Военное обозрение

«Северный поток-2»: ситуация с сертификацией

157
«Северный поток-2»: ситуация с сертификацией

Капитуляция сертификатора



Новый 2021 год начался для Северного потока с небольшого шока. Норвежская структура, которую формально даже нельзя назвать фирмой (Det Norske Veritas и Germanischer Lloyd, DNV GL), отказалась от сертификации газопровода.

Как известно, без этого прокачка голубого топлива по нему будет невозможна. В официальном релизе DNV GL отмечено, что решение о

«прекращении всех мероприятий по проверке МГП «Северный поток-2» принято в соответствии с санкциями США».

Сроки действия такого решения не называются.

Но отмечено, что

«сертификация невозможна, пока американские санкции остаются в силе».

В «Газпроме» не стали по этому поводу напоминать, что норвежский сертификатор не только теряет очень выгодный контракт, но и может быть наказан штрафами.

В концерне, вообще, в последнее время предпочитают не спешить с разного рода комментариями, тем более что ситуация меняется слишком уж часто. Однако там напомнили, что ещё осенью 2020 года DNV GL известила «Газпром» и других участников проекта об отказе предоставлять услуги по сертификации оборудования на судах-трубоукладчиках, занятых в проекте «Северный поток-2».

Как известно, одним из пострадавших тогда стало краново-монтажное трубоукладочное судно КМТУС «Академик Черский». Это вынудило оператора проекта привлечь к укладке труб в исключительной экономической зоне Германии менее производительную трубоукладочную баржу ТУБ «Фортуна».


Нельзя не напомнить, что выбор норвежских специалистов для сертификации был в своё время сделан, не в последнюю очередь, благодаря их высокому профессионализму. Добро от DNV GL можно было бы рассматривать как своего рода «знак качества» и гарантию на случай форс-мажоров самого разного рода, вплоть до тех же санкций.

Капитуляция сертификатора, работавшего с «Северными потоками» с 2012 года, лишний раз подтвердила оценку американских санкций против международного, вообще-то, газопровода, высказанную вице-премьером России Александром Новаком.

По его словам, меры, уже занесённые американскими законодателями в оборонный бюджет страны,

«являются открытым протекционизмом для продвижения сжиженного природного газа (СПГ) США на рынке Европы».

Сертификаторы и протекционисты


Сертификаторы долгое время держали удар, хотя отрабатывать контракт с «Газпромом» на опережение от них никто и не требовал.

А протекционисты из США, очевидно, рассчитывали, что для остановки амбициозного проекта хватит и тех санкций, которые были приняты ранее.

Между тем понимание того факта, что даже самые жёсткие санкции можно обойти, и дело только в цене и времени, у протекционистов всё-таки было. Тем не менее принимать новые санкции как данность, Россия, как, впрочем, и её европейские партнёры, вовсе не собираются.

Отсюда и достаточно жёсткая риторика Александра Новака и его коллег из Германии. Российский вице-премьер напоминает, что выбранный Вашингтонской администрацией

«инструмент абсолютно не является конкурентным».


И вслед за этим он аргументированно апеллирует к европейским странам и международным компаниям, которые заинтересованы в реализации проекта. Новак убеждён, что

«они поддерживают проект, и... что с учетом этой поддержки он будет реализован».

Эксперты после принятия американским Конгрессом оборонного бюджета, причём с преодолением вето президента Трампа, отметили, что такое решение ни для кого не стало неожиданным. Однако оно неспособно остановить реализацию проекта, хотя почти наверняка притормозит его.

Скорее всего, серьёзных проблем с завершением самого строительства опасаться уже не стоит. При этом на сроках неизбежно скажется и нехватка опыта у российских специалистов, и наличие максимум двух трубоукладчиков там, где могли бы работать четыре.

Протекционисты и санкции


В настоящее время американские санкции фактически расширены практически на все сферы деятельности, связанные с проектом «Северный поток-2». Попадание под удар норвежской DNV GL – это, скорее всего, ответный удар за то, что она в своё время без проблем сертифицировала первый «Северный поток».

Однако при всём желании санкции США не могут быть расширены на весь мир. Опыт работы российских трубоукладчиков показал, что обход санкций не только возможен, но и не так дорого обходится.

Всё опять же упирается в фактор времени.

И многие неслучайно считают, что американцы всеми силами пытаются выиграть время ради заключения долгосрочных контрактов с ЕС под их СПГ. С учётом данного фактора вице-премьер РФ Александр Новак отметил, что рассчитывает на то, что строительство «Северного потока-2» удастся завершить в ближайшие сроки.

Новак тоже уверен,

«что вопрос времени – он технический. Его следует адресовать компании, которая занимается непосредственно реализацией (проекта)».

Не только российский вице-премьер, но и многие европейские политики признают, что для Европы «Северный поток-2» не просто даёт возможность многие годы получать недорогой и экологичный ресурс.

Проект, как мы уже писали (Nord Stream-2: второе дно второго потока), отчётливо рассчитан и на водородную перспективу. Да, она пока не слишком реальна, но трубы «Северных потоков» доживут до неё даже в случае реализации самых пессимистичных по времени прогнозов.

Санкции и сатисфакция


В настоящее время серьёзных осложнений с завершением укладки труб в датских водах не предвидится. А спешить с сертификацией газопровода нет никакой необходимости.

Поэтому можно спокойно подготовить решение к сроку окончания укладки труб – ближе к лету 2021 года.


Одним из вариантов решения эксперты называют привлечение российской сертифицирующей фирмы, имеющей европейскую лицензию. Однако тот факт, что в Евросоюзе такая практика не запрещена, отнюдь не гарантирует, что сертификация пройдёт без проблем, а главное – будет признана в том же ЕС.

Дело в том, что задержки возможны как раз при получении российской структурой европейских лицензий и регистрации. Не исключено, что после их получения компания тут же попадёт под санкции и просто не сможет ничего сертифицировать. Но и при таком сценарии российским газовикам и их партнёрам можно найти противоядие от американских санкций.

В нынешних условиях немало европейских или офшорных фирм, имеющих право сертифицировать такие объекты, как «Северный поток-2», уже реально прогорели и лишь ожидают отмены запрета на банкротство. Поэтому не просто могут, а скорее всего, просто жаждут получить напоследок выгодный контракт, после чего попасть под санкции, но благополучно уйти в небытие.

По этому поводу стоит напомнить, что в своё время вице-президент нефтяного подразделения DNV GL Нильс Андреас Масви не раз говорил о минимизации рисков, связанных с проектом. Теперь эти риски могут заметно вырасти.

Но для кого-то, похоже, куда страшнее санкции.
Автор:
Использованы фотографии:
finobzor.ru, newsone.com, rusdialog.ru, vallourec.com
157 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Улиточник N9
    Улиточник N9 10 января 2021 05:34
    +8
    "Офшорные фирмы" сертификации которые прогорели".. Автор, хоть одну назови такую. wink Их тут кучи валяются, ага. lol Прикол в том, что Во-первых таких фирм могущих выдавать сертификаты соответствия на подобные стройки после которых и страхует страховщики и имеющих международные сертификаты для этого- можно пересчитать по пальцам одной руки. И никто из них не возьмется за это дело в случае с сп-2, из-за опасения санкций. Другим компаниям типа Росреестра получить разрешению на такую сертификацию можно, но это потребует длительного времени, кучи согласований, изменения структуры и прочее и в результате, все это для того, чтобы потом попасть под санкции и лишиться работы. Что-то сомнительная перспектива. Власти понимают, что их загнали в тупик с этим проектом, отсюда собственно и их растерянность и надежда Новака на "западных партнеров", что они дескать тут помогут. А если не помогут? Меркель то скоро-тю-тю...
    1. 72jora72
      72jora72 10 января 2021 06:08
      +9
      можно пересчитать по пальцам одной руки.
      Их чуть больше десятка......
      1. Stas157
        Stas157 10 января 2021 11:23
        +9
        Его в дверь, а он в окно.

        Европейские друзья-партнеры руками и ногами упираются, а Газпром героически тянет все новые трубы, чтобы изрядно подешевевшим газом иностранцев согреть .

        А почему не нас? Почему Россия газифицирована хуже Европы? Почему наш газ и наш нефть (бензин) продают нам втридорога? Почему гос чиновники, руководящие Газпромом, живут, как олигархи?

        Да. Меня не интересуют трубные затруднения Газпрома и его желание обеспечить народными недрами Запад. Потому как ко мне это не имеет никакого отношения.
        1. Гражданский
          Гражданский 10 января 2021 13:06
          +1
          1. Нельзя продавать нефть с газом вражескому НАТО.
          2. Повернуть трубопроводы в дружественные страны например в Иран, КНДР или Венесуэлу.
          3. Если нет дружественных стран, то газ и нефть надо пусть в союзные структуры - в армию и флот
          laughing wassat
          1. Владимир Машков
            Владимир Машков 10 января 2021 13:27
            -2
            Большое спасибо Алексею и Дмитрию за хорошую подробную оптимистичную статью по проблеме! yes good hi
            А похоронщиков-всёпропальщиков, маскирующихся под заботливых о России патриотах, но действующих заодно с американцами, и здесь хватает... lol lol lol
            1. Гиперион
              Гиперион 10 января 2021 13:55
              +5
              Цитата: Владимир Машков
              А похоронщиков-всёпропальщиков, маскирующихся под заботливых о России патриотах

              Не слушайте Вы их, Владимир. Равняйтесь на тех, кто реально заботится о России, и тех кто на позитиве. Вот как эти сыны отечества: (Больше всех прибавили бизнесмен и сенатор Сулейман Керимов и Алишер Усманов («Металлоинвест», «Мегафон»).)
              1. Кonstanty
                Кonstanty 10 января 2021 14:58
                +15
                Как-то не похоже, что Алишер Усманов сейчас живет по той норме, которую описывает
                1. Кэптен45
                  Кэптен45 11 января 2021 13:50
                  +5
                  Цитата: Кonstanty
                  Как-то не похоже, что Алишер Усманов сейчас живет по той норме, которую описывает

                  А он с голоду опух ! laughing
            2. антивирус
              антивирус 11 января 2021 21:52
              0
              надо уж тогда отказаться от стойки амортизаторов "Макперсон"--зло амерское.или НАТОвское?а ремни безопасности?
              а еще 1 000 000 изобретений в быту?
              вопрос кохляндии придется решать--как с Румынией и Польшей( с 1920 по 1940ГГ)Санитарный кордон. лучше не войной и не санкциями, а мирно, давлением.ВСЕ НАЧИНАЕТСЯ С УРОВНЯ З\ПЛАТЫ ВОСПИТАТЕЛЯ ДЕТ САДИКА. И ЧЕРЕЗ 10 ЛЕТ СЧАСТЛИВОЙ ЖИЗНИ И РАБОТЫ ДЕВКИ -ОК( ОБРАЗОВАНИЕ: ПЕДУХА, УЧИЛИЩЕ)--ПОБЕДА В ВОСТ ЕВРОПЕ БУДЕТ.и трубы никто не будет обрубать. денег для своих девок жалко. проще чаевых в Ницце отбашлять .щедрый русски нефтяник-газовик.
              другой уровень организации власти и бизнеса должен быть.
          2. nikolai.shupenin
            nikolai.shupenin 10 января 2021 14:15
            0
            и сделать газ бесплатным
            1. Гражданский
              Гражданский 10 января 2021 14:47
              +7
              Цитата: nikolai.shupenin
              и сделать газ бесплатным

              Усманову он и так бесплатный) эти сопли за жкх он и за деньги не считает.
        2. Petro_tut
          Petro_tut 10 января 2021 19:07
          +3
          А почему не нас? Почему Россия газифицирована хуже Европы? Почему наш газ и наш нефть (бензин) продают нам втридорога?

