На конференции в Стамбуле: «История Кавказа менялась в пользу России с XIX века, но турецкая идентичность Карабаха не изменилась»

Ректор Стамбульского университета Махмут Ак

В турецком дворце-музее Топкапы состоялась конференция, организованная парламентом Турции и несколькими университетами и посвящённая войне на Южном Кавказе и её итогам. Одним из выступавших в ходе конференции был ректор стамбульского университета Мармара Эрол Озвар.

По словам Озвара, позиция Турции по Нагорном Карабаху сыграла в конечном итоге ключевое значение:

Азербайджан при огромной поддержке со стороны Турции и ценой потери 2783 мучеников спас земли Карабаха от оккупации со стороны Армении.

Эрол Озвар повторил и тезис о том, что «Турция и Азербайджан – один народ, два государства».

По словам ректора университета Мармара, «во времена Советского Союза сталинский режим вынудил азербайджанских турок покинуть родные места и одновременно побудил большое количество армян к переселению в регион Нагорного Карабаха».

Эрол Озвар:

Теперь война закончилась.

А выступавший в ходе той же конференции ректор Стамбульского университета Махмут Ак назвал Нагорный Карабах «стратегически важной территорией между Чёрным и Каспийским морями, которая является древней турецкой землёй, принадлежащей Азербайджану».

Махмут Ак:

История Кавказа начала изменяться в пользу России с XIX века, но при этом турецкая идентичность Карабаха не изменилась.

В ходе конференции была представлена откровенно однобокая позиция по истории Нагорного Карабаха, которая вдобавок сводилась к тому, что «только сейчас Карабах освободился от оккупации», причём «исключительно при помощи Турции».

Comments

[bessmertniy]

Он бы лучше поговорил об оккупации турками Курдистана, чем распалялся бы по Карабаху.

[Кроу]

является древней турецкой землёй

Северный Кипр не древняя турецкая земля.И Константинополь пусть вернут тогда.

[Поэтиззаугла]

Вообще, пусть собирают манатки и уходят обратно в Туркмению.

[Татьяна]

Цитата: XXXIII

Вообще такие "гумманитарии" скажем так без практики, оторваны от жизни так далеко, но так уверенно несут ахинею.)))

которая является древней турецкой землёй, принадлежащей Азербайджану»

.

Флаг в руки этому турецкому Геббельсу! Только пусть этот турок вспомнит, чем хромоногий от рождения Геббельс, ставший министром пропаганды Третьего Рейха свою жизнь закончил!

СПРАВКА
Йозеф Геббельс. Немецкий политик, один из ближайших сподвижников и верных последователей Адольфа Гитлера. Гауляйтер в Берлине с 1926 года и начальник управления пропаганды НСДАП с 1930 года, он внёс существенный вклад в рост популярности национал-социалистов на заключительном этапе существования Веймарской республики.

[РУСС]

Цитата: Поэтиззаугла

Вообще, пусть собирают манатки и уходят обратно в Туркмению.

На Алтай, тюрки пришли с Алтая.

[SSR]

Цитата: Кроу

является древней турецкой землёй

Северный Кипр не древняя турецкая земля.И Константинополь пусть вернут тогда.

Вообще такие "гумманитарии" скажем так без практики, оторваны от жизни так далеко но так уверенно несут ахинею.)))

которая является древней турецкой землёй, принадлежащей Азербайджану».

Вот так, это стало "древней" турецкой землей, древнее египтян в общем.)))
Кочевые племена России и Ср. Азии, они тоже могут сказать, - я твоя труба шатал, везде шатал где кочевал, границ не метил, но даже земли где пояавилась недавно твоя "труба", я давно шатал. Но нет, не говорят так, итальянцы не говорят, персы не говорят, вот только турки, шумеры и периодически узбеки делают вбросы о том, что они чуть ли не прародители всех людей.
На мой взгляд, это показатель их внутренней культуры и образования, недостаток которого замещен "величием"!!!
Не зря же у шумеров преподают детям о том на сколько "древние и великие" шумеры, вот и получается что от "величия" их пучит а от знаний крючит, ибо замещено.

[XXXIII]

Цитата: SSR

Вообще такие "гумманитарии" скажем так без практики, оторваны от жизни так далеко но так уверенно несут ахинею.)))

+100500, кратко, четко и по теме.

[Бородач]

Турция надоедает со своей манией величия и Великим Тураном. Россия поставили Азербайджан в разы больше вооружения, чем Турция.
Две страны - один народ. А что так можно было? Может нашему МИДу стоит воспользоваться турецкой формулой? Например: три страны - один народ или пятнадцать стран один народ. В Лондоне тоже немаленькая русская диаспора. А мои однокласснички успели поперебираться и в США и в Израиль.
Нет, лучше другая формула. Весь мир - Россия!!!

[РУСС]

Цитата: Бородач

Турция надоедает со своей манией величия и Великим Тураном.

У всех свои заморочки, у турков Туран, хотя не факт, у России есть свои неоимперские амбиции , у Китая так же есть свои виды на юго-восточной регион итд.

[Стройбат запаса]

Как говорят сербы - Весь мир - Россия. Кроме Косово. Косово - Сербия)))

[venik]

Цитата: Кроу

Северный Кипр не древняя турецкая земля.И Константинополь пусть вернут тогда.

========
Уф-ф-ф! Ну уж ежели речь зашла об "исторической справедливости".... Ну тогда туркам придется довольно "сильно ужаться" (в своих границах)!

[РУСС]

Цитата: Кроу

И Константинополь пусть вернут тогда.

Константинополь турки получили по праву завоеватилей ,теперь он их на веки вечные.

[dauria]

теперь он их на веки вечные.

Когда люди говорят "веки вечные, тысячелетний Рейх, властелин Мира , зав крови, гены " , разбирает смех. На карте в Африке есть буковка L ( и восклицательный знак ). Отсюда 200 тыс лет назад стада мартышек расползлись по земному шарику задолго до пирамид. Все сплошь "братья по крови" .Тля на футбольном поле более величественна, чем история любой "нации". Их уже были сотни тысячи - религий, властелинов, героев и прочая, прочая. И будет ещё аж миллиард лет. И раз в 50 миллионов лет будет прилетать булыжник, пробивая тонкую скорлупу и расплёскивая жидкую планету до орбиты Луны.

