Военное обозрение

Тайный клуб любителей России или неполный список скрытых побед

149
Тайный клуб любителей России или неполный список скрытых побед

Признаюсь, интересно было почитать комментарии к материалу о геополитических итогах 2020-го года.


Просто потому, что такие вопросы достаточно сложны для понимания. И неподготовленный человек часто просто не может разглядеть масштабные события.

Да и реакция идеологических противников, для которых такие темы чаще всего terra incognita, была интересна. Хотя, признаюсь, что прекрасно знаю, как обычно реагируют такие люди в этом случае. Либо переходим на личности, либо уводим дискуссию в другую сторону…

Сегодня мне хочется чуть расширить понимание того, о чем я писал в декабре. Учитывая то обстоятельство, что ситуация в любом регионе мира формируется множеством факторов, вроде бы не особо важных, на первый взгляд, но имеющих свой собственный

«геополитический вес»,

речь пойдет о наиболее близком для большинства читателей регионе – Европе. Точнее, о том, как выглядит Россия в европейской политике.

Победы, о которых не кричат и которые не видят радикальные «патриоты»


Скажите, вы верите в то, что бывают победы, о которых обыватели даже не догадываются? Они, когда приходит их время, появляются «ниоткуда» и вызывают бурную реакцию патриотов:

«Вот это ход!»,

«как это мы так изловчились»,

«случайность, но мы опять победили!»…

Примера Нагорного Карабаха, я думаю, достаточно для ответа на этот вопрос. Да и ситуация на Украине сегодня тоже отвечает многим сторонникам военного решения конфликта.

Украина успешно побеждает сама себя и без помощи России. Кстати, за быстрое военное решение проблемы сегодня выступают многие именно украинские граждане.

«Объявить войну и сразу подписать акт о капитуляции»

в действии.

Пусть «завоеватели» нас кормят и восстанавливают нашу экономику...

Но сегодня говорим о Европе.

Какие победы были там? О чем мало кто говорит в СМИ и интернетовских блогах. Учитывая тот анонс, который я дал в начале статьи, будем рассматривать не Европу вообще, а конкретные страны. Так станет понятнее и проще оценить работу наших специалистов по геополитике.

Начнем с ведущих стран ЕС.

Франция


Внешне отношения России и Франции особо не изменились.

Французский президент не бегает по любому поводу к телефону, чтобы попросить совет у своего российского коллеги. Многократно мы слышали и не очень лестные заявления по поводу наших решений или действий. Но…

Кто-нибудь задумывался о том, какое государство исторически было «хозяином», например, Сирии, ЦАР или Ливии? Под чьим влиянием были эти страны? А кто сегодня расположился в этих странах? Кто теперь имеет достаточно серьезное влияние на правительства этих государств?

Я про военную базу в Судане и писать не буду. Россия в Красном море...

Вспомните, когда мы, вообще, там были? Когда у русских там были военные или военно-морские базы?

Есть ещё один (уже упомянутый мной выше) регион, в котором Франция играла существенную роль. Помните, кто урегулировал многие годы ситуацию в Нагорном Карабахе?

Да, кроме России, именно Франция.

Ну, ещё США. Об американцах сегодня или хорошо или никак. Там и без Карабаха веселуха намечается на годы.

И где сегодня Франция в карабахском вопросе? Армения есть. Азербайджан есть. Россия есть. Турция есть. А Франция? Нет. И уже не будет…

Вот такие

«незримые победы»

над потомками Наполеона.

И это всего лишь часть айсберга. Ну, вы знаете, у айсбергов видимая надводная часть гораздо меньше, чем скрыто под водой…

Великобритания


Честно скажу, после выхода британцев из ЕС, мне стало непонятно, является ли Великобритания частью Европы политически.

Так что, буду исходить из географии. Тем более что в отношениях именно с этой страной многие, вообще, не видят какого-либо позитива для нас. Приподнимем завесу и этой тайны.

Британская дипломатия достаточно серьезный противник. Наверное, самый основательный из всех существующих сегодня.

Именно Британия славится своими дипломатами и дипломатической школой с многовековыми традициями. Парадокс, но в этом случае наша победа стала итогом... нашего бездействия на этом направлении.

Многие помнят, как британцы яростно нападали на Россию по поводу Новичка и прочих происков российских спецслужб. И нашу вялую реакцию на эти нападки тоже не забыли. Мели, Емеля – твоя неделя. И что получилось в итоге?

А ничего. Кроме очередного клише для прессы.

Более того, действия России в других странах поставили англичан в идиотское положение. Вспомните наших военных врачей в Италии и в других европейских государствах, когда они проводили дезинфекцию целых городов…

Сегодня британцы выглядят скверно. Даже в самой Великобритании слышны голоса возмущения позицией правительства по поводу пандемии Ковид-19. Люди умирают, а правительству важно, чтобы

«лапотная Россия и дикий Китай» не обогнали «цивилизованные страны» в создании вакцины.

Кстати, не многие обратили внимание на один казус, который случился буквально на наших глазах чуть ли не вчера.

Помните, как усиленно продвигали западные страны китайское происхождение коронавируса? Буквально ежедневно в американских и европейских СМИ рассказывали о пожирателях летучих мышей из Уханя, называя вирус китайским.

Не получилось. Сегодня название «китайский вирус» уже мало кто помнит. А вот про британский вирус мы слышим ежедневно. Странно, да?

Но самый большой пинок британцы получили... опять же, в Нагорном Карабахе. И снова... при бездействии российской дипломатии. Многие аналитики очень удивлялись слишком своевременным и точным действиям турок после начала войны. Да и приличное количество БПЛА поражало. Почему так происходило?

В прессе несколько раз промелькнули сообщения о причастности к операции английской МИ-6. Британия слишком много вложила в Турцию и Азербайджан, чтобы постоять в сторонке, когда можно что-то урвать. Британцы вкладывались в турецкие беспилотники деньгами и технологиями. Британцы же качали и азербайджанскую нефть. И именно британцам было выгодно выдавить Россию из этого региона.

Турки, правда (сделаем вид, что непонятно почему), кинули Британию с нефтеносными районами Каспия.

Более того, русские укрепились в регионе.

И теперь этот лакомый кусок стал малодоступен для потомков бриттов. Остается надеяться на продолжение войны в Сирии.

Германия


Сколько критики мы видели в отношении Германии в прошлом году. Сколько обвинений в предательстве. А также – в их лизоблюдстве и подчинении США…

Спорить с этим не буду. Действительно, европейские страны, в том числе и Германия, являются вассалами Соединенных Штатов. Вторая мировая для них не закончена. Оккупация продолжается.

Но есть один способ увидеть ситуацию в правильном виде. Простой и известный всем с детства. Но почему-то «тщательно забытый» многими аналитиками. Нужно судить не по словам, а по делам. По итогам. Правда, просто? А что мы имеем в итоге? К примеру, по СП-2?

Мы имеем совершенно не то, о чем кричат все наши противники.

Во-первых, Германия уже создала газораспределительную сеть в Европе.

Во-вторых, сегодня нет большего союзника для России, чем Германия в вопросе достройки СП-2.

Посмотрите, как Меркель нагнула Данию? Как заткнулись поляки и прочие прибалты? Как случайно получилось так, что СПГ США не стал заменой газа из России? А российский СПГ почему-то пошел в восточном направлении – в Китай?

После всех разговоров о санкциях, блокадах и прочей ерунде, которую европейцы вынуждены поддерживать по приказу США, всеми правдами и неправдами проталкивается идея создания общеевропейского хаба именно в Германии.

Да, немцы вынуждены были прервать сотрудничество на какое-то время. Но опять, что в итоге?

Даже наши украинские друзья сегодня в очередной раз чешут затылок по поводу транзита газа. Именно Германия недвусмысленно указала на то, что будет бороться за сохранение ГТС Украины, но…

Опять это пресловутое но.

ГТС Украины необходимо лишь как резервный путь на случай форс-мажорных обстоятельств при снабжении ЕС газом из России. То есть прибыли ГТС Украины приносить не будет.

Опять напомню некоторым аналитикам о том, как много времени нас убеждали в том, что для Украины главное стать независимой от российского газа. Ну и?

Вот она независимость, в наличии. По полной.

ЕС отказывается продавать российский газ по приемлемой цене. А по европейским ценам Украина покупать не может. Приходит на ум картина «Навоевался...».

Как били в 2020 по российским нервам


Есть у русских (в широком понимании этого слова) одна ментальная черта, которую довольно часто используют наши враги. Это память о прошлом, почитание подвигов предков и готовность защищать эту память в любое время.

На этом построены многие антироссийские компании, начиная с возвеличивания наших врагов из числа предателей СССР и бывших союзных республик и заканчивая сносом памятников советским воинам освободителям.

Хорошо это или плохо не суть сегодняшней статьи. Наверное, по-другому просто не может быть в стране, где практически в каждой семье жива память о героях Великой Отечественной войны. Где нет семьи, которую бы эта война как-то не затронула. Этим мы и отличаемся от большинства европейцев. Потомки победителей от потомков побежденных…

2020-й год как раз и показал нам прекрасные примеры таких кампаний. Задачей которых было уничтожение наших друзей нашими руками.

Понимаю, что для некоторых то, что я напишу сейчас, станет неприятной неожиданностью. Согласен, сложно признаться даже себе в том, что тебя используют втёмную. Как куклу. Тем не менее…

Напомню о некоторых событиях, которые вызвали большой негатив в прошедшем году среди множества не только российских граждан, но и граждан бывшего СССР. Помните то, как лично вы отреагировали на решение некоторых чешских регионов о сносе памятников советским полководцам? О памятнике танку Т-34 в немецкой каске? И прочем? Помните свою реакцию?

Любой нормальный человек, по задумке организаторов акции, выйдет на улицу и потребует наказать Чехию за непотребство. Однако российское правительство отчего-то не стало раздувать конфликт. Предательство памяти дедов и прадедов? Нет, трезвая оценка обстановки! Обычный человек не станет разбираться с тем, кто именно принимает решение о провокации. Он потребует наказать всю страну.

Парадокс, но Чехия сегодня один из важнейших союзников России в ЕС. И дело тут не в особой любви чехов к России. Все гораздо прозаичнее. Чехия – одна из наиболее промышленно развитых стран ЕС. Конкурентоспособность промышленной продукции чешских предприятий обеспечивается низкой стоимостью энергоносителей, используемых ими. А носители эти поставляет Россия.

Вот и получается, что продвигая свои интересы в ЕС, чехи работают в том числе и на Россию. Более того, даже эти пресловутые «свои интересы» чехи согласовывают с русскими. Как говорится, ничего личного – только бизнес. Это понимаем мы. Знают и те, кому это очень не нравится.

У Кремля хватило политического мужества не отреагировать на все провокации так, как требовали радикальные патриоты.

Аналитики прекрасно просчитали тех, кто это организовал. Да и исполнители акций никак не были вовлечены в государственную власть. Местечковые старосты, многие из которых были явно куплены западными разведками ещё до своего избрания старостами районов или городков.

