Военное обозрение

Миф «о русской оккупации» Грузии

110
Миф «о русской оккупации» Грузии
Михаил Лермонтов. Вид Тифлиса


220 лет назад русский император Павел I подписал указ о присоединении Картли-Кахети (Грузии) к Российской империи. Великая держава спасла малый народ от полного порабощения и уничтожения. Грузия в составе Российской империи и СССР пришла к невиданному процветанию и зажиточности, быстрому росту численности грузинского народа.

Деградация и вымирание


Ныне «независимая» Грузия, без дотаций, без помощи и рабочих рук России последовательно деградирует. Грузинский национализм привёл к кровавой гражданской войне, отделению грузинских автономий – Южной Осетии и Абхазии.

Грузия стала марионеткой США. А ныне, когда Запад вошёл в полосу системного кризиса и перезагрузки, она обречена стать протекторатом новой турецкой империи.

Экономика страны ничего не может предложить мировому рынку. Ставка на развитие туристической сферы бита нынешним кризисом, который, в сущности, похоронил массовый туризм. Хозяйство страны (включая туризм) можно развивать только в рамках единого политико-экономического и культурно-языкового пространства с Россией.

При этом местные националисты последовательно создали образ врага – России, русских, которые якобы оккупировали и грабили Грузию, угнетали грузин.

Грузинские политики, публицисты и историки перечеркнули несколько столетий истории своей страны, которая процветала в созидательном труде и братстве с русскими.

Нынешний мировой кризис-смута показывает, что у грузинского народа нет будущего без России. Западу Грузия нужна только как форпост, направленный против Российского государства (что ведёт к дальнейшему разрушению страны).

Быстрое создание новой турецкой империи имени Эрдогана ставит вопрос о новом статусе протурецкого протектора (с учётом последовательной потери Россией её позиций на Кавказе). Далее снова исламизация и тюркизация, полная ассимиляция в рамках «Великого Турана».

Численность населения постоянно сокращается: с 5,4 млн человек в 1991 году до 3,7 млн в 2020 году.

До 2 млн человек уехало за границу. В первой волне из-за национальной политики Тбилиси бежали русские, греки, евреи, армяне, осетины, абхазы и т.д. Во второй волне с 2000-х годов среди переселенцев преобладали уже сами грузины. Люди голосуют ногами, будущего у страны нет.

Между Турцией и Персией


В XV веке Грузия распалась на три царства: Картли, Кахетия (восток страны) и Имерети (Западная Грузия). Также имелись самостоятельные княжества: Мингрелия (Мегрелия), Гурия и Самцхе-Саатабаго.

Все царства и княжества имели ещё и внутренне дробление. Феодалы постоянно боролись между собой и царской властью, что ослабляло страну. В этот же период там исчез слой свободных крестьян-земледельцев, их земли были захвачены феодалами. Крепостные крестьяне находились в полной зависимости от феодалов, несли барщину и платили оброк. Феодальный гнёт усугублялся повинностями в пользу царя и его сановников.

В это же время возникла угроза полной гибели грузинской народности как группы родственных племен и родов.

За территорию Грузии боролись две региональные империи – Персия и Турция. В 1555 году Турция и Персия разделили между собой Грузию. В 1590 году турки поставили под свой контроль всю грузинскую территорию. В 1612 году был восстановлен прежний турецко-персидский договор о разделе сфер влияния в Грузии.

В XV–XVIII вв. Южный Кавказ, включая грузинские земли, стал полем битвы между персами и турками. Борьба шла с переменным успехом. Полчища турок и орды персов попеременно опустошали и грабили Грузию. Попытки сопротивления давились. Молодежь, девушек и детей уводили в рабство. Проводили политику исламизации, ассимиляции. Переселяли массы населения по своему усмотрению. Остатки местных жителей в надежде выжить бежали всё выше в горы.

Стоит отметить, что в это же время основная часть грузинских феодалов жила не так уж и плохо. По сравнению с простым народом, который испытывал теперь не только феодальный, но и культурный, национально-религиозный гнёт. Грузинские феодалы быстро научились лавировать между турками и персами, а войны великих держав использовали для прироста своих земель и количества подданных.

В Персидской империи картвельские княжества стали частью единого государства. Грузинские провинции жили по тем же законам и правилам, как и другие части этой империи. Большая часть назначаемых шахом чиновников были из местных жителей. Это были исламизированные грузинские князья и дворяне. Шахская армия защищала Грузию от набегов горских племен. Налоги, которые собирались с грузинских княжеств, были не выше, чем в самой Персии или Турции.

Грузинская знать на равных правах вошла в элиту Персии. Династические браки были обычным делом. Представители грузинской верхушки с детства воспитывались при дворе шаха, затем назначались чиновниками в провинции, как персидские, так и грузинские. Много среди них было и военачальников, которые воевали за империю.

Центр политической жизни грузинской элиты перешёл в Тегеран и Исфахан. Здесь шли основные интриги, велась борьба за царские и княжеские престолы, заключались браки, добывались почётные и доходные должности.

При необходимости грузинские феодалы легко переходили в ислам, меняли имена на мусульманские. Когда ситуация менялась, они возвращались в лоно христианской церкви.

То есть грузинская верхушка вполне успешно вошла в состав персидской. Однако этот процесс сочетался с исламизацией, то есть грузинская знать теряла свою цивилизационную, культурно-национальную принадлежность.

Персидская культура вытесняла грузинскую. Архитектура приняла иранские формы, высшее и среднее сословия говорили на персидском языке. Они заводили персидские библиотеки, грузинская литература от византийских канонов отходила к персидским. Только монастыри ещё хранили остатки грузинской иконописи и письменности. Светский мир в XVIII столетии стал уже персидским.

Работорговля


Грузинские феодалы нашли и очень выгодный товар для исламского мира. В то время торговля людьми (работорговля) была сопоставима с торговлей нефтью и газом в XX веке. В Западной Грузии феодалы присвоили себе право продажи крепостных крестьян на рынки Турции. В обмен они получали восточные предметы роскоши.

Это стало одной из ведущих причин (наряду с опустошительными войнами, усобицами и набегами горцев) катастрофического уменьшения населения Грузии. Только в XVI веке население западной части Грузии уменьшилось вдвое. Это при весьма высоком уровне деторождения в средневековье.

В середине XVI века это бедствие приняло настолько ужасающие формы, что церковный собор под страхом смертной казни запретил «пленопродавство». Однако власти не имели ни сил, часто и желания, чтобы навести порядок. Работорговля продолжалась плоть до середины XIX века.

При этом стоит помнить, что грузинская знать ничем не отличалась, к примеру, от европейской. Европейские феодалы вели себя не лучше. Поэтому необходимо чётко разделять интересы грузинской верхушки, которая вполне процветала на фоне бедствий простолюдинов, и интересы простого народа.

В целом то же самое можно увидеть в современных кавказских государственных образованиях – Грузии, Армении и Азербайджане. Политика лавирования между интересами Запада, Турции, Ирана и России, как и война, приносят доходы только небольшой прослойки нынешней знати. Простой же народ вымирает, бежит, живет в бедности, и не имеет никакого будущего.

Простые грузины в тот период жили в постоянном страхе и ужасе перед нашествием турок и персов (с запада, юга и востока), ежегодных набегов диких горцев (с севера). Другим ужасом для них были местные феодалы, выжимающие из них все соки, продающие их детей в рабство.

Поэтому простые люди надеялись только на помощь православной, христианской державы – России.

Только Русское царство со временем могло обеспечить мир и безопасность на Кавказе, спасти местных христиан, смягчить дикие нравы.

А вот для большинства феодалов Москва была лишь одним из игроков, причём сначала не самым сильным, которого можно было использовать, получить те или иные привилегии, подарки.

Россию зовут на помощь


Русские не были оккупантами.

Их с самого начала призвали, как спасителей христианского народа. Уже в 1492 года царь Кахетии Александр направил в Москву послов, просил о покровительстве и называл себя «холопом» русского государя Ивана III (признание вассальной зависимости).

То есть с самого начала на Южном Кавказе понимали, что спасти их может только православная Москва.

Сейчас, во времена полной деградации христианского мира, безверия и господства материализма («золотого тельца») это трудно понять. Но тогда это были не пустые слова. Вера была огненной, истовой, за неё воевали и принимали смерть.