[Ольгович]

Цитата: bessmertniy

Он бы лучше поговорил об оккупации турками Курдистана, чем распалялся бы по Карабаху.

Они и всю Малую Азию захватили ранее.

Но дело в том, что он сказал предельно ясно голую правду о том, что именно ТУРЦИЯ вела войну в карабахе, вела в СВОИХ геополитических интересах, и для СВОИХ целей утверждения там и направлено все это-против России.

Все остальное-мишура. На том же Кипре Турция плюет на его суверенитет и терр целостность уже более 40 лет

[фигвам]

Махмут Ак назвал Нагорный Карабах «стратегически важной территорией между Чёрным и Каспийским морями, которая является древней турецкой землёй, принадлежащей Азербайджану».

А потом они скажут что Дербент то же турецкий, ведь аппетит приходит во время еды.

[MrFox]

Дербент это лезгинская епархия, про Лезгистан на территориях Азербайджана и Дагестана турки должны быть в курсе, что их там не ждут )

[SSR]

Цитата: Ольгович

Но дело в том, что он сказал предельно ясно голую правду о том, что именно ТУРЦИЯ вела войну в карабахе,

ИМХА.
Как по мне, войну вел Азербайджан, при политической поддержке турков, вел войну Азербайджан при военно-технической поддержке турков и евреев (которым очень нужна была апробация их вооружений на пост Советском пространстве, против оружия времен СССР в том числе), (отсюда планирование и подготовка некоторых ударов/операций, для дальнейшего получения новых рынков сбыта) но далее турки подменяют.
Воевали и гибли азербайджанцы а "победили" турки!
Они принижают азеров, типа вы мясо, это мы сделали вам победу.
Думаю хоть и сумбурно изложил, но суть того что я хотел обозначить, надеюсь понятна.

[SSR]

Цитата: staxan

Вай - вай - вай , как вы за нас переживаете то !))

Я ещё во время конфликта писал, что обе ваши стороны, мне мерзки и противны, вы как две родные сестры карги, которые лаются, сруться и бросают в котел своей вражды своих недалеких "отпрысков".
Вы можете друг друга полностью уничтожить, вы мне интересны только с клинической точки зрения.
По вашему комментарию, хорошо видно, чем наполнена ваша голова.

[Бережливый]

Может быть, турки нам скажут, когда ,кто и как накажет убийц, сбивших наш вертолет, раз они с азербайджанцами один народ? Может быть, султан решит наконец-то отдать преступников России на суд, раз Алиев упорно молчит? ??

[РУСС]

Цитата: Бережливый

Может быть, турки нам скажут, когда ,кто и как накажет убийц, сбивших наш вертолет, раз они с азербайджанцами один народ? Может быть, султан решит наконец-то отдать преступников России на суд, раз Алиев упорно молчит? ??

Знали, что как и ранее "схавали" сбитый самолёт, также и "схавают " сбитый вертолёт.

[ВАШ]

Так они уже и в Карабах свои войска ввели. И танки и авиацию, правда авиация пока базируется на аэродромах Азербайджана.

[Fitter65]

Цитата: bessmertniy

Он бы лучше поговорил об оккупации турками Курдистана, чем распалялся бы по Карабаху.

А почему бы и нет ? Кто-то окромя тех кто может попищать против тут запретит им это сделать? Сбили российский самолёт, каковы последствия? Сбили 2 месяца назад российский Ми-24, кто за это ответил? Поэтому сидим на ягодицах ровно и попискиваем на ВО какие мы грозные..!СтРАННЫЕ поляки и те раком ставят ГАЗПРОМ, Наше правительство только пффф. да же погромче пунуть боится. вдруг у олигархов счета забанят. Вон открыли новость про новую ледокольную яхту тинькова и радуемся. Не чего вспоминать какой страна была 75 лет назад. А уж про 69 когда наши МиГ-15 под командой И.Н. Кожедуба кошмарили США в Корее,лучше помолчим.А радуемся о том что нам приняли новый МРОТ, причём ни как раньше на квартал, а на год. Не нравится ? А правда ни кому не нравится...

[Fitter65]

Цитата: Fitter65

А правда ни кому не нравится...

Правда, она одна , это сказал фараон, он был очен умён...в отличии от вас .А вам ьоящиеся смотреть правде в глаза рекомендую посмотреть фильм, который снимать могла действительно сильная страна

Про Витю, про Машу и морскую пехоту

ссылка https://www.youtube.com/watch?v=q-ji7Vd_SJg А так вам только утирать плевки с лица когда вам показывают вот это Штрафбат у или

Сволочи

...

[tihonmarine]

Цитата: bessmertniy

Он бы лучше поговорил об оккупации турками Курдистана, чем распалялся бы по Карабаху.

Это не входит в понимание о Новой Османской Империи и они про это забывают, а вот про Карабах, которой никаким боком к Турции не высвечивается, вдруг стал «стратегически важной территорией между Чёрным и Каспийским морями, которая является древней турецкой землёй, принадлежащей Азербайджану».
И как красиво щёлкнул кое кому по носу, про "древнюю турецкую землю", которая как бы временно принадлежит сейчас не Турции.
Вот и весь расклад - зачем война, кому нужна, кому выгода а кому "дырка от бублика".

[Yeraz]

Цитата: tihonmarine

про "древнюю турецкую землю"

вот беда русских жителей России в том,что как ничего толком не знали про союзные республики во время СССР,так и ничего не знают после.
Турки говоря Турецкая земля имеют ввиду Тюрская земля.
Это в России используются 2 понятия Турки для обозначения турков Турции и Тюрки для обозначения и турков и остальных,только вот в Тюрских языках нету понятия Тюрк и Турк.Есть только слово ТУРК.
На самом деле удивительно,что в Ру.сегменте перевели так,так и еще Азербайджанские Тюрки тоже перевели,как азербайджанские Турки.
Короче говоря Турецкие земли имеются ввиду азербайджанцы,так и впринципе Тюрки в целом.
И еще поинтересовались бы почему армяне все еще азербайджанцев Турками называют.

Концепция 1 народ 2 госва не с воздуха упала,это не советские сказки про братство народов,Тут в основе лежит Этническая,языковая,антропологическая,религиозная и др.элементы.А не бах и Мусульманин Тукрмен со степи стал братом Русскому или белорусу в СССР.

