Военное обозрение

Морские истории. Пятница, 13-е или мордобой у Гуадалканала

109
Рассказав о первом ночном бою у острова Саво, который входит в группу Соломоновых островов, естественно, влечет за собой второе повествование, которое по накалу страстей ничуть не уступало первому бою. А в некоторых вещах и превосходил.



По сути своей, бой у Гуадалканала 13 ноября 1942 года был не совсем традиционным. Примерно так же, как и первый бой у острова Саво. С другой стороны, а что значит – «традиционный морской бой»?

Ну до самого недавнего времени это были кильватерные колонны кораблей, метавших друг в друга различные боеприпасы. Весь вопрос только в дальности и мощности. Так было и в Первую Мировую. Но уже в ХХ веке стало интереснее швырять болванки за горизонт, а еще интереснее – вместо снарядов отправить туда самолеты.

Дешево и сердито, потому что, как оказалось, двадцать уничтоженных самолетов, затыкавших бомбами или торпедами эсминец, обходятся не то что дешевле, они по сравнению с эсминцем вообще ничего не стоят. А уж если потопить несколько кораблей, пусть и ценой сотни самолетов…

Конечно, поклонники «Ямато» могут со мной поспорить… Но ВСЕ сражения на море проходили по такому сценарию. За безумно редкими исключениями, как, например, ночной бой у острова Саво или расправа «Шарнхорста» и «Гнейзенау» над «Глориесом». Остальные значимые события прошли при помощи авиации. Даже вроде бы и артиллерийский бой с «Бисмарком». Чья торпеда ему рули заклинила?

Бой у Гуадалканала 13 ноября 1942 г. интересен тем, что это натуральный классический, артиллерийский бой. Но – с интересным нюансом. Дело в том, что японцы влетели в сражение для себя весьма неожиданно, а вот американцы мало того, что были готовы, так еще и пошли на такой формат вполне умышленно.

При этом для японской стороны он стал неожиданностью. Американцы же шли на него умышленно сразу по нескольким причинам. В итоге все вылилось в такое безобразие, результатами которого были ошеломлены обе стороны.

Итак, Соломоновы острова, конец 1942 года. В июне японцы захватили острова, в августе американцы отбили острова и даже достроили японский аэродром на Гуадалканале. Наличие этого аэродрома сыграет потом весьма важную роль в событиях, поскольку ближайшие аэродромы японцев были на острове Бугенвиль, что в 600 км от Гуадалканала.

А как насчет авианосцев? А хреново насчет них было.

Не забывайте, что совсем недавно произошла битва у Мидуэя, где янки устроили японцам реванш, утопив авианосцы «Акаги» (82 самолета), «Кага» (82), «Хирю» и «Сорю» (по 54 самолета).

А за месяц до Мидуэя был бой в Коралловом море, где американцы потеряли «Лексингтон» (78 самолетов), а японцы «Сехо» (30 самолетов).


Ну и август с сентябрем в 1942 года были весьма плодотворными, поскольку японцы потопили «Уосп» (78 самолетов) и серьезно повредили «Саратогу» (78 самолетов) и «Энтерпрайз» (80 самолетов). Американцы потопили «Рюдзе» (44 самолета).

Плюс в октябре японцы потопили «Хорнет» (80 самолетов). Правда, сами они были вынуждены отправить на ремонт и пополнение самолетного парка «Секаку», «Дзуйкаку» и «Дзуйхо».

И к ноябрю в районе Соломоновых островов остался один-единственный американский «Энтерпрайз», который только что вернулся из ремонта.

Таким образом, массовые воздушные битвы отменялись по причине отсутствия самолетов в распоряжении флотов. У японцев, правда, наличествовали легкие авианосцы «Хошо» (20 самолетов) и «Чиеда» (24 самолета), у американцев был «Нассау» (20 самолетов), но сведений об их местонахождении на момент сражения найти не удалось.

Вот так печально было с авиацией. А конвои обе стороны продолжали посылать, и, что самое интересное – пытались перехватывать, ибо утопить оптом в море несколько тысяч человек заведомо намного проще, чем выковыривать их из джунглей.

И естественно, обе стороны пытались доставить подкрепления своим войскам на острова. А японцы решили устроить генеральное наступление на Гуадалканал с целью отбить остров обратно и самим использовать окончательно достроенный американцами аэродром.


Для этого были выделены 11 транспортов, на которые погрузили 7000 человек пехоты, 3500 морских пехотинцев, артиллерия, танки, боеприпасы и прочие полезные вещи. Прикрывать транспорты должны были 11 эсминцев адмирала Райзо Танаки. С воздуха конвой должны были прикрыть самолеты авианосца «Дзуйхо».

В свою очередь «Дзуйхо» должен был охранять ударный отряд из двух линейных крейсеров «Конго» и «Харуна», тяжелый крейсер «Тоне» и два эсминца.

Дабы нейтрализовать американскую авиацию, аэродром на Гуадалканале должны были снести артиллерийским обстрелом корабли еще одного отряда, в который входили линейные крейсера «Хиэй» и «Кирисима» (однотипные «Конго»), легкий крейсер «Нагара» и 14 эсминцев. Командовал отрядом адмирал Хироаки Абэ.


Линейный крейсер "Хиэй"

И вся эта немалая банда двинулась в сторону Соломоновых островов. Высадка десанта была назначена на 13 ноября…

Естественно, такой немаленький конвой не остался незамеченным, американские патрульные самолеты обнаружили японские корабли и доложили командованию. Командующий американскими силами адмирал Тернер приказал транспортам срочно покинуть район, а адмиралу Каллагану взять все имевшиеся в наличии корабли и выдвинуться навстречу неприятелю.

В соединение Каллагана входили тяжелые крейсера «Сан-Франциско» и «Портленд», легкие крейсера «Атланта», «Джуно» и «Хелена» и 8 эсминцев. Как говорится, чем богаты…


Тяжелый крейсер "Сан-Франциско"


Тяжелый крейсер "Портленд"


Легкий крейсер "Джуно", тип "Атланта"

На подходе к острову Саво японцы перестроились для того, чтобы открыть огонь по аэродрому. В этот момент подошли американские корабли и в темноте тропической ночи радиометристы крейсера «Хелена» в 1 час 24 минуты ночи обнаружили радаром японцев.

А вот японцы и без радаров неплохо нашли американцев. Ну не было на японских кораблях РЛС. И в 1 час 48 минут на японских кораблях вспыхнули прожектора, безжалостным огнем высвечивая американские корабли. Адмирал Абэ приказал открыть огонь…

Первой на «раздаче» стала «Атланта», по которой стреляли и чужие, и свои. Плюс в этой неразберихе засадили в машинное отделение крейсера торпеду. «Атланта» лишился хода и управления, был убит адмирал Скотт и много офицеров.

Вторым стал эсминец «Кашинг», шедший первым в колонне. В него начали стрелять сразу несколько эсминцев и крейсер «Нагара». Эсминец вывалился из боя с весьма серьезными повреждениями.

Но американцы открыли огонь в ответ. Игравший роль прожекторной станции «Акацуки» получил сразу от всех, благо, большой проблемы в стрельбе по прожекторам не было. Три крейсера и три эсминца буквально изрешетили японский корабль и «Акацуки» затонул, став первой жертвой боя.


Эсминец "Акацуки"

Эсминцы «Стеретт», «Лэффи» и «О Бэннон» атаковали «Хиэй» торпедами, но торпеды не взвелись из-за очень маленькой дистанции.