Спустя почти столетие кахетинский царь Александр II, которому угрожали и турки, и персы,

«бил челом со всем народом, что единственный православный государь» принял их в подданство, «спас их жизнь и душу».

Русский царь Фёдор Иванович взял тогда Кахетию в подданство, принял титул государя земли Иверской, грузинских царей и Кабардинской земли, черкасских и горских князей.

В Грузию были направлены учёные люди, священники, монахи, иконописцы, чтобы восстановить чистоту православной веры. Оказана материальная помощь, направлены боеприпасы. Усилена Терская крепость.

В 1594 году Москва направила на Кавказ отряд воеводы, князя Андрея Хворостинина. Он разгромил владетеля Тарковской области – Шевкала, взял его столицу Тарки, самого его заставил бежать в горы и прошёл весь Дагестан. Но удержать занятые позиции Хворостинин не смог, его ресурсы были ограничены (Россия ещё не могла прочно утвердиться в регионе), а кахетинский царь вёл гибкую политику, в военной и материальной помощи отказывал.

Под давлением горцев и из-за нехватки провианта князь Хворостинин вынужден был оставить Тарки (крепость разрушили) и отступить восвояси.

При этом Александр дал новую клятву царю Борису Годунову.

После ухода русских царь Александр пытался задобрить персидского шаха Аббаса и позволил своему сыну Константину (он находился при дворе владыки Персии) принять ислам. Но это не помогло.

Аббас желал полной покорности Грузии. Он дал Константину войско и приказал убить отца и брата.

В 1605 году Константин убил царя Александра, царевича Георгия и поддерживающих их дворян. Константин занял престол, но вскоре был убит повстанцами.

Тем временем русские войска под началом воевод Бутурлина и Плещеева снова пытались закрепиться в Дагестане, но безрезультатно.

Успехи Персидской империи в борьбе с Турцией несколько успокоили грузинских правителей. Они стали забывать о России и снова склоняться в сторону Персии.

Правда, в это же время картлинский царь Георгий дал за себя и сына присягу русскому государю Борису Федоровичу. Борис затребовал, чтобы в Москву направили грузинскую княжну Елену для брака с его сыном Федором. А племянник грузинского царя должен был стать мужем русской царевны Ксении Годуновой.

Однако вскоре род Годуновых погиб, в Русском царстве началась Смута. России стало не до Кавказа. А картлинский царь Георгий был отравлен персами.


Царь Кахети Александр II (1574–1601, 1602–1605)

Продолжение следует…
Автор:
Использованы фотографии:
https://ru.wikipedia.org/
110 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Дальний В
    Дальний В 13 января 2021 04:53
    +14
    Хозяйство страны (включая туризм) можно развивать только в рамках единого политико-экономического и культурно-языкового пространства с Россией. При этом местные националисты последовательно создали образ врага – России, русских, которые якобы оккупировали и грабили Грузию, угнетали грузин
    Теперь, чтобы снова с ними какое-нибудь единое пространство создавать, потребуется еще не меньше 20 лет - при условии, что там из России будут усиленно создавать образ друга. И далеко не факт, что из этого что-нибудь получится. Еще больше не факт, что оно России надо - грузины и при Союзе-то вели довольно паразитический образ жизни. Кепку-аэродром на голову, чемодан с розами - и вперед, на рынки России, бабло делать. Попытки создать в Грузинской ССР мало-мальски жизнеспособную промышленность с треском провалились - те, кто ездил на "Колхиде", понимают, о чем я.
    1. Липчанин
      Липчанин 13 января 2021 05:10
      +12
      Цитата: Дальний В
      грузины и при Союзе-то вели довольно паразитический образ жизни

      На производстве практически никто не работал. Только Русские
      Но кушать любили

      те, кто ездил на "Колхиде", понимают, о чем я.

      Шедевральная телега laughing
      1. Пессимист22
        Пессимист22 13 января 2021 05:52
        +25
        В Казахстане тоже при выделении из состава РСФСР в союзную республику кроме степей и городов основанных русскими ничего не было,а сейчас они говорят что русские морили их голодом и проводили колониальную политику,а кто построил города, инфраструктуру и дал образование народу не говорят.
        1. Липчанин
          Липчанин 13 января 2021 06:08
          +10
          Цитата: Пессимист22
          а сейчас они говорят что русские морили их голодом и проводили колониальную политику,а кто построил города, инфраструктуру и дал образование народу не говорят.

          У нас есть район где живёт много беженцев оттуда
          Они такого рассказывают почему уехали и как их выживали...
      2. Дальний В
        Дальний В 13 января 2021 06:00
        +5
        Да, разрыв между производством и потреблением колоссальный. А ведь, учитывая их климатические условия, могли и чай нормальный делать, и цитрусовые, и много чего еще - то есть, хотя бы в агросекторе стараться. Но - мэнталитэт нэ тот, да?
        ПыСы. Хотя футбол у них был хорош...
        1. Ольгович
          Ольгович 13 января 2021 08:04
          +18
          Цитата: Дальний В
          Да, разрыв между производством и потреблением колоссальный. А ведь, учитывая их климатические условия, могли и чай нормальный делать, и цитрусовые, и много чего еще - то есть, хотя бы в агросекторе стараться. Но - мэнталитэт нэ тот, да?

          что им давали. то они взяли (это касается и всех остальных республик)

          Другой вопрос-с какого перепугу им это все, ими НЕзаработаннное , давали?
          Ведь для этого у кого-то. кто эти средства заработал. их отбирали! Отбирали у России все 70 лет!

          в 1932-33 г голод охватил огромные территории СССР. включая Северный Кавказ, но в грузии голода не было и это при том. что подавляющее количество зерна-привозное.

          кормили их и российскими землями

          Смешно сравнивать . например. коренную русскую Псковскую область , где в 1968 не было электричества у 70% сельского населения и цветущую богатую ГССР.

          Такая политика довела до АБСУРДА: националы на полном серьезе говорят. что коренная Россия была нищей на фоне республик, потому что русские.... ленивые , а именно они все и заработали..
          1. Дальний В
            Дальний В 13 января 2021 08:50
            +2
            О! И Ольгович тут как тут. Ну, как не плюнуть в большевиков, да? А вот в Западной Украине и в Чехословакии в те же 32-33 годы тоже голод был - тоже большевики постарались?
            Мы с вами на тему того голода уже спорили. Да, в СССР тогда несколько деятелей "отличились" (Косиор и ряд других). Но их буквально через несколько лет за это к стенке и поставили. Правда, по другим обвинениям, чтобы из-за нескольких зажравшихся дятлов тень на партию не бросать - но сути это не меняет. Возобновлять спор нет никакого желания - вам, человеку, измученному нарзаном воспитанному РОВСом, ничего не докажешь.
            1. Ольгович
              Ольгович 13 января 2021 10:16
              +3
              Цитата: Дальний В
              А вот в Чехословакии в те же 32-33 годы тоже голод был -
              belay fool lol

              чтобы все так голодали.
              Цитата: Дальний В
              (Косиор и ряд других). Но их буквально через несколько лет за это к стенке и поставили. Правда, по другим обвинениям, чтобы из-за нескольких зажравшихся дятлов тень на партию не бросать

              Ага, а обвинения в ШПИОНАЖЕ и гос. измене Косиора и пр.... не "бросили" тень belay lol
              Цитата: Дальний В
              Возобновлять спор нет никакого желания

              не о чем спорить: зернопроизводящие районы России задыхались от голода. а Грузия, жившая на ПРИВОЗНОМ зерне-нет.

              о чем это говорит, а?

              и так было ВСЕГДА в СССР:
              Грузия была самой богатой республикой, при этом её состоятельность целиком зависела от ресурсов РСФСР. Еще со сталинских времен уровень совокупного стоимостного потребления товаров и услуг на душу населения был в четыре-пять раз выше, чем производства. В четыре-пять раз! Такого не могла позволить себе ни одна республика. В РСФСР, к примеру, потребление не дотягивало до уровня производства на 30%.
              Источник - ВО

              разницу-не хотим видеть7
            2. sniperino
              sniperino 13 января 2021 11:42
              -5
              Цитата: Дальний В
              А вот в Западной Украине
              Так-так... А чей Крым? laughing
              1. Дальний В
                Дальний В 14 января 2021 00:33
                -5
                Так-так... А чей Крым?
                Чего сказать-то хотел, болезный?
                1. sniperino
                  sniperino 14 января 2021 09:32
                  -1
                  Цитата: Дальний В
                  Так-так... А чей Крым?
                  Чего сказать-то хотел, болезный?
                  Работает!!!
          2. Абзац Эпитафьевич Ы.
            Абзац Эпитафьевич Ы. 13 января 2021 10:22
            +9
            Цитата: Ольгович
            Другой вопрос-с какого перепугу им это все, ими НЕзаработаннное , давали?

