Военное обозрение

Чаушеску и Пол Пот: враг моего врага – мой друг

91
Чаушеску и Пол Пот: враг моего врага – мой друг

Бухарест и Пномпень – вместе против Москвы



14 января 1990 года так называемый «Совет национального спасения» Румынии обнаружил в архивах Николае Чаушеску – кондукатора (conducător), проект договора с полпотовской Кампучией. Это случилось вскоре после расстрела супружеской четы Чаушеску. И особой сенсацией не стало.

Свергнутого главу государства обвиняли в куда более страшных преступлениях, чем дружба с организатором геноцида в Кампучии. Сам же договор о полномасштабном военно-техническом сотрудничестве был намечен на 1979 год, сроком на три года.

Он предусматривал поставки режиму «красных кхмеров» артиллерийского и стрелкового оружия, средств ПВО, миномётов и нефтепродуктов в обмен на ввоз из Кампучии целого ряда товаров. Начиная с риса, натурального каучука, кофе, тропической древесины и рыбной продукции и кончая полудрагоценными камнями и артефактами.

Румыния уже в конце 1970-х остро нуждалась в самых разных товарах – и не только из-за внутриэкономической политики Чаушеску. Сказывалось и ухудшение взаимоотношений с СССР и другими участниками Варшавского договора, что выражалось и в срыве ими торговых контрактов с Социалистической республикой Румыния.

Понятно, что упомянутый договор стал бы прямым вызовом Москве, тем более в условиях тогдашнего военного конфликта «прокитайской» Кампучии (которой помогала и КНДР) с Вьетнамом (активно поддерживаемым СССР).

Но не случилось: в первой половине января 1979 года полпотовский режим был свергнут. В Бухаресте не признавали этого вплоть до 1987 года.

Поцелуй людоеда


В отличие от кровавого диктатора Демократической Кампучии, спокойно дожившего свои дни в джунглях рядом с границей Таиланда аж до 1998 года, Николае Чаушеску был арестован и расстрелян. Но в 1970 году Румыния и Кампучия были союзниками, обменивались визитами, всё активнее торговали друг с другом – естественно, в пику СССР и Вьетнаму.

И никогда, ни единым словом Бухарест не осуждал чудовищные полпотовские репрессии... Впрочем, Брежнев тоже когда-то целовался с африканскими диктаторами-людоедами.

Сближение Бухареста с Пекином и его союзниками ускорилось после известных событий в Чехословакии в 1968 году (официально осужденных Бухарестом и Пекином). Китай уже с 1969 года стал оказывать финансовую помощь Румынии, а Бухарест с начала 70-х годов стал реэкспортировать в КНР советское стрелковое вооружение и противотанковые ракеты, направлял для их обслуживания специалистов.

Румынские нефть и нефтепродукты были, что называется, в изобилии представлены в КНР. Эти и другие направления сотрудничества были оговорены в ходе «триумфальных» визитов Чаушеску в Пекин в 1971 и 1973 гг.

Тогда (в ходе официальных приёмов в честь делегации СРР чуть ли не по всей стране) китайские чиновники клеймили позором

«ренегатскую клику Хрущёва-Брежнева, предавшую учение и дело Ленина-Сталина»,

а румынская сторона, подразумевая СССР, осуждала

«старый и новый гегемонизм»,

заявляла о

«защите национального пути строительства социализма».

Кондукатор и диктатор


В 1973 году Николае Чаушеску познакомился в Пекине с Пол Потом – будущим главой той самой Демократической Кампучии 1975–1978 годов. Совершенно очевидно, что китайско-румынское партнерство изначально подразумевало сотрудничество Бухареста с партнёрами Пекина, включая Демократическую Кампучию.


Знакомство Чаушеску и Пол Пота было долгим и... плодотворным.

То есть румынские власти стали фактически противодействовать Москве и в Индокитае.

Но решительно этому противостоять Москва не стала, чтобы не провоцировать более активного сближения Румынии с КНР и Западом. Тем более что уже в 1972–1973 гг. Румыния получила (единственная из просоветских соцстран) режим максимального торгового благоприятствования в США, Канаде и Евросоюзе.

Тем временем, Румыния и Кампучия отладили к концу 1975 года бартерную торговлю: румынам поставлялся натуральный каучук, рис, тропическая древесина, кофе и морепродукты. Кстати, ряд комнат в роскошной резиденции Чаушеску в Бухаресте был отделан махагоном (красным деревом) именно из Кампучии.

В свою очередь, румынские поставки включали сырую нефть (для НПЗ в г. Кампонгчнанг), нефтепродукты, ткани, одежду, кормовое зерно, а с 1977 года – и стрелковое оружие, и даже военные речные суда для реки Меконг и её притоков. Кстати, румынские оружие и суда использовались в Кампучии в её войне с Вьетнамом в 1978–1979 гг.

Пекин за спиной


Характерно, что эти грузы в обе стороны перевозились, в основном, китайскими торговыми судами. Видимо, обе стороны опасались каких-либо акций советского ВМФ против этих товаропотоков, а под флагом КНР – конечно, было надёжнее...

Официальный Бухарест, по понятным причинам, долго избегал нарочитой публичности в отношениях с полпотовским Пномпенем. Однако неоднократные визиты делегаций во главе с Пол Потом в КНР и КНДР позволили Бухаресту не особенно скрывать сотрудничество с режимом «красных кхмеров».

В таком контексте особое впечатление произвело присуждение Пол Поту северокорейскими властями звания «Героя КНДР». Соответствующий орден ему вручил лично Ким Ир Сен на митинге в Пхеньяне.