Далее настала очередь «Сан-Франциско», по которому пристрелялись шесть эсминцев и «Хиэй», который освещал американский крейсер. «Фриско» разворотили точной стрельбой всю надстройку, погиб командующий отрядом адмирал Каллаган, на крейсере бушевали пожары. Но ответный огонь «Сан-Франциско» повредил «Хиэй», который погасил прожектора. Пользуясь темнотой, «Сан-Франциско» и «Хелена» вышли из боя.

Крейсер «Нагара» и эсминцы «Юкикадзе» и «Терудзуки» наткнулись на лежащий в дрейфе поврежденный в начале боя «Кашинг» и добили его снарядами. «Кашинг» затонул.


Эсминец "Кашинг", тип "Мэхан"

Американский эсминец «Лэффи», который проскочил мимо «Хиэя», сразу после него нарвался на замыкавших японский ордер эсминцы «Самидарэ», «Муросамэ» и «Асагумо». Японцы попали в «Лэффи» торпедой и добили снарядами. Эсминец взорвался и затонул.

У других американских кораблей дела обстояли не лучше. Пока «Портленд» занимался расстрелом «Акацуки», «добрые люди» в лице эсминцев «Инадзума» и «Акадзути» всадили торпеду в корму тяжелого крейсера. Развороченные листы обшивки мало того, что заклинили рулевое управление, так они сами начали играть роль руля, заставив «Портленд» кружить в циркуляции.

«Портленд» смог дать 4 залпа по «Хиэю», но носиться кругами не стал, а застопорил машины и вышел из боя, оставшись под прикрытием темноты.

Недалеко от «Портленда» в темноте застыл легкий крейсер «Джуно», которому эсминец «Юдати» торпедой вывел из строя рулевое управление и перебил киль.

И примерно в это же время на дно уходил эсминец «Бертон», в которого горячие японские парни с эсминца «Амацуказе» попали сразу двумя торпедами.

В общем, японцы вели 3:1 по потопленным кораблям, плюс три крейсера были выведены из строя.

А бой между тем продолжался, вошедшие в раж японцы начали уничтожать все на своем пути.

Потопившие эсминец «Лэффи», японские эсминцы «Самидарэ», «Муросамэ» и «Асагумо» обнаружили эсминец «Монссен». Вообще с «Монссеном» получилась дурацкая история. По нему начал стрелять кто-то из своих крейсеров, и капитан корабля не додумался ни до чего другого, как включить опознавательные огни. Свои, может быть, и перестали стрелять, зато три японских эсминца превратили американский корабль в решето.


Эсминец "Монссен", тип "Бенсон"

«Монссен» потерял ход, управление и все оружие. Команда покинула эсминец, но затонул он только к утру.

4:1 в пользу японского флота.

«Амацукадзе» случайно обнаружил искореженный «Сан-Франциско» и уже собирался покончить с крейсером при помощи торпед, но вмешался тусовавшийся в темноте неподалеку «Хелена», который дал залп в борт японскому эсминцу.

Морские истории. Пятница, 13-е или мордобой у Гуадалканала
Тяжелый крейсер "Хелена"

Ситуация перевернулась, но на счастье экипажа «Амацукадзе» его проблемы увидела бойкая тройка «Самидарэ», «Муросамэ» и «Асагумо». Три японских эсминца открыли по «Хелене» огонь из всех стволов.


Эсминец "Асагумо"

Серьезных повреждений, понятное дело, эсминцы крейсеру причинить не смогли, зато установили дымовую завесу и уволокли изрядно покореженный «Амацукадзе» подальше.

«Аарон Уорд» и «Старетт» обнаружили одинокий «Юдати» и атаковали его снарядами и торпедами. Попали. Хорошо попали, команда оставила корабль, но он не затонул и остался на плаву.

Дальше везение для американцев закончилось, «Старетт» вчистую проиграл бой эсминцу «Тэрудзуки» и вышел из боя, а «Аарон Уорд» нарвался на «Кирисиму». Не затонул, но боевым кораблем быть перестал, ибо все-таки линейный крейсер – это серьезно.

На этом ночной бой по сути закончился. Он продолжался всего 38 минут. В 2 часа 26 минут старший из оставшихся в живых американских офицеров капитан (капитан 1 ранга по-нашему) Гилберт Гувер приказал всем, кто может, уходить на базу.

Но оказалось, что навоевались не все. И утром шоу в какой-то мере продолжилось.

С рассветом отстаивающийся и ремонтирующийся потихоньку «Портленд» увидел, что неподалеку болтается покинутый экипажем «Юдати». Несколько залпов – и счет стал 4:2.

Но ненадолго. Изрешеченный и чужими, и своими (в основном) крейсер «Атланта» спасти так и не удалось, и он к вечеру ушел на дно. 5:2 в пользу императорского флота Японии.

А уползавшие побитые американские корабли догнала подводная лодка и потопила крейсер «Джуно». 6:2.

Кстати, служба спасения американского флота работала более чем отвратительно. Огромное количество моряков не пережило эту ночь, будучи сожрано акулами. Стал неприятно известен случай с пятью братьями Салливан, которые служили на «Джуно» добровольцами и погибли все. Двое – через несколько дней, так и не дождавшись помощи.

Последним кораблем, погибшим в этом сражении, стал «Хиэй». Что случилось с линейным крейсером, сказать очень непросто. За весь бой в него попал один-единственный снаряд 203-мм и больше сотни снарядов эсминцев, то есть, 127-мм. Видимо, из строя вышла связь и управление. Только этим можно объяснить то, что корабль не смог нормально отбиться от довольно вялых атак американских самолетов.


Но по факту «Хиэй» был брошен адмиралом Абэ на растерзание. Налеты на ползущий «Хиэй» продолжались весь день. Эсминцы сопровождения делали все что могли, но в итоге линейный крейсер затонул ночью 14 ноября.

6:3 в пользу японцев. Точка? Нет.

Кто победил?

В бою вроде бы победили японцы. Два легких крейсера и четыре эсминца на дне, два тяжелых крейсера и три эсминца надолго встали на ремонт. По факту неповрежденными у американцев остались только крейсер «Хелена» и эсминец «Флетчер».

Японцы потеряли линейный крейсер (позже) и два эсминца. И у них реально для выполнения задач оставался еще один линейный крейсер, легкий крейсер и 11 эсминцев, 3 из которых вообще в бою не участвовали.

Так кто победил в сражении?

Однозначно, американцы. Даже потеряв столько кораблей, они смогли сорвать выполнение главной задачи: нейтрализации авиации Гуадалканала. А ведь именно это должны были сделать корабли адмирала Абэ: разнести в пыль аэродром «Хендерсон-Филд». А по аэродрому не был сделан ни один выстрел.

В «благодарность» за это именно летчики с этого аэродрома и потопили «Хиэй».

Вообще адмирал Абэ сделал все, чтобы совершенно испоганить победу. Мог он перейти командовать на любой другой корабль отряда, раз у «Хиэя» были проблемы со связью? Мог. «Нагара» вполне подошел бы. Можно было бы и «Кирисиму» дождаться, тем более, что впоследствии Абэ вызвал крейсер, чтобы тащить «Хиэя».

Можно было бы оставшимся у кораблей боекомплектом за время до рассвета перепахать «Хендерсон-Филд»? Запросто. 66 стволов калибром 127-мм японских эсминцев сделали бы это очень просто. Да плюс еще 18 стволов 152-мм «Нагары» и «Хиэя», да 8 стволов 356-мм…


Но Абэ делать этого не стал. Почему – это вопрос вопросов. Ничего не мешало ему в этом, и времени был вагон. Ночной бой закончился в половине третьего ночи, и до рассвета времени было больше чем достаточно.

