Военное обозрение

Горбачёв заявил, что под вопрос поставлена дальнейшая судьба США как государства

167

Последний генеральный секретарь ЦК КПСС Михаил Горбачёв дал комментарий в связи с событиями, происходящими в эти дни в США.


Своими соображениями Горбачёв поделился с журналистами «Интерфакса».

Экс-глава Советского Союза заявил о том, что штурм здания Капитолия не мог быть спонтанной акцией. По словам Михаила Горбачёва, это были спланированные действия, разработанные заблаговременно. При этом экс-президент СССР считает, что главное даже не в самих беспорядках, которые проявили себя 6 января в Вашингтоне.

Михаил Горбачёв считает, что задача этих беспорядков ясна только на первый взгляд.

Горбачёв:

Важно то, что они поставили под вопрос дальнейшую судьбу Соединённых Штатов Америки как государства.

Экс-президент Советского Союза добавил, что через некоторое время «мы разберёмся, для чего это действительно делалось».

Здесь нужно отметить, что в самих Штатах уже появилась конспирологическая версия о непричастности реальных сторонников Дональда Трампа к штурму Капитолия. Некоторые политологи заявляют, что прорыв могли устроить люди, которых использовали именно высокопоставленные противники действующего президента, чтобы в итоге лишить его шансов даже на гипотетическое возвращение в кресло президента (например, в результате выборов 2024 года).

Сторонники этой версии аргументируют свою версию тем, что сразу же после прорыва активистов в здание Капитолия из уст представителей Демпартии прозвучали слова об импичменте Трампа, хотя тому остаётся до сложения полномочий около 2-х недель. Это может говорить о том, что Демпартия и американские «элиты» опасаются не столько того, что Трамп может отказаться передавать власть Байдену, сколько возможности его победы через 4 года.

Тем временем по соцсетям со вчерашнего вечера «гуляет» коллаж с прозрачным «намёком» на то, что история может повторяться на просторах планеты:

167 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. tihonmarine
    tihonmarine 7 января 2021 20:12
    +30
    Я понял так, что Минька Горбачёв развалил СССР, а теперь взялся за США. Ходок - однако.
    1. janin
      janin 7 января 2021 20:13
      +104
      как занервничал меченная Иуда по своим хозяевам.. переживает однако!
      1. ROSS 42
        ROSS 42 7 января 2021 20:17
        +66
        Цитата: tihonmarine
        Я понял так, что Минька Горбачёв развалил СССР, а теперь взялся за США.

        Горбачёв заявил, что под вопрос поставлена дальнейшая судьба США как государства

        Когда на кону стояла судьба СССР он не задумывался, а тут обеспокоился...Иуда...Испугался, что сребренников не дадут или могут прикрыть это безбедное существование за пределами России?
        1. FIR FIR
          FIR FIR 7 января 2021 20:21
          +42
          Цитата: ROSS 42
          а тут обеспокоился...Иуда...Испугался, что сребренников не дадут или могут прикрыть это безбедное существование за пределами России?

          Думаете, что ему Россия не платит? Пенсия еще какая, в отличии от миллионов нормальных пенсионеров.
          1. ssergey1978
            ssergey1978 7 января 2021 20:45
            0
            Не буду утверждать но слышал, что пенсия горбатого 800000 руб
            1. Лара Крофт
              Лара Крофт 7 января 2021 21:39
              +9
              Цитата: ssergey1978
              Не буду утверждать но слышал, что пенсия горбатого 800000 руб

              Надо читать периодику молодой человек....
              Итак, на данный момент сумма пенсии Михаила Горбачёва – 87 014 рублей в месяц. С 1 апреля 2020 года она вырастет до 93 134 рублей.
              https://yandex.ru/turbo/newsment.ru/s/context/kakaya-pensiya-u-mihaila-gorbachyova-v-2020-godu/
              1. ssergey1978
                ssergey1978 7 января 2021 21:46
                +3

                Читаем периодику, видимо не молодой человек
                1. Лара Крофт
                  Лара Крофт 7 января 2021 21:54
                  -1
                  Цитата: ssergey1978

                  Читаем периодику, видимо не молодой человек


                  Вы не прочитали мою ссылку, а между тем там написано, что "АиФ" неправильно все посчитало...
                  В конце декабря 2019 года “Аргументы и факты” выпустили нашумевшую заметку о сумме пенсии Михаила Горбачёва. По версии журналистов “АиФ”, бывший президент СССР получает более 800 тысяч рублей в месяц.
                  Между тем, расчёты “АиФ” оказались слишком вольными. А простая проверка показывает, что всё это – откровенный фейк.
                  https://yandex.ru/turbo/newsment.ru/s/context/kakaya-pensiya-u-mihaila-gorbachyova-v-2020-godu/
                  Актуальный текст документа о сумме персональной пенсии Михаила Горбачёва можно найти на сайте Кремля здесь.

                  http://kremlin.ru/acts/bank/7040
                  Данные о проценте индексации трудовых и социальных пенсий с 2002 по 2020 год мы взяли на сайте Пенсионного фонда России. Информация об индексации с 2002 по 2009 год взята здесь

                  http://www.pfr.kirov.ru/node/1
                  http://www.pfrf.ru/grazdanam/pensionres/index_pens/
                  Вообщем почитайте мою первую ссылку, там все разжевано для особых упоротых....
                  1. ssergey1978
                    ssergey1978 7 января 2021 22:08
                    -2

                    Особо упоротые это вы о себе
                    1. Татьяна
                      Татьяна 7 января 2021 22:41
                      +4
                      Многие американцы в период выборной президентской гонки в США так и не узнали какое жульё они в президенты США в лице Джона Байдена и его семейки. А именно.

                      Этой осенью возник скандал вокруг Хантера Байдена, сына ныне выбранного президента США Дона Байдена.
                      Имеются данные о том, что к Хантеру Байдену идут большие денежные потоки от сомнительных иностранцев, фигурируют в отчёте сенаторов-республиканцев от 23 сентября 2020 года. Авторы документа ссылаются на серию отчётов Министерства финансов США о его подозрительной деятельности в Европе и Азии.
                      В ответ ответ на это - демократы, либеральные СМИ и ИТ-гиганты, несмотря на появление всё новых доказательств наличия у него тайных и очень прибыльных финансовых связей с олигархами и одним влиятельным китайским бизнесменом, всячески пытались заглушить возникший скандал вокруг сына избранного президента США Хантера Байдена.
                      С сентября 2020 года в США проводились занесения разоблачительных публикаций в чёрные списки, продвижение теории российского заговора против семейства Байденов и просто игнорирование этой истории.
                      ИТОГО. Демократами была организована беспрецедентная операция прикрытия, в рамках которой Кремниевая долина боролась с реальной историей о Байдене-младшем, одновременно муссируя фейк о связях нынешнего главы Белого дома с Россией.