          Потому что россияне платят Газпрому в рублях, а иностранцы в валюте, а что Газпром может в России на рубли купить? Дрова? А оно ему надо?
          А за валюту они за бугром хоть черта лысого купят lol
          1. антивирус
            антивирус 11 января 2021 21:53
            -1
            по скоко тысяч чертей в год покупают? ..........................................................................................................
        3. Макс Отто
          Макс Отто 11 января 2021 13:44
          0
          Лично Вы, как гражданин РФ им не нужны, что с вас взять, кроме анализов? А из ФРГ и ЕС будут доллары и евро. А им нужны доллары и евро. А рубли не нужны. Что тут не ясного? Вам же по ТВ уже внушили, что дорогая нефть это ох как хорошо, и вы все переживаете, что она, сволочь, подешевела. laughing
        4. Igoresha
          Igoresha 14 января 2021 11:57
          0
          а Газпром героически тянет все новые трубы
          немного не так, немцы госфонды создают чтоб таки дотянуть эти трубы до места назначения и дополнительные деньги вкладывают серьезные https://www.dw.com/ru/200-tysjach-evro-na-spasenie-severnogo-potoka-2/a-56162848
    2. Бородач
      Бородач 10 января 2021 06:57
      +14
      США годами талдычили о применении Россией "энергетического" оружия, а почему-то статьи о введении санкций против российских газовых компаний оказались в ОБОРОННОМ бюджете США. Какое отношение газ имеет к министерству обороны? Для США имеет. Именно США использует энергетическую дубину для проталкивания своего дорого цевого газа в Европу. Лживость Запада просто зашкаливает. Запад = ложь. Договоры подписанные с Западными странами не стоят бумаги, на которой они написаны. Можно договориться с неграмотным первобытным таллибом, но никогда нельзя договорится с американцем или европейцем, потому что он - лжец априори. Он вырос во лжи и поддерживает лживые традиции своих лживых предков.
      1. bessmertniy
        bessmertniy 10 января 2021 08:55
        +3
        Я немного не в теме. Что без сертификации невозможно и газопровод запустить. Чисто под гарантии строителей и производителей труб и оборудования. Ведь и материалы и работы производились всеми лицензированными и сертифицированными способами. Общая сертификация всего объекта - это всего лишь констатация факта, что все это было соблюдено и объект может быть запущен... what
        1. мордвин 3
          мордвин 3 10 января 2021 09:40
          +8
          Цитата: bessmertniy
          Я немного не в теме. Что без сертификации невозможно и газопровод запустить.

          Цитата: bessmertniy
          без сертификации

          вообще ничего нельзя продать, разве что петрушку на улице. Чистое вымогалово с граждан в свой бюджет, этакое перетягивание денежного одеяла с одного государства на другое, а платят за все рядовые граждане.
          1. Petro_tut
            Petro_tut 10 января 2021 19:10
            0
            сертификации

            Сама по себе сертификация есть вымогательство в чистом виде, государственный бандитизм типа, косвенные налоги по факту....
            1. мордвин 3
              мордвин 3 10 января 2021 19:11
              +1
              Цитата: Petro_tut
              Сама по себе сертификация есть вымогательство в чистом виде,

              А я про это и пишу.
          2. SanichSan
            SanichSan 10 января 2021 21:11
            -3
            Цитата: мордвин 3
            вообще ничего нельзя продать, разве что петрушку на улице. Чистое вымогалово с граждан в свой бюджет, этакое перетягивание денежного одеяла с одного государства на другое, а платят за все рядовые граждане.

            ок. но этот газопровод нужен самому государству, то есть Германии. они там что, прораб Петров который не может достроить дом из за того что ворует у себя кирпичи для строительства бани? зачем им самих себя грабить?
            1. мордвин 3
              мордвин 3 10 января 2021 21:21
              +3
              Цитата: SanichSan
              этот газопровод нужен самому государству, то есть Германии.

              Значит, хорошие отношения с США, перевешивают постройку трубы. А чего там Германия строит, вообще? Строят подрядчики. А они все разбежались.
              1. SanichSan
                SanichSan 10 января 2021 21:42
                -5
                Цитата: мордвин 3
                Значит, хорошие отношения с США, перевешивают постройку трубы.

                у кого? у шведов? да. у немцев определенно нет request
                Цитата: мордвин 3
                Строят подрядчики. А они все разбежались.
                это шведы то "все"? пуп земли? wassat уже своих нашли и эти от санкций не разбегутся. обидно, да? wink
                1. мордвин 3
                  мордвин 3 10 января 2021 21:46
                  0
                  Цитата: SanichSan
                  обидно, да?

                  Нисколько. И когда эти несчастные километры достроят?
                  1. SanichSan
                    SanichSan 10 января 2021 21:57
                    -4
                    окуда ж я знаю, я же не Газпром. учитывая что слабое звено, в виде шведов, устранилось, вполне могу в озвученные сроки уложиться. wink посмотрит смогут ли США чтонибуть новенькое придумать. laughing
                    1. мордвин 3
                      мордвин 3 10 января 2021 22:09
                      +1
                      Цитата: SanichSan
                      вполне могу в озвученные сроки уложиться.

                      В какие ещё сроки? Конкретно назовите, а то я ничего не знаю, что они там озвучили.
                      1. SanichSan
                        SanichSan 10 января 2021 22:13
                        -5
                        Цитата: мордвин 3
                        Конкретно назовите, а то я ничего не знаю, что они там озвучили.

                        ну вообще красота! good вы даже статью читать не стали? сразу комментировать пошли? belay
                        Поэтому можно спокойно подготовить решение к сроку окончания укладки труб – ближе к лету 2021 года.
                      2. мордвин 3
                        мордвин 3 10 января 2021 22:15
                        +1
                        Цитата: SanichSan
                        Поэтому можно спокойно подготовить решение к сроку окончания укладки труб – ближе к лету 2021 года.

                        А это... читал... Сомневаюсь я. feel
                      3. SanichSan
                        SanichSan 10 января 2021 22:31
                        -4
                        посмотрим. я вас спросил о том как вы предполагаете это остановить? ну не вы конечно, США... есть версии?
                      4. мордвин 3
                        мордвин 3 10 января 2021 22:44
                        +1
                        Цитата: SanichSan
                        посмотрим. я вас спросил о том как вы предполагаете это остановить? ну не вы конечно, США... есть версии?

                        Не, я не США, не знаю, какую они ещё бяку придумают.
  2. Косм22
    Косм22 10 января 2021 11:30
    +5
    Представьте себе, что на каком-то объекте, принадлежащем частично европейским компаниям Engie, OMV, Shell, Uniper или Wintershall, произошла крупная авария, повлекшая за собой человеческие жертвы и вызвавшая экологическую катастрофу. При этом выяснится, что данный объект эксплуатировался без надлежащего разрешения со стороны соответствующих органов или получил липовый сертификат от неизвестной фирмы "Рога и копыта".
    Что будет с этими компаниями? Что будет с их репутацией? В том числе и финансовой? Что будет с их деньгами? Как будут решаться подобные вопросы в судах в юридической плоскости? Ответ однозначен - это вызовет крах и банкротство компаний.
    Это я к тому, что у нас любят поговаривать, что европейцы, мол, уже вложились в проект СП-2 и не пойдут на то, чтобы потерять свои денежки. Они прежде всего не пойдут на то, чтобы не потерять свои компании в случае форс-мажора и свою свободу. Они прежде всего просчитают все риски. Они сначала полностью обезопасят себя юридически. Там надежды на Басманный суд нет.
    Именно поэтому СП-1 ЕЖЕГОДНО проходит сертификацию компанией DNV GL, начиная с 2012 года. Для чего? Чтобы минимизировать риски от проекта для жизни людей, имущества и окружающей среды. Чтобы минимизировать все риски для бизнесменов. Понимающих, что быть совладельцами такого технически и технологически сложного и экологически чрезвычайно опасного обьекта не только выгодно, но и проблемно. Поэтому разрешительная документация на его эксплуатацию должна быть в полнейшем порядке. Чтгбы комар носа не подточил. Чтобы в случае форс-мажора никакой суд не смог предъявить к ним никаких претензий.
    СП-2 такой документ получить не может. Надежды на какую-то неустойку со стороны DNV GL просто смехотворны. Я припоминаю, как тут ура-патриоты грозились задавить штрафами компанию Allseas, когда она вышла из проекта. Задавили? Наоборот, примолкли. А я тогда спрашивал: вы сам контракт видели, чтобы грозить штрафами? О тож... И кто сегодня видел контракт между Газпромом и DNV GL? Никто.
    А читать оптимистические заявления г-на Новака забавно. Этакий бодрячок, не понимающий, что на европейские компании в этом отношении рассчитывать не стоит, поскольку они едва ли будут нарушать прямой запрет США.
    На свои тоже, ибо санкции могут быть применены в любой момент на компании, выдающие лицензии на получение сертификата.
    Да и кто сказал, что санкции США уже закончились? Трампа, который противился в меру своих сил подобным санкциям, уже нет.
    И как можно запустить хоть один компрессор на потоке без соответствующего технического разрешения на эксплуатацию?
    1. 72jora72
      72jora72 10 января 2021 12:14
      +7
      А читать оптимистические заявления г-на Новака забавно.
      Уже давно "не забавно". Не забавно слушать ни Новака,ни Козака,ни Грефа, даже Путина уже не особенно "забавно"........
    2. Михаил м
      Михаил м 10 января 2021 12:31
      +11
      Цитата: Косм22
      Я припоминаю, как тут ура-патриоты грозились задавить штрафами компанию Allseas, когда она вышла из проекта. Задавили? Наоборот, примолкли. А я тогда спрашивал: вы сам контракт видели, чтобы грозить штрафами? О тож... И кто сегодня видел контракт между Газпромом и DNV GL? Никто.

      Вот тут огромный вопрос к юристам Газпрома. Почему Газпром весьма регулярно проигрывает в судах и платит, а обратных примеров совсем небогато.
    3. Алексий
      Алексий 10 января 2021 13:58
      -14
      Действительно, куда уж Новаку до вас. Он ведь всего лишь какой-то там министр, а вы целый читатель ВО.
    4. ccsr
      ccsr 10 января 2021 14:15
      0
      Цитата: Косм22
      Именно поэтому СП-1 ЕЖЕГОДНО проходит сертификацию компанией DNV GL, начиная с 2012 года. Для чего? Чтобы минимизировать риски от проекта для жизни людей, имущества и окружающей среды. Чтобы минимизировать все риски для бизнесменов. Понимающих, что быть совладельцами такого технически и технологически сложного и экологически чрезвычайно опасного обьекта не только выгодно, но и проблемно.

      Вы просто несете чушь, совершенно не представляя как все это работает в реальном мире. Ежегодная сертификация это то же самое что техосмотр для автомобиля, и его срок может быть разным для разных классов автомобилей, и может зависеть от даты выпуска, как например для легковых. Например согласно наших законов, новый легковой автомобиль первое ТО проходит через четыре года, но вы обязаны его страховать по ОСАГО, даже если он не имеет документа про пройденное ТО. Так что не надо здесь рассказывать про ущерб, потому что его будут компенсировать страховые компании, а не те, кто сертифицирует газопровод. И какой период сертификации, а главное чьи сертификаты будет признавать страховые компании, и будет решающим при выборе страхователя для Газпрома.
      Цитата: Косм22
      А читать оптимистические заявления г-на Новака забавно.

      Ничего забавного в этом нет. Недавно созданный фонд в ФРГ как раз и последствия действий Газпрома:
      Парламент земли Мекленбург-Передняя Померания проголосовал за создание экологического фонда, одной из целью которого станет поддержка строительства газопровода «Северный поток — 2».