[tihonmarine]

Цитата: Yeraz

Турки говоря Турецкая земля имеют ввиду Тюрская земля.

Вы извините, но Вы хотя бы прочитайте про турецкую, именно про Османскую империю, ( были и другие Мамлюкская и другие ) но для вас =Турция это тюрки и т.д.. НО не путайте турков Османской империи, с другими тюрками, кто они и где они родились. Больно Ваша теория напоминает теорию шумерского происхождения, одной из бывших республик СССР, все тюркские народы это ТУРКИ !!!

[Yeraz]

Цитата: tihonmarine

турков Османской империи, с другими тюрками, кто они и где они родились

я прекрасно,как мы Огузы по региону расселялись и кто насколько Турк,что в Турции,что в моем Азербайджане это четко прослеживается,как по кухне,как по антропологии,так и уровня смеси с другими языками.

Цитата: tihonmarine

все тюркские народы это ТУРКИ !!!

В Тюрских языках нету понятия Тюрк и Турк.Спросите любого представителя этих народов.Но,как самоназвание Турк для себя взяли только мы Огузы.Кыпчаки конечно под другим названиями самоопределились.Но это тоже не отменяет факта единственного народа,а про чистокровность это чушь.Это вообще не имеет значения.Тот ше Шойгу из Тувы,но до мозга костей этот человек русский.Понятное дело мы Тюрские народы распространяясь по всей Евразии давным давно,в совершенно другие климатические регионы и соседствуя с другими народами,не могли антропологически одинаково сохраниться.
Русский не есть Хорват.Но русский и хорват это Славяне.
У тюрков все не совсем так,старшинство немного в другой плоскости воспринимается.
Например Турецкие Турки приезжая в Казахстан или Узбекистан говорят это родина наших отцов у них нету мании Исконности,свое Кочевое прошло и в каких веках,как и куда двигались прекрасно понимают и признают.С Азербайджаном немного другая ситуация из-за проблемы Карабаха и нахождением в СССР.
В Турции встретишь полно людей,которые гордясь говорят Я ТУРК,при этом начинаешь про его корни узнавать говорит албанские корни,арабские корни,курдские корни или даже не просто корни,а является чистокровным курдом или арабом,но считает себя впервую очередь Турком.
Чем-то похоже на Русский в душе или Советский человек,но с более ярко выраженным соотношением к этому.

[tihonmarine]

Цитата: Yeraz

Тот ше Шойгу из Тувы,но до мозга костей этот человек русский.Понятное дело мы Тюрские народы распространяясь по всей Евразии давным давно,

И тут я с Вами согласен. Так же как и славяне, мы все разные и также близкие. Но мы не сможем никогда жить вместе в одном государстве, также как и тюркские народы. Но азербайджанцы и турки, это как русские и белорусы, это один народ.

[Ясная]

Эрол Озвар:
Теперь война закончилась.

И пошел спать сном младенца-ректора университета Мармара.
Запомни, о наиумнейший Махмут Ак ничего и никогда не изменяться просто само по себе, в пользу России, хоть с (XIХ)... любого века, если эту турецккую-шмунецкую идентичность любого зарвавшегося маленького, но гордого норода не изменит песок с сапог русского солдата.

[РУСС]

Цитата: bessmertniy

Он бы лучше поговорил об оккупации турками Курдистана, чем распалялся бы по Карабаху.

Вы так же можете предъявить это и Сирии, Ираку,Ирану ,получается и они тоже окупировали Курдистан, особенно пришлые в те места арабы которые сейчас населяют Ирак и Сирию.

[Ясная]

Цитата: РУСС

Цитата: bessmertniy

Он бы лучше поговорил об оккупации турками Курдистана, чем распалялся бы по Карабаху.

Вы так же можете предъявить это и Сирии, Ираку,Ирану ,получается и они тоже окупировали Курдистан, особенно пришлые в те места арабы которые сейчас населяют Ирак и Сирию.

Вот будут там симпозиумы-конференциии, на подобные темы, вот тогда приявим, по полочкам.

[РУСС]

Цитата: Ясная

Вот будут там симпозиумы-конференциии, на подобные темы, вот тогда приявим, по полочкам.

К сожалению у сегодняшней России "предьявлилка " не выросла еще, тем более у себя дома разобраться не может, а кого-то учим и предъявляем.

[Ясная]

Цитата: РУСС

Цитата: Ясная

Вот будут там симпозиумы-конференциии, на подобные темы, вот тогда приявим, по полочкам.

К сожалению у сегодняшней России "предьявлилка " не выросла еще, тем более у себя дома разобраться не может, а кого-то учим и предъявляем.

У вас и будем "предьявлилку" выращивать. Теплиц у вас хватит.
Правильно, крутые мыжики с ножами за спиной

[Ratmir_Ryazan]

Историю пишут победители, а мнение армян теперь никого не интересует.

Армяне продали свою страну за сладкие и лживые обещания предателя Пашиняна.

[tihonmarine]

Цитата: Ratmir_Ryazan

Армяне продали свою страну за сладкие и лживые обещания предателя Пашиняна.

Да США всегда пользуется "печеньками фирмы Нуланд". Кушайте ребята полной ложкой, а потом живот схватит, скакать начнёте ! Кто в очереди следующий.

[Ясная]

Цитата: Ratmir_Ryazan

Армяне продали свою страну за сладкие и лживые обещания предателя Пашиняна.

Ну, вот, с ейчас из за вас может очередь, из армян возникнуть, мол где мне взять свою долю от проданной страны?

[Тралл]

Знаем мы эти псевдо фантомные боли но Курилам, Карабаху, а теперь и по Крыму...

[РУСС]

Цитата: Тралл

Знаем мы эти псевдо фантомные боли но Курилам, Карабаху, а теперь и по Крыму...

В России у ватников фантомные боли по Донбассу и новоросии, по северному Казахстану итд, а у самых упоротых фантомные боли по Царьграду!

[marchcat]

ректор Стамбульского университета Махмут Ак

Наверно тоже жертва ЕГЭ?

[Кирилл Г...]

Ну ЕГЭ у них раньше говорят стали вводить

[cniza]

А выступавший в ходе той же конференции ректор Стамбульского университета Махмут Ак назвал Нагорный Карабах «стратегически важной территорией между Чёрным и Каспийским морями, которая является древней турецкой землёй, принадлежащей Азербайджану».

Вон куда их понесло...