                      В результате либеральные новостные сайты признали существование этого скандала только после того, как Байден победил на выборах, а его сын Хантер Байден публично заявил, что в отношении него ведётся уголовное расследование по подозрению в налоговом мошенничестве.
                      При этом Facebook и Twitter заблокировал аккаунт Трампа до конца его президентского срока.

                      Многие американцы сейчас чувствуют себя обманутыми в США и говорят, что не голосовали бы за Байдена, если бы они знали о его сыне-"уголовнике".

                      См. подробно -
                      https://russian.rt.com/inotv/2020-12-21/Besprecedentnaya-operaciya-prikritiya--Washington?utm_medium=referral&utm_source=infox.sg&utm_campaign=exchange
                      1. Selevc
                        Selevc 7 января 2021 23:43
                        +5
                        Многие американцы в период выборной президентской гонки в США так и не узнали какое жульё они в президенты США в лице Джона Байдена и его семейки
                        Так американцы и не узнали потому что им одно жулье владеющее газетами, ТВ и Инетом подсунуло другое жулье которое будет ими править !!! Посмотрите на Байдена - это же ходячее растение, этот человек всем своим видом говорит что им будут управлять !!! Посмотрите на Британского премьера - да это же самый скользкий угорь в новейшей британской политической истории !!!

                        На Западе явно готовится что-то масштабное но приход Трампа к власти временно спутал карты кукловодам - отсюда и весь гам вокруг Трампа !!!
              2. for
                for 7 января 2021 22:17
                0
                Цитата: Лара Крофт
                С 1 апреля

                А он что инвалид или сирота. В апреле индексируют соц. пенсии.
              3. for
                for 7 января 2021 22:24
                +1
                Цитата: Лара Крофт
                Надо читать периодику молодой человек..

                А вы так доверяете ей. Кто сколько получает это уже желтая пресса.
            2. Комментарий был удален.
            3. Симон
              Симон 8 января 2021 17:43
              0
              Да кроме пенсии он же еще "Нобелевский лауреат"! Так, что за развал Союза он хорошо еще отхватил, кроме пенсии.
          2. frruc
            frruc 7 января 2021 22:12
            +7
            Горбачёв заявил, что под вопрос поставлена дальнейшая судьба США как государства.

            Михаил Сергеич, срочно вылетай, без плюрализма мнений там не обойтись.
            wassat и это главное. Да-ду, Да-ду !!!
            1. халпат
              халпат 7 января 2021 22:21
              +8
              Цитата: frruc
              Горбачёв заявил, что под вопрос поставлена дальнейшая судьба США как государства.

              Михаил Сергеич, срочно вылетай, без плюрализма мнений там не обойтись.
              wassat и это главное. Да-ду, Да-ду !!!

              Ещё надо в Штатах гласность срочно объявить и вырубить все виноградники, а также посадки ячменя - а то распивают там... без меры.
              1. ДымОк_в_дЫмке
                ДымОк_в_дЫмке 7 января 2021 23:08
                +5
                Цитата: халпат
                Ещё надо в Штатах гласность срочно объявить и вырубить все виноградники, а также посадки ячменя - а то распивают там... без меры.

                Этого мало. Нужна ещё "катастройка" и перекройка границ штатов с отделением в автономное плавание. hi
                1. Васян1971
                  Васян1971 8 января 2021 15:16
                  0
                  Цитата: ДымОк_в_дЫмке
                  Этого мало.

                  Точно. Ещё Чубайса с группой "молодых реформаторов" не хватает.
          3. Малюта
            Малюта 7 января 2021 23:47
            +24
            Цитата: FIR FIR
            Думаете, что ему Россия не платит? Пенсия еще какая, в отличии от миллионов нормальных пенсионеров.

            А мне одному хочется его убить?
        2. Федор Соколов
          Федор Соколов 7 января 2021 22:02
          +1
          Да ему "существовать" осталось раз два и обчёлся, он же слава Богу не кощей бессмертный.
          1. ВАСЯ ЗЮЗКИН
            ВАСЯ ЗЮЗКИН 8 января 2021 08:57
            0
            Не дождешься! Живуч Иуда !
        3. Misha Честный
          Misha Честный 7 января 2021 23:08
          +4
          Цитата: ROSS 42
          Когда на кону стояла судьба СССР он не задумывался, а тут обеспокоился...Иуда...

          На самом деле не понятно почему наша пресса, захлебываясь, радостно пища и повизгивая печатает слова предателя. Хотя нет - думаю, что многим понятно... request
        4. Сибирский цирюльник
          Сибирский цирюльник 8 января 2021 00:02
          0
          Кому понравится,когда начинает " течь крыша"?))
        5. Пижон
          Пижон 8 января 2021 00:28
          +4
          Когда на кону стояла судьба СССР он не задумывался, а тут обеспокоился...Иуда...
          Странно, что никто не заметил главной, на мой взгляд, цитаты из его интервью (она, правда, в статье дана без курсива и выделения):
          Экс-президент Советского Союза добавил, что через некоторое время «мы разберёмся, для чего это действительно делалось».

          "МЫ", Михал Сергеич сказал именно "Мы" recourse
          В Бейдельбергский клуб его что ли, пригласили? (Подавальщиком стаканов, правда, если что.)
          По-моему, натуральная фрейдистская оговорка, каминг-аут - лучше не придумаешь!
          Он видит (видел, чувствует, чувствовал, мечтал, я уверен, стать!) себя неотъемлемой частью ИХ мира.
          И чтобы его взяли туда (даже в виде шута, рекламирующего пиццу и презервативы; хоть тушкой, хоть чучелком), он был готов на ВСЁ.
          Я бы цитировал это всем, адвокатствующим этому ничтожеству.
          Высшее должностное лицо государства, лидер Партии...
          Слов нет.
        6. Васян1971
          Васян1971 8 января 2021 13:27
          0
          Цитата: ROSS 42
          Испугался, что сребренников не дадут или могут прикрыть это безбедное существование за пределами России?