Фотографии Ким Ир Сена и Пол Пота не найти в интернете, но с Чаушеску регулярно снимались оба.

Но Пол Пот со товарищи понимал, что, где и в какой форме можно официально заявлять.

Поэтому, если в Пекине они не стеснялись в выражениях насчет СССР и особенно Вьетнама, то в Пхеньяне таких упоминаний, вообще, не было. Разве что, об

«опасности новых видов гегемонизма»

и

«региональных претендентов на гегемонию».

Социализм без коммунистов


Между тем с 1976-го политические и торговые связи с кхмерами установила Албания, торговые – Югославия. Периодические торговые контракты в 1975–1977 гг. Кампучия реализовывала с ГДР и Кубой.

Более того, оказывается, ещё в начале 50-х годов Пол Пот побывал в Югославии. По данным главы центрального информагентства ДК Кела Нарсала,

«в 1953 году Пол Пот в составе молодежной бригады французских коммунистов ездил на уборку урожая и строительство автодорог в Югославию, блокированную СССР и его союзниками, включая КНР».

«То, что он увидел фактическое поощрение капитализм в титоистской Югославии, будущему главе Кампучии не слишком понравилось. Но он твёрдо усвоил, что можно строить социализм и самостоятельно без помощи таких гигантов, как СССР и Китай».

Глядя на Пекин и Пхеньян, Румыния тоже «осмелела» в отношении Пномпеня. Причём именно в тот период, когда разрастался военный конфликт Кампучии с Вьетнамом. А в мае 1978-го (в ходе визита Чаушеску в Пхеньян) они с Ким Ир Сеном высказались за оказание совместной военно-технической и финансовой помощи Кампучии.

Чтобы не раздражать Москву, этот тезис решили не включать в итоговое коммюнике. В том же месяце 1978 года чета Чаушеску посетила с официальным визитом Пномпень. Помпезных митингов и заявлений не было, зато стороны подписали 10-летний договор о дружбе и сотрудничестве.

Вьетнам подождёт


В СССР, просоветских соцстранах, а также в Албании это никак не комментировалось.

Зато Пекин и Пхеньян официально приветствовали этот документ. Пол Пот заверял Чаушеску в предоставлении румынским предприятиям всевозможных льгот в стране, как только будет разгромлена вьетнамская агрессия. Румынская сторона предпочла, вообще, не упоминать «Вьетнам».

Кредитная помощь Бухареста Пномпеню за 1975–1978 гг. составила около 7 млн долларов, из коих свыше 70 % в конце 1978 года было впоследствии списано румынской стороной. Для таких небольших и бедных стран, как Кампучия – это совсем немало.

Несмотря на военные успехи Вьетнама, Бухарест нарочито демонстрировал сотрудничество с Кампучией. Визит в Румынию в августе 1978 года преемника Мао-Хуа Гофэна, откровенного антисоветчика, занимавшего сразу три высших поста в КНР, стал в этом плане особенно показательным.



Хуа Гофэн по-настоящему дружил и с Пол Потом и с Чаушеску.

В прессе СССР и просоветских соцстран Хуа осуждали.

Но там же ни слова не говорилось о «единении» Пекина и Бухареста в отношении Кампучии. Москва решила не провоцировать создание военно-политического альянса Пекина и Бухареста.

И это, увы, было вполне реально, что называется, на «кампучийской почве». Тем более что к тому времени и Пекин, и Бухарест уже были, как известно, фактическими политическими союзниками Запада в противодействии СССР и Варшавскому договору.

Диктатура, зато не колония


Только в августе 1978 года Пол Пот во главе небольшой делегации посетил с ответным визитом Бухарест.

Обошлось без триумфальных митингов и других помпезностей. Но обе стороны осуждали (что было основным в итоговом коммюнике)

«все виды гегемонизма и его попытки провоцировать конфликты между народами, национально-освободительными движениями и социалистическими странами».

Разумеется, подразумевались СССР и Вьетнам. А Румыния просто согласилась продолжать поддерживать Кампучию. Бухарест даже предложил посредничество (вместе с нейтральным Лаосом) в урегулировании конфликта с Вьетнамом.

Пол Пот сначала принял эти предложения. Но в октябре 1978 года их отклонил. Ибо, как заявляло Радио кхмеров,

«Москва и Ханой стремятся превратить Кампучию в их колонию... Варшавский договор и его сателлиты – главная угроза сохранению нашей страны».

Полпотовские же войска в то время начали отступление по всему фронту. И, в конце концов, зимой – весной 1979 года были вытеснены из Пномпеня и большинства других районов Кампучии. Но Бухарест вплоть до марта 1987 года официально не признавал новые власти Кампучии-Камбоджи.

Их признание стало вынужденным шагом. Ибо с середины 80-х годов КНР уже не была опорой для антисоветских вариаций Бухареста. Что особенно проявилось в декабре 1989 года, когда Пекин ничем не помог социалистической Румынии.

И даже чете Чаушеску не помог избежать расстрела...

Автор:
Использованы фотографии:
tunnel.ru, fishki.net, persons-info.com
91 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Кроу
    Кроу 16 января 2021 05:28
    +13
    Бухарест и Пномпень – вместе против Москвы

    Галантерейщик и кардинал - это сила!
  2. мордвин 3
    мордвин 3 16 января 2021 05:36
    +9
    Чаушеску его Ленка добила. Хочу такую яхту, хочу такие брюлики... Перед расстрелом расшифровали последние слова Чаушеску:"Елена, ну оставь хоть сейчас ты меня в покое!"
    1. мордвин 3
      мордвин 3 16 января 2021 05:40
      -1
      Оп ля... А кто минус мне влепил? Аргументы, пожалуйста.
      1. апро
        апро 16 января 2021 05:45
        -1
        Цитата: мордвин 3
        Оп ля... А кто минус мне влепил? Аргументы, пожалуйста.