            Очень интересный вопрос, Ольгыч. А ещё мне лично не понятны механизмы распределения дотаций в СССР. Пытался найти ответ в воспоминаниях советских чинуш - не нашёл. Силаев, бывший в конце 80-х председателем Совмина (а до этого 5 лет - замом) вообще пишет, что-де, для него было шоком (!), когда
            выяснилось, что Россия являлась самой экономически угнетенной республикой, что она — гигантский донор для 12 других "братских" республик. Мы не субсидировали только Белоруссию и Латвию.
            (Силаев)
            Это, блин, пишет, на минутку, премьер, мать его, министр! "Выяснилось"! С таким уровнем экономических менеджеров Союз был обречён. Была попытка перед его смертью создать дотационный фонд, точнее, своего рода кассу взаимопомощи, из которой бабки распределялись бы с относительной справедливостью в обмен на натуральную продукцию. Но
            Все это республики встретили с чрезвычайной раздражительностью и категорической непримиримостью. Действительно, кому улыбалась перспектива самим зарабатывать деньги…
            (Силаев)
            1. Ольгович
              Ольгович 13 января 2021 12:24
              +9
              Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
              Очень интересный вопрос, Ольгыч. А ещё мне лично не понятны механизмы распределения дотаций в СССР. Пытался найти ответ в воспоминаниях советских чинуш - не нашёл. Силаев, бывший в конце 80-х председателем Совмина (а до этого 5 лет - замом) вообще пишет, что-де, для него было шоком


              вопрос был на поверхности-это была целенаправленная политика партии.

              Первым возмутился ограблением России в пользу националов Председатель правительства СССР Рыков. Был расстрелян.

              По силаеву-это насколько надо было быть оторванным от жизни, чтобы не видеть разницы в жизни регионов, что просто бросалась в глаза в обыденной жизни..
              1. Кроу
                Кроу 13 января 2021 12:39
                +17
                Еще как бросалось.Был в командировках по работе часто в средней азии - разница разительная в наличии в магазинах товаров у них и у нас в РСФСР.Про прибалтику уж и не говорю.Сильно это дело раздражало тогда.Они лучше работали?Нет.Промышленность могучая,все на заводах упахивались?Опять нет.Хлопок и тот бодяжили да приписками занимались.
            2. paul3390
              paul3390 13 января 2021 18:22
              +7
              А ещё мне лично не понятны механизмы распределения дотаций в СССР.

              Всё происходило из простых соображений - нац.республики пытались втащить в социализм прямо из родоплеменного строя, ну в лучшем случае - феодализма. Минуя все промежуточные стадии. Что конечно - являлось ошибкой, в рай пинками не загонишь, каждый свою дорогу должен пройти сам.
              Но тогда - казалось что если влить бабла и создать промышленность, то появится и пролетариат, и вот он - пойдёт заре навстречу. Промышленность-то создали, вот только пролетариат туда пришлось завозить русский.. Ибо местные - работать не хотели от слова совсем, а на сложные работы - их было просто смертельно опасно ставить. Со всеми отсюда вытекающими..
            3. sniperino
              sniperino 14 января 2021 10:16
              +2
              Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
              механизмы распределения дотаций в СССР
              В 1923 г. на XII съезд РКП(б) был взят курс на экономическую помощь в развитии отсталым народам. Нужно было формировать у них рабочий класс. Для этого промышленные объекты строили преимущественно в нац. республиках и автономных областях. Помощь им осуществлялась через центральный бюджет, что привело к опережающему развитию Москвы, нац. республик и областей и угнетению территорий-доноров, исторически освоенных русскими.
        2. akinak-f
          akinak-f 13 января 2021 11:11
          +14
          Про цитрусовые. В СССР их таки было, и как раз из Грузии (включая автономии - Абхазию и Аджарию). Но. Во всём рыночном мире себестоимость цитрусовых сопоставима с себестоимостью ...картошки (!!!). А теперь, жившие в СССР, вспомните-ка цены? Картошка - 20 коп./кг. Мандарины - 2руб./кг. Разница на порядок. И логистикой не объяснишь: ж/д транспорт в Союзе отлаженно работал. Вот отсюда-то и разница в уровне жизни: Грузия дотировалась всем Союзом за счёт искусственно задранной цены на с/х продукцию Грузии.
      3. nikvic46
        nikvic46 13 января 2021 06:58
        -9
        Сергей.Кто кого объедает,не надо далеко ходить.Грузия не была индустриальной страной.Но денег в казну она давала не меньше,чем Сочи.Да и горные жители ели свою еду и не были людьми с протянутой рукой.А что касается дармоедов,то в Грузии их было не больше,чем в России.Да и сейчас хватает.Но факт-это не пенсионеры.
        1. Липчанин
          Липчанин 13 января 2021 07:07
          +8
          Цитата: nikvic46
          .Грузия не была индустриальной страной.Но денег в казну она давала не меньше,чем Сочи.

          И откуда они брались?
          С неба падали?
          Таблицу видели?
          Спрашивают милиционеры у грузина.
          - Ты "Волгу" купить можешь?
          После долгова молчания
          - Нет.
          Ну понятно, неправильный какой то. Ушли.
          Друзья у него тогда спрашивают,
          - Неужели правда не можешь?
          - А зачем мне эта вонючая река с её причалами, параходами...
          Вот скажите пожалуйста, почему среднестатистический груузин был богаче на голову среднестатистического Россиянина?
          Я помню те времена как жили они и мы
          1. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 13 января 2021 07:50
            +4
            Цитата: Липчанин
            Вот скажите пожалуйста, почему среднестатистический груузин был богаче на голову среднестатистического Россиянина?
            Я помню те времена как жили они и мы

            Не одни грузины. Потому, что в республиках больше процветали цеховики, спекулянты и прочие гадости.
          2. Кот_Кузя
            Кот_Кузя 13 января 2021 07:52
            +4
            Грузия шиковала за счёт своего уникального для СССР климата, только Грузия на территории СССР имела климат влажных субтропиков, позволявшей выращивать чай, табак и цитрусовые. СССР берег валюту и вообще предпочитал независимость от внешних поставок, и потому предпочитал закупать у грузинов чай, табак и цитрусовые, пусть они и были заметно хуже качеством, чем зарубежные, хоть и плохонькое, но зато свое. И закупал эти товары у грузин по искусственно завышенным ценам, так повелось ещё со времён Сталина. Ну и плюс конечно, знаменитые грузинские и абхазские курорты, которые тоже приносили неплохую денежку грузинам. А потом когда СССР развалился, то России стало выгоднее закупать испанские и турецкие цитрусовые, индийский и китайский чай, американский табак, которые были и лучше, и дешевле дрянных грузинских товаров. И ездить россиянам было выгоднее на курорты Турции и Египта, где и дешевле, и уровень сервиса намного выше. Вот и сдулось все дутое грузинское благополучие.
            1. мордвин 3
              мордвин 3 13 января 2021 08:22
              +1
              Цитата: Кот_Кузя
              чай, табак и цитрусовые.

              А арбузы с виноградом они сами на наши базары везли.
              1. Абзац Эпитафьевич Ы.
                Абзац Эпитафьевич Ы. 13 января 2021 10:01
                0
                Цитата: мордвин 3
                А арбузы с виноградом они сами на наши базары везли.

