или все-таки вы сравниваете экономику СССР и именно вермахта?

              "Экономика вермахта" лишь часть экономики гитлеровской Германии с сателлитов.
              Странно было бы сравнивать часть с целым. hi
          2. Аэродромный
            Аэродромный 7 января 2021 13:25
            +5
            Цитата: Василенко Владимир
            во первых ВВП это фикция

            присесть можно... lol
            1. Василенко Владимир
              Василенко Владимир 7 января 2021 13:34
              +2
              приседайте, ВВП это сумма денег а не промышленность и производство
              простой пример в одной стране произвели 100 литров молока и продали за 100 руб - ВВП 100 руб
              а во второй произвели 50 и продали три раза по 50 100 150 руб ВВП - 300
              1. Аэродромный
                Аэродромный 7 января 2021 13:47
                -9
                Цитата: Василенко Владимир
                приседайте, ВВП это сумма денег а не промышленность и производство

                удачно съехал...зассали ! ( я вообще прикалывался!)
                1. Василенко Владимир
                  Василенко Владимир 7 января 2021 14:03
                  +22
                  Цитата: Аэродромный
                  ...зассали !

                  аргумент убойный, в вашей подворотне вам наверное нет равных в споре
                2. Комментарий был удален.
              2. Андрей из Челябинска
                Андрей из Челябинска 7 января 2021 13:59
                +2
                Цитата: Василенко Владимир
                приседайте, ВВП это сумма денег а не промышленность и производство
                простой пример в одной стране произвели 100 литров молока и продали за 100 руб - ВВП 100 руб
                а во второй произвели 50 и продали три раза по 50 100 150 руб ВВП - 300

                Садитесь, двойка. Марш учить формулы расчета ВВП.
                Например...
                Складываем затраты всех участников экономического процесса, а именно:
                Потребительские расходы граждан (Все траты, которые осуществляют домохозяйства, а также государство на содержание бюджетных организаций, расходы некоммерческих фирм на приобретение продукции личного и совместного пользования, в случае, если организации обслуживают домохозяйства; при этом расходы бывают долговременными, например, покупка автомобиля, и короткосрочными – покупка продуктов, отдельно выделяются траты на приобретение услуг в том числе в кредит);
                Совокупность инвестиций в экономику (Инвестициями считаются средства, вложенные организацией или частным лицом, например, в приобретение оборудования, также покупка недвижимости или программного обеспечения для функционирования компании. Обмен активами не считается инвестицией, а приобретение денежных средств – это сбережение. Также сама по себе покупка ценных бумаг инвестицией не считается, если в последствии компания не использует данную выручку, чтобы модернизировать производство и т.д)
                Государственные затраты (Средства, расходуемые государством на приобретение конечных товаров. Сюда относятся выплаты зарплат бюджетникам и закупка вооружения, а также гос. инвестиции.)
                Чистый экспорт (является разницей между общей стоимостью ввозимых и вывозимых продуктов)
                ВВП методом конечного использования:
                ВВП = C + I + G + Xn
                С –траты потребителей, I – инвестиции, G – гос. затраты и X – показатель чистого экспорта (от общей стоимости вывозимых отнимаем сумму ввозимых).
                1. Василенко Владимир
                  Василенко Владимир 7 января 2021 14:04
                  +11
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  С –траты потребителей, I – инвестиции, G – гос. затраты и X – показатель чистого экспорта (от общей стоимости вывозимых отнимаем сумму ввозимых).

                  Валовой внутренний продукт (ВВП) – сумма стоимостей всех произведенных в государстве товаров и услуг.
                  я привел ОЧЕНЬ упрощенно но именно это и определяет ВВП а не количество произведенных тракторов, чем больше у вас будет посредников тем больше у вас будет ВВП
                  1. Андрей из Челябинска
                    Андрей из Челябинска 7 января 2021 14:06
                    -3
                    Цитата: Василенко Владимир
                    Валовой внутренний продукт (ВВП) – сумма стоимостей всех произведенных в государстве товаров и услуг.

                    ПРОИЗВЕДЕННЫХ. А Вы что тут пишете?
                    Цитата: Василенко Владимир
                    а во второй произвели 50 и продали три раза по 50 100 150 руб ВВП - 300

                    Никакого противоречия не видите? Или Вам неясна разница между произведенным и проданным товаром?
                    В приведенном Вами примере ВВП = 50 руб
                    1. sniperino
                      sniperino 7 января 2021 14:35
                      +8
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      ПРОИЗВЕДЕННЫХ. А Вы что тут пишете?... Или Вам неясна разница между произведенным и проданным товаром?
                      ПРОИЗВЕДЕННЫХ ТОВАРОВ И УСЛУГ. Не дочитали чутка. Продажа и перепродажа одного товара хоть первый, хоть пятый раз - это и есть произведённые услуги.
                      1. Вадим237
                        Вадим237 7 января 2021 15:24
                        -8
                        "Продажа и перепродажа одного товара хоть первый, хоть пятый раз - это и есть произведённые услуги". - Ещё один фантаст у которого деньги и ВВП растёт на пустом месте. Если Вы выпущенный товар перепродаёте это никаким образом не увеличивает ВВП.
                      2. sniperino
                        sniperino 7 января 2021 15:30
                        +7
                        Цитата: Вадим237
                        Ещё один фантаст у которого деньги и ВВП растёт на пустом месте.
                        Не знаю как вас назвать, но поймите, если сможете, услуга - это не пустое место. Если кто-то купил бычка, а вам продал килограмм с него, это пустое место? А в голове у вас тогда что?
                      3. Вадим237
                        Вадим237 8 января 2021 19:14
                        -1
                        А в голове у вас тогда что? Вы свою писанину вообще поняли и о чём я писал - любое ВВП складывается из стоимости выпущенных и купленных товаров и услуг - если Вы товар купили а потом перепродали как БУ ВВП от этого ни как не вырастет это уже просто передача денег из кармана в корман и товара. И любая услуга конечна Вы будете в случае надобности опять за неё платить деньги - чем больше Вы купите новых товаров и больше будете пользоваться услугами и все остальные тем ВВП будет выше.
                      4. sniperino
                        sniperino 8 января 2021 20:10
                        0
                        Цитата: Вадим237
                        Вы свою писанину вообще поняли и о чём я писал
                        "А теперь поговорим о тормозах". Всё безнадёжно. Разбирайтесь сами со своими тараканами.
                  2. Дядя Ваня Сусанин
                    Дядя Ваня Сусанин 7 января 2021 17:07
                    +5
                    Ещё один фантаст у которого деньги и ВВП растёт на пустом месте. Если Вы выпущенный товар перепродаёте это никаким образом не увеличивает ВВП.

                    Зря на человека напали, в США именно по такой схеме ВВП и считают, и более того они к ВВП прибавляют сумму "самоаренды" владельцев недвижимости, как если бы они свою недвижимость кому-то сдавали по средне рыночной цене, вот такие гримасы экономики по американски hi
                2. Андрей из Челябинска
                  Андрей из Челябинска 7 января 2021 17:51
                  +2
                  Цитата: sniperino
                  Продажа и перепродажа одного товара хоть первый, хоть пятый раз - это и есть произведённые услуги.

                  Да, Вы правы, не указал единичку. В нашем случае ВВП = 150 руб
              3. Василенко Владимир
                Василенко Владимир 7 января 2021 14:43
                +10
                ВВП это сума ВСЕХ товаров и УСЛУГ
                1. Андрей из Челябинска
                  Андрей из Челябинска 7 января 2021 17:54
                  0
                  Цитата: Василенко Владимир
                  ВВП это сума ВСЕХ товаров и УСЛУГ

                  В данном случае
                  Цитата: Василенко Владимир
                  а во второй произвели 50 и продали три раза по 50 100 150 руб ВВП - 300

                  итоговая цена по которой был продан товар, включая все накрутки - 150 руб. Она и есть ВВП (у меня единичка не пропечаталась), то есть ВВП в Вашем примере равен 150 руб, и складывается из
                  50 руб произведенной и проданной в 1-ый раз продукции
                  50 руб наценки на 2-ой перепродаже
                  50 руб наценки на3-ей перепродаже
            2. Rusticolus
              Rusticolus 7 января 2021 14:22
              0
              чем больше у вас будет посредников тем больше у вас будет ВВП
              По вашему, если я переложил деньги из одного кармана в другой то я произвел услугу и увеличил ВВП на эту сумму?Ну тогда у меня лично, ВВП больше чем у некоторых стран, я часто деньги ложу в разные карманы.
              1. sniperino
                sniperino 7 января 2021 16:07
                +5
                Цитата: Rusticolus
                если я переложил деньги из одного кармана в другой то я произвел услугу
                Нет, обычное рукосуйство.
                1. Rusticolus
                  Rusticolus 7 января 2021 16:09
                  +2
                  Так вот оказывается чем банковская система занимается. smile
                2. sniperino
                  sniperino 7 января 2021 16:12
                  +3
                  Цитата: Rusticolus
                  Так вот оказывается чем банковская система занимается. smile
                  Нет, она берёт за это деньги, а значит это услуга, и она будет посчитана в ВВП. Если кто-то платит за перекладывание из кармана в карман, оформляйте в налоговой, увеличивайте ВВП.
        2. Аэродромный
          Аэродромный 7 января 2021 14:11
          -4
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Садитесь, двойка.

          Андрюха-пять... просто иди домой... good
        3. aybolyt678
          aybolyt678 7 января 2021 15:58
          -1
          Цитата: Андрей из Челябинска
          ВВП = C + I + G + Xn
          С –траты потребителей, I – инвестиции, G – гос. затраты и X – показатель чистого экспорта (от общей стоимости вывозимых отнимаем сумму ввозимых).

          получается С -это стоимость иномарки, китайского тряпья, корейского смартфона и только русской колбасы.
          I - инвестиции в нефтегазодобычу и газопроводы,
          G - госзатраты на покупку чиновниками жилья
          Xn-проданная за границу нефть, для покупки яхт олигархам
          где только тут продукт, особенно высокотехнологичный? с большим содержанием труда наших инженеров? А так же где возможности в случае войны перейти на самообеспечение?
          1. Андрей из Челябинска
            Андрей из Челябинска 7 января 2021 17:57
            0
            Цитата: aybolyt678
            получается С -это стоимость иномарки, китайского тряпья, корейского смартфона и только русской колбасы.

            Нет, это размер заработанной заработной платы, которую люди получали в стране. Но - с учетом накоплений, поэтому в конкретный год они могли потратить несколько меньше или больше заработанного
            Цитата: aybolyt678
            где только тут продукт, особенно высокотехнологичный? с большим содержанием труда наших инженеров?

            Этот вопрос к ВВП отношения не имеет
            1. aybolyt678
              aybolyt678 7 января 2021 21:18
              0
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Нет, это размер заработанной заработной платы,

              позапрошлым веком думаете? на на что тратится зарплата?
              1. Андрей из Челябинска
                Андрей из Челябинска 7 января 2021 21:28
                +1
                Цитата: aybolyt678
                позапрошлым веком думаете? на на что тратится зарплата?

                Я ЗНАЮ, что для того, чтобы потратить заработную плату, ее нужно сперва ЗАРАБОТАТЬ, а ЗАРАБОТАТЬ ее можно, только производя товары, оказывая услуги в пределах страны. И
                Цитата: aybolyt678
                иномарки, китайского тряпья, корейского смартфона

                здесь совершенно ни при чем
              2. aybolyt678
                aybolyt678 7 января 2021 22:18
                0
                Цитата: Андрей из Челябинска
                а ЗАРАБОТАТЬ ее можно, только производя товары, оказывая услуги в пределах страны

                вот здесь вот и кроются детали делающие ввп необъективным показателем. Я очень скептически отношусь к ВВП. Он ничего не объясняет, в Америке даже стали считать труд проституток и домохозяек!!! .. Зато многое объясняет тот факт что у нас постоянная инфляция. Вы деньги заработали, положили в банку на годик, их покупательная способность упала на 20 процентов. Но ведь куда то они делись? А тут теория прибавочной стоимости Маркса!! fellow. она все объясняет! Если бы наши деньги были бы обеспечены нашим производством такой беды бы не было. Импорт мы в супермаркетах тележками возим.
              3. Дядя Ваня Сусанин
                Дядя Ваня Сусанин 7 января 2021 22:43
                0
                Интересуюсь, в целях поднятия общего уровня осведомленности, какой именно импорт вы в супермаркете тележками возите????
              4. aybolyt678
                aybolyt678 7 января 2021 23:10
                +1
                вообще каждый раз разный.. Последнее время больше строительно мебельный. Переехал в большой дом. smile
            2. voyaka uh
              voyaka uh 7 января 2021 23:02
              +2
              В сферу услуг, между прочим, входят продажа патентов, лицензий,
              тех.документации. Наука, исследования университетов на заказ -
              тоже сфера услуг. И именно это составляет значительную часть
              американского ВВП.
            3. Андрей из Челябинска
              Андрей из Челябинска 8 января 2021 12:15
              +1
              Цитата: aybolyt678
              вот здесь вот и кроются детали делающие ввп необъективным показателем. Я очень скептически отношусь к ВВП. Он ничего не объясняет,

              Он много что объясняет, хотя, конечно, до полной объективности ему далеко. Но если мы сравниваем несколько стран по экономике, то лучшего показателя пожалуй что и не придумать.
              Цитата: aybolyt678
              Он ничего не объясняет, в Америке даже стали считать труд проституток и домохозяек!!! .

              Если им за него платят, и они осуществляют траты из заработанных денег - почему нет?
            4. aybolyt678
              aybolyt678 8 января 2021 20:57
              0
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Если им за него платят, и они осуществляют траты из заработанных денег - почему нет?

              потому что деньги - есть показатель стоимости, а стоимость воплощенный в товаре труд, а труд есть процесс взаимодействия человека и природы в результате которого появляются продукты труда, предназначенные для обмена, то есть товары. Вывод: деньги обеспечиваются наполнением только в случае реального производства. Доллар наполнен производством, не только Америки, но и других стран, а инфляция его, это способ ограбить валюты тех стран, которые к нему привязаны.
            5. Андрей из Челябинска
              Андрей из Челябинска 9 января 2021 10:47
              +1
              Цитата: aybolyt678
              Вывод: деньги обеспечиваются наполнением только в случае реального производства.

              Это с одной стороны правильный вывод, но Ваша трактовка неверна. Проститутка оказывает клиенту услугу, тратя на это время и силы, а услуга - это и есть товар, время изготовления которого совпадает с его потреблением. С этой точки зрения нет никакой разницы между проституцией и театром, например
            6. aybolyt678
              aybolyt678 9 января 2021 22:07
              +1
              Цитата: Андрей из Челябинска
              С этой точки зрения нет никакой разницы между проституцией и театром, например

              а теперь вспомните город Н в который со стороны деревни Чмаровки пришел Остап Бендер. В этом городе не было других видов бизнеса как парикмахерские и ритуальные. По улицам белали остатки экономики в виде свиней и кур..... laughing Первичны физические товары. Компьютер физический программы виртуальные. Стоимость есть воплощенный в товаре труд, поэтому чем больше программ и чем больше они удовлетворяют запросам тем выше стоимость компьютера(в нем больше труда не путайте с ценой). Но без компьютера стоимость программ стремится к нулю. Цена тоже, хотя на фоне отсутсвия спроса она может взлететь до небес - что бы хоть единицы купили........
              Цитата: Андрей из Челябинска
              между проституцией и театром,
              когда у человека появляются лишние деньги он тратит их на театры и остальное. Имеется ввиду усредненный человек(общество)
              Главный показатель экономики это свое, наукоемкое производство, все остальное от Кейнса,заказного "экономиста" перевернувшего причину и следствие.
            7. Андрей из Челябинска
              Андрей из Челябинска 10 января 2021 11:02
              +1
              Цитата: aybolyt678
              Главный показатель экономики это свое, наукоемкое производство

              Как я уже говорил, с этим я не спорю. Но это не значит, что парикмахера надо выключать из экономики.
              Цитата: aybolyt678
              когда у человека появляются лишние деньги он тратит их на театры и остальное.

              Напоминаю, что театры - неотъемлемый атрибут человечества со времен древней Греции, а то и раньше. Актер тоже трудится, воплощая свой труд в услуге, и нет никаких оснований исключать этот труд из экономических расчетов.
            8. aybolyt678
              aybolyt678 10 января 2021 20:56
              0
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Но это не значит, что парикмахера надо выключать из экономики.

              уважаемый Андрей! во время производства физического товара возникает стоимость, которой можно обладать, пользоваться(например авто) перепродать, ремонтировать, улучшать......
              во время работы жрицы любви возникает удовлетворение потребности и передача денег но стоимости не возникает ибо вы не можете перепродать свои ощущения...
              Реальный товар имеет мультиплицирующий эффект - на нем наживаются те кто его перепродает, ремонтирует, транспортирует, а если он еще несет в себе технологии то происходит развитие образования и внедрения.
              имеется цепочка: Стоимость воплощенный в Товаре Труд, Цена рыночное выражение Стоимости в Деньгах регулируемое спросом и предложением, Деньги - количественно выражение Стоимости в Деньгах.
              Чтобы театры и жриц любви включить в эту цепочку нужна мощная индустрия туризма в стране. Ибо если театрами и lol .. будут пользоваться только жители той самой страны, то это не более чем удовлетворение потребностей с перекладыванием денег из одного кармана в другой, но не экономика страны! В случае мощной индустрии туризма, иностранные туристы, привозят часть стоимости и запускают ее в чужую экономику. Как то так. Как в Таиланде.
            9. Андрей из Челябинска
              Андрей из Челябинска 10 января 2021 22:59
              0
              Цитата: aybolyt678
              во время производства физического товара возникает стоимость, которой можно обладать, пользоваться(например авто) перепродать, ремонтировать, улучшать......
              во время работы жрицы любви возникает удовлетворение потребности и передача денег но стоимости не возникает ибо вы не можете перепродать свои ощущения...

              Извините, но возможность перепродать товар не является обязательным его условием. Такого определения Вы не найдете ни в одном учебнике экономики.
              А вот определение услуги - найдете. Услуга, это товар, время производства которого совпадает со временем его потребления. Это классическая экономическая категория, услуга всегда считалась видом товара
            10. aybolyt678
              aybolyt678 10 января 2021 23:39
              0
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Такого определения Вы не найдете ни в одном учебнике экономики.

              искать не буду, знаю наизусть: Маркс "теория прибавочной стоимости" говорит что товар - продукт труда предназначенный для обмена. Если принципиально то пришлю скан
            11. Андрей из Челябинска
              Андрей из Челябинска 11 января 2021 07:30
              +1
              Цитата: aybolyt678
              искать не буду, знаю наизусть: Маркс "теория прибавочной стоимости" говорит что товар - продукт труда предназначенный для обмена.

              Маркс не отрицает товарность услуги. Но он крайне ограничивает сферу этих услуг, и в этом он неправ.
              Но существуют самостоятельные отрасли промышленности, где продукт процесса производства не является новым вещественным продуктом, товаром. Из этих отраслей важна в экономическом отношении только промышленность, осуществляющая перевозки и связь, будет ли то собственно транспортная промышленность по перевозке товаров и людей или же просто передача сообщений, писем, телеграмм и т. д.

              При этом сам механизм образования и потребительской стоимости и стоимости у него прописан отлично
              Полезный эффект можно потреблять лишь во время процесса производства; этот эффект не существует как отличная от этого процесса потребительная вещь, которая лишь после того, как она произведена, функционирует в виде предмета торговли, обращается как товар. Но меновая стоимость этого полезного эффекта, как и меновая стоимость всякого другого товара, определяется стоимостью затраченных на него элементов производства (рабочей силы и средств производства) плюс прибавочная стоимость, созданная прибавочным трудом рабочих, занятых в транспортной промышленности. Что касается потребления этого полезного эффекта транспортной промышленности, то и в этом отношении он совершенно не отличается от других товаров.

              Если он входит в индивидуальное потребление, то вместе с потреблением исчезает его стоимость; если он потребляется производительно, так что сам является стадией производства товара, находящегося в перевозке, то его стоимость переносится как дополнительная стоимость на самый товар.