[bessmertniy]

Теперь Азербайджану только и остается - отдать Карабах туркам!?

[cniza]

Тут Турция пасть раскрывает на всё...

[bessmertniy]

Выходит, Азербайджана и не останется?

[cniza]

Ну этого им никто не позволит , но Турция будет стараться ...

[Ясная]

Цитата: bessmertniy

Выходит, Азербайджана и не останется?

При таком теипе радости, может какой памятник останентся с этим названием.

[Arzt]

Теперь Азербайджану только и остается - отдать Карабах туркам!?

Смотрите дальше. Полное объединение.

[Поэтиззаугла]

Победители куражатся. Зато у побежденных президент блогер. Жаль тех ребят, которые полегли. И с той и с другой стороны.

[rotmistr60]

назвал Нагорный Карабах «стратегически важной территорией между Чёрным и Каспийским морями, которая является древней турецкой землёй, принадлежащей Азербайджану

Если рассуждать логически, то из этого следует, что Азербайджану придется вернуть своему "другу и брату" т.н. "древнюю турецкую землю"? Или туркам будет достаточно и того, что и так будут там как хозяева? Напористая наглость турецких заявлений становится еще более агрессивной и к этому активно подключилась турецкая профессура.

[Кирилл Г...]

Цитата: rotmistr60

что Азербайджану придется вернуть своему "другу и брату" т.н. "древнюю турецкую землю"?

Совершенно верно.

[Yeraz]

Цитата: rotmistr60

Если рассуждать логически, то из этого следует, что Азербайджану придется вернуть своему "другу и брату" т.н. "древнюю турецкую землю"?

Нет.Поскольку вы привыкли,что в Ру сегменте постоянно делите на Турк и Тюрк,видя турк сразу воспринимаете Турцию.Тут на удивление был буквальный перевод,поскольку в Тюрских языках нету разделения на Тюрк и Турк,есть одно понятие ТУРК.Поэтому это профессор имел ввиду переводя на привычный лад Рунета это Тюрские земли.

[iouris]

Перевожу с турецкого: "Что с возу упало, то пропало".

[сайгон]

У турков есть другая поговорка - собака лает караван идет.
Так что профессор за денежку докажет что , турки и есть тюрки .

[Кирилл Г...]

Эрол Озвар повторил и тезис о том, что «Турция и Азербайджан – один народ, два государства».

А старина Эрди сзади и шепотом. Один народ, одно государство, один фюрер. Не зря Алиев так резко договор стал подписывать - ему такая военная победа явно не нужна.

[paul3390]

Один народ, одно государство, один фюрер

Всё ещё печальнее - к классической формуле добавляется дополнительный компонент - одна вера.. Со всеми отсюда вытекающими.. Интересно - Путин вообще понимает, что его лепшего кореша таки неизбежно придётся валить - не нам, так нашим детям? Сам он хрен остановится. И слишком много нашего - он считает своим. Так стоит ли его усиливать, во всём ему потакая, всё спуская с рук и снабжая оружием, ресурсами и деньгами?

[Кирилл Г...]

Цитата: paul3390

к классической формуле добавляется дополнительный компонент - одна вера..

Так вера там как раз разная, что добавляет перца в интригу...

[ЗВЕРОБОЙ]

Цитата: paul3390

Один народ, одно государство, один фюрер

Всё ещё печальнее - к классической формуле добавляется дополнительный компонент - одна вера.. Со всеми отсюда вытекающими.. .

Турки преимущественно - Сунниты, а Азербайджанцы - Шииты! Соответственно в плане религии азербайджанцы больше находятся под влиянием шиитского Ирана, кстати в Иране этнических Азербайджанцев проживает Больше чем вс самом Азербайджане!!! Иран традиционно является противовесом Турции. Так что там совсем не всё так просто.

[paul3390]

Ну а теперь будут сунниты.. Азербайджанцы благодаря советскому прошлому не шибко религиозны, и посему в тонкостях не разбираются.. Много у нас типа ярых православных - могут растолковать, в каких догматах мы с католиками расходимся? Окромя молитвы на латыни? То-то ж..

Сейчас им всем объяснят что шиизм - вера персидская, приличному тюрку же положено быть исключительно суннитом.. А там и до иранских азербайджанцев доберутся.. Прицел-то у османов ой как дальний..

[paul3390]

А для меня - есть большая разница, русский православный, атеист или мусульманин. Ибо в последнем случае - он мне не свой. И кровь уже не важна.

[paul3390]

Угу. Да и вы, мусульмане, друг друга любите - спасу нет. Только головы отрезанные летят. В Сирии, в Ливии, в Йемене - да везде, где вам только волю дают. Видимо - это у вас национальный вид спорта..

[ЗВЕРОБОЙ]

Цитата: paul3390

Ну а теперь будут сунниты.. Азербайджанцы благодаря советскому прошлому не шибко религиозны, и посему в тонкостях не разбираются.

Сейчас им всем объяснят что шиизм - вера персидская, приличному тюрку же положено быть исключительно суннитом.. А там и до иранских азербайджанцев доберутся.. Прицел-то у османов ой как дальний..

Опять Совершенно с Вами не соглашусь, объясняю почему.
Азербайджанцы очень хорошо чувствуют себя проживая вместе с персами, это вторая по численности национальность проживающая в Иране, по некоторым данным около 15 млн человек, шииты как и персы. Встроены во все сферы жизни современного Ирана. Отношение суннитов и шиитов исторически были напряжёнными. Проникновение Турок в Карабах - больше ударяет по интересам Ирана в настоящее время занятого больше разборками с Израилем и Саудовской Аравией, в одном случае поддерживая Хезболлу в другом Хуситов, Иран будет всячески пытаться противодействовать Турции, привлекая своих Азербайджанцев. В Турции проживает всего около 700 тысяч Азери, и это совершенно не один народ с Турками. Вообще противостояние Персов и Осман имеет долгую историю, Российская Империя в своё время удачно этим воспользовалась и приросла территориями. Хочется думать, что история повторится.

[Yeraz]

Цитата: ЗВЕРОБОЙ

В Турции проживает всего около 700 тысяч Азери, и это совершенно не один народ с Турками.

да ладно??Перс что ли брат мне??И не огузы мы наверное да,а так персы тюркоязычные)))Эти сказки для дураков не знающие свой род.