                насчёт грузинских арбузов не уверен)
                1. мордвин 3
                  мордвин 3 13 января 2021 10:10
                  +2
                  Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
                  насчёт грузинских арбузов не уверен)

                  Чего так? Не раз у них воровали. И подрабатывали, на погрузке- выгрузке. Запомнился один дед с внуком нашего возраста, они говорили, что арбузы сами вырастили. В отличие от многих других грузин, что грузовиками арбузы возили, эти на москвиче-пирожке привезли.
                  1. Абзац Эпитафьевич Ы.
                    Абзац Эпитафьевич Ы. 13 января 2021 10:33
                    +4
                    Ну, может быть, спорить не буду)
                    Мы из стройотрядов возвращались аккурат к "арбузной" эпопее, и тоже
                    Цитата: мордвин 3
                    подрабатывали, на погрузке- выгрузке

                    Арбузы были астраханские и кубанские. При краснодарских всегда крутились ушлые прижимистые армяне.
                    1. мордвин 3
                      мордвин 3 13 января 2021 11:01
                      0
                      Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
                      Арбузы были астраханские и кубанские. При краснодарских всегда крутились ушлые прижимистые армяне.

                      А у нас на рынке арбузами сплошь грузины торговали.
            2. Ольгович
              Ольгович 13 января 2021 12:40
              +7
              Цитата: Кот_Кузя
              Грузия шиковала за счёт своего уникального для СССР климата, только Грузия на территории СССР имела климат влажных субтропиков, позволявшей выращивать чай, табак и цитрусовые.

              да копейки все это . без огромных дармовых вливаний от России .они бы не протянули никак.
              только вдумайтесь в цифру-
              Приблизительные подсчеты безвозмездных финансовых вливаний в Грузинскую ССР за все время «оккупации» приближаются к половине ТРИЛЛИОНА долларов

              https://topwar.ru/172716-vitrina-sssr-i-muzej-sovetskoj-okkupacii-korotkaja-pamjat-sovremennoj-gruzii.html
              .
              belay
              Какие "мандарины"?! request
          3. nikvic46
            nikvic46 13 января 2021 09:00
            -8
            Сергей.Пока у нас жлобы считают любую республику дармоедами, другие страны так не считают.В частности Турция.А что касается цеховиков ,то они были и в Средней Азии.А если говорить с военной точки зрения,то Молдавия и Грузия нам были нужны позарез.
          4. Бородач
            Бородач 13 января 2021 14:57
            +6
            Цитата: Липчанин
            Цитата: nikvic46
            .Грузия не была индустриальной страной.Но денег в казну она давала не меньше,чем Сочи.

            И откуда они брались?
            С неба падали?
            Таблицу видели?
            Спрашивают милиционеры у грузина.
            - Ты "Волгу" купить можешь?
            После долгова молчания
            - Нет.
            Ну понятно, неправильный какой то. Ушли.
            Друзья у него тогда спрашивают,
            - Неужели правда не можешь?
            - А зачем мне эта вонючая река с её причалами, параходами...
            Вот скажите пожалуйста, почему среднестатистический груузин был богаче на голову среднестатистического Россиянина?
            Я помню те времена как жили они и мы

            Как говорят грузины: За всю свою историю Грузия жила хорошо всего 70 лет в составе СССР.
        2. Абзац Эпитафьевич Ы.
          Абзац Эпитафьевич Ы. 13 января 2021 09:54
          +4
          Цитата: nikvic46
          Грузия не была индустриальной страной.Но денег в казну она давала не меньше,чем Сочи

          А почему именно Сочи? Логику этой странной пары "Грузия-Сочи" не объясните? Вы сравниваете экономику союзной республики с экономикой одного города краевого подчинения?
      4. Гнусный скептик
        Гнусный скептик 13 января 2021 15:26
        0
        Вас не смущает, что данные представлены в долларах, в Союзе же именно в них и велись расчеты?
        Может засмущает приписка - данные "Советской России" за 1992 год? Не доводилось вам с Завидией сталкиваться, я так понимаю ))
      5. No name B
        No name B 13 января 2021 17:09
        -5
        Если все потребляли больше, чем Россия и Белоруссия производили, то за счёт чего покрывалась разница? Или таблица врёт или СССР всё время жил не по средствам?
      6. Ан К-ов
        Ан К-ов 13 января 2021 18:40
        -2
        У РСФCР флаг не много другой был, ну да ладно ЕГ и все такое.
    2. Кроу
      Кроу 13 января 2021 08:38
      +18
      Теперь, чтобы снова с ними какое-нибудь единое пространство создавать, потребуется еще не меньше 20 лет

      Да после войны как бы не больше.А надо ли вообще?Опять как в таблице Липчанина будет - две сестрички (Россия с Белоруссией) в поле пашут,а семеро (даже тринадцать) руками машут.
      1. Дальний В
        Дальний В 13 января 2021 08:53
        +11
        А я и не говорю, что нужно. Напротив, отсюда бы пришлых выселить. Вместе с ара-азерами.
    3. Гражданский
      Гражданский 13 января 2021 10:28
      +4

      Ныне «независимая» Грузия, без дотаций, без помощи и рабочих рук России последовательно деградирует

      Кроме Прибалтики, страны бывшего СССР - все деградируют. Каждый в своем темпе.
      1. Средняя Азия скатывается в классические восточные ханства, несмотря на рост населения.
      2. Кавказ раздирают межнациональные войны.
      3. Украину, Белоруссию, Молдову рвет изнутри конфликт из-за уровня жизни в ЕС и в России.
      4. Проблемы России тоже известны - сокращение населения, диспропорция доходов центра и субъектов, обнищание населения из-за роста цен и падения доходов.
  2. Липчанин
    Липчанин 13 января 2021 05:03
    +2
    Ну и кого мы ещё не "оккупировали"?
    Кто на очереди?
    1. Мыхалыч
      Мыхалыч 13 января 2021 05:34
      +3
      Цитата: Липчанин
      Ну и кого мы ещё не "оккупировали"?
      Кто на очереди?

      Усе 15 бывших.
      1. Липчанин
        Липчанин 13 января 2021 05:41
        +3
        Цитата: Мыхалыч
        Цитата: Липчанин
        Ну и кого мы ещё не "оккупировали"?
        Кто на очереди?

        Усе 15 бывших.

        Да не только. Поляки, чехи, венгры,..
        Весь бывший соцлагерь
      2. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 13 января 2021 12:52
        +1
        Цитата: Мыхалыч
        Усе 15 бывших.

        Если 15 - то кто тогда
        Цитата: Липчанин
        мы

        ?
  3. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 13 января 2021 05:09
    +4
    Грузия оказалась в интересном положении между Турцией и Россией... Попытка пнуть Россию дорого обошлась грузинам... Посмотрим как грузины будут с турками разговаривать
    1. Липчанин
      Липчанин 13 января 2021 05:15
      +4
      Цитата: Леха с Андроида.
      Посмотрим как грузины будут с турками разговаривать

      Будут ли турки с ними разговаривать, или сразу в позу поставят
      1. Леха с Андроида.
        Леха с Андроида. 13 января 2021 05:32
        +6
        Ну учитывая импульсивность Эрдогана скорее будет второй вариант. Вообще политика Грузии в отношении своих грозных соседей иногда напоминает поведение малолетки хулигана... Как только он получил силовую отвёртку сразу присмирел, но обиду затаил и будет гадить при любом удобном случае. Так что с Грузией всегда надо кнут наготове держать.
        1. Липчанин
          Липчанин 13 января 2021 05:43
          +3
          Цитата: Леха с Андроида.
          Вообще политика Грузии в отношении своих грозных соседей иногда напоминает поведение малолетки хулигана... Как только он получил силовую отвёртку сразу присмирел, но обиду затаил и будет гадить при любом удобном случае.

          Ярчаший пример 8. 08. 08
        2. paul3390
          paul3390 13 января 2021 18:34
          +4
          Да нет, ну какой из грузинов хулиган? Просто они выполняют указы хозяина. А хозяина - меняют как только им покажется что выгодно.. После краха СССР они решили что Россия типа всё, ништяков от неё уже не будет. И начали лихорадочные поиски. Показалось что наконец нашли - США и ЕС типа добрые и щедрые. Ну-ну. На самом деле - это в грузинских традициях, точно так же они кидали и прежних хозяев. Просто у них менталитет раба - пусть хитрого, льстивого и гонористого, но - раба.. Не могут они без хозяев. Кстати - чем-то похожим обладают и украинцы с поляками. Впрочем - ментально это вообще один народ..
          1. 30 вис
            30 вис 13 января 2021 20:06
            +3
            Цитата: paul3390
            Да нет, ну какой из грузинов хулиган?