              Капитал, книга 2
            12. aybolyt678
              aybolyt678 11 января 2021 09:13
              0
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Капитал, книга 2

              Спасибо Андрей! но давайте попробуем проще: Стоимость воплощенный(во плоти) в товаре труд. То есть когда говорится о стоимости имеются в виду материальные товары, ибо именно из них рождаются деньги. Все остальное перекладывание из кармана в карман от которого количество денег в обороте не увеличивается и может даже падать их покупательная способность.
              Считать экономику в ВВП очень неправильно потому как многие вещи считаются несколько раз: произведено мяса столько то, из этого мяса сделано колбасы еще столько! В ресторане эта колбаса продана... В итоге мясо(колбаса) считается несколько раз.
              Я далеко не экономист, да и давно это было, но полагаю что сегодня Стоимость это даже не воплощенный труд а воплощенная в товаре Энергия+Информация. Ведь недаром военные аналитики считают главным показателем потребление электроэнергии заводами.


              Цитата: Андрей из Челябинска
              Если он входит в индивидуальное потребление, то вместе с потреблением исчезает его стоимость; если он потребляется производительно, так что сам является стадией производства товара, находящегося в перевозке, то его стоимость переносится как дополнительная стоимость на самый товар.

              именно это я имел ввиду приводя в пример программу для компьютера. Без компьютера стоимость компьютерной проги исчезает.
            13. Андрей из Челябинска
              Андрей из Челябинска 11 января 2021 10:03
              +1
              Цитата: aybolyt678
              Стоимость воплощенный(во плоти) в товаре труд. То есть когда говорится о стоимости имеются в виду материальные товары, ибо именно из них рождаются деньги. Все остальное перекладывание из кармана в карман от которого количество денег в обороте не увеличивается и может даже падать их покупательная способность.

              Нет:)))) Простите, но все совсем не так. Раз Вам ближе Маркс, давайте по нему и смотреть
              Товар есть прежде всего внешний предмет, вещь, которая, благодаря её свойствам, удовлетворяет какие-либо человеческие потребности. Природа этих потребностей, — порождаются ли они, например, желудком или фантазией, — ничего не изменяет в деле

              Иными словами, Маркс говорит о важнейшем свойства товара - удовлетворять человеческую потребность. Обратите внимание - ЛЮБУЮ потребность, потребность любой природы. И именно способность удовлетворять человеческие потребности определяет потребительную стоимость товара.
              Полезность вещи делает её потребительной стоимостью

              Однако потребительная стоимость не возникает ниоткуда.
              Если отвлечься от потребительной стоимости товарных тел, то у них остаётся лишь одно свойство, а именно то, что они — продукты труда

              Обратите внимание - ОДНО свойство, причем о вещественности не говорится ни слова.
              Что понимает Маркс под обменом?
              Для того чтобы стать товаром, продукт должен быть передан в руки того, кому он служит в качестве потребительной стоимости, посредством обмена

              Иными словами, товаром может быть как то, что может обмениваться на иные товары многократно, так и то, что было обменено лишь единожды.
              Итого у Маркса сформулировано 3 постулата товарности, которыми обладает всякий товар:
              1) Наличие потребительной стоимости;
              2) Продукт человеческого труда
              3) Служит для обмена, если человек произвел и потребил нечто, оно товаром не является
              Тут я уже могу много к чему придраться к марксовой теории, но делать этого сейчас не буду. Важно лишь то, что по Марксу стоимость товара формирует труд
              Итак, потребительная стоимость, или благо, имеет стоимость лишь потому, что в ней овеществлён, или материализован, абстрактно человеческий труд. Как же измерять величину её стоимости? Очевидно, количеством содержащегося в ней труда, этой «созидающей стоимость субстанции». Количество самого труда измеряется его продолжительностью, рабочим временем, а рабочее время находит, в свою очередь, свой масштаб в определённых долях времени, каковы: час, день и т. д.

              А что такое деньги по Марксу?
              Товар, который функционирует в качестве меры стоимости, а поэтому также, непосредственно или через своих заместителей, и в качестве средства обращения, есть деньги

              Таким образом, мы видим, что Ваша фраза
              Цитата: aybolyt678
              имеются в виду материальные товары, ибо именно из них рождаются деньги

              неверна по определению. Материальные товары рождаются трудом и он есть мера их стоимости, а вот деньги к товару отношения не имеют - они им не рождаются, и в нем не используются. Деньги лишь обеспечивают, облегчают обмен товаров, так как натуральный обмен неудобен - и только.
              Таким образом, мы приходим к очень простой цепочке. Труд человека рождает стоимость (в том числе - потребительную), воплощенную в товаре, и этот труд прямо (как питание) или косвенно (как средство производства) потребляются человечеством. И в результате потребления стоимость товара расходуется, уничтожается. Так, произведенная булка хлеба будет съедена, а произведенный станок, отработав положенное ему, придет в полную техническую негодность.
              А это значит, что нет никакой разницы, будет ли произведенный товар существовать несколько дней (кефир, например) или много лет (автомобиль). Или же товар исчезнет в момент его производства (услуга).
              Услуга соответствует всему вышесказанному. Она имеет потребительную стоимость, это продукт труда, и она участвует в обмене (человек, покупая услугу, платит за нее деньги).
              Цитата: aybolyt678
              Все остальное перекладывание из кармана в карман от которого количество денег в обороте не увеличивается

              Производство товара не увеличивает количество денег в обороте. Другой вопрос, что количество денег в обороте находится во взаимосвязи с количеством производимого товара, так как чем больше товаров - тем, при прочих равных условиях, потребуется больше денег для обеспечения их оборота. Но это не прямая зависимость, и, во всяком случае, труд, создавая стоимость, вообще никак не производит деньги (если только этот труд не направлен на производство денег как таковых)
              Цитата: aybolyt678
              Считать экономику в ВВП очень неправильно потому как многие вещи считаются несколько раз: произведено мяса столько то, из этого мяса сделано колбасы еще столько! В ресторане эта колбаса продана... В итоге мясо(колбаса) считается несколько раз.

              Совершенно ошибочное мнение. ВВП ТАК НЕ СЧИТАЕТСЯ. Рассмотрите любой из 3 методов расчета ВВП - двойной счет там исключен
            14. aybolyt678
              aybolyt678 11 января 2021 10:21
              +1
              Цитата: Андрей из Челябинска
              А это значит, что нет никакой разницы, будет ли произведенный товар существовать несколько дней (кефир, например) или много лет (автомобиль). Или же товар исчезнет в момент его производства (услуга).

              Где то я с вами даже согласен, что то упускаю smile форму потерял, много лет прошло. Повторить надо.
              Вы ничего не пишите про потребление электроэнергии промышленностью.
              Я поработаю и вернусь к теме через несколько дней, если не возражаете smile . Тем более что тема ВВП и Марксизма пересекаются лишь в месте проблемы роста реальной экономики
              спасибо за беседу. hi
            15. Андрей из Челябинска
              Андрей из Челябинска 11 января 2021 10:33
              +1
              Цитата: aybolyt678
              Вы ничего не пишите про потребление электроэнергии промышленностью.

              Нуууу, я же в самых общих чертах:))))
              Цитата: aybolyt678
              Я поработаю и вернусь к теме через несколько дней, если не возражаете

              Вы всегда можете написать мне здесь, или направить личное сообщение hi
              Цитата: aybolyt678
              спасибо за беседу

              И Вам спасибо! Было очень приятно поговорить с адекватным и знающим собеседником drinks
  2. aybolyt678
    aybolyt678 9 января 2021 22:09
    +1
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Проститутка оказывает клиенту услугу, тратя на это время и силы, а услуга - это и есть товар

    Давайте поднимать экономику проституцией???
  3. Андрей из Челябинска
    Андрей из Челябинска 10 января 2021 11:03
    +1
    Цитата: aybolyt678
    Давайте поднимать экономику проституцией???

    Вопрос в легализации. Вор тоже вкладывает определенный труд в то, чтобы научиться вскрывать замки, а потом - в процесс ограбления, но его в ВВП никто не считает.
  4. aybolyt678
    aybolyt678 10 января 2021 22:02
    0
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Вор тоже вкладывает определенный труд в то, чтобы научиться вскрывать замки, а потом - в процесс ограбления, но его в ВВП никто не считает.

    вы множите сущности. Экономика это производство товаров, товары это вещи произведенные для обмена. Предмет произведенный для пользования есть Вешь и к экономике имеет малое отношение. ВОР вообще не производит ни Вещей ни Товаров, его труд лишь перемещает Ценности но стоимость не рождает. Именно поэтому ВВП ни о чем не говорит. Вал погубил экономику СССР, а вы на те же грабли smile .
  5. Андрей из Челябинска
    Андрей из Челябинска 10 января 2021 22:56
    +1
    Цитата: aybolyt678
    Экономика это производство товаров, товары это вещи произведенные для обмена.

    Угу. Товар производится для продажи. А товар, время потребления которого совпадает с временем изготовления называется услугой. При этом товар и услуга обладают потребительской стоимостью, то есть полезностью для покупателя, иначе оный товар никто не купит.
    И что из вышесказанного не относится к услугам проституции? wink
  6. aybolyt678
    aybolyt678 10 января 2021 23:59
    0
    Цитата: Андрей из Челябинска
    При этом товар и услуга обладают потребительской стоимостью,

    потребительская стоимость и стоимость разные вещи. Потребительская стоимость это способность удовлетворять потребности, а СТОИМОСТЬ это воплощенный в товаре труд. Н.С. Хрущев тоже не понимал разницы между стоимостью и ценой, и называл это потребительской стоимостью. К чему пришли?
    Стоимость измеряется часами работы специалиста. Если часы работы монетизировать, то получится СЕБЕСТОИМОСТЬ вложенного труда. Но когда говорят о стоимости уважаемые экономисты, то подразумевают именно время
    Цитата: Андрей из Челябинска
    И что из вышесказанного не относится к услугам проституции?

    можно сколько угодно перекладывать деньги из сумочки дамы в карманы сутенера, но товара при этом не родится, и экономика лучше не станет. Впрочем если легализовать процесс то показатели ВВП заискрятся новыми достижениями laughing .
    Я сдавал Марксизм в аспирантуре. Он входил в кандидатский минимум. Вы лучше попробуйте оспорить тот факт что множество "экономистов" с образованием не понимают теорию прибавочной стоимости. Они ее сканируют, по верхам.. Не вникая! Как Хрущев. am
    Я бы мог вам рассказать в чем Маркс ошибался, в какую сторону сейчас можно было бы развивать теорию и неплохо бы на этом поиметь Штаты Америки.. Но для этого нужно понимать базовые термины, возможно пригодилось бы для статьи и не только.
  7. Андрей из Челябинска
    Андрей из Челябинска 11 января 2021 07:16
    +1
    Цитата: aybolyt678
    можно сколько угодно перекладывать деньги из сумочки дамы в карманы сутенера, но товара при этом не родится, и экономика лучше не станет.

    Сожалею, но Ваше понимание товара несовершенно. Попросту говоря, Вы отказываете услуге в праве быть товаром, что экономически совершенно ошибочно.
    Цитата: aybolyt678
    Я сдавал Марксизм в аспирантуре.

    Ну а я изучал экономику пять долгих лет на очном факультете:)))
  8. aybolyt678
    aybolyt678 11 января 2021 09:49
    0
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Вы отказываете услуге в праве быть товаром, что экономически совершенно ошибочно.

    вы можете перепродать вашу прическу? вы можете перепродать ваши впечатления от посещения театра, дамы? или вашу сытость после ресторана?
    услуга это неовеществленный труд.. С позиции современных "экономистов" рассуждающих о "сильном" рубле и волатильности это конечно полноправный товар... Но это путь Хрущева, Брежнева и Горбачева
  9. Андрей из Челябинска
    Андрей из Челябинска 11 января 2021 10:10
    0
    Цитата: aybolyt678
    вы можете перепродать вашу прическу? вы можете перепродать ваши впечатления от посещения театра, дамы?

    Ниже уже написал, но повторюсь. Цитирую К. Маркса
    Для того чтобы стать товаром, продукт должен быть передан в руки того, кому он служит в качестве потребительной стоимости, посредством обмена

    Достаточно ОДНОКРАТНОГО обмена, чтобы признать произведенное товаром. А он, этот обмен, возникает, когда человек оплачивает нужную ему услугу. Подробнее отписался в ответе на иной Ваш комментарий
  10. ccsr
    ccsr 8 января 2021 11:59
    0
    Цитата: Андрей из Челябинска
    ее нужно сперва ЗАРАБОТАТЬ, а ЗАРАБОТАТЬ ее можно, только производя товары, оказывая услуги в пределах страны.

    А гастарбайтеров и их переводы вы уже не учитываете как заработную плату вне своей страны? Удивительно, особенно для отсталых стран, таких как Украина или Таджикистан например. Кстати, и граждане России работают в западных компаниях, или например спортсмены в западных клубах получают зарплату, их тоже не учитывать?
    Лихо вы с политэконимикой обращаетесь, видимо курс её мимо вас прошёл...
  11. Андрей из Челябинска
    Андрей из Челябинска 8 января 2021 12:13
    +1
    Цитата: ccsr
    А гастарбайтеров и их переводы вы уже не учитываете как заработную плату вне своей страны?

    Что за дичь? С чего бы это я их не учитывал?
    Цитата: ccsr
    Кстати, и граждане России работают в западных компаниях, или например спортсмены в западных клубах получают зарплату, их тоже не учитывать?

    Они их зарабатывают в ЗАПАДНЫХ клубах, ЗА территорией страны. Да там же и тратят, преимущественно.
    Цитата: ccsr
    Кстати, и граждане России работают в западных компаниях

    Если при этом они проживают на территории РФ - то их расходы учитываются в ВВП.
    Цитата: ccsr
    Лихо вы с политэконимикой обращаетесь, видимо курс её мимо вас прошёл...

    Это мне говорит человек, который "слышал звон, да не знает, где он"...
  12. ccsr
    ccsr 8 января 2021 12:36
    -2
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Что за дичь? С чего бы это я их не учитывал?

    С того что вы заявили:
    Цитата: Андрей из Челябинска
    что для того, чтобы потратить заработную плату, ее нужно сперва ЗАРАБОТАТЬ, а ЗАРАБОТАТЬ ее можно, только производя товары, оказывая услуги в пределах страны.

    Или это как-то по другому надо понимать?
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Они их зарабатывают в ЗАПАДНЫХ клубах, ЗА территорией страны. Да там же и тратят, преимущественно.

    Не надо вилять - многие приезжают назад, и живут здесь, строят дома, пользуются услугами и т.д., т.е. тратят зарплату, полученную вне страны пребывания. Пример Родниной или Фетисова вам не интересен, или не укладывается в вашу теорию?
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Это мне говорит человек, который "слышал звон, да не знает, где он"...

    Все понятно - крыть нечем, вот поэтому и началось словоблудие,
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Если при этом они проживают на территории РФ - то их расходы учитываются в ВВП.

    Речь в вашем тексте шла о заработной плате, но вы лихо соскочили с неудобного вопроса, и это очевидно.
  13. Андрей из Челябинска
    Андрей из Челябинска 8 января 2021 15:35
    0
    Цитата: ccsr
    С того что вы заявили:
    Цитата: Андрей из Челябинска
    что для того, чтобы потратить заработную плату, ее нужно сперва ЗАРАБОТАТЬ, а ЗАРАБОТАТЬ ее можно, только производя товары, оказывая услуги в пределах страны.
    Или это как-то по другому надо понимать?

    ПОнимать это надо так, что Вы или учите политэкономию, или не лезьте хотя бы учить тех, кто ее знает. Если гастарбайтер часть денег не потратил на личные нужды, а перевел их за рубеж, то это все равно является для него личным расходом, и, конечно, будет учтено в ВВП.
    Цитата: ccsr
    Не надо вилять

    Не надо нести ахинею, а надо изучить понятия резидент и нерезидент РФ.
    Цитата: ccsr
    Пример Родниной или Фетисова вам не интересен, или не укладывается в вашу теорию?

    Начнем с того, что никакой "моей теории" нет, а есть общеизвестные и общепринятые методы расчета ВВП. Ну, а приведенные Вами примеры(когда нерезидент тратит средства внутри нашей страны) являются неизбежной погрешностью при расчете ВВП. Попросту говоря, невозможно учесть, сколько денег в какой стране человек потратил, поэтому если он резидент - все его расходы учитываются в ВВП, а если нерезидент - то нет. Но, в связи с крайней незначительностью, на размеры ВВП эта погрешность практически не влияет.
    Цитата: ccsr
    Речь в вашем тексте шла о заработной плате, но вы лихо соскочили с неудобного вопроса, и это очевидно.

    Речь в моем посте шла о
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Потребительские расходы граждан (Все траты, которые осуществляют домохозяйства, а также государство на содержание бюджетных организаций, расходы некоммерческих фирм на приобретение продукции личного и совместного пользования, в случае, если организации обслуживают домохозяйства; при этом расходы бывают долговременными, например, покупка автомобиля, и короткосрочными – покупка продуктов, отдельно выделяются траты на приобретение услуг в том числе в кредит)

    ПОТРЕБИТЕЛЬСКИХ РАСХОДАХ. О зарплате я заговорил потому, что именно она + доходы по вкладам, облигациям, акциям и т.п. на 99,99% формирует доходы, из которой осуществляются эти расходы.
    Цитата: ccsr
    Все понятно - крыть нечем, вот поэтому и началось словоблудие,

    Если Вы не в состоянии понять простую связь между доходами и расходами домохозяйств и Вам мерещится что половина населения РФ работает за рубежом, а деньги тратит - здесь, то это Ваши личные проблемы, и обвинять в словоблудии меня не надо.
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Это мне говорит человек, который "слышал звон, да не знает, где он"...
  14. ccsr
    ccsr 8 января 2021 17:52
    -2
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Если гастарбайтер часть денег не потратил на личные нужды, а перевел их за рубеж, то это все равно является для него личным расходом, и, конечно, будет учтено в ВВП.

    Чьей страны - просветите, особенно той части, про которую я говорил. Ведь он на своей родине ничего не произвел, зарплату там не получал, и как это учитывать в ВВП той страны согласно вашей "теории"? Особенно если он не декларировал провоз своих денег через границу.

    Цитата: Андрей из Челябинска
    Ну, а приведенные Вами примеры(когда нерезидент тратит средства внутри нашей страны) являются неизбежной погрешностью при расчете ВВП.

    Хватит фантазировать, потому что для Таджикистана или Молдавии это может достигать 40% всего ВВП этих стран. И это вы считаете можно не учитывать, потому что это погрешность? Похоже вы еще тот экономический "теоретик"...
  15. Андрей из Челябинска
    Андрей из Челябинска 8 января 2021 18:37
    0
    Цитата: ccsr
    Чьей страны - просветите, особенно той части, про которую я говорил. Ведь он на своей родине ничего не произвел, зарплату там не получал, и как это учитывать в ВВП той страны согласно вашей "теории"?

    Вот что мне нравится в Вас, так это Ваше воинствующее невежество. Ничего не знаете, но апломба....
    Какой ТОЙ страны? ЭТОЙ страны. Если гастарбайтер работает в РФ, то его личные расходы и его переводы ложатся в ВВП РФ. А не той страны, куда он послал деньги.
    Цитата: ccsr
    Хватит фантазировать, потому что для Таджикистана или Молдавии это может достигать 40% всего ВВП этих стран

    laughing Вам бы следовало понять, что существующие правила расчета ВВП - не мои теории или фантазии. Это объективная реальность, ну, а кому она не нравится...
    Существуют, чтобы Вы знали, ТРИ основным метода расчета ВВП, можно выбирать любой. Это раз. Второе - Вам бы считать научиться для начала. Таджикистан имеет численность населения порядка 9 млн чел, при этом в РФ живут порядка 1-1,2 млн таджиков. Но вот в чем дело - из этого миллиона значительная часть - жители РФ, то есть они постоянно проживают в РФ, а не выезжают на сезонные работы. Но и среди сезонников большая часть считается резидентами РФ (для этого человек в течении календарных 12 мес должен прожить в РФ 183 дня), и их заработные платы учитываются в нашем ВВП.
    Так что ни о каких 40% и речи быть не может
    Цитата: ccsr
    Похоже вы еще тот экономический "теоретик"...

    Я - практик. А вот Вы...
  16. ccsr
    ccsr 8 января 2021 18:59
    0
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Вот что мне нравится в Вас, так это Ваше воинствующее невежество. Ничего не знаете, но апломба....