          Чëй-то, вдруг?
          Постоянное место проживания Михаила Горбачёва не меняется последние 28 лет – это госдача в деревне Калчуга Московской области.

          https://irma-stream.ru/legendary/gorbachev-poslednie-novosti.html
      2. Ilya-spb
        Ilya-spb 7 января 2021 20:30
        +11
        Тоже мне, выискался специалист!

        Без пиццы боится остаться Меченый Миша)))
        1. Тралл
          Тралл 7 января 2021 20:59
          +8
          Не о том беспокоится Михуил
      3. Пауль Зиберт
        Пауль Зиберт 7 января 2021 21:48
        +3
        как занервничал меченная Иуда по своим хозяевам.. переживает однако!

        Эта мрa3ь знает о чём говорит!
        По словам Михаила Горбачёва, это были спланированные действия, разработанные заблаговременно.

        Переживaeт твapь, что тридцать сребренников другой получит. А не он в этот раз.
        А то бы - ещё одну империю на свой счёт записал.
        Михаил - сотрясатель галактик!
        Разрушитель Вселенной!..
        Продажная гнuдa. am
        1. Zoldat_A
          Zoldat_A 8 января 2021 02:19
          +2
          Цитата: Пауль Зиберт
          Разрушитель Вселенной!..
          Продажная гнuдa.

          Ваша правда
        2. Zoldat_A
          Zoldat_A 8 января 2021 03:24
          0
          Цитата: Пауль Зиберт
          Переживaeт твapь, что тридцать сребренников другой получит.

          Он свою Нобевку получил - 980 тысяч американских доллАов, в пересчёте со швейцарских франков. На одного достаточно за продажу всего СССР.

          Я бы не продал, мой отец -тоже. Ну, мой отец не Генеральным Секретарём был, а лишь диспетчером в УТЭПе на пенсии.... И три десятка лет "там, где надо", куда Родина посылала. Штук 20 стран ро всему миру. Инструктор по рукопашке, в 92-м на ринг с штатниками, францами, немцами не выходил, меня выпустил. Сломать боялся, а я просто побил. 30 секунд любого.... 4 раунда -4 нокаута . Пятый выход - болевой на ногу - самбо помогло. Пятая победа. Отцов ученик....
      4. businessv
        businessv 8 января 2021 11:52
        0
        Цитата: janin
        как занервничал меченная Иуда по своим хозяевам.. переживает однако!
        Ещё бы оно не переживало! Его слова как раз и подтверждают факт его осознанного предательства, ведь всяк по себе судит:
        По словам Михаила Горбачёва, это были спланированные действия, разработанные заблаговременно.
    2. ssergey1978
      ssergey1978 7 января 2021 20:44
      +6
      Кишка у него тонка развалить США. Почему вообще это (миньку) цитируют?
    3. 210окв
      210окв 7 января 2021 20:47
      +5
      Пусть он лучше развалит АД!
      1. janin
        janin 7 января 2021 21:58
        +11
        ну как же он его развалит?? там же его апартаменты..
    4. БМП-2
      БМП-2 7 января 2021 21:46
      +3
      Горбачёв поставил под вопрос существование США как государства:?) Мне кажется, он слишком много о себе возомнил!:))
      1. dzvero
        dzvero 7 января 2021 22:52
        +3
        Не возомнил. Опыт по специальности есть. Експерт, какбы...
    5. Комментарий был удален.
    6. Морской Кот
      Морской Кот 7 января 2021 22:47
      +1
      Ну, может, хоть что-то полезное сделает... laughing
      1. bessmertniy
        bessmertniy 8 января 2021 01:14
        +2
        Ему надо сейчас быть там- в Штатах. Хоть что-то полезное со своим опытом для Родины сможет сделать. wassat
    7. Zoldat_A
      Zoldat_A 8 января 2021 02:17
      +2
      Цитата: tihonmarine
      Я понял так, что Минька Горбачёв развалил СССР, а теперь взялся за США.

      Эта Горбатая Собака, развалившая СССР за Нобелевскую премию (900 тысяч бакинских на то время), которая нас из Афгана вытащила и не дала довоевать и эта сво... имеет ещё голос поднимать? Когда его черти уже приберут? На том свете для него персональный котёл сдобрен...
      1. Аэродромный
        Аэродромный 8 января 2021 05:34
        +1
        голосом актёра Сергея Бурунова : ...да чтоб.... да ты... да пусть тебя... да я бы... ах ты... и далее 100500 вариантов. и от себя-гори в АДу.мишка...ты попал...не позавидуешь,такой вселенский зашквар... конченый ты миша.( пардон за французский,это от соседа по гаражу)
        1. Zoldat_A
          Zoldat_A 9 января 2021 05:09
          0
          Цитата: Аэродромный
          голосом актёра Сергея Бурунова

          Я своим голосом. Можно?

          Ждёт его в Аду Райка и черти котёл для него уже разогрели.... Моя бы воля - финку свою афганскую всадил бы в родимое пятно.
          1. 72jora72
            72jora72 9 января 2021 13:30
            +1

            Ждёт его в Аду Райка и черти котёл для него уже разогрели
            Я боюсь что черти не очень то и хотят его видеть, а то еще и АД разрушит........
            1. Zoldat_A
              Zoldat_A 9 января 2021 14:27
              +1
              Цитата: 72jora72

              Ждёт его в Аду Райка и черти котёл для него уже разогрели
              Я боюсь что черти не очень то и хотят его видеть, а то еще и АД разрушит........

              Если уж Союз развалить сумел, то Ад для него разрушить - плёвое дело....
    8. 72jora72
      72jora72 9 января 2021 13:28
      0
      Я понял так, что Минька Горбачёв развалил СССР, а теперь взялся за США. Ходок - однако.
      Остановите, Мишу,....Мише нужно выйти.....(c)
  2. частное лицо
    частное лицо 7 января 2021 20:12
    +18
    Сдохни !!!!
    1. Ингвар 72
      Ингвар 72 7 января 2021 20:46
      +14
      Не в кон к празднику, но пожелания справедливые. Чубайса в том же ключе помянуть хочется. hi
    2. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Комментарий был удален.
                      3. Комментарий был удален.
                      4. Комментарий был удален.
                      5. Комментарий был удален.
  • Doccor18
    Doccor18 7 января 2021 20:12
    +7
    ..что под вопрос поставлена дальнейшая судьба США как государства

    Переживает о судьбе новой родины...
    1. фигвам
      фигвам 7 января 2021 21:46
      +3
      Цитата: Doccor18
      Переживает о судьбе новой родины...