            Почти все воры в законе были родом из Грузии .. Так , что , как посмотреть ...Воры и деляги сильные ...
            1. paul3390
              paul3390 13 января 2021 21:08
              +3
              Вор - это всё-таки не хулиган.. Вор может получить в рыло только если поймают, а хулиган - обычно на мордобой сам нарывается.. А коли сильные деляги - что ж такая страна стала резко нищая, как только СССР не стало?
              1. 30 вис
                30 вис 14 января 2021 09:59
                +2
                Цитата: paul3390
                А коли сильные деляги - что ж такая страна стала резко нищая, как только СССР не стало?

                Деляги на обмане и воровстве .. Джинсу клепали под фирму , пакета пластиковые мальборо .. При СССР дефицитом было почти всё .. простор для " деляг " .
  4. Мыхалыч
    Мыхалыч 13 января 2021 05:33
    +6
    То же самое можно сказать и про Украину, до того момента как она начала "обрастать" территориями благодаря милостям Советского руководства.
    1. Липчанин
      Липчанин 13 января 2021 05:45
      +1
      Цитата: Мыхалыч
      благодаря милостям Советского руководства.

      Да уж милость была... Неподъёмная
  5. kapitan92
    kapitan92 13 января 2021 05:33
    +9
    В XV веке Грузия распалась на три царства: Картли, Кахетия (восток страны) и Имерети (Западная Грузия). Также имелись самостоятельные княжества: Мингрелия (Мегрелия), Гурия и Самцхе-Саатабаго.

    Не совсем корректно.
    Анализируя по средневековым летописным материалам языки народов этого региона, можно заметить, что язык гюрджей, именуемый грузинским, получает распространение в Закавказье с XV в., хотя в тот период, как уже говорилось, не существовали ни государство, ни народность с таким названием.
    Термин "Грузия" происходит от арабского "гурдж" и от персидского "горг" - волк, в соответствии с арабо-иранским названием "гюрджистан" - страна волков. Персы, неоднократно осуществлявшие набеги в эти края, называли страной волков всю ту территорию, которая находилась выше их северной границы и прилегающих к ней стран как с востока, так и с запада от нынешнего Каспийского моря. Термин "гурзане", "гурджи" изначально был отнесен как ко всем народам Закавказья, так и к народам, обитающим севернее Кавказского хребта, где также в действительности водились волки. Это название не принадлежало какому-либо племени или народу конкретно, а являлось неким обобщенным названием всех обитателей, встречающихся севернее границы цивилизованного в ту пору мира (Персия, арабы, Армения).

    Территориально "Гурджистан" относили первоначально к областям, прилегающим к северо-восточным границам Армении, позже - к более северным участкам Закавказья, а затем и ко всему Закавказью, без учета живших там различных в этническом плане племен и народов. На протяжении порядка десяти веков термин "гурджи", а в более поздней русской транскрипции - "грузины", относился то к абхазам, то к иверцам, то ко всем народам Закавказья сразу. Этот термин первоначально не имел привязки в историческом плане ни к конкретному этносу, ни к определенной территории и обозначал только "народ, проживающий в Закавказье", что в то время использовалось аналогично нынешнему понятию "сибиряк", т. е. все те, кто находится за Уралом без разделения на отдельные национальные или этнические образования. Термин "грузины" также не имел определенной этнической принадлежности, а был неким собирательным символом, подобно используемому обычно колонизаторами "туземцы", и адекватным сегодняшнему - "лица кавказской национальности".

    Термины "Грузия" и "грузины" сами жители Закавказья не использовали, поскольку каждый из них имел свою принадлежность к конкретному племени и народности, а это имело более существенное значение. Но для сторонних исследователей применение, использование данного термина было удобным, поскольку не нужно было разбираться в том множестве народностей, заселяющих Закавказье, проще было называть их одним словом, которое не определяло ничего. В результате "грузинами" оказались не только абхазы, не имеющие с племенами и народами Центрального Закавказья никаких этнических родственных связей, но и такие народы, как месхи, являющиеся совершенно иной антропологической группой народов, или осетины и черкесы. Показательно, что сами абхазы современных грузин называют "гурджами".
    Аргументация современных грузинских историков и политиков, пытающихся доказать уникальность современной нации "грузин", рассчитана на невежд, тех обывателей России, Америки и Европы, для которых мир представлен таким образом, что в Африке живут одни негры, а на Кавказе - одни грузины.

    http://abkhazia.narod.ru/SH/chap-24.html
  6. Кот_Кузя
    Кот_Кузя 13 января 2021 05:41
    +4
    Да России эта Грузия и даром не нужна, пусть живут как хотят. Надеюсь, скоро турки Аджарию отожмут, где живут их единоверцы.
    1. Липчанин
      Липчанин 13 января 2021 05:52
      +1
      Цитата: Кот_Кузя
      Надеюсь, скоро турки Аджарию отожмут, где живут их единоверцы.

      Эрдогаша похоже своего не упустит
  7. Морской Кот
    Морской Кот 13 января 2021 06:23
    +10
    Из истории Российско-Грузинских отношений. 2008 год.



    Жаль, всего-то 60 км и осталось.
  8. лесник1971
    лесник1971 13 января 2021 09:44
    +2
    [quote][у грузинского народа нет будущего без России. Западу Грузия нужна только как форпост, направленный против Российского государства (что ведёт к дальнейшему разрушению страны)./quote] Именно такая роль предусмотрена Западом для всех республик бывшего СССР. Если не будет России, то все Грузии, Латвии, Украины и др. Западу будут не нужны от слова "совсем" и тогда их ждёт очень незавидная судьба. Никто просто так деньги и ресурсы им давать не будет.
  9. icant007
    icant007 13 января 2021 10:27
    +4
    https://www.apn.ru/index.php?newsid=37897


    Советская власть грузин отблагодарила ЩЕДРО. Начиная с 1921 года, когда Грузия была присоединена к СССР, грузины находились на сверхсуперпривилегированном положении. Достаточно ввспомнить. Что всю историю СССР грузины руководили этой страной – от Орджоникидзе и Берии до Эдуарда Шеварднадзе. Грузины были первыми или вторыми в негласном списке правящих народов страны.

    Сама же советская Грузия была маленьким раем, невероятно процветающим.

    Я намеренно отвлекусь от чудесных природных условий республики. Только Грузию можно сравнить с благословенным Средиземноморьем, этим раем земным. Для измученного бесконечной зимой, холодом и голодом русского человека Грузия была – и даже сейчас остаётся – немыслимым парадизом. В условиях запретности заграницы Грузия была единственным местом, где советский человек мог погреться и поесть фруктов. Самыми престижными курортами в СССР были Гагры и Пицунда.

    Пойдём дальше. Даже по официальным данным (крайне заниженным) уровень потребления на душу населения в Грузии был в 4 раза выше этого же показателя производства. В РСФСР же показатель потребления составлял только 75% от уровня производства (и это завышенная цифра – русских объедали и обкрадывали гораздо сильнее: русские жили буквально впроголодь). В 1990 году ВВП Грузии на душу населения составлял 10,6 тысяч долларов, а уровень потребления на душу населения 41,9 тысяа долларов, то есть, каждый грузин потреблял на 33,3 тысяч долларов больше, чем зарабатывал. По уровню потребления Грузия находилась на первом месте в СССР, то есть жила лучше всех.

    И это только официально. Неофициально же в Грузии был де-факто разрешён мелкий бизнес и частное сельскохозяйственное производство. Более того, были созданы сверхвыгодные условия для того, чтобы грузинские овощи и фрукты можно было перепродавать по сверхзавышенным ценам. Зелёные грузинские мандарины были бы неконкурентоспособны на мировом рынке, но советская власть не закупала дешёвые и вкусные иностранные мандарины. То же касалось всего остального, от мяса до петрушки. Грузины контролировали большую часть «колхозных рынков» на территории РСФСР, продавая виноград и шелковицу чуть ли не по весу золота. Великий французский историк Бродель, однажды посетивший СССР, понял, как работает местная «экономическая модель», когда увидел грузин, загружавших в самолёт (!) ящики с зеленью. В нормальном мире подобное было бы невозможно – но не в СССР.

    Грузинская ССР, по данным экономиста Кеннана Эрика Скотта из Вашингтонского института, давала на советские прилавки 95% чая и 97% табака. Львиная доля цитрусовых (95%) также шла в регионы СССР из Грузии.