    Словоблудие пропускаем из-за отсутствие аргументов, ближе к делу:
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Какой ТОЙ страны? ЭТОЙ страны. Если гастарбайтер работает в РФ, то его личные расходы и его переводы ложатся в ВВП РФ

    Я вам назвал Таджикистан. Молдавия, Украина и их ВВП - этого мало? Илии опять делаете вид что не поняли о чем идет речь?

    Цитата: Андрей из Челябинска
    Вам бы следовало понять, что существующие правила расчета ВВП - не мои теории или фантазии.

    Но вы их добавляете своими фантазиями, которые вообще не укладываются в здравый смысл, вот как это:
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Цитата: Андрей из Челябинска
    что для того, чтобы потратить заработную плату, ее нужно сперва ЗАРАБОТАТЬ, а ЗАРАБОТАТЬ ее можно, только производя товары, оказывая услуги в пределах страны.

    Еще раз напоминаю вам, что ваше утверждение абсурдно, хотя бы потому, что тезис
    только производя товары, оказывая услуги в пределах страны.
    не отвечает современным реалиям глобального мира. Так что думайте иногда, когда что-то пишите...

    Цитата: Андрей из Челябинска
    Так что ни о каких 40% и речи быть не может

    Изучайте официальные материалы "практик":
    Общий объем денежных переводов из России в Таджикистан за прошлый год составил 2,5 миллиарда долларов
    ДУШАНБЕ, 25 янв – Sputnik. Общий объем переводов таджикских мигрантов из России составляет 35-37% ВВП Таджикистана, сообщил в интервью РИА Новости российский посол в республике Игорь Лякин-Фролов.

    Читать далее: https://tj.sputniknews.ru/main/20190125/1028085163/obem-perevodov-tajikskih-migranty-russia-37-procento-vvp-respubliki.html
  17. Андрей из Челябинска
    Андрей из Челябинска 9 января 2021 11:10
    0
    Цитата: ccsr
    Изучайте официальные материалы "практик":

    А я-то думаю, чего это Вы так раздухарились? А это, оказывается, у Вас "неотразимый аргумент" наготове laughing
    Скажите пожалуйста, а если пишут, что ВВП РФ составляет 20% от ВВП США, то это означает, что ВВП России учитывается в составе ВВП США, так что-ли, с Вашей логикой? То, что объем денежных переводов составляет 35-37 % от ВВП Таджикистана, не значит, что эти переводы учитываются в ВВП Таджикистана.
    Поздравляю, Вы в очередной раз не смогли в чтение:))))
    Да, общий объем переводов (2,5 млрд) действительно составляет порядка 36% ВВП Таджикистана (в 218 г - 7,3 млрд). Но кто Вам сказал, что они УЧИТЫВАЮТСЯ в составе ВВП Таджикистана?
    Вот основные "составляющие" ВВП Таджикистана:
    Согласно данным Агентства по статистике при президенте РТ, удельный вес сельского хозяйства в структуре ВВП по итогам 2019 года составил 19,8%. Это на 0,9 процентных пунктов ниже показателя 2016 года.
    Доля промышленности, включая энергетику, составляет 17,4% с ростом на 2,3 процентных пункта по сравнению с 2016 года.
    Строительство в структуре ВВП составляет 15,1%, торговля – 15%, транспорт, - 10,4%, а налоги 10,4%.
    Подробнее: https://asiaplustj.info/ru/news/tajikistan/economic/20200122/v-strukture-vvp-tadzhikistana-vse-etshe-preobladaet-selskoe-hozyaistvo
    И где же тут переводы мигрантов? Когда найдете - сообщите мне laughing
    А я Вам скажу - они там есть, в небольшой сумме, от резидентов Таджикистана, как их там считает местное законодательство. Ключевое слово - "небольшой".
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Это мне говорит человек, который "слышал звон, да не знает, где он"...
  18. ccsr
    ccsr 9 января 2021 12:06
    0
    Цитата: Андрей из Челябинска
    То, что объем денежных переводов составляет 35-37 % от ВВП Таджикистана, не значит, что эти переводы учитываются в ВВП Таджикистана.

    Так эти деньги как раз и идут на увеличение ВВП Таджикистана, потому что это есть ни что иное как инвестиции для роста ВВП этой страны. Без этих денег весь ВВП Таджикистана просто скукожится, впрочем в ваших фантазиях это не предусмотрено. Похожем Маркса вы не изучали или не поняли, а он подробно описывал как капитал участвует в производстве прибавочной стоимости.
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Но кто Вам сказал, что они УЧИТЫВАЮТСЯ в составе ВВП Таджикистана?

    Еще как учитываются, хотя бы в виде услуг или покупок недвижимости, которые будут куплены за эти деньги.
    Цитата: Андрей из Челябинска
    И где же тут переводы мигрантов? Когда найдете - сообщите мне

    Вы похоже не в курсе, что заемный (или переводной капитал) участвует в создании ВВП любой страны, но он может быть размазан по нескольким отраслям. Например перевозки гастарбайтеров приносят доходы транспортным компаниям, а их покупки на базарах как раз и попадают в 15% торговли. Вы вообще-то с реальной экономикой когда-нибудь сталкивались, или все по сомнительным интернетовским статьям изучали?
  19. Андрей из Челябинска
    Андрей из Челябинска 9 января 2021 12:56
    0
    Садитесь, двойка.
    Нет, ну серьезно, для Вас что, так сложно хотя бы бегло ознакомиться с методиками расчета ВВП страны?:))))
    Цитата: ccsr
    Так эти деньги как раз и идут на увеличение ВВП Таджикистана, потому что это есть ни что иное как инвестиции для роста ВВП этой страны

    В представленной выше формуле инвестициями считаются средства, вложенные организацией или частным лицом, например, в приобретение оборудования, также покупка недвижимости или программного обеспечения для функционирования компании. И ВСЕ.
    Цитата: ccsr
    Еще как учитываются, хотя бы в виде услуг или покупок недвижимости, которые будут куплены за эти деньги.

    НЕ учитываются. Точка.
  20. ccsr
    ccsr 9 января 2021 13:37
    0
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Нет, ну серьезно, для Вас что, так сложно хотя бы бегло ознакомиться с методиками расчета ВВП страны?

    И почему же вы их тогда не приводите здесь?
    Цитата: Андрей из Челябинска
    В представленной выше формуле инвестициями считаются средства, вложенные организацией или частным лицом, например, в приобретение оборудования, также покупка недвижимости или программного обеспечения для функционирования компании. И ВСЕ.

    Вы опять увиливаете, потому что раньше вы утверждали лишь про то, что это все бралось в пределах одной страны. Я же вам на конкретном примере Таджикистана указал, что вы изрекаете глупость, потому что частное лицо, получив зарплату в России (не работая на Родине), вернувшись домой вкладывает эту зарплату
    в приобретение оборудования, также покупка недвижимости или программного обеспечения для функционирования компании.

    И ВСЕ. Вот и объясните, как его зарплата, полученная вне его страны, не может участвовать в создании местного ВВП и не должна при этом учитываться.
    Цитата: Андрей из Челябинска
    НЕ учитываются. Точка.

    Вами может и не учитывается, а вот местные планирующие структуры при формировании бюджета, очень даже учитывают предполагаемые поступления денег из другой страны и они потом отражаются в итоговой цифре ВВП, пусть и не напрямую . Это мировая практика, вы просто о ней не знаете.
  21. Андрей из Челябинска
    Андрей из Челябинска 9 января 2021 16:59
    0
    Цитата: ccsr
    И почему же вы их тогда не приводите здесь?

    Вы в своем уме? Я привел, с этого дискуссия началась, если что.
    Цитата: ccsr
    Вы опять увиливаете, потому что раньше вы утверждали лишь про то, что это все бралось в пределах одной страны. Я же вам на конкретном примере Таджикистана указал, что вы изрекаете глупость, потому что частное лицо, получив зарплату в России (не работая на Родине), вернувшись домой вкладывает эту зарплату

    А я Вам объяснил, что подобная заработная плата не будет учитываться в ВВП за исключением некоторых особых случаев. Увы, прописные истины до Вас не доходят. Я Вам и методику расчета ВВП привел, все не впрок. И гугл Вас явно забанил - вбить ВВП - формулы расчета и прочитать результат явно за пределами Ваших возможностей.
    Цитата: ccsr
    Вот и объясните, как его зарплата, полученная вне его страны, не может участвовать в создании местного ВВП и не должна при этом учитываться.

    Вы не понимаете одной простой вещи. В экономике страны, в создании продукта, участвует очень много всего. Но не все, что участвует, входит в расчет ВВП.
    ВВП - это Валовый Внутренний Продукт. ВНУТРЕННИЙ. То есть тот, который произведен в пределах страны. Есть другие показатели, которые будут учитывать заработки мигрантов-резидентов за рубежом. Например ВНП - Валовый Национальный Продукт, в котором, действительно, суммируются все доходы граждан и резидентов страны, вне зависимости, где они были заработаны. Но это будет ДРУГОЙ показатель, а в ВВП заработки мигрантов учитываться не будут.
    Смиритесь с этим, и перестаньте строить конструкции, кажущиеся Вам логичными, типа "если может участвовать в создании ВВП, значит, относится к ВВП". Не надо фантазировать на экономические темы, надо просто прочитать учебник
    Цитата: ccsr
    Это мировая практика, вы просто о ней не знаете.

    Трындеть, о чем не знаешь - действительно мировая практика. А теперь - марш учить матчасть. yes
  22. ccsr
    ccsr 9 января 2021 19:20
    0
    Цитата: Андрей из Челябинска
    А я Вам объяснил, что подобная заработная плата не будет учитываться в ВВП за исключением некоторых особых случаев.

    Конечно не учитывать почти 40% ВВП это именно тот "особый случай".
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Смиритесь с этим, и перестаньте строить конструкции, кажущиеся Вам логичными, типа "если может участвовать в создании ВВП, значит, относится к ВВП". Не надо фантазировать на экономические темы, надо просто прочитать учебник

    Меня конечно поражает ваша "умность", но вот что пишут по поводу оценки ВВП люди не глупее вас:
    Чтобы посчитать ВВП, нужно знать стоимость товаров и услуг, а она, как мы уже выяснили, постоянно меняется. Хуже того — в разных странах одни и те же товары могут быть в избытке или дефиците, а значит, их стоимость тоже будет сильно отличаться. Итого, экономисты к какому-то единому мнению в вопросах подсчета стоимости всякого разного для ВВП так и не пришли и просто… предложили несколько видов ВВП (мол, сами выбирайте, какой больше нравится).

    https://fintolk.pro/ot-samyh-bogatyh-k-samym-bednym-chto-takoe-vvp/
    С чего вы взяли, что ваши представления о ВВП будут правильными, если даже экономисты не могут прийти к единому мнению как его оценивать?
    Так что вы правильно делаете, заявив
    Цитата: Андрей из Челябинска
    А теперь - марш учить матчасть.

    Только это к вам больше относится....
  23. Андрей из Челябинска
    Андрей из Челябинска 10 января 2021 11:08
    -1
    Цитата: ccsr
    С чего вы взяли, что ваши представления о ВВП будут правильными, если даже экономисты не могут прийти к единому мнению как его оценивать?

    wassat fool
    Я сейчас в обморок упаду:)))) Читайте Вашу ссылку
    Цитата: ccsr
    экономисты к какому-то единому мнению в вопросах подсчета стоимости всякого разного для ВВП так и не пришли и просто… предложили несколько видов ВВП (мол, сами выбирайте, какой больше нравится).

    Я Вам и пишу о существовании ТРЕХ основных методах расчета ВВП. Но - вот незадача, НИ В ОДНОМ из них таджики-мигранты в полном объеме участвовать не будут.
    Ладно, все. Сколько на Вас еще можно время тратить. Если кто читает нашу переписку, он, думаю, уже все понял, а Вы будете спорить просто из принципа, хотя уже и сами понимаете, что неправы.
    Так что разрешаю Вам брякнуть еще что-нибудь безумное на тему экономики, но отвечать уже не буду. Если же кому-то из тех, кто читает нашу дискуссию будет что-то непонятно - пишите здесь же, отвечу с удовольствием
  24. ccsr
    ccsr 10 января 2021 12:01
    -1
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Но - вот незадача, НИ В ОДНОМ из них таджики-мигранты в полном объеме участвовать не будут.

    Чушь, потому что таджики при создании ВВП России будут участвовать, а их "капитал", который будет получен в России в виде зарплаты, оказавшись на территории Таджикистана при двойном-тройном годовом обороте денежной массы обязательно скажется на ВВП этой страны. Это политэкономия марксизма, которую вы не хотите признавать в силу современных тенденций.
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Ладно, все. Сколько на Вас еще можно время тратить.

    Да я вас вроде и не просил тратить время - так, общие замечания по вашим заумствованиям...
  • ccsr
    ccsr 7 января 2021 14:04
    +8
    Цитата: Василенко Владимир
    приседайте, ВВП это сумма денег а не промышленность и производство

    Не буду вдаваться в подробности, но есть оценки военных аналитиков высокого уровня, которые на мой взгляд более точны, и там фигурируют не деньги, а реальные цифры физических объемов производства в стране, в том числе и и возможность просуществовать на своих запасах один год. Так что банковский денежный пузырь не спасет простых граждан страны, если в ней не будет отлажено производство собственной продукции вне зависимости от других государств и счетов в иностранных банках. Кстати, по этому показателю, Китай уже давно обогнал США - где года три назад.
    1. Вадим237
      Вадим237 7 января 2021 15:28
      -3
      Самый главный показатель во всех странах это не то сколько Вы чего произвели за год - а то сколько Вы заработали в показателях чистой прибыли.
      1. ДымОк_в_дЫмке
        ДымОк_в_дЫмке 7 января 2021 17:00
        +1
        Цитата: Вадим237
        Самый главный показатель во всех странах это не то сколько Вы чего произвели за год - а то сколько Вы заработали в показателях чистой прибыли.

        И шо це народам даёт?
        Яхты абрамовичей кого-то согревают?
        А ведь это скраденная и вывезенная часть того же ВВП.
      2. ccsr
        ccsr 7 января 2021 18:15
        +3
        Цитата: Вадим237
        Самый главный показатель во всех странах это не то сколько Вы чего произвели за год - а то сколько Вы заработали в показателях чистой прибыли.

        А прибыль, если вы считаете её главным показателем, вообще может быть в стране нулевой, если в фонд накопления или фонд развития ничего не откладывать, и все пускать на удовлетворения потребностей граждан. И тем не менее страна будет развиваться, если для этого будет брать кредиты у внешних заёмщиков. Как вам такой сценарий развития?
        1. Вадим237
          Вадим237 8 января 2021 19:24
          -1
          Ваши показатели прибыли чистой должны показывать рост - если она рости не будет год от года ваш бизнес и экономика неэффективны. "А прибыль, если вы считаете её главным показателем, вообще может быть в стране нулевой". Это уже банкротством попахивает - прибыль либо есть ли бо её нет. Для государства прибыль - считайте наполняемость бюджета чем больше доходов к расходам тем лучше без допсредств не будет и развития ни у фирм ни у государства.
          1. ccsr
            ccsr 8 января 2021 19:45
            +1
            Цитата: Вадим237
            Это уже банкротством попахивает - прибыль либо есть ли бо её нет.

            Вопрос шел не об отсутсвии прибыли - она то как раз и может быть. Весь вопрос на что пустить прибыль в стране, потому что от правильного её распределения можно будет понять насколько устойчиво само государство и будет ли оно развиваться. Разумеется вопрос чисто теоретический, потому что головотяпы в правительстве той же Украины пускают прибыль государства на такие расходы, что оказываются с постоянно растущим долгом.
  • Soko
    Soko 7 января 2021 13:44
    +21
    Цитата: Аэродромный
    присесть можно

    Товарищ говорит про валовый внутренний продукт
    1. Аэродромный
      Аэродромный 7 января 2021 13:49
      -4
      Цитата: Soko
      Цитата: Аэродромный
      присесть можно

      Товарищ говорит про валовый внутренний продукт

      да ну ? wassat
    2. Андрей из Челябинска
      Андрей из Челябинска 7 января 2021 14:01
      0
      Товарищ имеет бурную фантазию при околонулевом знании материала
      1. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
  • ДымОк_в_дЫмке
    ДымОк_в_дЫмке 7 января 2021 16:54
    +5
    Цитата: Аэродромный
    Цитата: Василенко Владимир
    во первых ВВП это фикция

    присесть можно...

    Приседание полезно для здоровья физического, но для умственного развития не даёт ни шиша.
    ВВП, - да, фикция, фетиш.
    В сталинской плановой экономике речи не было о ВВП, тем паче в баксах.
    Был жесткий план в единицах продукции.
    Или не берись и уходи в строну, другие возьмутся, или если взялся, то "кровь из носа", - но выполняй. hi
  • Бережливый
    Бережливый 7 января 2021 13:08
    +7
    Стропорез hi -в том , что китайцы нам и близко не союзники, а лишь временные попутчики, я с вами полностью согласен!
    1. aybolyt678
      aybolyt678 7 января 2021 16:01
      +5
      Цитата: Бережливый
      Стропорез -в том , что китайцы нам и близко не союзники, а лишь временные попутчики, я с вами полностью согласен!

      и дело даже не в том что китайцы плохие, а в том что мы а) предали Китай при Хруще б)предали самих себя при Горби. Какое к нам может быть отношение?
      1. Стропорез
        Стропорез 7 января 2021 17:01
        +6
        Цитата: aybolyt678
        и дело даже не в том что китайцы плохие, а в том что мы а) предали Китай при Хруще б)предали самих себя при Горби. Какое к нам может быть отношение?

        Камрад, скажите , а кого мы не предали, начиная от ГДР и заканчивая Вьетнамом и Кубой. Мы даже умудрились своих павших дедов предать, которые сражались за Советскую власть и социалистическую Родину.Поэтому и нет нам покоя ни белым днём , ни в тёмную ночь.
      2. ДымОк_в_дЫмке
        ДымОк_в_дЫмке 7 января 2021 17:18
        +3
        Цитата: aybolyt678
        дело даже не в том что китайцы плохие, а в том что мы а) предали Китай при Хруще б)предали самих себя при Горби. Какое к нам может быть отношение?

        "Хрущёвская оттепель" - рецидив троцкизма в завуалированной форме.
        Китайцы просекли это сходу и их передачи на русском на Союз глушили в то время жёстче,
        чем РС или DW. Слякоть была таки тогда сломлена. Очередная волна начавшаяся с Андропова длится по сию пору. Пройдёт и она. hi
        1. Sergej1972
          Sergej1972 7 января 2021 18:51
          +2
          Но вообще-то их Культурная революция куда ближе была к троцкизму. Труды Троцкого в КНР достаточно большими тиражами печатаются.
  • Rusland
    Rusland 7 января 2021 13:10
    +5
    Цитата: Стропорез
    Мне очень любопытно, что сейчас будут петь урряскакуасы путинофилы?

    А что так круто, разум на уровень зада опустился? no
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. zadorin1974
          zadorin1974 7 января 2021 14:22
          +4
          Вы это сами слышали?Все соцсети Трампа заблокировали.основные СМИ и ТВ каналы его бойкотируют.Он в рельсу вам передал или опять ОБС?
          1. Малюта
            Малюта 7 января 2021 14:37
            +20
            Цитата: zadorin1974
            Вы это сами слышали?Все соцсети Трампа заблокировали.основные СМИ и ТВ каналы его бойкотируют.Он в рельсу вам передал или опять ОБС?

            Вы прежде чем "уличать", хотя бы на соседнюю ветку зашли, если уж вым лень новостные ленты читать.
            ПС. Примите заслуженный минус. hi
            1. Sergej1972
              Sergej1972 7 января 2021 18:55
              +1
              Он всё равно считает выборы фальсифицированными, но согласен в установленном порядке передать власть. Так что вам тоже надо внимательно тексты читать.
            2. zadorin1974
              zadorin1974 7 января 2021 21:28
              +1
              А за чем собирать сопли?Есть коллега Наган,который реально может довести информацию,так как местный ,при том,без политики.Если ВЫ гражданин ВША,то я извинюсь перед ВАМИ.Если нет,то ВЫ балалайка,В чем я не прав?ДОЖДЕМСЯ?
      2. Rusland
        Rusland 7 января 2021 13:52
        +5
        Цитата: Fan-Fan
        У урряскакуасов траур и оглушительная тишина, они и так ели-ели сквозь зубы выдавили из себя поздравление для Байдена.