        Я влепил.бульварные сплетни.эмоциональны но неинформативны.чем больше узнаю о НЧаушеску.тем меньше хочеться верить его обличателям..
        1. мордвин 3
          мордвин 3 16 января 2021 05:47
          +1
          Цитата: апро
          Я влепил.бульварные сплетни.

          Эти "бульварные сплетни" печатал журнал "Интерпол".
          1. апро
            апро 16 января 2021 05:48
            -1
            Цитата: мордвин 3
            Эти "бульварные сплетни" печатал журнал "Интерпол".

            Вы ещё на спидинфо сошлитесь..
            1. мордвин 3
              мордвин 3 16 января 2021 05:53
              -5
              Цитата: апро
              Вы ещё на спидинфо сошлитесь..

              Сравнили! laughing Журнал "Интерпол" был вполне себе авторитетным, и конкуировал с "Человек и закон".
              1. апро
                апро 16 января 2021 05:56
                -3
                Цитата: мордвин 3
                Сравнили! Журнал "Интерпол" был вполне себе авторитетным, и конкуировал с "Человек и закон".

                Всё что печаталось в СССР и рф после 1985г однозначно атисоветчина.антикоммунистическая пропаганда.направленная на уничтожение СССР.а после на оправдание этого преступления.
                1. мордвин 3
                  мордвин 3 16 января 2021 06:04
                  +4
                  Цитата: апро
                  Всё что печаталось в СССР и рф после 1985г однозначно атисоветчина.антикоммунистическая пропаганда.направленная на уничтожение СССР.

                  То есть Ленка Чаушеску не была подобием Раиски Горбачевой? Та тоже шиковать любила.
                  1. апро
                    апро 16 января 2021 06:08
                    -3
                    Цитата: мордвин 3
                    То есть Ленка Чаушеску не была подобием Раиски Горбачевой?

                    Лично не знаком.с данным персонажем.и ихние семейные дела не интересны.а вот действия тов НЧаушеску по модернизации и развитии СРР интересны и поучительны.
                    1. мордвин 3
                      мордвин 3 16 января 2021 06:11
                      +4
                      Цитата: апро
                      Лично не знаком.с данным персонажем.

                      Ну так познакомьтесь. Охренеете малость. Там у Ленки запросы были, почище , чем у Райки.
                      1. апро
                        апро 16 января 2021 06:14
                        -1
                        Цитата: мордвин 3
                        Ну так познакомьтесь

                        Зачем???это раз..а два а можно верить сплетням?
                        Это из серии какой кровожадный Иван Грозный.ВИЛенин.ИВСталин..и держиморды Аракчеев и Бекендорф.
                      2. мордвин 3
                        мордвин 3 16 января 2021 06:17
                        -1
                        Цитата: апро
                        Это из серии какой кровожадный Иван Грозный.ВИЛенин.ИВСталин..и держиморды Аракчеев и Бекендорф.

                        Ага, а ещё был Бирон.... И Граф Остерман шпионил....
                      3. апро
                        апро 16 января 2021 06:19
                        -3
                        Цитата: мордвин 3
                        Ага, а ещё был Бирон.... И Граф Остерман шпионил....

                        А Вы верте...Вам понравиться...
                      4. мордвин 3
                        мордвин 3 16 января 2021 06:20
                        0
                        Цитата: апро
                        А Вы верте...Вам понравиться...

                        Чего-чего? От этой Софьи Паскудовны с Бироном вся страна рыдала.
                      5. апро
                        апро 16 января 2021 06:25
                        -6
                        Цитата: мордвин 3
                        Чего-чего?

                        Вам же сплетни нравяться...
                      6. мордвин 3
                        мордвин 3 16 января 2021 06:27
                        +1
                        Цитата: апро
                        Вам же сплетни нравяться...

                        Сплетни? Ну-ну...
            2. Reptiloid
              Reptiloid 16 января 2021 06:19
              +7
              Цитата: мордвин 3
              ...... Там у Ленки запросы были, почище , чем у Райки.
              они , супруги. оба раздражали народ свои поведением.
              Интересная статья про взаимоотношения стран. Для меня новые сведения
            3. мордвин 3
              мордвин 3 16 января 2021 06:25
              -1
              Цитата: Reptiloid
              они , супруги. оба раздражали народ своим поведением.

              Никола был скромный, а Ленка офигела конкретно. То яхту захотела, то ещё чего то... Ей бокал с бриллиантами подарили как то.
            4. Reptiloid
              Reptiloid 16 января 2021 06:30
              +3
              Читал, что он потакал ей во всём, что боялись отравления и принимали разные меры....
            5. мордвин 3
              мордвин 3 16 января 2021 06:33
              0
              Цитата: Reptiloid
              Читал, что он потакал ей во всём, что боялись отравления и принимали разные меры....