И даже если просто перепахать взлетные полосы аэродрома, повредив или уничтожив часть из сотни базировавшихся там самолетов, то «Хиэй» уцелел бы и его не надо было спасать.

Но видимо, адмиралу Абэ было достаточно для того, чтобы почувствовать себя победителем. Или наоборот, он был настолько трус, что сама мысль о рассвете и американских самолетах заставила его сбежать с поля боя.

В любом случае, возложенных на него приказом обязанностей Абэ не выполнил. Он решил довольствоваться мелкой вроде бы победой, проиграв в итоге по-крупному.

Не решился атаковать аэродром, отдал американцам на растерзание «Хиэй»… Так себе адмирал оказался. Глуповат и трусоват. Не зря Абэ был отстранен от командования кораблями самим Ямамото и в марте 1943 года вообще отправлен в отставку. Правда, харакири адмирал себе не устроил, предпочел тихо и спокойно умереть в 1949 году сам.

Но по факту именно благодаря беззубым таким действиям Абэ, высадка японцев на Гуадалканал не состоялась. Точнее, была перенесена, но все равно закончилась неудачей.

А вот о японских моряках хотелось бы здесь сказать несколько теплых слов.


У них не было на кораблях радаров. Ни одного. И, в отличие от американцев, прекрасно (или почти прекрасно) видевших японцев на экранах радаров и номинально бывших готовыми к встрече в противником, японские моряки импровизировали. Демонстрируя намного более высокую боевую выучку.

Даже то, что в начале боя адмирал Абэ включил прожектора на своем «Хиэе», освещая цели всему отряду и вызывая тем самым огонь на свой корабль – это достойно уважения и понимания, как и действия командира эсминца «Акацуки», капитану Осаме Такасуке, корабль которого тоже залил светом отряд противника, не обладая броней и прочностью линейного крейсера.

Японцы точнее стреляли, лучше пользовались торпедами, но все это было перечеркнуто беспомощностью командования. Так что, как и предыдущий бой у острова Саво, при вроде бы явном преимуществе, победа была совершенно упущена.

Не везло Японии с адмиралами. Или пятница, 13-е - не тот день все-таки?
Автор:
109 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Вишневая девятка
    Вишневая девятка 12 января 2021 05:39
    +10
    Неужели, думал, на третий раз обойдется без факапов с фото?

    Нет, опять Хелена СА-75 типа "Балтимор" в 42-м году.

    Рука мастера.
    1. роман66
      роман66 12 января 2021 07:19
      0
      стесняюсь спросить, будучи не столь осведомленным, а что не так, а то непонятно
      1. Кonstanty
        Кonstanty 12 января 2021 08:01
        +12
        Вот фото правой "Heleny" - CL-50 (фото от 1 июля 1942 г.)




        Кстати, фото "Сан-Франциско" тоже было выбрано не очень удачно, потому что на нем изображен корабль после ремонта и модернизации после рассматриваемого сражения. Он скорее так выглядел во время боя
        1. роман66
          роман66 12 января 2021 08:18
          +3
          спасибо, исчерпывающе hi
          1. Macsen_Wledig
            Macsen_Wledig 12 января 2021 11:02
            +10
            Цитата: роман66
            спасибо, исчерпывающе

            Вы шутите?
            Если хотите нормальный исчерпывающий науч-поп, то читайте Морисона "Борьба за Гуадалканал", хоть в оригинале, хоть в прекрасном переводе А. Больных.
            В сети они есть.
            1. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 12 января 2021 11:28
              +1
              Это ответ на пост Konstanty с фотографиями, что Вы какой злой.
            2. Rakovor
              Rakovor 12 января 2021 13:19
              +3
              Шермана еще можно почитать, "Война на Тихом океане", там тоже про Гуадалканал много написано.
              1. Macsen_Wledig
                Macsen_Wledig 12 января 2021 13:31
                +3
                Цитата: Rakovor
                Шермана еще можно почитать, "Война на Тихом океане", там тоже про Гуадалканал много написано.

                Шерман вторичен и как пересказчик он не очень...
                1. рюрикович
                  рюрикович 12 января 2021 16:00
                  +3
                  Шерман интересен как непосредственный участник событий. У меня он тоже стоИт на полке. smile
            3. Кonstanty
              Кonstanty 12 января 2021 15:50
              +1
              Скорее, речь шла о USS Helena - вопрос о CL-50 вместо неправильно показанного CA-75.
        2. bubalik
          bubalik 12 января 2021 13:27
          +5
          фото "Сан-Франциско"

          ,,,фото в статье от 13 октября 1944.
          Вот после сражения.
      2. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 12 января 2021 10:50
        +11
        На пятом фото снизу крейсер с хорошо заметными радарами и тактическим номером 75. Это послевоенное фото корабля USS Helena типа "Балтимор", который был принят флотом 4 сентября 45-го года.

        В событиях вокруг Гуадалканала участвовал одноименный легкий крейсер типа "Бруклин", фото в ответе Konstanty. Автор уже допускал эту же самую ошибку, когда писал про гибель USS Wasp (CV-7), на что ему указывали в комментах.
      3. ignoto
        ignoto Сегодня, 09:12
        0
        Разные типы кораблей, и даже разные классы.
        "Хелена", участвовавшая в этом бою, это корабль типа "Бруклин",класс легкие крейсера.
        А на фото в статье, корабль типа "Балтимор, клас тяжелые крейсера.
  2. kig
    kig 12 января 2021 07:53
    +7
    Статься на эту тему в Вики гораздо информационнее. А это - пересказ своими словами
  3. Кonstanty
    Кonstanty 12 января 2021 08:13
    +12
    За весь бой в него попал один-единственный снаряд 203-мм и больше сотни снарядов эсминцев, то есть, 127-мм. Видимо, из строя вышла связь и управление. Только этим можно объяснить то, что корабль не смог нормально отбиться от довольно вялых атак американских самолетов.


    Не знаю, откуда у автора информация только об одном попадании 203-мм снарядa. Принято считать, что в Хиеи попало 13 таких снарядов (хотя можно найти информацию о 20-28 попаданиях). С другой стороны, решающим фактором стал единственный снаряд из Сан-Франциско, разрушивший рулевой двигатель Hiei - но это был не единственный снаряд такого калибра, поразивший японский корабль.
  4. Ros 56
    Ros 56 12 января 2021 08:40
    +2
    Буквально пару дней назад посмотрел 10 серий про морпехов США именно на эту тему. Да, рвали они с японцами друг другу глотки за эти острова, да, погибали. Грязь и смерть, но не умаляя их заслуг должен сказать: все это по сравнению с Ленинградом, Сталинградом, Курской дугой, Ржевом и другими сражениями, по накалу событий, по длительности, по понесенным потерям, по самопожертвованию и стойкости, так себе, детский лепет. И это все без учета материального снабжения.
    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 12 января 2021 11:05
      +13
      Какой-то жалкий лепет.

      1. Если вы воюете дивизией с танками против усиленного батальона с легким вооружением, и вам при этом еще требуется самопожертвование и стойкость, да еще и потери как на Невском пятачке - тут гордиться нечем.
      2. Как Вы думаете, сколько советских танковых бригад изображены вот на этом фото?
      1. Alexey RA
        Alexey RA 12 января 2021 11:59
        +7
        Цитата: Вишневая девятка
        2. Как Вы думаете, сколько советских танковых бригад изображены вот на этом фото?