        Да нет дружище, похоже Вы ослышались, но кто-то при этом похоже шептал Naf-Naf и хвостиком закрученным помахивал. smile Пистолетик не намочите, нося его на перевес. yes
      3. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
      1. Rusland
        Rusland 7 января 2021 16:49
        +5
        Цитата: Стропорез
        Цитата: Rusland
        А что так круто, разум на уровень зада опустился?

        Что ж вы за люди то такие скакуасы путинофилы, вы даже "цепануть " нормально не умеете. laughing Нету в вас креативу, правильно про вас ваш любимый лавров сказал laughing

        Ну ты срезай и дальше стропы с куполов, умник. Кстати по профилю не минусуй, патриот. Модераторы любят алкашей. wink
        1. Стропорез
          Стропорез 7 января 2021 17:36
          +3
          Цитата: Rusland
          Ну ты срезай и дальше стропы с куполов, умник. Кстати по профилю не минусуй, патриот. Модераторы любят алкашей.

          Оставьте при себе ваши советы. А мендель я тебе за хамство влепил, имею полное право , коль такая опция на ВО есть.
          И вот за намёк на "алкашей" ты уверенно заработал второй.
          Зы.К сожалению, я функцией "жалоба" пользоваться не умею по моральным соображениям, а то бы вашу камарилью давно перебанили к чёртовой матери и за хамство, и за рейтинги ваши дутые, и за то, что минусуете народ почём зря.
          С Праздником!
          1. Rusland
            Rusland 8 января 2021 19:12
            0
            Цитата: Стропорез
            Цитата: Rusland
            Ну ты срезай и дальше стропы с куполов, умник. Кстати по профилю не минусуй, патриот. Модераторы любят алкашей.

            Оставьте при себе ваши советы. А мендель я тебе за хамство влепил, имею полное право , коль такая опция на ВО есть.
            И вот за намёк на "алкашей" ты уверенно заработал второй.
            Зы.К сожалению, я функцией "жалоба" пользоваться не умею по моральным соображениям, а то бы вашу камарилью давно перебанили к чёртовой матери и за хамство, и за рейтинги ваши дутые, и за то, что минусуете народ почём зря.
            С Праздником!

            А чего раздухарился-то и губки надул, совсем стропы перепутал? Это твоя кодла здесь ёрзает, а от тебя нытьё одно, как и бытиё твоё. Праведник, давить, не передавить таких приспособленцев. Ну а Лавров и к таким как ты, будущим резервистам власовцам-приспособлемцам обратился. Так-что дыши ровно навальненок или дуй за ним, неблагодарный.
            А минусовала твоя кодла, а ты и растерялся на первом допросе, мол два раза мендаль и то от растерянности. Ну и герой, одна убогость сквозит. Привет твоим сотрапезникам sad
  • Dart2027
    Dart2027 7 января 2021 13:20
    +4
    Цитата: Стропорез
    Продолжаю повторять, что Китай нам нифига не союзник

    Продолжайте, продолжайте, ничего другого все равно не остается.
    Цитата: Стропорез
    Мне очень любопытно, что сейчас будут петь урряскакуасы путинофилы?

    А зачем? Все идет нормально.
    1. Аэродромный
      Аэродромный 7 января 2021 13:27
      -7
      Цитата: Dart2027
      А зачем? Все идет нормально.

      если не больно... удачи.
      1. Dart2027
        Dart2027 7 января 2021 13:28
        -6
        Цитата: Аэродромный
        если не больно

        От этого некоторым действительно больно.
        1. sniperino
          sniperino 7 января 2021 13:59
          +5
          Цитата: Dart2027
          От этого некоторым действительно больно.
          Им больно слышать как Байден сравнивает происходящее в США с банановой республикой. Почему "банановой"? Он что, не знает слова "буряк"?!
          1. Стропорез
            Стропорез 7 января 2021 17:18
            +2
            Цитата: sniperino
            Им больно слышать как Байден сравнивает происходящее в США с банановой республикой. Почему "банановой"? Он что, не знает слова "буряк"?!

            А вам я смотрю всё интересно и как дела в укропии, и про бардак в штатах, кроме того , что в РФ в 20% школ нужник находится на дворе и то , что население стремительно вымирает, вот это вам не интересно , правда?
            1. Dart2027
              Dart2027 7 января 2021 17:37
              +1
              Цитата: Стропорез
              что в РФ в 20% школ нужник находится на дворе

              А их при какой власти построили?
              1. Стропорез
                Стропорез 7 января 2021 17:43
                +2
                Цитата: Dart2027
                А их при какой власти построили?

                Шедеврально! Своими словами , вы охарактеризовали все достижения путинизма, Браво! good
                1. Dart2027
                  Dart2027 7 января 2021 17:55
                  +2
                  Цитата: Стропорез
                  Своими словами , вы охарактеризовали

                  Очень трогательно, но хотелось бы получить ответ на вопрос
                  Цитата: Dart2027
                  А их при какой власти построили?

                  И вот небольшая подборка по новым школам, во дворах которых удобств не видно
                  https://sdelanounas.ru/blogs/?search=%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F%20%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0
                2. Стропорез
                  Стропорез 7 января 2021 18:01
                  +3
                  Цитата: Dart2027
                  но хотелось бы получить ответ на вопрос

                  Из официальных данных видно, что за время правления путина и медведева Россия лишилась 26,3 тыс. школ. То есть каждый год в стране закрывалось 1,65 тысяча школ. Для сравнения: при Сталине, до войны, каждый год строилось по 5 тыс. новых школ.
                3. Dart2027
                  Dart2027 7 января 2021 18:48
                  +1
                  Цитата: Стропорез
                  Из официальных данных видно, что за

                  Вот только в Вашем же графике видно, что львиная доля этих школ школы в сельской местности (что, кстати, было и при Сталине), а сейчас подавляющее большинство живет в городах (что, кстати, является одним из непосредственных итогов индустриализации начатой еще в РИ). Кроме того количество школ и количество учеников, которые они могут принять не всегда одно и то же (2 по 200 учеников это меньше чем одна на 500 учеников).
                  И, кстати, я так и не дождался ответа на вопрос
                  Цитата: Dart2027
                  А их при какой власти построили?
                  Видимо придется отвечать самому - при советской. Вот такие замечательные тысячи школ.
                  А подборка понравилась?
                4. Стропорез
                  Стропорез 8 января 2021 00:56
                  +1
                  Цитата: Dart2027
                  Видимо придется отвечать самому - при советской.

                  Советской власти нет уже 30-ть лет, а вы всё продолжаете пинать мёртвого льва.
                  Цитата: Dart2027
                  сейчас подавляющее большинство живет в городах (что, кстати, является одним из непосредственных итогов индустриализации начатой еще в РИ)

                  Коллега , вам учиться нужно, чтобы вы хоть немного могли работать и анализировать информацию.
                  Зы. Вам удачки и с Праздником.
                5. Dart2027
                  Dart2027 8 января 2021 07:13
                  -1
                  Цитата: Стропорез
                  Советской власти нет уже 30-ть лет

                  а Вы все продолжаете плакаться и ныть.
                  Цитата: Стропорез
                  Коллега , вам учиться нужно, чтобы вы хоть немного могли работать и анализировать информацию.

                  То есть возразить нечего.
  • ДымОк_в_дЫмке
    ДымОк_в_дЫмке 7 января 2021 17:25
    +3
    Цитата: sniperino
    Он что, не знает слова "буряк"?!

    Побаивается любых намёков на "бизнес" сынишки в Украине.
  • гильза
    гильза 7 января 2021 13:33
    +5
    По любому вы сами знаете пару вариантов как за годик поднять ВВП хоть в два раза, а хоть и в четыре...
    1. Вадим237
      Вадим237 7 января 2021 15:33
      +4
      Да они все всё знают - на словах, только на деле нули, как были, так и остаются.
    2. Стропорез
      Стропорез 7 января 2021 17:20
      +3
      Цитата: гильза
      По любому вы сами знаете пару вариантов как за годик поднять ВВП хоть в два раза, а хоть и в четыре...

      Да, я знаю! Просто надо перестать воровать , а наворованное забрать и тогда мы страну сызнова два раза отстроим.
      1. гильза
        гильза 7 января 2021 17:36
        +3
        Серьезно? И все? И "русское экономическое чудо?" На что готовы ради этого? Лично вы. Разморозить мораторий. "Эскадроны экономической смерти?" Воровать,а равно не платить налоги ,не приносить решительные убытки должны будут перестать все. Или только бояр похватаем? Или есть прямой совет?
        1. Dart2027
          Dart2027 7 января 2021 17:57
          +4
          Цитата: гильза
          Воровать,а равно не платить налоги ,не приносить решительные убытки должны будут перестать все. Или только бояр похватаем?

          Конечно только бояр. Ведь каждый думает, что раскулачивать будет именно он.
          1. гильза
            гильза 7 января 2021 18:13
            +4
            И про крыши,железом крытые не забыть надо! Верный признак...
            Хотя ведь сейчас скажут,что я олигархами и путинскими чиновниками-ворами куплен...
            1. Dart2027
              Dart2027 7 января 2021 18:50
              +2
              Цитата: гильза
              И про крыши,железом крытые не забыть надо!

              "Ты про будущее думай! Хат не будет! Дворец на каждую семью, с колоннами, с фонтанами, заваленки из кафеля,парное отопление, на балконе будешь чай пить с лимоном. Давай, Бумбарашка, в Красную Армию! Завоюем для трудящихся сказочно прекрасную жизнь!"
              1. гильза
                гильза 7 января 2021 19:08
                +2
                Эх заживём!
      2. Вадим237
        Вадим237 8 января 2021 19:28
        0
        "Просто надо перестать воровать , а наворованное забрать и тогда мы страну сызнова два раза отстроим". Вы всё наворованное после возвращения пропьёте и спустите - а на счёт отстроим то то я вижу как в Азию гастеры свалили наши прям побежали работать на стройках в замен уехавшим.
  • Малюта
    Малюта 7 января 2021 13:52
    +20
    Цитата: Стропорез
    Мне очень любопытно, что сейчас будут петь урряскакуасы путинофилы?

    Запьют горькую и будут ждать взрыва вулкана в штатах laughing
  • Cottodraton
    Cottodraton 7 января 2021 14:29
    0
    О чем комментарий? Намешано все подряд
  • Одесский грек
    Одесский грек 7 января 2021 14:37
    +3
    Скакуасы это у шумерской империи копателям моря)))). А вы кого спасителем России считаете, уж не Лёху ли с новичковыми труселями?))
    1. Глаз вопиющего
      Глаз вопиющего 7 января 2021 15:06
      +3
      Цитата: Одесский грек
      Скакуасы это у шумерской империи копателям моря))))


      Скакуасы - явление интернациональное.
  • 30 вис
    30 вис 7 января 2021 14:47
    +1
    Цитата: Стропорез
    Мне очень любопытно, что сейчас будут петь урряскакуасы путинофилы?

    Вот скажи мне резчик , ты жаждешь гибели России ? Из всех твоих сентенций делается вывод дикой , жгучей ненависти к моей Родине . Ненависть к России . Подобные тебе свидодеятели будут лить грязь на Россию при любой существующей власти ..Платят вам за это .
    1. Аэродромный
      Аэродромный 8 января 2021 05:19
      -3
      Цитата: 30 вис
      Цитата: Стропорез
      Мне очень любопытно, что сейчас будут петь урряскакуасы путинофилы?

      Вот скажи мне резчик , ты жаждешь гибели России ? Из всех твоих сентенций делается вывод дикой , жгучей ненависти к моей Родине . Ненависть к России . Подобные тебе свидодеятели будут лить грязь на Россию при любой существующей власти ..Платят вам за это .

      есть понятие -Родина. а СССР или Россия это риторика. не путайте понятия власть и страна к примеру, народ и население. если вы монархист так идите в туда... в монархию,вместе с олигархами-помещиками. Дубровские, всегда будут.
      1. 30 вис
        30 вис 8 января 2021 08:48
        +1
        Цитата: Аэродромный
        есть понятие -Родина. а СССР или Россия это риторика. не путайте понятия власть и страна к примеру, народ и население. если вы монархист так идите в туда... в монархию,вместе с олигархами-помещиками. Дубровские, всегда будут.

        Благодарю за разъяснение . Но не советую Вам , рекомендовать куда и , как , и кому идти . Если вы ограниченны wassat , тем более не стоит давать посторонних рекомендаций и разъяснений . Дубровский блин ... laughing
  • sniperino
    sniperino 7 января 2021 15:11
    0
    Цитата: Стропорез
    Продолжаю повторять
    "Измена! Измена!" За один повтор, сколько печенюжек дают?
  • evgen1221
    evgen1221 7 января 2021 15:21
    +2
    А что уракалы могут-как обычно. Сначала Соловьев со товарищи проблеет в очередной раз по тв об том что новый президент сша это вам не прежний и он очень любит рф и пакости делать не будет. Затем политики из думы тоже скажут, а через неделю все об этом забудут и будут привычно утираясь громить америку клавиатурой.
    1. гильза
      гильза 7 января 2021 16:37
      +2
      О! Это когда такое было? Я как ТВ не включу так там все в разные стороны "давят" и с аргументами. Чисто как в курилке на работе у меня. Тут уж личное кого слушать. Давненько уже " чистой урякалы" не слышал. Соскучился даже. А то всё "может так, а может эдак". Определённо только в комментах на ВО (процентов так 10%). "Всё плохо, они сильнее, а мы(вы) никто и звать никак". Вот тут да. Тут тоска накатывает порой. А в целом то ...Никто ни фига не ждёт. Все всё понимают.
      1. Аэродромный
        Аэродромный 8 января 2021 05:26
        -2
        Цитата: гильза
        . Давненько уже " чистой урякалы" не слышал. Соскучился даже.

        первые два канала ТВ + "сделано у нас"...а...если про ментов или бандитов-это НТВ. если про "пришельцев" -РЕН, если про дебильную молодёжь-ТНТ... маме настраиваю всё время телевизор,85лет...всё сбивает, чего только не насмотрюсь...малахов ...гори в аду.
        1. гильза
          гильза 8 января 2021 05:30
          +2
          Тут да. С детьми ещё куда не шло. А вот пенсионерам тяжко подобрать что то. Мои вот на политику присели... Правда после этого дискуссия по сказанному. А я допматериалы предоставлять должен. Ну как то так. Ну и новости с сериалами эпичными. Остальное не приемлят.
  • Комментарий был удален.
  • Дядя Ваня Сусанин
    Дядя Ваня Сусанин 7 января 2021 17:00
    -1
    Вы что-то путаете скакуасы, как раз путина не любят даже кричалку про него придумали нецензурную!
  • frruc
    frruc 7 января 2021 12:58
    +1
    Джо Байден утверждён новым президентом Соединенных Штатов.

    Что, эпопея уже закончилась? или продолжение следует...... wassat
    1. Гвардейский поворот
      Гвардейский поворот 7 января 2021 13:17
      +17
      Ничего не закончилось.Убийство Эшли Бэббит в Конгрессе заснято на видео. Трамписты получили свою сакральную жертву. Женщина. Белая. Ветеран ВВС США. Это её лицо теперь мы увидим на футболках сторонников Трампа.
      1. Soko
        Soko 7 января 2021 13:46
        +19
        Цитата: Гвардейский поворот
        Трамписты получили свою сакральную жертву

        hi До "небесной сотни" еще далеко
      2. Косм22
        Косм22 7 января 2021 13:46
        0
        А что это Вас так волнует будущее Трампа?
        Вы тоже за его здравие бокалы с шампусиком поднимали в свое время в Государственной Думе?
        Или рассекали на автомобиле по столице Российской Федерации с американским флагом?
        Что касается убитой женщины, успокойтесь. Это будет не сакральная жертва, а участница государственного переворота. Со всеми вытекающими.
        А сторонников Трампа значительно поубавится после того, как теперь СМИ в полную силу начнут раскручивать и выкладывать всю подноготную его делишек.
        Этот лузер отвернул от себя даже свою партию своими выходками. Он теперь не только политический труп, но и государственный преступник.
        1. Rusticolus
          Rusticolus 7 января 2021 15:02
          +4
          Да вот ни разу не преступник. У действующего призедента, а на тот момент он юредически числился действующим, есть неприкосновенность. Так что и на переворот это тоже не тянет юредически. Общественные беспорядки -запросто. Препядствие отправлению правосудия тоже. Но переворот не пришьешь. Иначе с их прецендентным правом это так любого протестующего не важно против чего можно подвести под это дело.
      3. Малюта
        Малюта 7 января 2021 13:56
        +20
        Цитата: Гвардейский поворот
        Ничего не закончилось

        Я сильно извиняюсь, но сегодня трамп уже признал выборы лигитимными и заявил , что передаст власть вновь избранному президенту. hi
      4. Misha Честный
        Misha Честный 7 января 2021 15:26
        +3
        Цитата: Гвардейский поворот
        Ничего не закончилось

        Как реалист, замечу, что - да, для сторонников Трампа ничего не закончилось. Теперь их будут травить в прессе, сажать, жечь, отстреливать и прочие "радости" демократии... recourse
      5. Andre___86
        Andre___86 7 января 2021 15:29
        +2
        Нет. СМИ все под котролем демократов, ее не смогут раскрутить как Флойда
        1. Дядя Ваня Сусанин
          Дядя Ваня Сусанин 7 января 2021 17:26
          +1
          Там ещё соц сети есть, кроме фейсбука и твиттера.
  • iouris
    iouris 7 января 2021 13:04
    +1
    Цитата: evgen1221
    мы слабое звено в связке рф и китай

    Китай, если и "в связке", то только с США. А РФ зависит от тех и от других... (и от третьих).
  • Svarog
    Svarog 7 января 2021 12:48
    -2
    Цитата: ccsr
    И тогда возможно про нас забудут на время...

    Байден лишь ставленник капитала.. а капитал о всех помнит и обжирать и обдирать продолжат..а при Джо с удвоенной энергией возьмутся..
    1. Бородач
      Бородач 7 января 2021 12:56
      +2
      В США - не только фейковые СМИ, но и Майдан с президентом. Кина не будет - электричество кончилось. Отложим попкорн в сторону на 4 года.
      1. Василенко Владимир
        Василенко Владимир 7 января 2021 13:03
        0
        Цитата: Бородач
        Кина не будет - электричество кончилось.

        блин!!!!!
        только чипсами затарился приготовился смотреть интересный сериал и тут нате вам пришло чубайс и вырубил свет
        1. Soko
          Soko 7 января 2021 13:48
          +18
          Цитата: Василенко Владимир
          только чипсами затарился приготовился смотреть интересный сериал и тут нате вам

          Ага, а ведь так надеялись... bully
        2. Rusland
          Rusland 7 января 2021 13:58
          +3
          Цитата: Василенко Владимир
          Цитата: Бородач
          Кина не будет - электричество кончилось.