Цитата: ЗВЕРОБОЙ

Вообще противостояние Персов и Осман имеет долгую историю,

Персы и османы??А из каких племен были правители и населения этих субъектов??
в обоих случаях это Тюрские огузские племена.

[Yeraz]

Цитата: ЗВЕРОБОЙ

Турки преимущественно - Сунниты, а Азербайджанцы - Шииты! Соответственно в плане религии азербайджанцы больше находятся под влиянием шиитского Ирана, кстати в Иране этнических Азербайджанцев проживает Больше чем вс самом Азербайджане!!!

Да ладно???Вот я представитель Азербайджана Шиит и не подозревал,что нахожусь под влиянием Ирана,считаю Турцию братской страной и единым народом,а оказывается вот оно чего))))
Сначала изучите регион прежде,чем такое писать.
1.Во-первых в Совестком Азербайджане Шиитов максимум 70процентов.
2.Не все шииты считают Иран вотчиной и опорой шиизма,что в Азербайджане,что в Ираке.Культурную компоненту выкинуть не получится.Даже Талыши близкий народ живущий в Азербайджане и более прочной основой шиизма Показывали знаки Серых волков и носили Турецкие флаги.а теперь представьте ситуацию с Азербайджанскими Турками т.е.азербайджанцами.
3.Плюс добавляем сюда не малый слой Светских людей в обоих странах и тема суннизма и шиизма впринципе теряет актуальность,тут не арабский мир.
4.Мы увидели реакцию Азербайджанцев в Иране,поджигали фуры и перекрывали дороги и это при частной инициативе,посколько Алиев и Эрдоган пели восхваления в сторону Ирана и его руководства,а представьте,что было бы если бы была организационные мероприятие и финансирование.Сунни и шиит это приколько конечно,но кровные узы по другому воспринимаются.

[aleksr2005]

Англия после Брэкзита снова начнет мутить воду на Кавказе и в этом будет ей помогать как в старые времена её союзник Турция!

[РУСС]

Цитата: aleksr2005

Англия после Брэкзита снова начнет мутить воду на Кавказе

Как это событие связано с политикой на Кавказе? До Брекзита у Британии не было своей внешней политики?

[svp67]

Мне все интересно сколько же будет продолжаться "медовый месяц" между Турцией и Азербайджаном...? Когда то ведь наступит момент понимания элитой последнего, что из первых людей суверенной страны они могут превратится в вассалов Турции...

[paul3390]

А что теперь Алиев может сделать - объявить турок врагами? После того, как они обеспечили ему победу и об этом громко раструбили? Нееее, Алиев попал в тот момент когда согласился принять помощь османов.. Теперь поздняк метаться..
Как говорится - подписывая договор с дьяволом не забудьте убрать галочку "Установить Яндекс браузер"..

[Кирилл Г...]

Да поняли они все. Иначе бы Алиев водрузил бы лично свой штандарт над Степанокертом

[Шалтай]

Взял из будки и на Сталина погавкал. Турка забыл что во многом именно благодаря большевикам у них место есть где можно себя называть турком. Они теперь и якутов турками кличут.
С подобными амбициями как правило плохо закачивают.

[РУСС]

Цитата: Шалтай

Турка забыл что во многом именно благодаря большевикам у них место есть где можно себя называть турком

Ленин помог турками на взаимовыгодных условиях.

Цитата: Шалтай

Они теперь и якутов турками кличут.

Якутов и в России называют тюркоязычным народом.

[Шалтай]

Цитата: РУСС

Якутов и в России называют тюркоязычным народом.

Это ликбез? Есть у меня стойкое мнение что без книжки смогу назвать тюркоязычных народов больше чем Вы. Думаю это не к чему. Тем не менее имейте ввиду, что в доктринах принятых в некоторых странах, развивающих пантюркизм архангелогородцы тоже считаются тюрками.

[РУСС]

Цитата: Шалтай

Есть у меня стойкое мнение что без книжки смогу назвать тюркоязычных народов больше чем Вы.

Не уверен.

Цитата: Шалтай

Тем не менее имейте ввиду, что в доктринах принятых в некоторых странах, развивающих пантюркизм архангелогородцы тоже считаются тюрками.

Ну кто то и украинцев здесь до сих пор кличит шумерами, не умных людей везде хватает

[Гуру]

«во времена Советского Союза сталинский режим вынудил азербайджанских турок покинуть родные места и одновременно побудил большое количество армян к переселению в регион Нагорного Карабаха».

Вот оно как , а не Турецкий геноцид. Интересно ветер дует.

[апро]

О пошёл патриотический угар... а если серьёзно то турки.заместили рф на кавказе...без внятной внешней политики.это безхозные территории.нечем влиять в регионе.военной силой?карабахский кризис ничего не показал?30 лет клел конфликт рф никак не способствовал его разрешению...и результат.сепаратизм в кавказких регионах...тоже слабость.идентифицируют себя не как общность граждан рф.а как отдельные общности.с различными уклонами.

[Pavlos Melas]

Цитата: фигвам

Махмут Ак назвал Нагорный Карабах «стратегически важной территорией между Чёрным и Каспийским морями, которая является древней турецкой землёй, принадлежащей Азербайджану».

А потом они скажут что Дербент то же турецкий, ведь аппетит приходит во время еды.

Когда я писал что в Карабахе все плохо , не потому что Азербайджан востанавливает свой суверинет, а потому-что Турция удовлетворяет свои амбиции на Кавказе, некоторые коментаторы посмеивались . Вот господа звоночек , тактика яваш яваш во всей красе .

[Xenofont]

У этих ребят любой тюрок-это турок. С такими идеями не далеко до серьезной драки. В 19 веке Карабах-чисто персидская вотчина и проживавшие там полу-кочевые тюркские племена (именуемые татарами) в мирное время вполне уживались с армянами. При нашествии Абаса-мирзы в 1826г армяне даже спасались от резни на турецкой территории. Ну, да Паскевич быстро показал, кто в Закавказье хозяин.

[Seal]

Цитата: SSR

Но нет, не говорят так, итальянцы не говорят, персы не говорят, вот только турки, шумеры и периодически узбеки делают вбросы о том, что они чуть ли не прародители всех людей.

Странно. Вы точно турок ни с кем не спутали ?
Древнейший Египет и армяне.