А про памятники...

Мне думается, что эту проблему решат гораздо быстрее, чем кажется. Староста – лицо избираемое. И в то же время – материально ответственное. И решение городского или районного совета может быть легко изменено при другом старосте. Ну, это так, мысли вслух.

Победа, которую видели все и не заметил почти никто


Хотелось бы рассказать о ещё одной победе, которая прекрасно свидетельствует об отношении простых европейцев к России и к русским сегодня.

Случилась эта победа в Австрии.

Нет, австрийцы не выступили против всех и за Россию. Они просто прекрасно поняли свои собственные выгоды и поддержали на выборах тех политиков, которые не просто говорили об интересах граждан, но и делали многое, чтобы эти интересы соблюдать.

Не многие сегодня могут сказать, чем примечательна маленькая деревушка Гамильц на юге Австрии. А в 2018 году весь мир гудел о свадьбе, которая там проходила. 53-летняя министр иностранных дел Австрии Карин Кнайсль вышла замуж за 65-летнего бизнесмена Вольфганга Майлингера. А одним из гостей на этой свадьбе был... президент России Владимир Путин.

Многие тогда восприняли этот факт, как блажь Путина. А между тем это показатель уровня обоюдного доверия и взаимного сотрудничества Австрии и России уже тогда.

Те, кто серьезно занимается вопросами геополитики, прекрасно осознали, что Австрия занимает особое положение в российской внешней политике. Как и то, что в ближайшее время будут предприняты попытки смены руководства государством. Тем более что федеральным канцлером в это время был молодой европейский политик Себастьян Курц.

Иногда возникает вопрос о причинах хороших отношений России и Австрии. Они ровно те же, что и у чехов. Австрия хорошо зарабатывает на российских энергоносителях. Учитывая довольно витиеватую историю этого государства, австрийцы прекрасно уяснили, что политика – это всего лишь средство и способ, если угодно, хорошо жить.

Итак, на канцлера началась политическая атака. Была выбрана беспроигрышная тактика. Тот самый знаменитый Ибица-гейт. Работа была сделана топорно,

«дочь российского олигарха»,

которая якобы обеспечивала победу некоторых кандидатов на выборах, оказалась актрисой из совершенно другой страны. Но, так как в скандале оказались замешаны вице-канцлер и лидер Партии Свободы Хайнц-Кристиан Штрахе и заместитель председателя Партии Свободы Йоханн Гуденус, правительство канцлера Курца подало в отставку.

Но случилось непредвиденное.

На новых выборах 29 сентября 2019 года Партия Свободы выигрывает. И в начале 2020 года Себастьян Курц вновь становится федеральным канцлером Австрии!

Народ подтвердил этим выбором свою поддержку Курцу в политике сближения с Россией.

Европа медленно разворачивается в сторону России


Как видите, европейские государства, несмотря на огромное давление США, политически поворачиваются к России.

В какой-то степени это результат нашей работы. В некоторой степени это поиск выхода из того тупика, куда зашла европейская дипломатия под нажимом Вашингтона. А в чём-то это желание просто выжить в условиях, когда мироустройство разрушается.

Причин можно назвать множество.

Говорить о глобальной победе мы тоже не можем.

Жизнь продолжается. А значит, продолжается и борьба. И конкуренция на рынках, и лоббирование собственных интересов, и угнетение слыбых в угоду сильным.

Но как минимум два вывода уже сегодня следует сделать.

Во-первых, европейские страны пытаются вывести свою внешнюю политику из-под пресса американцев, стремясь стать более самостоятельными в своей позиции.

И, во-вторых, американское влияние на решения европейцев уменьшается.

Большая игра продолжается...
Автор:
149 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Svarog
    Svarog 13 января 2021 15:38
    +20
    Сплошные победы по всем фронтам.. wassat Россия стремительно поднимается с колен.. Только вот почему то наши олигархи бегут за гражданством Европейским.. Видно не верят в победу..
    1. bessmertniy
      bessmertniy 13 января 2021 15:49
      +7
      Стареют наши олигархи, ищут себе тихие уголки для спокойной старости... feel feel
      1. Svarog
        Svarog 13 января 2021 15:50
        +9
        Цитата: bessmertniy
        Стареют наши олигархи, ищут себе тихие уголки для спокойной старости... feel feel

        А что в России не спокойно? У нас же стабильность?
        1. Малюта
          Малюта 13 января 2021 16:44
          +25
          Цитата: Svarog
          А что в России не спокойно? У нас же стабильность?

          Как на кладбище... и вообще холодно и инфраструктуры для них нет
          1. dorz
            dorz 13 января 2021 20:15
            0
            Посмотрите, как Меркель нагнула Данию? А российский СПГ почему-то пошел в восточном направлении – в Китай?

            "Сила Сибири" обошелся бюджету РФ в 1,1 трлн руб., а газ продается в Китай по 144$ за тыс. куб. Кажется мне, что цена для Германии тоже будет халявной. И кого они нагнули?
            1. SanichSan
              SanichSan 14 января 2021 02:17
              0
              Цитата: dorz
              "Сила Сибири" обошелся бюджету РФ в 1,1 трлн руб., а газ продается в Китай по 144$ за тыс. куб.

              а вы для кого так примитивно врете? для навальнят? wassat
              газ в Китай продают по спотовым ценам. 144$ газ стоял в октябре, не в "Силе Сибири" для Китая, а в везде. вчера сообщили что цены на газ перевалили за 400$, а сниженного за 1000$, привет прибалтам. bully
              1. Гражданский
                Гражданский 14 января 2021 07:15
                +4
                Статья - огонь из туалетного газа! Ржал аки конь. Чтобы хоть как-то разбавить унылость - приплел Владимира Владимировича.
                Слабый нонче пошел агитатор...
            2. Малюта
              Малюта 14 января 2021 07:53
              +15
              Цитата: dorz
              И кого они нагнули?

              Нас!
        2. Нормаль ок
          Нормаль ок 13 января 2021 17:06
          +1
          Цитата: Svarog
          Цитата: bessmertniy
          Стареют наши олигархи, ищут себе тихие уголки для спокойной старости... feel feel

          А что в России не спокойно? У нас же стабильность?

          "А на кладбище
          всё спокойненько.
          Ни друзей,
          ни врагов
          не видать.
          Всё достойненько,
          всё пристойненько.
          Исключительная благодать."
          Высоцкий если шо.
          1. zenion
            zenion 13 января 2021 17:58
            +5
            Абшибка! Это Михаил Ножкин. Из фильма "Абшибка резидента".
            1. Кэптен45
              Кэптен45 14 января 2021 11:47
              +2
              Цитата: zenion
              Абшибка! Это Михаил Ножкин. Из фильма "Абшибка резидента".

              В фильме исполнял Ножкин, а автор текста В.С.Высоцкий, это из серии "дворовых" песен, поэтому была использована персонажем Ножкина "Бекасом", который представлял вора-рецидивиста, так же в тему "По тундре, по железной дороге.." У М.Ножкина, как автора, там одна песня: "Я в весеннем лесу пил берёзовый сок"
          2. Геннадий М
            Геннадий М 14 января 2021 15:06
            +2
            А На Кладбище МИХАИЛ НОЖКИН философский стих

            А на кладбище ...
            --------------------------------------------
            Говорить о творчестве что-то мне не хочется.
            Я - поэт особенный, я на том стою,
            Чтобы с авторучкою за столом не корчиться,
            А идти в интимную, в томную струю.

            Чтобы мои плёночки на заветной полочке
            Берегли, как старое крепкое вино,
            Чтобы мои песенки пели втихомолочку,
            Трезвые ли, пьяные - это всё равно.

            Я творю затворником песни подзаборные,
            Я мыслёнки тайные прячу между строк,
            Я беру «Три звездочки» под икорку чёрную
            Да шагаю в творческий в тихий уголок.

            Обожаю загород городской бугористый -
            Меж крестов протопаю торною тропой,
            И гитара рядышком, друг мой перебористый,
            И твори, что хочется, отдыхай и пой!

            Четверть века в трудах да в заботах я,
            Все бегу, тороплюсь да спешу.
            А как выдастся время свободное –
            На погост погулять выхожу.

            Там, на кладбище, так спокойненько,
            Ни врагов, ни друзей не видать,
            Все культурненько, все пристойненько –
            Исключительная благодать.

            Нам судьба уготована странная:
            Беспокоимся ночью и днем,
            И друг друга грызем на собраниях,
            Надрываемся, горло дерем.

            А на кладбище так спокойненько,
            Ни врагов, ни друзей не видать,
            Все культурненько, все пристойненько –
            Исключительная благодать.

            Друг на друга мы все обижаемся,
            Выдираемся все из заплат,
            То за лучшую должность сражаемся,
            То воюем за больший оклад.

            А на кладбище так спокойненько,
            Ни врагов, ни друзей не видать,
            Все культурненько, все пристойненько –
            Исключительная благодать.

            Ах, семья моя, свора скандальная,
            Ах, ты, пьяный, драчливый сосед,
            Ты квартира моя коммунальная –
            Днем и ночью покоя все нет.

            А на кладбище так спокойненько
            Среди верб, тополей да берез,
            Все культурненько, все пристойненько,
            И решен там квартирный вопрос.

            Вот, к примеру, захочется выпить вам,
            А вам выпить нигде не дают,
            Все стыдят да грозят вытрезвителем,
            Да в нетрезвую душу плюют.

            А на кладбище так спокойненько,
            От общественности вдалеке
            Все культурненько, все пристойненько,
            И закусочка на бугорке.

            Заболели мы автомашинами:
            Дай нам «Волгу», «Москвич», «Жигули»,
            Обеспечь запасною резиною
            И гараж вынь хоть из-под земли.

            А на кладбище так спокойненько
            Каждый в личном своем гараже,
            Все культурненько, все пристойненько,
            Все наездились вдоволь уже.

            Старики, я Шекспир по призванию,
            Мне б «Гамлетов» писать бы, друзья.
            Но от критики нету признания,
            От милиции нету житья.

            А на кладбище, по традиции,
            Не слыхать никого, не видать,
            Нет ни критиков, ни милиции –
            Исключительная благодать.
            Урррааа!
        3. tihonmarine
          tihonmarine 13 января 2021 17:25
          +7
          Цитата: Svarog
          А что в России не спокойно? У нас же стабильность?

          Для олигархов везде стабильность, а вот свои деньги всё же лучше хранить, не в своём доме, надёжнее будет. Да и жить лучше, там где тебя никто не знает, и главное свои не видят.
          1. SanichSan
            SanichSan 14 января 2021 02:20
            +4
            Цитата: tihonmarine
            Для олигархов везде стабильность, а вот свои деньги всё же лучше хранить, не в своём доме, надёжнее будет. Да и жить лучше, там где тебя никто не знает, и главное свои не видят.