          блин!!!!!
          только чипсами затарился приготовился смотреть интересный сериал и тут нате вам пришло чубайс и вырубил свет

          Да кто же им самим Майдан устроит, свою руку не принято кусать, а другую, свою, можно и пожать. Ну а ноги, для пинков для майданутых на стороне.
      2. paul3390
        paul3390 7 января 2021 13:07
        +8
        Не надейтесь - судя по всему, идёт тотальное переформатирование политической структуры Америки узурпировавшими власть демократами. И отдавать её - они стопудово не намерены. Походу - Трамп был последним республиканским президентом США. Судя по тем запредельно наглым методам, что были использованы на этих псевовыборах - это новая реальность Америки. Отныне - демократы это что-то типа нашего ЕР.. Практически вечны, благодаря безудержному использованию админресурса по полному..
        1. dgonni
          dgonni 7 января 2021 14:52
          -5
          Поржал аки конь! Как раз у Трампа и был, как Вы выразились, весь админресурс. И этот ресурс по три раза перепроверял выборы в конфликтных штатах. И именно его однопартейный админ ресурс говорил, Дони табань, всё было честно. А потом полностью отвернулся от Трампа когда тот покусился на святая святых штатов, демократическую процедуру.
          Так что Трамп потенциальный заключённый через год, а возможно и смертник. В зависимости чего ещё накопают. А судя по вчерашнему дню накопают ещё не мало.
          Кстати Манафорт теперь молчать не будет!
          1. paul3390
            paul3390 7 января 2021 15:18
            +5
            Поржал аки конь! Как раз у Трампа и был, как Вы выразились, весь админресурс

            Продолжайте лошадировать.. У вас какое-то пещерное понимание термина админресурс.. Это у персонажа-то, которого банят везде куда сунется и которого рят все СМИ без исключения - админресурс??? Не смешите свои подковы.. Его все четыре года бушлатом по зоне гоняли, чего уж там..
            1. dgonni
              dgonni 7 января 2021 15:38
              -3
              Дык это же Вы начали вещать за неограниченный админресурс Байдена!
              Или правая рука не знает что деоает левая?
              1. borberd
                borberd 7 января 2021 16:25
                +3
                Так у Бидона он и есть - неограниченный . Все топовые СМИ , все соцсети топят за Бидона . Ютюб не палясь разослал своим токбекистам правила бана , где чёрным по белому было написано что будут банить тех кто скажет что Байден не избранный президент и выборы были фейковыми . Я уж не говорю про ручных боевиков типа антифы и BLM . Суды , даже с якобы республиканскими судьями , либо запуганы , либо куплены .Сенаторов респов , которые пытались поддержать Трампа ,запугивают в эфире телеканалов , приезжают к ним домой и угрожают их семьям . Так что да , весь административный рессурс у Бидона а не у Трампа .
                1. dgonni
                  dgonni 7 января 2021 17:28
                  0
                  Назовите сми которые топили за Байдена? За ютюб и иже с ними анафему на фейковые публикации выписал генпрокурор республиканец, когда увидел что Трампушка полностью улетел от реальности.
                  За антифа и запуганность судей республиканцев это Вам Киселёв с Соловьёвым расказал?
                  Трамп просто достал всех за 4 года своим популизмом и неадекватностью. Как в плане внутренней и внешней политики, так и экономики. И бизнес выдохнул с облегчением после прошедших выборов.
                  Трамп неадекват случайно попавший в шорт лист республиканцев и на популизме выигравший праймериз и выборы. Да к тому же ещё и отдавший и конгресс и сенат в полное управление демократов!
                  Поэтому все непонятные и спорные законы трампа будут отменены, как пить дать.
                  А его помилованного корефана Флина через месяца три попросят дать снова свидетельства уже в новом судебном слушании. И точно он уже молчать не станет.
                  Трамп это вообще идеальный пример неадекватного политика сделавшего всё что бы похоронить себя и свою партию. И ему аднопартейци этого никогда не не простят!
                  1. borberd
                    borberd 7 января 2021 23:03
                    +1
                    Цитата: dgonni
                    Назовите сми которые топили за Байдена? За ютюб и иже с ними анафему на фейковые публикации выписал генпрокурор республиканец

                    Все топовые , включая якобы республиканский Фокс . Один из блоггеров подключился к совещанию СНН , и опубликовал их разговоры - топить за Бидона , не публиковать сведения о компьютере с детской порнографией младшего Бидона и то что он спал с китайской шпионкой .Ютюбу никто не указ , тем более какой-то генпрокурор . Мне сомнительно что прокурор приказал ютюбу топить за Бидона , и банить несогласных .
                    Цитата: dgonni
                    За антифа и запуганность судей республиканцев это Вам Киселёв с Соловьёвым расказал?

                    За антифа и блм вам раскажут владельцы уничтоженых бизнесов в Сиэтле , Нью-Йорке , Потленде и некоторых других демократических штатов . Телевизор не смотрю , так что мимо .В Висконсине , когда из-за подлогов , республиканские представители отказались сертифицировать выборы , их блокировала собравшаяся толпа , и угрозами им и их семьям , силой вынудили подписать сертификацию . Судьи , собиравшиеся принять иски , внезапно меняли свои решения .
                    Цитата: dgonni
                    Трамп просто достал всех за 4 года своим популизмом и неадекватностью. Как в плане внутренней и внешней политики, так и экономики. И бизнес выдохнул с облегчением после прошедших выборов.

                    Бизнес там накроется медным тазом после Трампа . Демократы вывели производства в Китай , тем самым сделав Китай первой экономикой мира , что всем аукнется очень скоро , уже аукается ... Трамп помирил Израиль с арабами , что не удавалось никому за более чем 70 лет конфликта . Демкраты же пиарились и зарабатывали бабло на конфликте . Те кто вздохнул с облегчением это те кто ничего не создаёт - всякие биржевые спекулянты .
                    Цитата: dgonni
                    Трамп это вообще идеальный пример неадекватного политика сделавшего всё что бы похоронить себя и свою партию. И ему аднопартейци этого никогда не не простят!

                    Вы о чём вообще ? Республиканская партия сдохла задолго до Трампа . Они сидели на опе ровно когда "прогрессивисты" меняли Америку . У них нет ни идеологии ни убеждений . Вместо того чтобы сплотится вокруг Трампа , били ему в спину . Если-бы демократы так поступали с Бидоном , то он не стал бы президентом .
                    1. dgonni
                      dgonni 7 января 2021 23:27
                      0
                      Я понял. NYT, WP и WSJ не читал но осуждаю. Ну и дальше по списку.
                      П.С. для понимания абсурдности ситуации нужно было бы почитать высказывания топ представителей республиканцев об уроне трампа, что бы понять почему они его не поддержали!
                    2. borberd
                      borberd 7 января 2021 23:44
                      0
                      Давайте так , приведите мне единственную статью в перечисленных вами изданиях , где бы сообщали о делишках младшего и старшего Бидонов . Ну хоть одну . А ведь там на несколько сроков накапало что одному что другому , только за порнуху и коррупцию . У старшего ещё и любовь к маленьким девочкам , которых он зажимал на светских приёмах . За одно за это , любого уже бы похоронили , но только не Бидона . Потому что у демократов цель - власть , а у респов остался только безволие и старческий маразм.
      3. aybolyt678
        aybolyt678 7 января 2021 16:03
        +1
        Цитата: paul3390
        Не надейтесь - судя по всему, идёт тотальное переформатирование политической структуры Америки узурпировавшими власть демократами.

        хозяевам денег все равно чей народ грабить. Американцы слишком хорошо живут, и плохо воюют. Именно поэтому для них решили сделать встряску
  • paul3390
    paul3390 7 января 2021 12:59
    +7
    Ну - Байдену ещё предстоит оплатить счета нац и секс меньшинствам, а так же псевдолевакам всех мастей за поддержку на типа выборах... Сумеет ли он расплатиться - вопрос интересный. А вообще - не так страшен Байден как его Камала..

    Но вообще - мы присутствуем на похоронах классической Америки. И её даже немного жалко, несмотря на то что это наш лютый враг. Смерть достойного противника всегда немного печальна..

    Трамп же оказался ни разу не Ильич - слаб в коленках насчёт вооружённого переворота.. Хотя очевидно - шансы у него таки были, и неплохие. Впрочем - ещё не вечер, поглядим что будет когда получившие власть демократо-негро-геи начнут реально плющить белых республиканцев. Всё таки 300 млн стволов на руках - это не шутки..

    Но как жаль, что у Путина не хватило мужества и куража не признать американские выборы, заявив о массовых подтасовках и нарушениях!!! Как оно и есть.. Это - было бы реально круто..
    1. borberd
      borberd 7 января 2021 16:28
      +2
      Они молчали когда БЛМ разносил их бизнесы , будут молчать и сейчас . Американцы оказались обычными терпилами , при том колличестве сволов на руках .
      1. сорок восьмой
        сорок восьмой 7 января 2021 19:04
        0
        Цитата: borberd
        Они молчали когда БЛМ разносил их бизнесы , будут молчать и сейчас . Американцы оказались обычными терпилами , при том колличестве сволов на руках .

        Вы зря беспокоитесь за их бизнесы. Они застрахованы.
        1. borberd
          borberd 7 января 2021 23:08
          0
          Не все застрахованы . А у многих страховка не всё покрывает .
    2. V1er
      V1er 8 января 2021 07:48
      0
      Но как жаль, что у Путина не хватило мужества и куража не признать американские выборы, заявив о массовых подтасовках и нарушениях!!! Как оно и есть.. Это - было бы реально круто..

      Да не мог он это сделать, даже если бы хотел. Сразу бы снова обвинили Трампа в том, что он агент Путина и Россия вмешивается в дела. Хотя, когда они вмешиваются к нам и другим, то всё нормально, так и должно быть. Пока Россия не может открыто и прямо объявить войну Америке(но они уже нам всё объявили), мы так и будем дальше жевать резину перед ними.
  • ccsr
    ccsr 7 января 2021 13:00
    +3
    Цитата: Svarog
    Байден лишь ставленник капитала.. а капитал о всех помнит и обжирать и обдирать продолжат..а при Джо с удвоенной энергией возьмутся..

    Еще неизвестно чем штурм сената закончится, и что негры у них выкинут после победы Байдена, так что не надо думать, что им сейчас важно что-то там в России делается - это совсем не так. Когда у них горела Калифорния, то они по другому пели:
    Для тушения огня в Калифорнии и в других регионах страны США закупили российские самолёты-амфибии Бе-200.

    Может наших или других спецназовцев "закупят", для подавления негритянских бунтов - я и такой вариант не исключаю....
    1. Глаз вопиющего
      Глаз вопиющего 7 января 2021 15:07
      +1
      Цитата: ccsr
      Может наших или других спецназовцев "закупят", для подавления негритянских бунтов - я и такой вариант не исключаю....


      Очень хорошо, что вы это сказали.
      1. ccsr
        ccsr 7 января 2021 18:11
        0
        Цитата: Глаз вопиющего
        Очень хорошо, что вы это сказали.

        Да я вроде это в качестве шутки выдал, уж не подумайте что это серьезно произойти может....
  • ccsr
    ccsr 7 января 2021 14:35
    +1
    Цитата: Svarog
    Байден лишь ставленник капитала..

    А Трамп по вашему ставленником пролетариата был?
    Цитата: Svarog
    а капитал о всех помнит и обжирать и обдирать продолжат

    Слабых - вот в чем суть для нас, и об этом мы должны помнить, когда начинают задавать дурацкие вопросы, куда делись деньги, при этом забывая о военных расходах России.
    Цитата: Svarog
    а при Джо с удвоенной энергией возьмутся..

    А получится у них? Хотелки не обломаются, как с КНДР при Трампе?
  • РУСС
    РУСС 7 января 2021 12:56
    -11
    Цитата: ccsr
    Порадуемся за "спящего Джо" -

    Ждем новые полезные санкции!!!
  • iouris
    iouris 7 января 2021 12:58
    +6
    Цитата: ccsr
    И тогда возможно про нас забудут на время...

    Какие наивные мечтания! Тут дилемма следующая: или зарезать сегодня, или зарезать завтра. А Байден или Трамп - это важно клинтоноидам или трампистам здесь внутри.
    1. ccsr
      ccsr 7 января 2021 13:15
      +4
      Цитата: iouris
      Какие наивные мечтания! Тут дилемма следующая: или зарезать сегодня, или зарезать завтра.

      Если бы все так было, как вам кажется, нас бы еще в начале нулевых зарезали. Но этого не произошло, и произойти не может в силу существования наших РВСН, какой бы ВВП у нас не был на душу населения.
      Цитата: iouris
      А Байден или Трамп - это важно клинтоноидам или трампистам здесь внутри.

      Да пофиг нам по большому счету кто у них - вы слишком долго верили в то, что США всемогущи и до сих пор не можете осознать, что их эра закатывается. Видимо ломка стереотипов не даёт вам успокоится и все время предупреждать нас, как нам будет плохо от их нахмуренных бровей.
      Не бойтесь сильно - мир уже начал по другому оценивать ситуацию, и вот первый звонок пришёл, откуда не ждали, из Великобритании:
      Теперь британским судам разрешено платить ГУП «Крымские морские порты» за услуги портов.
      «В соответствии с лицензией INT/2020/059 лица могут осуществлять оплату из незамороженных средств государственному унитарному предприятию Республики Крым “Крымские морские порты” за услуги, предоставляемые в портах Керченского рыбного порта, Ялтинского торгового порта и Евпаторийского торгового порта, а также за услуги, предоставляемые “Госгидрографией” [филиал ГУП “Крымские морские порты”] и портовыми терминалами “Крымских морских портов”», — говорится в документе.
      Лицензия вступила в силу 1 января.
      1. iouris
        iouris 7 января 2021 13:31
        +3
        Наш то закат произошёл пораньше и осуществлён практически вручную. Это видно по состоянию системы образования, медицины, положению науки, по тенденциям в демографии (сами посмотрите оптимистические прогнозы).
        США - это лишь один из инструментов. Закат их эры не означает, что здесь наступает рассвет. Но даже их закат ещё не состоялся.
        Не сомневаюсь, что Великобритания имеет вечные (очень серьёзные интересы) в Крыму, в нашем бывшем Закавказье, в Средней Азии, в Белоруссии, в Москве, а также в Китае, в Индии. А вечных друзей у Британии не было и нет. И не будет.
        1. ccsr
          ccsr 7 января 2021 13:45
          +1
          Цитата: iouris
          Наш то закат произошёл пораньше и осуществлён практически вручную.

          Против тех кто "закатился" санкций не применяют - туда просто посылают войска. Когда их увидите на улицах Москвы, тогда я и буду считаться с вашим мнением, а пока это лишь ваши фантазии.
          Цитата: iouris
          Закат их эры не означает, что здесь наступает рассвет. Но даже их закат ещё не состоялся.

          Мне пофиг закатятся они или нет, главное чтобы мы свой расцвет пораньше увидели. А он идет потихоньку, вот только нам мешают постоянно те же США, и будет лучше для нас, если они сами узнают, что такое бардак в стране, даже без нашей помощи. Хотя честно говоря, хотелось бы плеснуть туда слегка бензинчика...
          Цитата: iouris
          А вечных друзей у Британии не было и нет. И не будет.

          И мы будем брать с них пример в этом - в этом я вижу залог наших отношений с ними.
          1. iouris
            iouris 7 января 2021 14:01
            +2
            Цитата: ccsr
            туда просто посылают войска

            Туда просто приезжают "эксперты-экономисты", "эксперты-юристы" и "чикагские мальчики".
            А с изменением численности населения и оптимистическим прогнозом численности населения РФ Вы уже ознакомились?
            1. ccsr
              ccsr 7 января 2021 14:23
              +2
              Цитата: iouris
              Туда просто приезжают "эксперты-экономисты", "эксперты-юристы" и "чикагские мальчики".

              Где вы их в Ираке или в Сирии увидели?
              Цитата: iouris
              А с изменением численности населения и оптимистическим прогнозом численности населения РФ Вы уже ознакомились?

              Я имею представление и меня это печалит. Вот почему нам нужно как можно быстрее вводить новые трубы, чтобы за счет газа и нефти подымать благосостояние многодетных семей и вообще всех тех, кто растит детей. Это наша государственная задача, а все остальное лишь для её реализации - например новые вооружения для защиты нас от "чикагских мальчиков" и прочих прохиндеев.
              1. iouris
                iouris 7 января 2021 16:31
                -4
                Цитата: ccsr
                Я имею представление и меня это печалит.

                Только не унывайте.
                Цитата: ccsr
                для защиты нас от "чикагских мальчиков"

                Вот выдержки из статьи В.Касатонова

                «Шоковая терапия» у нас проводилась по жесткому варианту. Я не буду ее описывать, так как люди среднего и старшего поколения все это прекрасно помнят. Приведу лишь некоторые фрагменты из книги Н. Кляйн. Она пишет, что «цель (шоковой терапии в России - В.К.) очевидна - упразднить прежнее состояние и создать условия для разгула капитализма в России, что в свою очередь создаст демократию свободного рынка - под управлением самонадеянных американцев, только что окончивших университет».
                Здесь она имеет в виду все тех же «чикагских мальчиков». Но только не местного происхождения (как это было в Чили), а приехавших из-за океана, многие из которых действительно учились в Чикагском университете. Причем некоторые из них были воспитанниками Милтона Фридмана, которого они, не стесняясь, называли своим «духовным наставником». Среди них, например, американец Джеффри Сакс. Который, в свою очередь, наставлял Анатолия Чубайса и Егора Гайдара.
                После ухода с политической арены Ельцина мы отказались от услуг Джеффри Сакса. Когда он вернулся на родину, то позволил себе откровенно высказаться в отношении тех реформ, которые проходили в России под его «присмотром»: «Главное, что подвело нас, это колоссальный разрыв между риторикой реформаторов и их реальными действиями... И, как мне кажется, российское руководство превзошло самые фантастические представления марксистов о капитализме: они сочли, что дело государства - служить узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше денег и поскорее. Это не шоковая терапия. Это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга людей».
                Н. Кляйн считает, что этих многих российских деятелей 90-х годов также без натяжки можно назвать «чикагскими мальчиками»: «...Профессор Милтон Фридман, родившийся в 1912 году в Бруклине в семье эмигрантов из Галиции, вряд ли мог предполагать, что будет популярен в России. Однако его причастность к теории монетаризма сделала его едва ли не самым известным западным экономистом в Москве: Егора Гайдара и Анатолия Чубайса считали здесь его духовными учениками (отсюда прозвище - «чикагские мальчики»)».
                «Инкубатор» по производству «чикагских мальчиков» у нас теперь свой, не надо импортировать из-за океана. Я имею в виду учебное заведение, которое называется точно так же, как то, которое действовало в Чили, - Высшая школа экономики (ВШЭ). У руля этой школы находятся ректор Ярослав Кузьминов и научный руководитель Евгений Ясин. Хотя они оба уже в годах (первому - 61 год, второму - 84 года), однако по своему духу и убеждениям они - классические «чикагские мальчики».
                У Н. Кляйн много интересных наблюдений, относящихся к событиям в России 90-х годов. «Шоковая терапия» в России, по ее мнению, оказалась почти такой же разрушительной и убийственной, как в Чили. Причем в России для этого не потребовался даже жесткий диктатор типа генерала Пиночета: «Ельцин больше похож на продажного шута, чем на грозного диктатора. Но его экономическая политика, а также войны, которые он вел для ее защиты, заметно увеличили списки убитых в крестовом походе чикагской школы, списки, которые постоянно пополнялись начиная с Чили 1979-х годов. Кроме случайных жертв переворота 1993 года, в Чечне погибло примерно 100 тысяч гражданских лиц. Однако самая ужасная бойня, начатая Ельциным, происходила медленно, но количество ее жертв куда выше - это жертвы «побочных эффектов» экономической шоковой терапии».
                Свою книгу, как я отметил выше, Н. Кляйн закончила писать в конце 2007 года. С тех пор прошло более десяти лет. Но «побочные эффекты» экономической шоковой терапии 90-х годов продолжают в России до сих пор действовать. Более того, есть признаки, что «хозяева денег» с помощью «чикагских мальчиков» типа А. Силуанова, М. Орешкина, А. Кудрина, а также «чикагской девочки» Э. Набиуллиной готовят в России второй сеанс «шоковой терапии».
                1. ccsr
                  ccsr 7 января 2021 18:31
                  0
                  Цитата: iouris
                  Только не унывайте.

                  Я оптимист, и всегда верю, что Богоматерь не зря нас любит, потому что она нам помогает из разного дерьма вылезать, да еще и вперед двигаться.
                  Цитата: iouris
                  Более того, есть признаки, что «хозяева денег» с помощью «чикагских мальчиков» типа А. Силуанова, М. Орешкина, А. Кудрина, а также «чикагской девочки» Э. Набиуллиной готовят в России второй сеанс «шоковой терапии».

                  Не знаю что они там готовят, но Путин держит всех на коротком поводке, судя по Улюкаеву, и если кто-то что-то посмеет говорить, то небольшой (или большой) компромат на них всегда найдут. И потом вы не учитываете, что наши олигархи, нерукопожатные на Западе, а значит они сделают все, чтобы сохранить свои капиталы здесь, и обеспечить их сохранность для своих правнуков. Так что пока какой-то проблемы для экономики нашей страны я не вижу, даже с этими деятелями.
                  1. dauria
                    dauria 8 января 2021 05:30
                    +1
                    но Путин держит всех на коротком поводке


                    Или его держат. Как там у Вас ? " то небольшой (или большой) компромат на них всегда найдут."
                    1. ccsr
                      ccsr 8 января 2021 11:53
                      0
                      Цитата: dauria
                      Или его держат.