      Настоящей родины...
  • Cron
    Cron 7 января 2021 20:14
    +6
    Горбачёв заявил, что под вопрос поставлена дальнейшая судьба США как государства

    Да уж, это видный специалист по таким вопросам
  • Васян1971
    Васян1971 7 января 2021 20:16
    +4
    Своими соображениями Горбачёв поделился с журналистами «Интерфакса».

    Он ещё что-то соображает?
  • Xlor
    Xlor 7 января 2021 20:18
    +14
    Меня от него тошнит...
  • Юра
    Юра 7 января 2021 20:19
    +6
    В Союзе Горбачёв говорил, говорил, да руками разводил и договорился, в США ездил по городам и весям, всё лекции читал, кажется дочитался.))) laughing
    1. Юра
      Юра 7 января 2021 20:26
      +2
      А если по теме статьи то кажется проясняются эти самые танцы с бубнами вокруг выборов и хорошо бы если этим всё закончится.
      Сторонники этой версии аргументируют свою версию тем, что сразу же после прорыва активистов в здание Капитолия из уст представителей Демпартии прозвучали слова об импичменте Трампа, хотя тому остаётся до сложения полномочий около 2-х недель. Это может говорить о том, что Демпартия и американские «элиты» опасаются не столько того, что Трамп может отказаться передавать власть Байдену, сколько возможности его победы через 4 года.
      1. SSR
        SSR 7 января 2021 20:48
        +9
        Цитата: Юра
        то кажется проясняются эти самые танцы с бубнами вокруг выборов

        Да вот фиг его знает?
        Напасть на Вьетнам, - инцидент в заливе.
        Напасть на Ирак, - потрясли пробиркой в ООН.
        Объявить всему миру кто не с нами тот против нас, - обрушили свои башни.
        Что они объявят после захвата капитолия?
        Остается гадать и ждать.
        1. Юра
          Юра 7 января 2021 20:55
          +5
          Цитата: SSR
          Что они объявят после захвата капитолия?
          Остается гадать и ждать.

          Это так, всё непредсказуемо, неясного ещё очень много.
          1. AKuzenka
            AKuzenka 7 января 2021 21:46
            -1
            Что тут неясного?! Русские виноваты! Каждый персонально!!!! Всех уничтожить, они недостойны владеть своей страной! Богатства России должны принадлежать миру (т.е. СГА). Скоро начнётся истерика на эту тему. Вот увидите.
            1. Юра
              Юра 7 января 2021 22:55
              0
              Цитата: AKuzenka
              Что тут неясного?! Русские виноваты! Каждый персонально!!!! Всех уничтожить, они недостойны владеть своей страной! Богатства России должны принадлежать миру (т.е. СГА). Скоро начнётся истерика на эту тему. Вот увидите.

              Это как раз предсказуемо. А если всё таки не начнётся? То что?
              1. AKuzenka
                AKuzenka 8 января 2021 17:03
                0
                С чего оно должно не начаться? Так всегда было, есть и будет.
    2. ДымОк_в_дЫмке
      ДымОк_в_дЫмке 7 января 2021 23:21
      +2
      Цитата: Юра
      В Союзе Горбачёв говорил, говорил, да руками разводил и договорился, в США ездил по городам и весям, всё лекции читал, кажется дочитался.)))

      Вот и влепили бы ему хоть в штатах пяток пожизненных.
      Как рецидивисту в развале держав.
      Всё равно ведь козла отпущения искать будут. hi
      1. Юра
        Юра 7 января 2021 23:45
        +4
        Цитата: ДымОк_в_дЫмке
        Вот и влепили бы ему хоть в штатах пяток пожизненных.

        Ну так ему и сейчас может чуть лучше чем в тюрьме, прячется не пойми в какой норе, носа не высовывает из своей дыры, на люди в России не показаться, порвут, не жизнь, доживание проклятого. Упыри мертвые, у них нет души, этот живой почему-то, хотя тоже нет души. hi
      2. Tochilka
        Tochilka 8 января 2021 00:20
        -2
        Считаете Горбачева продолжателем дела зиц-председателя Фунта? what
  • Андрей Николаевич
    Андрей Николаевич 7 января 2021 20:23
    +7
    Михаил Сергеевич, вам бы помалкивать....
  • Serg 122
    Serg 122 7 января 2021 20:24
    +1
    Нашол чем озаботиться!
  • hydroy
    hydroy 7 января 2021 20:25
    +5
    Как он еще жив.... А так занервничал))))))
    1. AKuzenka
      AKuzenka 7 января 2021 21:48
      +5
      Пусть живёт. Пусть доживёт до суда, на котором его обвинят в развале СССР, в разжигании межнациональной розни, в организации гражданских войн в республиках СССР. И приговор - высшая мера социальной защиты! Да, мечты! Не позволят, буржуины, своего лучшего пёсика судить.
  • fedor13
    fedor13 7 января 2021 20:29
    +8
    Не берет его земля. Меченый
  • Pavel73
    Pavel73 7 января 2021 20:29
    +9
    Ничего там никуда не поставлено. Цирк для дураков.
  • РУСС
    РУСС 7 января 2021 20:31
    +6
    Горбач еще тот эксперт!
  • Ramazan
    Ramazan 7 января 2021 20:33
    +5
    Ну этот то знает о чем говорит. Мастер в этом вопросе.
  • Ros 56
    Ros 56 7 января 2021 20:33
    +6
    Этому пятнистому мерзавцу лучше посапывать в две дырки и не отсвечивать.
  • Airdefense
    Airdefense 7 января 2021 20:34
    -17
    Интересно почему такое негатив сугубо к Горбачеву, ему достался пациент на искусственном дыхании с метастазами, я согласен что Горбачев был некомпетентен, но большую лепту в предсказуемый конец СССР внес Брежнев и все его окружение. Да и Хрущёв тоже не мало сделал в этом направлении.
    1. kit88
      kit88 7 января 2021 20:48
      +21
      Да просто есть с чем сравнивать.
      Допустим, И.В. Сталину "пациент" достался тоже не из легких....
      Однако
      1. Airdefense
        Airdefense 7 января 2021 21:21
        -9
        Сталин типичный тоталитарный диктатор со всеми плюсами и минусами диктаторского строя, но в целом диктаторский строй живет пока жив диктатор, потом все рушиться не редко и при жизни диктатора.
        1. for
          for 7 января 2021 22:36
          +5
          Цитата: Airdefense
          Сталин типичный тоталитарный диктатор со всеми плюсами и минусами