      [media=https://yandex.ru/efir?stream_id=42bd8f27eaef6f6db662ea65ee666a97&from_block=player_context_menu_serp]
      1. Роман070280
        Роман070280 11 января 2021 13:13
        -1
        согласно наших законов, новый легковой автомобиль первое ТО проходит через четыре года, но вы обязаны его страховать по ОСАГО, даже если он не имеет документа про пройденное ТО.


        Чушь.. Без карты о прохождении ТО страховая не даёт полис..
        А то, что новый автомобиль проходит ТО реже - так это всё равно СОГЛАСНО ЗАКОНА..
        1. ccsr
          ccsr 11 января 2021 13:58
          0
          Цитата: Роман070280
          Чушь.. Без карты о прохождении ТО страховая не даёт полис..

          Вы вообще-то хоть раз "нулевой" автомобиль покупали, или все из вторых рук приобретали?
          Цитата: Роман070280
          А то, что новый автомобиль проходит ТО реже

          До 2020 года первых три года вообще ТО проходить не нужно было и любая страховая хоть ОСАГО, хоть КАСКО вам без всяких документов выписывала. Сейчас еще на год продлили этот срок, и теперь четыре года вы можете спокойно страховать на полный пакет без каких-либо документов о пройденном ТО.
          1. Роман070280
            Роман070280 11 января 2021 15:30
            -1
            Вы вообще-то хоть раз "нулевой" автомобиль покупали, или все из вторых рук приобретали?
            Приобретали..

            До 2020 года первых три года вообще ТО проходить не нужно было и любая страховая хоть ОСАГО


            Я же написал - это всё равно СОГЛАСНО ЗАКОНА..
            Что непонятно?? Просто решили считать, что новое авто УЖЕ подразумевает прохождение ТО на заводе.. ибо оно новое..
            Далее ТО проходится раз в два года.. опять же, лишь только потому, что так решили наши законодатели.. и приняли такой закон.. именно в отношении авто.. и именно в нашей стране.. (сами же пишете - было три года.. захотели - стало 4 года.. захотят совсем отменят.. Это как с переводом часов у Медведева)

            С какого перепоя кто-то решил, что подобная "отсрочка" действует в отношении всего и вся, и во всём мире..
            1. ccsr
              ccsr 11 января 2021 18:43
              -1
              Цитата: Роман070280
              Приобретали..

              Не верю. Иначе бы знали, что первые годы никто проведением ТО не заморачивается.
              Цитата: Роман070280
              Просто решили считать, что новое авто УЖЕ подразумевает прохождение ТО на заводе.. ибо оно новое..

              Да вы за год можете убить машину - это как тогда понимать? И почему например новые автобусы проходят ТО через год независимо от срока выпуска?
              Но дело в том, что и мы можем посчитать что новый газопровод десять лет подразумевает, что его ТО было выполнено при строительстве - зачем каждый год тогда его сертифицировать?
              Цитата: Роман070280
              С какого перепоя кто-то решил, что подобная "отсрочка" действует в отношении всего и вся, и во всём мире..

              С перепоя кто-то решил, что сертификационные компании обязаны нести ответственность, которую несут страховые компании:
              СП-1 ЕЖЕГОДНО проходит сертификацию компанией DNV GL, начиная с 2012 года. Для чего? Чтобы минимизировать риски от проекта для жизни людей, имущества и окружающей среды.

              А если авария произойдет на следующий день после сертификации известной компании - это что повод страховщикам не платить пострадавшим, или они с тех, кто сертифицировал, по суду взыщут свои потери. ?
              1. Роман070280
                Роман070280 12 января 2021 11:54
                -2
                Не верю. Иначе бы знали, что первые годы никто проведением ТО не заморачивается.

                Так я и знаю это..)) Только каким боком автомобиль к трубопроводу?? Ты когда-нибудь фламастеры покупал?? Новые?? Знаешь, что там можно 1000 лет ничего после не проходить??

                Да вы за год можете убить машину - это как тогда понимать?
                Так и понимать.. как законодательно решили, так и будет..

                И почему например новые автобусы проходят ТО через год независимо от срока выпуска?

                Потому что это автобусы!!
                Что за проблема мешать мух с котлетами?? Есть легковые авто.. есть автобусы.. есть трубопроводы..
                Есть ещё поезда и пароходы.. может и про них спросите - почему там по-другому?? Или почему у самолёта перед каждым вылетом осмотр проводят, и обслуживание через несколько часов налёта....

                Но дело в том, что и мы можем посчитать что новый газопровод десять лет подразумевает, что его ТО было выполнено при строительстве - зачем каждый год тогда его сертифицировать?

                Всё верно.. можешь "подразумевать" что хочешь.. на деревне у бабки..
                А если ты в Европу решил поехать - то как минимум должен иметь права Европейского уровня.. А ещё антирадар не забыть снять..
                Хотя у себя в стране ты и подразумеваешь, что от него толку никакого.. но в Европе будешь жестоко наказан..

                Почему ты, покупая в России Мерседес, проходишь ТО по российским законам?? Разве это Германия постановила для этой машины первые 3 или 4 года не проходить ТО ??

                С перепоя кто-то решил, что сертификационные компании обязаны нести ответственность, которую несут страховые компании:

                Я про ответственность ни слова не написал.. Я тебе лишь указал, что пример с ТО совершенно нелеп!! Более того, он как раз свидетельствует о том, что в какой бы стране авто не изготавливалось - законы должны соблюдаться той страны, где он эксплуатируется.. Езжай в Зимбабве - там может и вовсе никаких ТО нету.. а может каждые полгода надо проходить.. Как скажут - так и будешь делать!! Так же и с сертификаций (коль уж ты сам её приравнял к ТО) трубопровода..


                А если авария произойдет на следующий день после сертификации известной компании - это что повод страховщикам не платить пострадавшим, или они с тех, кто сертифицировал, по суду взыщут свои потери. ?


                А если, да кабы.. последняя цитата была и вовсе не моя.. но я отвечу..
                Даже покупая вафли в шоколаде ты можешь почитать на обёртке, что оборудование/продукция/предприятие сертифицированы..
                Хотя это не страхует от поноса.. но в случае чего можно куда-то пожаловаться.. А ежели ты купишь на остановке ватрушки, испечённые бабулей дома в печке - то и жаловаться потом пойдёшь с поносом домой к той бабуле.. И если твоя жизнь/здоровье были застрахованы где-то - то и страховая может тебя после послать лесом, узнав, что ты самолично решил жрать бабушкины ватрушки с тараканьим мясом..
                1. ccsr
                  ccsr 12 января 2021 13:12
                  +1
                  Цитата: Роман070280
                  Так я и знаю это..)) Только каким боком автомобиль к трубопроводу??

                  Это технические устройства и в отношении них действуют общие принципы у страховых компаний, потому что они не могут иметь в своем штате специалистов разных профилей. Вот поэтому они и доверяют кому-то другому оценку, чтобы потом самим не разорится от безграмотной оценки своих специалистов.
                  Цитата: Роман070280
                  Так и понимать.. как законодательно решили, так и будет..

                  А как по другому? Тогда самодеятельностью начнут заниматься те же страховые компании, вымогая у владельцев дополнительные средства для прохождения ненужных процедур.
                  Цитата: Роман070280
                  А если ты в Европу решил поехать - то как минимум должен иметь права Европейского уровня..

                  Страховку надо иметь прежде всего, а права наши еще с шестидесятых годов признаны во всем мире как международные. И только лохам впаривают, что им нужны обязательно "европейские права", а наши мол не годятся. Я сам в девяностых ездил с советскими правами, когда гнал машину из ФРГ, и никому на границе до этого дела не было - главное чтобы за 50 марок двухнедельную страховку приобрести, а иначе могут оштрафовать.
                  Цитата: Роман070280
                  Даже покупая вафли в шоколаде ты можешь почитать на обёртке, что оборудование/продукция/предприятие сертифицированы..

                  Вот и покупай вафли, раз ты спец в них, а вот что касается сертификации и страхования, то здесь ты вряд ли разобрался. Кстати, газ, идущий по трубам, всего лишь органическое сырьё и попадая в морскую воду, никакого вреда ей не принесет, потому что гораздо большие объёмы этого газа постоянно извергаются в океанах из разломов коры. Поэтому корабль с сжиженным газом, прибывший к терминалу в каком-нибудь городе, может быть гораздо опаснее, с точки зрения взрыва и горения, чем любой морской газопровод в мире.
                  Так что разберись сначала в сути страхования этих видов транспортировки для начала, и тогда станет ясным что ты просто не в теме.
                2. Роман070280
                  Роман070280 12 января 2021 14:15
                  -1
                  Это технические устройства и в отношении них действуют общие принципы у страховых компаний, потому что они не могут иметь в своем штате специалистов разных профилей. Вот поэтому они и доверяют кому-то другому оценку, чтобы потом самим не разорится от безграмотной оценки своих специалистов.
                  И что?? От этого автомобиль и трупопровод становятся одним и тем же??

                  А как по другому?

                  А я тебе разве говорил, что надо как-то по-другому?? Это ты интересовался - почему легковое авто не автобус.. Я тебе и ответил..

                  Тогда самодеятельностью начнут заниматься те же страховые компании, вымогая у владельцев дополнительные средства для прохождения ненужных процедур.
                  Вот потому с трубопроводом и не получится самодеятельности.. а придётся придерживаться мирового законодательства.. Сам всё понимаешь, а спрашиваешь..

                  Страховку надо иметь прежде всего, а права наши еще с шестидесятых годов признаны во всем мире как международные. И только лохам впаривают, что им нужны обязательно "европейские права", а наши мол не годятся. Я сам в девяностых ездил с советскими правами, когда гнал машину из ФРГ, и никому на границе до этого дела не было - главное чтобы за 50 марок двухнедельную страховку приобрести, а иначе могут оштрафовать.


                  Слушай, нелох.. если ты ездил - и те права были признаны ВО ВСЁМ МИРЕ - значит и в Европе их поэтому приняли..
                  Это значит, что данный документ был одобрен на мировом уровне!! О чём тебе и объясняют..
                  А вовсе не как ты предлагаешь "мы можем посчитать что новый газопровод десять лет подразумевает, что его ТО было выполнено " Вот если наша страна права новые выпустит, и единолично посчитает, что они подразумеваются как мировые, но при этом ничего не согласует с международной автофедерацией, и не зарегистрирует эти права - то тебя пошлют с ними так же, как рулоном туалетной бумаги..

                  Вот и покупай вафли, раз ты спец в них, а вот что касается сертификации и страхования, то здесь ты вряд ли разобрался.
                  Ну ты же сам спросил - "А если авария произойдет на следующий день после сертификации"
                  Я тебе и ответил, как могут развиваться события в зависимости от того, имеется ли сертификат или нет..




                  Кстати, газ, идущий по трубам, всего лишь органическое сырьё и попадая в морскую воду, никакого вреда ей не принесет, потому что гораздо большие объёмы этого газа постоянно извергаются в океанах из разломов коры.
                  Да хоть моча молодого ягнёнка там течёт.. Даже никчёмное ГБО на авто обязательно сертифицируют, а тут архисложное и взрывоопасное сооружение!! Ты спятил совсем что ли - никакого вреда..))

                  Поэтому корабль с сжиженным газом, прибывший к терминалу в каком-нибудь городе, может быть гораздо опаснее, с точки зрения взрыва и горения, чем любой морской газопровод в мире.

                  Поэтому корабль обслуживается и сертифицируется согласно одних нормативных актов, автомобиль согласно других, а газопровод согласно третьих!! Тебе сразу и сказали - не мешай мух с котлетами..))