            вы знаете, Березовский бы с вами поспорил, если бы не беда в ванной wink
            1. tihonmarine
              tihonmarine 14 января 2021 09:14
              +5
              Цитата: SanichSan
              вы знаете, Березовский бы с вами поспорил, если бы не беда в ванной

              От ванной никто, и нигде не застрахован.
      2. zenion
        zenion 13 января 2021 16:23
        +16
        Это ещё напомнило Одесский анекдот. Сёма, так это правда, что вчера Арончик дал тебе в морду, а ты даже не отреагировал. Сёма обижено - как это я не отреагировал, я же упал!
    2. Сергей39
      Сергей39 13 января 2021 16:03
      0
      Цитата: Svarog
      Видно не верят в победу..

      Просто боятся(и правильно) за свои кошельки.
      1. Svarog
        Svarog 13 января 2021 16:16
        +11
        Цитата: Сергей39
        Цитата: Svarog
        Видно не верят в победу..

        Просто боятся(и правильно) за свои кошельки.

        А почему Европейские буржуи в Россию не бегут?
        1. Кроу
          Кроу 13 января 2021 16:36
          +23
          Цитата: Svarog
          Сплошные победы по всем фронтам

          Так громче музыка играй победу
          Мы победили и враг бежит, бежит, бежит!!!
          Цитата: Svarog
          наши олигархи бегут за гражданством Европейским.. Видно не верят в победу..

          Вы не понимаете всю глубину наших глубин.Это не олигархи с чиновниками,это наши засланцы,и они не бегут,а планомерно внедряются в окружение врага.В назначенный час "икс" эти вот засланцы парализуют вражий тыл всеми доступными средствами,как то:
          Диверсионная деятельность, разрушение инфраструктуры противника в любой форме (рельсовая война, уничтожение линий связи, высоковольтных линий, отравление и уничтожение водопроводов, колодцев и т. п.).
          Разведывательная деятельность, в том числе агентурная.
          Политическая деятельность и большевистская пропаганда.
          В этом смысл, в этом наша стратегия.Так победим.
        2. А. Привалов
          А. Привалов 13 января 2021 16:47
          -4
          Цитата: Svarog
          А почему Европейские буржуи в Россию не бегут?

          По той же причине, по которой, в своё время, не рвались толпами со всего мира угнетённые труженики коровников и полей, а так же и пролетарии в Лучшее_В_Мире_Государство_Рабочих_И_Крестьян. hi
          1. Svarog
            Svarog 13 января 2021 16:52
            +6
            Цитата: А. Привалов
            Цитата: Svarog
            А почему Европейские буржуи в Россию не бегут?

            По той же причине, по которой, в своё время, не рвались толпами со всего мира угнетённые труженики коровников и полей, а так же и пролетарии в Лучшее_В_Мире_Государство_Рабочих_И_Крестьян. hi

            Труженики рвались.. угнетенные.. а примеры можно, ссылки, сколько крестьян и рабочих покинуло СССР? А еще лучше примеры, когда крестьянин или рабочий, имея гражданство СССР, жил на западе , а зарабатывал и все увозил заработанное в СССР за кардон..
            1. А. Привалов
              А. Привалов 13 января 2021 16:56
              +4
              Цитата: Svarog
              Труженики рвались.. угнетенные.. а примеры можно, ссылки, сколько крестьян и рабочих покинуло СССР?

              Практически нисколько. Официально не выпускали, а граница была на замке.
              1. Svarog
                Svarog 13 января 2021 16:59
                +7
                Цитата: А. Привалов
                Цитата: Svarog
                Труженики рвались.. угнетенные.. а примеры можно, ссылки, сколько крестьян и рабочих покинуло СССР?

                Практически нисколько. Официально не выпускали, а граница была на замке.

                Ну тут вы лукавите.. Официально выпускали..да еще как..В Израиль очень много уехало..
                https://historicaldis.ru/blog/43076879108/Emigratsiya-evreev-iz-SSSR
                А вот рабочий и колхозник за границу точно не рвался.. Туда бездельники и интеллигенция уезжали.. за красивой жизнью.. Многие сейчас на Брайтон бич побираются и жалеют.. Вот нужно было желающих выпускать всех.. Одна из ошибок в СССР
                1. А. Привалов
                  А. Привалов 13 января 2021 17:36
                  +5
                  Цитата: Svarog
                  Ну тут вы лукавите..

                  Я вел речь об угнетенных тружениках капиталистических стран не рвавшихся на ПМЖ в СССР, а вы перевели стрелки на евреев десятилетиями боровшихся за право выезда из СССР. Так кто тут лукавит?
                  Я сам был тогда ещё наладчиком 6-го разряда -- пролетарием чистейшей воды, когда в 1978 году подал в ОВИР прошение об отъезде, но получил отказ и выехал только через 12 лет.
                  К слову, со мной вместе, тогда подавали документы и немцы-колхозники из Северного Казахстана. Их тоже не выпустили.
                  Ну, а о тех, кто на Брайтоне, скажу, как говорят в Одессе: "Чтобы вам так жилось как они побираются".
                  1. Svarog
                    Svarog 13 января 2021 18:57
                    +3
                    Цитата: А. Привалов
                    Я вел речь об угнетенных тружениках капиталистических стран не рвавшихся на ПМЖ в СССР,

                    Я Вас не правильно понял.. hi Но не рвались не по этой причине..а по причине тотальной пропаганды, что в СССР детей на завтрак едят..такая же сейчас по Северной Корее..то там Ким родственников перестрелял, то съел врага на обед.. Учитывая сколько там безработных и бомжей, думаю, что при отсутствии негативной пропаганды в адрес СССР, многие бы хотели переехать.. Иначе как объяснить, огромную сеть шпионов, которые работали на СССР не за деньги, а по идейным соображениям.
                    1. А. Привалов
                      А. Привалов 13 января 2021 19:04
                      -3
                      Цитата: Svarog
                      Я Вас не правильно понял.. Но не рвались не по этой причине..а по причине тотальной пропаганды, что в СССР детей на завтрак едят..такая же сейчас по Северной Корее..то там Ким родственников перестрелял, то съел врага на обед.. Учитывая сколько там безработных и бомжей, думаю, что при отсутствии негативной пропаганды в адрес СССР, многие бы хотели переехать.. Иначе как объяснить, огромную сеть шпионов, которые работали на СССР не за деньги, а по идейным соображениям.

                      Ну, конечно, все там думали, что по Красной площади бегают пьяные медведи с балалайками. Даже бомжи бездомные не стремились в СССР.
                      А что до шпионов, так их, конечно было какое-то количество, но "полезные иди оты" были и есть всегда и везде, ибо "полезные иди оты", они и в Африке "полезные иди оты".
                      1. Svarog
                        Svarog 13 января 2021 19:16
                        +4
                        А что до шпионов, так их, конечно было какое-то количество, но "полезные иди оты" были и есть всегда и везде, ибо "полезные иди оты" и в Африке "полезные иди оты".

                        Был лучшего мнения о Вас.. называть Абеля, Филби и многих и диотами , многих других, благодаря которым народы СССР не стерли с лица земли.. это очень "патриотично"
                        За то теперь мое представление о Вас будет более точным.
                        У Вас завышенная вдобавок самооценка, если считаете и диотами таких великих людей, работа разведчика требует не дюжих умственных способностей и выдержки. Люди рисковали жизнями ради спасения от тотального уничтожения многих народов СССР.. но вы видно , как Чубайс рассуждаете.. а ведь если бы не эти "и диоты" Вы бы могли и не уехать в Израиль, а быть погребенным в ядерном пепле.. ваши дружественные США даже и не задумывались бы..забомбили, не будь у нас вовремя ЯО.
                      2. А. Привалов
                        А. Привалов 13 января 2021 19:53
                        -7
                        Цитата: Svarog
                        Был лучшего мнения о Вас.. называть Абеля, Филби и многих , многих других, благодаря которым народы СССР не стерли с лица земли.. это очень "патриотично"
                        За то теперь мое представление о Вас будет более точным.
                        У Вас завышенная вдобавок самооценка, если считаете и диотами таких великих людей, работа разведчика требует не дужих умственных способностей и выдержки. Люди рисковали жизнями ради спасения от тотального уничтожения многих народов СССР.. но вы видно , как Чубайс рассуждаете.. а ведь если бы не эти "и диоты" Вы бы могли и не уехать в Израиль, а быть погребенным в ядерном пепле.. ваши дружественные США даже и не задумывались бы..забомбили, не будь у нас вовремя ЯО.

                        Отбросьте патетику, Svarog.
                        Все шпионы/разведчики сделали что-то для стран которым служили. Кто-то больше, кто-то меньше. Причём, совсем не факт, что больше и лучше сделали "идейные", чем работавшие из корыстных побуждений. Не забудьте ещё тех, кто выдавал и предавал просто из невежества, обычной глупости, или попросту -- по злобности натуры. А те, кого использовали втёмную?
                        "История не терпит сослагательного наклонения." Это слова Карла Хампе (1869 – 1936), немецкого историка, профессора Гейдельбергского университета — "Die Geschichte kennt kein Wenn" ("История не знает слова "Если").
                        Бессмысленно говорить об истории предположительно. К примеру — "Вот если бы не было революции 1799 года во Франции".
                        А если бы Роберт Оппенгеймер, за долго до того, как стал "отцом" американской атомной бомбы, ещё в 1922 году во время поездки в Нью-Мексико, где был очарован верховой ездой и природой юго-запада США, упал бы с лошади и сломал себе шею? На самом деле, никто не знает, что было бы в этом случае. Может быть, в результате каких-то событий сейчас стало бы лучше, а может быть и хуже.
                      3. Svarog
                        Svarog 13 января 2021 20:12
                        +7
                        Отбросьте патетику, Svarog.

                        Я считаю, что когда человек рискует жизнью ради светлой идеи -это достойный человек, которого нельзя называть и диотом . Особенно, когда его усилия и риск связан с заботой о жизни сотни миллионов людей.
                        Думаю, что Вы идеализируете слишком США и капиталистическою модель, уверен, что Вы считаете, что будь весь мир под одним началом..скажем США , то всем бы только стало лучше.. Но это заблуждение, то что в Израиле или скандинавских странах, очень все неплохо в части социальной справедливости, честного суда, выборов.. это не значит, что так будет, когда миром начнет в полой мере управлять одна страна. Все скатиться к фашизму.. и это уже началось. Все это благополучие строится за счет других и ради определенной выгоды.. История появления Израиля, совсем не говорит от том, что США решили восполнить историческую несправедливость.. и так во всем, там где сейчас капитализм и относительно хорошо, вскоре все поменяется.. Капитализм себя изжил и выход один-глобальная война.. и так будет всегда, что является тупиком для всего человечества.
                        Бессмысленно говорить об истории предположительно. К примеру — "Вот если бы не было революции 1799 года во Франции".