              Жаль я журналы повыкидывал.Там про чету Чаущеску такие страсти писали, аж жуть. sad
            6. Reptiloid
              Reptiloid 16 января 2021 13:42
              +1
              Цитата: мордвин 3
              .....Жаль я журналы повыкидывал.Там про чету Чаущеску такие страсти писали, аж жуть. sad
              У нас тоже самое. Году в 2010м целый чемодан выбросил.Да, писали про уголовное прошлое лидера, про семейственность, про запугивание населения.....сейчас это и не отрицается.
            7. Tochilka
              Tochilka 17 января 2021 05:42
              +2
              Еще когда в школе учился и произошли те события с расстрелом Чаушеску, Комс.правда сообщала, что жил он в роскоши. Мол в его дворце была мега-люстра, да такая энергоемкая, что когда ее включали, падало напряжение в сети всего Бухареста. И не менее идиотская шутка от Петросяна по следам событий "бух-арест"...
            8. Reptiloid
              Reptiloid 17 января 2021 10:53
              +5
              laughing если сравнить роскошь социалистическую, с роскошью теперешней у новых "дворян",которые "сами себя сделали'.....а партия их "всех жахнула", то как-то получается, что и не роскошь это была..... а так, несовершенство проводки....
        2. Василенко Владимир
          Василенко Владимир 17 января 2021 18:09
          -1
          Цитата: мордвин 3
          Жаль я журналы повыкидывал.Там про чету Чаущеску такие страсти писали, аж жуть.

          если почитать о том что писали в те времена про РККА то вообще не понятно как мы до бердина дошли
  3. антивирус
    антивирус 16 января 2021 08:31
    +4
    кроме новых- зачем было сдавать своих сторонников в Польше? еще до падения Берлинской стены?и ГДР?
  • Абзац Эпитафьевич Ы.
    Абзац Эпитафьевич Ы. 17 января 2021 10:39
    +2
    . а вот действия тов НЧаушеску по модернизации и развитии СРР интересны и поучительны.

    Если бы не известные процессы конца 70-х,когда кредиторы задрали ставку и элементарно задушили Румынию, она могла бы вполне стать 'социалистическим раем' и 'витриной'. Я понимаю тех румын, что с ностальгией вспоминают золотое десятилетие. Но у него была оборотная сторона.
    1. апро
      апро 17 января 2021 10:44
      -1
      Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
      Но у него была оборотная сторона.

      Против НЧаушеску совместно действовали и цру и кгб...
  • Василенко Владимир
    Василенко Владимир 17 января 2021 18:07
    -1
    Цитата: мордвин 3
    Сравнили! Журнал "Интерпол" был вполне себе авторитетным, и конкуировал с "Человек и закон".

    если Вы об этом издании, то названия статей говорят сами за себя

  • Кроу
    Кроу 16 января 2021 06:49
    +21
    Цитата: апро
    Цитата: мордвин 3
    Эти "бульварные сплетни" печатал журнал "Интерпол".

    Вы ещё на спидинфо сошлитесь..

    А на самих румын если сослаться?Тот же публицист Дорин Янку писал:
    «Голод был своеобразным инструментом господства диктатора, который он применял наряду с холодом, мраком, страхом. Чаушеску рассчитывал с помощью этих элементов превратить людей в испуганных животных, единственной мыслью которых было бы как достать еду, независимо от того, что это за еда».

    В квартире разрешалось включать только одну лампочку мощностью 15 ватт, горячая вода практически не подавалась,стараясь оплатить ранее взятые займы,в 1977 году румынское правительство решило увеличить рабочий день рабочим,при этом для них же отменялись пенсии по инвалидности и на 2 года повышался пенсионный возраст.Нравится такая жизнь?
    1. апро
      апро 16 января 2021 06:56
      -6
      Цитата: Кроу
      Нравится такая жизнь?

      Сегодня в рф это норма...приходиться..
      Цитата: Кроу
      сослаться?Тот же публицист Дорин Янку

      Ещё один правозащитник?страдалец за народ?скольких мы у себя в стране понаслушались....когда СССР бомбили.
    2. mat-vey
      mat-vey 16 января 2021 07:03
      +7
      Цитата: Кроу
      В квартире разрешалось включать только одну лампочку мощностью 15 ватт, горячая вода практически не подавалась,стараясь оплатить ранее взятые займы,в 1977 году румынское правительство решило увеличить рабочий день рабочим,при этом для них же отменялись пенсии по инвалидности и на 2 года повышался пенсионный возраст.Нравится такая жизнь?

      Чем то хоть и новым,но знакомым пахнуло .
      1. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 16 января 2021 21:31
        -1
        . Чем то хоть и новым,но знакомым пахнуло .

        Корейским супом? Ким же, вроде, электроэнергию любимому народцу тоже лимитирует. Ему подлодку достроить надо.
        1. mat-vey
          mat-vey 17 января 2021 08:34
          +1
          "Эту же цель преследует затронувший многих россиян новый порядок расчета платы за электроэнергию — с применением социальной нормы потребления (постановление Правительства РФ от 22 июля 2013 г. № 614 "О порядке установления и применения социальной нормы потребления электрической энергии (мощности) и о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросам установления и применения социальной нормы потребления электрической энергии (мощности)"). Суть этого новшества заключается в том, что определенный объем электроэнергии в пределах социальной нормы потребители оплачивают по пониженной стоимости, а потребленное сверх нормы электричество стоит дороже. Кабинет министров установил, что тарифы рассчитываются исходя из цен на электричество, применяемых с 1 июля 2013 года: в пределах социальной нормы тариф должен быть ниже этого уровня, а сверхнормативное потребление, напротив, должно превышать эту планку."
          Отложить - не значит отказаться ...
    3. мордвин 3
      мордвин 3 16 января 2021 07:52
      +2
      Цитата: Кроу
      В квартире разрешалось включать только одну лампочку мощностью 15 ватт

      Ох, блин! А я то нунчаками махал, люстру с тремя лампочками на 60 ватт разбил в 80-е. Родоки даже и не заметили, новую купили.
      Цитата: Кроу
      горячая вода практически не подавалась

      А я то, дурень, каждый день в ванной по пару часов сидел, книжки читал. И вода текла непрерывно....
      1. Авиатор_
        Авиатор_ 16 января 2021 09:01
        +8
        А я то, дурень, каждый день в ванной по пару часов сидел, книжки читал. И вода текла непрерывно....