В русском языке знаменитая египетская река называется Nil (Нил), в армянском языке - Neg (Նեղ), что означает Узкий. Нил узкая у истоков река.

Стоунхендж» – перевод на английский язык армянского слова «Карахундж», но не наоборот, поскольку согласно «Англо-саксонским хроникам» (495-1154 гг.) армяне пришли на Британские острова, а не наоборот. Пришли, соорудили Карахундж, которые спустя тысячелетия новоявленные англы перевели как Стоунхендж (кар=стоун=камень).

В IX и X веках Египтом правила династия Фатимидов и по сохранившимся до наших времен историческим документам видно, что большую часть правителей составляли представители армянской знати. Это частично объясняет обилие христианских переселенцев-армян в Египте тех лет.

И т.д и т.п. в неисчислимом количестве.

[Seal]

Цитата: Гуру

Вот оно как

Ну да, как то так.
В 1948 году Советом Министров СССР было издано Постановление_№_4083_Совета_Министров_СССР Постановление за № 4083 «О переселении колхозников и другого азербайджанского населения из Армянской ССР в Кура-Араксинскую низменность Азербайджанской ССР»:

:№1. Переселить в 1948—1950 гг., на добровольных началах в Кура-Араксинскую низменность Азербайджанской ССР 100 тыс. колхозников и другое азербайджанское население из Армянской ССР, из них: 10 тыс. человек — в 1948 году, 40 тыс., человек — в 1949 году и 50 тыс. человек — в 1950 году. Председатель Совета Министров Союза СССР И.Сталин Управляющий Делами Совета Министров СССР Я.Чадаев

Детали переселения были также определены в Постановлении Совета министров СССР № 754 [5] . Переселенцам была выделена их часть колхозного движимого имущества и обеспечена бесплатная перевозка этого имущества до нового места жизни. Стоимость оставленного на территории Армении движимого имущества выплачивалась колхозам по месту нового вселения азербайджанцев. Переселенцам были предоставлены некоторые льготы, а также выданы безвозвратные денежные пособия в размере 1000 рублей на главу семьи и 300 рублей на каждого члена семьи. Совет Министров Армянской ССР обязывался оказывать помощь переселенцам в продаже принадлежащих домов в местах выхода.
По мнению Владислава Зубка, именно с подачи Первого секретаря ЦК Армянской ССР, "потерявшего надежды на получение турецких территорий" Григория Арутюнова, Сталин дал приказ депортировать азербайджанское население Армянской ССР в Азербайджан. В то же время он дал согласие на репатриацию 90 тысяч армян на место новодепартированных азербайджанцев.
Подробнее: http://cyclowiki.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2_%D0%B8%D0%B7_%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8

[Seal]

Специально для минусователей, видимо прогуливавших уроки "История СССР".

[Seal]

Цитата: Pavlos Melas

Вот господа звоночек

А что нам мешало заставить Армению вернуть территории Азербайджану в последнем десятилетии прошлого века, когда Азербайджан был нашим союзником и членом ОДКБ ?

[izGOI]

А что нам мешало заставить Армению вернуть территории Азербайджану в последнем десятилетии прошлого века, когда Азербайджан был нашим союзником и членом ОДКБ ?
Забыли уже! А что Россия могла в последнем десятилетии прошлого века? Да ещё с вечно пьяным Ельциным и такими министрами как Козырев?

[paul3390]

А чё там знать-то? Вся ваша братия - к истинным тюркам никакого отношения не имеет, окромя навязанного языка.. И османы - дикая смесь всех когда-либо проживавших в Анатолии, и в Азербайджане - сплошняком ираноарьи проживали, вроде мидов, да и сами-то изначальные турки-сельджуки - не кто иной как отюреченные бывшие иранские племена скифов и массагетов, типа дахов, парнов и тд.. Знать надо своё происхождение-то.. А не позориться. А то дескать тюрки мы, великий Туран... Ха.. Вы на рожи-то свои посмотрите, и сравните с истинными потомками древних тюрок, вроде алтайских телеутов. И сразу всё вам станет ясно.

[rocket757]

Всё логично, неплохо продумано.
Силой на Россию переть никто не решается, будут хитрить, кусать/ откусывать по другому ....
В общем, ничего нового не придумали, но способ не резкий, иногда, результативный.

[staxan]

перевод не точный ; не турецкий , а тюркский .

Однобоко !?)) Окститесь ироды ! ) по сравнению с росс. пропагандой это детский лепет .) Такие кренделя выдают пропагандисты российские , уши вянут .

[Seal]

Цитата: Шалтай

Турка забыл что во многом именно благодаря большевикам у них место есть где можно себя называть турком

Ну так и турки прилично нам помогли. В апреле 1920 года эмиссары Мустафы Кемаля в Азербайджане помогли менее, чем за 48 часов взять Азербайджан. Мы бы его конечно и без их помощи взяли, но за неделю. А то и за 10 суток. Но этого времени азербайджанцам вполне хватило бы, что взорвать бакинские нефтепромыслы. И нужно понимать, что в условиях разрухи гражданской войны не факт, что мы бы вообще сумели их восстановить. А без нефти (у нас были только северокавказские месторождения мощностью 1/10 от бакинских) в империалистическом окружении мы бы не продержались и до 1925 года.
О поведении Турции в период Великой Отечественной войны. Я лично благодарен Турции за её достойное и мужественно поведение в годы Второй Мировой войны. За то, что за все время войны через проливы в Черное море не прошел ни один итальянский военный корабль, ни одна немецкая подводная лодка. Несмотря на все давление Гитлера и Муссолини. Немцам пришлось для операций в Черном море шесть устаревших небольших подводных лодок второй серии (U-9, U-18, U-19, U-20, U-23 и U-24) доставлять так: В районе Дрезден-Убигау, где Эльбу пересекает построенная автомагистраль (Reichsautobahn), лодки были подняты на специальные платформы с широкими колёсами, которые двигались со скоростью 8 км/ч четырьмя последовательно сцепленными тяжелыми тягачами до Ингольштадта около 300 километров. По прибытии на место корпуса были сняты с грузовых платформ и спущены на баржи в реке Дунай. Таким же образом или приблизительно таким же образом в Черное море попадали и другие военные корабли и катера Германии и Италии. За всю войну лишь в 9. VII 1941 году в Черное море прошел лишь старенький невооруженный немецкий буксир «Зеефальке», поднявший затем в Черном море вспомогательный флаг Кригсмарине и в августе 1941 года в Черное море прошел один итальянский танкер «Тарвизио», также заявленный как коммерческое судно. Но танкер довольно скоро ушел обратно в Средиземное море. Прошу заметить, что Конвенция Монтрё не обязывала Турцию закрывать проливы для прохода военных кораблей даже воюющих стран. Конвенция Мотрё предоставляла Турции такое право. И Турция этим правом добровольно воспользовалась. Она объявила, что закрывает проливы для прохода всех военных кораблей на время военных действий в Черном море. Нам это решение было на руку, так как наш Черноморский Флот из Черного моря и так выходить никуда не собирался. Но это решение Турции было как серпом по одному месту немцам и итальянцам. А вы только представьте, насколько ухудшилось бы наше положение, если бы в 1941 или в 1942 году в Черном море появился итальянский линкор с эскадрой сопровождения – 2-3 крейсера и 5-6 эсминцев ? А также хотя бы штук 5 немецких субмарин новых типов ? Причем при полном господстве в воздухе немецкой авиации ! Да даже думать не хочется! Со своей стороны Турция проявила огромную выдержку не только, когда выдерживала топот ногами Гитлера и Муссолини, но и огромную выдержку и понимание по отношению к нам. К сожалению, наш Черноморский флот и авиация за время войны утопили кажется 26 турецких судов, в основном рыболовных. Принимая их за немецкие подводные лодки в надводном положении. Турки же ограничивались стандартными дипломатическими нотами. На большинство из которых мы даже не отвечали.