        Вы бы ещё фото всех "таффи" TF.38 года этак 1945 привели - там все советские БТВ вместе с ВВС действующей армии. smile
        1. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 12 января 2021 12:49
          0
          Цитата: Alexey RA
          Вы бы ещё фото всех "таффи" TF.38 года этак 1945 привели

          )))
          Не нашел
          1. Alexey RA
            Alexey RA 14 января 2021 17:28
            0
            Цитата: Вишневая девятка
            )))
            Не нашел

            Походу, TF.38/58 просто не влезала в кадр. smile
            Ближайшее подходящее: атолл Улити, март 1945 г.

            И лайми - там же.
      2. Andrew Matseevsky
        Andrew Matseevsky Сегодня, 06:03
        +1
        Да, я люблю квасным патриотам напоминать, что четыре немецких линокра это примерно восемь тысяч танков. и естесс-но было бы задать вопрос- а как бы дела разворачились на Восточном фронте в 41 году если бы Великобритания не оттянула не себя огромные ресурсы Третьего Рейха? Если бы не жалкие 3200-3400 танков оказались бы против СССР а десять- одиннадцать тысяч? Ну и вообще, колосальные потери СССР это то чего надо стыдится а не петь что вот мы мол воевали всерьез а там (на Западе, Средиземноморье, на Тихом океане) была какая-то не настоящая война.
        1. ignoto
          ignoto Сегодня, 09:15
          0
          На Западе война была ненастоящая.
          Основной фронт ВМВ - Восточный.
          1. Вишневая девятка
            Вишневая девятка Сегодня, 12:36
            0
            Восточный фронт - это с Японией, что ли? У Вас какие-то китаецентричное понимание истории.
        2. Macsen_Wledig
          Macsen_Wledig Сегодня, 12:46
          0
          Цитата: Andrew Matseevsky
          Да, я люблю квасным патриотам напоминать, что четыре немецких линокра это примерно восемь тысяч танков. и естесс-но было бы задать вопрос- а как бы дела разворачились на Восточном фронте в 41 году если бы Великобритания не оттянула не себя огромные ресурсы Третьего Рейха?

          Типичный сферический историк в вакууме... laughing
          Вы вообще в курсе, что до конца 1937 года Германия планировала войну с Францией, а с конца 1938 года к списку добавилась Британия?
          Вам напомнить, когда недооценённый австрийский художник дал приказ подготовить план "Отто"?
    2. Alexey RA
      Alexey RA 12 января 2021 11:31
      +12
      Цитата: Ros 56
      Да, рвали они с японцами друг другу глотки за эти острова, да, погибали. Грязь и смерть, но не умаляя их заслуг должен сказать: все это по сравнению с Ленинградом, Сталинградом, Курской дугой, Ржевом и другими сражениями, по накалу событий, по длительности, по понесенным потерям, по самопожертвованию и стойкости, так себе, детский лепет.

      ...произошел довольно оригинальный разговор с Врангелем после его замечания о грабежах, в которых обвиняли все корпуса, кроме 2-го, о чем я говорил выше. Я заговорил с ним о боевых наградах чинов своего корпуса. Этот разговор он прервал словами: «Ну, что говорить о наградах! Ведь у вас потери ничтожны; вот у 1-го и 3-го корпусов большие потери, а о вашем корпусе и говорить не приходится». Мне оставалось только ответить, что свой командный состав за большие потери в частях я караю, а если большие потери являются не случайным, а постоянным явлением, то отчисляю лиц командного состава от должности за неумение водить войска в бой. Победа должна достигаться «малой кровью», для этого мы и получаем военное образование.
      Этот оригинальный, чтобы не сказать — преступный, взгляд на большие потери частей как на доказательство их доблести, глубоко укоренился у нас еще в старой армии. С таким взглядом необходимо бороться, и постоянные (подчеркиваю, что не случайные, которые всегда возможны, в особенности при современной технике) большие потери должны свидетельствовать о неумении начальника водить войска, т.е. о его непригодности к занимаемой должности.
      © Слащев
      1. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 12 января 2021 12:58
        -2
        Цитата: Alexey RA
        © Слащев

        Тут нелишне напомнить, что битвы в стиле Восточного фронта, чудовищно кровавые и чудовищно бессмысленные - главной из них был Хюртгенский лес - тоже случались, но партнёры постарались забыть о них, как о страшном сне. А не суют свой героизм в каждую щель.
        1. ignoto
          ignoto Сегодня, 09:16
          0
          Ошибаетесь. Суют. Причем, суют не героизм, пытаясь выдать его за героизм.
    3. Engineer
      Engineer 12 января 2021 11:41
      +7
      Ленинградом, Сталинградом, Курской дугой, Ржевом и другими сражениями, по накалу событий, по длительности, по понесенным потерям, по самопожертвованию и стойкости, так себе, детский лепет.

      Из перечисленного Ленинград, Ржев, южный фас Курского выступа это национальный позор о котором лучше помалкивать
      1. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 12 января 2021 12:30
        +7
        Цитата: Engineer
        Из перечисленного Ленинград, Ржев, южный фас Курского выступа это национальный позор о котором лучше помалкивать

        А я вообще не понял всхлипа этого товарища - с какого рожна он сюда Сталинград-то приплёл вкупе со Ржевом и КД?? К чему эта демонстрация квасного патриотизЬма? Сообразно какой логике он сравнивает Тихоокеанский ТВД с Восточным фронтом? Бред какой-то.
        1. Engineer
          Engineer 12 января 2021 12:38
          +12
          Не бред, а классика Рунета
          "Это мы умирали, а они прохлаждались либо играли во второй лиге"
          "Русско-советский героизм самый стойкий, жертвенный и эталонный, остальное так себе"
          1. ignoto
            ignoto Сегодня, 09:23
            -1
            Они действительно прохлаждались.
            Великобритания и США суммарно выпустили около СОРОКА ПЯТИ ТЫСЯЧ тяжелых бомбардировщиков. А результат ?
            Еще бы, после ДВАДЦАТИ ПЯТИ боевых вылетов, экипаж американского тяжелого бомбардировщика войну заканчивал, и отправлялся домой.
            1. Вишневая девятка
              Вишневая девятка Сегодня, 12:45
              +2
              Цитата: ignoto
              А результат ?

              Что результат?
              Цитата: ignoto
              после ДВАДЦАТИ ПЯТИ боевых вылетов, экипаж американского тяжелого бомбардировщика войну заканчивал, и отправлялся домой

              Да? Ну, советские лётчики 25 вылетов, как правило, и вовсе не делали.
              Цитата: ignoto
              А Румыния, при населении всего 20 млн. человек, безвозвратно потеряла 1 миллион 200 тысяч

              Китай вообще пишет про 40 млн. Это какое-то достижение?
              Цитата: ignoto
              И какой фронт главный ?

              По Вашему счету мясника - сфера сопроцветания, разумеется, там вырезали минимум миллионов 50, если сложить все заявки.
              Цитата: ignoto
              Великая Октябрьская социалистическая революция".
              Организованная и финансируемая из США

              Какие молодцы американцы! Везде успели, кто бы мог подумать!
              Цитата: ignoto
              англичан аналогичная ситуация с "Рипалсом" и "Ринауном"

              Не аналогичная. У англичан АВ ходили за ЛК, а не наоборот.
            2. Macsen_Wledig
              Macsen_Wledig Сегодня, 12:51
              0
              Цитата: ignoto
              Еще бы, после ДВАДЦАТИ ПЯТИ боевых вылетов, экипаж американского тяжелого бомбардировщика войну заканчивал, и отправлялся домой.