        Неужели в Румынии в ванне сидел? Так вот кто подорвал её экономику!
        1. мордвин 3
          мордвин 3 16 января 2021 09:13
          +4
          Цитата: Авиатор_
          Неужели в Румынии в ванне сидел?

          В СССР сидел. Отрезал горбушку хлеба, начинял её чесноком, и салом поверху намазывал. Потом в ванной сидел часа по два с книжкой....
          1. Абзац Эпитафьевич Ы.
            Абзац Эпитафьевич Ы. 16 января 2021 10:45
            +2
            Цитата: мордвин 3
            Отрезал горбушку хлеба, начинял её чесноком, и салом поверху намазывал. Потом в ванной сидел часа по два с книжкой....

            Живописно... Мальчик в пионерском галстуке, лёжа в ванной, листает сальными пальцами страницы 'Материалов XXV съезда КПСС'.
            До слёз. laughing
            1. мордвин 3
              мордвин 3 16 января 2021 10:49
              -4
              Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
              Мальчик в пионерском галстуке, лёжа в ванной, листает сальными пальцами страницы 'Материалов XXV съезда КПСС'.

              Это вы про себя? Оно и видно...
            2. Reptiloid
              Reptiloid 16 января 2021 13:51
              -2
              Цитата: мордвин 3
              Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
              Мальчик в пионерском галстуке, лёжа в ванной, листает сальными пальцами страницы 'Материалов XXV съезда КПСС'.

              Это вы про себя? Оно и видно...

              Это в зеркало смотрел и себя таким negative запомнил laughing
            3. tralflot1832
              tralflot1832 16 января 2021 17:21
              0
              Кстати в материалах 25 сьезда дали жару партийной организации Ставраполья за перерасход партийных средств.
    4. Reptiloid
      Reptiloid 16 января 2021 14:09
      +4
      hi приветствую Вас, Сергей!Я сейчас читал газету ВЗГЛЯД о тех событиях.Становится, конечно, известно и понятно, о чём раньше не говорили. О влиянии СССР на события в Венгрии и Румынии ещё до Победы, надо ещё не один раз вернуться....Интересна судьба лидера, сменившего Чаушеску, о нём и не вспоминают. Ион Илиеску. Судили.За гибель, жертвы, недостоверную информацию.....
      Тогда, в ту "революцию 1989" были опробованы новые технологии, которые потом появились на Украине. Скачки, надежды на богатую жизнь в европе
      1. Авиатор_
        Авиатор_ 16 января 2021 17:06
        +4
        были опробованы новые технологии, которые потом появились на Украине. Скачки, надежды на богатую жизнь в европе

        Совершенно верно. Только технологии не новые, а старые, а вот поколение было уже новым, не знающее, что такое жить при капитализме. На прежние поколения эти технологии не действовали. Теперь они узнали, но уже поезд ушёл. Вот только что на "Одноклассниках" была выложена история одного оренбургского дома, который во времена РИ был с фонтаном и садом, после революции стал коммуналкой, а теперь полуразрушенный стоит за забором - Оренбург, после перевода руководства дочек "Газпрома" в Питер стал депрессивным регионом. Так вот, вокруг этого "Дома с фонтаном" сплошные слюни и сопли любителей "французских булок", которые не понимают, что для содержания этого элитного жилья XIX века требовался целый квартал бараков и землянок, где жили люди, создающие эту прибавочную стоимость.
        1. Reptiloid
          Reptiloid 16 января 2021 17:18
          +2
          Именно про этот "Дом с фонтаном" ,я не помню. Но много последнее время было подобных сообщений о разрушающихся бывших усадьбах .Они не погибли при СССР, поскольку там были санатории, клубы, другие общественные.....При капитаклизьме это всё прекратилось и пустые усадьбы стали ветшать и разрушаться. Никому они не интересны и никакие хрустобулочники negative ни копейки не дали winked на сохранение осколков потерянной России
        2. Авиатор_
          Авиатор_ 16 января 2021 17:21
          +1
          Этот "Дом с фонтаном" попался мне буквально полчаса назад, когда просматривал свой аккаунт на "Одноклассниках". Там один мужик очень профессионально ищет и выкладывает старые фото города. Свои фото я ему тоже давал.
        3. Reptiloid
          Reptiloid 16 января 2021 17:31
          +1
          Интересна, конечно, история доходных домов. Какие люди жили? Сколько человек в комнате? В квартире? Уровень достатка? Сейчас по внешнему виду и местоположению , можно, конечно, предположить, что какой-то дом именно для рабочих был, а какие-то квартиры именно "господские".
        4. Авиатор_
          Авиатор_ 16 января 2021 18:32
          +1
          Дмитрий, Оренбург - провинциальный город, там были, конечно, доходные дома, но это не тот случай. В упомянутом мною доме жил целый клан, кажется, купцов, ни в чём себе не отказывающий. Это был двух (трёх?) этажный дом для комфортного проживания.
        5. Reptiloid
          Reptiloid 16 января 2021 18:54
          +1
          Извиняюсь hi Сергей, мои слова о доходных домах, это как-то ответ на мои же мысли о виденных в СПБ домах старого фонда.Ведь во многих я бывал по работе. Как в отдельных квартирах, так и коммуналках.Где-то господские отдельные квартиры. Где-то арендатор квартиры сдавал в квартире комнаты и углы от себя.. ..такой был доход у арендатора. ... А был ещё термин---девушка , живущая от себя.....
          Насчёт домов, упомянутых Вами----в СПБ есть небольшие усадьбы---2-3 этажа.....встречаются ещё. .. Вероятно, там, как и в Оренбурге---семья, кланы были...сохранились, если там городское учреждение.
        6. Авиатор_
          Авиатор_ 16 января 2021 20:05
          +2
          Всё моё детство до 12 лет включительно прошло в старой части Оренбурга, по сути - в историческом центре, который до 1860 года был внутри крепости (крепостной вал начали срывать в 1860 году, последний холмик исчез в 1965 году при постройке общежития сельхозинститута). На карте города - это прямоугольная планировка улиц. Внутри старой части - купеческие домики в два этажа иногда с красивыми башенками, немного дореволюционных больших зданий, в частности, потом в них разместились лётное и штурманское училища, дома 30-х годов на месте снесённых дореволюционных избушек. Очень патриархальный вид. В 50-е года началось массовое строительство, но за пределами центра. Ну а с 90-х началось хрен что, исторический облик изуродован новостроями и новонедостроями.
        7. Reptiloid
          Reptiloid 16 января 2021 21:52
          +1
          .....летное и штурманское училища....
          благодаря этому и сохранились здания, вероятно, в том старинном виде. Государственные учреждения.
          Интересно, а какие недострои? Бюджетные или частные?
        8. Авиатор_
          Авиатор_ 16 января 2021 22:52
          +2
          Да чёрт их знает, частные, наверное. Впрочем, у нас может быть что угодно - космодром "Восточный", к примеру, вроде бюджетный, но строят аж с 2007 года, и всё никак не достроят.
        9. Reptiloid
          Reptiloid 16 января 2021 23:13
          +2
          Наш стадион гораздо дольше строили , увеличивая средства........
  • мордвин 3
    мордвин 3 16 января 2021 19:52
    +2
    Цитата: Reptiloid
    Интересна, конечно, история доходных домов.