                      Кто именно его может держать? Не смешите, он спец, а они все дилетанты против него в этом вопросе.
          2. Пауль Зиберт
            Пауль Зиберт 7 января 2021 18:10
            +1
            Цитата: ccsr

            Мне пофиг закатятся они или нет, главное чтобы мы свой расцвет пораньше увидели. А он идет потихоньку, вот только нам мешают постоянно те же США, и будет лучше для нас, если они сами узнают, что такое бардак в стране, даже без нашей помощи. Хотя честно говоря, хотелось бы плеснуть туда слегка бензинчика...

            Не знаю как насчёт бензинчика, но было бы совсем неплохо увидеть как танки стреляют по Белому дому.
            И не в Москве на этот раз, а в Вашингтоне... wink
      2. Pete Mitchell
        Pete Mitchell 7 января 2021 13:54
        +2
        Цитата: ccsr
        пофиг нам по большому счету кто у них -

        Все правильно, трампушка или спящий значения не имеет: не вмешивались и дальше сами ”справятся”...
        Большой мир весьма прагматичная саморегулирующийся система и
        Цитата: ccsr
        мир уже начал по другому оценивать ситуацию
  • SSR
    SSR 7 января 2021 13:06
    +2
    Цитата: ccsr
    Порадуемся за "спящего Джо" - может его летаргический сон нам в жилу будет, а там смотришь и мадам управлять начнет всеми Штатами как заправская домохозяйка. И тогда возможно про нас забудут на время...

    Нет.
    Внутренние проблемы США всплыли на поверхность, теперь либо решать эти проблемы, либо перекладывать на других.
    Трамп возвращал рабочие места и прекращал кормежку тех же европейцев в тойже нато, требуя денег от самих стран участниц договора.
    Демократы не пойдут по этому пути, значит им надо найти сакральную жертву для всех и для американцев и для "партнеров" по миру.
    1. ccsr
      ccsr 7 января 2021 13:18
      +6
      Цитата: SSR
      Демократы не пойдут по этому пути, значит им надо найти сакральную жертву для всех и для американцев и для "партнеров" по миру.

      Ну а нам то что от этого? Мы заранее должны начинать бояться их угроз, или сразу послать их вместе с двумя старыми маразматиками по известному в России адресу? Я думаю последний вариант нам предпочтительнее.
      1. Аэродромный
        Аэродромный 7 января 2021 13:32
        +3
        ух как Новый Год зашёл то !...давай-давай ! задолбало политическое болото, давай,выверни всё наизнанку ! пора освежиться!
        1. ccsr
          ccsr 7 января 2021 13:47
          +2
          Цитата: Аэродромный
          ух как Новый Год зашёл то !

          Еще как зашёл - ну где вы американские спектакли на Рождество видели? А вам их бесплатно демонстрируют, так что делайте ставки на финал американской комедии.
      2. Pete Mitchell
        Pete Mitchell 7 января 2021 13:57
        +3
        Цитата: ccsr
        или сразу послать их вместе с двумя старыми маразматиками по известному в России адресу?
        Ну зачем же вы так, может демократично - to hell lol
  • anjey
    anjey 7 января 2021 13:56
    0
    Пока он спит за его спиной развяжут очередную войнушку(например с Ираном) и весь негатив и неудачи свалят на него,очень удобная фигура для демократов США laughing
  • Vol4ara
    Vol4ara 7 января 2021 14:14
    -1
    Пожар потух неначавшись, население ВО с горечью вздохнуло
    1. bessmertniy
      bessmertniy 7 января 2021 14:43
      0
      Была Америка трампанутой. Теперь станет байданутой! request
  • Andrew3000
    Andrew3000 7 января 2021 15:40
    +1
    Надо отметить...
  • APASUS
    APASUS 7 января 2021 17:21
    0
    Цитата: ccsr
    Порадуемся за "спящего Джо" - может его летаргический сон нам в жилу будет, а там смотришь и мадам управлять начнет всеми Штатами как заправская домохозяйка. И тогда возможно про нас забудут на время...

    Как раз на оборот ,свою: некомпетентность в вопросах мировой политики ,эта мадам и будет скрывать за криками :
    Русские идут !
  • cniza
    cniza 7 января 2021 12:47
    +1
    Между тем действующий президент США Дональд Трамп, после опубликования результатов утверждения конгрессменами Джо Байдена, заявил, что хотя и не согласен с итогами выборов, 20 января "мирно" передаст власть новому президенту.


    Он часто меняет своё мнение...
    1. rocket757
      rocket757 7 января 2021 12:58
      +2
      Трамп, конечно, не конформист, но он также встроен в систему ..... а желания системы превыше всего!
      Некоторый разбаланс в системе остаётся, посмотрим как дермократов всё затачивать, теперь, будут.
      1. cniza
        cniza 7 января 2021 13:05
        +4
        Да уйдет он молча , если получит гарантии безопасности...
    2. loki565
      loki565 7 января 2021 13:00
      +1
      А что ему остается? Все соцсети заблокированны, конгрес против него, СМИ тоже топят, если продолжит борьбу может сесть на пожизненный срок.
      1. cniza
        cniza 7 января 2021 13:06
        +4
        Против него глубинное государство , а это приговор...
        1. rocket757
          rocket757 7 января 2021 13:13
          +1
          Система будет защищать себя любыми способами ... на частности им плевать.
          1. cniza
            cniza 7 января 2021 13:26
            +2
            Да , и за ценой они не постоят , все что будет мешаться , будет уничтожено...
            1. rocket757
              rocket757 7 января 2021 14:40
              +1
              Цитата: cniza
              за ценой они не постоят

              заплатить, как всегда, придётся всем остальным!!! эти ребята терять, тратить своё не приучены.
              1. cniza
                cniza 7 января 2021 16:47
                +2
                Да , они из всего извлекают прибыль , но только для себя...
                1. rocket757
                  rocket757 7 января 2021 17:53
                  +1
                  Они это мировой капитализм, при том в пользу только себе и с огромными проблемами для других.
                  1. cniza
                    cniza 7 января 2021 21:13
                    +2
                    Это мягко сказано , они паразиты на теле всех государств...
      2. SSR
        SSR 7 января 2021 13:08
        0
        Цитата: loki565
        Все соцсети заблокированны

        Надо преходить на Телеграмм.)))
      3. paul3390
        paul3390 7 января 2021 13:27
        0
        Все соцсети заблокированны

        А ВКонтакте и Одноклассники? wink
    3. Косм22
      Косм22 7 января 2021 13:01
      +2
      А оно у него есть? Это самое свое мнение?
      Или когда-то было?
      Мирно передаст власть... Да ты ее по факту уже лишен, голубок.
      Думать надо сейчас не о передаче уже утраченной власти, а решать самый насущный вопрос: что теперь делать? После вчерашних событий? Ведь даже такому недалекому человеку, как Трамп, должно быть понято, чем они чреваты. Что это даже похлеще неуплаты налогов.
      1. rocket757
        rocket757 7 января 2021 13:12
        0
        Можно, конечно, сказать, что время и последующие события покажут, кто был прав, а кто нет .....
        Есть сомнение, что события будут развиваться естественным, логичным путем.
        Будут заравнивать всё и вся, по своим правилам, по какой то своей логике. Победители так обычно и поступают.
        1. bessmertniy
          bessmertniy 7 января 2021 14:46
          0
          При сложившемся раскладе демократы все равно не могут чувствовать уверенно выигравшими выборы. Малейший прокол - и Байдену придется туго.
  • Владимир_2У
    Владимир_2У 7 января 2021 12:47
    +2
    Конечно не празднования по поводу воцарения Ники Второго, но тоже знак нехороший.
  • Misha Честный
    Misha Честный 7 января 2021 12:50
    -5
    Слился Трамп! Теперь пусть бежит куда подальше - трупы-то на него повесят... Хана ему. fool
    1. XXXIII
      XXXIII 7 января 2021 12:53
      -2
      Цитата: Misha Честный
      Слился Трамп! Теперь пусть бежит куда подальше - трупы-то на него повесят... Хана ему. fool

      Ещё ничего не закончилось.))
      1. Misha Честный
        Misha Честный 7 января 2021 12:55
        +1
        Цитата: XXXIII
        Ещё ничего не закончилось.))

        Для него - закончилось.
        ЗЫ. Я в нем разочаровался...
        1. XXXIII
          XXXIII 7 января 2021 13:02
          0
          Цитата: Misha Честный
          Цитата: XXXIII
          Ещё ничего не закончилось.))

          Для него - закончилось.
          ЗЫ. Я в нем разочаровался...

          Не уверен, там внутренне сопротивление только нарастает, Капитолий пал под натиском варваров, в первые за 200 лет, демократия закончилась.
          1. Misha Честный
            Misha Честный 7 января 2021 13:08
            -1
            Цитата: XXXIII
            Не уверен, там внутренне сопротивление только нарастает

            Оно еще лет 100 такими темпами нарастать будет, пока во что-то выльется...
            Цитата: XXXIII
            в первые за 200 лет, демократия закончилась.

            Она там уже давно кончилась, еще во время гражданки в США.
            1. XXXIII
              XXXIII 7 января 2021 13:15
              +6
              Цитата: Misha Честный
              Оно еще лет 100 такими темпами нарастать будет, пока во что-то выльется...

              Ну до этого ни кто и не предполагал что Капитолий могут вот так вот среди белого для захватить, пусть и не надолго.))
              1. Misha Честный
                Misha Честный 7 января 2021 13:24
                -3
                Цитата: XXXIII
                что Капитолий могут вот так вот среди белого для захватить, пусть и не надолго.))

                Теперь чтобы этого не произошло Капитолий и Белый дом будут охранять так что к ним и комар не подлетит - не переживайте. Дерьмократы учтут свои ошибки...
                1. XXXIII
                  XXXIII 7 января 2021 13:31
                  0
                  Цитата: Misha Честный
                  Цитата: XXXIII
                  что Капитолий могут вот так вот среди белого для захватить, пусть и не надолго.))

                  Теперь чтобы этого не произошло Капитолий и Белый дом будут охранять так что к ним и комар не подлетит - не переживайте. Дерьмократы учтут свои ошибки...

                  А как же эти туда попали? Вы забываете что трамп остается в Америке.
                  1. Misha Честный
                    Misha Честный 7 января 2021 13:34
                    -1
                    Цитата: XXXIII
                    А как же эти туда попали?

                    Не ждали, а они приперлися... ))
                    Цитата: XXXIII
                    Вы забываете что трамп остается в Америке.

                    Тогда вдвойне fool
                    1. XXXIII
                      XXXIII 7 января 2021 13:41
                      0
                      Цитата: Misha Честный
                      Не ждали, а они приперлися... ))

                      Вот так придут и другие или те же самые, если начнут стрелять по ним, может стать ещё хуже. Так что трамп ещё в америке. laughing
                      1. Misha Честный
                        Misha Честный 7 января 2021 13:51
                        -2
                        Цитата: XXXIII
                        Цитата: Misha Честный
                        Не ждали, а они приперлися... ))

                        Вот так придут и другие или те же самые, если начнут стрелять по ним, может стать ещё хуже. Так что трамп ещё в америке. laughing

                        И станет...
                        А Трамп уже почти 2 ногами в тюрьме или электрическом стуле... (
              2. Вадим237
                Вадим237 7 января 2021 15:43
                0
                Да система охраны просто уровень Бог - а если бы какой нибудь Али вместе с этими протестующими туда бы взрывные устройства занёс и заложил сенат бы вернулся а он стоя у Капитолия дистанционно привёл бы их в действия.
                1. XXXIII
                  XXXIII 7 января 2021 18:14
                  0
                  Цитата: Вадим237
                  Да система охраны просто уровень Бог - а если бы какой нибудь Али вместе с этими протестующими туда бы взрывные устройства занёс и заложил сенат бы вернулся а он стоя у Капитолия дистанционно привёл бы их в действия.

                  Это было отличное кино! good
                  1. Вадим237
                    Вадим237 8 января 2021 19:32
                    -1
                    До конца не реализовалось - взрывные устройства реально кто то пронёс и их обнаружили.
              3. Alex Justice
                Alex Justice 8 января 2021 17:52
                0
                Парень заскочил сфотографироваться?
    2. Саян
      Саян 7 января 2021 12:53
      -3
      Цитата: Misha Честный
      Слился Трамп! Теперь пусть бежит куда подальше - трупы-то на него повесят... Хана ему. fool

      Ростов предлагаете? laughing
      1. Misha Честный
        Misha Честный 7 января 2021 12:58
        -1
        Цитата: Саян
        Ростов предлагаете?

        Да нет, наши элиты слишком трусливы и слишком зависимы от пин-до-сов, чтобы ему полит-убежище дать...
        1. Airdefense
          Airdefense 7 января 2021 13:02
          +6
          Сноуден прочитал бы ваш коментарий с удивлением.
          1. Misha Честный
            Misha Честный 7 января 2021 13:10
            -3
            Цитата: Airdefense
            Сноуден прочитал бы ваш коментарий с удивлением.

            Сноуден был не такой уж важной фигурой. А вот до куда более важного пин-до-сы добрались - до Ассанжа.
            1. Airdefense
              Airdefense 7 января 2021 13:21
              +4
              Ну начинается важной не важной был тезис, что элиты в России трусливы, однако даже Китай забоялся дать Ассанжу убежище, а Россия предоставила и это при том что в тот момент отношения были куда менее напряженными чем сейчас.
              И опять же были бы так элиты сильно зависимы от США не было бы ни Сирии, ни Крыма.
              1. Misha Честный
                Misha Честный 7 января 2021 13:33
                -3
                Цитата: Airdefense
                Ну начинается важной не важной был тезис, что элиты в России трусливы, однако даже Китай забоялся дать Ассанжу убежище, а Россия предоставила и это при том что в тот момент отношения были куда менее напряженными чем сейчас.

                От Сноудена Путин выиграл больше, чем потерял. ) Ну пожурили его из-за океана, поругали чутка... Зато в России он этим ходом много себе сторонников нашел - вот вас - к примеру. ))
                Цитата: Airdefense
                И опять же были бы так элиты сильно зависимы от США не было бы ни Сирии, ни Крыма.

                И опять же - политика и деньги. Если бы ВВП Крым отдал - ему этого не простили. А так он - опять поддержку получил. (Вот только надо было сразу всю Окраину на родину возвращать).
                А про Сирию все уже сказано - тут и запрещенная в РФ организация(которая испугались), и газопровод Катарский, и большие деньги на кону... request
                1. Airdefense
                  Airdefense 7 января 2021 13:44
                  +1
                  От Сноудена Путин выиграл больше, чем потерял. ) Ну пожурили его из-за океана, поругали чутка... Зато в России он этим ходом много себе сторонников нашел - вот вас - к примеру. ))

                  Это все софистика, пока есть факты, что элита России (прежде всего Путин и его ближайшее окружение) не сильно бояться США и один из примеров Сноуден и что будет в случае если Трамп запросит убежища в России я бы предположил, что с большой долей вероятности Россия его предоставит, но у меня сомнения, что Трамп — будет это делать или в принципе сможет. Президент США не может просто так по своему усмотрению куда-то полететь, там у них сложный протокол, а после 20 января, скорее всего Трамп будет арестован (но не факт, что прям в тюрьму посадят), поскольку против него уже сейчас есть три дела которые дожидаются, когда с Трампа снимут неприкосновенность.
                  И даже если Трамп помилует себя сам (через вице-президента), это спасет его только от федерального преследования, но к нему претензии именно у отдельных штатов и там уже его помилование не действует.
                  1. Misha Честный
                    Misha Честный 7 января 2021 13:56
                    -1
                    Цитата: Airdefense
                    пока есть факты, что элита России (прежде всего Путин и его ближайшее окружение) не сильно бояться США и один из примеров Сноуден

                    Слишком примерчик хиленький... )
                    Цитата: Airdefense
                    и что будет в случае если Трамп запросит убежища в России я бы предположил, что с большой долей вероятности Россия его предоставит

                    laughing laughing laughing Спасибо, посмеялся хоть!
                    1. Airdefense
                      Airdefense 7 января 2021 13:57
                      0
                      Слишком примерчик хиленький... )

                      Ну какой есть, других возможностей пока не было.
            2. Наблюдатель2014
              Наблюдатель2014 7 января 2021 13:35
              -3
              Цитата: Misha Честный
              Цитата: Airdefense
              Сноуден прочитал бы ваш коментарий с удивлением.

              Сноуден был не такой уж важной фигурой. А вот до куда более важного пин-до-сы добрались - до Ассанжа.

              До Асанжа не добрались. Ассанжа вовремя самая демократическая монархия старого света додумалась не выдавать США. Ибо как то не комильфо на 175 в тюрьму правозащитника..и тд. отдавать. Как потом тоталитарным режимам в глаза смотреть.
              1. Misha Честный
                Misha Честный 7 января 2021 13:37
                -2
                Цитата: Наблюдатель2014
                До Асанжа не добрались. Ассанжа вовремя самая демократическая монархия старого света додумалась не выдавать США.

                Отдадут еще... request Да и в любом случае - какая разница где ему сидеть - в США или в Британии(там тюрьмы тоже не подарок)...
              2. Alex Justice
                Alex Justice 8 января 2021 17:57
                0
                Более 500000 австралийцев подписали петицию о свободе Ассанжа. Была петиция Трампу о помиловании. Отказал.
        2. SSR
          SSR 7 января 2021 13:12
          +4
          Цитата: Misha Честный
          Да нет, наши элиты слишком трусливы и слишком зависимы от пин-до-сов, чтобы ему полит-убежище дать...

          Вот камрад, такие комментарии-клише-лозунги, ооочень информативны.
          Блин, а как же Китай побоявшийся дать прибежище Сноудену и наши трусливые элиты, вдруг давшие ему Убежище в России.
          Либо трусы надеть надо либо.... А не делать из трусов стяг для лозунгов.
          1. Misha Честный
            Misha Честный 7 января 2021 13:17
            -2
            Цитата: SSR
            Блин, а как же Китай побоявшийся дать прибежище Сноудену

            А Китаю вообще было фиолетово на Сноудена с самого начала...
            Цитата: SSR
            наши трусливые элиты, вдруг давшие ему Убежище в России.

            Вы не поверите - сам тогда удивился. Но как я уже писал - Сноуден не такая уж большая фигура чтобы из-за него большая буча поднялась.
            1. SSR
              SSR 7 января 2021 13:40
              +3
              Цитата: Misha Честный
              Вы не поверите

              Не поверю, ибо знаю, что тот "багаж" информации бывший у Сноудена, был ключевой вехой в переговорах с тем же Китаем, что все это не передается в 3-и руки и не смотря на то что Сноуден въехал и выехал из Китая в Россию только с той информацией что он имел в своей голове, саммит G8 был отменен и начались санкции.
              У Сноудена была вся агентская сеть США.
              Цитата: Misha Честный
              Но как я уже писал - Сноуден не такая уж большая фигура

              И после этого Вы пишите, что он не такая "фигура", фигурка у которой на руках вся агентурная сеть США по всему миру.
              Видать многие до сих пор не понимают масштаб Сноудена с его тогдашним доступом ко всей агентурской сети США. Китайцы поняли так, что вздрогнули не полезли на рожон, а остальные нет и только наши трусы по дурости так подставились и испортили отношения с чернявым.)))
              Даже в случае со Сноуденом, наши оставили его в РФ оперируя законами международными и РФ, потому так и бесились западные партнеры.
              Да и нет у нас договора с сша о передаче друг другу людей.
              1. Misha Честный
                Misha Честный 7 января 2021 14:04
                -2
                Цитата: SSR
                У Сноудена была вся агентская сеть США.

                Не доказанная информация. Ничем.
                Кроме слов самого Сноудена про свою важность. И нашей около желтой прессой, да слухами.
                Цитата: SSR
                И после этого Вы пишите, что он не такая "фигура", фигурка у которой на руках вся агентурная сеть США по всему миру.