              Правда доживали не только лишь все... :)
        2. Морской Кот
          Морской Кот 12 января 2021 16:34
          -2
          Хайлюшки, Коллега.
          "Грешно смеяться над больными людьми"(с)
          1. Абзац Эпитафьевич Ы.
            Абзац Эпитафьевич Ы. 12 января 2021 16:42
            -2
            Цитата: Морской Кот
            Хайлюшки, Коллега.

            Хай-распрохай, Костя)

            Цитата: Морской Кот
            "Грешно смеяться над больными людьми"(с)


            Эхм...

            "- Это, простите, какой-то Херасков!
            - Костик, вот только не ругайся!" (с)
      2. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 12 января 2021 13:02
        -7
        Да и по Сталинграду есть вопросы, мягко скажем. С военной точки зрения игру слили, спаслись на фарте.
        1. Engineer
          Engineer 12 января 2021 13:15
          +14
          Вопросы есть всегда и везде. Особенно у пытливых умов вроде Вашего laughing
          Но по Сталинграду по крайней мере "результат на табло". А это главное
          1. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 12 января 2021 13:16
            -3
            Да, выдрали румынов как сидоровых коз.
            1. Engineer
              Engineer 12 января 2021 13:22
              +8
              Одно слово, румыны (с)
              1. Вишневая девятка
                Вишневая девятка 12 января 2021 13:27
                -6
                Это, никак, 6А? Вы непосредственно бои в Сталинграде РККА в плюс заносите?

                Впрочем, думаю это лучше обсудить по какому-то более подходящему случаю.
              2. ignoto
                ignoto Сегодня, 09:30
                +1
                Таких фото, пленных, достаточно с каждой стороны. Немцы, русские, англичане, американцы, японцы.
                Безвозвратные потери Румынии больше, чем суммарные безвозвратные потери Британской Империи, США и Венгрии.
                Кстати, Венгрия, при населении всего в 9 млн. человек, безвозвратно потеряла больше, чем США или Великобритания.
            2. ignoto
              ignoto Сегодня, 09:27
              +1
              С чего Вы посчитали, что Германии не повезло с союзниками ?
              Материальных ресурсов у них было меньше, но выложились они больше.
              Великобритания, точнее Империя ( со всеми колониями ) безвозвратно потеряла 380 тысяч.
              США -417 тысяч. А Румыния, при населении всего 20 млн. человек, безвозвратно потеряла 1 миллион 200 тысяч. И кто воевал ? И какой фронт главный ?
      3. Usher
        Usher 14 января 2021 04:38
        -2
        Цитата: Engineer
        Ленинградом, Сталинградом, Курской дугой, Ржевом и другими сражениями, по накалу событий, по длительности, по понесенным потерям, по самопожертвованию и стойкости, так себе, детский лепет.

        Из перечисленного Ленинград, Ржев, южный фас Курского выступа это национальный позор о котором лучше помалкивать

        позор это вы, своими глупыми словами.
      4. ignoto
        ignoto Сегодня, 09:20
        -3
        Национальный позор - это так называемая "Великая Октябрьская социалистическая революция".
        Организованная и финансируемая из США. Впрочем, и местная "элита" -хороша . Вывезли активы, и обнулили социальные обязательства перед народом. Страна ,фактически осталась без элиты.
        А чтобы получить первое поколение элиты, нужно,как минимум, девяносто лет. У СССР этого времени не было. Отсюда, и все проблемы.
  5. Доктор Зло
    Доктор Зло 12 января 2021 09:27
    +6
    Стиль подачи материала статьи - для малолетних гопников. Лучше "Тихоокеанскую премьеру" Переслегина почитать.
    1. lucul
      lucul 12 января 2021 10:29
      +9
      Стиль подачи материала статьи - для малолетних гопников. Лучше "Тихоокеанскую премьеру" Переслегина почитать.

      Зато понятнее ,чем сухой академический язык .
      Я вообще не понимаю боя - 2 крейсера типа Конго (356мм орудия) не смогли справиться с картонными крейсерами американцев с 203мм орудиями ? В огневой мощи японское преимущество было подавляющим . 356мм снаряд хоть раз по американским крейсерам попал ?
      1. рюрикович
        рюрикович 12 января 2021 10:45
        +7
        Бой шел НОЧЬЮ wink Днем погоду делает авиация,потому японцы сделали ставку на ночные действия,которые они натренировывали. Хотя наличие радаров давало американцам фору в информативности на поле боя. Только пользоваться ими еще надо было с умом ...Потому результаты ночных стычек не столь однозначны. request
        1. Абзац Эпитафьевич Ы.
          Абзац Эпитафьевич Ы. 12 января 2021 11:40
          -6
          Цитата: рюрикович
          японцы сделали ставку на ночные действия,которые они натренировывали.

          Хреново натренировывали, если Абэ приказал Нисиде врубить прожектора и превратить Хиэй в мишень.
          1. Macsen_Wledig
            Macsen_Wledig 12 января 2021 11:48
            +10
            Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
            Хреново натренировывали, если Абэ приказал Нисиде врубить прожектора и превратить Хиэй в мишень.

            Вообще-то использование прожекторов в ночном бою - боевой приём, который японцы считали необходимым в ночном бою.
            1. Абзац Эпитафьевич Ы.
              Абзац Эпитафьевич Ы. 12 января 2021 13:43
              +1
              Цитата: Macsen_Wledig
              Вообще-то использование прожекторов в ночном бою - боевой приём, который японцы считали необходимым в ночном бою.

              Да я ж не против) Инструкция 1934-го года - это замечательно, слов нет, но не лучше ли было использовать осветительные снаряды? Размен получился патовый - Хиэй, конечно, прожекторами "нашёл" Атланту, но и сам попал под торпеды и долбёжку из всех стволов (даже ЗА) с эсминцев. Кстати, Абэ и Нисида были ранены именно из зенитных автоматов. А начштаба так вообще убит.
              Вот Нагара не стал врубать прожектора, а подствечивал сцену снарядами - и не получил ни одного повреждения.
              Ну а насчёт "натренированности" - да, выучка хорошая, вот в ночном "прожекторном" бою 9 августа у Саво Микава утопил четыре крейсера, не потеряв своих, молодец) Ну а Абэ с этой тактикой не свезло слегка.
        2. сайгон
          сайгон 13 января 2021 13:04
          +1
          Где то попадалось что ночные бинокли у Японцев были превосходны и про тренировку зрения летчиками и сигнальщиками флота до степени что могли видеть звезды в не солнечный день ( правда или нет не уверен)
      2. Macsen_Wledig
        Macsen_Wledig 12 января 2021 11:07
        +3
        Цитата: lucul
        Зато понятнее ,чем сухой академический язык .

        Вы не поверите, но их этой статьи я ни черта не понял, хотя знаком со многими документальными источниками по Гуадалканалу...
      3. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 12 января 2021 11:37
        +3
        Цитата: lucul
        356мм снаряд хоть раз по американским крейсерам попал ?

        Да.
        Сан-Франциско - 5 снарядов ГК с Хиэй и 7 с Кирисимы.
        Ну, и в Атланту Хиэй попал первым же залпом.
      4. ignoto
        ignoto Сегодня, 09:45
        0
        1. Почему с"картонными" ? "Портленд" принадлежал к типу "Портленд", "догруженным" до "вашингтонского" стандарта крейсерам, с увеличением массы бронирования. "Сан-Франциско" принадлежал к типу "Новый Орлеан", самому защищенному типу американских довоенных крейсеров.
        2. Орудия тяжелых крейсеров- очень мощные системы. Американский бронебойный снаряд Мк 19 на дистанции 9000 ярдов ( 8230 метров ) пробивал 254 мм, а 203 мм бортовую броню крейсеров типа "Конго" пробивал с 11340 метров.
        1. Macsen_Wledig
          Macsen_Wledig Сегодня, 12:52
          0
          Цитата: ignoto
          "Сан-Франциско" принадлежал к типу "Новый Орлеан", самому защищенному типу американских довоенных крейсеров.