    О чае и табаке стоит сказать особо. Грузинский чай был так отвратителен на вкус, что к нему приходилось примешивать индийский – дабы его хоть как-то было можно пить. Тем не менее, этой мерзкой бурдой поили весь Союз. Грузинский табак был такой же дрянью, и столь же безальтернативной.

    Стоит упомянуть и о грузинском вине. Советская власть вкладывала невероятные средства и усилия, пытаясь хоть как-то повысить его качество. Достаточно вспомнить Кварельский тоннель, пробитый в скале – многокилометровое сооружение, используемое как винный погреб. Тоннель строил Метрострой. Затраты на этот тоннель были такими, что позволяли бы построить полноценный метрополитен в каком-нибудь крупном городе. Но винный погреб для грузин был важнее.

    Благосостояние грузин описывалось известным советским анекдотом: грузин заходит в ресторан, кладёт на столик чемодан, а на вопрос «что это», говорит – «это кашелёк». Так оно примерно и было: разрыв между доходами грузина и русского был принципиальный, более чем на порядок, а часто и на два порядка. Русские корячились за зарплатку в 120 - 150 рублей в месяц. Для грузина 1200 - 1500 рублей было нормальным уровнем дохода, особого удивления не вызывающего. Сколько имели те, кто крутился в больших делах - подумайте сами.

    При этом у грузин были огромные права – например, строить большие частные дома, иметь земельные угодья и так далее. Наивные русские, глядя на каменные хоромы грузин где-нибудь в захолустье, не понимали, в чём дело. Сытые вальяжные грузины им объясняли, что грузины очень трудолюбивые, а я полный мудак не умеют работать и пьянствуют. Русские верили.
    1. мордвин 3
      мордвин 3 13 января 2021 14:45
      -3
      Цитата: icant007
      https://www.apn.ru/index.php?newsid=37897

      А чего это вы чьи то зады повторяете? Своими словами сказать не можете? Я в этом тексте нашел несколько моментов, с которыми категорично не согласен.
      1. icant007
        icant007 13 января 2021 17:22
        +3
        Цитата: мордвин 3
        А чего это вы чьи то зады повторяете? Своими словами сказать не можете? Я в этом тексте нашел несколько моментов, с которыми категорично не согласен.


        Да ради бога. Просто привел в развитие темы.
        Я не специалист по Грузии, чтобы авторитетно судить самому по этому вопросу.
  10. Абзац Эпитафьевич Ы.
    Абзац Эпитафьевич Ы. 13 января 2021 11:07
    +2
    Я не совсем понимаю, к чему такая далёкая ретроспектива? Непосредственно к границам Грузии (точнее, Имерети и Картли-Кахети) РИ вышла только при Е2. Ну и начал бы сразу с Георгиевского трактата и Ираклия Багратиони, который был зело хитрозадый и особо положений трактата не придерживался, заключив мир с османами. А когда он преставился, и в Тбилисо началась ожидаемые крысиные тронные бега, П1 решил - ну-ка нахрен - пора пристегнуть к России.
    Самое забавное, что поначалу П1 слегка очковал - а что же скажет Европа? Но Европе было плевать.
  11. апро
    апро 13 января 2021 11:16
    -2
    Любят мифы не только грузины..им понятно за чем.получив государственность им стало не попути с рф.слишком разные интересы.тем более вести паразитическую жизнь под крылом русских капиталистов не так комфортно.да и своих амбиций.ничем не подкрепённых хватает.чтодо русских...то они не смогли глубоко интегрировать территории грузин в свою сферу влияния.не смотря ни на военную защиту.ни материальные вливания и признанием грузин равноправными..и теперь сожалеют о впустую потраченных ресурсах.
    Советский период тоже охаиваеться.по тойже причине.не смотря на успехи интеграционных процессов .но со временем утихавшими.в связи с утратой членов партии коммунистической энергии и ясной цели.
  12. Шалтай
    Шалтай 13 января 2021 12:35
    +8
    Когда эти убогие получили в восьмом году публичную порку , то в Израиле, Белоруссии, Украине ходила агитация за отдых в Грузии , нужно мол поддержать их "пострадавших". У кого отдых это - пожрать, у тех кто еды раньше не видел, даже хорошие отзывы были , но кто в теме , что и как - расценили туризм в Грузию адекватно.
    Цитата: Дальний В
    кто ездил на "Колхиде", понимают, о чем я.

    В туризме-то им влом что по человечески сделать, а Вы про грузиномобиль.
    В лохматом году, поди за шашлычных баранов, дали грузинской команде призовое место на чемпионате союза , возможно первое . На следующий год это достижение было порвано, как грелка Тузиком . Грузины обижались на полном серьезе.
    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 13 января 2021 12:57
      -5
      Цитата: Шалтай
      но кто в теме , что и как - расценили туризм в Грузию адекватно.

      А Вы в теме? Я лично не был, но все мои знакомые, побывавшие в Грузии, остались вполне довольны поездкой. Это "адекватно"?
      1. Шалтай
        Шалтай 13 января 2021 12:59
        +3
        Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
        Это "адекватно"?

        Если раньше еды не видели , то да, адекватно.
        1. Абзац Эпитафьевич Ы.
          Абзац Эпитафьевич Ы. 13 января 2021 13:00
          -4
          Цитата: Шалтай
          Если раньше еды не видели , то да, адекватно.

          Вы не слишком высокомерны?)
          1. Шалтай
            Шалтай 13 января 2021 13:37
            +6
            Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
            Цитата: Шалтай
            Если раньше еды не видели , то да, адекватно.

            Вы не слишком высокомерны?)

            Не в курсе. У грузинов как правило проблемы с ответственностью, в туризме это чувствуется весьма выпукло.
            1. 30 вис
              30 вис 13 января 2021 20:28
              +6
              Цитата: Шалтай
              Не в курсе. У грузинов как правило проблемы с ответственностью, в туризме это чувствуется весьма выпукло.

              Я родился в Грузии . Город Поти . Народ весёлый , пьяницы и бездельники . Климат позволяет . Тепло , влажно , всё растёт и плодоносит . Женщины вкалывают . Половина мужчин ни черта не делает . Стояли за прилавками , играли в шешбеш(нарды ) , пили вино и пели .... Конечно есть и трудяги ... Может их даже большинство !!! Но , за рожами бездельников и аферистов их не видно ..Очень много было торгашей , перекупщиков , так шалтай болтай .. Дома в два этажа , огромные по меркам СССР . У нас в России -
              Украине не разрешали на даче , или в частном доме оборудовать под жильё чердак! Заставляли сносить . А этим весёлым пьяницам ,бездельникам можно было не работать и жить припеваючи . Советской власти , как таковой в Грузинской ССР не было . Сейчас начнут минусовать !! А всё это было негласно разрешено при Сталине, Берии . Родина их ..Сакартвело !
              1. Шалтай
                Шалтай 13 января 2021 20:47
                +3
                Цитата: 30 вис
                А этим весёлым пьяницам ,бездельникам можно было не работать и жить припеваючи . Советской власти , как таковой в Грузинской ССР не было .

                Ничего с ними не поменялось., примитивное желание-присосаться к кому-нибудь пожирней и дальше балдеть. И через одного-"князья".
                Цитата: 30 вис
                Конечно есть и трудяги ..

                Исключения не меняют правила.
                1. sniperino
                  sniperino 14 января 2021 10:59
                  0
                  Цитата: Шалтай
                  через одного-"князья"
                  Хотя Багратиды, правители Грузии с 11 по 19 вв., имеют официально армянское, а по легенде - еврейское происхождение.
                  1. Шалтай
                    Шалтай 14 января 2021 12:05
                    +1
                    Цитата: sniperino
                    имеют официально армянское, а по легенде - еврейское происхождение.

                    Нам то какой смысл их черепа мерить, скукотища, безсмысленное и не популярное занятие. Хотя изложенное Вами вполне вероятно. Взять хотя-бы известную советскую историю.
                    Жил да был в Грузии один армян, а несовершеннолетний племянник его был грузин. Дядя пользовался своим племянником как ему представлялось логичным. А племянничек как-то взял и сдал своего дядю-педофила. Вся грузинская общественность была в возмущени́и за проступок молодого человека. Дядюшка получил свой семерик.
                    1. sniperino
                      sniperino 14 января 2021 12:32
                      0
                      Цитата: Шалтай
                      какой смысл их черепа мерить, скукотища
                      Не скажите. В чём-то можно себя лучше понять: славянских правящих династий у нас официально после Рюрика не было, но была легенда о том, что русский язык и славянский одно есть. Специфика исторического противостояния западников и славянофилов не отсюда ли? До сих пор актуально. В Грузии, для сравнения, воры-антигосударственники на потоке.
                      ПС. Про педофила не в курсе, но полагаю, что это скучнее.
                      1. Шалтай
                        Шалтай 14 января 2021 12:58
                        0
                        Цитата: sniperino
                        Специфика исторического противостояния западников и славянофилов не отсюда ли? До сих пор актуально.