          А на Руси испокон веков движение вперёд и было только при "диктаторах" Ванька, Петька, Катька.
          1. Airdefense
            Airdefense 7 января 2021 23:50
            0
            Ни когда люди на территории России не жили так хорошо как при Путине (при все моем отрицательном к нему отношении) .
            1. Малюта
              Малюта 7 января 2021 23:56
              +22
              Цитата: Airdefense
              Ни когда люди на территории России не жили так хорошо как при Путине (при все моем отрицательном к нему отношении) .

              Я сильно извиняюсь, но во-первых, "никогда" пишется вместе, а во вторых,по уровню жизни мы находимся в/ на 63 месте среди всех стран мира.
              Но относительно 1905 года мы стали жить лучше.
              1. Airdefense
                Airdefense 8 января 2021 00:05
                -3
                а во вторых,по уровню жизни мы находимся в/ на 63 месте среди всех стран мира.


                Это печально, кто же спорит, в СССР еще печальнее было.

                Но относительно 1905 года мы стали жить лучше.


                Относительно любого периода СССР.
                1. Малюта
                  Малюта 8 января 2021 00:11
                  +26
                  Цитата: Airdefense
                  Относительно любого периода СССР.

                  СССР-это лучшее, что было в России за тысячелетнюю историю, а путинизм в этом смысле самый период.
                  ПыСы. вот только не надо про машины во дворах, на дворе 21 век.
                  1. Airdefense
                    Airdefense 8 января 2021 00:15
                    -5
                    СССР-это лучшее, что было в России за тысячелетнюю историю, а путинизм в этом смысле самый период.
                    Чем путинизм хуже СССР в любой самый лучший для вас период?

                    ПыСы. вот только не надо про машины во дворах, на дворе 21 век.

                    А что не надо в США в 20-х годах машины были во дворах, автопром США и в те времена выпускал миллионы легковых автомобилей в год.
                    1. борис эпштейн
                      борис эпштейн 9 января 2021 17:27
                      0
                      На территории США не проходили боевые действия ни Первой мировой, ни Второй мировой, наоборот, США нажились на поставке вооружений и в Превую мировую, и во Вторую.
              2. Болторез
                Болторез 8 января 2021 11:51
                0
                мы находимся в/ на 63 месте среди всех стран мира.
                Уровень жизни в странах Запада выше,чем в России,безусловно-но не во многие десятки раз.
            2. for
              for 8 января 2021 00:07
              0
              Цитата: Airdefense
              Ни когда люди на территории России не жили так хорошо как при Путине

              А вы жили при всех правителях?
              1. мордвин 3
                мордвин 3 8 января 2021 01:36
                +3
                Цитата: for
                А вы жили при всех правителях?

                Он колеса считает. Тут мы аж белорусов обогнали, Россия на 48-ой позиции по кол-ву авто на тыщу человек, а те - на 49-ой, мы имеем аж на целых 7 авто больше на тыщу душ. Данные на 2019 год.
                https://theworldnews.net/ru-news/skol-ko-v-raznykh-stranakh-mashin-na-dushu-naseleniia-infografika
          2. Малюта
            Малюта 8 января 2021 00:12
            +26
            Цитата: for
            А на Руси испокон веков движение вперёд и было только при "диктаторах" Ванька, Петька, Катька.

            Тогдашняя монархия априори диктатура.
        2. Малюта
          Малюта 7 января 2021 23:58
          +26
          Цитата: Airdefense
          Сталин типичный тоталитарный диктатор

          Ни одного решения без политбюро и цк лично сталин не прнимал.
          Учиться вам нужно, коллега.
          1. Airdefense
            Airdefense 8 января 2021 00:06
            -6
            Само собой Сталин свешался с политбюро и цк и принимал решение.
    2. Юра
      Юра 7 января 2021 21:15
      +9
      Цитата: Airdefense
      я согласен что Горбачев был некомпетентен
      Только в результате этой некомпетентности в России перемёрло чуть ли не больше чем в Великую Отечественную Войну погибло, я встречал цифры от 21 до 34 миллионов человек, с учётом не родившихся из-за этого встречались цифры за 60 миллионов человек потерь, это не некомпетентность, я этому слов-то подходящих не нахожу.
      1. Airdefense
        Airdefense 7 января 2021 21:19
        -7
        Только почему не компетентность сугубо Горбачёва, куда делась такая же не компетентность Хрущёва, Брежнего, всей верхушки КПСС, КГБ, ГРУ или вы всерьез думает, что Горбачев в одиночку развалил СССР?
        1. Юра
          Юра 7 января 2021 22:47
          +6
          Цитата: Airdefense
          Только почему не компетентность сугубо Горбачёва, куда делась такая же не компетентность Хрущёва, Брежнего, всей верхушки КПСС, КГБ, ГРУ или вы всерьез думает, что Горбачев в одиночку развалил СССР?
          Одно то что вы пристегнули ГРУ к партийному руководству, органам безопасности, и лидерам государства говорит о том зачем вы здесь и вы не из России потому, что ни один российский гражданин этого бы не сделал. Я привел хоть один аргумент в подтверждение своих слов. Вы свои бросаете на ветер в надежде вину Горбачёва распределить на всех, вот просто так взяли и сказали, ага, и вам все поверили. Я прекрасно знаю, что у нас было и как, мне далеко не всё из того нравится, но поливать помоями их только потому, что вы сами "некомпетентны" вам лучше не стоит.
          1. Airdefense
            Airdefense 7 января 2021 23:49
            -6
            Я мало того, что граждан России, но так жил и в СССР. И в развале СССР вина Горбачёва одна из последних ну можно сделать его козлом отпущения если вам удобно. А ГРУ пристегнул по тому что если Горбачев в одиночку разваливал СССР, то где были хоть кто-то кто мог бы это предотвратить, ни КПСС ни КГБ ни даже ГРУ, ни просто военные генштаб, хоть кто то.
            Вся беда СССР — это то что он изначально базировался на ущербной идеологии и ставил недостижимую цель в виде социализма, который прекрасен на бумаге, но не возможен в реальности из-за порочности конечного человека. Спасти СССР можно было разве, что при Хрущёве взяв за основу что-то типа китайской модели, то есть капитализм под присмотром ком. партии. При Брежневе уже была пройдена точка невозврата для СССР в том виде.
            1. Юра
              Юра 8 января 2021 00:06
              +3
              Он это делал намеренно, осознано и да не один, пять лет собирал и создавал команду, пять лет готовил почву. Ни один из его предшественников не был предателем, были у них промахи, были и достижения, но ни один из них не был предателем. Горбачева даже рядом не стоит ставить с любым худшим на ваш взгляд предшественников. И да идеология в данном случае не играет никакой роли, был бы у нас Монархизм, Капитализм, это не важно - он всё равно бы сделал то, что сделал - предал, Иуда в отличие от многих своих современников верил и знал, что Христос сын божий, но предал за серебро, и это не идеология, это личные качества человека.
              1. Airdefense
                Airdefense 8 января 2021 00:11
                -3
                Он это делал намеренно, осознано и да не один, пять лет собирал и создавал команду, пять лет готовил почву.