    Чего не знаю того не знаю. Мы под развал СССР получили квартиру под 80 с чем то квадратов.........
  • Абзац Эпитафьевич Ы.
    Абзац Эпитафьевич Ы. 16 января 2021 21:35
    -1
    .Мы под развал СССР получили квартиру под 80 с чем то квадратов.........

    А сколько вас было?
  • мордвин 3
    мордвин 3 16 января 2021 21:40
    +1
    Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
    А сколько вас было?

    четверо
  • Абзац Эпитафьевич Ы.
    Абзац Эпитафьевич Ы. 16 января 2021 21:42
    -2
    Четверо детей?
  • мордвин 3
    мордвин 3 16 января 2021 22:08
    +1
    Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
    Четверо детей?

    Нет... Батя получил. Четверку на 80 квадратов.
  • Абзац Эпитафьевич Ы.
    Абзац Эпитафьевич Ы. 16 января 2021 22:24
    -3
    На четверых членов семьи, включая себя? 4-х комнатную @ 80 кв.м?
    И кто же у вас такой Вас батя?
  • Reptiloid
    Reptiloid 16 января 2021 21:42
    -1
    Цитата: мордвин 3
    ....... Мы под развал СССР получили квартиру под 80 с чем то квадратов.........
    Да, Вам повезло сильно. Ваш город---молодой , так? . Именно при СССР, никаких дореволюционных?
  • Абзац Эпитафьевич Ы.
    Абзац Эпитафьевич Ы. 16 января 2021 21:26
    -2
    . Вы ещё на спидинфо сошлитесь..

    'междупол' - тоже неплохо laughing
  • Комментарий был удален.
  • Astra wild2
    Astra wild2 16 января 2021 09:12
    +4
    Коллега Мордвин,по поводу последних слов Елены Чаушеску, в Ютубе есть видио :"казнь Чаушеску" и на сайте показывались эти кадры. Там 100% такого не видно.
    1. мордвин 3
      мордвин 3 16 января 2021 09:24
      -4
      Цитата: Astra wild2
      Коллега Мордвин,по поводу последних слов Елены Чаушеску, в Ютубе есть видио :"казнь Чаушеску" и на сайте показывались эти кадры. Там 100% такого не видно.

      Это было в журнале "Интерпол" По губам прочитали, что он ей сказал.
      1. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 16 января 2021 11:13
        -3
        . Это было в журнале "Интерпол" По губам прочитали, что он ей сказал.

        'Ленка, ты выключила утюг?'
        1. мордвин 3
          мордвин 3 16 января 2021 11:18
          -3
          Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
          . Это было в журнале "Интерпол" По губам прочитали, что он ей сказал.

          'Ленка, ты выключила утюг?'

          Дядя, ты Де Билл?
      2. vladcub
        vladcub 16 января 2021 19:46
        +2
        Посмотрите видео сами
    2. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 16 января 2021 11:09
      +1
      Цитата: Astra wild2
      Коллега Мордвин,по поводу последних слов Елены Чаушеску, в Ютубе есть видио :"казнь Чаушеску" и на сайте показывались эти кадры. Там 100% такого не видно.