[Шалтай]

Цитата: Seal

Со своей стороны Турция проявила огромную выдержку не только, когда выдерживала топот ногами Гитлера и Муссол

Сколько мятежей против русских поддерживала, а иногда напрямую организовала Турция только за 20 век, забудем?

[Ясная]

Цитата: Шалтай

Цитата: Seal

Со своей стороны Турция проявила огромную выдержку не только, когда выдерживала топот ногами Гитлера и Муссол

Сколько мятежей против русских поддерживала, а иногда напрямую организовала Турция только за 20 век, забудем?

Тут не надо нас держать за "Колю-с Уренгоя".
Японию, Турцию.... мертвой хваткой держали советсткие войска под Вяземкой, Ржевом, Ленинградом, Сталалинградом... и, фантазия кончилась

[Seal]

Цитата: Pavlos Melas

Когда я писал что в Карабахе все плохо , не потому что Азербайджан востанавливает свой суверинет, а потому-что Турция удовлетворяет свои амбиции на Кавказе, некоторые коментаторы посмеивались

А вот что писАл я. Еще в октябре прошлого года. И в начале ноября тоже.

Поэтому нам нужно срочно начать вытеснять Турцию из Азербайджана. Иначе Азербайджан совсем уйдет под Турцию. А нужно, чтобы Азербайджан был с нами. Или хотя бы в равных долях с нами и с Турцией. Поэтому нам нужно срочно начать оказать помощь Азербайджану. Ну, например, поставить в ОДКБ вопрос о замораживании членства в ОДКБ Армении в связи с тем, что с территории Армении велся обстрел территории члена СНГ Азербайджана. Само собой нам нужно прекратить любые поставки вооружения и боеприпасов Армении, о чем широко объявить.
Потерять Азербайджан для нас в 1 миллион раз опаснее, чем Армению. Которая (Армения), к тому же, все равно на самом деле давно ориентируется на США и является его верным вассалом. Характерный штрих. Вот Саргсян свое президентство начал с того, что разрешил США организовывать на территории Армении бактериологические лаборатории. За что видимо и был удостоен награждения специальной медалькой во время своего официального визита в США в 2011 году. Впрочем, все это было не бесплатно. Армения (и Карабах) получают из США огромную финансовую поддержку. Всего с американского континента (включая обе Америки) с момента распада СССР до настоящего времени в Армению и Карабах поступило не менее 100 МИЛЛИАРДОВ долларов. Мы их всё равно в этом плане не переплюнем.
Итак, если в Армении,где еще при Саргсяне была широко развернута целая сеть американских бактериологических лабораторий, появится еще и военная база НАТО - для нас это ерунда. Просто будем считать, что у действующего члена НАТО Турции немного увеличилась пятая точка.
А вот если база НАТО появится в Азербайджане на границе с Дагестаном - вот это для нас будет представлять реальную угрозу. Флот НАТО появится в Каспийском море !!!
Затем НАТО, не дай бог, но эту вероятность тоже нельзя сбрасывать со счетов, перетащит к себе и Казахстан.

[георггий]

Сон старой лошади. Помидоров видно обожрался

[Вихорь]

По словам Озвара, позиция Турции по Нагорном Карабаху сыграла в конечном итоге ключевое значение:

Он забыл сказать, что Турция член НАТО, а НАТО - это прежде всего США.
Следовательно, надо понимать сказанное так, что "позиция США по Нагорном Карабаху сыграла в КОНЕЧНОМ ИТОГЕ КЛЮЧЕВОЕ ЗНАЧЕНИЕ "...

[Геннадий Фомкин]

Турция объявила о срыве "заговора" курдских боевиков, направленного на "разрушение" взаимодействия между турецкими и российскими военными на севере Сирии. Государственное информагентство Anadolu со ссылкой на свои источники в силах безопасности Турции, передало накануне, 7 января, что турецкая армия нейтрализовала попытки, спланированные "террористической организацией" YPG ("Отряды народной самообороны" сирийских курдов, считаются официальной Анкарой "террористическими". ) и направленные на "нарушение координации между Турцией и Россией на севере Сирии".

По данным "Анатолийского агентства", ВС Турции провели операцию, в ходе которой были убиты 5 членов YPG, "пытавшиеся проникнуть в сирийские районы, где находилась турецкая армия". Также указывается, что в минувший четверг подразделения YPG нанесли миномётный удар по турецким войскам в районе населённого пункта Тель-​Тамр (провинция Хасаке)......Туркам достаточно не мешать.

[Геннадий Фомкин]

В России, кстати, дохрена этих охламонов отсиживается. Я думал, что их всех в течение 24-х часов от исходного заявления упакуют в теплушки и направят под конвоем в сторону Турции. В назидание остальным.