                Повторюсь где было КГБ, армия, ГРУ, КПСС? Ни чего он не готовил и не собирался ломать специально, он просто тупо не знал, что делать, но хотя никто не знал, что делать, экономика СССР уходило в крутое пике, в ряде республик происходил рост "национального самосознания" прежде всего Прибалты, Грузия, Украина.
                Вот единственное за что я бы “плюнул” Горбачёву в лицо это то что он не подписал соглашение о не расширении НАТО.
                1. Малюта
                  Малюта 8 января 2021 00:18
                  +23
                  Цитата: Airdefense
                  Ни чего он не готовил и не собирался ломать специально, он просто тупо не знал, что делать

                  В 1984 году меченый был в гостях у Тетчер , после чего она отчиталась Вашингтону , что "с этим человеком можно иметь дело".
                  Иудушка яковлев был завербован гораздо раньше, а национальные противоречия в республиках раскачивала гебня.
                  1. Airdefense
                    Airdefense 8 января 2021 00:22
                    -1
                    Ну давай те пойдем от противного, Горбачев предатель, завербован и сознательно разрушал СССР вопрос все тот же где были силовики (все уровней), где были коммунисты всех уровней их тоже всех завербовали? И второе посмотрите все реформы Горбачёва они не принимались им единолично, США могли вообще ничего не делать и итог был бы таким же.
                2. Юра
                  Юра 8 января 2021 00:40
                  +2
                  Цитата: Airdefense
                  он просто тупо не знал, что делать

                  А вот это лишнее, он знал чего он хотел и это сделал, собой был занят, а то что под рукой команды аналитиков, институты планирования, учёные разных сфер деятельности, специалисты отраслей, организовать мозговой штурм объединив лучшие умы страны в одну команду, определить приоритеты и работать разве не его задача? Я хочу сказать у каждого человека бывают моменты когда он не знает, что делать, но не в данном случае, многое было в плачевном состоянии, но не безнадёжном. Но у него почему каждый шаг вроде из благих намерений вел к ухудшению положения страны, повторюсь каждый. И ему не нужны были советы, рекомендации компетентных людей, цели были другие.
                  1. Airdefense
                    Airdefense 8 января 2021 00:48
                    -1
                    Вы так говорите как будто Горбачев в одиночку все делал, либо в предателях было подавляющее большинство если не граждан, то как минимум коммунистов в СССР, либо ”пациент” уже был с неоперабельной опухолью, которому еще и “хирург” криворукий достался.

                    Что бы понимать тяжесть ситуации рекомендую просто освежить в памяти инцидент с убийством сотрудниками милиции офицера КГБ в Москве, так называемое убийство на "Ждановской" в 1980 году, сколько потом вскрылось "говна" и это только в Москве.
                    1. Юра
                      Юра 8 января 2021 01:39
                      +5
                      Во время Великой Отечественной Войны когда фашистские войска стояли уже под Москвой на расстоянии меньше суточный переход, в принципе практически в пригородах, то в столице пользуясь суматохой эвакуации и подготовкой обороны, когда до криминалитета просто не доходили руки, тот разгулялся до беспредела в таком масштабе, что пришлось принимать чрезвычайные меры и вопрос был решён в целом за два дня. Понятно война, здесь и методы жёсткие. Но Горбачёву, первому лицу государства кто мешал, решить эти вопросы? Пусть без чрезвычайных мер, кто мешал? И не надо ссылаться на КГБ, на КПСС, на силовиков, потому что конкретно он руководил всем. Убирал неугодных ему, ставил на их места людей лояльных себе или зависимых от него. Ё-мое вынуждал оборонные предприятия выпускать конверсионную продукцию в виде кастрюль и дуршлагов, а почему не стиральных машин, холодильников, видеомагнитофонов, легковых автомобилей, мотоблоков, за которыми люди стояли годами в очередях по спискам, у народа были деньги, но потратить их было часто невозможно на то что им было нужно и то что они хотели бы иметь. Вот у страны и появились бы деньги для дальнейшего развития, ведь это человек принял на себя ответственность управлять страной не после Гражданской Войны и разрухи, не после Отечественной Войны с ужасающими её последствиями в виде людских потерь и уничтоженных десятков тысяч городов и сел со всей инфраструктурой и промышленностью, он принял страну в самый пик жилищного строительства, когда промышленность структурно полностью выстроена, когда уже близились к завершению гигантские инфраструктурные проекты вроде БАМа, настолько всё начинало приходить в нормальный рабочий механизм, что это время стали называть застойным, оставалось его донастроить, разобраться с кумовщиной и телефонным правом и прочим атрибутами противоречащими коммунистической морали и всё работало бы как часы. Ему у которого было власти больше чем у Путина и большинства Президентов государств нашей планеты, кто мешал? И не надо ссылаться на то где были, силовики, МВД, КГБ - все они подчинялись ему, в силу выстроенной тогда вертикали власти. Он не мог, не знать, что делать, но он мог не хотеть это делать.
            2. Ворон-95
              Ворон-95 8 января 2021 00:57
              +6
              Ой, коллега, "граждан России", что то сомневаюсь я, что Вы получили образование в СССР.
              У меня образование хоть и среднее, но зато Советское. Решил Вас поправить. Может где я не так что исправил - так поправьте меня.
    3. grindz
      grindz 8 января 2021 01:20
      0
      Уже в разгар перестройки приглашали именитого экономиста оценить состояние экономики СССР. Его вывод - есть некоторые структурные проблемы, но системных проблем нет и всё можно поправить за 3-5 лет. Но руководсво СССР уже взяло курс на развал и такой ответ был уже не нужен. Ученого спокойно выпроводили из страны, а результаты его исследования замолчали. (Про это рассказывал Фурсов в каком то ролике на Youtube)
  • FIR FIR
    FIR FIR 7 января 2021 20:34
    +9
    Цитата: Юра
    кажется дочитался