                        Там все запутано. И за давностью лет что-то уверенно заявлять нужны веские аргументы. Встречал слова явно русского происхождения там, где казалось бы им взяться неоткуда.
    2. Болторез
      Болторез 13 января 2021 13:49
      -4
      у тех кто еды раньше не видел, даже хорошие отзывы были
      Отдых там очень даже ничего-красивые горы,исторические места-все очень аутентично. Еда(видел и не раз yes ) просто превосходная. Вино-не хуже французского(жена сама признала). И все это дешево( на английские деньги). Все очень адекватны и приветливы. Пожалуйста,не перегибайте. Да- когда ставят штамп вьезда в аэропорту-дают бутылку вина и симкарту. Словом-туризм у них получается. После ковидла-еще сьездим.
      1. Шалтай
        Шалтай 13 января 2021 14:05
        +3
        Цитата: Болторез
        Еда(видел и не раз ) просто превосходная. Вино-не хуже французского(жена сама признала). И все это дешево( на английские деньги). Все очень адекватны и приветливы.

        А в Аосте чем-то хуже? Так к примеру. Ах да горы, 2-3 горы есть в Грузии где глаз цепляется, так в окрестностях Аосты покрасивее горы будут. И вина хоть прыжки в него организуй. Клиентов не убивают гиды, не грабят колхозники. И люди могут магазин тебе открыть , а сами уехать по делам.
        Но в Аргентине, в Патагонии на мой взгляд интереснее. Там не был , но хочется.
        Рекомендую.
        1. Болторез
          Болторез 13 января 2021 14:12
          -5
          Там не был , но хочется.
          Исландия. Был и хочется. Думал о переезде туда на год-другой,но жена отказалась наотрез. В Грузии все уникально-старое,чувствуется дух времени и в товарах на барахолках,и в автмашинах-на улице просто автомузей.Очень необычная кухня. И все очень дешево-просто перестаешь считать их лари-фантики. Но это все хорошо,если через 10 дней будешь дома в Лондоне-жить там я не стал бы.
          1. Шалтай
            Шалтай 13 января 2021 14:19
            +3
            Цитата: Болторез
            Исландия. Был и хочется.

            А вкус то у Вас есть!
            Гилгит-Балтистан, Хунза - мои слабости. Был и всегда хочется. Но без жены, само собой.
            1. Болторез
              Болторез 13 января 2021 14:29
              -4
              Гилгит-Балтистан, Хунза
              Мне проще в Брэдфорд сьездить wassat . Только Европа! Азорские острова хороши,но там депрессивно малость. Словения красива,но скушновато тоже.
              1. Абзац Эпитафьевич Ы.
                Абзац Эпитафьевич Ы. 13 января 2021 21:25
                +2
                Цитата: Болторез
                Словения красива,но скушновато тоже.

                и вино мне там не понравилось, честно говоря) Даже хуже швейцарского ройшлинга)
                1. Болторез
                  Болторез 13 января 2021 21:29
                  0
                  Пиво "Union" - шедевр пивоварения. Такого лагера я не пил ни в Чехии ни в... Нигде. За этот шедевр вино и простить можно. Loo-bla-nah эль( дракон который) тоже очень ничего.
                  1. Абзац Эпитафьевич Ы.
                    Абзац Эпитафьевич Ы. 13 января 2021 21:33
                    +1
                    ХЗ, пиво - напиток настроения) Самое вкусное, помню, было в Шпильберге, на концерте Роллингов)))) В семнадцатом годе....
                    1. Болторез
                      Болторез 13 января 2021 21:41
                      0
                      Мне пиво и крепкое. Вино-вообще не признаю. В Будапеште шли по ярмарке (Рождество) и пробовали палинку по чуть-чуть yes ... Потом только помню JackDaniels из горла и отель. Автопилот не хуже ГЛОНАСС. wassat
                      1. Абзац Эпитафьевич Ы.
                        Абзац Эпитафьевич Ы. 13 января 2021 21:45
                        +1
                        Ну, это каждому своё)
        2. paul3390
          paul3390 13 января 2021 18:39
          +4
          Но в Аргентине, в Патагонии на мой взгляд интереснее

          Всю жизнь мечтал на Камчатку съездить... И вообще - гражданам России жизни не хватит чтобы свою-то прекраснейшую огромную страну успеть посмотреть, с хрена ж ещё и по чужим шастать?
          1. Шалтай
            Шалтай 13 января 2021 19:07
            +1
            Цитата: paul3390
            Всю жизнь мечтал на Камчатку съездить... И вообще - гражданам России жизни не хватит чтобы свою-то прекраснейшую огромную страну успеть посмотреть, с хрена ж ещё и по чужим шастать?

            Что-же так дорого на Камчатку съездить ? Тоже хочется увидеть. И за пределами России слишком много интересных мест, каких в России не бывает, что-нибудь посмотреть-естественное стремление.
          2. Абзац Эпитафьевич Ы.
            Абзац Эпитафьевич Ы. 13 января 2021 19:37
            -3
            Цитата: paul3390
            с хрена ж ещё и по чужим шастать?

            Нда, этот тезис своей очевидной глупостью прямо-таки ставит в тупик.
            1. paul3390
              paul3390 13 января 2021 21:03
              0
              Ну - тогда там и стойте. Видимо - вам в тупике привычнее. Поди - мама часто в детстве в угол ставила? Или уже жена в более зрелые годы?
              1. Абзац Эпитафьевич Ы.
                Абзац Эпитафьевич Ы. 13 января 2021 21:22
                0
                Ну, учитывая географию моих поездок хотя бы в последние 10 лет, мой-то тупик явно Вашему не чета) Поставьте мне минус за то, что стейк из знаменитой парагвайской говядины я ел в именно в Парагвае) Знаете, где это?
                1. paul3390
                  paul3390 13 января 2021 21:37
                  +2
                  Ну - можете и мне отвесить любимый минус за то, что медвежатину я ел под Якутском.. Приходилось про такой слыхать? laughing Свежего омуля - на Байкале, а красную икру - в Магадане.. tongue
                  1. Абзац Эпитафьевич Ы.
                    Абзац Эпитафьевич Ы. 13 января 2021 21:40
                    +1
                    Ну что же, мне только остаётся Вам по-человечески позавидовать. Но, заметьте, я не приплетаю сюда ни Вашу жену, ни маму. В отличие от Вас. hi
          3. Болторез
            Болторез 13 января 2021 21:32
            0
            гражданам России жизни не хватит
            А нам с женой виза в Россию нужна-мы же не узбеки wassat
        3. Абзац Эпитафьевич Ы.
          Абзац Эпитафьевич Ы. 13 января 2021 21:29
          0
          Цитата: Шалтай
          Но в Аргентине, в Патагонии на мой взгляд интереснее.