[Геннадий Фомкин]

«во времена Советского Союза сталинский режим вынудил азербайджанских турок покинуть родные места и одновременно побудил большое количество армян к переселению в регион Нагорного Карабаха».Да вообще-то у меня сомнения в его "профессионализме"

[izGOI]

Любой турок может мечтать о чём угодно. В своё время сигареты "Карабах" в шутку называли "мечта всех армян". Но во-первых. Алиев не самоубийца, чтобы полагаться на Эрдогана. Ильхам понимает, что с Россией хозяевами в Баку будут азербайджанцы, а с Турцией- турки. Просто слишком долго России не было в Азербайджане, и в головах у простых людей место России заняла Турция. Тем более, что народы и в правду родственные. И теперь Алиеву нужно время, чтобы постепено вывести турецкую идею из азербайжанских голов.
А во-вторых. Простой азербайджанец понимает, что на турецком базаре ему места не найдётся, и как-бы тогда с российских рынков не попёрли. А "жить торговлей"-это ВЕЛИКАЯ АЗЕРБАЙДЖАНСКАЯ МЕЧТА.

[Seal]

Цитата: izGOI

А что Россия могла в последнем десятилетии прошлого века? Да ещё с вечно пьяным Ельциным и такими министрами как Козырев?

Я в курсе, что Козырев выполнял все указания ГосдДепа США, в том числе и те, которые требовали не предпринимать никаких действий, которые могли бы повредить Армении. Но сам то ЕБН , хотя бы в пьяном виде, хоть раз мог бы послать армян ??? Тот же Грачев к армянам относился более, чем прохладно. И вот в чем вопрос. Всех, кто прохладно относился к армянам, наша либеральная пресса тога просто мочила. Грачева особенно.

[Seal]

Цитата: Ясная

Японию, Турцию.... мертвой хваткой держали советсткие войска под Вяземкой, Ржевом, Ленинградом, Сталалинградом... и, фантазия кончилась

Простите, для вас русский язык - действительно родной язык ? Уж больно так сказать "специфически" вы на нем изъясняетесь.
Далее. А вы точно уверены, что под Вязьмой, Ржевом, Ленинградом и Сталинградом наши советские войска "мертвой хваткой" держали именно Японию и Турцию, а не немецкие войска и их союзников - румынские войска, финские войска, итальянские войска, венгерские войска, испанскую "Голубую дивизию" и т. п. ???? Да, ваши фантазии поистине беспредельны.
На самом деле в истории не зафиксировано ни одного реального факта готовности напасть на нас якобы после взятия Сталинграда со стороны Турции. Да и Япония вряд-ли была способна напасть на СССР, по уши увязши в Юго-Восточной Азии. Тем более, что 4 июня 1942 года (когда немцы ещё и не приблизились к Сталинграду) произошла решительная победа флота США над Объединённым флотом Японии, которая стала поворотной точкой в войне на Тихом океане. Японский флот, потерявший 4 тяжёлых авианосца, 248 самолётов и лучших пилотов, навсегда лишился возможности эффективно действовать вне зон прикрытия береговой авиации. После сражения у атолла Мидуэй Япония потеряла инициативу в войне и была вынуждена перейти к оборонительным действиям. А 7 августа 1942 года первые подразделения союзников, в основном американские, высадились на островах Гуадалканал, Тулаги и Флорида. И японцы с сентября 1942 года начали понемногу растаскивать бездействующую Квантунскую армию на резервы для обороны островов и Индокитая.
О Турции. Итак, выполняя приказ Ставки ВГК, в июле 1942 года весь Закавказский фронт ПОВЕРНУЛСЯ СПИНОЙ К ТУРЦИИ, чтобы встать лицом к немцам. На фронт, на защиту перевалов из тыла выгребли всех – и писарей, и парикмахеров и конюхов и так далее. То есть против якобы собиравшейся напасть Турции остались лишь одни штатные погранотряды, да и те изрядно прореженные, так как людей на оборону северокавказских перевалов выгребал лично Л.П. Берия. То есть СССР (в лице И.В.Сталина и Л.П.Берия) в июле-августе 1942 года на самом деле прекрасно понимал, что у Турции каких-либо планов нападения на нас нет.
А, что мы вменяем в вину Турции ? Откуда дым, если не было огня ? А дым проистекает из заявления Турции в адрес Германии. Заявление было. Но о чем оно было ?? На самом деле заявление Турции (НОТА МИД Турции МИДу Германии) было о том, что если Германия все же сумеет пробиться в Закавказье (то есть если наш фронт рухнет), то Турция не останется в стороне и возьмет под защиту жителей Закавказья, в первую очередь жителей мусульманского вероисповедания. То бишь Турция прямо предупреждала Германию, что если немцы прорвутся к Баку, то турки займут Баку быстрее немцев. И собственно немцев в Баку турки не пустят. По сути это было чуть ли не объявление войны Германии. Причем делалось оно явно под нажимом Англии и США, которые уж точно не хотели, чтобы немцы получили бакинские нефтепромыслы.
А мы извратили это заявление так, что якобы Турция вместе с Германией хотела забрать себе Закавказье.
Вот скорее именно это, что летом 1942 года, в случае прорыва немцев к Баку, Турция могла опередить немцев и забрать Баку, выполнив волю Англии и США, и вызвало после войны негативное отношение к Турции со стороны И.В. Сталина.

[Seal]

Цитата: Вихорь

Он забыл сказать, что Турция член НАТО, а НАТО - это прежде всего США.

Которые вводят против Турции санкции за приобретение нашего вооружения. И вооружают курдов, которые затем американским оружием сражаются против турецких войск.

[Seal]

Цитата: Шалтай

Цитата: Seal

Со своей стороны Турция проявила огромную выдержку не только, когда выдерживала топот ногами Гитлера и Муссол

Сколько мятежей против русских поддерживала, а иногда напрямую организовала Турция только за 20 век, забудем?

Надо понимать, что ни один из мятежей, возникавших на территории нашей страны в 20 веке, не угрожал существованию нашей страны. А вот немецкая агрессия в 1941-1942 г.г. реально поставила вопрос о дальнейшем существовании нашего государства. Так, что не надо мешать кислое с пресным.
А во-вторых... а действительно, сколько же мятежей против русских поддерживала, а иногда напрямую организовала Турция только за 20 век ??? Вы уж пожалуйста, поясните вашу мысль, подкрепите ее конкретикой.