          Самый защищённый всё же "Уичита"...
    2. Alexey RA
      Alexey RA 12 января 2021 11:54
      +3
      Цитата: Доктор Зло
      Стиль подачи материала статьи - для малолетних гопников. Лучше "Тихоокеанскую премьеру" Переслегина почитать.

      Тогда уж лучше Морозов М. Э., Грановский Е. А. Гуадалканал!.
      Переслегин известный любитель додумывать и объяснять, подгоняя факты под свою теорию. smile
      1. Macsen_Wledig
        Macsen_Wledig 12 января 2021 11:58
        +4
        Цитата: Alexey RA
        Тогда уж лучше Морозов М. Э., Грановский Е. А. Гуадалканал!.

        Тогда уж лучше Морисона (для первоначального ознакомления с темой) и американские отчеты и рапорты. :)
        1. Alexey RA
          Alexey RA 12 января 2021 12:14
          +3
          Цитата: Macsen_Wledig
          Тогда уж лучше Морисона (для первоначального ознакомления с темой) и американские отчеты и рапорты. :)

          Угу... на том же ibiblio.org в официальных обзорах и работах по Гуадалканалу столько всего вкусного - начиная с описания аццкого бардака в 1 ДМП при подготовке и во время высадки на остров. smile
      2. сайгон
        сайгон 13 января 2021 13:05
        +1
        Сулига тоже очень не плох ,особенно карты .
        1. Macsen_Wledig
          Macsen_Wledig 13 января 2021 16:33
          +1
          Цитата: сайгон
          Сулига тоже очень не плох ,особенно карты .

          Значит исходники были хорошие... :)
  6. BAI
    BAI 12 января 2021 09:37
    +4
    Плюс в этой неразберихе засадил в машинное отделение крейсера торпеду.

    Плюс - это кто?
  7. рюрикович
    рюрикович 12 января 2021 10:18
    +10
    Плюс только за то, что несмотря на уже ставшими традиционными косяки, читать людям несведущим будет интересно. smile
    Konstanty уже указал на несоответствие фотографии декларируемой "Хелены". Автор упорно ставит в статью более позднюю, "балтиморскую" версию.
    Далее. Все японские легкие крейсера,построенные между двумя войнами,несли 140мм орудия. Только на вступивших в строй в 42году крейсерах типа "Агано" яппы вернулись к 152мм орудиям. Я понимаю, что автору лень указать более точные нюансы ТТХ кораблей,но все же. Статья не художественный вымысел request
    Понятно, что "Хиэй" в этом бою получил увесистую порцию снарядов,но говорить что попал ТОЛЬКО один 8"снаряд,тем самым делая из американцев откровенных мазил не эстетично. Да, уничтожение румпельного отделения удачным попаданием фактически приговорило "Хиэй", но это нюансы устройства самого корабля, который строился еще во времена ПМВ на основании английской порочной концепции,где защита приносилась в жертву скорости и вооружению.
    Как и "Бисмарк", "Хиэй" потерял управляемость. Но получил он по многим данным больше десятка 203мм снарядов. Включая массу 127мм с эсминцев. Можно писать целую статью про удачные попадания,решившие судьбы многих кораблей и окпзавшие влияния на некоторые сражения...
    1. Macsen_Wledig
      Macsen_Wledig 12 января 2021 11:05
      +12
      Цитата: рюрикович
      Понятно, что "Хиэй" в этом бою получил увесистую порцию снарядов,но говорить что попал ТОЛЬКО один 8"снаряд,тем самым делая из американцев откровенных мазил не эстетично.

      Я думаю тут дело вот в чём: в основных источниках считается, что "точку" в карьере "Хиэй" поставил 8" снаряд с "Сан-Франциско", выведший из строя рулевой привод линейного крейсера.
      И, думается мне, что автор, как обычно, просто не разобрался или не понял, что это за ОДИН снаряд... :)
      1. рюрикович
        рюрикович 12 января 2021 11:09
        +4
        Согласен полностью. smile
    2. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 12 января 2021 11:11
      +6
      Цитата: рюрикович
      но это нюансы устройства самого корабля, который строился еще во времена ПМВ на основании английской порочной концепции,где защита приносилась в жертву скорости и вооружению.

      Конечно, концепция не без минусов, но Вы уж все-таки поаккуратнее. Англичанам перед ПМВ ночной бой в узостях на пистолетной дистанции в исполнении линейного крейсера и в страшном сне не мог присниться. Конго бодрый дедушка, вошел в строй раньше Севастополя, все-таки.
      1. Macsen_Wledig
        Macsen_Wledig 12 января 2021 11:17
        +6
        Цитата: Вишневая девятка
        Конго бодрый дедушка, вошел в строй раньше Севастополя, все-таки.

        А кто виноват русским корабелам, что корабль, заложенный на два года позже вошёл в строй на полтора года раньше? :)
        1. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 12 января 2021 11:26
          0
          )))
          Ну, я все-таки в этот раз не Севу пнуть хотел. Просто порочность концепции - она все-таки не для данной ситуации.

          Кстати говоря, забавно сравнить ближний ночной бой с крейсерами в исполнении японцев и ближний ночной бой с крейсерами в исполнении англичан полутора годами раньше.

          Я про Матапан))))
          1. рюрикович
            рюрикович 12 января 2021 11:59
            +3
            Вишневая девятка. Никаких параллелей... У Микавы противник был сопоставим, и что американцы сами прос...прокакали японцев,то это их проблемы. У Матапана, английские ЛИНКОРЫ, имевшие радары, попросту расстреляли итальянские крейсера, которые и воевать то ночью не собирались.
            1. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 12 января 2021 12:47
              +4
              Цитата: рюрикович
              Никаких параллелей...

              )))
              Да я более-менее в курсе обстоятельств, спасибо))).

              Понятно, что были бы американцы потолковее - вроде самих себя в 44-м - никуда бы японцы не ушли, и без всяких пыщ-пыщ. Мины, торпедные катера, засады ПЛ решили бы вопрос надежно и без лишнего героизма.
            2. Macsen_Wledig
              Macsen_Wledig 12 января 2021 12:56
              +5
              Цитата: рюрикович
              У Матапана, английские ЛИНКОРЫ, имевшие радары, попросту расстреляли итальянские крейсера, которые и воевать то ночью не собирались.