    до самого результативного предателя за всю историю
  • Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 7 января 2021 20:45
    +6
    Чья бы корова мычала
  • anjey
    anjey 7 января 2021 20:52
    +9
    По словам Михаила Горбачёва, это были спланированные действия, разработанные заблаговременно.
    Как и передача власти Ельцину ,под контролем США в 1991 г ,в Москве.
    Знает западный агент Горби это видимо не понаслышке laughingЖив ещё враг народов СССР.
    1. anjey
      anjey 7 января 2021 21:10
      +6
      Так почему же США так же не вспыхнуть и развалиться по партийно-расовому признаку,жаль что мы даже малую толику не вмешиваемся в эти беспорядки, по сравнению с тем, как они валили СССР ,с нашей купленно-продажной элитой.
      1. AKuzenka
        AKuzenka 7 января 2021 21:53
        +1
        Нет там никаких беспорядков. Вышли проплаченные, и прекраснодушные присоединились, пострадали. Надо было разогнать, открыли бы огонь из пулемётов с вертолётов и всё. Дальше по методичке - виноваты русские, китайцы (нужно подчеркнуть).
        1. anjey
          anjey 8 января 2021 01:06
          +3
          Прекраснодушные и проплаченные -движущая сила в любой стране,думаете в Беларуси одни страдальцы на улицы выходят laughing
          1. AKuzenka
            AKuzenka 8 января 2021 16:55
            +1
            Везде так. Например никогда не полезу в такую толпу. Если что, затопчут и не заметят, при панике. Да и не хочется стать жертвой провокации. Ведь им нужна картинка для новостей, ради неё кого угодно из топы убьют, а выставят виноватыми органы правопорядка. Методичка!
  • Пленник
    Пленник 7 января 2021 20:52
    +6
    "Меченный" знает, что говорит. У этого гада опыт.
  • Ныробский
    Ныробский 7 января 2021 20:54
    +5
    Мишане пора батюшку на дом вызывать да на смертном одре в грехах исповедаться, а он убогий всё за матрасов и "демократию" переживает.
  • tralflot1832
    tralflot1832 7 января 2021 20:55
    +3
    Этот знает как страну разваливать,говорил одно,а делал совсем другое.США не твоя страна,куда лезем! am .О России лучше бы беспокоился. am
    1. Пленник
      Пленник 7 января 2021 21:06
      +8
      Да ну к лешему его беспокойство о России. О СССР эта сволочь уже беспокоилась.
  • Aleksandre
    Aleksandre 7 января 2021 20:57
    +6
    Кругом хорошие умирают, а эта меченая все никак под травку не заберется... Вот как так-то ?
    1. Егоза
      Егоза 7 января 2021 21:36
      +7
      Цитата: Aleksandre
      Кругом хорошие умирают, а эта меченая все никак под травку не заберется... Вот как так-то ?

      Так хорошие везде нужны. И на том свете тоже. А вот такое "добро" никому на фиг не надо! Даже в аду боятся, что он у них перестройку устроит.
      1. dzvero
        dzvero 7 января 2021 23:01
        +1
        Даже в аду боятся, что он у них перестройку устроит

        С обязательными гласностью и ускорением. Или, не дай неназываемый - безалькогольного режыма в придачу... hi
      2. алексей алексеев_2
        алексей алексеев_2 7 января 2021 23:07
        +2
        Да не боятся его черти.Элементарная брезгливость..Там поди для него и кочегара не могут найти.Никто из них и мараться об него не захочет
  • Silinvv
    Silinvv 7 января 2021 21:02
    +6
    Когда суд будет над Горбачевым и Куй и Шушкевичем?
  • пищак
    пищак 7 января 2021 21:03
    +8
    Оп-па! "Друг Макл" высунул рыло и "дал свою экспертную оценку"??! wassat
    Траченый молью матёрый иудушка не на шутку распереживался за своих хозяев??! negative
  • Tagan
    Tagan 7 января 2021 21:08
    +6
    Когда этой крысе Бог воздаст по заслугам? Задержался он в этом мире. Сковородка ждёт.
  • Jovanni
    Jovanni 7 января 2021 21:08
    +5
    Это чучело ещё может о чём-то рассуждать! Вот ведь что странно, Иуда совсем на немного пережил Того, Кого предал, а этот уже столько лет смердит...
  • Егоза
    Егоза 7 января 2021 21:33
    +7
    Ну, прямо умиляет! «мы разберёмся, для чего это действительно делалось». Мы, Николай !! Кто разберется то , г...да? Скажт спасибо, что еще на суд не волокут, и сидишь в безопасности за кордоном!
    1. УАЗ 452
      УАЗ 452 8 января 2021 13:47
      0
      А почему за кордоном? Здесь он, цветёт и пахнет. Где-то на даче в Подмосковье, как писали. От ковида прячется.
  • Улисс
    Улисс 7 января 2021 21:37
    +3
    Горбачёв:

    Важно то, что они поставили под вопрос дальнейшую судьбу Соединённых Штатов Америки как государства.