                        С точки зрения возможности влиять на ситуацию -да бессмысленно.. Но в обсуждении конкретной темы, можно и предположить.. тем более, что это предположение основаны на фактах о США.. индейцы не дадут соврать..
                      4. А. Привалов
                        А. Привалов 13 января 2021 20:38
                        -5
                        Цитата: Svarog
                        Думаю, что Вы идеализируете слишком США и капиталистическою модель, уверен, что Вы считаете, что будь весь мир под одним началом..скажем США , то всем бы только стало лучше..

                        Я так считаю? Вы очень и очень ошибаетесь.

                        Цитата: Svarog
                        Но это заблуждение, то что в Израиле или скандинавских странах, очень все неплохо в части социальной справедливости, честного суда, выборов..

                        Эти страны вполне успешно решают свои проблемы в этом плане. Им, вполне комфортно. То, что начинает не нравится, исправляют в лучшую сторону именно благодаря этим институтам -- суду, выборам, социальным программам и пр..

                        Цитата: Svarog
                        История появления Израиля, совсем не говорит от том, что США решили восполнить историческую несправедливость.

                        Вы что, смеётесь? Американский истеблишмент сопротивлялся созданию Израиля до последней возможности. Читайте мою статью на ВО "Американская помощь Израилю: когда, как и зачем?" https://topwar.ru/120541-amerikanskaya-pomosch-izrailyu-kogda-kak-i-zachem.html

                        Цитата: Svarog
                        индейцы не дадут соврать..

                        Вот только не надо про индейцев. Вы что, ничего не слышали, что вытворяла с коренными народами Россия во времена покорения Сибири и Дальнего Востока?

                        Цитата: Svarog
                        Капитализм себя изжил...

                        Да, изжил. Но реальной замены ему сегодня нет. Так что, будем пользоваться тем, что есть. На эту тему мы с вами уже беседовали. hi
                      5. Svarog
                        Svarog 13 января 2021 20:48
                        +5
                        Цитата: А. Привалов
                        Вот только не надо про индейцев. Вы что, ничего не слышали, что вытворяла с коренными народами Россия во времена покорения Сибири и Дальнего Востока?

                        Мне больше по нраву тот период истории, когда СССР "вытворял" с "покоренными" республиками.. когда вместо аулов и пустыни появлялись современные дома с центральным отоплением и народ этих республик имел возможность бесплатно лечиться\учиться..
                        Но даже во времена покорения Сибири не было такой тотальной зачистки коренных народов как в США.. редкие сопротивления действительно подавлялись но не вырезали тотально весь народ, а тех кто влился в состав России не ущемляли в правах..( тут конечно о правах говорить не приходится) точнее будет.. имели те же права, что и другие граждане России.
                        По крайней мере, я не знаю таких фактов..
                      6. А. Привалов
                        А. Привалов 13 января 2021 21:00
                        -3
                        Цитата: Svarog
                        Мне больше по нраву тот период истории, когда СССР "вытворял" с "покоренными" республиками.. когда вместо аулов и пустыни появлялись современные дома с центральным отоплением и народ этих республик имел возможность бесплатно лечиться\учиться..


                        О покорении Сибири почитайте что-то профильное. Начните с "Демография коренных народов Сибири в XVII — XX вв. Колебания численности и их причины"
                        https://zaimka.ru/skobelev-demography/
                        Русская политика в отношении аборигенов крайнего Северо-Востока Сибири (XVIII в.)
                        https://zaimka.ru/zuev-policy/
                        Узнаете очень много нового.
                      7. Svarog
                        Svarog 13 января 2021 21:06
                        +1
                        Цитата: А. Привалов
                        О покорении Сибири почитайте что-то профильное. Начните с "Демография коренных народов Сибири в XVII — XX вв. Колебания численности и их причины"

                        Спасибо. Обязательно прочту. Но иллюзий я не испытываю, по поводу царского режима и сегодняшнего. Действительно светлым пятном в отношении народов был только СССР.
                      8. А. Привалов
                        А. Привалов 13 января 2021 21:46
                        -7
                        Цитата: Svarog
                        Действительно светлым пятном в отношении народов был только СССР.

                        О, да! Про неизбывной советский интернационализм можно много чего порассказать... По малым народам, вспоминается следующее:
                        -- Какие чувства испытывали малые народы до периода советской власти?
                        -- Чувство голода, холода и страха.
                        -- А теперь?
                        -- Чувства голода,холода, страха и глубокой благодарности.
  • SanichSan
    SanichSan 14 января 2021 02:24
    +1
    Цитата: А. Привалов
    Практически нисколько. Официально не выпускали, а граница была на замке.

    позвольте напомнить, ну если вы вдруг забыли, что железный занавес опустил не СССР, а запад bully
    1. А. Привалов
      А. Привалов 14 января 2021 04:09
      -1
      Цитата: SanichSan
      позвольте напомнить, ну если вы вдруг забыли, что железный занавес опустил не СССР, а запад

      Иными словами, вы утверждаете, что граждан СССР, желающих покинуть его пределы, никто в стране никоим образом не удерживал, а это "запад", опустивший "железный занавес", их к себе не пускал?
      1. SanichSan
        SanichSan 16 января 2021 18:59
        -1
        Цитата: А. Привалов
        Иными словами, вы утверждаете, что граждан СССР, желающих покинуть его пределы, никто в стране никоим образом не удерживал, а это "запад", опустивший "железный занавес", их к себе не пускал?

        красота! good я пишу о 98% населения страны. этим людям нужно было ехать за границу чтоб получать образование, и кстати, они с этим образованием и повысив квалификацию в СССР возвращались.
        а вы о ком? о диссидентах и прочей мрази вроде солженицына? lol
        ну вот и разобрались у кого какой народ wink
  • Андрей Красноярский
    Андрей Красноярский 15 января 2021 13:08
    0
    Рабочие и крестьяне может и покинули бы СССР толпами, но сие покидание являлось уголовным преступлением и не только в сталинские годы, но и после него. Посмотрите, например, УК РСФСР, в котором ст. 64 относит помимо прочего бегство за границу или отказ возвратиться из-за границы в СССР к измене Родине. Так что желающие воспользоваться правом на свободный выезд не очень свободно выехали бы не в вожделенную заграницу, а на просторы Сибири и Дальнего Востока на срок от 10 до 15 лет. Правда, для евреев сделали в 70-е гг. послабление, после чего из социалистического рая за пять лет свалили в буржуазный ад свыше 100 тысяч евреев или притворившихся евреями.
  • Нормаль ок
    Нормаль ок 13 января 2021 17:07
    +4
    Цитата: Svarog
    Цитата: Сергей39
    Цитата: Svarog
    Видно не верят в победу..

    Просто боятся(и правильно) за свои кошельки.

    А почему Европейские буржуи в Россию не бегут?

    Малахольные они там. Не понимают своего счастья.
  • tihonmarine
    tihonmarine 13 января 2021 17:34
    +2
    Цитата: Svarog
    А почему Европейские буржуи в Россию не бегут?

    Потому что и европейские буржуи хранят деньги не у себя дома. Ну а жить в России, они не смогут. Ну представьте, пригласил русский европейского, выпили, русский "До дна !", а потом и "За Победу !". Буржуй "не лезет больше", русский сразу ему "Ах, ты за нашу Победу пить не будешь, и за меня, и за мою маму !" Что будет потом, догадаться не трудно.
    Менталитет у нас разный.
  • notingem
    notingem 14 января 2021 22:42
    0
    Мест нет.Занято на 200 лет в перед
  • Комментарий был удален.
  • клерк
    клерк 20 января 2021 03:10
    0
    Нонче модно бегать не по одиночке, а целыми странами. Статья конечно на троечку, но насчёт Франции замечание верное. Когда в новостях появилась новость о российских военных в ЦАР, моя первая мысль была - "Это же французкая вотчина - что мы там забыли?".
  • Pavel73
    Pavel73 13 января 2021 17:09
    0
    Это означает, что происходит ещё более интересный процесс. Если вы читали Ивана Ефремова "Туманность Андромеды", то наверняка помните, что после Эры Разобщённого Мира (20-й и все предыдущие века) должна настать Эра Мирового Воссоединения. То есть постепенное взаимопроникновение народов друг в друга, и постепенное пошаговое обьединение всех государств. Это пытались сделать многие: и римляне (Римская империя), и монголы (Монгольская империя), и турки (Османская империя), и англичане (Британская империя), и мы (СССР), теперь пытаются американцы. Разными методами, но суть одна: единое государство с новым мировым порядком. Однако абсолютно все перечисленные допускали одну и ту же ошибку: пытались объединить всех под СВОИМ "единственно правильным" руководством. Это означало неизбежное неприятие населением и элитой многих стран, и как следствие - принуждение и насилие. Сама жизнь показала, что мировое воссоединение возможно исключительно на ДОБРОВОЛЬНОЙ основе, сколько бы времени для этого ни понадобилось. И первые шаги к этому - миграция. Туристическая, деловая, спортивная и т. д. Ведь не только наши едут в Европу, но и иностранцы едут к нам. И даже гражданство получают, не теряя при этом своего. Этот процесс будет продолжаться и приведёт к следующему шагу: укрупнение государств через воссоздание империй и воссоединение разделенных народов (опять-таки только на добровольной основе!). Например, воссоединение русских (Россия, Крым, Донбасс). Или воссоединение турок (Турция, Азербайджан). Или воссоединение немцев (ГДР, ФРГ) с последующим возможным воссоединением и с Австрией. А США вполне возможно когда-нибудь объединятся с Канадой, как бы ни невероятно это казалось сейчас. Мы видим, как разделенные и родственные народы постепенно начинают воссоединяться параллельно с взаимопроникновением соседних неродственных народов друг в друга. Разумеется такое взаимопроникновение доступно в первую очередь обеспеченным людям, так как они как правило образованные, знающие иностранные языки и имеющие деловые связи за границей. Для облегчения этих связей возможно и целесообразно получение иностранного гражданства дополнительно к российскому. И ничего в этом нет предосудительного. Постепенно, по мере роста уровня жизни это станет доступно и среднему классу. Ездя за границу мы обучаемся чему-то новому, расширяем культурные и деловые связи. То же самое в России делают и иностранные граждане. И никто уже не посмеет сказать, что мол Россия "несправедливо владеет территориями и природными богатствами", ибо любой иностранный гражданин, который нуждается в территории и ресурсах, может приехать в Россию, получить российское гражданство и пользоваться этими ресурсами наравне с другими гражданами России.

    Начинается Эра Мирового Воссоединения. На равноправной и добровольной основе. Разумеется кое-кому это не нравится, они хотят сами править миром. Но этот принцип отживает своё. Лишь бы только они в своих потугах "разделять и властвовать" не совершили непоправимого.
    1. Aleksandr21
      Aleksandr21 13 января 2021 18:41
      +4
      Цитата: Pavel73
      Начинается Эра Мирового Воссоединения. На равноправной и добровольной основе.