                  Так что разберись сначала в сути страхования этих видов транспортировки для начала, и тогда станет ясным что ты просто не в теме
                  Разобраться надо как ты что ли..))

                  "мы можем посчитать что новый газопровод десять лет подразумевает, что его ТО было выполнено при строительстве"

                  Узнал, что новое авто в России 4 года не проходит ТО, и решил, что теперь под эту марку можно и в Европу газопровод тянуть..
                  Вот это уж в теме, так в теме..))
                3. ccsr
                  ccsr 12 января 2021 18:19
                  0
                  Цитата: Роман070280
                  И что?? От этого автомобиль и трупопровод становятся одним и тем же??

                  Для страховщиков по сути да.
                  Цитата: Роман070280
                  Это ты интересовался - почему легковое авто не автобус.. Я тебе и ответил..

                  Я этим не интересовался - у них просто разные сроки прохождения ТО согласно наших правил.
                  Цитата: Роман070280
                  Вот потому с трубопроводом и не получится самодеятельности.. а придётся придерживаться мирового законодательства..

                  Нет ни в одной области "мирового законодательства" - это хоть тебе понятно?
                  Цитата: Роман070280
                  а тут архисложное и взрывоопасное сооружение!!

                  С чего оно опасно в море, "специалист"? Да и на суше с учетом объемов и давления в трубе, ему выгореть не больше суток-двое понадобиться.
                  Цитата: Роман070280
                  "мы можем посчитать что новый газопровод десять лет подразумевает, что его ТО было выполнено при строительстве"

                  Да мы в пределах своей страны и своего законодательства и на пятьдесят лет можем один сертификат выдать, и никто нам не указ - это хоть осмыслить можешь?
                  Цитата: Роман070280
                  Узнал, что новое авто в России 4 года не проходит ТО, и решил, что теперь под эту марку можно и в Европу газопровод тянуть..

                  Вообще-то речь шла о страховании, а не о ТО, которое как я уже сказал, является предметом национальной юрисдикции, а не международной. Так что ешь котлеты с мухами, раз до сих пор этого не понял.
  3. Майя
    Майя 11 января 2021 22:23
    0
    ..а как платили,не платили,копили штрафы так и будем.идеи,регулировка будут ачубайса с фондами,клубами,др..
    1. ccsr
      ccsr 12 января 2021 11:41
      +1
      Цитата: Майя
      ..а как платили,не платили,копили штрафы так и будем.

      В крупных городах это не прокатит - у вас машину быстро на штраф-стоянку отправят. И тогда вы заплатите гораздо больше...
  • Ольгович
    Ольгович 10 января 2021 14:18
    +2
    Цитата: Косм22
    При этом выяснится, что данный объект эксплуатировался без надлежащего разрешения со стороны соответствующих органов или получил липовый сертификат от неизвестной фирмы "Рога и копыта".
    Что будет с этими компаниями? Что будет с их репутацией? В том числе и финансовой? Что будет с их деньгами? Как будут решаться подобные вопросы в судах в юридической плоскости? Ответ однозначен - это вызовет крах и банкротство компаний.

    Никакая сертификация не освобождает подрядчика от ответственности в случае аварии по его вине
  • pmkemcity
    pmkemcity 10 января 2021 14:41
    +4
    Цитата: Косм22
    Представьте себе, что на каком-то объекте, принадлежащем частично европейским компаниям Engie, OMV, Shell, Uniper или Wintershall, произошла крупная авария, повлекшая за собой человеческие жертвы и вызвавшая экологическую катастрофу. При этом выяснится, что данный объект эксплуатировался без надлежащего разрешения со стороны соответствующих органов или получил липовый сертификат от неизвестной фирмы "Рога и копыта".
    Что будет с этими компаниями? Что будет с их репутацией? В том числе и финансовой? Что будет с их деньгами? Как будут решаться подобные вопросы в судах в юридической плоскости? Ответ однозначен - это вызовет крах и банкротство компаний.

    Уж не больно то скандалили по Мексиканскому заливу или Аляске. Сказки для лохов.
    1. Киса
      Киса 11 января 2021 20:41
      0
      Цитата: pmkemcity
      Уж не больно то скандалили по Мексиканскому заливу или Аляске

      зря вы так - послес Аляски Марпол начался а БиПи после розлива в Мексиканском на 45 млрд денег попала и из семерки сестер их выпнули
      если DNV спрыгнули то и все остальные серьезные не подпишутся Ллойд Веритас Рина .... найдут что то подешевле но какова будет легитимность ...
      1. pmkemcity
        pmkemcity 12 января 2021 05:13
        0
        Цитата: Киса
        а БиПи после розлива в Мексиканском на 45 млрд денег попала и из семерки сестер их выпнули

        Финасовые показатели ВР
        Год 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018
        Оборот 239,3 297,1 375,7 375,8 379,1 353,6 222,9 183,0 240,2 303,7
        Прибыль 16,54 -3,699 25,61 11,25 23,76 3,780 -6,482 0,115 3,389 9,578
        Активы 236,0 272,3 292,9 300,5 305,7 284,3 261,8 263,3 276,5 282,2
        Капитал 102,1 95,89 112,6 119,8 130,4 112,6 98,39 96,84 100,4 101,5
        И где Вы видите 45 миллиардов? Минус 4 лярда в 10-ом году? Так они были с лихвой компенсированы в следующем 25,6 против 16,54 в 9-ом году. И не забывайте, они еще владеют 20% Роснефти - крупнейшей нефтедобывающей компании мира.
  • Бородач
    Бородач 10 января 2021 11:34
    +2
    Сертификация газопровода и всего остального, что могут купить, использовать организации и граждане нужна для того, чтобы можно было удостоверится, что ЧАПЕЛЬНИК действительно является ЧАПЕЛЬНИКОМ. А что так не видно, что это ЧАПЕЛЬНИК? Ну а вдруг? Сертифицирующим компаниям тоже кушать хочется за чужой счёт.
  • Кonstanty
    Кonstanty 10 января 2021 15:12
    +2
    Не только США воспринимают / воспринимают использование Россией энергии как энергетическое оружие.
    Никто другой, a Владимир Путин в 1997 году защитил докторскую диссертацию в Горном институте в Санкт-Петербурге. В нем он изложил метод усиления геополитического положения России с использованием государственного контроля над торговлей нефтью и природным газом.
  • Korsar4
    Korsar4 10 января 2021 09:22
    +1
    В лесном хозяйстве «Илим Палп» вложила немалые деньги в создание и аккредитацию аудиторской компании. Но та толком не заработала.
  • Аркон
    Аркон 10 января 2021 10:11
    -3
    Цитата: Улиточник N9
    Власти понимают, что их загнали в тупик с этим проектом, отсюда собственно и их растерянность и надежда Новака на "западных партнеров", что они дескать тут помогут. А если не помогут?


    О, сколько злорадства по поводу "тупика властей". laughing
    Это плохое чувство, разве вам не говорили? Тем более, когда злорадство направлено против собственной страны и её геополитических перспектив. Или Россия - не ваша страна? wink

    В любом случае: 1.Газопровод будет достроен и в этом уже ни у кого нет сомнений (а как злорадствовали по этому поводу после прекращения строительства, помните?)
    2. Если Европа решит сохранить политическую субъектность, то она найдёт путь как получить русский газ (ибо без него очень скоро энергетическая - а, значит, и политическая - субъектность Европы станет невозможна)
    3. Если Европа решит отказаться от экономической и политической субъектности и откажется от российского газа, то нас устроит и этот вариант - мы возьмём инфраструктурой тех энергетических компаний Европы, которые задействованы в проекте и которым без него тупо грозит банкротство - они с радостью пойдут на такое "спасение" Россией. Возможно, учитывая геополитическую перспективу, для нас это будет даже лучший вариант.

    Так что, не злорадствуйте - для здоровья вредно.
    1. BrTurin
      BrTurin 10 января 2021 11:13
      +5
      Цитата: Аркон
      Если Европа решит сохранить политическую субъектность, то она найдёт путь как получить русский газ

      Европа она разная, а вот немцы и их позиция... и пока она не меняется.... Парламент (ландтаг) земли Мекленбург - Передняя Померания создал фонд "Защита климата и окружающей среды MV" последним пунктом программы "вклад в продолжение строительства газопровода "Северный поток - 2". «И вообще, с каких пор стало нельзя защищать свои экономические интересы?» - премьер-министр земли Мануэла Швезиг. Станции не распространяется на государственный структуры...
      "Ведь, если звезды зажигают -
      значит - это кому-нибудь нужно?
      Значит - кто-то хочет, чтобы они были?"
    2. мордвин 3
      мордвин 3 10 января 2021 11:49
      +10
      Цитата: Аркон
      Газопровод будет достроен и в этом уже ни у кого нет сомнений (а как злорадствовали по этому поводу после прекращения строительства, помните?)

      Я помню, как тут шапками кидали в сторону американцев и норвегов. А ещё точно обещали до конца февраля достроить, ну, летом, в крайнем случае. И не надо тут про геополитическую перспективу, этой перспективой уже шестой год Украину морозим, а они не замораживаются что то.
      1. SanichSan
        SanichSan 10 января 2021 21:23
        -6
        Цитата: мордвин 3
        Я помню, как тут шапками кидали в сторону американцев и норвегов.

        а я помню как ту шапками, пыцриоты неизвестно чего, кидались на тему, что СП-2 считай закрыт? вы не из них ? не? bully
        1. мордвин 3
          мордвин 3 10 января 2021 21:30
          +5
          Цитата: SanichSan
          кидались на тему, что СП-2 считай закрыт? вы не из них ? не?

          Я не писал, что он, считай, закрыт. Я сомневался в возможности постройки в течении полгода. Не вы ли, патриот газовый, уверяли тут, что щас придет академик Черский и все сделает?
          1. SanichSan
            SanichSan 10 января 2021 21:52
            -8
            Цитата: мордвин 3
            Я не писал, что он, считай, закрыт. Я сомневался в возможности постройки в течении полгода.

            шведы, через которых США могли как-то воздействовать на процесс, слились. как теперь США может задержать строительство? ваши версии?
            Цитата: мордвин 3
            Не вы ли, патриот газовый, уверяли тут, что щас придет академик Черский и все сделает?

            нет, патриот неизвестно чего, я такого не заявлял bully кстати, Черского могут и вернуть в связи с тем что сцыкливые шведские сертификаторы совсем отвалились и далее пакостить не могут.
            1. мордвин 3
              мордвин 3 10 января 2021 21:55
              +2
              Цитата: SanichSan
              кстати, Черского могут и вернуть в связи с тем что сцыкливые шведские сертификаторы совсем отвалились и далее пакостить не могут.

              Когда трубу то достроят и национальное достояние променяют на долляры? А?
              1. SanichSan
                SanichSan 10 января 2021 22:02
                -5
                Цитата: мордвин 3
                Когда трубу то достроят и национальное достояние променяют на долляры? А?

                "национальное достояние променяют на долляры?" wassat ух ты! заявки на лавры Троцкого? круто bully но грубоватое жонглирование понятиями.. не. не тянете на Троцкого. вяло! не зачет! negative
                когда достроят ниже ответил.
                не успехов вам, патриот неизвестно чего! hi
    3. nikolai.shupenin
      nikolai.shupenin 10 января 2021 14:22
      -4
      молодец.объяснил козлам
  • Voletsky
    Voletsky 10 января 2021 06:25
    +7
    Проект, как мы уже писали (Nord Stream-2: второе дно второго потока), отчётливо рассчитан и на водородную перспективу.