                Еще раз повторю - важность Сноудена никем и ничем не доказана. А вы делаете выводы на основе бездоказательных заявлений.
                Цитата: SSR
                Китайцы поняли так, что вздрогнули не полезли на рожон

                Скорее это контр-аргумент. И не в вашу пользу. Если бы он действительно так много знал, как заявлял - Китайцы бы его первого с руками и ногами оторвали.
                1. SSR
                  SSR 7 января 2021 14:28
                  +1
                  Цитата: Misha Честный
                  Еще раз повторю - важность Сноудена никем и ничем не доказана. А вы делаете выводы на основе бездоказательных заявлений.

                  Ну я конечно ценю вашу непоколебимость.
                  А по нашему закону он ничего не нарушил. Поэтому в отсутствие этого договора о взаимной выдаче при том, что США сами нам никогда не выдавали преступников, которые находили убежище в США, сделать в одностороннем порядке то, что нас просили американские партнеры, было абсолютно неприемлемым", — рассказал в 2017 году российский президент Владимир Путин. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/world/40462529/?utm_content=mnews_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

                  Президенты же часто даже несколько лет спустя упоминают этих, как там его по имени и фамилии? Это только анальных называют с уважением пациентами.
                  Россия предоставила Сноудену временное убежище сроком на год при условии, что он прекратит свою деятельность против США. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/world/40462529/?utm_content=mnews_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

                  Ах ха ха!!! Представляю, США принимают у себя нашего ГРУшника и говорят, мы тебя примем, но ты больше не шпионь за Россией, да ещё и стерритороии СШа.))) Будь хорошим теперь мальчиком Сноуден.)))
                  1. Misha Честный
                    Misha Честный 7 января 2021 14:33
                    -3
                    Цитата: SSR
                    Россия предоставила Сноудену временное убежище сроком на год при условии, что он прекратит свою деятельность против США.

                    Сами мне на мельницу воду льете? belay А к чему спорили тогда? what
                    Цитата: SSR
                    Ах ха ха!!! Представляю, США принимают у себя нашего ГРУшника и говорят, мы тебя примем, но ты больше не шпионь за Россией, да ещё и стерритороии СШа.))) Будь хорошим теперь мальчиком Сноуден.)))

                    И к чему вы это? )
                    1. SSR
                      SSR 7 января 2021 14:52
                      0
                      Цитата: Misha Честный
                      Сами мне на мельницу воду льете? А к чему спорили тогда?

                      Прошу прощения. Видать я не совсем правильно оценил ситуацию. Хорошего дня. hi
      2. Василенко Владимир
        Василенко Владимир 7 января 2021 13:04
        -2
        Цитата: Саян
        Ростов предлагаете?

        Ухань больше подойдет
        1. Misha Честный
          Misha Честный 7 января 2021 13:12
          0
          Цитата: Василенко Владимир
          Ухань больше подойдет

          Да, китайцы его с радостью сами расстреляют. (сарказм)
      3. loki565
        loki565 7 января 2021 13:08
        0
        Ростов предлагаете?

        Польшу, а уж там наберет свое правительство и будет управлять США от туда)))
    3. Бережливый
      Бережливый 7 января 2021 12:57
      -1
      Миша Черный -Ростов на Дону президентов эммигрантов не принимает, если что. ... lol
      1. Misha Честный
        Misha Честный 7 января 2021 13:00
        0
        Цитата: Бережливый
        Миша Черный -Ростов на Дону президентов эммигрантов не принимает, если что. ... lol

        Да я и не предлагал ему у нас спасаться... winked Сам лоханулся - сам пусть и выкручивается.
    4. Aleksandr21
      Aleksandr21 7 января 2021 12:59
      0
      Цитата: Misha Честный
      Слился Трамп! Теперь пусть бежит куда подальше - трупы-то на него повесят... Хана ему. fool


      По крайней мере, Трамп боролся... за что ему стоит отдать должное (как сильной личности), но видно глобалисты оказались сильнее, мало того что его прессовали всеми возможными способами (начиная от СМИ и заканчивая попытками импичмента) так еще теперь на него хотят скинуть все трупы, как вы правильно выразились.... даже сторонники (республиканцы) Трампа поняли что всё, это конец и многие теперь на сторону демократов метнулись.
      1. Misha Честный
        Misha Честный 7 января 2021 13:04
        -5
        Цитата: Aleksandr21
        По крайней мере, Трамп боролся... за что ему стоит отдать должное (как сильной личности), но видно глобалисты оказались сильнее, мало того что его прессовали всеми возможными способами (начиная от СМИ и заканчивая попытками импичмента) так еще теперь на него хотят скинуть все трупы, как вы правильно выразились.... даже сторонники (республиканцы) Трампа поняли что всё, это конец и многие теперь на сторону демократов метнулись.

        Боролся?!?!?! Вы издеваетесь?! У него ресурсы пентагона были, а он их не использовал! fool Да тупо мог бы Байдену сердечный приступ устроить - старенький тот уже - никто бы не удивился особо...
        1. Aleksandr21
          Aleksandr21 7 января 2021 13:16
          +2
          Цитата: Misha Честный
          Боролся?!?!?! Вы издеваетесь?! У него ресурсы пентагона были, а он их не использовал! Да тупо мог бы Байдену сердечный приступ устроить - старенький тот уже - никто бы не удивился особо...


          Думаете у демократов ресурсов было меньше ? Трамп на протяжение всего своего 1 срока, был скован по рукам и ногам - демократами, ему постоянно в спину дышали и только один неверный шаг как его бы смели, и вся эта история с выборами и фальсификациями, показывает что ресурсы то у глобалистов ого-ого, начиная от корпорации (Apple, Facebook и т.д. - посмотрите как Трампа подавляли в соц сетях, не говоря уже о СМИ) заканчивая возможностью подтасовки выборов в США. А Байден... думаете он ключевая фигура ? Ну убрали бы его, разразился скандал - на его место поставили бы другого управляющего.
          1. Misha Честный
            Misha Честный 7 января 2021 13:20
            -3
            Цитата: Aleksandr21
            Думаете у демократов ресурсов было меньше ?

            Не думаю что меньше. Просто Трамп в решающий момент поступил так же как и Янукович - дал заднюю... А вы мне пишете, что он "боролся" - да нифига он по-настоящему и не боролся, просто плыл по течению...
            1. Aleksandr21
              Aleksandr21 7 января 2021 13:27
              +2
              Цитата: Misha Честный
              Не думаю что меньше. Просто Трамп в решающий момент поступил так же как и Янукович - дал заднюю... А вы мне пишете, что он "боролся" - да нифига он по-настоящему и не боролся, просто плыл по течению...


              Тут вы не правы, между ними есть существенные различия... Янукович просто оказался трусом, когда узнал что запахло жаренным, он побоялся бороться и просто сбежал. А Трамп на протяжение всего своего 1 срока боролся и после фальсификации выборов на 2 срок, пытался оспорить поражение но силы оказались не равны, да возможно Трампу бы стояло вывести своих сторонников на улицы и дать бой.... но Америка тогда потонет в крови (учитывая что на руках у народа огнестрел), а топить свою страну он явно не хочет.
              1. Misha Честный
                Misha Честный 7 января 2021 13:47
                -1
                Цитата: Aleksandr21
                А Трамп на протяжение всего своего 1 срока боролся и после фальсификации выборов на 2 срок, пытался оспорить поражение но силы оказались не равны, да возможно Трампу бы стояло вывести своих сторонников на улицы и дать бой....

                Кто с шулерами в карты ЧЕСТНО играет?! fool
                Цитата: Aleksandr21
                но Америка тогда потонет в крови (учитывая что на руках у народа огнестрел), а топить свою страну он явно не хочет.

                А и так потонет - просто чуть попозже, может лет через 10 или 20... Не важно. request
                Впрочем теперь это будет уже без Трампа.
            2. Dart2027
              Dart2027 7 января 2021 13:31
              0
              Цитата: Misha Честный
              Просто Трамп в решающий момент поступил так же как и Янукович - дал заднюю

              Попадались статьи, гдк говорилось, что когда Янукович пытался ввести войска в Киев, то его приказы были просто саботированы военными. Сильно похоже, что в США армия на стороне Байдена.
              1. Misha Честный
                Misha Честный 7 января 2021 13:49
                -1
                Цитата: Dart2027
                Сильно похоже, что в США армия на стороне Байдена.

                А что мешало за 4 года Трампу потихоньку своих людей в армии расставить? (сарказм)
                1. Dart2027
                  Dart2027 7 января 2021 13:50
                  0
                  Цитата: Misha Честный
                  А что мешало за 4 года Трампу

                  Не что, а кто. Среди демократов тоже не клоуны.
                  1. Misha Честный
                    Misha Честный 7 января 2021 14:12
                    -2
                    Цитата: Dart2027
                    Среди демократов тоже не клоуны.

                    Сами демократы как раз - клоуны. А вот люди, которые стоят за дем-партией... там - да, с ними побороться Трампу бы сложно было.
                    1. Dart2027
                      Dart2027 7 января 2021 15:34
                      +1
                      Цитата: Misha Честный
                      А вот люди, которые стоят за дем-партией

                      Я их и имею в виду.
                      1. Misha Честный
                        Misha Честный 7 января 2021 15:41
                        -1
                        Цитата: Dart2027
                        Цитата: Misha Честный
                        А вот люди, которые стоят за дем-партией

                        Я их и имею в виду.

                        Так сложно же, а не невозможно.
    5. loki565
      loki565 7 января 2021 13:06
      -2
      Слился Трамп! Теперь пусть бежит куда подальше - трупы-то на него повесят... Хана ему.

      Не переживай, он уедет в Польшу и от туда продолжит борьбу)))
      1. Misha Честный
        Misha Честный 7 января 2021 13:13
        -1
        Цитата: loki565
        Не переживай, он уедет в Польшу и от туда продолжит борьбу

        Я не переживаю. Просто офигеваю от глупых действий Трампа...
    6. iouris
      iouris 7 января 2021 13:10
      0
      Цитата: Misha Честный
      трупы-то на него повесят... Хана ему.

      Поживём увидим. Не всё так просто, как нам хотелось бы. А может ещё сложнее.
  • Rusland
    Rusland 7 января 2021 12:51
    -3
    Дедулька ещё почудит, там и внучка Псаки при делах будет.
    1. Бородач
      Бородач 7 января 2021 12:58
      +2
      Псаку жду с нетерпением. Я так соскучился по ее перлам и тупости laughing lol good drinks
      1. bessmertniy
        bessmertniy 7 января 2021 14:50
        0
        И надо же так женщину назвать!? belay А может быть по-русски! wassat wassat
        1. Бородач
          Бородач 7 января 2021 15:50
          0
          Псака - она и в Африке псака. В американском языке даже определение новое появилось - псакинг.
  • XXXIII
    XXXIII 7 января 2021 12:52
    0
    Джо Байден утверждён новым президентом Соединенных Штатов

    drinks
  • rocket757
    rocket757 7 января 2021 12:52
    +2
    Байда на верху закончится ..... дальше будем посмотреть.
    1. Василенко Владимир
      Василенко Владимир 7 января 2021 13:05
      0
      Цитата: rocket757
      Байда на верху закончится .....

      как вы старика Байдена обозвали-то belay
      1. rocket757
        rocket757 7 января 2021 14:46
        0
        Цитата: Василенко Владимир
        как вы старика Байдена обозвали-то

        Вестник то при чём? он говорит то что есть .... передаточное звено.
    2. XXXIII
      XXXIII 7 января 2021 13:43
      +1
      Цитата: rocket757
      Байда на верху закончится ..... дальше будем посмотреть.

      Нет, эту байду недавно утвердили, так что брожение продолжится.))
      1. rocket757
        rocket757 7 января 2021 14:49
        +2
        Так то мы увидим, даже со стороны, кто теперь в "доме" хозяин.
        Хотя, система всё та же, с какой стороны на неё не посмотри.
      2. bessmertniy
        bessmertniy 7 января 2021 14:52
        0
        А еще можно назвать Байдаром, а жену евонную - Байдаркой! bully
  • Welldone
    Welldone 7 января 2021 12:55
    +2
    Пофиг, но хрен не слаще редьки.
  • Бережливый
    Бережливый 7 января 2021 12:56
    +2
    Как? Возле беглого дома никто не зажжет покрышки, не будет скандировать "байданяку на гиляку " , "трамп наше усе"??? lol А трамп в унынии не будет больше думать "скушно, на сердце тоска. ..не ввести ли куда войска "??? wassat
    1. bessmertniy
      bessmertniy 7 января 2021 14:55
      +1
      Ще не вмерла трампанутая матрасия. lol Будут еще приколы и с покрышками, и со снайперами. what what
  • Cron
    Cron 7 января 2021 12:56
    +1
    Вместо тысячи слов
    1. XXXIII
      XXXIII 7 января 2021 13:11
      -3
      Цитата: Cron
      Вместо тысячи слов
      [center]

      Не стал бы с РБ сравнивать, там свои движухи и не надо валить на американцев, лукашенко сам там всё устроил так, что когда поджарило, он отменил многовекторность на время. Ни один уважающий себя президент независимой страны, такого не скажет.
      1. Cron
        Cron 7 января 2021 13:27
        0
        Цитата: XXXIII
        Не стал бы с РБ сравнивать, там свои движухи и не надо валить на американцев, лукашенко сам там всё устроил так, что когда поджарило, он отменил многовекторность на время. Ни один уважающий себя президент независимой страны, такого не скажет.

        При чем тут вообще это? Суть в их двуличии и лицемерии.

        К Лукашенко у меня тоже вообще нет никаких симпатий, но это я говорю как гражданин РФ.
        Но вы как маленький ребенок ищите какие-то удобные для вас цитаты, ибо у вас уже есть определенное мнение по данному персонажу, и вы их и дальше подпитываете.
        И при чем тут зависимая, или независимая к этой цитате? Я так полагаю они как раз пока и независимы, раз такое несет президент страны. Это больше вопрос к умственному развитию.
        У всех президентов есть свои перлы. Было бы желание искать. В незалежной таких вообще вагон и маленькая тележка.

        Я даже цитату Буша вспомнил: "Только мы, великий американский народ, могли послать луноход на Марс!"
        Тоже вроде смешно, как по мне. И не один уважающий себе такого не позволит.

        Трамп: "Пусть кто-нибудь из обнищавшего и изголодавшегося режима проинформирует его, что у меня тоже есть ядерная кнопка, но она намного больше и намного мощнее, чем его – и моя кнопка работает"
        Такого куча в мире. А у вас один Лукашенко не уважаемый
        1. XXXIII
          XXXIII 7 января 2021 13:38
          -2
          Цитата: Cron
          При чем тут вообще это? Суть в их двуличии и лицемерии.

          Сами начали, не я, они все двуличные. Только не все себе позволяют подниматься на такую планку. ВПП может и лжёт народу, но вот так дубинками с автозаками, ещё не загонял. Если вы смотрели разгоны в Минске, то чего вам рассказывать, кто лукашенко на самом деле. Когда то думал что это пример президентства, но после разгонов, слабо сказать таракан, это хуже бандеры, бить свой народ за другие взгляды, непозволительно ни кому.
          1. Cron
            Cron 7 января 2021 14:16
            -1
            Цитата: XXXIII
            Сами начали, не я, они все двуличные. Только не все себе позволяют подниматься на такую планку. ВПП может и лжёт народу, но вот так дубинками с автозаками, ещё не загонял. Если вы смотрели разгоны в Минске, то чего вам рассказывать, кто лукашенко на самом деле. Когда то думал что это пример президентства, но после разгонов, слабо сказать таракан, это хуже бандеры, бить свой народ за другие взгляды, непозволительно ни кому.

            А что там такого было-то? Ну разогнали сначала всяких нациков с их тряпками, ну естественно попали под раздачу и обычные граждане, даже которые просто мимо проходили. Что в этом курьезного? Я больше чем уверен, омону даже команда не поступала действовать так жестко. Многие сами насмотрелись украинского майдана. Где беркуту так и не дали приказа разогнать. А их все равно унижали, избивали, убивали, а потом сажали.
            На западе тоже действуют жестко. Но может более умно, чем сделали в Белоруссии.

            Хуже Бандеры? Вы хоть понятие имеете кто это такой? Его последователи вон на майдане сначала визжали, про "Звіряче побиття дітей", когда майдан начал расходится, хотя в списках из травпункта были в основном взрослые мужики. А потом жгли людей в Одессе под одобрение той же толпы и направили карательные отряды на Донбасс. Вот это и есть тот самый Бандера.

            Я полностью поддерживаю то, что сделал белорусский омон. И мне плевать на ваши свинячьи визги. Мне важно чтобы еще одна нам братская республика не стала враждебной. А она бы такой стала, тут к бабке ходить не нужно. Мне важно все деньги вложенные в АЭС вернулись, все инвестиции, все военные объекты остались целыми и т.д.. И мне абсолютно не интересны крики о каких-то там ценностях и мнимой демократии.
            А она бы стала нам враждебной. Все идет по одному сценарию. Что на Украине, что у вас. И даже в Армении.
            Бернар-Анри Леви не просто так же замаячил. Проще назвать в какой переворот он не совал свой нос, чем противоположное.
            Тихановская заявлявшая, что в Крыму была война, и такого не должно происходить в 21 веке. А сама с семьей фотографировалась в футболках с эмблемой армии освобождения Косова.
            И не нужно говорить мы там не за того-то, а мы против кого-то. Власть бы уже больше никому не отдали и страну разграбили. Предлагая вам выбор из двух и более сортов овна. Но за то была бы сменяемость. Прямо как на Украине.
            Я сколько не общаюсь, мне многие говорят, что на майдане нужно было им всем там ноги переломать и не было бы ни европейских тарифов, ни уничтожение предприятий, ни разгула нациков и т.д..
            Та же ерунда была бы в Белоруссии. И ваши нацики с бело-красными тряпками начали бы диктовать свои условия.
            Ваша экономика никому не нужна, кроме России. Наоборот ее принялись бы разрушать, не давая усиливаться РФ. Как это сделали с Украиной. И денег вам никто не даст. Они со своими-то проблема разобраться не могут. Это лишь сказки для особо одаренных
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Комментарий был удален.
            2. Комментарий был удален.
          2. XXXIII
            XXXIII 7 января 2021 18:10
            0
            Цитата: Cron
            А что там такого было-то?

            Ну и за чем вы пишите это, если вы за кого то, то это не значит что свами все согласны и бить за это не следует. У нас если и задерживают, то точечно, не массного. Это всё "нацики"? Глаза не слепить от тупости?
            1. Cron
              Cron 7 января 2021 19:15
              -1
              Цитата: XXXIII
              Цитата: Cron
              А что там такого было-то?

              Ну и за чем вы пишите это, если вы за кого то, то это не значит что свами все согласны и бить за это не следует. У нас если и задерживают, то точечно, не массного. Это всё "нацики"? Глаза не слепить от тупости?

              Так я и про обычных граждан написал, и про тех кто вообще просто мимо проходил. А у вас какое место слепит от тупости? Согласен, сработали топорно, и все, ничего более.
              Вы мне что-нибудь от CNN и BBC еще скиньте, для большей объективности.

              Так у нас получается образцовая демократия? Или все так же кричат о кровавом режиме, который всех пакует в автозаки? То есть, получается без разницы что предпринимать, в любом случае тебе прилетит? А так разогнали и не получилось переворота.

              А "Живе Беларусь" кто кричит? Нацики, или те кто к ним по тупости примкнул и натянул на себя эти тряпки?
              По мне так они ничем не отличаются от стада на Украине, которые стояли под черно-красным флагом и кричали "кто не скачет, тот москаль", или "москаляку на гиляку". Те же яйца, только в профиль.

              Почему эти вот видео не скидываете? Происходило это в самом начале, когда еще толком никакого и не начали гонять. Что это за такие мирные протесты? Лично я бы их либо в асфальт вкатал, с последующими уголовными сроками, либо что по жестче.