          ЛА - это вообще клад. Аргентинские лохотронщики, помню, хотели денег срубить по-лёгкому. Мент остановил и слился, подошла жирнючая тётя и стала требовать бабки - "экологический сбор" (у меня были бразильские номера). Послал, конечно. В Асунсьоне гопники на моих глазах хотели машину вскрыть) Но мне ЛА нравится.
      2. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 13 января 2021 17:29
        -3
        Цитата: Болторез
        Отдых там очень даже ничего

        Интересно было бы узнать мотивы двух болванов, поставивших минусы Вашим личным впечатлениям от посещения Грузии в качестве туриста) Их не устроил Ваш позитивный тон, вываливающийся из общего хора?
        1. Болторез
          Болторез 13 января 2021 17:34
          +1
          мотивы двух болванов,
          У меня даже один персональный есть- по списку прошелся и отминусил все доступные комментарии по разу. И почти всегда так некий черный плащ делает. Наверно в нем(них) кипит классовая ненависть laughing А может "предателей" гоняет( я гражданин страны НАТО). В любом случае-безуспешно.
          1. Абзац Эпитафьевич Ы.
            Абзац Эпитафьевич Ы. 13 января 2021 19:22
            +2
            А-а, ясно. Бдят. Молодцы)
            1. Болторез
              Болторез 13 января 2021 19:35
              0
              Кстати где-то здесь чертенок. Только что отметился laughing Анонимный минусер,вы до сих пор обижены моими гомофобными нетолерантными высказываниями с прошлого года? tongue
  13. Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 13 января 2021 12:54
    0
    У Широкорада есть книга на эту тему..
  14. tatra
    tatra 13 января 2021 13:04
    +4
    Как же враги коммунистов ,захватившие республики СССР ,обожают строить из себя жертв . Их "жалостливая " идеология после захвата республик СССР "мы такие невинно репрессированные ,ни за что депортированные ,заголодоморенные ,оккупированные ".
    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 13 января 2021 14:32
      -3
      А у вас, друзей коммунистов, есть рецепт построения действенной модели многонациональной коммуналки?
      1. tatra
        tatra 13 января 2021 15:53
        -2
        Ха ,так мы и построили . Советские коммунисты и и=х сторонники в республиках СССР сосуществовали спокойно и мирно ,это враги коммунистов ,что при СССР ,что после захвата ими СССР ,насаждали и насаждают злобу и ненависть как против коммунистов и их сторонников ,так и против друг друга . И как всегда ,ответ врагов коммунистов на комментарий о НИХ -"перевод стрелок " на коммунистов и меня .
        1. Шалтай
          Шалтай 13 января 2021 16:55
          +3
          Цитата: tatra
          Ха ,так мы и построили . Советские коммунисты и и=х сторонники в республиках СССР сосуществовали спокойно и мирно ,это враги коммунистов ,что при СССР ,что после захвата ими СССР ,насаждали и насаждают злобу и ненависть как против коммунистов и их сторонников ,так и против друг друга . И как всегда ,ответ врагов коммунистов на комментарий о НИХ -"перевод стрелок " на коммунистов и меня .

          Не против Вас лично . Очень прошу Вас как друга коммунистов прояснить мне следующий вопрос. Мой дедушка-русский, состоял в компартии и одно время работал управляющим банком. Первый секретарь местного райкома , тоже соотв. коммунист, но киргиз, пытался подвести моего деда под врага народа по причине того что систематически и безуспешно требовал откладывать ему в шапку часть наличных денег банка. Отстал от деда только когда продвинулся выше по партийной линии. Дедушка за идеи Маркса и Ленина ничего мне не говорил.
          Был ли кто-нибудь из моего короткого рассказа коммунистом?
        2. Абзац Эпитафьевич Ы.
          Абзац Эпитафьевич Ы. 13 января 2021 17:01
          +4
          Цитата: tatra
          "перевод стрелок " на коммунистов и меня .

          Сударыня, любой вопрос, заданный Вам, почему-то вызывает у Вас странную истерическую реакцию. Спокойней, пожалуйста. О каких "стрелках" вообще речь? Я задал очень простой вопрос.
          Цитата: tatra
          Ха ,так мы и построили

          Минуточку - то, что "вы" построили (я не в курсе степени лично Вашего участия), Терри Мартин, профессор Гарварда, охарактеризовал вот так: империя поставила центр на службу окраинам, в результате чего русские стали «неудобной нацией». Этот профессор (далеко не русофил, кстати) опровергает муссируемый лимитрофами миф о России-угнетательнице)
          "Вы" построили нежизнеспособную федеративную модель с донором в центре и обнаглевшими реципиентами по периферии.
          1. tatra
            tatra 13 января 2021 17:28
            -3
            Во-первых ,врагам коммунистов надо учиться вести дискуссии ,и если пишут о ВАС ,не надо трусливо "переводить стрелки " на других . Во-вторых ,коммунисты создали ЛУЧШЕЕ для России и русского народа Государство СССР ,чем была Российская Империя ,и стала ваша РФ ,в которой враги коммунистов сделали русских людьми даже не второго ,а третьего сорта -после евреев и мусульман , 30 лет внушают русскому народу ,что ему нечем гордится в своей истории ,а надо только "каяться ", уничтожают всё русское ,и насаждают иностранщину .
            1. Абзац Эпитафьевич Ы.
              Абзац Эпитафьевич Ы. 13 января 2021 17:35
              +1
              Цитата: tatra
              Во-первых ,врагам коммунистов надо учиться вести дискуссии

              laughing Дискуссия с Вами в принципе невозможна) Вы навязываете свой пассионарный тон, не понимая, что Ваш оппонент отнюдь не находится в том же градусе экзальтации, что и Вы. Ну что ж, тем не менее:

              )) hi
  15. Петр Владимирович
    Петр Владимирович 13 января 2021 16:38
    +2
    Был в 1969. Жил в Тбилиси в 5 городке с видом на Сабуртало. Чуть ниже мкр озеро Лиси. Город отложился на всю жизнь, Руставели, Плеханова... Церковь, замок, фуникулёр. Мцхета, Тцхнета, земляника на обочине шоссейки в сторону Букуриани. Много где побывал, но это не забуду никогда... fellow
  16. No name B
    No name B 13 января 2021 17:31
    0
    Рассказывал друг Грузия 80-х:
    Едешь на трамвае, хочешь выйти даёшь 5 копеек и трамвай останавливается в любом месте, ехали толпой, сзади ехала машина и по очереди всех забирала, долго не могли поверить. Почтальон зарплату не получал, вместо него её забирал начальник почты, в каждый ящик жильцы раз в месяц ложили 3 рубля это и была з/п почтальона, в универмаге как то раз захотел купить синий костюм тройку, продавец старый грузин все ему подобрал по размеру, бо на вешалках выбора не было, но сверху взял 50 рублей...
  17. Voletsky
    Voletsky 13 января 2021 18:28
    +4
    хорошь этот бред постить, всё это было... И большевики и там и в Армении погудели нормально, и холмик где "ной свою лодку оставил" Ленин Ататюрку отдал отобрав у армян; всё это было. Вопрос насколько плохо, но это дело десятое.

    Но это всё в прошлом, и как сказали китайцы "нельзя идти вперёд, смотря назад". Так что, надо норм отношения строить, несмотря не прошлые обиды, не надо... ну как говорится "не хочешь, давай как хочешь; а хочешь так давай"
  18. Xenofont
    Xenofont 13 января 2021 20:39
    +4
    Очень странно автор описывает некоторое моменты истории взаимоотношений России и грузинских царей. Все 3 похода русских воевод в 16в -17в сопровождались откровенным предательством грузин, обещавших помощь войсками и продовольствием. Походы Хворостинина и Бутурлина закончились страшной трагедией из-за очередного предательства: в первом погибло до 6тыс стрельцов, во втором до 3т. Да и Шевкала ни какого не было, а был шамхал тарковский. Это звание, а не имя. Владетель шамхальства, как ,например, князь или бек, шах или султан. В общем, слабое владение материалом, статья-скороспелка!
  19. Андрей Красноярский
    Андрей Красноярский 14 января 2021 13:28
    +1
    Русские так страшно угнетали грузин, что фактическим диктатором своей страны поставили грузина, а также коварно назначали грузин на прочие высшие государственные посты. Угнетенный Эдуард Шеварднадзе был министром иностранных дел СССР.
  20. svoit
    svoit 15 января 2021 13:01
    +1
    Цитата: Кот_Кузя
    И закупал эти товары у грузин по искусственно завышенным ценам

    А почему сейчас закупают у абхазов мандарины в полтора или два раз дороже?
  21. Azimuth
    Azimuth 24 февраля 2021 20:05
    0
    По сути мы спасли христианские народы Закавказья, и грузин, и армян, да в ответ только неблагодарность.
    Тут уж вспоминая избитую пословицу, точно стоило добить, а не спасать.

    Продолжение следует, думаю автор напишет в следующих частях, как турецкие мемлюки из грузин воевали с нами.
  22. Армен Сологян
    Армен Сологян 26 марта 2021 21:12
    0
    По моему ничего страшнее, чем американская либо британская оккупация нет на планете Земля. Ну ещё была оккупация в годы 1941-1945. Но, если Вас оккупировали Русские, то Вам крупно повезло, будете как сыр в масле кататься!