    а умные дяди говорят, что прокачивать водород и прокачивать природный газ, это две большие разницы ну и вообще каки много написано:)
    1. Uncle Lee
      Uncle Lee 10 января 2021 06:51
      +2
      «сертификация невозможна, пока американские санкции остаются в силе».
      Лютуют янки !
      1. 210окв
        210окв 10 января 2021 07:49
        +13
        Нет, просто показывают кто в доме хозяин. Я думаю это ещё не последняя часть Марлезонского балета.
        1. bessmertniy
          bessmertniy 10 января 2021 08:58
          +1
          И что только американцы не запрещают, чтобы европейцам стало хуже! lol
          1. Soko
            Soko 10 января 2021 10:07
            +24
            Цитата: bessmertniy
            И что только американцы не запрещают, чтобы европейцам стало хуже!

            Точнее, чтобы американцам стало лучше. На европейцев им наплевать.
            1. SanichSan
              SanichSan 10 января 2021 21:25
              -3
              Цитата: Soko
              Точнее, чтобы американцам стало лучше.

              каким? тем кто с этого в США барыши имеет? так они очень условно "американцы". их капиталы давно не в США. wink
    2. BrTurin
      BrTurin 10 января 2021 11:37
      +1
      Цитата: Voletsky
      а умные дяди говорят, что прокачивать водород и прокачивать природный газ, это две большие разницы

      Говорить то они говорят - председатель Восточного комитета немецкой экономики Оливер Хермес - "Из-за применяемых материалов "Северный поток 2" в отличие от старых газопроводов уже в ближайшие десятилетия может быть до 70% мощностей наполнен водородом"... Сейчас с этим водородом... собираются стоить АЭС малой мощности в Якутии и... - "В перспективе возможно наладить на базе станции производство экологически чистого водорода для нужд транспорта и промышленности"
      1. 72jora72
        72jora72 10 января 2021 12:32
        +3
        Сейчас с этим водородом... собираются стоить АЭС малой мощности в Якутии
        А при чем здесь водород и реактор Ритм-200 который в Усть-Куйге планируют в 24 году начать строить??
        1. BrTurin
          BrTurin 10 января 2021 12:49
          0
          Так экология сейчас на первых ролях... Росатом - "Ожидается, что ее сооружение позволит практически в 2 раза снизить стоимость электроэнергии в Усть-Янском районе. В перспективе возможно наладить на базе станции производство экологически чистого водорода для нужд транспорта и промышленности. Замещение устаревших угольных и дизельных источников генерации энергией с АСММ позволит сократить выбросы CO2 в Усть-Янском районе на 10 тыс. тонн в год." https://www.rosatom.ru/journalist/news/k-2028-godu-v-yakutii-budet-postroena-atomnaya-stantsiya-maloy-moshchnosti/. На Ямале СПГ хотят одну из турбин обеспечивающих комплекс энергией перевести на водород... Европа собирается вводить налог на "углеродный след"... готовится... а с другой стороны возможность лишний раз заявить о себе как о борце за экологию, да и реклама для перспективы продаж с учетом всеобщей озабоченности...
          1. evgen1221
            evgen1221 10 января 2021 13:15
            +5
            В два раза снизить стоимость электроэнергии для потребителей в рф? Да это где же страна то такая находится? Скорее поднимут цену в два три раза под отмазки что надо бабло окупить с постройки ну и очень охотно верю что энергия на западе подешевеет от ввода нашей станции.
            1. мордвин 3
              мордвин 3 10 января 2021 19:26
              +1
              Цитата: evgen1221
              В два раза снизить стоимость электроэнергии для потребителей в рф?

              Не, это они прибыли в два раза больше хотят получать, да ещё и водород немцам делать на этой станции.
  • Мыхалыч
    Мыхалыч 10 января 2021 06:49
    +3
    Санкции, санкции, а великобриты взяли и смягчили санкции против Крыма и разрешили своим торговым судам с 6 января 2021 года беспрепятственно заходить в крымские порты, без каких-либо последствий для судовладельцев и экипажей...Теперь британским судам в исключительных случаях разрешается платить с незамороженных счетов за портовые услуги ГУП "Крымские морские порты", а именно Керченского, Ялтинского и Евпаторийского портов. Также снимается запрет на оплату услуг филиала предприятия — "Госгидрографии" и портовых терминалов "Крымских морских портов". А ведь Великобритания самый верный союзник США, но как грится, своя рубашка ближе к телу. Так же и гейропейцы, почухаются, пересчитают денежки в кошелёчке, да и махнут рукой на тех "за лужей" демократических диктаторов. Найдутся и сертификаторы.
    1. Boris55
      Boris55 10 января 2021 08:39
      -9
      Цитата: Мыхалыч
      А ведь Великобритания самый верный союзник США

      Наоборот - это США союзник бритых.

      "Северный поток" будет достроен и наша казна ещё более наполнится валютой, а это зарплаты бюджетников, пособия безработным, пенсии пенсионеров, стипендии студентам, материнский капитал детям и т.д..
      1. Улиточник N9
        Улиточник N9 10 января 2021 08:48
        +8
        великобриты взяли и смягчили санкции против Крыма и разрешили своим торговым судам с 6 января 2021 года беспрепятственно заходить в крымские порты, без каких-либо последствий для судовладельцев и экипажей...

        Вышенаписанное противоречит вот этому-"ниженаписанному":
        Теперь британским судам в исключительных случаях разрешается

        wink
        То есть, на самом деле-"великобриты", таким вот разрешением, просто устранили претензии судоходных компаний на то, что их "запреты" нарушают "Кодекс безопасности мореплавания" (МКУБ)-только и всего-"ради безопасности" и в "аварийных ситуациях" теперь, стало "можно", а в остальных случаях-по прежнему "нельзя". yes
      2. Ингвар 72
        Ингвар 72 10 января 2021 09:18
        +16
        Цитата: Boris55
        Северный поток" будет достроен и наша казна ещё более наполнится валютой,

        А ее сейчас мало, валюты? Полно, только лежит она мертвым грузом, а не возвращантся в Россию в виде станков, техники, технологий.
        А пенсии, стипендии и т. д, это рыба, а не удочка.
        1. Boris55
          Boris55 10 января 2021 09:39
          -12
          Цитата: Ингвар 72
          ... а не возвращаться в Россию в виде станков, техники, технологий...

          Вы ошибаетесь. Фотодокументы противоречат вашим словам:


          Не так массово, как бы хотелось - это да, но после повышения пенсионного возраста, это просто невозможно сделать, по причине массового сокращения (в связи с внедрением всего и вся) и как правила в первую очередь - молодёжи, которая является движущей силой всех революций.

          Цитата: Ингвар 72
          А пенсии, стипендии и т. д, это рыба, а не удочка.

          Пенсии - это забота о стариках, стипендии - это забота о будущем. Одни уже не могут "рыбачить", а другие ещё не могу "удочку" держать.
          1. Ингвар 72
            Ингвар 72 10 января 2021 09:47
            +7
            Ерунду пишите. Техника завозится очень ограничено, и лишь для непосредственных нужд, а не для развития производства, как при Сталине.
            Пенсионная реформа привела к сокращению молодежи? А как же недостаток рабочих рук, и слова гаранта о том, что стране необходимы мигранты в связи с дефицитом квалифицированных рабочих рук?
            И почему не индексируют пенсии работающим пенсионерам, ведь это прямая дискриминация?
            1. Boris55
              Boris55 10 января 2021 10:03
              -11
              Цитата: Ингвар 72
              Техника завозится очень ограничено, и лишь для непосредственных нужд,

              А я о чём написал?

              Цитата: Ингвар 72
              Пенсионная реформа привела к сокращению молодежи?

              Не пенсионная реформа, а внедрение новых технологий приведёт к сокращению рабочих и в первую очередь - молодёжи.

              Цитата: Ингвар 72
              И почему не индексируют пенсии работающим пенсионерам, ведь это прямая дискриминация?

              Ваша информация устарела. Согласно Конституции все пенсии проиндексированы.
              1. Ингвар 72
                Ингвар 72 10 января 2021 11:04
                +5
                Цитата: Boris55
                я о чём написал?

                О закупках техники на доходы от продажи нефтепродуктов и газа. Этого почти нет.
                См. китайский путь развития и господдержки.
                Цитата: Boris55
                приведёт к сокращению рабочих и в первую очередь - молодёжи.

                Тогда зачем любимый вами гарант говорит о необходимости мигрантов? Планированию и прогнозированию его не учили? wink
                Цитата: Boris55
                Согласно Конституции все пенсии проиндексированы.

                Нет. Всего лишь планируется с августа. Это при том, что люди продолжают пополнять бюджет, платя налоги.
          2. Petro_tut
            Petro_tut 10 января 2021 19:21
            +3
            А где те которые болтаются после вузов и между пенсией,? Ах да, он не в счет, должны сдохнуть не дожив до пенсии, пенсионный возраст ведь подняли...
        2. sniperino
          sniperino 10 января 2021 10:08
          -5
          Цитата: Ингвар 72
          А ее сейчас мало, валюты? Полно, только лежит она мертвым грузом, а не возвращантся в Россию в виде станков, техники, технологий.
          Пока это не "мёртвый груз": под эту валюту печатаются рубли, которыми оплачивается создание собственных технологий и техники. Вам бы всё за бугром покупать...
          1. Ингвар 72
            Ингвар 72 10 января 2021 10:52
            +6
            Цитата: sniperino
            Пока это не "мёртвый груз": под эту валюту печатаются рубли

            А рубли ДОЛЖНЫ печататься под обеспечение другой, ничем не обеспеченной валюты? belay
            Цитата: sniperino
            которыми оплачивается создание собственных технологий и техники.

            Что создано за последние годы? Вокруг только импорт, даже в тех сферах, где еще лет пятнадцать назад мы былы импортонезависимы.
            Цитата: sniperino
            Вам бы всё за бугром покупать...

            Это вы, запутинцы только торговать умеете, производство это не ваше. Все ресурсы вывозите, и мигрантов завозите. negative
            1. sniperino
              sniperino 10 января 2021 12:13
              -10
              Цитата: Ингвар 72
              Вокруг только импорт
              Где вас врать только учили...
              1. Ингвар 72
                Ингвар 72 10 января 2021 15:43
                +7
                Лжете вы, причем напрополую. Выдавая микроскопические "достижения" за глобальные прорывы. Медицина деградирует, образование тоже, промышленность тоже. Кругом один импорт, или отверточная сборка. Даже в сельском хозяйстве племенной и посадочные материалы большей частью импорт. Отстаем по всем параметрам, но вам все божья роса.
      3. Стропорез
        Стропорез 10 января 2021 09:36
        +7
        Цитата: Boris55
        "Северный поток" будет достроен и наша казна ещё более наполнится валютой

        Ну вот опять, Борис ты неисправим wassat
        Пойми простую вещь, РФ физически,не может наращивать объёмы добычи бесконечно ,и если даже если ты опояшешь своей трубой весь земной шар, труба будет пустой..
        1. Boris55
          Boris55 10 января 2021 09:51
          -8
          Цитата: Стропорез
          РФ физически,не может наращивать объёмы добычи бесконечно

          Здесь вы правы ОПЕК чуть-чуть пошло нам на уступки по наращиванию добычи.
          Россия не может одна обеспечить потребности всего Мира, да нам этого и не надо, а вот Запад посадить на нашу трубу - это дело.
          1. Ингвар 72
            Ингвар 72 10 января 2021 09:56
            +6
            Цитата: Boris55
            вот Запад посадить на нашу трубу - это дело.

            Это как идефикс у продажной женщины - подсадить как можно больше клиентов на свои.....услуги, вместо того, чтобы найти нормальную работу. wink
            1. Boris55
              Boris55 10 января 2021 10:06
              -3
              Цитата: Ингвар 72
              Это как идефикс у продажной женщины

              Не понятное сравнение.