      Спорный тезис. То что в разных уголках планеты есть свои центры влияния - согласен, есть Американская империя, Китайская, Турецкая, Российская и т.д. вокруг которых объединяются страны согласно своим интересами, будет ли объединение этих империи ? нет. т.е. никто не захочет отдавать свою власть и влияние. Есть конечно вариант (в отдаленном будущем) о создание Мирового правительства, но вот насчёт равноправной и добровольной основы, есть большие сомнения.... сделают 1 супер империю со своими правилами и законами и попробуй возмутись, сразу перекроют кислород любой территории. Что касается стран вокруг России, я не вижу причины, по которой бы наши соседи и их элиты отказались бы от своей власти и вошли бы в состав России или объединения с над государственным управлением (по типу ЕС или СССР). т.е. нам кроме природных ресурсов предложить нечего.... а ведь есть соседние империи ЕС (453 млн человек), Китай (1,4 млрд человек), Турция (83 млн человек - мало, но там ставка идет на религиозную и культурную (тюрки) составляющую и некоторым странам это интересно), а ведь есть ещё США (329 млн человек) + группа англосаксонских стран.... т.е конкурентов хватает, и конкурентов которые гораздо привлекательнее. К примеру взять ту же Белоруссию, если бы Запад не прижал Лукашенко то он бы не пошел на усиление интеграции с Россией и то... еще неизвестно чем закончиться, что уж говорить про другие страны ЕАЭС, где местная элита полностью отказалась от дальнейшей интеграции. Или взять Украину, которая на пути в ЕС, в 2013-2014г был вариант с объединением в рамкам ТС (России, Белоруссии, Украины), сейчас нет... сейчас это вторая Польша, которая ненавидит Россию + обработать население на Донбассе, это дело технологии и времени (10-15 лет) и на выходе получиться проевропейцы.
      1. Pavel73
        Pavel73 13 января 2021 21:15
        -2
        Это воссоединение не сверху, а снизу. Туризм, бизнес, культура, спорт и народная дипломатия. С великим американским изобретением Интернет головы людям дурить становится все сложнее. Это раньше было, что по ТВ скажут, то и будут думать. А сейчас любой может пообщаться, и никакая армия троллей уже не поможет.
        1. SanichSan
          SanichSan 14 января 2021 02:37
          -1
          Цитата: Pavel73
          Это воссоединение не сверху, а снизу. Туризм, бизнес, культура, спорт и народная дипломатия.

          Шведы вон уже не знают что делать с этой "народной дипломатией". laughing их арабы, которых они у себя приняли, уже попытались заявить о суверенитете своего анклава. сейчас их на место поставили, но смогут ли через лет так 10?
          а ЕС? там уже не знают что делать с толпами мигрантов, а эти толпы точно начнут качать права. и что-то на объединение это совсем не похоже. культурная экспансия да. в полный рост! но никаким объединением даже близко не пахнет. живут анклавами и ассимилироваться даже не планируют. они за пособием приехали, а не для того чтоб работать как немцы, а теперь, в тяжелые времена глобального потепления, еще и мерзнуть в снегу зимой...
        2. Полимер
          Полимер 14 января 2021 16:40
          +2
          Цитата: Pavel73
          С великим американским изобретением Интернет головы людям дурить становится все сложнее.

          Судя по некоторым комментариям, наоборот - гораздо легче.
    2. мордвин 3
      мордвин 3 13 января 2021 21:46
      -2
      Цитата: Pavel73
      Если вы читали Ивана Ефремова "Туманность Андромеды"

      Иван Ефремов был англичанином, и этим все сказано.
      1. seba
        seba 14 января 2021 09:36
        +3
        Первый раз слышу, а можно по подробнее?
        1. мордвин 3
          мордвин 3 14 января 2021 09:51
          -4
          Цитата: seba
          Первый раз слышу, а можно по подробнее?

          Равиль Бикбаев: "Над пропастью, по лезвию меча".
      2. Полимер
        Полимер 14 января 2021 16:27
        +1
        Цитата: мордвин 3
        Иван Ефремов был англичанином, и этим все сказано.

        Этим всё сказано про Вас, наверное. Следуете принципу "чем чудовищнее ложь, тем быстей в неё поверят"?
        1. мордвин 3
          мордвин 3 14 января 2021 16:31
          -1
          Цитата: Полимер
          "чем чудовищнее ложь, тем быстей в неё поверят"?

          Да-да, а сотрудники КГБ зря так швырялись...
          1. Глаз вопиющего
            Глаз вопиющего 16 января 2021 19:47
            0
            Сотрудники КГБ врать не станут!
        2. мордвин 3
          мордвин 3 16 января 2021 19:57
          0
          Цитата: Полимер
          Следуете принципу "чем чудовищнее ложь, тем быстей в неё поверят"?

          Прочитайте Равиля Бикбаева.
          1. Полимер
            Полимер 16 января 2021 20:10
            0
            Не знаю я, кто такой Равиль Бикбаев. Зато с творчеством Ивана Ефремова знаком, что называется "от и до". В том числе с некоторыми его научными работами - отчётами по экспедициям. И биографию его тоже читал. И надо быть на всю голову конспирологом, чтобы заявлять, что Иван Ефремов "был англичанином".
            1. мордвин 3
              мордвин 3 16 января 2021 20:14
              0
              Цитата: Полимер
              И надо быть на всю голову конспирологом, чтобы заявлять, что Иван Ефремов "был англичанином".

              Именно был английским шпионом. Сотрудники КГБ три дня шмуровали...
              1. Полимер
                Полимер 16 января 2021 20:45
                0
                Цитата: мордвин 3
                Сотрудники КГБ три дня шмуровали...

                Ну и? Нашли что-нибудь?
    3. Полимер
      Полимер 14 января 2021 16:34
      +1
      Цитата: Pavel73
      А США вполне возможно когда-нибудь объединятся с Канадой, как бы ни невероятно это казалось сейчас.

      wassat А ещё Азербайджан с Арменией, Израиль с Ираном и Сирией, ну и на десерт - Индия с Китаем. Да будет мир! drinks
  • антивирус
    антивирус 13 января 2021 18:50
    0
    подвигг разведчика = поискам неуловимого Джо.
    все хорошо, но коровы на просторах России отсутствуют.молоко льется рекой. из под кого?
    надо всего лишь оптимистично смотреть в будущее?
  • Gambit44
    Gambit44 17 января 2021 17:34
    +2
    А почему тебя так беспокоит куда бегут "наши" олигархи? Меня например гораздо больше волнует само существование местного олигархата как такового - которого в принципе не должно быть! Он должен быть полностью уничтожен ни только физически, но и как некий условный класс!))
    А ни то куда они там бегут... Да плевать мне куда они бегут и где прячут наворованные у нас деньги. Они одним лишь своим существованием отравляют жизнь народу и подрывают государственную безопасность страны. Всё, иного тут и быть не может)
  • Лук
    Лук 13 января 2021 15:41
    +6
    Уважаемый "подготовленный" автор, "выводы", подобные вашим, можно делать хоть каждый год, начиная, эдак, со второй половины 20-го века (вспомните тот же Суэцкий кризис и пр.). Европа и США "вальсируют" в этом нелепом танце уже десятки лет, а между тем - воз и ныне там.
    А до этого - они еще и воевали, отчего нам ни чего хорошего не было.
    1. bessmertniy
      bessmertniy 13 января 2021 15:53
      +3
      Политика понятнее через экономику. Потоки товаров и денег определяют и отношения между государствами. В этом обзоре чувствуется попытка психоанализа отношений между государствами. В принципе это похвально. hi
      1. Владимир Машков
        Владимир Машков 13 января 2021 18:01
        -8
        Цитата: bessmertniy
        Политика понятнее через экономику. Потоки товаров и денег определяют и отношения между государствами. В этом обзоре чувствуется попытка психоанализа отношений между государствами. В принципе это похвально. hi

        Почему-то многие считают, что обсуждать статью или событие нужно обязательно придирчиво выискивая недостатки и, найдя, ругать-ругать-ругать, крыть в хвост и в гриву! А почему бы, доброжелательно критикуя автора за действительные, а не мнимые недостатки, не отмечать и хорошее?
        Мне понравилась статья Александра! Хотя он, считаю, ошибается насчёт большинства] украинских граждан и оптимистичен чрезмерно.
        1. Dart2027
          Dart2027 13 января 2021 19:32
          +1
          Цитата: Владимир Машков
          Почему-то многие считают, что обсуждать статью или событие нужно обязательно придирчиво выискивая недостатки и, найдя, ругать-ругать-ругать, крыть в хвост и в гриву!

          Потому, что это не статья в духе "шеф все пропало".
        2. Лук
          Лук 13 января 2021 22:03
          +1
          Цитата: Владимир Машков
          А почему бы, доброжелательно критикуя автора за действительные, а не мнимые недостатки, не отмечать и хорошее?

          Вы когда-нибудь слышали анекдот про старого шотландца, которого, почему-то, ни кто не называл Джон Строитель Мостов, а все называли несколько иначе?
          1. Владимир Машков
            Владимир Машков 13 января 2021 22:38
            -1
            Цитата: Лук
            Цитата: Владимир Машков
            А почему бы, доброжелательно критикуя автора за действительные, а не мнимые недостатки, не отмечать и хорошее?

            Вы когда-нибудь слышали анекдот про старого шотландца, которого, почему-то, ни кто не называл Джон Строитель Мостов, а все называли несколько иначе?

            Мне очень часто кажется, что большинство здешних активистов понятия не имеют об этом анекдоте и постоянно под жабой!
            1. Лук
              Лук 13 января 2021 22:42
              +4
              Это, определенно, упущение. Исправим:

              Старый шотландец жалуется близкому другу:
              - Я, Джон МакМорран, построил два хороших крепких моста через реку. Вся деревня теперь ходит по этим мостам и радуется. Но никто, никто не называет меня "Джон Строитель Мостов"!
              - Я, Джон МакМорран, когда на нашу деревню напали ночью подлые англичане, первым выскочил из дома и убил двенадцать врагов, получив при этом только две царапины. Но никто, никто не называет меня "Джон Храбрый Воин"!
              - Я, Джон МакМорран, искусный кузнец. Я сковал столько мечей, что даже наши внуки не будут испытывать в них недостатка. Но никто, никто не называет меня "Джон Кователь Мечей".
              - Но стоило мне ОДИН РАЗ трахнуть овцу.....
              1. Владимир Машков
                Владимир Машков 13 января 2021 22:44
                -6
                Вы меня НЕ поняли (я его знаю) и НЕ поняли мой ответ, похоже.
                1. Лук
                  Лук 13 января 2021 22:49
                  +1
                  "Держите" - эт, типо, "держите и покажите".
                  Подредактировал, тем не менее.
    2. Сергей39
      Сергей39 13 января 2021 16:08
      -1
      Цитата: Лук
      Европа и США "вальсируют" в этом нелепом танце уже десятки лет, а между тем - воз и ныне там.