              Вообще-то это легенда. :)
              Из трёх британских ЛК радар стоял только на "Вэлианте" и это была РЛС ОВЦ типа 279.
              Управление огнём ГК не обеспечивала. Натурными экспериментами британцы установили, что дальность обнаружения надводной цели класса линкор составляет ок. 70 каб. при ошибках по пеленгу дол 20 градусов.
              1. рюрикович
                рюрикович 12 января 2021 14:34
                +2
                Максим, это всяк лучше, чем ничего. Тихо подойти на дистанцию прямого выстрела "видя"противника дорогого стоит. smile
                1. Macsen_Wledig
                  Macsen_Wledig 12 января 2021 14:48
                  +3
                  Цитата: рюрикович
                  Максим, это всяк лучше, чем ничего. Тихо подойти на дистанцию прямого выстрела "видя"противника дорогого стоит. smile

                  Просто у Каннигхэма ОЧЕНЬ крепкие нервы: внезапно обнаружить в 60 кабельтовых от себя крупный корабль, решить, что это "Литторио" и продолжать движение вперёд до дистанции 4 мили... это да. Дорогого стоит.
                  Причём АВС повезло: он не видел итальянских ЭМ, которые почему-то ничего не сделали после открытия британцами огня.
                  1. рюрикович
                    рюрикович 12 января 2021 16:07
                    0
                    Ну, итальянцы на море вояки еще те, а АВС имея 3 линкора в любом случае пошел бы на сближение. Все таки за быстроногими макарониками днем особо не побегаешь. smile
                    1. ignoto
                      ignoto Сегодня, 09:50
                      0
                      Итальянцы вояки на море нормальные. Воевали на море и в Первую Мировую, и во Вторую. Во вторую, с основной задачей : снабжением войск в Африке, справились,не смотря на потери. Это французы - вояки еще те. Выражение, что лучше умеют строить корабли,чем на них воевать, это,на самом деле, про французов.
                      1. Macsen_Wledig
                        Macsen_Wledig Сегодня, 12:54
                        0
                        Цитата: ignoto
                        Во вторую, с основной задачей : снабжением войск в Африке, справились,не смотря на потери.

                        Если бы не немецкие ПЛ, вопрос был бы ОЧЕНЬ открытым... :)
      2. рюрикович
        рюрикович 12 января 2021 11:41
        +1
        Так это проблемы японцев wink Понятно, что не от хорошей жизни эти корабли оказались там,но все же...Сейчас бы сказали - читай инструкцию по применению. А так удивляться тому, что корабль, расчитанный для больших дистанций боя по своей концепции, был расстрелян на пистолетной дистанции средним калибром и выведен из строя ввиду слабости бронирования, не стОит. smile
        1. Engineer
          Engineer 12 января 2021 12:07
          +4
          американцы этим боем (пятница, 13-е) во многом реабилитировались за Саво.

          А так удивляться тому, что корабль, расчитанный для больших дистанций боя по своей концепции, был расстрелян на пистолетной дистанции средним калибром и выведен из строя ввиду слабости бронирования, не стОит.

          Японцы вполне осмысленно использовали конго в ночных свалках. Потерять не очень жалко, а огневая мощь будь здоров. Зон свободного маневрирования в бою против американских линкоров у конго практически не было. Поэтому усиление крейсерских сил- естественная роль.
          1. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 12 января 2021 13:09
            +3
            Цитата: Engineer
            Потерять не очень жалко, а огневая мощь будь здоров. Зон свободного маневрирования в бою против американских линкоров у конго практически не было.

            Какой-то странный аргумент. Как-будто у Исо с Фусо с этими зонами было резко лучше. А вот с АВ могли ходить только Конго.

            Славные кораблики, прекрасно вписались в новые обстоятельства.
            1. Engineer
              Engineer 12 января 2021 13:13
              +1
              У Исо и Фусо заметно получше.
              Поэтому японцы здраво рассудили что для линейных эскадренных боев "все на все" не годны.
              Но в реалиях боя оказалось важнее поддерживать крейсеры и сопровождать АВ. И тут конго ко двору.
              Корабли неплохие вполне.
              1. Вишневая девятка
                Вишневая девятка 12 января 2021 13:17
                0
                Цитата: Engineer
                Корабли неплохие вполне.

                Хоть и английские
                tongue
                1. Engineer
                  Engineer 12 января 2021 13:20
                  +3
                  Я и Лизу весьма уважаю. Последний капитал шип "на отлично" у них.
            2. ignoto
              ignoto Сегодня, 09:55
              0
              Вопрос скорости. У англичан аналогичная ситуация с "Рипалсом" и "Ринауном".
        2. ignoto
          ignoto Сегодня, 09:54
          0
          Фактически, корабли типа "Конго" использовались в качестве тяжелых крейсеров.
          Из японских линкоров были самыми полезными. Если говорить с послезнания, то японцам следовало продолжить строительство именно этого типа, вместо более вооруженных,лучше бронированных, но менее скоростных кораблей типов "Фусо" и "Хиуга". Дополнительные четыре "Конго" японцам явно не помешали бы.
    3. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 12 января 2021 14:03
      +2
      Цитата: рюрикович
      который строился еще во времена ПМВ на основании английской порочной концепции

      Так дедушка, вроде, 7 лет на модернизации проторчал, самый последний из Конго. Его в том числе и утолстокожили в интимных местах)
  8. антивирус
    антивирус 12 января 2021 10:43
    +2
    любом случае, возложенных на него приказом обязанностей Абэ не выполнил. Он решил довольствоваться мелкой вроде бы победой, проиграв в итоге по-крупному.


    ----не было зама у адмирала --по политчасти.
    ---не было пехотного зама по высадке--для подзуживания " прорваться и отстреляться по аэродрому, потом выбросить часть десанта"--как на Малой земле.
    ----морская душа потешила эго и успокоился.
    1. Alex013
      Alex013 12 января 2021 16:19
      +1
      Согласен, выиграл бой, проиграл сражение. А может ранение Абэ и потеря штаба - основная причина.

      "...«Лэффи» прошёл в 20 футах от «Хиэй» так, что они едва не столкнулись. «Хиэй» не мог использовать свою артиллерию против «Лэффи» из-за более высокого борта, но орудия «Лэффи» смогли нанести тяжёлый ущерб надстройке и капитанскому мостику, ранив адмирала Абэ, и убив его начальника штаба...."
      1. антивирус
        антивирус 12 января 2021 16:58
        0
        сумеречный гений дойчландцев обсуждался, а противостояние в яп-МО было? СВ-авиация- флот?может тех "чудаков с винтовками и в обмотках" флотские просто хотели наказать(подставить на островах)?
        "высокоорганизованных" немцев уже "осветили" тут. а япы?
      2. ignoto
        ignoto Сегодня, 10:02
        +1
        Основная причина - японский язык.
        Есть такая интересная дисциплина - психолингвистика.
        Изучает взаимосвязь мышления и языка.
        Рассматривает язык в качестве операционной системы.
        Японцам с их "операционной системой" не повезло.
        Язык совсем не приспособлен к современной, динамичной войне.
        У японцев все получалось, когда они действовали по заранее намеченному плану.
        Но, любое отклонение от плана, любая нестандартная ситуация выбивала их из колеи.
        Конечно, были и у японцев командиры, которые прекрасно справлялись с нестандартными ситуациями, но, это скорее исключение из правил.
  9. Macsen_Wledig
    Macsen_Wledig 12 января 2021 11:11
    +12
    Автор мог бы привести и пару-тройку абсолютно несекретных схем...

    1. Engineer
      Engineer 12 января 2021 11:50
      +5
      Отличный материал.
      Получается япам до траверза мыса Лунга оставалось 5-10 миль. А там по аэродрому Гендерсон могут стрелять все, включая эсминцы.
      Необъяснимый отход япов.
    2. ignoto
      ignoto Сегодня, 10:03
      0
      А в предыдущей статье - схемы повреждений американских крейсеров.
  10. Морской Кот
    Морской Кот 12 января 2021 12:42
    0
    Роман, спасибо за статью hi , хоть история давным давно известная, читать было интересно, форма изложения подкупает. drinks

    Или пятница, 13-е - не тот день все-таки?