              Почему мы не можем торговать тем, что у нас под ногами и за чем США с топорами по всему Миру гоняются?
              1. Ингвар 72
                Ингвар 72 10 января 2021 10:55
                +5
                Цитата: Boris55
                Почему мы не можем торговать тем, что у нас под ногами

                Торговля ресурсами должна быть вспомогательным, резервным, а не основным источником доходов. Трамплином для развития собственной промышленности, а не вечной донорской иглой.
            2. Стропорез
              Стропорез 10 января 2021 10:10
              +2
              Цитата: Ингвар 72
              Ингвар 72 (Игорь)

              Приветствую Камрад! hi А как ты думаешь, Боря троллит из-за убеждений или просто стебается? wassat
              1. Ингвар 72
                Ингвар 72 10 января 2021 10:58
                +5
                Не знаю, похоже на убеждения в стиле Федорова и Старикова. drinks
                1. Стропорез
                  Стропорез 10 января 2021 11:00
                  +4
                  Цитата: Ингвар 72
                  Не знаю, похоже на убеждения в стиле Федорова и Старикова.

                  Он божится, что не нодовец wassat drinks
                  1. Ингвар 72
                    Ингвар 72 10 января 2021 11:05
                    +3
                    Значит пригожинец. laughing
                    1. Boris55
                      Boris55 11 января 2021 08:46
                      0
                      Цитата: Стропорез
                      Он божится, что не нодовец
                      Цитата: Ингвар 72
                      Значит пригожинец.

                      Я - большевик, коими ни НОДовцы, ни пригожинцы не являются. Я писал об этом, если пропустили, то повторюсь:

                      "Большевизм — это не русская разновидность марксизма и не партийная принадлежность. И уж совсем бессмысленен оборот «еврейский большевизм», употребляемый Гитлером в “Майн кампф”, поскольку большевизм — явление духа Русской цивилизации, а не духа носителей доктрины библейского глобального рабовладения на расовой основе.

                      Большевизм существовал до марксизма, существовал в российском марксизме, как-то существует ныне. Будет он существовать и впредь.

                      Как заявляли сами большевики члены марксистской партии РСДРП*(б), именно они выражали в политике стратегические интересы трудового большинства населения многонациональной России, вследствие чего только они и имели право именоваться большевиками. Вне зависимости от того, насколько безошибочны большевики в выражении ими стратегических интересов трудового большинства, насколько само это большинство осознаёт свои стратегические интересы и верно им в жизни, суть большевизма не в численном превосходстве приверженцев неких идей над приверженцами других идей и бездумной толпой, а именно в этом:
                      в искреннем стремлении выразить и воплотить в жизнь долговременные стратегические интересы трудового большинства, желающего, чтобы никто не паразитировал на его труде и жизни.

                      Иными словами, исторически реально в каждую эпоху суть большевизма в деятельной поддержке переходного процесса от исторически сложившегося толпо-“элитаризма” к многонациональной человечности Земли будущей эры".
                      1. Стропорез
                        Стропорез 11 января 2021 08:55
                        +3
                        Цитата: Boris55
                        Я - большевик, коими ни НОДовцы, ни пригожинцы не являются. Я писал об этом, если пропустили, то повторюсь

                        Борис, я конечно думал, что ты заблудился, но не думал, что совсем belay Борис, ты же путинист, а он уж точно ни фига не большевик wassat laughing laughing
                      2. Нормаль ок
                        Нормаль ок 11 января 2021 13:24
                        -1
                        Цитата: Стропорез
                        Цитата: Boris55
                        Я - большевик, коими ни НОДовцы, ни пригожинцы не являются. Я писал об этом, если пропустили, то повторюсь

                        Борис, я конечно думал, что ты заблудился, но не думал, что совсем belay Борис, ты же путинист, а он уж точно ни фига не большевик wassat laughing laughing

                        Нынешние коммунисты они такие: самодержавие (Путин), православие и Карл Маркс wassat
                    2. Ингвар 72
                      Ингвар 72 11 января 2021 08:58
                      +2
                      Борис, ну тогда какой путь развития России вы видите в общем целом? Путин это не развитие, это деградация и тупик. Как и вся его команда, являющаяся частью этой системы и ее хранителями. Ведь самый простой метод оценки действий правительства, это оценка по результатам деятельности. А по оценке это регресс.
                      Вы меня давно знаете Борис, я убежденный монархист, но в данное время считаю единственно возможным путем спасения моей Родины, это откат к красной системе.
                      Если у вас другое видение и прогноз - поделитесь. hi
                    3. Boris55
                      Boris55 11 января 2021 09:55
                      -1
                      Цитата: Стропорез
                      Борис, ты же путинист, а он уж точно ни фига не большевик
                      Цитата: Ингвар 72
                      Путин это не развитие, это деградация и тупик.

                      Вам напомнить какую Россию он принял и какая она сейчас? Большинству народа жить стало лучше, чем в 90-х или хуже? На мой взгляд лучше, так разве он не работает на интересы большинства, так почему он не большевик?

                      Для того, что бы развиваться, страна должна быть независимой от внешнего влияния, что бы ни какой там МВФ не имел права нам указывать какой у нас будет возраст выхода на пенсию. Президентские поправки в Конституцию направлены на это? Да, направлены на повышение суверенитета страны, которые нашим обществом были восприняты не так однозначно, некоторые не представляют свою жизнь без кнута хозяина...



                      Я противник всякой эксплуатации человека человеком, но на данном этапе развития России считаю, что Путин делает всё правильно.

                      Задача следующего президента будет заключаться в наведении порядка в стране. Не с первого раза, так со второго наконец то из Думы уберут всех врагов России, работающих на интересы Запада.

                      Наши мечты всегда будут опережать наши возможности и это правильно, но не надо ради "кружевных трусиков" уничтожать страну.
                    4. Ингвар 72
                      Ингвар 72 11 января 2021 16:08
                      0
                      Борис, я сомневаюсь, что вы взрослый человек. Тему 90-х мусолить, дело подростков.
                2. ccsr
                  ccsr 11 января 2021 14:03
                  +1
                  Цитата: Boris55
                  Я - большевик, коими ни НОДовцы, ни пригожинцы не являются.

                  Ваша позиция понятна и вызывает уважение.
                3. Ингвар 72
                  Ингвар 72 11 января 2021 16:09
                  0
                  Цитата: ccsr
                  и вызывает уважение.

                  Согласие с унижением страны у вас вызывает уважение? belay Вы мазохист?
                4. ccsr
                  ccsr 11 января 2021 18:46
                  +1
                  Цитата: Ингвар 72
                  Вы мазохист?

                  В отличие от вас я реалист, и давно не строю воздушные замки в том числе и по поводу претензий нашего народа на счастливую жизнь при капитализме.
                5. Ингвар 72
                  Ингвар 72 11 января 2021 21:07
                  0
                  Не вопрос, давайте вместе за новый социализм.
                  П. С. Я тоже реалист, но в отношении будущего я идеалист.
                6. ccsr
                  ccsr 12 января 2021 11:39
                  +1
                  Цитата: Ингвар 72
                  Я тоже реалист, но в отношении будущего я идеалист.

                  Вы полагаете что нынешние олигархи вам социализм в будущем построят? В это могут верить только идеалисты, а не "мазохисты"-реалисты...
  • Fan-Fan
    Fan-Fan 10 января 2021 09:53
    +8
    и наша казна ещё более наполнится валютой, а это зарплаты бюджетников, пособия безработным, пенсии пенсионеров, стипендии студентам, материнский капитал детям и т.д..

    Ну мальчик размечтался, а спросить тебя Боря, а сколько уже потоков достроено и вроде уже действуют: СП1, Турецкий поток, Сила Сибири и что сильно они нам пенсии и зарплаты подняли? Наоборот, Боря, из за их убыточности нам пенсии и отняли.
    1. Boris55
      Boris55 10 января 2021 09:59
      -7
      Цитата: Fan-Fan
      и что сильно они нам пенсии и зарплаты подняли?

      Всё познаётся в сравнении. В 90-х, когда рынок расставлял всё сам, в казне денег вообще не было. А вот когда "национализировали" Сахалин-1, 2 и посадили Ходарковского, начали зарплаты, пенсии, пособия и пр. выплачивать.

      СП1, Турецкий поток, Сила Сибири - это материнский капитал, выплата малолетним детям, безплатные обеды в школах и пр.
      1. Стропорез
        Стропорез 10 января 2021 10:08
        +7
        Цитата: Boris55
        А вот когда "национализировали" Сахалин-1, 2 и посадили Ходарковского, начали зарплаты, пенсии, пособия и пр. выплачивать.

        Борис, вот опять ты пишешь чушь! Деньги появились только лишь потому, что нефть стоила 150 баксов за бочку, а сейчас , когда цены рухнули, мы все сразу увидели, что из себя представляет твой мифический путинизм.
        1. Boris55
          Boris55 10 января 2021 10:10
          -4
          Цитата: Стропорез
          Деньги появились только лишь потому, что нефть стоила 150 баксов за бочку, а сейчас

          А "нефть" в 90-х государству принадлежала? НЕТ! Мы её добывали, доставляли хозяину и ещё ему должны были. Вот такая у нас "рыночная" экономика была.
          1. Стропорез
            Стропорез 10 января 2021 10:34
            +7
            Цитата: Boris55
            Boris55 (Борис)

            Борис, если ты думаешь, что я хочу тебя переубедить в твоих заморочках, то ты ошибаешься, просто я хочу всем показать , насколько далеко может зайти человек в своих, мягко скажем, фантазийных заблуждениях.
            ПыСы. Если честно ,комментатором года я бы тебя выбрал, по понятным причинам. good drinks laughing
        2. Rubi0
          Rubi0 10 января 2021 10:53
          -7
          И что вы увидели? маткапитал и прочие плюшки как выплачивались при цене в 120 $ так и выплачиваются сейчас при цене в 50$. Что мы увидели так это то что вы профан
          1. мордвин 3
            мордвин 3 10 января 2021 12:07
            +8
            Цитата: Rubi0
            И что вы увидели? маткапитал и прочие плюшки как выплачивались при цене в 120 $ так и выплачиваются сейчас при цене в 50$.

            Мы увидели, как государство запустило свои ручонки в карманы рядовых граждан.
      2. Fan-Fan
        Fan-Fan 10 января 2021 10:08
        +11
        это материнский капитал, выплата малолетним детям

        Во многих странах вообще нет нефти и газа и они детей поддерживают по настоящему, вот:
        В Польше родители получают выплаты на всех детей в возрасте до 18 лет. Размер ежемесячного пособия составит 500 злотых (127 евро) на каждого ребёнка.
        В Германия родители получают выплаты на всех детей в возрасте до 18 лет, а в некоторых случаях – до 25 лет. Размер этого пособия зависит от количества детей в семье: на первого и второго ребенка родители получают по 194 евро в месяц. На содержание третьего государство выделяет семье 200 евро, на четвертого – 225 евро
        В Чехии при рождении ребенка сразу платят $630. Ежемесячное пособие там составляет $150.
        Во Франции при рождении ребенка сразу платят 1200 долларов, только не богатым, т.о. эту выплату получает 85% французских семей. Пособие по уходу за ребенком составляет чуть более $200.
        Ну что, Боря, это сравнимо с нашими выплатами?
        1. Boris55
          Boris55 10 января 2021 10:16
          -10
          Цитата: Fan-Fan
          это сравнимо с нашими выплатами?

          Наличие цветных фантиков в кошельках граждан, не говорит о их благополучии.
          Во Франции..платят 1200 долларов - это месячный заработок рабочего и всё? А общий налог на эту сумму какой? 50% или больше?