      Ну, хочется ему - пусть верит)
  • Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 16 января 2021 05:36
    +6
    Впрочем, Брежнев тоже когда-то целовался с африканскими диктаторами-людоедами.
    Авторам обязательно надо плюнуть в Брежнева...лучше бы они вспомнили Пиночета,Сомосу и других диктаторов западного толка у которых руки в крови людей по локоть.
    Чаушеску по сравнению с ними ангелочек.А вот Пол Пот это кровавый мясник ...его юные солдаты убивали крестьян и интеллигенцию Камбоджи в традициях айнзатцгрупп Гиммлера.
    Не было никакого смысла расстреливать чету Чаушеску...это преступление восставших поставило их на одну доску с мясниками Пол Пота.
  • nikvic46
    nikvic46 16 января 2021 06:02
    +3
    Так уж получилось,но с некоторых пор я не верю в подлинность документов.Тем более их казнили более ужасным способом.Если раньше люди в Бухаресте отворачивались от дочери Чаушеску, то сейчас они по доброму к ней относятся.
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 16 января 2021 06:17
      +5
      Тем более их казнили более ужасным

      Есть видео расстрела четы Чаушеску...скорее расправа над ними...быстро судили...быстро расстреляли...быстро закопали.
      1. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 16 января 2021 21:39
        0
        Цитата: Леха с Андроида.
        Тем более их казнили более ужасным

        Есть видео расстрела четы Чаушеску...скорее расправа над ними...быстро судили...быстро расстреляли...быстро закопали.

        РеволюцЬонное правосудие - оно такое) Или что, румыны чем-то удивили?
  • parusnik
    parusnik 16 января 2021 08:18
    +10
    Впрочем, Брежнев тоже когда-то целовался с африканскими диктаторами-людоедами.
    ...А западные "демократы" назло Брежневу целовались с другими диктаторами, людоедами по своему.. smile
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 16 января 2021 09:31
      +8
      Могу сорвать - пишу по памяти.
      Черчиллю задали вопрос по эмансипации женщин и признании требований феминисток. Он развёл руки и ответил, что в принципе ничего против не имеет, но для этого необходимо будет лично с ними встречаться, а он не хочет. Так как их лидеров при деловом брифинге прийдется целовать в щеку или руку, а «они такие страшные»!!! laughing
    2. vladcub
      vladcub 16 января 2021 19:45
      -2
      Отсюда и"голубые"_пошли? Нужно было не целоваться назло Москве
    3. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 16 января 2021 21:41
      +1
      . .А западные "демократы" назло Брежневу целовались с другими диктаторами, людоедами по своему..

      Всё верно - каждый целовался со своим с*киным сыном. Которого кормил. Что не так?
  • Ольгович
    Ольгович 16 января 2021 08:59
    +4
    Чаушеску и Поло Пот -два сапога пара.

    Держали свой же народ в голоде, страхе бедности, хотя для нормальной жизни у них было ВСЕ.

    СРР по сравнению с Молдавской ССР-абсолютно нищая страна...
  • Astra wild2
    Astra wild2 16 января 2021 09:39
    +2
    Цитата: апро
    Цитата: мордвин 3
    То есть Ленка Чаушеску не была подобием Раиски Горбачевой?

    Лично не знаком.с данным персонажем.и ихние семейные дела не интересны.а вот действия тов НЧаушеску по модернизации и развитии СРР интересны и поучительны.

    Именно поучительны. Сидение на двух стульях ничего хорошего не дают.
    Если Румыния выбрала социалистический путь развития и вдруг "режим наибольшего благоприятсвования" от врага? Ведь, империализм и социализм два антогониста.
    В таком Чаушеску предшественник Горбачева?
    1. апро
      апро 16 января 2021 10:12
      +4
      Цитата: Astra wild2
      Сидение на двух стульях ничего хорошего не дают.

      Не .....НЧаушеску делал всё для СРР.да играл на противоречиях.на то он и политик.но относился к СССР с подзрением.благодоря десталинизации затеянной партноменклатурой.и пересмотров положений о социалестическом строительстве.
      Цитата: Astra wild2
      В таком Чаушеску предшественник Горбачева?

      С чего бы вдруг?он не отказывался ни от коммунизма.ни от своей страны.
      1. vladcub
        vladcub 16 января 2021 19:41
        +1
        "играл на противоречиях"- как и Лука с" многовектррностью" и куда она его привела? Сейчас силовики его поддержала,а если промолчат?
        1. апро
          апро 16 января 2021 20:01
          +1
          Цитата: vladcub
          Сейчас силовики его поддержала,а если промолчат?

          А иные варианты???существовали.
          АГЛукашенко на сегодня лучший рукаводитель страны на постсоветском пространстве.
  • Арташес
    Арташес 16 января 2021 12:21
    +1
    А в 1975-76 гг. Кампучия дружила с Вьетнамом: в конце 1975-го был долгий визит Ле Зуана по всей Кампучии - с митингами, банкетами....
    ...В 1977-м Пол Пот на митинге в его честь в центре Пхеньяна "приватно" спросил Ким Ир Сена: "в Пекине на Тяньаньмене" большие портреты Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина. А здесь - только Маркса и Ленина?" Ким Ир Сен предпочёл "не услышать" вопрос, а Пол Пот решил не повторяться...
    Кстати, портреты Маркса и Ленина в центре Пхеньяна были сняты в 2012-м, проспект Сталина в Пхеньяне переименовали в 1971-м...
  • evgen1221
    evgen1221 16 января 2021 13:49
    +1
    Ну а что мог еще поделать Чаушеску в то время двуполярности-сьедят не те так эти.
  • Krasnodar
    Krasnodar 16 января 2021 14:40
    +1
    В 1989 свергли Чаушеску
    Не в 79
    С этого места перестал читать
  • Арташес
    Арташес 16 января 2021 15:14
    +2
    Чаушеску развратил румын их высоким уровнем жизни в конце 60-х - начале 80-х. Естественно, что они уже не хотели затягивать пояса уже с 1986 года. Чаушеску знал, что противоречия с СССР приведут почти к прямой конфронтации с Москвой. Но он не допускал, что Запад вскоре не будет на стороне Бухареста, и что надо было, как минимум, "сдерживать" быстрый рост благосостояния сограждан (это советовали ему Э.Ходжа и Ким Ир Сен, но Чаушеску отвечал, что они утрируют ситуацию-последствия - они были правы...) . Чаушеску не ожидал, что от него в 85-86 г. "коллективно" отвернётся Запад, и что Дэн сяопин столь же быстро отвернётся от Румынии, Албании. Хотя спровоцированный Дэном разрыв с Албанией в 1978-м должен был "предупредить" Чаушеску....
  • vladcub
    vladcub 16 января 2021 19:34
    -2
    "даже чете Чаушеску не помог избежать расстрела", а как помочь: послать спецназ, как за Янеком,а может подкупить генералов?
  • vladcub
    vladcub 16 января 2021 19:49
    +1
    Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
    Цитата: Astra wild2
    Коллега Мордвин,по поводу последних слов Елены Чаушеску, в Ютубе есть видио :"казнь Чаушеску" и на сайте показывались эти кадры. Там 100% такого не видно.