    А для Японии вся эта война -- сплошная пятница и тринадцатое число --
    "На проклятом острове нет календаря,
    видно в понедельник их мама родила."(с) laughing

    Им бы вспомнить писателя Томаса Лоусона, его книгу "Пятница, 13 число" и единственную в мире семимачтовую шхуну, названную именем этого писателя. Шхуна "Томас Лоусон" погибла в шторм на рифах островов Силли именно в пятницу 13 декабря 1907 года. request
  11. iouris
    iouris 12 января 2021 13:11
    +3
    Цитата: "...но вмешался тусовавшийся в темноте неподалеку «Хелена»..." Конец цитаты.
    Мне кажется, что это называется "профанация", имеющая признаки языковой диверсии, направленной против государственного языка РФ (Да, Карл!). Такие деяния должны быть наказуемы.
  12. bubalik
    bubalik 12 января 2021 13:45
    +11
    всадили торпеду в корму тяжелого крейсера.



  13. bubalik
    bubalik 12 января 2021 14:22
    +7
    Огромное количество моряков не пережило эту ночь, будучи сожрано акулами. Стал неприятно известен случай с пятью братьями Салливан, которые служили на «Джуно» добровольцами и погибли все. Двое – через несколько дней, так и не дождавшись помощи.

    ,,,только спустя восемь дней после затопления десять уцелевших были обнаружены поисковым самолётом PBY Catalina и извлечены из воды.
    ,,,«Спасти рядового Райана», многие полагают, что рассказанная в нем история является полностью вымышленной. Целое подразделение американских солдат погибает ради того, чтобы спасти и вернуть на родину бойца, все братья которого погибли в боях.
    Тем не менее такая практика в американской армии действительно существовала. Так называемая политика «последнего выжившего» была введена после громкой истории братьев Салливан.
    Если в семье погибали на фронте несколько родственников, уцелевших надлежало немедленно эвакуировать с передовой. Также в рамках данной политики из семей, которые уже потеряли сыновей на фронте, запрещалось кого-либо призывать на службу.

    В 1944 году в американской армии в течение нескольких месяцев погибли четыре брата Боргстром. Пятого после этого демобилизовали, а шестого не стали призывать.

    Американский военнослужащий Генри Бьютхорн в 1945 году был отправлен на родину после того, как стало известно, что один из его братьев погиб во Франции, а второй — на Тихом океане.
  14. voyaka uh
    voyaka uh 12 января 2021 15:16
    +4
    Это был, между прочим, самый крупный бой надводных кораблей
    в новейшей истории.
    1. Macsen_Wledig
      Macsen_Wledig 12 января 2021 15:53
      +4
      Цитата: voyaka uh
      Это был, между прочим, самый крупный бой надводных кораблей
      в новейшей истории.

      Чем бой в проливе Суригао хуже?
    2. Комментарий был удален.
    3. Комментарий был удален.
  15. владимир1155
    владимир1155 12 января 2021 21:49
    -3
    вот оно очередное доказательство бессмысленности больших надводных кораблей уязвимых от самолетов, пл противника, и стаи мелких корабликов
    1. DWG1905
      DWG1905 13 января 2021 16:45
      +1
      Автору спасибо очень интересно и стиль живой. По поводу потерь «железа», до войны у нас оценивали стоимость, трудоемкость и материалоемкость и пришли к выводу один тяжелый крейсер = 600 танков КВ. Поэтому можно пересчитать потери сторон в танки, это наверно целая Висло-Одерская операция. Причем половину танков можно отремонтировать, вторую на запчасти. А корабль если утонул, то того. Вообще чем более технологичней боевые действия тем выше интенсивность потерь. Тут к стати ответ на вопрос почему у японцев вооружение сухопутных войск было такое слабое, ресурсов на все не хватило.
      1. владимир1155
        владимир1155 13 января 2021 17:19
        -2
        на суше отказались от бронепоездов в пользу танков, а на флоте не стали и это ошибка, Плюс танки можно спрятать, и подлодки можно спрятать, а надводный корабль всем видимая и поражаемая цель, так зачем они? их функции вспомогательные ПЛО, прибрежные под защитой береговых средств, следовательно их много не надо и все не больше фрегата
        1. Usher
          Usher 14 января 2021 04:45
          -4
          Цитата: владимир1155
          на суше отказались от бронепоездов в пользу танков, а на флоте не стали и это ошибка, Плюс танки можно спрятать, и подлодки можно спрятать, а надводный корабль всем видимая и поражаемая цель, так зачем они? их функции вспомогательные ПЛО, прибрежные под защитой береговых средств, следовательно их много не надо и все не больше фрегата

          интересно, а для чего вообще строят военные корабли?
          1. владимир1155
            владимир1155 14 января 2021 08:49
            -2
            Цитата: Usher
            для чего вообще строят военные корабли

            1 ядерный удар силами рпксн и АПЛ с крылатыми ракетами 2 обеспечение выхода рпксн из баз и возвращения = контроль пло в радиусе 3000 км от базы 3 в мирное время, конвои, защита рыболовства, присутствие и слежение за кораблями партнеров
            1. Usher
              Usher Вчера, 17:47
              -5
              а надводный корабль всем видимая и поражаемая цель, так зачем они?
              У вас раздвоение личности?
              1. владимир1155
                владимир1155 Вчера, 23:52
                -1
                это у вас раздвоение, не нужны крупные надводные корабли, не нужны корабли 1 и 2 ранга в закрытых морях. А вокруг баз АПЛ нужны фрегаты и корветы ПЛО.
                1. Usher
                  Usher Сегодня, 02:42
                  -1
                  Цитата: владимир1155
                  это у вас раздвоение, не нужны крупные надводные корабли, не нужны корабли 1 и 2 ранга в закрытых морях. А вокруг баз АПЛ нужны фрегаты и корветы ПЛО.

                  Что вы тут стрелки переводите, у вас. Ребенок что ли? Вы лично и конкретно сказали
                  а надводный корабль всем видимая и поражаемая цель, так зачем они?
                  . Фрегат и Корвет не надводный корабль? Где вы видите что у нас строят Крейсера и Авианосцы? Одни Корветы вошли в строй и мелочь. Что вы тут какую то пургу несете?
                  1. владимир1155
                    владимир1155 Сегодня, 08:04
                    0
                    строят два удк по 40000 тн, содержат Кузю, хотят суперлинкоры под видом эсминцев
  16. Narak-zempo
    Narak-zempo 13 января 2021 17:44
    +1
    Не читайте Скоморохова, читайте монографию "Гуадалканал" Морозова и Грановского.
  17. Окорок
    Окорок 13 января 2021 17:50
    +1
    можно сказать что судьба-злодейка сполна отомстила японцам за русско-японскую войну...
    ну не было у них кроме ямомото толковых и иннициативных адмиралов! как будто духи рожественского и витгефта вселились в японских флотоводцев! столько проигранных из за нерешительности (если не сказать большего) японских адмиралов сражений в которых японцы должны были побеждать...
    а гибель ямомото вполне себе можно сравнить с гибелью макарова под порт-артуром - после этого только ужас без конца ...
    1. ignoto
      ignoto Сегодня, 10:12
      0
      Вопрос в том, действительно ли русско-японская война была русско-японской ?
      1. Зачем Россия построила такой огромный и хорошо оборудованный торговый порт в Дальнем ?
      С кем, и чем собирались через него торговать ?
      2. С японцами еще интересней. Японская история -фейк. Списана с английской.
      Реальная история Японии начинается с середины девятнадцатого века, когда англичане, голландцы,французы и американцы начали завозить полинезийцев на четыре южных острова Курильской гряды. Как за такой короткий срок , удалось создать нацию, элиту, язык, обучить этому языку народ ? Японский язык один из самых сложных , даже сейчас японцы учат его до достижения возраста тридцати лет.