          Не надо забывать, что уничтожение СССР привело к более серьёзным последствиям, чем в ВОВ. Тогда было оккупировано ~10% всей территории СССР, в 90-х - 100%. Оккупационную Конституцию 1993-го года только начали менять в интересах России.
          1. sniperino
            sniperino 10 января 2021 12:29
            -6
            Цитата: Boris55
            Оккупационную Конституцию 1993-го года только начали менять в интересах России.
            От этого их сильнее всего подтряхивает. В 93-м такую же активность левых, направленную против принятия колониальной конституции, наблюдали? Тогда им стоило бы отказаться от Думы, чтобы обеспечить неявку на референдум. Куда там, вцепились во власть как клещ. Две страны сожрали (РИ и СССР), третью им подавай...
            1. Малюта
              Малюта 10 января 2021 13:04
              +31
              Цитата: sniperino
              вцепились во власть как клещ. Две страны сожрали (РИ и СССР), третью им подавай...

              Я сильно извиняюсь, но Зю ,это самый настоящий оппортунист.
              «Когда говорится о борьбе с оппортунизмом, не следует никогда забывать характерной черты всего современного оппортунизма во всех и всяческих областях: его неопределенности, расплывчатости, неуловимости. Оппортунист, по самой своей природе, уклоняется всегда от определенной и бесповоротной постановки вопроса, отыскивает равнодействующую, вьется ужом между исключающими одна другую точками зрения, стараясь “быть согласным” и с той и с другой, сводя свои разногласия к поправочкам, к сомнениям, к благим и невинным пожеланиям и проч. и проч».

              В.И.Ленин, «Шаг вперед два шага назад»
              1. sniperino
                sniperino 10 января 2021 19:16
                +1
                Цитата: Малюта
                Зю ,это самый настоящий оппортунист.
                Кто бы сомневался. В 95-м в Думе было левое большинство, он против колониальной конституции не выступил. А толковать текущие события с помощью заученных догм, это пожалуйста. Безответственность развратила даже тех у кого хоть какие-то социалистические идеалы были.
                1. Авиатор_
                  Авиатор_ 10 января 2021 19:29
                  0
                  В 95-м в Думе было левое большинство, он против колониальной конституции не выступил.

                  Смешнее всего, что в 1997 он "готовил" импичмент ЕБНу, причём первое же обвинение ЕБНа было сформулировано на основе УК РСФР, а в январе 1997 уже был принят новый УК РФ. Ю.И. Мухин в своей "Дуэли" тогда разобрал этот подхалимский жест дядюшки Зю и дал формулировку, по которой можно было сместить ЕБНа, но разве Зю это надо? Формулировка была - нарушение территориальной целостности страны. На территории страны должны действовать её законы, а в Чечне тогда законы РФ нагло не действовали (думаю, что они не действуют и теперь, но не так явно, как тогда).
          2. Petro_tut
            Petro_tut 10 января 2021 19:31
            +3
            Во Франции..платят 1200 долларов - это месячный заработок рабочего и всё? А общий налог на эту сумму какой? 50% или больше


            Налог на заработную плату во Франции
            Налог на заработную плату взимается на основе годового фонда оплаты труда (ФОТ) определённого работника в денежной и натуральной формах. Установлена прогрессивная шкала налогообложения: при годовом объёме ФОТ до 35,9 тыс. евро — 4,5 %, от 35901 до 71700 евро — 8,5 %, при превышении 71,7 тыс. — 13,5 %.
            Вот и посчитайте сколько и у кого французское государство забирает
        2. майор147
          майор147 10 января 2021 11:20
          -4
          Цитата: Fan-Fan
          Ну что, Боря, это сравнимо с нашими выплатами?

          Так давайте платить налоги, как в выше поименованных странах, и такие выплаты станут возможны у нас. Я тут смотрю на ютюбе блог парня из Белоруссии, который гоняет дальнобоем по США. Так у него половина заработка уходит на всякого рода налоги.
          1. Михаил м
            Михаил м 10 января 2021 12:52
            +1
            Цитата: майор147
            у него половина заработка уходит на всякого рода налоги.

            Представим, что Вам начислили 30 тыс. рублей. Какую сумму налогов и взносов удержат с этой суммы?

            Считаем налоги и взносы с зарплаты в 30 тыс. рублей:
            Подоходный налог
            13% с начисленной зарплаты 3900 руб.
            Взносы в Пенсионный фонд
            22% 6600 руб.
            Взносы в ФСС
            2,9% 270 руб.
            Взносы в ФОМС (на медицину)
            5,1% 1530 руб.
            Взносы на страхование от несчастных случаев и профессиональных заболеваний (НС и ПЗ)
            от 0,2% (зависит от вида деятельности) от 60 руб.
            Итого: 12960 руб.

            Итого с нашей условной зарплаты сотрудник и работодатель заплатят 12960 руб. Работник получит 26100 руб. (30 тыс. – 13% НДФЛ).
            От 26100 руб отнимем 20% НДС 5220 руб, акцизы (расчёту не поддаются) и вплотную приблизимся к тем же 50%.
            1. майор147
              майор147 10 января 2021 13:26
              -2
              Цитата: Михаил м
              и вплотную приблизимся к тем же 50%.

              Разница в том, что "там" только работник платит порядка 50%. То что платит за него работодатель остаётся за скобками.
      3. Soko
        Soko 10 января 2021 13:04
        +19
        Цитата: Boris55
        это материнский капитал, выплата малолетним детям, безплатные обеды в школах и пр

        Борис, здесь вы не правы. В настоящее время часть старых льгот убрали что бы организовать новые. Всего лишь перераспределение ср-в. Например: у многодетных (малоимущих) в школе были бесплатные завтраки и обеды + бесплатная продленка. Теперь в школах бесплатные только завтраки, зато для всех. Всё остальное за деньги (для всех), в т.ч. продленка. Это только один пример.
        Для бюджета ничего не изменилось - забрали у одних и добавили другим.
  • Михаил м
    Михаил м 10 января 2021 12:38
    +2
    Цитата: Boris55
    "Северный поток" будет достроен и наша казна ещё более наполнится валютой, а это зарплаты бюджетников, пособия безработным, пенсии пенсионеров, стипендии студентам, материнский капитал детям и т.д..

    laughing А олигархи на что жить будут? request
    1. Малюта
      Малюта 10 января 2021 12:56
      +22
      Цитата: Михаил м
      А олигархи на что жить будут?

      Им друг друзей поможет бюджетными и внебюджетными средствами. yes
  • donavi49
    donavi49 10 января 2021 10:12
    +6
    в исключительных случаях разрешается платить с незамороженных счетов за портовые услуги


    Да. Потому что есть такой сборник туалетной бумаги - МКУБ, под которым подписываются и без которого корабль вообще в море не выйдет. Вот если, у него машину обрубит, пожар на борту, затопление, срыв груза - то ему должны прийти на помощь и дотащить до порта. Раньше в Крым нельзя было тащить. А это значительные потери (иные маршруты, чтобы вписаться в требования, иная страховочка, иная ставочка на участке повышенного риска).
  • майор147
    майор147 10 января 2021 11:08
    -2
    Цитата: Мыхалыч
    великобриты взяли и смягчили санкции против Крыма и разрешили своим торговым судам с 6 января 2021 года беспрепятственно заходить в крымские порты, без каких-либо последствий для судовладельцев и экипажей...

    Ошибаетесь! Теперь британские суда попадут под украинские санкции, а это значительно страшнее tongue
  • ximkim
    ximkim 10 января 2021 06:55
    +1
    Походу, штрафы от Газпрома не так страшны как санкции от США .проект рассчитан в $ , надо бы участникам проекта пересмотреть валюту..
  • arhitroll
    arhitroll 10 января 2021 07:54
    +5
    Кто куда - партизаны в лес... Продажа не переработанных сырьевых ресурсов - преступление и тупик развития моей страны. Необходимо обеспечить газом по всей России 300 млн Русских...
    1. mark1
      mark1 10 января 2021 08:28
      -1
      Цитата: arhitroll
      обеспечить газом по всей России 300 млн Русских...

      Каждому по 2 порции? (нас всего 146 млн, при чем не русских а российских)
      1. bessmertniy
        bessmertniy 10 января 2021 09:01
        0
        Обеспечить надо всех в зародыше! wassat
      2. Ингвар 72
        Ингвар 72 10 января 2021 09:33
        +7
        Цитата: mark1
        Каждому по 2 порции?

        У многих ни одной. Пример моя мама, которой газ обещают 10 лет. А воз и ныне там. А вот тариф на электричество повышенный, как будто мы газифицированы, т.к. ПГТ Междуреченск считается газифицированным, но по факту газ менее чем у половины. В ответ на письма во всевозможные инстанции, либо отсылки, либо предложения предоставить доказательства, что мы топим и варим электричеством. А это не дешевый проэкт. Куда не кинь, везде платить.
        1. Малюта
          Малюта 10 января 2021 12:54
          +27
          Цитата: Ингвар 72
          . Куда не кинь, везде платить.

          Народ-это для властей вторая нефть.
    2. Тарелка
      Тарелка 10 января 2021 09:30
      0
      преступление и тупик развития моей страны

      Те же Штаты хотят занятья таким преступлением и тупиком это явно не считают. Нефть они тоже в своё время продавали. Сегодня являются одной из самых развитых стран мира, единственной сверхдержавой (пусть и, возможно, нисходящей со своего олимпа).
      Продажа непереработанных ресурсов на каком-то этапе развития не равняется тупику развития. Тупику развития равняется нежелание развиваться.
      1. arhitroll
        arhitroll 10 января 2021 10:46
        +1
        Тогда и импортировать надо столько же сколько США. Они тупо перепродают - плохой пример.
        1. Тарелка
          Тарелка 10 января 2021 11:20
          -1
          Точными данными не располагаю (поскольку и не искал их особо), но сопоставление найденных позволяет мне с уверенностью говорить, что США потребляют на ~45 миллиардов кубометров газа меньше, чем добывают: нашёл данные по потреблению за 2015 и решил взять рост потребления, равный росту экономики. Данные по добыче есть за 2018 и 2019 с Википедии.
          А если учесть, что экономика Штатов это прежде всего услуги, финансовые операции и прочее подобное, то, думаю, рост потребления газа отстаёт от роста экономики. Думаю, разница между добычей и потреблением где-то около 100 миллиардов кубометров. Они что, просто выбрасываются? Не думаю.
          Да и в статье этой конкретно, а также других из других источников указано, что США желают играть большую роль на газовом рынке, для чего предпринимают конкретные меры (например, упомянутые тут санкции против Северного Потока-2).
          Кстати Википедия говорит о росте добычи газа в США от 2018 к 2019 на 10%. Гораздо больше роста их экономики. Кажется, где-то они свой газ всё же пробили. Хотя кто знает, может Байден решит прикрыть эту углеводородную лавочку.
          1. arhitroll
            arhitroll 10 января 2021 11:50
            0
            А кто нибудь знает сколько сша купили газа в 2019 хотя бы? Данные такие противоречивые в интернете. Раньше порядок был 80-100 млр м3 в год.
      2. sniperino
        sniperino 10 января 2021 12:47
        -2
        Цитата: Тарелка
        Тупику развития равняется нежелание развиваться.
        Какое-такое нежелание? Забейте в поисковик "тупик всёпропало мывсеумрём" - сразу ВО выдаст. laughing Если серьёзно, развивать страну сложно, тут преимущественно за власть рубятся, а что там с развитием...
    3. Дядя Ваня Сусанин
      Дядя Ваня Сусанин 10 января 2021 10:49
      +2
      Продажа не переработанных сырьевых ресурсов - преступление и тупик развития моей страны.