      Пусть и дальше продолжают "танцевать" подольше.
  • Avior
    Avior 13 января 2021 15:44
    +10
    Почитал статью. По моему в большинстве случаев автор просто выдаёт желаемое за действительное.
    Те же самые немцы подняли шум по обвинению России в травле Навального. А СП2 как не был готов, так и не готов до сих пор. И немцы кактребовали, чтобы транзит через Украину сохранился, так и требуют, как автор пишет. То есть вместо одного загруженного маршрута придётся держать два незагруженные, что увеличит расходы на транспортировку.
    Выход Турции на постсоветское пространство в Азербайджане никак к положительному для России событию не отнесёшь... и так далее
    1. A_Lex
      A_Lex 13 января 2021 16:29
      +14
      в большинстве случаев автор просто выдаёт желаемое за действительное


      Технология написания подобных "статей" проста до примитивности. Автор берет реальное или выдуманное событие после чего интерпретирует его как "полезное для России". При этом отсутствует подробный анализ в чем именно состоит полезность, а обобщающий термин "Россия" никогда не конкретизируется для того, чтобы поименно определить тех, кто получил конкретную пользу, в связи с чем создается ощущение, будто пользу получила вся страна.

      Таким образом автор только и делает, что выдает собственную интерпретацию событий в стиле "я это явление вижу вот именно так и никак иначе", намекая на их очевидную полезность. Соответственно если кто-то всего этого не видит, то исключительно потому что описываемые события крайне "сложны для понимания", а значит разглядеть их может далеко не каждый. В качестве обоснования собственных намеков в статье приводятся давно и крепко вошедшие в обиход выражения на тему намеков, вроде того, что большая часть айсберга находится под водой.

      В результате получается не научная статья, и не аналитика, а фактически художественное произведение (с типичной для любого художника позицией "я так вижу, потому что так вижу я"), рассказ, сказка. И вот такая неформальная сказка, написанная автором в вольной форме и предлагающая к рассмотрению его личную точку зрения, преподносится аудитории в качестве "серьезной аналитической статьи".
      1. Малюта
        Малюта 13 января 2021 16:40
        +21
        Цитата: A_Lex
        В результате получается не научная статья, и не аналитика, а фактически художественное произведение (с типичной для любого художника позицией "я так вижу, потому что так вижу я"), рассказ, сказка.

        Я уже много раз ловил себя на мысли, что комментарии порой содержательнее самих статей. Вам спасибо . hi
        1. Глаз вопиющего
          Глаз вопиющего 16 января 2021 19:48
          0
          Цитата: Малюта
          Я уже много раз ловил себя на мысли, что комментарии порой содержательнее самих статей.


          Да почти всегда smile
  • 7,62х54
    7,62х54 13 января 2021 15:45
    +6
    Повеселила рассказанная победа в Карабахе. Турки залезли на Кавказ официально и в перспективе будет только хуже. Россия распыляет силы, устраивая блокпосты и размещая миротворцев.
    В чём победа то?
    1. Svarog
      Svarog 13 января 2021 15:47
      +8
      Цитата: 7,62х54
      Турки залезли на Кавказ официально и в перспективе будет только хуже

      Более того, турки протянули трубу из Азербайджана .. что по сути дало возможность Эрдогану послать нас лесом в любое время.. "эффективные "менеджеры опять закопали кучу денег в не просчитанные проекты.
      1. Сергей39
        Сергей39 13 января 2021 16:11
        0
        Цитата: Svarog
        Более того, турки протянули трубу из Азербайджана

        По которой поставляется в том числе и российский газ.
        1. Малюта
          Малюта 13 января 2021 17:28
          +23
          Цитата: Сергей39
          По которой поставляется в том числе и российский газ.

          Как так? Зачем? Если такой факт в действительности существует, то тогда догадки о душевной болезни руководителей газпрома, переходят в твёрдую уеренность.
      2. Толстый
        Толстый 14 января 2021 15:53
        -2
        Цитата: Svarog
        Более того, турки протянули трубу из Азербайджана .. что по сути дало возможность Эрдогану послать нас лесом в любое время.. "эффективные "менеджеры опять закопали кучу денег в не просчитанные проекты.

        Трансанатоли́йский газопрово́д (англ. Trans-Anatolian Natural Gas Pipeline, сокращённо TANAP, тур. Trans-Anadolu Doğalgaz Boru Hattı. Этот проект стартовал 17 ноября 2011. Строительство началось в 2015 году и завершено в июне 2018 года. Еще почти на подходе и транскаспийский газопровод с газом из Туркмении.
        А "Турецкий поток" строился в 2017-2019 гг. Незачем кивать на "эффективных менеджеров".
        Все это транспортное богатство будет благополучно употреблено по прямому назначению, не сомневайтесь laughing Вы же умный человек, так зачем же "горбатого лепите"? hi
        Если в плане пропаганды своих воззрений разве что.
    2. НасРать
      НасРать 13 января 2021 15:54
      -8
      Цитата: 7,62х54
      Турки залезли на Кавказ официально

      Хе -хе ...а год назад значит были не официально? В 90-е помнится турки хороводили и в Чечне...
      А сегодня партию ведет Кремль..и то что Азербайджан готовился знал Кремль, мало того -с разрешения Кремля забрал свое, дабы осуществить планы России на Кавказе....Какие это планы? Это пока только догадываться можно...
      1. Ингвар 72
        Ингвар 72 13 января 2021 16:34
        +6
        Цитата: НасРать
        В 90-е помнится турки хороводили и в Чечне

        Сейчас там кто хороводит? И за чей счет банкет?
    3. Малюта
      Малюта 13 января 2021 16:36
      +24
      Цитата: 7,62х54
      В чём победа то?

      В головах отдельных граждан.
      1. Ингвар 72
        Ингвар 72 13 января 2021 16:39
        +2
        Цитата: Малюта
        В головах отдельных граждан.

        Лучше сказать в кошельках. laughing
        1. Малюта
          Малюта 13 января 2021 16:51
          +20
          Цитата: Ингвар 72
          Лучше сказать в кошельках.

          "Чтобы золотым спокойнее
          Было в кошельках тугих,
          Охраняют их разбойники
          От разбойников других."
          "Нет, пока ещё не вздрогнули,
          Не взлетели, топоры.
          Спит огонь у бочки с порохом.
          Спит родимый, до поры."
  • rocket757
    rocket757 13 января 2021 15:46
    +2
    Большая игра продолжается...

    Больших, значимых, друзей в гейропе нет и не будет, но выгоду считать умеют многие ... тем более сейчас, когда пояса подзатянуть придётся всем.
  • A_Lex
    A_Lex 13 января 2021 15:51
    +15
    Краткое, зато емкое содержание статьи:

    иВновьВсехПереиграл.ТроекратноеУра!
    1. Кроу
      Кроу 13 января 2021 16:41
      +12
      Промчалися страшные грозы
      Победа настала кругом
      Утрите суровые слезы
      Пробитым в боях рукавом

      Окончательная победа не за горами,надо теснее сплотить ряды вокруг партии и идти вперед к светлому будущему под мудрым руководством сами знаете кого.
      1. 7,62х54
        7,62х54 13 января 2021 22:57
        +10
        "...Без раскачки, только вместе, благополучие..."
    2. Игорь Половодов
      Игорь Половодов 13 января 2021 16:50
      +14
      "Ку" три раза!
  • Tagan
    Tagan 13 января 2021 16:12
    -12
    Цитата: Svarog

    Более того, турки протянули трубу из Азербайджана .. что по сути дало возможность Эрдогану послать нас лесом в любое время.. "эффективные "менеджеры опять закопали кучу денег в не просчитанные проекты.

    А что, труба из Азербайджана безразмерная? Ню-ню...
    Как всегда, лжёте. Хоть писай в глаза, а вам всё божья роса.
    За первый год работы газопровода "Турецкий поток" его загрузка выросла в 2,2 раза, в том числе для европейских потребителей - в 2,5 раза.
    1. Svarog
      Svarog 13 января 2021 16:17
      +11
      Цитата: Tagan
      для европейских потребителей - в 2,5 раза.

      Европейский потребитель счастлив.. а в России убыль населения пол миллиона, и стабильное обнищание граждан.
      1. bessmertniy
        bessmertniy 13 января 2021 16:36
        +3
        Торговля у нас ресурсами такая, что с нее богатеет не население, а новые русские. А ведь могли больше на внутреннее потребление направлять - чтобы и жили богаче, чтобы плодились и размножались. feel
        1. Ингвар 72
          Ингвар 72 13 января 2021 16:41
          +4
          Цитата: bessmertniy
          а новые русские

          Которые судя по фамилиям к русским отношения не имеют. laughing
    2. Лук
      Лук 13 января 2021 16:35
      +11
      Цитата: Tagan

      За первый год работы газопровода "Турецкий поток" его загрузка выросла в 2,2 раза.

      Простите, первый год работы - значит в прошлом году было 0.
      В 2,2 раза больше чем 0 это тоже 0.
      Что, блин, вы хотели сказать?
  • zenion
    zenion 13 января 2021 16:21
    +5
    Красиво всё одели. Напомнило уральскую пословицу - чей бы бычок не прыгал на нашу тёлку, а телёнок наш. Точно также Гиммлер говорил немецкому народу - мы заманим врага вглубь нашей страны и сделаем им Сталинград. Мы ничего не делали, а все очистки наши.
  • Tagan
    Tagan 13 января 2021 16:22
    -14
    Цитата: Svarog
    Цитата: Tagan
    для европейских потребителей - в 2,5 раза.

    Европейский потребитель счастлив.. а в России убыль населения пол миллиона, и стабильное обнищание граждан.

    А что ж это вы так резко завернули? Глупее себя ищете? Это что за такая потребность - постоянно врать?
    Фу, как некрасиво...)))
  • Ингвар 72
    Ингвар 72 13 января 2021 16:31
    +16
    Самая главная незримая победа правительства РФ, это победа над собственным населением. Потери легко узнать у Росстата, а остальное население в плену, с обязательным ношением намордников, с урезанием бюджетов по образованию и медицине. На установку камер тратится больше, чем на помощь малоимущим. План "Ост" в действии.
    Уважаемый Александр "Домокл", озвучте пожалуйста список имен победителей, а то я с каждым годом вижу только ухудшение жизни обычных людей.
    1. Малюта
      Малюта 13 января 2021 16:34
      +24
      Цитата: Ингвар 72
      Уважаемый Александр "Домокл", озвучте пожалуйста список имен победителей, а то я с каждым годом вижу только ухудшение жизни обычных людей.

      Разрешите к вам присоединться. hi
      1. Svarog
        Svarog 13 января 2021 16:37
        +6
        Цитата: Малюта
        Цитата: Ингвар 72
        Уважаемый Александр "Домокл", озвучте пожалуйста список имен победителей, а то я с каждым годом вижу только ухудшение жизни обычных людей.

        Разрешите к вам присоединться. hi

        И я присоединяюсь hi
        1. fif21
          fif21 13 января 2021 21:32
          +9
          Цитата: Svarog
          И я присоединяюсь

          И я присоединяюсь ! drinks Ничтожные " победы" во внешней политике, и полный провал во внутренней . hi
          1. Стропорез
            Стропорез 13 января 2021 21:33
            +9
            Цитата: fif21
            И я присоединяюсь ! Ничтожные " победы" во внешней политике, и полный провал во внутренней .