    Ну, хочется ему - пусть верит)

    У него теща похожа на Е. Чаушеску
  • Яромир
    Яромир 16 января 2021 21:25
    +11
    То есть румынские власти стали фактически противодействовать Москве

    Смех, да и только...
    Чаушеску не был того fool Он помнил, что произошло в Чехословакии в 1968 году и реакцию СССР. А тут прямое и откровенное противодействие... Если бы он так поступал, то он повторил бы судьбу Амина, только немного раньше.
    1. Sergej1972
      Sergej1972 10 марта 2021 00:34
      0
      Ну, устранение Амина можно квалифицировать и как подлость с нашей стороны. Амин куда лучше относился и к СССР по сравнению и с Кармалем, и с Наджибуллой. И в идйном плане их превосходил. Леонид Ильич не смог простить Амину ликвидацию Тараки. Хотя, несомненно, делать этого Амину не стоило. А так, вообще-то именно Амин многократно просил о советской военной помощи.
  • Яромир
    Яромир 16 января 2021 21:28
    +19
    в мае 1978-го (в ходе визита Чаушеску в Пхеньян) они с Ким Ир Сеном высказались за оказание совместной военно-технической и финансовой помощи Кампучии.

    Чтобы не раздражать Москву, этот тезис решили не включать в итоговое коммюнике.

    Откуда инфа? Можно ссылочку... А то я как тот Фома, пока не увижу достоерную информацию, не поверю.
  • Sergej1972
    Sergej1972 10 марта 2021 00:45
    0
    Интересно, что албанцы, хоть и разругались вдрызг с СССР в 1961 году и даже разорвали с нами дипотношения (чего даже не было между СССР и Югославие во время конфликта в 1948-1954 гг.), тем не менее, поддержали акцию Вьетнама по устранению режима Пол Пота. И во время вьетнамо-китайской войны 1979 года поддержали Вьетнам. Получается, враждовали с СССР, но при этом дружили с Вьетнамом, Кубой, у которых были прекрасные отношения с нашей страной. При этом, дружили также с КНДР, которая в в 60-80-х гг. лавировала между КНР и СССР, а во время вьетнамо-китайской войны была скорее на стороне КНР, хотя своих рядовых граждан об этой войне вообще не информировала.). Ходжа вообще настоящими соцстранами в конце 70-начале 80-х гг., после ухудшения отношений с КНР, считал, кроме Албании, только Кубу, КНДР, Вьетнам, ну и, пожалуй, Лаос и Кампучию (уже под руководством Хенг Самрина и Хун Сена) как младших союзников Вьетнама.
  • Sergej1972
    Sergej1972 10 марта 2021 01:08
    0
    В "Международном ежегоднике" за 1979 год сообщалось о контактах СРР и полпотовцев и о том, что СРР заняла иную позицию по сравнению с другими членами ОВД по поводу китайско-вьетнамского конфликта.А в этом же издании за 1980 год говорилось и об особой позиции Румынии по поводу ввода советских войск в Афганистан. То есть о разногласиях между СССР и СРР человек, интересовавшийся политикой, мог узнать из открытых советских источников. Хотя по телевидению, например, об этом не говорили и старались эту тему не педалировать. В программе "Время" и других телепередачах говорили только об успехах в деле строительства социализма в Румынии. Судя по всему, Брежнев не считал разногласия с Румынией критическими. И, по моему мнению, правильно считал. Кстати, в СССР свободно распространялся журнал " Румыния" на русском языке, он был во всех вузовских библиотеках в свободном доступе, я его читал, будучи студентом. И с удивлением читал там материалы о румыно-китайских переговорах, о беседах Чаушеску с представителями коалиционного правительства Кампучии из сторонников Пол Пота, Сианука, Сон Санна, созданного после событий 1979 года. Однако, надо отдать должное, при этом в румынском издании помещалась информация и о переговорах с вьетнамскими официальными лицами, о сотрудничестве СРР и СРВ в рамках СЭВ и т.д. И в общем и целом там позитивного материала об СССР, Вьетнаме было во много раз больше. И постоянно подчёркивалось, что Румыния выполняет свои обязательства в рамках ОВД и СЭВ. Надо отметить, что и в регионы СССР довольно часто приезжали румынские партийно-хозяйственные и культурные делегации, а наши делегации из разных республик и областей посещали Румынию.
  • Басарев
    Басарев 4 апреля 2021 13:31
    -1
    Удивительно, как могущий СССР, своих граждан державший в ежовых рукавицах, так легко упустил и Китай и Румынию.