      Когда я, под другой статьёй, писал комментарий о строительстве в России гигантских нефтехимических заводов, меня заминусовали, для кого-то кричать - "пропали полимеры", гораздо важнее реального положения дел! Конкретно вас не имею ввиду, просто наболело hi
      1. arhitroll
        arhitroll 10 января 2021 11:01
        0
        Строительство своих перерабатывающих предприятий это безусловно хорошо. Просто процент этот такой мизерный - что больше похоже на отвлекающий пример.
        1. Дядя Ваня Сусанин
          Дядя Ваня Сусанин 10 января 2021 15:42
          -2
          Мизерный? Один только Амурский ГПЗ будет перерабатывать весь газ который пойдёт по " Сили Сибири", и выведет Россию в тройку производителей гелия в мире!А это только один объект, в нефтехимии их сейчас в строительстве ещё штук 5-6, причём балтийский ГПЗ ещё больше Амурского!!!
  • Takashi
    Takashi 10 января 2021 08:51
    +11
    Я простой обычный гражданин РФ. Сижу, думаю, а что мне будет с продажи газа? Ну пусть Европа замерзает - это их проблемы. Зачем моя страна навязывает добываемый в моей стране газ? "Втри дешево" ? Им нужен - газ, есть товар - ест цена. Пусть берут. И доставляют к себе.
    А мне с экранов телеящиков, и инета topwar - говорят про санкции, что они делают себе хуже, трубопрокладчики ходют по морю с откл транспордерами, как работники фсб. Есть товар, есть цена - пусть думает покупатель. Почему я должен думать о бюргерах? Обо не никто не вспоминает, есть ли газ в моей деревне..
    1. Rubi0
      Rubi0 10 января 2021 11:09
      -5
      Так сложите ручки и сидите на печи ровноно. За вас газ в Европу продадут США, самолёты в инданезию продадут США, аналог с400 в Индию продадут США, вакцину от корнрвируса всему миру продадут США, а что вам останется? Правильно сидеть дальше на печи, собирать грибы и ягоды и для некоторых это действительно норм, но вот молодёжь хочет айфоны в 1 классе и хот бы тресни, а на него надо много ягод на отбирать и опять таки их ещё надо продать на каком то рынке, а там уже опять штаты ну или их призвастни типа Польши с клубникой и яблоками.
  • Avior
    Avior 10 января 2021 09:27
    +3
    . против международного, вообще-то, газопровода

    Тонкость кроется в «вообще то».
    Вообще то СП2 - это предприятие со 100 процентной собственностью Газпрома. Иностранцы только дали кредиты. Такую структуру сделали, чтобы проще было разрешение на строительство получить.
    А сейчас аукнулось.
    И вслед за этим он аргументированно апеллирует к европейским странам и международным компаниям, которые заинтересованы в реализации проекта. Новак убеждён, что

    «они поддерживают проект, и... что с учетом этой поддержки он будет реализован».

    «Заграница нам поможет», короче.
    Только так-то теперь не знает степень вовлечённости « заграницы» в проект и условий, на которых они давали кредиты.
    Вполне Возможно, торопится им не обязательно, и проценты давно капают.
    hi
  • Из Томска
    Из Томска 10 января 2021 10:02
    +4
    Ну так не для кого не секрет, что Газпром - это отмывочная конторка, но только в масштабах государства. Ни экономическая эффективность, ни прозрачность бизнеса, ни развитие ключевых проектов для страны - для этой шаражки не в приоритете.Главное - дать заработать бабосиков задействованных в схеме людей. Вы даже не представляете, какие там ущербные примитивные понятия у менеджмента - новая тачка в десяток лямов для понтов, новые ролексы, которыми ущербно светят на совещаниях. Люди с огромными деньгами, но с плебейским нищенским складом ума. Эти никогда ни рубля не переведут на благотворительность или больному ребенку. Так что вся эта возня с СП-2 имеет место быть. Посмешище мирового масштаба
    1. arhitroll
      arhitroll 10 января 2021 11:07
      +2
      В системе капитализма все это норма. Да и менеджеров Газпрома тоже понять можно - у них задача бизнес и они его делают. Как сделать так чтобы им было выгодно увеличение населения своей страны (лучше точно указать что России - а то...) и соответственно создание внутренних самодостаточных рынков и т.п. Тогда не только барыжить можно но ни развивать свою Родину (Россию)...
      1. Улиточник N9
        Улиточник N9 10 января 2021 12:02
        0
        Странно, а вот "макаронный монстр" (как его тут называли пару лет назад "записные патриоты"-Илона Маск (капиталист, каких еще и поискать надо):
        Основатель компаний SpaceX и Tesla Илон Маск, ставший самым богатым человеком в мире, решил распродать все имущество ради заселения Марса. Об этом сообщает издание Business Insider.
        Предприниматель объяснил, что строительство города на другой планете потребует значительных вложений. Это одна из причин, вынуждающих его распродавать имущество. Другой причиной является желание продемонстрировать, насколько решительно он настроен, когда речь идет о Марсе.

        «У меня не останется практически ничего ценного с финансовой точки зрения, не считая акций компаний, — заявил Маск в интервью Business Insider. — Когда на работе напряженная ситуация, я лучше буду спать прямо на фабрике или в офисе. И, очевидно, нужно какое-то жилье, если там будут дети. Но я могу его просто снимать или еще что-нибудь».

        В начале января стало известно, что в результате роста курса акций Tesla состояние Маска превысило 185 миллиардов долларов. В результате он стал самым богатым человеком в мире, обойдя основателя Amazon Джеффа Безоса, которому этот титул принадлежал последние три года.

        В конце 2020 года Маск объявил о планах построить на Марсе автономный город, выживание которого не будет зависеть от Земли.
        Он не намерен соблюдать земные законы за пределами Земли и Луны, а вместо этого хочет полагаться на принципы самоуправления, «установленные на основе доброй воли». К 2050 году бизнесмен планирует отправить на Красную планету миллион человек.

        https://news.mail.ru/society/44829837/?frommail=10
        Похоже, просто "что-то не так" именно, с нашими "патриотично ориентированными, "успешными" предпринимателями и менеджерами".... wink
  • Tagan
    Tagan 10 января 2021 12:33
    -6
    Цитата: Stas157
    Его в дверь, а он в окно.

    Европейские друзья-партнеры руками и ногами упираются, а Газпром героически тянет все новые трубы, чтобы изрядно подешевевшим газом иностранцев согреть .

    А почему не нас? Почему Россия газифицирована хуже Европы? Почему наш газ и наш нефть (бензин) продают нам втридорога? Почему гос чиновники, руководящие Газпромом, живут, как олигархи?

    Да. Меня не интересуют трубные затруднения Газпрома и его желание обеспечить народными недрами Запад. Потому как ко мне это не имеет никакого отношения.


    Тут простонал, там приврал.
    Ваши комменты просты и предсказуемы.
    Ну лично ваши затруднения как бы тоже мало кому интересны. Вопрошаете, почему вас не согреют? Да пригревали уже подобных. Так что проходили. Самому от себя не смешно? "Мы с вами боремся, но вы нас должны кормить" )))
    Вождя своего, фашиста Навального попросите.
  • iouris
    iouris 10 января 2021 15:32
    0
    "Сертификация" - это бумажечка, которая не выдаётся при отсутствии политической воли. Когда-то по трубам газ всё-таки пойдёт. Когда-нибудь кое-кто получит огромную прибыль. Но не сейчас.
  • tralflot1832
    tralflot1832 10 января 2021 16:44
    +1
    Как то странно ведут себя США,если бы давили Газпром то давили до конца.Весь свободный свой СПГ погнали в Юговосточную Азию ,сейчас он там дороже в два раза.Ни кто из политиков в США не хочет оплачивать газ Европе,а газовый бизнес проголосовал ногами.Газпром пользуется этим моментом,рридушил поставки через украину.Заставляет европу расходовать газ из хранилищ закупленный летом по дешевке.Для меня новость ,у Газпрома оказывается есть газовые подземные хранилища в Европе.Новатек тоже поддался ажиотажу ,погнал ради эксперимента два газавоза без ледокольного соправождения по СМП в Китай.Должны прибыть в конечный пункт 16 и 26 января соответсвенно.С сертификацией обидно но не смертельно.Зная двуличность американцев ,не удивлюсь что они сами северный поток 2 сертифицируют.Пример Сименс ,выжили его из России с газовыми турбинами,а в прошлом году Дженерал Электрик предложил нам локализовать производство своих двух турбин в России.Наши от такой наглости ,дар речи потеряли!Ждут когда зомби на пост заступит.
    1. BrTurin
      BrTurin 11 января 2021 01:14
      +1
      Цитата: tralflot1832
      Как то странно ведут себя США,если бы давили Газпром то давили до конца.

      или с начала... знали, что надо модернизировать "Академика...", но санкции против тех компаний которые модернизируют или устанавливают оборудование ввели только с октября (на прекращение такой деятельности компаниям дается 30 дней начиная с 20 октября), но к этому времени... почему так... посмотрим... А что касается турбин, так тут Газпром работает с Сименсом, а GE контактирует Интер РАО, Ростех сделал российскую... Чем больше турбин тем лучше, главное, что бы была полная локализация...
  • 123456789
    123456789 10 января 2021 17:25
    +3
    Цитата: Косм22
    Представьте себе, что на каком-то объекте, принадлежащем частично европейским компаниям Engie, OMV, Shell, Uniper или Wintershall, произошла крупная авария, повлекшая за собой человеческие жертвы и вызвавшая экологическую катастрофу. При этом выяснится, что данный объект эксплуатировался без надлежащего разрешения со стороны соответствующих органов или получил липовый сертификат от неизвестной фирмы "Рога и копыта".
    Что будет с этими компаниями? Что будет с их репутацией? В том числе и финансовой? Что будет с их деньгами? Как будут решаться подобные вопросы в судах в юридической плоскости? Ответ однозначен - это вызовет крах и банкротство компаний.

    Да ничего с ними не будет. Отвечать будет компания оператор проекта в размере своего уставного капитала.
    1. Avior
      Avior 10 января 2021 20:58
      +3
      Только не уставного капитала, а имущества компании
    2. Роман070280
      Роман070280 11 января 2021 15:38
      -1
      Сертификация — форма осуществления органом сертификации подтверждения соответствия объектов требованиям технических регламентов, положениям стандартов или условиям договоров

      Иными словами - отравиться я могу и сертифицированной печенькой с фабрики.. и ответственности с производителя это не снимает..
      А вот без сертификации вместо печеньки в бумажке у бабули на рынке может оказаться и вовсе какашка.. и тот, кто её будет есть - делает это исключительно на свой страх и риск.. В лучшем случае можно будет бабке после ногу сломать..

      У нас компании, которым важно исправное оборудование, приобретают модули у сертифицированного дилера.. с сертификатами на товар.. И в случае чего - имеют за собой некие права!!
      А кто хочет сэкономить - покупает те же модули с АлиЭкспресса.. и из прав у них лишь честное слово китайца на некую гарантию в 30 дней..
      Примерно вот так..
  • 123456789
    123456789 10 января 2021 21:06
    +1
    Цитата: Avior
    Только не уставного капитала, а имущества компании

    А это как прописано в учредительных документах hi
  • polinet
    polinet 10 января 2021 23:53
    -1
    Я думаю, что бабло победит зло, кому-то будет пофиг на санкции, лишь куш урвать, а куш скорее всего будет вкусным)))) Поэтому вангую, сертификация будет пройдена)
    1. Роман070280
      Роман070280 11 января 2021 15:47
      -1
      бабло победит зло, кому-то будет пофиг на санкции, лишь куш урвать


      Тут как раз явное противоречие.. из-за непонимания сути..
      Именно в результате санкции компании и могут потерять бабло (много бабла).. а потому им и пофиг на единовременный куш (тут тебе и Алсеас, и норвежский сертификатчик)..
  • Комментарий был удален.