    Сучёнок, не тебе судить и давать комментарии.
    У тебя было великое государство.
    Ты всё просрал своим "новым мышлением". am
  • Владимир61
    Владимир61 7 января 2021 21:38
    +3
    Важно то, что они поставили под вопрос дальнейшую судьбу Соединённых Штатов Америки как государства
    Шевелиться еще змееныш... Что же ты, мышь горбатая, не переживал за судьбу 250 миллионного государства, которое не просто продал, а сдал злейшему врагу, как последняя Иуда.
    Предательство Власова, легче сравнить с падшим ангелом, у него перед глазами стояла судьба постигшая Павлова, а чем этот змееныш руководствовался? Иуда, которому не должно быть прошения!
  • potap6509
    potap6509 7 января 2021 21:42
    +5
    Как близко этому упырю все что происходит в США, нехороший человек.
  • iouris
    iouris 7 января 2021 21:51
    +4
    Горби ни в чём не разбирается. США не исключение. Напомнил о себе. Наверное страх появился, что денег больше его фонду не дадут и крышевать перестанут. Не боись, Михалсергеич, ты умрёшь в швейцарском шоколаде. Полностью. И оплачут тебя твои родственники - граждане ФРГ и других "порядочных" государств. И оплатят. Ты ведь - "лучший немец" всех времён: сдал СССР (армию, виру, мову) и гору Стрижамент придачу.
  • razved
    razved 7 января 2021 21:52
    +2
    Что-то не заметно было его волнение о стране, президентом которой он был и которую развалил am
    1. iouris
      iouris 8 января 2021 10:49
      -1
      Цитата: razved
      не заметно было его волнение о стране, президентом которой он был

      Он не "страну развалил", а предал идеалы КПСС, в верности которым клялся, а поскольку КПСС являлась ядром политической системы СССР, совершил государственную измену в форме перехода на сторону врага, который это государство и уничтожил. А это государство являлось формой организации русского (в широком смысле - советского) народа перед лицом процесса колонизации территории проживания народа и освоения её ресурсов.
  • KondratKo
    KondratKo 7 января 2021 21:55
    +7
    "Хоронили тёщу порвали два баяна", после смерти этой пятнистой жабы, на территории России баяны останутся только в памяти народной, порвут даже музейные экспонаты. Ну когда уже... Сидел бы и не булькал. Напоминая о том, что ещё жив, только вызывает гнев людей в проданной им стране.
    1. Крыловец2000(ХВВКУ)
      Крыловец2000(ХВВКУ) 8 января 2021 01:18
      +1
      Похоже не пришло еще время... если еще не переделаны ельцин-центры в школы и детские дома...
    2. УАЗ 452
      УАЗ 452 8 января 2021 13:44
      0
      Как у Дюма: придворные предпочитали попасть под гневный взгляд короля (в данном случае речь про Горби и народ), чем не удостоится никакого. У него слава Герострата, но ведь настоящий Герострат жизни своей не пожалел, спалив всемирно известный храм, ради именно такой славы.
  • APASUS
    APASUS 7 января 2021 21:56
    +5
    Что же ты иуда ,за нас так не переживал,как сейчас за США переживаешь ?
  • tovarich-andrey.62goncharov
    tovarich-andrey.62goncharov 7 января 2021 22:03
    +2
    Да заберите его себе, в Штаты. Для убыстрения "Процесс пошел"...
  • tatarin1972
    tatarin1972 7 января 2021 22:37
    +2
    А чего вы хотели от него?! В таких делах он уже профессионал. Может проводить консультации по развалу страны.
    1. УАЗ 452
      УАЗ 452 8 января 2021 13:42
      0
      И чего мы его никуда в своё время не отправили по линии КГБ, да в те же США? Он бы честно звезду Героя Советского Союза заработал, за развал наших геополитических соперников, главное было - держать его подальше от границ самого Советского Союза.
  • неприкаянный
    неприкаянный 7 января 2021 22:52
    +3
    Мишу судить надо за измену, а ему повышенную пенсию, театр абсурда какой-то...
  • алексей алексеев_2
    алексей алексеев_2 7 января 2021 23:00
    +4
    Чего эта вошь лобковая так озаботился судьбой америки.Неспроста..
  • Soko
    Soko 7 января 2021 23:22
    +21
    Иудушка решил и здесь отметиться. Боится что забывать начнут.
  • vavilon
    vavilon 7 января 2021 23:37
    +2
    Этому ироду бы сидеть и в две дырки сопеть
  • ё-моё
    ё-моё 8 января 2021 00:17
    +2
    ЭТО ещё замычало ! Амерам надо его взять советником в Белый Дом. Тогда процесс пойдёт намного быстрей.
  • Tochilka
    Tochilka 8 января 2021 00:25
    +1
    Товарищи! Отставной президент (39 лет уже как), ныне пенсионер, прокомментировал события в США. Его кто-то слушать станет? Не думаю. При этом в комментариях жаркая схватка " интеллектуалов". Позорная. Имхо.
    1. Комментарий был удален.
  • Incvizitor
    Incvizitor 8 января 2021 00:26
    +1
    Сдох бы он в корчах, а потом воскрес и ещё сдох и так раз сорок.
  • ангел-истребитель
    ангел-истребитель 8 января 2021 01:03
    +3
    Собака меченая! Ну теперь только глупый не поймет на кого ты работал, разваливая СССР!
  • GIPS
    GIPS 8 января 2021 01:13
    +2
    Бывший коммунист не разбирается в вопросах политэкономии от слова "СОВСЕМ". Не удивительно, что такие "коммунисты" привели к краху государство, изначально строевшееся марксистами-диалектиками.

    "Кризис парламентаризма - важнейшее условие для усиления как коммунистических, так и фашистских настроений. Когда народ разочарован в капиталистической демократии, то на смену ей есть только два варианта: либо упразднить весь аттракцион и запретить систему частных партий, частной политики и частного государства. Это путь коммунизма. Либо заставить людей любить капитализм силой. Это путь фашизма.

    Если тенденция последних 20-ти лет продолжится дальше, то нас ждет Вторая эпоха пролетарских революций. Пока что ничто не говорит о том, что эта тенденция изменится."

    Просто учение Маркса верно.
  • Крыловец2000(ХВВКУ)
    Крыловец2000(ХВВКУ) 8 января 2021 01:16
    +1
    ЧТО ДЕЛАЕТ НА ЭТИХ СТРАНИЦАХ ЭТА МЕЧЕННАЯ !! ПОЧЕМУ НЕ ВЕСИТ В ПЕТЛЕ!!!!
  • Al Asad
    Al Asad 8 января 2021 02:02
    +4
    Этого пидора меченого только забыли спросить
  • tTшка
    tTшка 8 января 2021 03:13
    +1
    Крыса пятнистая... его еще не усыпили ?! Жаль !
  • Алексей из Перми
    Алексей из Перми 8 января 2021 03:28
    +1
    распереживался... за своих..