            Однозначно присоединяюсь и поддерживаю! good drinks
    2. Лук
      Лук 13 января 2021 16:41
      0
      А я не согласен.
      Вполне себе зримая эта победа
      1. Ингвар 72
        Ингвар 72 13 января 2021 16:57
        +1
        Но ее стараются не афишировать в реальном ключе. А преподносят как победу. В стиле " в результате победоносных действий наших войск, сданы города Киев, Харьков и Полтава". Еще пара таких побед, и и официальным языком России будет англо- таджикский суржик. А лучшим тягачом в РВСН будет считаться упряжка из двух осликов. wassat
        1. Лук
          Лук 13 января 2021 17:05
          +4
          Цитата: Ингвар 72
          Еще пара таких побед, и и официальным языком России будет англо- таджикский суржик.

          Китайский до кучи
    3. domokl
      14 января 2021 06:44
      -5
      Сейчас озвучить не могу. Пробираюсь среди импортных внедорожников внутри двора. Нищие имеют Хаммер и не могут купить железный гараж. Вот и ставят машины во дворе. Поеду на лыжах кататься сегодня. За 200 км. Нищие всю землю ближе к городу дворцами застроили. И ещё эти бедные крестьяне со своими фермерскими хозяйствами мешают. Развели коров, лошадей, баранов каких-то. Не хотят почему-то мясо на рынке покупать.
      А про намордники согласен. Почти. У меня в доме уже достаточно стариков отправили на кладбище. Значит пенсий надо меньше платить. А почему почти? Так и сам попадаю под эту категорию. И про малоимущих согласен. Я в отличие от большинства читателей, не только родился, но и жил в СССР. Помню как мы о них заботились. И о тунеядцах заботились. И об алкашах. Перевоспитывали.
      А список победителей (по секрету) можно взять в ГИБДД, в отделе регистрации автомобилей, например.
      Хотя, наверное мой депрессивный регион (согласно вражеским данным ВЦИОМа), наверное, не показатель.
      1. Ингвар 72
        Ингвар 72 14 января 2021 07:35
        +7
        Блин, Саша, неправильно судить по количеству автомобилей. У нас кстати Хаммеров в городе всего два, хотя город немногим до миллионника не дотягивает. Авто это часть прогресса, но не показатель достатка. Сосед живет в малосемейке, и ездит на мицубиси аутлендере.
        Довайте судить непредвзято, по уровню дохода и доступности и качестве продуктов питания, доступности жилья, доступности кредита, совокупной налоговой нагрузке. Это будет честно.
        По фермерам - этой зимой порежу всех уток, и сокращу количество кур несушек, ибо дорого держать стало. Корма запредельно подорожали. 6 лет назад тонну пшеницы покупал по 6 т. р. за тонну, сейчас 14-15. request
        П. С. И да, здравствуйте Саша. hi
  • Tagan
    Tagan 13 января 2021 16:34
    -13
    Цитата: Svarog
    Цитата: Tagan
    для европейских потребителей - в 2,5 раза.

    Европейский потребитель счастлив.. а в России убыль населения пол миллиона, и стабильное обнищание граждан.

    Вам бедному только на стабильный интернет и хватает.
    1. Ингвар 72
      Ингвар 72 13 января 2021 16:49
      +8
      А где связь оплаты интернета отдельным человеком, и реальной, катострафической убыли населения? belay
      Вы уж не обижайтесь, но по моим личным наблюдениям, уровень интеллекта у сторонников Единой России с каждым годом всë ниже и ниже.
      1. Малюта
        Малюта 13 января 2021 16:57
        +26
        Цитата: Ингвар 72
        ы уж не обижайтесь, но по моим личным наблюдениям, уровень интеллекта у сторонников Единой России с каждым годом всë ниже и ниже.

        Я сильно извиняюсь, но люди с более менее интеллектуальные , пережив два прошлых года, с иллюзиями относительно помойного в Едра и его высшего руковдсва, включая кормчего, расстались.
  • squid
    squid 13 января 2021 16:36
    +9
    Таким бы ртом да медку...
  • yuriy55
    yuriy55 13 января 2021 16:36
    +4
    Скажите, вы верите в то, что бывают победы, о которых обыватели даже не догадываются?

    Автор! Скажите, вы верите в то, что в стране «побед» и «свершений» возможно это:

    А вы лезете на Запад и пытаетесь рассказать нам (что???), что ЕС начинает любить Россию...
    Если бы любили, то столько бы не «наложили».
    1. Ингвар 72
      Ингвар 72 13 января 2021 16:50
      +1
      Цитата: yuriy55
      Если бы любили, то столько бы не «наложили».

      Нет, просто под словом любить в ЕС подразумевается обычная....... гм, думаю вы поняли.
  • Ros 56
    Ros 56 13 января 2021 16:39
    -2
    Политика политикой, но давать мерзавцам возможность плевать на наших павших солдат недопустимо. negative
  • sannyhome
    sannyhome 13 января 2021 16:42
    +3
    А санкции, из-за которых мы теряем миллиарды, так и не сняли.... Вот и получается, что победы у нас только на тех направлениях, в которых отдельным странам ЕС выгодно сотрудничать с нами или на тех, которые им не интересны....
    1. yuriy55
      yuriy55 13 января 2021 17:06
      +3
      Цитата: sannyhome
      Вот и получается, что победы у нас только на тех направлениях, в которых отдельным странам ЕС выгодно сотрудничать с нами

      yes
      Про победы: про то, как и куда уходит наследие отцов и дедов, про победу над вирусом и пр.
  • Tagan
    Tagan 13 января 2021 16:50
    -16
    Цитата: Лук
    Цитата: Tagan

    За первый год работы газопровода "Турецкий поток" его загрузка выросла в 2,2 раза.

    Простите, первый год работы - значит в прошлом году было 0.
    В 2,2 раза больше чем 0 это тоже 0.
    Что, блин, вы хотели сказать?

    Я ж не знаю, что до вас не доходит. Загрузка за год выросла в 2,2 раза. Трубопровод работает год. Чего не понятно?
    1. sniperino
      sniperino 13 января 2021 18:36
      -12
      Цитата: Tagan
      Чего не понятно?
      Вы пробовали когда-нибудь объяснить алкоголику, почему пьянство губит его здоровье? А пытались объяснить пpocтитyткe, почему безнравственен секс за деньги? Шулеру доказывали на словах, что жульничать нехорошо? Разница в том, что алкоголик может признать Вашу правоту, а пpocтитyткa с шулером только поглумятся над Вами. Среди тех, кто пишет для того, чтобы поглумиться над современной Россией и её успехами, алкоголиков нет вообще.
  • Tagan
    Tagan 13 января 2021 17:00
    -13
    Цитата: Ингвар 72
    А где связь оплаты интернета отдельным человеком, и реальной, катострафической убыли населения? belay
    Вы уж не обижайтесь, но по моим личным наблюдениям, уровень интеллекта у сторонников Единой России с каждым годом всë ниже и ниже.

    Сарказм такой, если не поняли. И был он не относительно убыли населения.
    Кроме того, если хотели лично меня отнести к любителям ЕР, то промахнулись. Чтобы уметь измерять уровень интеллекта, им надо обладать. Ну сами понимаете, чего ж мне на вас обижаться в любом случае.
  • Андрей из Челябинска
    Андрей из Челябинска 13 января 2021 17:19
    +10
    Ну что можно сказать? Если реальных побед нет, то их надо придумать. Что, в принципе, автору отлично удалось...
  • Al_lexx
    Al_lexx 13 января 2021 19:25
    +5
    Пересказ последней передачи Сергея Михеева, на радио "Аврора".
  • evgen1221
    evgen1221 13 января 2021 19:55
    +8
    Какже сладко от пропагандистских трелей то)))- аж попа слиплась и умилению нет предела от натягивания совы на глобус с целью притянуть хоть чтото за уши к нужному результату. Возрозить есть что, и много по каким пунктам статьи. Коммент правда выйдет длиннее этой статьи.
  • Задумчивый Юрист
    Задумчивый Юрист 13 января 2021 21:35
    -6
    Читаю комментарии, и хочется вставить свои пять копеек.
    Мне не понятно, почему многие читатели ставят знак равенства между внешней политикой, которая, действительно, имеет определенные успехи (победы, пожалуй, слишком громкое слово) и внутренними проблемами, не имеющими ко внешней политике прямого отношения.
    Неужели падение уровня жизни внутри страны имеет связь с желанием некоторых европейских держав сотрудничать с нами по взаимовыгодным условиям?
    Неужели желание устроить карьеру, пожить для себя, и только потом заводить детей, что влияет на демографию, является проблемой только нашей страны? Или это беда всех европейских держав, в которых коренное население вымирает, заменяясь мигрантами?
    Гражданства детей наших чиновников действительно так влияет на нашу политику? И не нужно говорить про страх за детей - везде все решают деньги. Особенно в капиталистических державах. А источник денег у таких семей - не Европа, а РФ. Следовательно, кормушку берегут и лелеют. Отберут накопления в банках - кормушка даст еще, потеряешь кормушку- накопления имеют свойство заканчиваться, так что выбор очевиден.
    Стабильность... Я приведу ряд примеров в виде риторических вопросов. Какие у нас очереди в магазинах на новенькие айфоны? Люди в очередях первое время ждут, закупленных магазинами партий недрстаточно. Олигархи, думаете, все скупают?
    Новые игровые приставки и новые комплектующие для игровых ПК сейяас - та же ситуация...
    Количество авто средней руки и выше у нас, если я не ошибаюсь, растет даже сейчас?
    Цены на недвижимость тоже, и все тем не менее почти раскуплено еще до сдачи дома в эксплуатацию! А дома не прям элитные, для олигархов и чиновников низкий класс.
    На официальную зарплату, реально, все это большинство не могут купить.
    Так в чем же проблема?
    Может, в том, что мы становимся обществом потребления? Только вот не берем все подряд в кредит, вот и затягиваем пояса, чтобы купить телевизор сейчас, а не платить за него пять лет?
    Может, в том, что доход с шабашек у нас чуть ли не равен официальному, а иногда его и прнвосходит?

    На статистику смотреть можно много и с болью в груди, и, реально, многие стали жить хуже - у нас вообще сейчас, если не знаете, весь мир, кроме Китая, в упадке. Но Китай это ж другой режим, про него не будем.
    Смотрите на улицу. Смотрите вокруг. Смотрите, как одеты люди. Смотрите, как выглядит молодежь. Смотрите, на чем ездят и в каких условиях живут.
    И очень много возникает вопросов по поводу того, насколько реально все обнищали. Конечно, стало тяжелее. Но не все так сташно, как говорит статистика.
    1. мордвин 3
      мордвин 3 13 января 2021 21:41
      +5
      Цитата: Задумчивый Юрист
      Смотрите на улицу. Смотрите вокруг. Смотрите, как одеты люди. Смотрите, как выглядит молодежь.