              Мне вот, например, колит глаза от тупости, когда появляются очередные снайперы на протестах, а из жертв лепят святую сотню, объявляя жертвами режима, а потом ничего не расследуют.
              Хотя эти снайперы появлялись на многих протестах и везде практически результат был одним и тем же - свержение власти. И в Вильнюсе, и в Москве в 1993, и в Южной Осетии, и в Киргизии, и в Сирии, и в Йемене, и в Тунисе, и в Ливии, и на Украине. Смысл в них нулевой для действующей власти, а вот результат всегда печальный, в виде большего недовольства населения и свержения.
              Вот такая вот тупость.
              В Белоруссии же КГБ четко сработало, поэтому и оружие не сумели подвезти. И то оппозиция нашла жертв, обещая назвать в их честь улицы, города, космические корабли.
              Побили детей, ай-яй_яй так нельзя. Сожгли людей, одобряем и понимаем.
              Ну я, наверное, просто тупой в доску и не понимаю всю эту борьбу за какие-то там ценности.

              И это я еще не прошелся по персонажам, которые возглавляют всю эту вакханалию
              1. XXXIII
                XXXIII 7 января 2021 21:11
                -1
                Цитата: Cron
                Согласен, сработали топорно

                Блин чтоб это всё началось, нужно что то для этого сделать и видимо получилось. Сваливать на запад или америку не стал бы, всё дело рук лукашенко, в его руках были все инструменты. Сейчас вся проблема в том, что этот протест теперь никуда не уйдет, а будет назревать и бахнет. Тут даже сомнений нет, сам Лукашенко страну повернул в эту сторону. Как на украине, тоже 1,2, протест, а потом бахнуло. Что даже Кремль ничего не смог сделать. И сейчас положение не лучше у Лукашенко стало, даже при помощи Кремля.
                Цитата: Cron
                Почему эти вот видео не скидываете?

                Если вы думаете что нет ответа, вы начали не с того. Да были нападения, но блин простые люди тут причем? Теперь и простые люди замешены и озлоблены, в таких условиях провокаторам работать очень удобно. Проблем только прибавилось и никакого КГБ не хватит чтоб такое количество людей просеять. Борьба перешла ту разумную границу, теперь или действительно менять что то нужно или готовится к худшему. Не все прочитанное принимают за правду, есть и кадры видео.
                Всё что там происходит в РБ сейчас, вижу именно так, один держится синими пальцами за власть (не проводит реформы и не распределяет власть), а другим уже надоело что ничего не меняется в лучшую сторону. И ложь лукащенко, о лучшем будущем за 20 лет, многим поднадоела, а враги используют его лож против него. Бей врага его оружием!
                В итоге?
                1. Cron
                  Cron 8 января 2021 05:35
                  0
                  Цитата: XXXIII
                  Блин чтоб это всё началось, нужно что то для этого сделать и видимо получилось. Сваливать на запад или америку не стал бы, всё дело рук лукашенко, в его руках были все инструменты. Сейчас вся проблема в том, что этот протест теперь никуда не уйдет, а будет назревать и бахнет.

                  Так я и не защищаю Лукашенко. У меня к нему уже только негативное отношение, но связано это по большей части отношением к РФ.
                  Понятное дело что он сам виноват. Зачистил все политическое поле, особенно трудясь в направлении тех кто поддерживает Россию, оставил только себя любимого. Предложив себя, и еще пару сортов известной субстанции, что и вызвало этот негатив.
                  Власть решила, что получится разогнать протесты силой, но получила обратной эффект, выведя на улицу даже тех, кто изначально этого не планировал. И еще раз повторяю, я уверен, что омону не давали приказа действовать так жестко, это во многом их инициатива.
                  Да ничего не бахнет. Чтобы бахнуло, нужно чтобы Лукашенко местные элиты предали, а этого нет. И нужно гораздо больше народа, чем смогла вывести оппозиция.
                  Во Франции Макрон большего года мутузил желтых жилетов, отбив потихоньку всякое желание дальнейших протестов.
                  Я и не виню только запад и америку, они лишь удобно пользуются внутренними противоречиями. Вот США некому ими воспользоваться, а в Белоруссии, пожалуйста.
                  Все уже перешли грань. И омон уже не пойдет на попятную. В противном случае их ждут преследования. Так что гиблое это дело

                  Что касается разгона протестов, их везде гоняют, а раздувают только в банановых республиках. Вот вполне себе демократичная Германия, которая далеко не Франция, с их самыми хорошо оснащенными в мире представителями законопорядка.

                  Испания:
                  И т.д. и т.п. И ни о какой там мнимой точечности речи не идет

                  В Белоруссии, да, к тому не привыкли, и я согласен, что не нужно было так жестко действовать и давать повод оппозиции делать рейтинг. С другой стороны эти повод всегда найдут и покажут красивую картинку.
                  Лукашенко думал, что после всей многовекторности, получится просто разогнать протесты как в 2015, но прогадал.

                  В любом случае я эту оппозицию, в той форме которая есть сейчас, презираю много больше чем его. Я отчетливо вижу к чему это приведет. Я об этом же спорил со своими знакомыми на Украине. Хотя у них вообще власть каждый срок меняется, чего было гундеть?
                  Мне говорили что нацистов у них нет, это все неадекваты, а вот там вот народ, который за ценности и тому подобное. Получили в итоге то, о чем я и говорил. Выбирает народ, а президент пляшет под дудку этих нациков. Так еще и в новогоднем обращении их пиарит. Там много всего еще интересного произошло, что отчетливо прослеживалось с самого начала.
                  У меня до сих пор в голове не укладывается, как можно горевать о побитых детях, а потом заживо сжечь больше сорока человек. И это ведь ни к чему не привело. СМИ старательно замалчивали, либо кричали о колорадах. Вот такая вот история
              2. pro100y.belarus
                pro100y.belarus 7 января 2021 21:27
                0
                Цитата: Cron
                А "Живе Беларусь" кто кричит? Нацики, или те кто к ним по тупости примкнул и натянул на себя эти тряпки?
                По мне так они ничем не отличаются от стада на Украине, которые стояли под черно-красным флагом и кричали "кто не скачет, тот москаль", или "москаляку на гиляку". Те же яйца, только в профиль.

                Опять много слов в оправдание насилия. Только не надо подменять понятия. "Москаляку на гиляку" ни в одном городе Беларуси НИКТО не кричал.
                Вы или отрабатываете свои тридцать серебренников, или в Вашей, отравленной пропагандой голове, творится невообразимая каша.
                "Жыве Беларусь!" - это символ свободы, а не нацистский лозунг. Пора отделять мухи от котлет.
                Это Вам не я, а ваш "несменяемый" советовал.
                1. Cron
                  Cron 8 января 2021 05:04
                  0
                  Опять много слов в оправдание насилия. Только не надо подменять понятия. "Москаляку на гиляку" ни в одном городе Беларуси НИКТО не кричал.
                  Вы или отрабатываете свои тридцать серебренников, или в Вашей, отравленной пропагандой голове, творится невообразимая каша.
                  "Жыве Беларусь!" - это символ свободы, а не нацистский лозунг. Пора отделять мухи от котлет.
                  Это Вам не я, а ваш "несменяемый" советовал.

                  15 руб. за коммент работаю, а каша только в вашей голове и пропаганда тоже.
                  Не кричали, потому что до этих инвалидов таки дошло, что все это уже стало достаточно приторным и только ослабляло их поддержку. Это те же яйца, только в профиль.

                  Цитата: pro100y.belarus
                  "Жыве Беларусь!" - это символ свободы, а не нацистский лозунг. Пора отделять мухи от котлет.

                  А не говорил про нацисткий лозунг. Я сказал, что это тема местных нациков
  • Федор Соколов
    Федор Соколов 7 января 2021 13:01
    +2
    А как же демократия (власть народа)! А пошел он тот народ...
  • Из Томска
    Из Томска 7 января 2021 13:04
    +4
    Президент на крови.
  • инженер74
    инженер74 7 января 2021 13:04
    +1
    Не торопитесь, коллеги! Там сейчас 5, (прописью: пять) утра, так что возможны варианты. wink
  • Димид
    Димид 7 января 2021 13:09
    +3
    Как я вчера и предполагал," спустили пар" и все "устаканилось".
    Пенс не захотел разделять ответственность и "лег под демократов".Трамп фсе.
  • pytar
    pytar 7 января 2021 13:22
    -2
    Накануне Трамп заявил, что не намерен признавать поражение на выборах главы государства и продолжит борьбу.

    Как бы Трамп ни пыжился, он уже не президент. А вот я не пойму, зачем Байдену нужно было кандидатироватся в такой преклонной возрасти?! request Обеспечен, еще здоров, что ему надо? Радуйся внукам, читай им сказки перед камину, прогуливай собаку, доживеш и до 100 лет! Джо! Зачем тебе это президентство?! fool
    Полиция не боялась применять дубинки, светошумовые гранаты, слезоточивый газ и огнестрельное оружие.

    Нуу... на штурма вандалов, конечно полиция ответит жестко. Это нападение над Белого дома - главного адм. центра США, а не прогулки по улицах и песни "ля-ля-ля-уходи..."!
  • Яро Полк
    Яро Полк 7 января 2021 13:30
    +4
    Больше половины американцев Байдена игнорить будут.
    1. XXXIII
      XXXIII 7 января 2021 13:46
      0
      Цитата: Яро Полк
      Больше половины американцев Байдена игнорить будут.

      Раскол, он при трампе только напирал обороты, а демократы только усилии этот раскол.
    2. iouris
      iouris 7 января 2021 17:34
      0
      Цитата: Яро Полк
      Байдена игнорить будут

      Не получится, если у тебя деньги только в банке и смартфон. Никак не получится.
  • Дмитрий Макаров
    Дмитрий Макаров 7 января 2021 13:30
    0
    Байден ставленник китайских Коммунистов, он не позволит Америке стать снова великой.
    Трампа наверняка ожидает тюрьма и забвение.
  • Ros 56
    Ros 56 7 января 2021 13:34
    0
    Бедные американцы, что их ждет? Видимо наступит эра своих, американских бандеровцев.
  • гильза
    гильза 7 января 2021 13:35
    0
    Ну значит второй вариант. Власть подберут и пойдёт молотилка антирусская по второму кругу. Интересно, просто смалодушничал или может предложили чего? Типа безопасность?
  • Роза Капоне
    Роза Капоне 7 января 2021 13:45
    +4
    А ведь советовали Трампу интимно внедрится в старушку Пелосси,т. к. у ней под юбом вход и Уайт Хаос и в Конгресс. Или купить ей матрас от пролежней. Но Донни-упрямый парень.
    1. Soko
      Soko 7 января 2021 16:25
      +14
      Печальный опыт Билла Клинтона его испугал
  • ROSS 42
    ROSS 42 7 января 2021 13:56
    +2
    Сообщений и отзывов на статью УЖЕ много, поэтому попробую представить свой, в стиле пародии на произведение М. М. Жванецкого:«Мы читаем письма»


    Пародия:

    Мы читаем сообщения на сайте «ВО» и радуемся, насколько выросли интересы наших пользователей. Владимира волнует тема противостояния Индии и Китая. Сообщение написано живо, заинтересованно, с оригинальным концом.

    Вячеслав Шпаковский, ещё не пожилой человек, мог бы отдыхать в своё удовольствие, но пишет, интересуется школьными проблемами прошлого и настоящего. Статья написана прекрасным языком, со старинными и современными оборотами, яркими примерами и фотографиями из личного архива.

    Целая группа пользователей в едином порыве написала собственные мнения о проблемах совместного проживания на постсоветском пространстве . Не каждый профессионал найдет эти берущие за душу слова, так расставит акценты. Браво! Это уже настоящая литература.

    Страстно и убежденно написана статья об итогах работы ВПК за 2020 год. За каждой строкой, как под каждым образцом, встают живые достижения наших дней. Чувствуется, как часто пишут авторы на подобные темы. Уже есть свой стиль, хотя, мнения экспертов убеждают не всех.

    Условно почти все ответы (сообщения) читателей можно разбить на две группы: «ЗА» и «ПРОТИВ». Первых устраивает абсолютно всё и всегда. Вторые имеют привычку сравнивать с давним прошлым, где, как им кажется, было «светло на сердце». Но, находятся и третьи, чьи мнения носят независимый, самостоятельный смысл. Ну, нет такого уголка, куда бы не заглянуло пытливое око участника, где бы не светился его живой ум.

    А насколько возрос уровень культуры! Каких россиян раньше интересовали вопросы проведения президентской избирательной кампании в США? А сейчас люди поднимаются до требования соблюдать установленные правила выборов, соблюдать закон и принципы демократии. Особо интересуются сроками президентства в других странах потому что в собственной уже всё понятно.
    Кого интересовало, кто стал президентом США и сколько за него проголосовало, а сейчас многие спрашивают, что посчитали, что не посчитали, сколько лет дадут Трампу за злоупотребления и где он проведёт остаток жизни.

    Мы собираемся на сайте, читаем статьи и сообщения, и радуемся многообразию вопросов, поднимаемых в темах. Хочется надеяться, что учредители сайта радуются многообразию наших ответов.
    hi
  • Avior
    Avior 7 января 2021 14:10
    +1
    Трамп впал в истерику по случаю лишения власти, но четыре трупа и погром его сторонниками в Капитолии его отрезвил. Опять же- его союзники его слили, он стал токсичным и никому не нужным.
    И вот все- парень всех накрутил и в конце концов сдулся, подставив и своих сторонников и республиканцев в целом- им ещё эта история аукнется на следующих выборах. А шума то было.....
    А ведь можно и под статью о подстрекательстве попасть....
  • Танковый пиджак
    Танковый пиджак 7 января 2021 14:19
    0
    Гудбай, Америка. О!
    Где не был никогда
    Прощай навсегда
    Возьми банджо, сыграй мне на прощанье
    Мне стали слишком малы
    Твои тёртые джинсы
    Нас так долго учили
    Любить твои запретные плоды
    Гудбай, Америка. О!
    Где я не буду никогда
    Услышу ли песню
    Которую запомню навсегда?(с)
  • гильза
    гильза 7 января 2021 14:33
    +2
    Ага. А ведь "русская карта" это прям альфа и омега демократской внешней истерики.
  • Andre___86
    Andre___86 7 января 2021 15:26
    0
    Демократия закончилась?))) Трампа забанили в ютубе, на 12 часов в твиттере)))) Белую девушку, бывшую военнослужащую ВВС США, застреленную в Конгрессе - назвали террористкой, в отличие от черного преступника Флойда, который стал иконой свободы. Гы.
    При этом в Беларуси они говорят наоборот. Те кто штурмует - невероятные, те кто защищает - преступники.
    Фантосмогория. Еще кто-небудь верит в справедливость светоча демократии США? События в инфопространстве рассказываются так, как выгодно тому кто больше заплатит или кто котнролирует СМИ.
    Хахаха.
    1. pro100y.belarus
      pro100y.belarus 7 января 2021 16:31
      -1
      Цитата: Andre___86
      При этом в Беларуси они говорят наоборот. Те кто штурмует - невероятные, те кто защищает - преступники.

      Белорусам, в отличие от россиян, наплевать - пойдет Трамп на второй срок или нет. Их больше волнует неадекватный правитель "вечности".
      И россияне уже не удивляют, когда возмущаются "недемократичными" выборами в Америке и в то же время уверены в честных и прозрачных выборах в Беларуси.
      И что самое удивительное - россиян полностью устраивает "обнуление" сроков правления собственного президента.
      "Неча на зеркало пенять, коли рожа крива". (Крылов)
      1. tank64rus
        tank64rus 8 января 2021 08:53
        0
        Нам Украина в белорусском исполнении и в российском не нужна. Не жили вы при ЕБН, Гайдаре, Кохе,Чубайсе и проч.,то и помолчите. Когда эти дерьмократы заявляли, что пенсионеры и другие не "вписавшиеся" в рынок сдохнут от голода,то это их личное дело. Адольф ,Кубе,Кох(однофамилец) рукоплескали этим из гроба. Не зарплат по полгода,не пенсий, война в Чечне и полная нищета. Возвращения этого нам хотите.
  • Egor53
    Egor53 7 января 2021 15:28
    +1
    Комиссия сбежала из Конгресса под давлением протестующих.
    А потом, темной ночью, утвердила Байдена президентом. Втихаря это делалось от американского народа.
    Авторитет Байдена в США будет ниже плинтуса.
    Для нас это очень даже хорошо.
    Может Техасс начнет откалываться, да и другие штаты.
    Эра американского доминирования заканчивается.
    ВВП США в 2021 г. снизится как минимум на 20-30%. В результате США уступит по объему экономики Индии, и станет 3-ей экономикой мира, лишь чуть чуть превосходя экономику России.
    А войну им начинать страшновато. Байден старый, но жить ему хочется.
  • антивирус
    антивирус 7 января 2021 15:50
    0
    наконец то наш . истинный агент занял кресло в белом доме
  • Поэтиззаугла
    Поэтиззаугла 7 января 2021 16:02
    +1
    Нам без разницы, кто будет президентом. Тот же хрен, только в левой руке. Те же яйца, вид сбоку. Всё равно продолжат нас прессовать.
    1. Soko
      Soko 7 января 2021 16:23
      +17
      Цитата: Поэтиззаугла
      Нам без разницы, кто будет президентом. Тот же хрен, только в левой руке. Те же яйца, вид сбоку. Всё равно продолжат нас прессовать.

      Так то оно так, но лучше иметь явного врага чем вроде бы партнера. С врагом все понятно.
  • Keyser Soze
    Keyser Soze 7 января 2021 16:56
    +3
    Если кто думает, что 2020 была странной...
    1. Alex Justice
      Alex Justice 8 января 2021 18:01
      +1
      У парня возможность неплохо подзаработать на снимке.
      1. Keyser Soze
        Keyser Soze 8 января 2021 18:26
        +1
        неплохо подзаработать на снимке.


        Етооо.... как монета ляжет... laughing Может и загреметь на 1200 лет в Алкатрас...
  • fif21
    fif21 7 января 2021 17:58
    0
    Надо поддержать Трампа, и не признать этого имбицила легитимным президентом ! wassat
  • гильза
    гильза 7 января 2021 18:16
    0
    Это получается на месячишко Россия свободна. Пока портфели поделят. Пока "инициативы" в конгресс загонят. Надо СП-2 прям по стахановски... Или не надо? Вот сейчас мозг порвётся у немцев. С одной стороны "улучшать отношения" возьмутся,и тут же СП-2 "гасить"...
  • гильза
    гильза 7 января 2021 19:16
    0
    Хм... А тогда что получается? БайдОн значит обратно постарается всё на рельсы возвернуть в плане американской международной стабильности. Союзники обратно в стойло, всё должно быть чинно и благородно. Все опять начнут делать вид ,что договариваются о чём ни будь. Опять картельные и местечковые сговоры и ассоциации. А мы? Ну как минимум отдышимся и особенно парится не надо будет по поводу авантюрности отношений с нами на гране пощёчин? Или всё же дальше дожимать? Второе то реальней из-за подготовишки антироссейской до этого. А ну как нет? Ну как обычно "ну было и было". И начнут нас "в долгую" играть "мягкими" методами. У нас скоро выборы пачкой. Да и сейчас ротация началась и уже заметные формы принимает кое где. Нельзя же будет в ответ посылать ,ну или хотя бы просто без ответа ихние "инициативы" оставлять. Н да...Тут Трапм хоть попрямее был. Понятнее что ли...
  • Вихорь
    Вихорь 8 января 2021 07:17
    0
    Ага, многотысячные толпы трампистов ворвались под командой Трампа в Капитолий и захватили в заложники всех конгрессменов. Ведена гвардия. В результате 4000 убитых и 500000 арестованных. Трамп скрылся в неизвестном направлении, скорей всего он в России у Путина...
    Короче очередная проверка хитропопых, не убавилось ли количество дураков верующих в полёты американских демократов на луну...
  • tank64rus
    tank64rus 8 января 2021 08:43
    0
    Первое восстание уничтожаемого среднего класса Америки. Сейчас в мире идёт передел всего, что образует новые общественно-политические отношения. После уничтожения СССР средний класс стал не нужен сильным мира сего. Мир стал резко разделяться на бедных и богатых. Результат бунты во Франции,Германии теперь в США. Ну а Трамп это символ. Так и будет и без него.
  • Владимир Владимирович Воронцов
    0
    ***

    Кто, по-вашему, этот маломощный старик?

    Не говорите, вы не можете этого знать.

    Это — гигант мысли, дедушка американской демократии...
    ---
    — Двенадцать стульев (Илья Ильф, Евгений Петров)?

    ***