      Видим-видим... Лично я себе два раза в этом году куртку подклеивал, и ботинок. Плюс застежку на молнию чинил.
      1. Задумчивый Юрист
        Задумчивый Юрист 13 января 2021 21:55
        -2
        Сочувствую, мне тоже в этом году пришлось урезаться по многим пунктам.
        Это, безусловно, в том числе проблема плохих управленцев госаппарата.
        Но я говорю о том, что реальное падение не такое большое, как рисует нам наша статистика. Я вижу по комментариям из месяца в месяц, из года в год, что все плохо, все разваливается, вот только никак не развалится, хотя уже, судя по тем же комментариям, должно было 100 раз.
        Я призываю не поддаваться паническим настроениям, которые сейчас стали модными что ли. Каждый второй говорит о том, как плохо (я не про Ваш комментарий сейчас, Вы приводите реальный факт). Каждый второй уже с почти маниакальным остервенением смакует то, как плохо, приводит в пример чиновников, яхты, дачи и прочее.
        Не стало ли у многих это уже самоцелью? Когда человек морально встал на рельсы и будет по ним катиться, отвергая хоть какой-то позитив, даже если он не связан с критикуемой проблемой?
        Меня это смущает. Статья о внешнеполитических успехах. Комментаторы выражают недоверие, приводя в качестве доводов ситуацию внутриполитическую. При том, что связи нет от слова совсем.
        Может, будем радоваться успехам, где они есть, а не вспоминать к месту и не к месту о проблемах? А то так грустить можно всегда вне зависимости от новостей. Да и новости не нужны. обсуждают все равно другое.
        1. мордвин 3
          мордвин 3 13 января 2021 22:01
          +4
          Цитата: Задумчивый Юрист
          Может, будем радоваться успехам, где они есть, а не вспоминать к месту и не к месту о проблемах?

          А какие успехи? Извините, но лично у меня успехов в несколько раз больше было в 90-е.
          1. SanichSan
            SanichSan 14 января 2021 02:55
            -2
            Цитата: мордвин 3
            Извините, но лично у меня успехов в несколько раз больше было в 90-е.

            это когда страну грабили? смелое заявление! good
            1. мордвин 3
              мордвин 3 14 января 2021 04:38
              +3
              Цитата: SanichSan
              когда страну грабили? смелое заявление!

              Да, наше предприятие в сотню лучших по стране входило.
      2. Стропорез
        Стропорез 13 января 2021 22:01
        +6
        Цитата: мордвин 3
        Видим-видим... Лично я себе два раза в этом году куртку подклеивал, и ботинок. Плюс застежку на молнию чинил.

        А себе горку зимнюю за штуцер купил и берцы китайские за 800 и вот хожу везде и не жужжу tongue laughing Слава путину , уряяяяяяяяя wassat
        1. мордвин 3
          мордвин 3 13 января 2021 22:06
          +2
          Цитата: Стропорез
          берцы китайские за 800

          А на берцы я ещё найду, кое как... А потом... Наверно трубу возьму, и пойду "Слава Путину" орать. Из кустов...
          1. SanichSan
            SanichSan 14 января 2021 02:57
            -9
            Цитата: мордвин 3
            Наверно трубу возьму, и пойду "Слава Путину" орать. Из кустов...

            работать не? не ваш профиль? belay
            1. мордвин 3
              мордвин 3 14 января 2021 04:35
              +4
              Цитата: SanichSan
              работать не?

              А вы в дудку не заколебались дудеть про работу?
            2. мордвин 3
              мордвин 3 14 января 2021 04:50
              +4
              Цитата: SanichSan
              работать не? не ваш профиль?

              А ваще, кто ты такой, что бы про работу мне заявлять? Назови хоть пяток мест, где, и кем ты работал, а я погляжу.
              1. SanichSan
                SanichSan 16 января 2021 18:41
                -2
                Цитата: мордвин 3
                Назови хоть пяток мест, где, и кем ты работал, а я погляжу.

                интернет троллю личные данные предоставлять? belay wassat смешно!
                Цитата: мордвин 3
                А ваще, кто ты такой, что бы про работу мне заявлять?

                для тебя я здравый смысл belay ну если ты сам не в состоянии допереть что если денег нет то нужно пойти поработать request
                ПС
                ты лучше скажи, ты уже сколько лет мечтаешь и всем рассказываешь что "Путин завтра все!" wassat
  • Undecim
    Undecim 13 января 2021 21:57
    +8
    Просто потому, что такие вопросы достаточно сложны для понимания. И неподготовленный человек часто просто не может разглядеть масштабные события.
    Автор мыслит себя, очевидно, подготовленным. Он заблуждается.
    Очередной панегирик, далекий от реальности.
  • Petrik66
    Petrik66 13 января 2021 22:32
    -12
    Судя по вони поднятой в комментариях ,статья достаточно правильно оценила ситуацию и очень неприятна для наших оппонентов. озонируйте дальше.
    1. Petrik66
      Petrik66 19 января 2021 17:07
      0
      В точку, сейчас можно точно понять сколько "наших" пасется на данном ресурсе. 19 ,хотя, некоторые возможно отдыхают и собирают силы для дальнейшего освоения денег наших доверчивых "партнеров")))))))
  • Gunter Preen
    Gunter Preen 14 января 2021 09:52
    +5
    Вот это и называется натянуть сову на глобус. Все описанные "победы", может имеют место, но не несут выгод России, как государству. Интересы и выгоды олигархов - это выгоды только олигархов. Очередной раз "победы" (?) на внешнем контуре выдаюся единственно возможные. А что внутри страны? Какие победы? 1. Победа переход к сословному обществу. Сын депутата - депутат, сын министра - заместитель министра, дети сотрудников спецслужб, там же харчуются. Династии!!! А в итоге формирутся абсолютно закрытые слои, новые "дворяне". 2. Победа в экономике! Здесь клика Греф-Кудрин празднуют победы каждый день. Новые налоги, новые поборы и пр. Сбербанк стал Сбером, можно сказать Грефу спасибо, что не сразу Грефсбером. 3. Победа в образовании. Нет смысла говорить о уродской форме ЕГЭ. Вопрос спорный. Речь о другом. С каждым годом бюджетных мест становится меньше, а проходные баллы выше. И что же делать детишкам депутатов-чиновникам? Как продолжать то династию? Эврика. Увеличиваем количество мест по целевому набору! И всех детишек туда. Проходные баллы гораздо ниже чем на бюджет, а где то и на платные формы. Вот это победа так победа! Ну и объеснять не нужно если ты не сынок, то целевой набор не для тебя. Всего один пример из жизни, общий бал по ЕГЭ 120, и любимое чадо проходит на целевое в экономический ВУЗ.
    Разница только в том ( в отличие от описанных Вами), что все эти победы, видны не вооруженным глазом!
    1. sniperino
      sniperino 14 января 2021 15:07
      -4
      Цитата: Gunter Preen
      Вот это и называется натянуть сову на глобус.
      Вижу тут много специалистов по этой теме. Куда ты смотришь, Green Peace...
  • Алексей Степанов
    Алексей Степанов 14 января 2021 12:03
    +5
    Всё хорошо, прекрасная маркиза... laughing
  • Макс1995
    Макс1995 14 января 2021 19:01
    +3
    Перемоги....

    По сравнению с мозамбиком, или с 90-ми, это конечно победы.

    Но провал всех нац-программ, стагнация экономики и сравнение с Китаем и др. выдает какойто странный масштаб этих побед
  • amr
    amr 14 января 2021 21:50
    -1
    Цитата: Svarog
    Мне больше по нраву тот период истории, когда СССР "вытворял" с "покоренными" республиками.. когда вместо аулов и пустыни появлялись современные дома с центральным отоплением и народ этих республик имел возможность бесплатно лечиться\учиться..
    Но даже во времена покорения Сибири не было такой тотальной зачистки коренных народов как в США.. редкие сопротивления действительно подавлялись но не вырезали тотально весь народ, а тех кто влился в состав России не ущемляли в правах..( тут конечно о правах говорить не приходится) точнее будет.. имели те же права, что и другие граждане России.


    Ну да расскажите это моему деду Гвардии майору красной армии который по возвращению в Крым вдруг узнал что весь его народ обвинен в предательстве и отправлен в Узбекистан, о каком предательстве так и не понятно так как основная масса депортированых это женщины старики и дети, а ведь все мужики на фронте...

    ... предвидя ваш тезис о предательстве - чушь полная!

    об этой чуши расскажите еще 12ти малым народностям департированых вместе с Крымскими татарами ( а правильно говорить "Крымцами") с Крыма!
  • Glagol1
    Glagol1 14 января 2021 21:51
    +3
    Галлюцинации у автора не исключены. Чем-то похоже на монологи Гнездилова из сериала Пёс (Украинского кстати)
  • Роман Б.
    Роман Б. 16 января 2021 02:40
    0
    Цитата: Svarog
    А почему Европейские буржуи в Россию не бегут?

    Зачем они нам???
  • kig
    kig 16 января 2021 05:59
    +1
    Россия в Красном море...Вспомните, когда мы, вообще, там были?

    Нокра — военно-морская база ВМФ СССР в Эфиопии (Красное море) в период с 1977 по 1991 годы - это самое что ни есть Красное море, Краснее не бывает.
    И где сегодня Франция в карабахском вопросе?
    - а в чем именно заключается победа? Непонятно.
    сегодня нет большего союзника для России, чем Германия в вопросе достройки СП-2.
    - давайте сначала достроим эту несчастную трубу, а главное - заполним ее газом и пустим его в Европу. Вот тогда и объявим о победе.
    Народ (Австрии) подтвердил этим выбором свою поддержку Курцу в политике сближения с Россией.
    - ой ли? А вдруг там сработали совсем другие мотивы? Откуда автору это знать, он что, брал интервью у всех голосующих?
    А значит, продолжается и борьба
    - а вот с этим согласен. На все 150%.
  • Д.Дэн
    Д.Дэн 16 января 2021 11:12
    -1
    Уже читая статью, я думал: сейчас доберусь до коментов, и там такое:))) а там - как обычно. Топваровские " вывсеврети и он все слил" оторвались уже в первой десятке.
    Я чё - прав? Здесь публика антироссийская до мозга костей.
  • Ммм
    Ммм 17 января 2021 00:20
    +2
    Так и хочется сказать: "аминь"!!! Б...ть, всех победили.
  • Lew
    Lew 22 января 2021 07:50
    0
    Победа?........ Прошу вас, не оскорбляйте это слово нашим нищенским существованием в нашей богатейшей в мире стране.
  • LeoRAN
    LeoRAN 7 февраля 2021 20:49
    0
    Ну какой друг Германия по СП-2? Они ГРС построили, доходы от транзита в бюджет вбили... Тут обычный меркантилизм от слова Меркель.
  • Москаль 55
    Москаль 55 7 марта 2021 20:17
    0
    Европа к нам опять разворачивается? Ну, допустим... А нам оно надо?!!